netistä.
Kaikki ovat yleensä niin kehnoja, ettei ole katujen nimiä, tai sitten niin hitaita, ettei jaksa rämpätä karttoja auki.
Kertokaa nyt joku asiallinen karttaosoite.
Petroskoin kartta
mistä löytyisi
36
4142
Vastaukset
- Severnajan
puhelinluettelosta tuli "imuroitua" Petroskoin kartta. Melko hyvä!
- Petroskoin kirjakaup
Petroskoista löytyy hyvä kirjakauppa vastapäätä Pohjola-hotellia (Severnaja).
Tarvitsee vain mennä pääovelta sen kadun yli, joka johtaa Lenin-patsaan aukiolle päin. Hotellin pääovelta on jotakuinkin 35 metriä tähän karttakauppaan.
Sieltä löytyy myös matkaoppaita ja kuvakirjoja mm. Kizhin ja Petroskoin rakennuksista ja nähtävyyksistä.
- Pöljältä Pöljälle
Kokeiles vaikka tätä ..
http://gis.karelia.ru/town
..ja sieltä sitten vaikkapa 1:16 tai 1:6- arvostele kovasti
Pöljällä asuvia pöljäläisiä.
- käsiisi
Markus Lehtipuun Karjala Suomalainen matkaopas-kirja. Sieltä löytyy asiallinen kartta Petroskoista.
- Lehtipuun karttaa,
enkä ota vastaan vaikka ilmaiseksi saisin.
Mutta kiitos kuitenkin vihjeestä. - käsiisi
Lehtipuun karttaa, kirjoitti:
enkä ota vastaan vaikka ilmaiseksi saisin.
Mutta kiitos kuitenkin vihjeestä."enkä ota vastaan vaikka ilmaiseksi saisin"
vielä näköjään löytyy näin putkikatseisia ihmisiä
jossakin asiassa, mutta toisaalta jokaisellahan on oikeus olla sitä mitä on. Toivotan kuitenkin onnea etsintääsi.
- Miiiru mir
Tilasin ruslania.comista Krimin kartan...oli aika kallis, 8 egee, mutta toimitus oli nopea ja kartta hyvä. Karttavalikoima oli tuolla tosi laaja, mut en tiedä löytyykö sieltä just sitä mitä sinä etsit....lykkyä tykö.
- Miiiru mir
http://www.ruslania.com/?bsearch_expression=petrozavodsk&entity=9&language=4&context=8225
Tämmöinen siellä ainakin on, jos siis on valmis maksamaan oikeasta kartasta. - jo onkin,
Miiiru mir kirjoitti:
http://www.ruslania.com/?bsearch_expression=petrozavodsk&entity=9&language=4&context=8225
Tämmöinen siellä ainakin on, jos siis on valmis maksamaan oikeasta kartasta.lähinnä tarkoitin nettikarttaa. Mutta toisaalta, voin ostaa Venäjältä atlas-tyyppisen karttakirjan. Kyllä niitä myydään ihan edullisesti.
Olisin ollut vaan utelias näkemään jonkun tarkemman kartan Petroskoista ja muistakin Karjalan kaupungeista.
- katja.jkl
nettikartat on yleensä aina huonoja. Tulostusjälkikin on kamala, johtuen kai siitä että ne on tallennettu kuviksi. Puhumattakaan isommista kaupungeista, jos ei ole sitä katuluetteloa.
Mulla olis hyviä karttoja Petroskoista, sellainen isompi sekä vihko, jossa on eri kaupunginosia. Mahtaiskohan PDF:ksi Venäjältä ostettujen karttojen skannaaminen ja sähköpostilla lähettäminen olla kovinkin laitonta puuhaa...?
Toisaalta kirjastosta ehkä saattaisi löytyä ens hättään ja paikan päältä voi sitten ostaa halvalla tai saada ilmaiseksikin. Muistaakseni heti tullissa oli sellainen info-vihko jaossa.- paperikarttoja
kaksi kappaletta, mutta kun ne ei ole kovin uusia.
Saanhan minä niitä ostettua Karjalasta, mutta olisin halunnut tarkistaa Petroskoin osoitteita nettikartasta.
Nuo ovat niin hitaita aukeamaan, että menee iäisyys selatessa yhtä kaupunginosaa. Lisäksi pikkukadut ovat aika viitteellisiä. Pihakatuja ei ole merkitty juuri lainkaan.
Mutta eihän tämä nyt tähän kaadu. Pitää katsoa vanhemmasta paperikartasta ensialkuun ja paikata perillä tietoja.
Kiitokset avusta.
- Pornohod
Etsi googlesta "Google Earth" sieltä löyty hyvin tarkka avaruuskuva Petriskoista
- Karttoja kansalle
--
Seuraavassa linkissä on Petroskoin opaskartta.
Sitä voi zoomata ”rakennustarkkuuteen” asti.
Karttasivun oikeassa laidassa on erilaisia kategorioita, mm. majoituspaikat, huoltoasemat ja ravintolat, jotka saa esiin laittamalla ruksin ruutuun.
Hyödyllinen suunnittelutyökalu jokaiselle matkailijalle:
http://www.ptzmap.ru/
Trollikat ja reittiautot (marshrutkat) ovat edullisia kulkupelejä.
Kaupungin trollikkaverkosto:
http://ptz-trans.ru/images/605.jpg
Petroskoi ja Aunuksen kannas Wikimapia-kartalla; voit zoomata "sisään - ulos":
http://wikimapia.org#lat=61.7883827&lon=34.3398285&z=9&l=17&m=b
Yhdysvaltain Armeijan karttapalvelun 1950-luvulla painama topografinen kartta. Se perustuu 1930- ja 1940-luvun karttoihin ja ilmakuviin. Mittakaava on 1:250 000.
Kartasta saa suurennoksen esiin klikkamalla pintaa:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-np35-12.jpg- Petroskoin Internet
Karjalan Sanomien mukaan (28.3.2012) langaton internet tulee Petroskoin johdinautoihin.
Ilmainen WiFi-verkko toimii jo nyt kuudessa ”trollikassa”.
Petroskoin kaupunki lupaa tuoda nettiyhteyden kaikkiin johdinautoihin syksyyn 2012 mennessä. Kaupungin liikennelaitos toivoo tämän lisäävän kaupunkilaisten ja matkailijoiden halukkuutta matkustaa julkisilla kulkuneuvoilla.
Petroskoi on ottanut WiFi-hankkeeseensa mallia Murmanskista, jonka busseissa on surffailtu ilmaiseksi jo vuoden ajan. - Aunuksen kartat, yes
Suuret kiitokset tuosta Petroskoin nettikartasta!
Kiinnostava on myös Aunuksen vanha kartta! - Petroskoi net-kartta
Tässä on toinen internetkartta Petroskoista. Zoomilla pääsee muuttamaan mittakaavaa:
http://goroder.ru/karta-petrozavodska-s-domami/
- Vanhat kartat 250000
Tässä vielä kolme vanhaa karttaa, jos ketä kiinnostaisi.
Kartat ovat samaa Yhdysvaltain Armeijan karttapalvelun sarjaa kuin mitä edellä oleva Petroskoin ja Aunuksen kannaksen kartta (10.4.2012):
- Karhumäki - Kontupohja - Äänisen pohjoisosat:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-np35-8.jpg
- Sortavala - Pitkäranta - Valamo - Laatokan pohjoisosat:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-np35-11.jpg
Lotinanpelto - Syväri - Osta - Voznesenja - Vepsänmaan sydänalueet:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-np35-16.jpg- lumiska
Kiitos hyvistä vinkeistä!
- Äänislinnan kävijänj
Ei taida sitten löytyä mistään sodanaikaista Äänislinnan karttaa?
Jos googlettaa vaikka "Äänislinnan kartta" tulee tietysti kaikenlaista. Mutta en tajua, mistä itse kartta löytyisi. Joku v 1943 tehty pitäisi näemmä olla olemassa.
Onko joku opas, jonka perusteella sodanaikana paljon valokuvatut kohteet löytää?- Sodanajan kartat
--
Kansallisarkiston Sota-arkisto (Työpajankatu 6, Helsinki) varmasti tietää, mistä haluamasi kartta vuodelta 1943 löytyy. Sota-arkistolla on mittavat kartta-aineistot Aunuksen kannakselta, mm. peruskartat 1:20000 Syvärin rintamalta. Soitolla tai viestillä asia selviää:
Puhelin: (09) 228 521
Sähköposti: arkisto[@]narc.fi
Toinen paikka, josta kartan voi löytää, on Puolustusvoimien Topografikunta, joka vastaa karttojen tuotannosta joukoillemme. Topografikunnan varastoissa saattaa olla tallessa vanhoja kartta-aineistoja. Puhelin 0299 800 (vaihde).
Miten sodanaikaiset kohteet löytää?
Eräs keino voisi olla vanhat valokuvat, joissa on seloste. Tässä on yksi hyvä linkki Äänislinnan valokuviin:
https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/ItaKarjalanMyyntikuvatJaPostikortitV19411944
Toinen keino on käytää puhelinta ja sähköpostia ja jututtaa esim. sotahistoriallisia matkoja toteuttavia matkaoppaita. Kaikki neuvovat kyllä mielellään tällaisissa jutuissa.
Äänislinnasta (ja paljon muustakin) tietävät ainakin seuraavat oppaat: Ilmari Hakala, Anssi Vuorenmaa, Kalevi Siren, Sampo Ahto, Göran Lindgren ja Pentti Lehtimäki.
Eri matkatoimistojen sivuilta löydät heidän yhteystietonsa. Kun yhden saat kiinni, voit kysyä, missä muut ovat, mitkä ovat muitten yhteystiedot.
-- - Äänislinna
Sodanajan kartat kirjoitti:
--
Kansallisarkiston Sota-arkisto (Työpajankatu 6, Helsinki) varmasti tietää, mistä haluamasi kartta vuodelta 1943 löytyy. Sota-arkistolla on mittavat kartta-aineistot Aunuksen kannakselta, mm. peruskartat 1:20000 Syvärin rintamalta. Soitolla tai viestillä asia selviää:
Puhelin: (09) 228 521
Sähköposti: arkisto[@]narc.fi
Toinen paikka, josta kartan voi löytää, on Puolustusvoimien Topografikunta, joka vastaa karttojen tuotannosta joukoillemme. Topografikunnan varastoissa saattaa olla tallessa vanhoja kartta-aineistoja. Puhelin 0299 800 (vaihde).
Miten sodanaikaiset kohteet löytää?
Eräs keino voisi olla vanhat valokuvat, joissa on seloste. Tässä on yksi hyvä linkki Äänislinnan valokuviin:
https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/ItaKarjalanMyyntikuvatJaPostikortitV19411944
Toinen keino on käytää puhelinta ja sähköpostia ja jututtaa esim. sotahistoriallisia matkoja toteuttavia matkaoppaita. Kaikki neuvovat kyllä mielellään tällaisissa jutuissa.
Äänislinnasta (ja paljon muustakin) tietävät ainakin seuraavat oppaat: Ilmari Hakala, Anssi Vuorenmaa, Kalevi Siren, Sampo Ahto, Göran Lindgren ja Pentti Lehtimäki.
Eri matkatoimistojen sivuilta löydät heidän yhteystietonsa. Kun yhden saat kiinni, voit kysyä, missä muut ovat, mitkä ovat muitten yhteystiedot.
--Kysyit tietoja vuoden 1943 paikoista, ym.
Laitan tähän linkin Heninen.net -sivustolle ja nimenomaan sivuston Äänislinnasta otettuihin kuviin. Ehkä näiden kuvien avulla pääset asiassasi eteenpäin?
Kuvia on aika paljon, ja sarjassa pääsee eteenpäin sivun alalaidan "seuraava" -painikkeella:
http://heninen.net/folder_f.htm?F=aanislinna
Toinen paljon informaatiota sisältävä kuvasarja olikin jo edellä.
Jos menet Heninen.net -sivustolla etusivulle, löydät sivuston ylläpitäjän yhteystiedot.
Häneltä voinet kysyä lisätietoja vuoden 1943 tilanteesta, kartasta, paikoista, jne.
Ehkäpä Heninen voisi toimia oppaanasikin, kun menet kaupunkiin tutkimaan kiinnostavia asioita. - JR 29 valokuvat
Äänislinna kirjoitti:
Kysyit tietoja vuoden 1943 paikoista, ym.
Laitan tähän linkin Heninen.net -sivustolle ja nimenomaan sivuston Äänislinnasta otettuihin kuviin. Ehkä näiden kuvien avulla pääset asiassasi eteenpäin?
Kuvia on aika paljon, ja sarjassa pääsee eteenpäin sivun alalaidan "seuraava" -painikkeella:
http://heninen.net/folder_f.htm?F=aanislinna
Toinen paljon informaatiota sisältävä kuvasarja olikin jo edellä.
Jos menet Heninen.net -sivustolla etusivulle, löydät sivuston ylläpitäjän yhteystiedot.
Häneltä voinet kysyä lisätietoja vuoden 1943 tilanteesta, kartasta, paikoista, jne.
Ehkäpä Heninen voisi toimia oppaanasikin, kun menet kaupunkiin tutkimaan kiinnostavia asioita.Äänislinnan kaduista ja rakennuksista lisää kuvia tässä:
https://picasaweb.google.com/100593278348747404652/JR29Perinneyhdistys
Äänislinnasta voisi rekonstruoida sodanaikaisen oman kartan esimerkiksi niin, että osataa suurimittakaavaisen nyky-Äänislinnan kartan, ja kirjaa siihen 1949-luvun kadunnimet ja rakennukset tarkastelemalla vanhoja kuvia.
Ydinkeskusta katuineen ja rakennuksineen on pääpiirtein samalla paikoilla kuin mitä ennen vanhaan. - Äänislinnan kävijän
JR 29 valokuvat kirjoitti:
Äänislinnan kaduista ja rakennuksista lisää kuvia tässä:
https://picasaweb.google.com/100593278348747404652/JR29Perinneyhdistys
Äänislinnasta voisi rekonstruoida sodanaikaisen oman kartan esimerkiksi niin, että osataa suurimittakaavaisen nyky-Äänislinnan kartan, ja kirjaa siihen 1949-luvun kadunnimet ja rakennukset tarkastelemalla vanhoja kuvia.
Ydinkeskusta katuineen ja rakennuksineen on pääpiirtein samalla paikoilla kuin mitä ennen vanhaan."Äänislinnasta voisi rekonstruoida sodanaikaisen oman kartan esimerkiksi niin, että osataa suurimittakaavaisen nyky-Äänislinnan kartan, ja kirjaa siihen 1949-luvun kadunnimet ja rakennukset tarkastelemalla vanhoja kuvia.
Ydinkeskusta katuineen ja rakennuksineen on pääpiirtein samalla paikoilla kuin mitä ennen vanhaan. "
SILLEEN...EN NYT IHAN AJATELLUT ÄÄNISLINNAN PIENOISMALLIA VÄRKÄTÄ. AINOA MITÄ PYYDÄN, ON ETTÄ ILMOITAT LINKIN, JOSTA SUOMALAISTEN TEKEMÄ ÄÄNISLINNAN KARTTA ON LADATTAVISSA. NUO LINKITTÄMÄSI KUVASARJAT EIVÄT TÄHÄN LÄHTÖÖN AUTA MITÄÄN.
EN PALJOA PERUSTA, ETTÄ NEUVOT OTTAMAAN YHTEYTTÄ KANSALLISARKISTOON. SIELLÄ ILMOITTAVAT KYLLÄ VOIVANSA ETSIÄ TUOTA KARTTAA JA SITTEN SEN KOPIOIVANSA KOVAA MAKSUA VASTAAN. KAI NYT MOKOMA, MONISSA KIRJOISSA JULKAISTU KARTTA ON TÄHÄN MENNESSÄ JOHONKIN NETTIOSOITTEESEENKIN TULLUT!
MAINITSEMASI KUNNIANARVOISET MATKAOPPAAT EIVÄT KOVIN AVULIASTA VÄKEÄ TUNNU OLEVAN. ENSINNÄKÄÄN MATKATOIMISTOT EIVÄT ANNA HEIDÄN YHTEYSTIETOJAAN. TOISEKSEEN, KUN LOPULTA OLEN JONKUN KIINNI SAANUT, ILMOITTAA HÄN VAATIMATTOMASTI ETTEI HÄNELLÄ OLE MITÄÄN ÄÄNISLINNA-OPASTA. TURISTEILLE KUN RIITTÄÄ, ETTÄ NÄYTETÄÄN POHJOLA HOTELLI JA KUUSISEN PALATSI. - Äänislinna 1943 Map
Äänislinnan kävijän kirjoitti:
"Äänislinnasta voisi rekonstruoida sodanaikaisen oman kartan esimerkiksi niin, että osataa suurimittakaavaisen nyky-Äänislinnan kartan, ja kirjaa siihen 1949-luvun kadunnimet ja rakennukset tarkastelemalla vanhoja kuvia.
Ydinkeskusta katuineen ja rakennuksineen on pääpiirtein samalla paikoilla kuin mitä ennen vanhaan. "
SILLEEN...EN NYT IHAN AJATELLUT ÄÄNISLINNAN PIENOISMALLIA VÄRKÄTÄ. AINOA MITÄ PYYDÄN, ON ETTÄ ILMOITAT LINKIN, JOSTA SUOMALAISTEN TEKEMÄ ÄÄNISLINNAN KARTTA ON LADATTAVISSA. NUO LINKITTÄMÄSI KUVASARJAT EIVÄT TÄHÄN LÄHTÖÖN AUTA MITÄÄN.
EN PALJOA PERUSTA, ETTÄ NEUVOT OTTAMAAN YHTEYTTÄ KANSALLISARKISTOON. SIELLÄ ILMOITTAVAT KYLLÄ VOIVANSA ETSIÄ TUOTA KARTTAA JA SITTEN SEN KOPIOIVANSA KOVAA MAKSUA VASTAAN. KAI NYT MOKOMA, MONISSA KIRJOISSA JULKAISTU KARTTA ON TÄHÄN MENNESSÄ JOHONKIN NETTIOSOITTEESEENKIN TULLUT!
MAINITSEMASI KUNNIANARVOISET MATKAOPPAAT EIVÄT KOVIN AVULIASTA VÄKEÄ TUNNU OLEVAN. ENSINNÄKÄÄN MATKATOIMISTOT EIVÄT ANNA HEIDÄN YHTEYSTIETOJAAN. TOISEKSEEN, KUN LOPULTA OLEN JONKUN KIINNI SAANUT, ILMOITTAA HÄN VAATIMATTOMASTI ETTEI HÄNELLÄ OLE MITÄÄN ÄÄNISLINNA-OPASTA. TURISTEILLE KUN RIITTÄÄ, ETTÄ NÄYTETÄÄN POHJOLA HOTELLI JA KUUSISEN PALATSI.Okei, ryhdytään selvittämään.
Tarve on ilmeinen, ja Äänislinnan kartta vuodelta 1943 jossakin internetin nurkassa.
Yritetään etsiä materiaali tänne näkösälle. - Äänislinnan kävijän
Äänislinna 1943 Map kirjoitti:
Okei, ryhdytään selvittämään.
Tarve on ilmeinen, ja Äänislinnan kartta vuodelta 1943 jossakin internetin nurkassa.
Yritetään etsiä materiaali tänne näkösälle."Okei, ryhdytään selvittämään.
Tarve on ilmeinen, ja Äänislinnan kartta vuodelta 1943 jossakin internetin nurkassa.
Yritetään etsiä materiaali tänne näkösälle. "
Varmaan on jo selvinnyt. Saisko tähän linkin? - Äänislinna 1943 Map
Äänislinnan kävijän kirjoitti:
"Okei, ryhdytään selvittämään.
Tarve on ilmeinen, ja Äänislinnan kartta vuodelta 1943 jossakin internetin nurkassa.
Yritetään etsiä materiaali tänne näkösälle. "
Varmaan on jo selvinnyt. Saisko tähän linkin?Kartoitin kartan olemasaoloa kyselyillä eräiltä tahoilta, mutten saanut vastauksia.
Jos asia on kovasti intressissäsi, rekonstruoit kartan varmaan vanhojen valokuvien ja nykykartan perusteella ja käyt paikan päällä toteamassa tilanteen tänä päivänä. Varsinainen vuoden 1943 kartta tullee vastaan sitten kun sattuu jossakin kirjassa näkymään; sitä ei ole tähän hätään "yleisessä tiedossa." - Vähään tyytyväinen
Äänislinna 1943 Map kirjoitti:
Kartoitin kartan olemasaoloa kyselyillä eräiltä tahoilta, mutten saanut vastauksia.
Jos asia on kovasti intressissäsi, rekonstruoit kartan varmaan vanhojen valokuvien ja nykykartan perusteella ja käyt paikan päällä toteamassa tilanteen tänä päivänä. Varsinainen vuoden 1943 kartta tullee vastaan sitten kun sattuu jossakin kirjassa näkymään; sitä ei ole tähän hätään "yleisessä tiedossa."Hyvä, että on selvitetty, ettei netistä löydy.
Vuoden 1943 kartta on kyllä julkaistu useammassakin kirjassa, mutta niissä on kaikissa kartan päälle tehtyjä merkintöjä. Numeroita, siirtoleirien rajoja ym sellaista.
- Kooste kartoista -07
Tässä on melko tuore raportti Karjalan ja Aunuksen kartoista ja niiden tekijöistä.
Tämän koosteen on laatinut Pohjois-Karjalan ympäristökeskus vuonna 2007:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=74275
Materiaali on hyvä esimerkki siitä, kuinka tutkijat pystyvät kokoamaan hajallaan olevan tiedon yhteen raporttiin tarkasti.
Ja sitten tarjoilemaan tietopaketin jokaisen ulottuville internetin välityksellä.
Raportin informaatioarvo on erinomainen.
Siitä riittää ammennettavaa jokaiselle matkailijalle joka lähtöön Karjalaan.- Karttaraportti OK
Tosi hyvä raportti. kiitos!
- Karjalan kartat
Kirjakauppa Ruslania Helsingissä myy paperikarttoja ja digimuodossa olevia kartta-aineistoja.
Tässä linkissä on esimerkkinä paperikartta alueelta Petroskoi-Latva 1:100000.
http://www.ruslania.com/entity-9/context-321/details-757.html - vaivattu on
Ruslanista ei kannata ostaa mitää kaikki on miljoona krt ylihinnoiteltuja ... netistä ja muualta saa jos viitsii vähän vaivaa nähdä
- harakanvarvas
Niinhän ne maksaa, mtaa kiva on se oma kartta sitten tuosta hyllystä ottaa käsille, ja mukaan. Sopii ainakin minulle.
- Petroskoin kadut
Nimimerkille "vaivattu on":
Olisiko sulla laittaa linkkiä tai vinkkiä tälle palstalle edellä mainittujen aineistojen jatkoksi?
Uskoisin lukijoiden/matkailijoiden olevan erittäin kiinnostuneita maksuttomistakin materiaaleista, itse ainakin olen.
Kiitos vaivannäöstä!
kartat ovat tiivis tietopaketti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 16212387
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1525436Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p454640Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1393659Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska392758Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191926Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1071656Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3641617Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1021516Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1361461