AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!
 /   /  / Naudanpaistista mureaa ja muhevaa ?

Naudanpaistista mureaa ja muhevaa ?

46 Vastausta 42 648 Lukukertaa
Olen kokeillut naudan sisäpaistia, kuivaa tuli.
Olen kokeillut takuumureaa naudan paistia, kuivaa tuli.
Viimein onnistuin aika hyvin, kun laitoin takuumurean kolmeksi yöksi punkku-soija-öljymarinaadiin mausteineen.
Oli aivan kuin eri lihaa !
Se tuntuu olevan ainoa keino saada murean muhevaa naudanpaistista.

En ole päässyt selvyyteen eri lähteistä kaivamieni tietojen perustella, mikä olisi paras paistolämpötila mureuden aikaansaamiseksi ja ettei lopputulos tuntuisi suussa paperimatolta !!!
Onko mitään väliä, laittaako paistin esimerkiksi 150 asteiseen uuniin vai kylmään uuniin ja lämpö päälle ?
Paistopussissa vai ilman, vai padassa, missä onnistuu parhaiten ?
Marinoitu takuumurea paitsit padassa vesitilkassa hautuen onnistui minulta parhaiten.
Paitomittarissa lukee, että vasikan- ja nauhdanliha on sopivan kypsää, kun mittari näyttää reilua 70 astetta. Onko näin ?

Paistiexpertit, antakaa kokemuksen tuomia vinkkejä, kiitos !

Muutama nyrkkisääntö

1. Paahtopaistin nimikkeellä myytävä naudanpaisti on yleensä jo valmiiksi kaikkein mureinta. Osta tarpeeksi iso pala, vähintään reilu kilo mutta mieluiten yli kaksi kiloa.

2. Uunipaisti ei kaipaa marinointia.

3. Tärkeintä on paistaa alhaisessa lämpötilassa, 125 astetta on hyvä. Tunti per kilo.

4. Laita valmiiksi kuumaan uuniin, niin pintasyyt sulkeutuvat heti ja pitävät mehut tallella.

5. Käytä kernaasti paistopussia, niin mehut pysyvät "pelissä mukana", ja "mehustavat" koko ajan paistia sen paistuessa.

6. Käytä kuitenkin lihanpaistomittaria, että näet paistin sisälämpötilan. Mainitsemasi 70 astetta on mielestäni aivan liikaa valmiille paistille (sitkistyy). Lisäksi paisti jatkaa vielä kypsymistään uunista otettunakin. Itse pidän 65-asteisesta. Mutta niinpä vaadinkin paistiltani ehdottomasti roseeta sisustaa. Se on silloin myös nimenomaan mureampi kuin "täyskypsä" paisti.

7. Anna paistin "tekeytyä" folioon käärittynä paiston jälkeen noin 15 minuuttia keittiön pöydällä.

8. Ota paistopussin paistoliemi tarkoin talteen, ja paistin tekeytyessä suurusta liemestä sakea kastike vehnäjauhoilla ja paksulla kermalla. Tästä kastikkeesta tulee vähintään yhtä herkullista kuin itse paistista...

9. Leikkaa vastateroitetulla veitsellä tarpeeksi ohuita siivuja paistista ja POIKKISYIN! Tämäkin vaikuttaa siihen, miten mureana paistin kokee syödessä.
kiitos vinkeistä!

kokonaisenako ?

Niin tarkotitko kokonaista paistia ?
Minä käärin naudan ja hirvenpaistit pekoniin.
Marinointi on vaan maustamista varten, se ei oikeestaan mureuta kun pinnasta.
Tai siis näin tekisin että pyörittelisin eka
paisitia suht kuumalla pannulla, se "sulkee"
pinnan ,sitten merisuolasa ja pippurissa, hieman jäähtyneen paistin päälle pekonia, (hirvelle käy possun kylkisiivut)
hammastikuilla kiinni, uuniin paistopussiin
riittävän alhaiseen lämpötilaan elikkäs n 150-170
astetta. Se kypsyys 70 astetta pitäis olla ihan sopiva lämötila, riippuu tietty siitä haluatko
kypsää vai mediumia.
Paistopussin pohjalle kertyneestä liemestä ja pekonin rasvasta voi sitten suurustella kerman
sinapin ja pippurin kanssa kastikkeen.

Yksi hyvä konsti on myös savustuspussin käyttö,
mutta testaa ensin palovaroittimen toimivuus :o)

Siinä tulee samalla juurekset, esim lanttu
hautuu tosi meheväksi. Pussisa on leppärouhetta
ja sokeria joka antaa paistille pikantin maun, kokeiles joskus!

Sitä mieltä oon että paistia ei pidä laittaa
"paljaaltaan" uuniin, silloin se kyllä kuivahtaa
vaikka kypsyykin, mutta tulos ei oo sitten välttämättä mikään gurmee...

Minä oon saanut kerran takuumureasta paistista takuusitkeää, kylläpä hävetti kun oli vielä sukulaiset syömässä. No se oli ihan oma moka kun
menin kokeilemaan liika vaikeaa kreikkalaista
reseptiä .. ei pitäisi !

Kokonaisenako?

Kokonaisenako? Mitä muutakaan?

siitähän saa

esim palapaistia tai stroganoffia, pihvit, kääryleet ,on aika monta eri tapaa valmistaa

Taisi taas iskeä ratsia tähänkin keskusteluun, jossa vaan ystävällisesti koittaa jeesata
toista tämmöisessä tärkeässä kysymyksessä

Poistun siis takavasemmalle

Kiitos sinullekin !

Erilaisia patoja osaan tehdä paloitellusta lihasta menestyksellä, mutta kokonaisen lihakimpaleen paistaminen nimenomaan naudanlihasta on jäänyt hämäräksi, possunlihasta on helpompi onnistua, ihan jo 20 vuoden kinkunpaistokokemuksella.

do dii

olihan täällä vielä järkevääkin porukkaa jäljellä !

se vaatii hieman taitoa kylläkin, periaatteessa
tulee samalla systeemillä kun possu mutta siitä on turhan helppo saada justiin se kuiva käkkänä mitä siitä ei halua.

Nauta vaatii vaan lisärasvaa mun mielestä, pikaisen ruskistuksen ja sopivan haudutuksen. Rosee sisusta jos haluaa, niin yhä edelleen lykkäisin paisto- tai savustuspussiin :o)

Hyvää

kirvesvartta!

Niinpä niin

Paisti on paisti ja lihapata lisukkeineen toinen juttu.
Ihan vain pieni kommentti tuohon että marinointi ei vaikuta lihan mureuteen. Eivätkös marinaadin hapot juuri raakakypsytä/mureuta lihaa? Varsinkin jos liha on päiviä marinaadissa. En sitten tiedä tosiaan mitenkä on ison paistin kanssa, mureutuuko vain siitä pinnasta :).

Koulukuntaeroja

Jos tarjoilisin vanhemmalle väelle naudanpaistin yhtä punertavana kuin itselleni, se jäisi heiltä todennäköisesti syömättä, kun "se on raakaa". Eräät vanhemmat sukulaiseni pitävät nimenomaan kuivasta, murenevasta paistista, jota syödään runsaan kastikkeen kera.
Kuten joku jo aiemmin totesi, paistin tulee olla riittävän suuri ja hyvin raakakypsytetty. Se paistilämpömittarisi suositus on suuntaa antava. Mikäli mittarin 70 astetta tekee kuivakasta lihaa ota paisti uunista jo 60 tai 65 asteessa vetäytymään ja jälkikypsymiseen folioon käärittynä.Itse pidän punertavasta lihasta, joten mulle riittäisi se 60 pykälää.
Eräs vanha tuttavani voitelee paistin pinnan ennen uuniin laittoa voilla, ja voin sekä paistiliemen sekoituksella hän valelee paiston aikana paistia kuivumisen estämiseksi. Kannattaa kokeilla.

Voitelua

näin minä ole onnistunut paistin kanssa. Ohjeeni on alkuaan v.1914 keittokirjasta. Liha ei saa olla liian tuoretta, mieluummin useita vuorokausia riippunutta tai "seisonutta". Paistista tulee mureata ja sipulia samalle pannulle paistin viereen sekä sitä voita.

Makuja on niin monia, mutta tuon vanhan reseptin mukaan olen aina onnistunut.

kokeileppa tätä

Tällalailla ei varmasti kuiva ja muista älä säikähdä uunista otettuasi ulkonäköä vaan jatka ohjeen mukaan.

Laitappa illalla n 1 kg painoinen jäinen lihapala pellille 80 c uuniin, anna olla n 12 h uunissa ja laita se valmiiksi keittämääsi (huoneenlämpöiseen) liemeen n 5-6 tuntia. Syödään kylmänä joko leivän päällä tai hyvän kastikken kera esim pottujen kanssa.

Liemeen 1 litra vettä, 2 dl suolaa, laakerin lehti, 2 rkl sokeria, mustapippureita ja timjamia (kuivattu tai tuore).Kiehauta.
Liemen aineissa ei ole niin tarkkaa, koska lihan pintaan tulee kuiva kuori jota mausteet ja suola ei läpäise paljon.
Muista, että älä laita kantta tai mitään lihan päälle vaan pelkälle pelille. Toinen huomioita va asia on, että älä missään nimessä leikkaa lihasta mitään pois uunista oton jäkeen, muuten tulee suolaista lihaa, koska liemi on aika suolainen.

Ei tule mieleenkään !!

Ei tule mieleenkään pitää kilon lihaklönttiä 12 tuntia uunissa !!

tollo

HOX! Lihapala on jäinen ja lämpö 80c.

Järkyttävä ohje!

Ei kiitos!

Saattaa tulla outoa

Itse olen tehnyt esimerkiksi pyöröpaistista, (erittäin sitkeä pala) ja kulmapaistista hyvää ylikypsää ja tosi mureaa siten, että suolaan ja pippuroin paistin ja laitan kelmuun käärittynä pariksi päiväksi jääkaappiin maustumaan. Sitten kuivaan paistin ja otan pannulla värin paistin pintaan. Käärin paistin tiukasti leivinpaperiin ja lopuksi tiiviiseen alumiinifolioon
Paketin tulee olla tiukka ja tiivis. Tämä paketti uuniin 175 asteeseen ja useaksi tunniksi. (4-6 h.) Paisti, olipa se kuinka sitkeä tahansa joutuu antautumaan ja siitä tulee suussa sulavan mureaa, eikä lainkaan kuivaa koska tiukka paketti pitää nesteet lihan sisällä suurimmaksi osaksi. Paistopussi ei ole sama, koska liemi pääsee leviämään laajaan pussiin.
Ei tarvitse uskoa,mutta kokeiltuanne huomaatte että ohje oli varsin oiva. Muuten, antakaa paistin viipyä vielä pari tuntia uunissa lämmön katkaisun jälkeen.
Onneksi löysin tämän ohjeen. Lihasta tuli 4:ssä tunnissa mureaa mutta ei kuitenkaan kuivaa. Eka kerta kun naudan lihaa uunissa laitoin ja heti onnistui täydellisesti. Maustaminen saa näköjään kestää kolmekin päivää mutta parikin päivää riitti. Syöjät olivat 18-75 iältään ja kaikille maistui ja tekaritkin pystyivät tähän paistiin. Kiitos ohjeen kirjoittajalle.

Routapaisti

Tämä ohje on Gloria lehdestä ja aika samantapainen kuin jääpaisti ehdotus. Ajattelin tänään kokeilla.

Routapaisti hirvestä

2–3 kg:n jäinen hirvipaisti

Jälkimarinadi
2 l vettä
2 dl soijakastiketta
2 dl sokeria
400 g karkeaa merisuolaa
1 rkl rosmariinia
10 kokonaista mustapippuria
10 katajanmarjaa
5 laakerinlehteä

Kiehauta jälkimarinadin ainekset ja anna liemen jäähtyä.
Laita hirven sisäpaisti jäisenä ritilälle uunipannun päälle. Säädä uuni 80–100 asteeseen ja kypsennä paistia hitaasti 8–10 tunnin ajan. Käytä paistolämpömittaria ja ota paisti uunista, kun sen lämpötila on 65–70 astetta.

Laita lämmin paisti mausteliemeen. Pane liemi paisteineen jääkaappiin 8–12 tunniksi.

Nosta liha marinadista, valuta ja tarjoa ohuina viipaleina paahtopaistin tapaan.

Ohje Tiina Mikkonen

Itse ostan lihaa yleensä isomman

erän alennusmyynneistä ja laitan ne sopivan kokoisina pakastimeen muutamaksi kuukaudeksi. Sitten vain paisti edellisenä iltana jääkaappiin sulamaan ja seuraavana päivänä ruoanlaittoon. -Lihasta on yleensä tällöin ehtinyt tulla sopivan mureata.

Kokonaisen lihakimpaleen paisto

Jokaisella on omat niksinsä.
Näistäkin vinkeistä koostuu olennainen:
Matala lämpötila, ei liian pitkä kypsytys ja kypsytys paistopussissa tai padassa on perusjutut ?
Minäkin tykkään paistista roseena, punertavana sisältä.
Paistan yleensä, jos löytyy, vähintään pari kiloisen paistin, pienemmästä on vaikea saada muhevaa.
Pienestä paistinpalasta ei vaan tule oikeaa paistia.

Koetahan jättää

Roseeksi ja kehu sitten kuinka se oli mehevän mureaa.
Naudanlihan kypsentämisessä olisi hyvä muistaa alkeet... Eli lihassyyt paistetaan kuumalla pannulla kiinni ja vasta sen jälkeen uuniin tms... Aivan sama onko kyseessä file tai paisti yms.
Jotain tietävälle täytyy ikävä kyllä sanoa, että tuo kommenttisi lihan sulkemisesta kuumalla pannulla ei pidä paikkaansa :D Tuota kuulee tosiaan ammattikokeiltakin ja resepteistä ja kirjoista. Mutta lihan paistaminen ei sulje lihan pintaa, se selviää käytännössäkin helposti, jos laitat nopean paistamisen jälkeen lihan uuniin miedolle lämmölle niin nestettä puskee vieläkin läpi. Nesteen poistuminen riippuu yksin lämpötilasta - kun lihassyyt lämpenevät, ne kutistuvat (ja koko lihan pala siis kutistuu) ja paine työntää nesteen ulos. Siksi tärkeämpää on lihan lämpötilan pitäminen mahdollisimman matalana, tällöin liha on mehukkaimmillaan.

Kuumalla pannulla paistamisessa sitä vastoin olennainen seikka on maku ja rapeus. Kun lihanesteet tulevat lihasta ulos, kuumalla pannulla neste höyryyntyy ja lihanesteen sokerit ja proteiinit jäävät lihan pintaan tuomaan lihaista makua. Myös pinnan rapeus tuo mielenkiintoista kontrasti pehmeälle lihan sisukselle.
300 asteinen uuni tunti per kilo
tuliko palokunta paikalle?
hyvät on ohjeet, mutta näi se menee liha sisälämpötila 65-68 C samase paistatko tulitikulla vai stendarilla, suosittelen uunia (110C). Ja lopuksi par kolme tuntia suolavedessä saa siihen makuja laittaa jos haluaa, minä en eli 1l vettä 200-250g suolaa ja keitä neste anna jäähtyä. liha klöntti suolaveteen suoraan uunista. Vedä vaikka rööki ja pari bissee, ota liha, anna jäähtyä, leikkaa siivuiksi ja syö itte hyvän brenkun kanssa.
kotiruoka-kirjassa ohje: a.) naudanpaisti (kypsä) sisälämpö 75-77, uuni 125, paistoaika PER KG 1 1/2 - 2 tuntia. b.) punertava: sisälämpö 60-62, uuni 125, 1- 1 1/2 per kg ja c. eli punainen 55-60, 125, yksi tunti per kilo.
uunin oltava valmiiksi kuuma kun heität paistin sinne. ruskista paisti kun uuni lämpiää.Alle kilon paisti kuivuu joten mieluummin 2 kg, rasvapuoli ylöspäin jos ei paistopussia, niin oma rasva tirisee päälle,, hiero paistiin suola ja mustapippuri. Monet tykkää että merisuola paras. Mittari paksuimpaan kohtaan paistia.
Maiskista!
Juuri äsken tuli uunista 1,8kg naudan sisäpaisti, ja tuli kyllä todella mureaa ja maukasta. Leikatessa ohuita siivuja pursusi vielä lihasnestettä viipaleista.

Uunin sisälämpömittarilla 100-asteinen uuni: uunin oma asteikko 125 tarkoittaa minun uunini tapauksessa sisälämpötilaa 100, vanhemmilla vuorostaan on äkäinen uuni, 125 uunin termostaatista tarkoittaa 150 sisälämpömittarilla mitattuna, keskitasolle, paistomittari paksuimpaan kohtaan, liha uuniin paksu pää takaseinää kohden, paistin alle uunin pohjalle vuoka täynnä kiehuvankuumaa vettä. Lihan pinnalle hyvät siivut voita, pippuria ja suolaa (liha oli jääkaapissa marinoitumassa kolme päivää).

Otin pois uunista kun lihamittari osoittaa 61 astetta. Folion sisään, folioon kääritty liha paksun pyyhkeen sisään ja antaa muhia 45min.

Joka kerta onnistuu.
http://www.tiesydameen.fi/lihakoulu-kategoria?kategoria=Paistit&id=4
Liha ensluokkaista marmoroitua.
Päälle suolahuntu eli merisuola rakeita ja vatkattu kananmunan valkuainen.
Voi voi näitä juttuja mitä taas täällä heitetään... ensiks renssaat siitä lihasta kaikki kalvot pois ni ei oo sitkeää pinnalta, sitten otat kauniin ruskean värin valkosipuli, rosmariini voissa ( muista suola ja pippuri). tämän jälkeen laitat uunin 60-80 asteeseen ja annat lihan kypsyä todella pitkän ajan kanssa niin että sisälämpötilä + 58 astetta.
Liha uuniin pellille paljaaltaan, paistopussiin, folioon...?
http://www.hyvaasuomesta.fi/Suomeksi/Reseptit/Paaruuat/Naudan_sisa-_tai_paahtopaist
i
Kopioi linkki, siellä on hyvä ohje.

Kun itse uskalsin kerran ottaa lihan pois uunista sen ollessa 58-60 astetta, onnistuin ensimmäisen kerran. Liha kypsyy vielä kun sen laittaa tiukkaan folioon lepäämään ja vetäytymään. Ja kannattaa paistaa ennen kuin laittaa uuniin. Tulee myös paljon maukkaampi pinta eikä nesteet karkaa.
Laitan aina 200 asteiseen uuniin paistopussissa ja alennan lämpöä tunnin päästä.
Mukaan porkkanoita, sipulia.
Valmista paistia voi valella liemellä ettei kuivu.
Jooo, tai sitten valmiin paistin voi vielä ns. marinoida vaikka jäähdytetyssä paistoliemessä, jossa saa kernaasti olla punkkua mausteena.
Laitatteko paistopussiin juureksia paistin kanssa.?
Minä saan parasta, kun ruskistan kiloisen naudanpaistiköntsän ensin pannulla joka puolelta, sitten pistän kokkipataan ja annan olla uunissa 100 asteessa 5-6 tuntia. Padan pohjalla puoli senttiä vettä, halkaistu sipuli, porkkanaa ja maustepippuria.
Schlemmer Topf -savipadassa saa sellainenkin, joka ei ole lihamestari, ihan syötävää liharuokaa.
osta kaupasta kumisaappaat jos sellanen maistuu mutta älä hyvä ihminen mee pilaamaan naudan paistia 70 asteella. max 65 niin syömiseen ei tartte puukkosahaa.
Onneksi on hampaat tallella millä syödä lihaa. Jauhelihapihvit on oikea ruoka niille jotka kitisee että liha ei ole tarpeeksi mureaa.

Tärkeitä on ettei paista läpikypsäksi ja kuivaksi. Onhan se sitten varmaan "mureaa", mutta mureita ovat bigmäkin välistä löytyvät pihvitkin.

Paisti matalassa lämmössä max 65 asteeseen ja hyvää tulee. ja on juuri niin mureaa kun on. Ei valitusoikeutta.
nyrkillinen voita kattilaan ja kossu pakkaseen, kyllä maistuu paisti kun paisti
Ensinnäkin paistin olisi hyvä olla n. huoneenlämpöinen (sisältä asti)

Paistin pinta kannatta paistaa "kiinni" , eli ihan pikaisesti pyöräytät paistin kuumalla pannulla niin että kaikki pinnat "sulkeutuvat"

Hiero suola ja mausteet pintaan ja laita mittari paksuimpaan kohtaan niin että se ulottuu täsmälleen keskelle asti.

Sitten vaan paisti uuniin n.125 astetta ja niin kauan kun lampömittari näyttää 62-65 astetta.

Kääri paiti folioon tai laita kannelliseen astiaan ja anna vetäytyä parisenkymmentä minuuttia ennen leikkaamista.
"
Paistin pinta kannatta paistaa "kiinni" , eli ihan pikaisesti pyöräytät paistin kuumalla pannulla niin että kaikki pinnat "sulkeutuvat"

Sulla on nuo termit kiinni ja sulkeutuvat sentään lainausmerkeissä etkä edes väitä että lihan pinta jotenkin oikeasti sulkeutuisi, joten taidat tietääkin faktat lihan paistomyytistä.

Mutta muille muistutukseksi että väite pinnan sulkeutumisesta ja nesteiden pysymisestä lihan sisällä on täysin urbaanilegendaa jota ei taida enää totuutena tulla muuta kun tiettyjen kiusallisen yksinkertaisten kokkien suusta. (ja google haun perusteella maailman paskimpia paistinpannuja valmistavan Hackmannin nettisivuilla, eipä yllätä)

Täältä kohdasta Lihan paistomyytti vähän faktoja:
http://www.kolumbus.fi/rahola/sanastot/l.html#liha

Lainauksia :
"Yleinen väärinkäsitys on, että liha voitaisiin ruskistamalla tai nopeasti kiehuvaan veteen kastamalla saada mehukkaammaksi, koska "pinnan huokoset vetäytyvät kokoon" siten että "pintaan muka syntyy tiivis, veden poistumista estävä kalvo"."

"Ruskistaminen ei muuta lihan pinnan huokoisuutta. Sen ainoa vaikutus onkin lihan maun muuttuminen. Ruskea pinta maistuu hyvältä pääasiassa siksi, että lihamehun sisältämää vettä haihtuu suoraan pinnalta paistamisen aikana, jolloin suolat ja muut makuaineet tiivistyvät. Korkea lämpötila aiheuttaa myös itse lihassa lukuisia makuun vaikuttavia muutoksia. – Liha-alan tiedotus r.y:n tohtori Eeva Hannukainen muistuttaa vielä, että vaikka suuren paistin kypsennyksen periaatteessa pitäisi alkaa matalassa lämpötilassa, paiston aloittaminen korkeassa lämpötilassa on mikrobiologisesti edullista, sillä lihaan käsittelyn aikana mahdollisesti pesiytyneet bakteerit kuolevat nopeasti."

" Tieteellisiä tutkimuksia on asiasta sen sijaan tehty jo 1930-luvulla, mm. Missourin yliopistossa, mutta tulokset ovat menneet käytännön lihanpaistajien ohi."

"Vuonna 1903 ilmestyneessä, kaikkien huippukokkien vuosikymmenien aikana tärkeimpänä oppikirjanaan pitämässä kirjassaan Le guide culinaire esittää Escoffier väitteen, joka todistaa, että hän ei ymmärtänyt fysiikasta eikä kemiasta yhtään mitään. Hän toistaa Liebigin sulkupaistoteorian ja selittää aivan vakavissaan, että lihan pintahuokosten umpeuduttua neste painuu lihan keskipistettä kohti – ikäänkuin siellä olisi nesteelle joku pakopaikka. Tästä kirjan kummallisesta väittämästä ovat nykyajan kokit varmaan saaneet päähänsä tuon kaikkialla keittokirjoissa esitetyn väärän tiedon."

"Syksyllä 2004 sain Glorian Ruoka & Viini -lehden kiinnostumaan käytännön kokeesta, joka järjestettiin keittiömestari Jaakko Nuutilan johdolla Haaga Instituutin koekeittiössä. Tulokset julkaistiin toimittaja Kaisa Torkkelin artikkelissa Pihvistä pinnan alta lehden numerossa 6/2004 ja ne osoittavat yksiselitteisesti, että ainoa keino säilyttää liha mahdollisimman mehukkaana on kypsentää se miedolla lämmöllä. Neljä samanlaista pihviä paistettiin eri tavoin ja mehukkaimmaksi jäi 100-asteisessa uunissa etukäteen ruskistamatta kypsennetty pihvi. "
 /   /  / Naudanpaistista mureaa ja muhevaa ?

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Facebookissa suositeltua

Tietoa mainosten kohdentamisesta