KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA

censor

Palstalla "Turhia välikysymyksiä" alustaja Jonttu, alaotsikolla "Hupsis" nimimerkki "Raimo"
klo 18:13 väittää valheeksi NL:n stalinistien tapattamat yli 100 miljoonaa ihmistä maailman eri puolilla.
Tarkat tilastot kommunistien murhaamista ihmisistä saa kirjasta
KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA.
Tietoja ko.kirjasta tästä: (klikkaa)

http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html

44

816

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raimo

      Lukisit kyseisen kirjan, niin tietäisit enemmän.


      Edes kirjan kirjoittaneet historiantutkijat eivät usko näihin mainitsemiisi lukuihin. Ne ovat kirjan toimitusosaston johtopäätöksiä, joita kyseisen kirjan laatineet tutkijat pitävät väärinä.


      Seuraava on lainaus (ei minun tekstiäni)

      Kiistanalaiseksi kirjan ovat tehneet erityisesti sen alkuun ja loppuun laaditut yhteenvedot, joiden näkemykset ovat saaneet muiden muassa Neuvostoliitto-osuuden kirjoittajan Nicolas Werthin irtisanoutumaan seuraavista tulkinnoista ja rinnastuksista:


      kommunismi oli joukkorikos, joka rinnastaa Kambodshan kahdessa vuodessa aikaansaamat kaksi miljoonaa uhria Tshekkoslovakian 3000 uhriin 40 vuodessa
      kommunistisen doktriinin ja sen toteuttamisen samastaminen, mikä johtaa siihen, että rikos on kommunistisen ideologian ydin
      natsismin ja kommunismin samanlaisuus: molemmat ovat oleellisesti perustaltaan rikollisia

      uhrien lukumäärä:

      esipuheen kirjoittaja Courtois esittää eri lukuja Neuvostoliiton, Itä-Aasian ja Itä-Euroopan osalta kuin kirjoittajat itse artikkeleissaan.

      • censor
      • siihen
        censor kirjoitti:

        Täältä klikkaamalla uhrien määrästä:

        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2001/19.tammikuu/pai0301.htm

        Lyhennelmä sieltä:
        Kommunismin ja sosialismin uhrit on laskettu. Ihan nuppi nupilta laskelma ei ole tarkka, mutta suuruusluokka 100 miljoonaa ruumista - riittää hyvin. Se on paljon.Lenin ja Stalin saivat aikaan paljon enemmän kuin itävaltalainen taideopiskelija.

        UKRAINAN KANSANMURHASTA: klikkaa

        http://pappa.20m.com/ukraina.htm

        toisen vaihtoehdon aikaansaamiin ruumiskasoihin verrattuna.

        "Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.

        "Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja, jotka ovat palauttamassa sitä I maailmansotaa edeltäneelle taloudellisen kehityksen tasolle. Mutta "omelettia ei voi tehdä rikkomatta munia", kuten Stalin olisi sanonut. Syytelistasta tulee vieläkin vakavampi, jos tarkastelemme alueita, jotka ovat pysyneet länsimaiden valtapiirissä. Tällöin paljastuu todella "valtava" luettelo ruumiista ja "ehdottoman turhasta, järjettömästä ja käsittämättömästä kärsimyksestä" (Ryan). Syytteet voimistuvat entisestään, kun otamme huomioon maat, jotka länsimaat ja niiden vasallit ovat suorilla hyökkäyksillään tuhonneet samoina vuosina. Tätä historiaa on turha kerrata tässä. Se tosin tuntuu olevan yhtä tuntematon kunniallisen keskustelun piirissä kommunismin rikokset muka olivat ennen Black Bookin ilmestymistä."
        http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

        Pitää vain osata lukea ja verrata...

      • Outoa on

        "kommunismi oli joukkorikos, joka rinnastaa Kambodshan kahdessa vuodessa aikaansaamat kaksi miljoonaa uhria"

        Kambodshassa noita sekopäitä tuki rahallisesti ja asein sekä koulutti USA ja britit. Vasta kun kallokeot alkoivat paljastumaan maailman lehdistössä USA lopetti tukensa punaisille khmereille, pyysi sen jälkeen vielä Kiinaa tukemaan Khmerejä.

    • blessed bastard

      mitenköhän paksu ois kapitalismin musta kirja... kuinkahan neutraaleja tämmöisten kirjojen tekijät ovat... siinäpäs se

    • Eräs sivullinen

      Olen lukenut kyseisen teoksen.

      Lainkaan puolustelematta kommunistien tekoja voin todeta, että kyseisessä kirjassa ei väitetä stalinistien tappaneen sata miljoonaa ihmistä. Koko kommunistinen liike on sitten erikseen.

      Luvut kuolleista ovat epäjohdonmukaisia, eivätkä kirjan kirjoittaneet tutkijatkaan ole niistä samaa mieltä.

      Koska stalinistit ovat vain osa kommunistista liikettä, ei heidän niskoilleen voi millään keinoin laskea sataa miljonaa kuolonuhria. Se on täysin äysin käsittämätön ja historiaa tuntemattoman ihmisen väite.

    • Historioitsija

      Kyseinen kirja herätti huomiota jo ilmestyessään. Se on varmasti asiantuntevasti kirjoitettu ainakin osittain, mutta...

      Epäjohdonmukaisuus

      Kuolleiden lukumäärät itse tekstissä ja yhteenvedoissa eivät täsmää.

      Asiaan varmasti palataan, kun historiantutkijat saavat lisää arkistoja käyttöönsä.

      • Tosi on

        Miksi aina kommunistien täytyy väkisinkin kääntää tosiasiat vääristellyiksi.
        Miksi ette paskiaiskommunistit voi joskus, edes joskus pidättäytyä totuudessa, vaikka koko ideologianne perustuukin valheeseen ja vääryyteen ja yksinkertaisten ihmisten kusettamiseen.
        Systeemissä kyllä politrukit ja puoluehenkilökunta voi paremminkin kuin vastaavissa hommissa olevat länsimaiset, mutta eihän systeemi muuten pystyssä pysyisikään.
        Kaikki vanhat miljardivelat Suomenkin valtiolle ja yksityisille tavaraa sinne toimittaneille ovat edelleenkin maksamatta, mutta lisää pitäisi saada. Nyt paskapuhdistuslaitoksen nimellä. Että saataisiin Tsetsheenian sotaan taas muutama kymmenen miljoona Suomeltakin.

    • Arkistomies

      Oletkohan censor koskaan lukenut koko kirjaa läpi. Ja lisäksi vielä ajatellut.

      Kirjan tutkijat eivät missään vaihessa päädy sellaisiin tapettujen lukuihin, kuin sinä ilmoitit. Esipuhe, jossa Stéphane Courtois esittää kyseisen kuolleiden luvun, ei perustu kirjan kirjoittajien tekstille ja osa kirjoittajista on jopa sanoutunut siitä irti.

      • censor

        Yksinomaan Ukrainassa tapettiin nälkään ja siirrettiin Siperiaan, jossa menehtyivät, 14 miljoonaa ihmistä vuosina 1932-1935.
        Lue kirja, ennenkuin tulet tänne retustelemaan. Muista, että myös kiinalaiset ovat näitä tappaja- kommunisteja. Samoin Kuuban, Vietnamin ym.maiden tappajakommunistit.
        Unohtaa ei voi myöskään niitä miljoonia, jotka menehtyivät noilla karmeilla keskitysleireillä, kanavien ja ratatyömailla ympäri entistä kunniakasta ja vaurasta tsaarillista Venäjää jonka entinen suutari STALIN tuhosi.

        Kommunismin tuhoihin ympäri maailmaa on menehtynyt pitkälti yli sata miljoonaa ihmistä.
        Kysyä sopii vain: MIKSI?
        Miksi ei kansainväisesti tuomita näitä tappajakommunisteja ja mikseivät joudu vastaamaan kauheuksista, jotka ovat aikaansaaneet.

      • -lootus
        censor kirjoitti:

        Yksinomaan Ukrainassa tapettiin nälkään ja siirrettiin Siperiaan, jossa menehtyivät, 14 miljoonaa ihmistä vuosina 1932-1935.
        Lue kirja, ennenkuin tulet tänne retustelemaan. Muista, että myös kiinalaiset ovat näitä tappaja- kommunisteja. Samoin Kuuban, Vietnamin ym.maiden tappajakommunistit.
        Unohtaa ei voi myöskään niitä miljoonia, jotka menehtyivät noilla karmeilla keskitysleireillä, kanavien ja ratatyömailla ympäri entistä kunniakasta ja vaurasta tsaarillista Venäjää jonka entinen suutari STALIN tuhosi.

        Kommunismin tuhoihin ympäri maailmaa on menehtynyt pitkälti yli sata miljoonaa ihmistä.
        Kysyä sopii vain: MIKSI?
        Miksi ei kansainväisesti tuomita näitä tappajakommunisteja ja mikseivät joudu vastaamaan kauheuksista, jotka ovat aikaansaaneet.

        Kannattasiko taas kerran lukea historiankirjaa oikeinpäin? Kahdessa vuodessa tapettiin 14 miljoonaa ukrainalasita? Aika kova väite ottaen huomioon ukrainan silloisen 17 miljoonan väkiluvun. Kehoittaisin sinua ottamaan selvää kaikista faktoista ennen kuin tulet esittämään väitteitäsi. "Kommunismin musta kirja" on epäjohdonmukaisten päätelmien ja sensaatiohakuisten vailla totuuspohjaa olevien väitteiden takia asetettu jopa porvarillisissa piireissä naurunalaiseksi. Itse kirjan kirjoittajatkin ovat sanoutuneet irti kirjan sisällöstä.
        Millä perusteilla sanot tsaarin aikaista venäjää kunniakkaaksi ja vauraaksi? Maa, jossa maaorjuus olisi jatkunut ties kuinka kauan. Uusi maareformi otettiin Venäjällä käyttöön pitkälti sosiaalidemokraattisen puolueen ja anarkististen ryhmittymien painostuksesta.
        Pyytäisin jälleen kerran sinua ja sinun alter-egoja tarkastamaan hieman väitteiden
        luotettavuus astetta. Tämä kaikki täydessä ystävällisyydessä, että et joudu enempää naurunalaiseksi. -lootus

      • hyväksytään
        censor kirjoitti:

        Yksinomaan Ukrainassa tapettiin nälkään ja siirrettiin Siperiaan, jossa menehtyivät, 14 miljoonaa ihmistä vuosina 1932-1935.
        Lue kirja, ennenkuin tulet tänne retustelemaan. Muista, että myös kiinalaiset ovat näitä tappaja- kommunisteja. Samoin Kuuban, Vietnamin ym.maiden tappajakommunistit.
        Unohtaa ei voi myöskään niitä miljoonia, jotka menehtyivät noilla karmeilla keskitysleireillä, kanavien ja ratatyömailla ympäri entistä kunniakasta ja vaurasta tsaarillista Venäjää jonka entinen suutari STALIN tuhosi.

        Kommunismin tuhoihin ympäri maailmaa on menehtynyt pitkälti yli sata miljoonaa ihmistä.
        Kysyä sopii vain: MIKSI?
        Miksi ei kansainväisesti tuomita näitä tappajakommunisteja ja mikseivät joudu vastaamaan kauheuksista, jotka ovat aikaansaaneet.

        se, että kapitalismin aiheuttamaan köyhyyteen ja siitä johtuviin sotiin ja terrorismiin on kuollut paljon enemmän ihmisiä kuin tuo sata miljoonaa ja kuolee jatkuvasti lisää. Kommunismia tuskin olisi edes syntynyt ilman kapitalismin aiheuttamaa kurjuutta köyhälle väestönosalle eliitin mässäillessä niin, että Stalinkin olisi kateellinen moisesta etuoikeutetusta luokasta joka perii pääosin asemansa.

    • censor
    • Do diin
    • vaarallisuudesta

      "Markkinafundamentalismi on vakavampi uhka avoimelle yhteiskunnalle kuin yksikään totalitaarinen ideologia."

      - George Soros, golobaalikapitalismin asiantuntija, kirjassaan "Kansainvälisen kapitalismin kriisi".

      "Karl Marxin kuolemasta on kulunut 113 vuotta, ja kapitalismi kuljettaa jälleen suuntaan, jota tämä vallankumouksellinen talousmies aikanaan kuvasi...

      Hyvinvointia ja yhteiskunnallista asemaa ei tulevaisuudessa määrääkään kahden kolmasosan yhteiskunta, kuten Euroopassa on 1980-luvulta lähtien pelätty. Tulevaisuuden suhde on 20:80. On syntymässä yhden viidesosan yhteiskunta, jossa ulkopuolelle jääneitä pidetään rauhallisina "tissiviihteen" avulla."

      - Hans-Peter Martin ja Harald Schumann kirjassaan "Globalisaatioloukku".


      Mitäpä noihin enää lisäämistä? Todelliset mustat vuodet ovat vasta edessäpäin. Globaalitalous, rahatalous, kasvutalous ... niiden suoranaisena ja välillisenä seurauksena tulee todennäköisesti kuolemaan pikemminkin miljardeja kuin satoja miljoonia ihmisiä. Ja ne jotka jäävät henkiin, elävät elämäänsä säännösteltyinä, parhaassakin tapauksessa viihteelle orjuutettuina robotteina.

      • Sorosin kirja

        pitäisi kaikkien fasismin ja stalinismin uhreista meuhkaavien lukea. Soros tietää mistä puhuu, hän on itse henk.kohtaisesti kokenut niin fasistisen kuin kommunistisen diktatuurin. Silti hän pitää nyt valtaan nousevaa globaalimarkkinataloutta maailmalle kaikkein pahimpana uhkana. Ei ole tietenkään kysymys siitä että totalitarismi ei olisi historiassa ollut tuhoisaa, vaan siitä, että menneisyydestä vouhottaminen on tosiaan vain menneisyydestä vouhottamista, ja jos joku haluaa oikeasti kantaa huiolta siitä mihin maailma on menossa, päävastustaja löytyy ihan muualta kuin epä-älyllisten "kommunismi alas!!!" -iskulauseiden tasolta.

        Hädin tuskin kirjoitustaitoiset juntit voivat tietysti purkaa yleistä pahaa oloaan ja katkeruuttaan iskulauseisiinsa ja nimittelyyn, ja he voivat kuvitella mahdollisesti muodostavansa jonkin kokonaisen mielipidesuunnan (ja mahdollisesti muodostavatkin ainakin jonkin viharyhmän), mutta nimittelyllä ei korvata perustelua, eikä väritettyihin mutta sekaviin "todistuskappeleisiin" viittaamalla muuteta miksikään sitä, että huomion koko suunta on väärä.

        Jos menneisyydestä jotakin opitaan, eikö pitäisi oppia se että molemmat silmät on pidettävä auki? Ja jos maailmanmenoa katsotaan nyt avoimin silmin, meitä vastassa ovat paljon hirvittävämmät taloudelliset tuhokoneistot kuin konsanaan olivat fasismin ja stalinismin militantit koneistot.

      • cicero

        Miten höpötyksesi liittyy tappajakommunisteihin?
        Tappajiin, jotka ovat murhanneet yli 100 miljoonaa ihmistä vain siksi, etteivät ne hirnuneet aaseina aasien joukoissa.
        KOMMUNISMI ON IDEOLOGIA, JOKA PERUSTUU KOKONAAN VALHEESEEN JA TAPPAMISEEEN, VÄKIVALTAAN KIDUTUKSIIN.
        Kommunismi on utopiaa, joka ei missään, eikä koskaan voi toteutua vapaaehtoisesti. Ainoastaan, kuten on nähty kaikkialla maailmassa väkivaltaan ja tappamiseen. Ja samalla tuhotaan kaikki entinen ja kommunismiin alistetut ihmiset elävät köyhyydessä ja kurjuudessa. Ja esim. Venäjä ei vieläkään pysty maksamaan NL:n aikaisia eikä nykyisiä velkojaan Suomelle. Päinvastoin, Suomen olisi nytkin maksettava Pietarin paskanpuhdistuslaitos, kun niiden kaikki ruplat menee sotiin, Tsethseeniaan ja Afganistaniin.
        KOMMUNUSMI ON TUHOTTAVA MAAILMASTA, ETTÄ SAADAAN RAUHA MAAILMAAN.

      • voi
        cicero kirjoitti:

        Miten höpötyksesi liittyy tappajakommunisteihin?
        Tappajiin, jotka ovat murhanneet yli 100 miljoonaa ihmistä vain siksi, etteivät ne hirnuneet aaseina aasien joukoissa.
        KOMMUNISMI ON IDEOLOGIA, JOKA PERUSTUU KOKONAAN VALHEESEEN JA TAPPAMISEEEN, VÄKIVALTAAN KIDUTUKSIIN.
        Kommunismi on utopiaa, joka ei missään, eikä koskaan voi toteutua vapaaehtoisesti. Ainoastaan, kuten on nähty kaikkialla maailmassa väkivaltaan ja tappamiseen. Ja samalla tuhotaan kaikki entinen ja kommunismiin alistetut ihmiset elävät köyhyydessä ja kurjuudessa. Ja esim. Venäjä ei vieläkään pysty maksamaan NL:n aikaisia eikä nykyisiä velkojaan Suomelle. Päinvastoin, Suomen olisi nytkin maksettava Pietarin paskanpuhdistuslaitos, kun niiden kaikki ruplat menee sotiin, Tsethseeniaan ja Afganistaniin.
        KOMMUNUSMI ON TUHOTTAVA MAAILMASTA, ETTÄ SAADAAN RAUHA MAAILMAAN.

        keskustella asianomaisten sivuilla, voi jopa ottaa asioista selvää, niin ei tavitse ciceronkaan keuhkota tietämättömyyttään kaikille nähtäväksi.

      • helppoa

        mutta heppoista sanoa, että fasistinen ja kommunistinen totalitarismi oli sitä että toisinajattelijat kaivettiin esiin, pantiin riviin ja ammuttiin, mutta globaalikapitalismin uhrit syntyvät "siististi" järjestelmän sääntöjen seurauksena, eikä tässä systeemissä kenenkään yksityisen tarvitse ttaa henkilökohtaista vastuuta heikompien ihmisten eliminoimisesta.

        Tähän voidaan esittää kaksi huomautusta:

        Ensinnäkin, uusliberalistisen talouden tuottamia kuolonuhreja voidaan mitata. Esimerkiksi Englannissa on valtakunnallisessa lääkärilehdessä tehty tilastollisia vertailuja sairaanhoidon piirissä kuolleisuuslukujen noususta Thatcherin hallituskauden aikana, ja on päädytty joka tapauksessa vähintäänkin satoihintuhansiin "ylimääräisiin" kuolemiin. Samanlaista tilastointia on yritetty nykyisellä Venäjällä, jossa myös uusi markkinatalousjärjestelmä näyttäisi tehokkaasti (suhteessa paljon tehokkaammin kuin Stalinin vainot) poistavan ihmisiä päiväjärjestyksestä.

        Toiseksi, on pelättävissä että uusi tilanne poikii omat viha- ja väkivaltaryhmänsä, jotka purkavat pahaa oloaan ja tuhoamistarpeitaan johonkin leimalliseen kansanosaan. Kaikki näkevät, että irrationaalinen väkivaltaisuus, rasismi, antikommunismi, yms, ovat nousussa, ja näillä aatesuunnilla on myös tuhoamistarpeiset edustajansa - eipä taida näitä tarvita kaukaa hakea? Jos ja kun tällaisia ryhmiä nousee, ja heidän harjoittamansa väkivalta (tyyliin natsirettelöijät 30-luvulla) alkaa levitä, luuleeko joku että uusliberalistiset talousmiehet tai heitä mielistelevät talouspoliitikot panevat tikkua ristiin estääkseen tätä väkivaltaa? Tuskin. Tilanne tulee kehittymään vanhan historiallisen mallin mukaisesti.

      • Venäjällä
        helppoa kirjoitti:

        mutta heppoista sanoa, että fasistinen ja kommunistinen totalitarismi oli sitä että toisinajattelijat kaivettiin esiin, pantiin riviin ja ammuttiin, mutta globaalikapitalismin uhrit syntyvät "siististi" järjestelmän sääntöjen seurauksena, eikä tässä systeemissä kenenkään yksityisen tarvitse ttaa henkilökohtaista vastuuta heikompien ihmisten eliminoimisesta.

        Tähän voidaan esittää kaksi huomautusta:

        Ensinnäkin, uusliberalistisen talouden tuottamia kuolonuhreja voidaan mitata. Esimerkiksi Englannissa on valtakunnallisessa lääkärilehdessä tehty tilastollisia vertailuja sairaanhoidon piirissä kuolleisuuslukujen noususta Thatcherin hallituskauden aikana, ja on päädytty joka tapauksessa vähintäänkin satoihintuhansiin "ylimääräisiin" kuolemiin. Samanlaista tilastointia on yritetty nykyisellä Venäjällä, jossa myös uusi markkinatalousjärjestelmä näyttäisi tehokkaasti (suhteessa paljon tehokkaammin kuin Stalinin vainot) poistavan ihmisiä päiväjärjestyksestä.

        Toiseksi, on pelättävissä että uusi tilanne poikii omat viha- ja väkivaltaryhmänsä, jotka purkavat pahaa oloaan ja tuhoamistarpeitaan johonkin leimalliseen kansanosaan. Kaikki näkevät, että irrationaalinen väkivaltaisuus, rasismi, antikommunismi, yms, ovat nousussa, ja näillä aatesuunnilla on myös tuhoamistarpeiset edustajansa - eipä taida näitä tarvita kaukaa hakea? Jos ja kun tällaisia ryhmiä nousee, ja heidän harjoittamansa väkivalta (tyyliin natsirettelöijät 30-luvulla) alkaa levitä, luuleeko joku että uusliberalistiset talousmiehet tai heitä mielistelevät talouspoliitikot panevat tikkua ristiin estääkseen tätä väkivaltaa? Tuskin. Tilanne tulee kehittymään vanhan historiallisen mallin mukaisesti.

        on eliniänodote pudonnut yli kymmenen vuotta kommunismin ajoista sen siirryttyä tottelemaan globaalia kapitalismia, suomessakin joissain rýhmissä on tapahtunut samansuuntaista kehitystä, köyhimmillä miehillä eliniänodote on pudonnut jo kaksi vuotta.

    • Terttu

      Tällä palstalla jotkut tuntuvat vähättelevän 100 miljoonan tapetun lukumäärää.

      Riippumatta siitä onko todellinen luku 100, 500 tai 10 miljoonaa ihmistä on se järkyttävän suuri ihmismäärä.

      Vertailuksi, jos luku olisi 100 miljoonaa ihmistä:

      Se on noin 20 kertaa Suomen väkiluku.
      Se on noin 5 kertaa enemmän kuin pohjoismaissa on asukkaita.
      Se on 20 kertaa enemmän kuin Hitler poltti juutalaisia (suurinpiirtein, tiedot epävarmoja).
      Se on noin 200 kertaa Helsingin väkimäärä.


      Nämä luvut ovat niin suuria ettei niitä voi tajuta. Toivottavasti vasemmistolainen valta ei enää ikinä tule vallankahvaan missään.

      • CENSOR

        Taidat olla ainoa ihminen, joka täällä ymmärtää kommunismin kauhean ideologian, joka perustuu vain ja ainoastaan toisinajattelijoiden tappamiseen, kidutuksiin ja omaisuuksien ryöstämiseen.
        Politrukit ja puoluepomot voivat paremmin kuin hyvin datsoissaan. Heillä on omat kaupat, jonne rahvaalla ei ole asiaa. Heillä on kaikkea, mitä tarvitaan.(Hankitaan esim.Moskovaan ja Pietariin Helsingistä).
        Kansalla ei ole mitään. Kurjuutta ja köyhyyttä. Rikollisuutta ja huumeita ainoastaan. Ja nälkää.
        KOMMUNISMI ON SAATAVA TUHOTTUA MAAILMASTA.
        Muistin virkistämiseksi, klikkaa:

        http://pappa.20m.com/ukraina.htm
        ja
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2001/19.tammikuu/pai0301.htm

      • Utelias
        CENSOR kirjoitti:

        Taidat olla ainoa ihminen, joka täällä ymmärtää kommunismin kauhean ideologian, joka perustuu vain ja ainoastaan toisinajattelijoiden tappamiseen, kidutuksiin ja omaisuuksien ryöstämiseen.
        Politrukit ja puoluepomot voivat paremmin kuin hyvin datsoissaan. Heillä on omat kaupat, jonne rahvaalla ei ole asiaa. Heillä on kaikkea, mitä tarvitaan.(Hankitaan esim.Moskovaan ja Pietariin Helsingistä).
        Kansalla ei ole mitään. Kurjuutta ja köyhyyttä. Rikollisuutta ja huumeita ainoastaan. Ja nälkää.
        KOMMUNISMI ON SAATAVA TUHOTTUA MAAILMASTA.
        Muistin virkistämiseksi, klikkaa:

        http://pappa.20m.com/ukraina.htm
        ja
        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2001/19.tammikuu/pai0301.htm

        Meinasitko tappaa kaikki kommunistiksi epäilemäsi?

      • CENSOR
        Utelias kirjoitti:

        Meinasitko tappaa kaikki kommunistiksi epäilemäsi?

        Älä lässytä! Sinuna olisin hyvinkin hiljaa ja häpeäsin silmät päästäni kommunistien hirmutöitä!
        Mutta eihän kommunistit mitään häpeä. Eivät edes tiedä, mitä häpeäminen on.
        Pääasia on tappaminen, kiduttaminen, orjatyöleireihin vieminen, nälkää ja kurjuutta aiheuttaminen niille, jotka eivät aaseina hirnu aasilaumassa.

      • Utelias
        CENSOR kirjoitti:

        Älä lässytä! Sinuna olisin hyvinkin hiljaa ja häpeäsin silmät päästäni kommunistien hirmutöitä!
        Mutta eihän kommunistit mitään häpeä. Eivät edes tiedä, mitä häpeäminen on.
        Pääasia on tappaminen, kiduttaminen, orjatyöleireihin vieminen, nälkää ja kurjuutta aiheuttaminen niille, jotka eivät aaseina hirnu aasilaumassa.

        Älä lässytä, vaan vastaa kysymykseen?

        Kun tämä Suomi on tälläinen "kommunisti" valtio teidän mielestänne, niin paljonko nämä kommunistit ovat täällä tappaneet ihmisiä?

      • 1918
        Utelias kirjoitti:

        Älä lässytä, vaan vastaa kysymykseen?

        Kun tämä Suomi on tälläinen "kommunisti" valtio teidän mielestänne, niin paljonko nämä kommunistit ovat täällä tappaneet ihmisiä?

        Tilastoa etsitään, montako tuhatta viatonta Suomen kansalaista kommunistit vuosina 1917 ja 1918 tappoivat.
        Tilasto löytyy kyllä "pellellekin".
        Montaako nimimerkkiä sinä, tosi pelle, täällä käytät? Ja aina sama suunsoitto. Mistään et tiedä mitään, mutta suuta täytyy soittaa aina.
        Mene suolle kurkkuasi myöten ja pane ämpäri vielä päähäsi. Olisi oikea sinunlaiselle!

      • Utelias
        1918 kirjoitti:

        Tilastoa etsitään, montako tuhatta viatonta Suomen kansalaista kommunistit vuosina 1917 ja 1918 tappoivat.
        Tilasto löytyy kyllä "pellellekin".
        Montaako nimimerkkiä sinä, tosi pelle, täällä käytät? Ja aina sama suunsoitto. Mistään et tiedä mitään, mutta suuta täytyy soittaa aina.
        Mene suolle kurkkuasi myöten ja pane ämpäri vielä päähäsi. Olisi oikea sinunlaiselle!

        Jos et osaa keskutella kuin ihmiset ja vastata kysymyksiin, niin mene peelo hoitoon.

    • Do diin
    • Historioitsija

      Tuskin tässä nyt kymys on kommunistien aiheuttamien tuhojen vähättelystä. Sen sijaan historian tideoista ja niiden uskottavuudesta.

      Kyseinen kirja ei kuitenkaan täytä kriteerejä historian tutkimuksen lähteeksi. Yhteenvedoissa esitetyt luvut, joita tässä on kommentoitu, eivät perustut kirjan kirjoittajien tutkimuksissa esittämiin lukuihin. Osa kirjan kirjoittajista on sanoutunut irti yhteenvesoissa esitetyistä luvuista, koska ne eivät perustu tutkimuksiin.

      Kun kirja sinänsä pitää silsällään tällaisen ristiriidan, täytyy asiaa selvitää vielä moneen kertaan.

      • Kysyvä

        Oletko mahdollisesti Vennääjän maan historioitsija?
        Mikä on "historioitsijan" koulutus?
        Entä loppututkinnot?
        Kuule. LUE SINÄ VAAN KOMMUNISMIN MUSTAA KIRJAA niinkuin se on kirjoitettu, äläkä yritä muuttaa sen sisältöä.
        Voithan kirjoittaa oman kirjasi, esim.
        KOMMUNISMIN AIKAANSAAMAT HYVÄT TEOT MAAILMASSA.
        (Taitaisi olla muuten maailman ohuin kirja!)

      • Utelias

        Mutta ongelmana tässä on se, että useimmat noista meuhaajista eivät valitettavasti ymmärrä lukemaansa, puhumattakaan siitä että poikien tiedot on aika hataralla pohjalla.

      • Menes Poriin, utelias
        Utelias kirjoitti:

        Mutta ongelmana tässä on se, että useimmat noista meuhaajista eivät valitettavasti ymmärrä lukemaansa, puhumattakaan siitä että poikien tiedot on aika hataralla pohjalla.

        Sinähän se tietolaari olet! Kukaan muu ei täällä tiedä mistään mitään. Mutta minä, nyt nimimerkillä "utelias", minä tiedän kaiken.
        Olet pelin heikoin lenkki. HYVÄSTI!

      • tietämättömyytesi
        Menes Poriin, utelias kirjoitti:

        Sinähän se tietolaari olet! Kukaan muu ei täällä tiedä mistään mitään. Mutta minä, nyt nimimerkillä "utelias", minä tiedän kaiken.
        Olet pelin heikoin lenkki. HYVÄSTI!

        jatkuva todistaminen, lue vaikka välillä jotain sivistävää.

      • Näin tiedetään
      • että
        Näin tiedetään kirjoitti:

        Klikkaa tästä tietoa tietämättömyyteesi.
        Muuten. oikeinko pirusti risoo, kun totuutta paljastetaan? Oikeinko kovasti?

        http://pappa.20m.com/ukraina.htm

        http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2001/19.tammikuu/pai0301.htm

        http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html

        jotain muuta risoo oikein todella, eihän tuollaista jo sivuja kestänyttä postaamista vasemmistoa vastaan voi muutenkaan ottaa, mutta se tietämättömyys ja "yksisilmäisyys" vaahtoamisessa on jo naurettava. Totuutta taas voi tutkia;
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000000485077

      • Tietoa
      • eli
        Tietoa kirjoitti:

        Tässä sinulle sivistystä.Klikkaa ja sivisty:

        http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19971206/ulko/971206ul02.html

        klikkaa ja sivisty:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000000484945

      • Lukija
    • kusi sukassa.

      Samaa mieltä censorin kanssa.
      EU:n pitäisi mielestäni nopeasti säätää laki joka kieltää kommunismin ja sosialismin.
      Nykyään diktatuuriset valtiot jotka hienosti käyttävät itsestään nimitystä. Sosialistinen Demokrati valtio, ovat hätää kärsimässä. Nyt kansannousu Syyriassa opettaa kuinka hatarilla pohjilla sosialistiset demokratiavaltiot olevat.
      Aiemmin kauhisteltiin kommunistivaltioiden menoa. Nykyään sosialistiset demokratiavaltiot ovat maailman ongelmatilanteissa ihan ykkösenä.
      Ihmetellä täytyykin meidän kotoisia sosialisti poliitikkoja kun heitä ei lainkaan kiinnosta yhä useamman diktatuurisen sosialistisen demokratiavaltion kansannousut.
      Myöskin uutisoinnit juuri sellaisista valtioista joissa on alkanut kansannousu. Niin uutiset niistä ovat hyvin varovaisia koska pelätään että sosialististen demokratiavaltioiden hajoaminen heikentäisi maamme sosialistien kannatusta .
      Onhan meillä vaaleja aika usein.
      Varmaa onkin että jos maailmalla hajoaisikin demokrattisia kapitalistivaltioita niin YLE ottaisi niistä kaiken hyödyn. Aina vaalien alla sopivasti näytettäisiin kuinka kapitalismi hajoaa. Toisin on nyt. Ollaan kuin olisi kusi sukassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      5140

    2. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      124
      1643

    3. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      15
      1479

    4. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      50
      1406

    5. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1205

    6. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      4
      1110

    7. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      17
      1037

    8. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      76
      999

    9. Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti

      Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah
      Ähtäri
      60
      827

    10. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      16
      827
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt