Verilöyly Viipurissa...

...kesäkuussa -44

Suomen lähihistorian vaiettuihin lukuihin kuuluu neuvostopartisaanien tekemien ihmisoikeusrikosten lisäksi puna-armeijan valtaamassaan Viipurissa suorittama Viipurin naistensairaalan potilaiden (pääasiassa haavoittuneita), lääkärien ja sairaanhoitajien joukkomurhaaminen. Kukaan bolshevikkien käsiin joutunut ei pelastunut po. sairaalasta. Rakennus on yhä jäljellä, eikä se kärsinyt sodassa vaurioita.

Nyt kun asian tulemista yleiseen tietoon ei voida estää, onkin luultavaa että äärivasemmisto laittaa palvelijansa sotta-sepin l. Seppo Lehdon mustaamaan tästä asiasta puhumisen: Ilmestyy tyypillinen sepi-blogi, jossa aihetta käsitellään naurettavalla tavalla, ja loppuun lisätään litania sylvainkipreä ja grevendorffia, ynnä manipuloituja pornokuvia tavja halosesta?

Näihän vasemmisto "keskustelee"?

109

6245

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tieto?

      Onko tälle kertomuksellesi siis olemassa jotain muutakin tukea kuin Seppo Lehto?

      Tuolla sivulla on sairaalasta maininta, mutta ei tuossakaan väitetä etteikö sairaalaa olisi evakuoitu, vain vainajat jätettiin, ja kuulostaa kyllä aika erikoiselta että sairaalaa ei olisi evakuoitu. Mihin siis tietosi perustuu?

      http://users.tkk.fi/~jseppane/vkt.txt

      "Esimerkiksi Viipurin Naistensairaalaan jäi noin 30 mätänemis-
      tilassa ollutta arkutettua vainajaa, vaikka heidät olisi ehditty eva-
      kuoida."

      • ...lehdessä.

        Itse luin asiasta "Seurasta" (36/2008)ja Pohjois-Kymenlaakson sotahistorioitsijat ovat tehneet jopa retken paikalle:

        "Viipurissa ajoimme Naistentautien sairaalan vierestä, jonne vuonna 1944 jäi hoitohenkilökuntaa haavoittuneiden kanssa. Haavoittuneet ja lääkärit yms. teloitettiin, kuten Viipurin kirjastossakin olleet haavoittuneet."
        http://www.pkymasehist.fi/kannaksen_matka.html

        Sensijaan Sepi Lehto ei ole asiasta missään maininnut, ellei sitten hänen äärivasemmistolaiset käskyttäjänsä ole sellaista tehtävää aivan äskettäin hänelle antaneet?

        Sairaala nykyisin:
        http://www.pkymasehist.fi/kann01.jpg

      • ...faktaa.
      • Maija-Anneli

        Kaikissa uusimmissa Viipurin menetyksestä kertovissa tutkimuksissa viitataan tähän Naistensairaalaan ja sinne jääneisiin suomalaisiin sotilaisiin (kuolleisiin ja haavoittuneisiin).

        Sairaalaasta kieltäytyi lähtemään esim. savonlinnalainen sotilaslääkäri, joka katsoi velvollisuudekseen jäädä pitämään huolta haavoittuneista. Muistaakseni sinne jäi toinenkin lääkäri/lääkintämies.

        Tämä lääkäri tai kukaan tiedettävästi Naistensairaalaan jäänyt ei palannut sotavankeudesta. Lisäksi tiedetään, että Puna-Armeijalla oli tapana "saattohoitaa" haavoittuneet. Viipurin kirjaston kellarista 20.6.1944 antautuneista suomalaissotilaista yksi oli haavoittunut, ja neuvostosotilas teloitti tämän suoralta kädeltä.

        Muutama päivä Viipurin menetyksen jälkeen suomalaiset ottivat ilmavalokuvia kaupungista (muistaakseni nämä kuvat ovat mm. EERO ELFVENGRENIN ja EEVA TAMMIN toimittamassa "Viipuri 1944. Miksi Viipuri menetettiin?" -teoksessa (WSOY 2007). Niissä kuvissa näkyy Naistensairaalan viereen ilmaantunut kaivanto, jota on epäilty joukkohaudaksi. Paikkaa ei ole kuitenkaan - jostain syystä... - päästy tutkimaan yhdessä "nykyviipurilaisten" kanssa.

        Jostain syystä esim. Ylikangasta ei kiinnosta tämä mahdollisuus... Niin - mahdollisen joukkohaudan mahdolliset suomalaiset sotilaathan ovat venäläisten ampumia ja siksi se ei ole kiinnostava. Siellä saattaisi olla suomalais-venäläisille arkeologeille töitä...

      • ...kiinnosta?
        Maija-Anneli kirjoitti:

        Kaikissa uusimmissa Viipurin menetyksestä kertovissa tutkimuksissa viitataan tähän Naistensairaalaan ja sinne jääneisiin suomalaisiin sotilaisiin (kuolleisiin ja haavoittuneisiin).

        Sairaalaasta kieltäytyi lähtemään esim. savonlinnalainen sotilaslääkäri, joka katsoi velvollisuudekseen jäädä pitämään huolta haavoittuneista. Muistaakseni sinne jäi toinenkin lääkäri/lääkintämies.

        Tämä lääkäri tai kukaan tiedettävästi Naistensairaalaan jäänyt ei palannut sotavankeudesta. Lisäksi tiedetään, että Puna-Armeijalla oli tapana "saattohoitaa" haavoittuneet. Viipurin kirjaston kellarista 20.6.1944 antautuneista suomalaissotilaista yksi oli haavoittunut, ja neuvostosotilas teloitti tämän suoralta kädeltä.

        Muutama päivä Viipurin menetyksen jälkeen suomalaiset ottivat ilmavalokuvia kaupungista (muistaakseni nämä kuvat ovat mm. EERO ELFVENGRENIN ja EEVA TAMMIN toimittamassa "Viipuri 1944. Miksi Viipuri menetettiin?" -teoksessa (WSOY 2007). Niissä kuvissa näkyy Naistensairaalan viereen ilmaantunut kaivanto, jota on epäilty joukkohaudaksi. Paikkaa ei ole kuitenkaan - jostain syystä... - päästy tutkimaan yhdessä "nykyviipurilaisten" kanssa.

        Jostain syystä esim. Ylikangasta ei kiinnosta tämä mahdollisuus... Niin - mahdollisen joukkohaudan mahdolliset suomalaiset sotilaathan ovat venäläisten ampumia ja siksi se ei ole kiinnostava. Siellä saattaisi olla suomalais-venäläisille arkeologeille töitä...

        "”Naistensairaalan jääneistä ei ole myöhemmin mitään kuulunut. Kukaan ei palannut vankien vaihdon yhteydessä. … Itse kävelemään kykenemättömät lienevät saaneen saman kohtalon kuin jalkaan haavoittunut Katajainen, joka ammuttiin” (Tarkki 1996, s. 91)."
        http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=166

        "Sen vuoksi Naistensairaalan JSP:n ainakin 10 haavoittunutta, n. 30 sankarivainajaa jäivät evakuoimatta. Tämän JSP:n lääkäri Salonen ja lääkintävääpeli ..."
        http://valkosuomalainen.blogspot.com/2008/03/viipuri-suomen-ja-kannaksen-lukko.html

      • Velvollisuus? -Outo sana??
        Maija-Anneli kirjoitti:

        Kaikissa uusimmissa Viipurin menetyksestä kertovissa tutkimuksissa viitataan tähän Naistensairaalaan ja sinne jääneisiin suomalaisiin sotilaisiin (kuolleisiin ja haavoittuneisiin).

        Sairaalaasta kieltäytyi lähtemään esim. savonlinnalainen sotilaslääkäri, joka katsoi velvollisuudekseen jäädä pitämään huolta haavoittuneista. Muistaakseni sinne jäi toinenkin lääkäri/lääkintämies.

        Tämä lääkäri tai kukaan tiedettävästi Naistensairaalaan jäänyt ei palannut sotavankeudesta. Lisäksi tiedetään, että Puna-Armeijalla oli tapana "saattohoitaa" haavoittuneet. Viipurin kirjaston kellarista 20.6.1944 antautuneista suomalaissotilaista yksi oli haavoittunut, ja neuvostosotilas teloitti tämän suoralta kädeltä.

        Muutama päivä Viipurin menetyksen jälkeen suomalaiset ottivat ilmavalokuvia kaupungista (muistaakseni nämä kuvat ovat mm. EERO ELFVENGRENIN ja EEVA TAMMIN toimittamassa "Viipuri 1944. Miksi Viipuri menetettiin?" -teoksessa (WSOY 2007). Niissä kuvissa näkyy Naistensairaalan viereen ilmaantunut kaivanto, jota on epäilty joukkohaudaksi. Paikkaa ei ole kuitenkaan - jostain syystä... - päästy tutkimaan yhdessä "nykyviipurilaisten" kanssa.

        Jostain syystä esim. Ylikangasta ei kiinnosta tämä mahdollisuus... Niin - mahdollisen joukkohaudan mahdolliset suomalaiset sotilaathan ovat venäläisten ampumia ja siksi se ei ole kiinnostava. Siellä saattaisi olla suomalais-venäläisille arkeologeille töitä...

        Salonen kaatui potilaidensa vuoteiden ääreen, yrittäessään estää heidän julman murhaamisensa. Kunnia hänelle!

      • ...oikein!?

        "Onko tälle kertomuksellesi siis olemassa jotain muutakin tukea kuin Seppo Lehto? "

        Komukat aloittivat samantien Viipuriin jääneiden muiston mustaamisen Sepukka-aseella? Vastenmielistä ja halpamaista.

      • sinua?
        ...kiinnosta? kirjoitti:

        "”Naistensairaalan jääneistä ei ole myöhemmin mitään kuulunut. Kukaan ei palannut vankien vaihdon yhteydessä. … Itse kävelemään kykenemättömät lienevät saaneen saman kohtalon kuin jalkaan haavoittunut Katajainen, joka ammuttiin” (Tarkki 1996, s. 91)."
        http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=166

        "Sen vuoksi Naistensairaalan JSP:n ainakin 10 haavoittunutta, n. 30 sankarivainajaa jäivät evakuoimatta. Tämän JSP:n lääkäri Salonen ja lääkintävääpeli ..."
        http://valkosuomalainen.blogspot.com/2008/03/viipuri-suomen-ja-kannaksen-lukko.html

        No noille teloituksillehan ei ole sen enempää todisteita kuin niille Ylikankaan väittämille, olet siis varmasti kanssasi samaa mieltä, että kyse on vain pelkistä huhupuheista? "Lienevät saaneet saman kohtalon, ei ole kuultu" jne jne, aika löysää todistelua. Missä ne asiakirjat?

      • huteraa.
        ...lehdessä. kirjoitti:

        Itse luin asiasta "Seurasta" (36/2008)ja Pohjois-Kymenlaakson sotahistorioitsijat ovat tehneet jopa retken paikalle:

        "Viipurissa ajoimme Naistentautien sairaalan vierestä, jonne vuonna 1944 jäi hoitohenkilökuntaa haavoittuneiden kanssa. Haavoittuneet ja lääkärit yms. teloitettiin, kuten Viipurin kirjastossakin olleet haavoittuneet."
        http://www.pkymasehist.fi/kannaksen_matka.html

        Sensijaan Sepi Lehto ei ole asiasta missään maininnut, ellei sitten hänen äärivasemmistolaiset käskyttäjänsä ole sellaista tehtävää aivan äskettäin hänelle antaneet?

        Sairaala nykyisin:
        http://www.pkymasehist.fi/kann01.jpg

        Tuohon "teloittamiseen" siis ei ole kummempaa lähdettä kuin yksi turistisivu ja joku lukemasi lehti? Tässä ketjussa on heitelty jo kaikenlaista, vielä ei ole kukaan esittänyt muuta kuin huhuja ja todistamattomia "teloituksia". Aika huteralla pohjalla siis nuo väitteet.

      • kuitenkaan.
        ...kiinnosta? kirjoitti:

        "”Naistensairaalan jääneistä ei ole myöhemmin mitään kuulunut. Kukaan ei palannut vankien vaihdon yhteydessä. … Itse kävelemään kykenemättömät lienevät saaneen saman kohtalon kuin jalkaan haavoittunut Katajainen, joka ammuttiin” (Tarkki 1996, s. 91)."
        http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=166

        "Sen vuoksi Naistensairaalan JSP:n ainakin 10 haavoittunutta, n. 30 sankarivainajaa jäivät evakuoimatta. Tämän JSP:n lääkäri Salonen ja lääkintävääpeli ..."
        http://valkosuomalainen.blogspot.com/2008/03/viipuri-suomen-ja-kannaksen-lukko.html

        Jätit muuten mainitsematta tuossa viimeisessä sitaatissa sen viimeisen lauseen :"Kaikkien heidän kohtalonsa on tuntematon."

        Eli teloituksille ei ole mitään vahvistusta, yhtä hyvin ovat voineet kuolla vankileireilläkin.

      • sitä.
        ...oikein!? kirjoitti:

        "Onko tälle kertomuksellesi siis olemassa jotain muutakin tukea kuin Seppo Lehto? "

        Komukat aloittivat samantien Viipuriin jääneiden muiston mustaamisen Sepukka-aseella? Vastenmielistä ja halpamaista.

        Vastenmielistä ja halpamaista on lähteä leimaamaan todisteiden kyselijöitä kommunisteiksi. Sinä uskot kaiken ideologiaasi sopivan ilman mitään todisteitakin, joten olet lähinnä leninisti metodeiltasi.

      • Maija-Anneli
        kuitenkaan. kirjoitti:

        Jätit muuten mainitsematta tuossa viimeisessä sitaatissa sen viimeisen lauseen :"Kaikkien heidän kohtalonsa on tuntematon."

        Eli teloituksille ei ole mitään vahvistusta, yhtä hyvin ovat voineet kuolla vankileireilläkin.

        Esim. sotilaslääkäri Salosta ja muiden Viipuriin jääneitten (kadonneiden) kohtaloa yritettiin toki sodanjälkeen selvittää. Yksi tärkeimmistä tietolähteistä oli sotavankeudesta palanneiden suomalaisten sotilaiden kuulustelut.

        Esimerkiksi YKSIKÄÄN Viipurissa vangiksi jäänyt ja myöhemmin Suomeen palannut suomalaissotilas EI OLLUT nähnyt eikä kuullut Salosesta tai Naistensairaalaan jääneistä suomalaisista mitään.

        Yleensä jokainen suomalainen vanki kykeni välittämään sotavankeudesta palattuaan tärkeää tietoa kadonneista (myös niistä, jotka kuolivat vankeudessa - mm. kuolinsyyt yms.).

        Jotenkin tuntuu siltä, että väitteet lääkäri Salosen sekä haavoittuneiden kohtalosta ovat paljon lähempänä totutta kuin esim. Huhtiniemeen liittyneet huhut ja Ylikankaan höpinät.

        Suositellaan Ylikankaalle ja Helsingin yliopiston arkeologeille kaivauksia kesällä 2009 Viipurissa...

      • niinkin.
        Maija-Anneli kirjoitti:

        Esim. sotilaslääkäri Salosta ja muiden Viipuriin jääneitten (kadonneiden) kohtaloa yritettiin toki sodanjälkeen selvittää. Yksi tärkeimmistä tietolähteistä oli sotavankeudesta palanneiden suomalaisten sotilaiden kuulustelut.

        Esimerkiksi YKSIKÄÄN Viipurissa vangiksi jäänyt ja myöhemmin Suomeen palannut suomalaissotilas EI OLLUT nähnyt eikä kuullut Salosesta tai Naistensairaalaan jääneistä suomalaisista mitään.

        Yleensä jokainen suomalainen vanki kykeni välittämään sotavankeudesta palattuaan tärkeää tietoa kadonneista (myös niistä, jotka kuolivat vankeudessa - mm. kuolinsyyt yms.).

        Jotenkin tuntuu siltä, että väitteet lääkäri Salosen sekä haavoittuneiden kohtalosta ovat paljon lähempänä totutta kuin esim. Huhtiniemeen liittyneet huhut ja Ylikankaan höpinät.

        Suositellaan Ylikankaalle ja Helsingin yliopiston arkeologeille kaivauksia kesällä 2009 Viipurissa...

        Varmasti yritettiin selvittää, mutta eipä tuossa edelleenkään ole yhtään enempää todistetta teloituksesta kuin aiemminkaan, ei sen enempää kuin Ylikankaan väitteissäkään. Ylikangashan voisi väittää Salosen joutuneen omien ampumaksi, sama määrä todisteita kumpaankin suuntaan...

        Montako suomalaista muuten sinne sairaalaan jäi, täällä puhuttiin jsp:n kymmenestä plus kaksi lääkäriä ja sitten vainajia, siinäkö kaikki? Avaaja tosin näytti puhuvan lääkärien ja sairaanhoitajien joukkomurhasta.

        Aiemmin mainitsemassasi kaivannossa ei sinällään ole mitään ihmeellistä, oletus joukkohaudasta sinälläänkin on vain oletus, jos kohta voihan se olla että ne 30 vainajaa siihen haudatiinkin. Teloituksista sekään ei kerro mitään.

      • todisteita
        niinkin. kirjoitti:

        Varmasti yritettiin selvittää, mutta eipä tuossa edelleenkään ole yhtään enempää todistetta teloituksesta kuin aiemminkaan, ei sen enempää kuin Ylikankaan väitteissäkään. Ylikangashan voisi väittää Salosen joutuneen omien ampumaksi, sama määrä todisteita kumpaankin suuntaan...

        Montako suomalaista muuten sinne sairaalaan jäi, täällä puhuttiin jsp:n kymmenestä plus kaksi lääkäriä ja sitten vainajia, siinäkö kaikki? Avaaja tosin näytti puhuvan lääkärien ja sairaanhoitajien joukkomurhasta.

        Aiemmin mainitsemassasi kaivannossa ei sinällään ole mitään ihmeellistä, oletus joukkohaudasta sinälläänkin on vain oletus, jos kohta voihan se olla että ne 30 vainajaa siihen haudatiinkin. Teloituksista sekään ei kerro mitään.

        sinne jäivät eikä heidän kohtalostaan koskaan selvää kukan saakkaan. Selvä asiahan se on miten heidän kävi ilman todisteitakin.

      • uskoa.
        todisteita kirjoitti:

        sinne jäivät eikä heidän kohtalostaan koskaan selvää kukan saakkaan. Selvä asiahan se on miten heidän kävi ilman todisteitakin.

        Niin varmasti sinulle, kuten on Ylikankaalle se, että omat ampuivat lukuisia miehiä laittomasti. Ole autuas uskossasi.

      • ei ole
        uskoa. kirjoitti:

        Niin varmasti sinulle, kuten on Ylikankaalle se, että omat ampuivat lukuisia miehiä laittomasti. Ole autuas uskossasi.

        viitanneet sota-ajan asiakirjat - vaan vasta 2000 luvulla tehdyt väärennetyt aiakirjat osoittavat laittomuudet "kiistatta".

      • asiaan?
        ei ole kirjoitti:

        viitanneet sota-ajan asiakirjat - vaan vasta 2000 luvulla tehdyt väärennetyt aiakirjat osoittavat laittomuudet "kiistatta".

        Sinä voinet sitten osoittaa väärennökseksi esimerkiksi tämän:

        JR 12 29.6.1944: “Klo 16,00 tienoissa 6.D:n komentaja kenr.maj. Vihma sivuutti III/JR 12:n kom.paikan ja käski saattaa miesten tietoon, että takamaastossa on pidätettäessä ammuttu 20 karkuria. Samalla hän käski estämään karkuritapaukset mahdollisesti ankaraakin väkivaltaa käyttäen.”

        Mutta on sinällään mielenkiintoista vetää tähän yhteyteen jatkuvasti tuo Ylikangas, yritätkö nyt osoittaa että väitteet Viipurin Naistensairaalan teloituksista ovat tuulesta temmattuja vai miten mahtanee juttusi liittyä asiaan? Kun puhut asiakirjoista, niin huomannet että tässä Viipurin tapauksessa ei niitä ole esitetty ensimmäistäkään, oli ne sitten aitoja tai väärennettyjä.

      • siinä, että
        sinua? kirjoitti:

        No noille teloituksillehan ei ole sen enempää todisteita kuin niille Ylikankaan väittämille, olet siis varmasti kanssasi samaa mieltä, että kyse on vain pelkistä huhupuheista? "Lienevät saaneet saman kohtalon, ei ole kuultu" jne jne, aika löysää todistelua. Missä ne asiakirjat?

        näiden ihmisten nimet tiedetään, myös ampumisten aika ja paikka.Lisäksi tämä kuului puna-armeijan rutiiniin. Ruumiit ovat jollain Viipurin kaatopaikalla. Ylikankaan väittämistä telotuksista ei löydy mitään tietoja.Hän on itsekin ilmoittanut tehneensä vain "Viitteellisen arvion". Katso Ylikankaan blogit.

      • löytynyt
        kuitenkaan. kirjoitti:

        Jätit muuten mainitsematta tuossa viimeisessä sitaatissa sen viimeisen lauseen :"Kaikkien heidän kohtalonsa on tuntematon."

        Eli teloituksille ei ole mitään vahvistusta, yhtä hyvin ovat voineet kuolla vankileireilläkin.

        sotavankiluetteloista. Teloitus on tosiasia, mutta eihän nämä jutut Ylikangasta ja muita mustamaalaajia kiinnosta.

      • miehet näkivät
        asiaan? kirjoitti:

        Sinä voinet sitten osoittaa väärennökseksi esimerkiksi tämän:

        JR 12 29.6.1944: “Klo 16,00 tienoissa 6.D:n komentaja kenr.maj. Vihma sivuutti III/JR 12:n kom.paikan ja käski saattaa miesten tietoon, että takamaastossa on pidätettäessä ammuttu 20 karkuria. Samalla hän käski estämään karkuritapaukset mahdollisesti ankaraakin väkivaltaa käyttäen.”

        Mutta on sinällään mielenkiintoista vetää tähän yhteyteen jatkuvasti tuo Ylikangas, yritätkö nyt osoittaa että väitteet Viipurin Naistensairaalan teloituksista ovat tuulesta temmattuja vai miten mahtanee juttusi liittyä asiaan? Kun puhut asiakirjoista, niin huomannet että tässä Viipurin tapauksessa ei niitä ole esitetty ensimmäistäkään, oli ne sitten aitoja tai väärennettyjä.

        Naistensairaalan jsp:n potilaiden nimet on selvitetty vahvuusluetteloista.Heistä ei myöhemmin löydy merkintöjä.Katso "Viipuri 1944" ss.286-337.

        III/JR 12:n sotapäiväkirjan merkinta on aito. Sen sijaan mitään muita todisteita Vihman mainitsemasta 20 teloitetusta ei ole löytynyt. Niitä on etsineet muutkin kuin Ylikangas.Katso Teloitettu totuus ss.150-167.

      • näin.
        miehet näkivät kirjoitti:

        Naistensairaalan jsp:n potilaiden nimet on selvitetty vahvuusluetteloista.Heistä ei myöhemmin löydy merkintöjä.Katso "Viipuri 1944" ss.286-337.

        III/JR 12:n sotapäiväkirjan merkinta on aito. Sen sijaan mitään muita todisteita Vihman mainitsemasta 20 teloitetusta ei ole löytynyt. Niitä on etsineet muutkin kuin Ylikangas.Katso Teloitettu totuus ss.150-167.

        Eli mistään teloituksista ei Naistensairaalan osalta ole mitään näyttöä, Vihman maininnasta on dokumenttiaineistoa.

      • Ylikangas.
        löytynyt kirjoitti:

        sotavankiluetteloista. Teloitus on tosiasia, mutta eihän nämä jutut Ylikangasta ja muita mustamaalaajia kiinnosta.

        Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkään ei sentään väitä kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi.

      • Alunperin

        Tämä artikkeli on julkaistu täällä:

        Sotahistoriallinen aikakauskirja 12

        http://www.sshs.fi/website/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=30&Itemid=48


        - Suominen Keijo: IV armeijakunnan huollon järjestelyt kesällä 1944 taisteltaessa VKT-asemassa, Sotahistoriallinen aikakauskirja 12, Helsinki 1993,

        http://users.tkk.fi/~jseppane/vkt.txt


        AIHEESEEN LIITTYVÄT ARTIKKELIT

        - Saario Lauri: Kaatuneiden evakuointikeskusten toiminta talvi- ja jatkosodassa, Sotahistoriallinen aikakauskirja 5, Helsinki 1986 ja 8, Helsinki 1989

      • väärentäminen!
        näin. kirjoitti:

        Eli mistään teloituksista ei Naistensairaalan osalta ole mitään näyttöä, Vihman maininnasta on dokumenttiaineistoa.

        Naistensairaalan potilaat nähtiin elossa ja heidät tiedetään nimiltä. Kirjassa "Viipuri 1944" on jokaisen kohtalo selvitetty. Heitä ei ole tietenkään ole teloitettu tuomioistuimen päätöksellä, vaan yksinkertaisesti ammuttu venäläisten yleiseen tapaan. Suomalaisia silminnäkijöitä ei ollut, eivätkä venäläiset tee dokumentteja tällaisita.Heitä ei löydy esimerkiksi vankiluetteloista.Antautuneita ammuttiin Viipurissa ja muuallakin aivan yleisesti. Erityisesti haavoittuneet ammuttiin yleensä välittömästi. Sama koski siirtomarsseilla uupuneita.

        Vihman tapaus on aivan eri asia.

      • ei teloitettu,
        Ylikangas. kirjoitti:

        Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkään ei sentään väitä kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi.

        vaan haavoittuneet ammuttiin. Se oli venäläisten vakiotapa.Kukaan naistensairaalaan jääneistä ei palannut. Heidän tiedetään joutuneen hengissä venäläisten käsiin, ei kadonneen kentälle taistelussa kaatuneina.Onko vaikea käsittää? Ylikangas väittää perättömiä. Viipurin tapaus on tosi.

      • syytä
        asiaan? kirjoitti:

        Sinä voinet sitten osoittaa väärennökseksi esimerkiksi tämän:

        JR 12 29.6.1944: “Klo 16,00 tienoissa 6.D:n komentaja kenr.maj. Vihma sivuutti III/JR 12:n kom.paikan ja käski saattaa miesten tietoon, että takamaastossa on pidätettäessä ammuttu 20 karkuria. Samalla hän käski estämään karkuritapaukset mahdollisesti ankaraakin väkivaltaa käyttäen.”

        Mutta on sinällään mielenkiintoista vetää tähän yhteyteen jatkuvasti tuo Ylikangas, yritätkö nyt osoittaa että väitteet Viipurin Naistensairaalan teloituksista ovat tuulesta temmattuja vai miten mahtanee juttusi liittyä asiaan? Kun puhut asiakirjoista, niin huomannet että tässä Viipurin tapauksessa ei niitä ole esitetty ensimmäistäkään, oli ne sitten aitoja tai väärennettyjä.

        ylikankailusta minähän vain vastasin kysymykseen joka sivusi Ylikangasta.....haukut väärää puuta veliseni.
        Et näköjään tunne asiakirjajuttua? Asiakirjojahan väärennettiin Lappeenrannan jutun yhteydessä.

      • historiankirjoitus.
        väärentäminen! kirjoitti:

        Naistensairaalan potilaat nähtiin elossa ja heidät tiedetään nimiltä. Kirjassa "Viipuri 1944" on jokaisen kohtalo selvitetty. Heitä ei ole tietenkään ole teloitettu tuomioistuimen päätöksellä, vaan yksinkertaisesti ammuttu venäläisten yleiseen tapaan. Suomalaisia silminnäkijöitä ei ollut, eivätkä venäläiset tee dokumentteja tällaisita.Heitä ei löydy esimerkiksi vankiluetteloista.Antautuneita ammuttiin Viipurissa ja muuallakin aivan yleisesti. Erityisesti haavoittuneet ammuttiin yleensä välittömästi. Sama koski siirtomarsseilla uupuneita.

        Vihman tapaus on aivan eri asia.

        Eli ei silminnäkijöitä, ei dokumentteja, ei mitään, mutta silti "tiedämme" asian. Vihman tapaus on tosiaan eri asia, siitä on edes jotain aineistoa.

      • ylikankaillaan.
        syytä kirjoitti:

        ylikankailusta minähän vain vastasin kysymykseen joka sivusi Ylikangasta.....haukut väärää puuta veliseni.
        Et näköjään tunne asiakirjajuttua? Asiakirjojahan väärennettiin Lappeenrannan jutun yhteydessä.

        Tunnen Huhtiniemen tapauksen, tietääkseni Ylikangas ei ole niitä väärennellyt.

      • käsittää.
        ei teloitettu, kirjoitti:

        vaan haavoittuneet ammuttiin. Se oli venäläisten vakiotapa.Kukaan naistensairaalaan jääneistä ei palannut. Heidän tiedetään joutuneen hengissä venäläisten käsiin, ei kadonneen kentälle taistelussa kaatuneina.Onko vaikea käsittää? Ylikangas väittää perättömiä. Viipurin tapaus on tosi.

        Viipurin tapaus on tosi vaikka siitä ei ole mitään muuta näyttöä kuin arvaus? Right.

      • ...tarkoitat??
        huteraa. kirjoitti:

        Tuohon "teloittamiseen" siis ei ole kummempaa lähdettä kuin yksi turistisivu ja joku lukemasi lehti? Tässä ketjussa on heitelty jo kaikenlaista, vielä ei ole kukaan esittänyt muuta kuin huhuja ja todistamattomia "teloituksia". Aika huteralla pohjalla siis nuo väitteet.

        Todella huteralla pohjalla, todellakin!

        "Syväkurkku" ja muovikassillinen papereita kiertää Lappeenrannan yössä... -Tähän Ylitalo uskoi kuin sika limppuun.

      • nimittäin on
        historiankirjoitus. kirjoitti:

        Eli ei silminnäkijöitä, ei dokumentteja, ei mitään, mutta silti "tiedämme" asian. Vihman tapaus on tosiaan eri asia, siitä on edes jotain aineistoa.

        Elfvengrenin ja Tammen Viipuri-kirjassa kerrotaan silimnnäkijöiden todistuksia Naistensairaalan ampumisista ss. 351-353.

        Vihman ammuttamasta neljästä miehestä on todisteet. Niitä ei kukaan ole koskaan kiistänytkään. Sen sijaan väite 20 miehen ampumisesta on Ylikankaan kuvitelma. Siinä oli kyseessä pelottelu.

      • ..pellen.
        ylikankaillaan. kirjoitti:

        Tunnen Huhtiniemen tapauksen, tietääkseni Ylikangas ei ole niitä väärennellyt.

        Hemanus-Arponen ketju innosti putkimies Holapan väärentelemään "pöytäkirjoja", joihin uskottiin valtakunnanmediassa ja poliittisesti korrekteissa yliopistopiireissä. Ylikangas rakensi kirjaansa kokonaan näiden väärennösten perustalle, ja joutui paniikkiin kun harrastelijatutkija Jussi Tasihin todistikin Huhticaustin huuhaaksi. Voi voi teitin idolia!

      • alikangas
        Ylikangas. kirjoitti:

        Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkään ei sentään väitä kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi.

        "Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkään ei sentään väitä kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi."

        Juurihan Hietamies, Haavikko, Urpo-Arponen, Ylikangas ja nettipunakaartin sekakuoro huusivat että kaikki Viipurissa kadonneet Muka 400 sotilasta ovat "omien teloittamia". Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkin väittää kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi.

      • ...leimata...
        sitä. kirjoitti:

        Vastenmielistä ja halpamaista on lähteä leimaamaan todisteiden kyselijöitä kommunisteiksi. Sinä uskot kaiken ideologiaasi sopivan ilman mitään todisteitakin, joten olet lähinnä leninisti metodeiltasi.

        ...kaikkia punabolsujen teoista puhuvia seppolehdoiksi. Hohhoijaa....

      • ...jääneet?
        käsittää. kirjoitti:

        Viipurin tapaus on tosi vaikka siitä ei ole mitään muuta näyttöä kuin arvaus? Right.

        On kadonneita miehiä, joita ei löydy sotavankien luetteloista ja joita ei ole nähty sotavankileireillä. On myös palanneita sotavankeja, jotka ovat antaneet todistajanlausunnon mm. Viipurin kirjaston luona ammutusta suomalaisesta haavoittuneesta. Ylikangastelijoitahan se ei kiinnosta, kun ampujat olivat puna-armeijaa.

      • Vuosalmen Aatu
        ...lehdessä. kirjoitti:

        Itse luin asiasta "Seurasta" (36/2008)ja Pohjois-Kymenlaakson sotahistorioitsijat ovat tehneet jopa retken paikalle:

        "Viipurissa ajoimme Naistentautien sairaalan vierestä, jonne vuonna 1944 jäi hoitohenkilökuntaa haavoittuneiden kanssa. Haavoittuneet ja lääkärit yms. teloitettiin, kuten Viipurin kirjastossakin olleet haavoittuneet."
        http://www.pkymasehist.fi/kannaksen_matka.html

        Sensijaan Sepi Lehto ei ole asiasta missään maininnut, ellei sitten hänen äärivasemmistolaiset käskyttäjänsä ole sellaista tehtävää aivan äskettäin hänelle antaneet?

        Sairaala nykyisin:
        http://www.pkymasehist.fi/kann01.jpg

        >Hän muisti mainita kuinka Laguksen panssaridivisioonalle tuli ainoa tahra juuri täällä, kun hänen panssarintorjuntatykkiensä miehet lähtivät karkuun vetäen muun porukan mukanaan.<

        http://www.pkymasehist.fi/kannaksen_matka.html

        Vai tuolla tuli ainoa "tahra" Laguksen "reikienpaikkaajille".

        Kyllä se Vuosalmella kävi niin, että Ehnrooth pääsi kuittaamaan Lagukselle kuinka tämän miehet pakenee taistelusta. Olisiko siinä tullut se toinenkin "tahra" vai ihan pelkkä normaali taistelussa sattunut tapahtuma. Siellähän mennään kuten laulussa sanotaan: eestaas eestaas tiellä taistojen...

      • Pussinperä
        ylikankaillaan. kirjoitti:

        Tunnen Huhtiniemen tapauksen, tietääkseni Ylikangas ei ole niitä väärennellyt.

        Löysinpä vanhan Iltasanomien jutun.....

        " Ylikangas: Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta
        02.10.2007 14:24   

        Professori Heikki Ylikangas tyrmää uudessa tutkimuksessaan tiedot Lappeenrannan salaisesta kenttäoikeudesta ja 500-600 teloitetusta sotilaskarkurista. Hän pitää tietoja antaneen "syväkurkun" toimintaa huijauksena.

        Siten Ylikangas päätyy samoille linjoille Ilta-Sanomien tutkimusten kanssa. Lappeenrannasta löytyi viime vuonna joukkohauta, jonka ruumiita epäiltiin salaisessa kenttäoikeudessa teloitetuiksi. IS suhtautui ensimmäisenä tiedotusvälineenä epäilevästi huhuihin Huhtiniemen teloituksista.

        Ylikangas myöntää, että kesällä 1944 Lappeenrannassa ilmeisesti teloitettiin karkureita. Teloitettuja oli kuitenkin hänen mukaansa korkeintaan muutama kymmenen.

        Ylikangas on saanut "syväkurkun" kiinni tekaistuista tiedoista. "Syväkurkku" oli esimerkiksi luovuttanut Lappeenrannan kaupunginarkistolle muistiinpanoja, jotka Ylikankaan mukaan ovat "syväkurkun" itsensä laatimia.

        Ylikangas on Romahtaako rintama? -kirjaansa (Otava) varten käynyt mittavan määrän arkistoaineistoa. Hän arvostelee tiistaina julkistetussa kirjassaan sitä, että teloitettujen määrästä on annettu vääriä tietoja.

        IS löysi viime kesänä arkistolähteen eli sotapäiväkirjan, joka yhdistää teloitushuhun ensimmäiset syntyvaiheet ja vainajien siirtämisen kaupunkiin. Huhu teloituksista kesällä 1944 lähti todennäköisesti liikkeelle yhdestä Lappeenrantaan evakuoidusta kaatuneiden sotilaiden ryhmästä. "
        IS-STT

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1441657

      • ...kuuluu kunnia...
        Pussinperä kirjoitti:

        Löysinpä vanhan Iltasanomien jutun.....

        " Ylikangas: Huhut Huhtiniemen salaisesta kenttäoikeudesta huijausta
        02.10.2007 14:24   

        Professori Heikki Ylikangas tyrmää uudessa tutkimuksessaan tiedot Lappeenrannan salaisesta kenttäoikeudesta ja 500-600 teloitetusta sotilaskarkurista. Hän pitää tietoja antaneen "syväkurkun" toimintaa huijauksena.

        Siten Ylikangas päätyy samoille linjoille Ilta-Sanomien tutkimusten kanssa. Lappeenrannasta löytyi viime vuonna joukkohauta, jonka ruumiita epäiltiin salaisessa kenttäoikeudessa teloitetuiksi. IS suhtautui ensimmäisenä tiedotusvälineenä epäilevästi huhuihin Huhtiniemen teloituksista.

        Ylikangas myöntää, että kesällä 1944 Lappeenrannassa ilmeisesti teloitettiin karkureita. Teloitettuja oli kuitenkin hänen mukaansa korkeintaan muutama kymmenen.

        Ylikangas on saanut "syväkurkun" kiinni tekaistuista tiedoista. "Syväkurkku" oli esimerkiksi luovuttanut Lappeenrannan kaupunginarkistolle muistiinpanoja, jotka Ylikankaan mukaan ovat "syväkurkun" itsensä laatimia.

        Ylikangas on Romahtaako rintama? -kirjaansa (Otava) varten käynyt mittavan määrän arkistoaineistoa. Hän arvostelee tiistaina julkistetussa kirjassaan sitä, että teloitettujen määrästä on annettu vääriä tietoja.

        IS löysi viime kesänä arkistolähteen eli sotapäiväkirjan, joka yhdistää teloitushuhun ensimmäiset syntyvaiheet ja vainajien siirtämisen kaupunkiin. Huhu teloituksista kesällä 1944 lähti todennäköisesti liikkeelle yhdestä Lappeenrantaan evakuoidusta kaatuneiden sotilaiden ryhmästä. "
        IS-STT

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1441657

        ..."syvänkurkun" paljastamisesta. J.T. ilmoitti sen mm. Ylikankaalle joka oli jo kirjoittanut kirjan ja tehnyt kustannussopimuksen huhtihölöön uskoen. Tuli kiire juosta sota-arkistoon tutkimaan.... (hymiö)

      • hidas?
        ...tarkoitat?? kirjoitti:

        Todella huteralla pohjalla, todellakin!

        "Syväkurkku" ja muovikassillinen papereita kiertää Lappeenrannan yössä... -Tähän Ylitalo uskoi kuin sika limppuun.

        No jos et sitä vielä tajunnut niin tarkoitin avaajan ja teidän muiden säestäjien kommentteja.

      • noin.
        siinä, että kirjoitti:

        näiden ihmisten nimet tiedetään, myös ampumisten aika ja paikka.Lisäksi tämä kuului puna-armeijan rutiiniin. Ruumiit ovat jollain Viipurin kaatopaikalla. Ylikankaan väittämistä telotuksista ei löydy mitään tietoja.Hän on itsekin ilmoittanut tehneensä vain "Viitteellisen arvion". Katso Ylikankaan blogit.

        Sori, olet erehtynyt, ei tiedetä yhtään mitään väittämistäsi, ampumispaikka varsinkaan. Sinä vain heittelet arvailuja. Kuten Ylikangaskin.

      • sinulle.
        alikangas kirjoitti:

        "Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkään ei sentään väitä kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi."

        Juurihan Hietamies, Haavikko, Urpo-Arponen, Ylikangas ja nettipunakaartin sekakuoro huusivat että kaikki Viipurissa kadonneet Muka 400 sotilasta ovat "omien teloittamia". Anteeksi mutta missä vaiheessa se, että jotain ihmisiä ei ole löynyt muuttuu teloituksen tosiasiaksi? Olet pahempi kuin Ylikangas, hänkin väittää kaikkia kadoksissa olevia teloitetuiksi.

        Mitä sitten jos huusivat. Olet itse vähintään samaa sarjaa Hietamiesten ja muitten kanssa kun väität perättömiä. Minä en ole väittänyt niistä teloituksista mitään toldeksi, mutta ilmeistä on, että teille tulee kova kiire siirtää keskustelu Ylikankaaseen kun omat väitteet ovat täyttä huttua.

      • olla.
        nimittäin on kirjoitti:

        Elfvengrenin ja Tammen Viipuri-kirjassa kerrotaan silimnnäkijöiden todistuksia Naistensairaalan ampumisista ss. 351-353.

        Vihman ammuttamasta neljästä miehestä on todisteet. Niitä ei kukaan ole koskaan kiistänytkään. Sen sijaan väite 20 miehen ampumisesta on Ylikankaan kuvitelma. Siinä oli kyseessä pelottelu.

        Ja kumma on, ettei niitä silminnäkijöitä kukaan ennen sinua ole tuntunut löytävän, taidat keksiä omiasi, mutta ihan vaan varmuuden vuoksi, tarkennapa esitystäsi. Kuka näki, oli siis sairaalassa sisällä?

      • tiedoksi.
        ...leimata... kirjoitti:

        ...kaikkia punabolsujen teoista puhuvia seppolehdoiksi. Hohhoijaa....

        Lehdosta puhui avaaja, minä kysyin onko muuta lähdettä. Joten josko tukkisit turpasi.

      • sinä.
        ...jääneet? kirjoitti:

        On kadonneita miehiä, joita ei löydy sotavankien luetteloista ja joita ei ole nähty sotavankileireillä. On myös palanneita sotavankeja, jotka ovat antaneet todistajanlausunnon mm. Viipurin kirjaston luona ammutusta suomalaisesta haavoittuneesta. Ylikangastelijoitahan se ei kiinnosta, kun ampujat olivat puna-armeijaa.

        Enpä tiedä missä ovat. Kannattaisi tutkia enne kuin lähtee vain arvailemaan. Mutta sehän ei ilmeisesti sinuakaan kiinnosta, kun ampujaksi väitetyt ovat puna-armeijaa, ei sellaista tarvitse teidän satuhistoriassanne todentaa.

      • ...yritys...
        sinulle. kirjoitti:

        Mitä sitten jos huusivat. Olet itse vähintään samaa sarjaa Hietamiesten ja muitten kanssa kun väität perättömiä. Minä en ole väittänyt niistä teloituksista mitään toldeksi, mutta ilmeistä on, että teille tulee kova kiire siirtää keskustelu Ylikankaaseen kun omat väitteet ovat täyttä huttua.

        ...peittää faktillista täystappiotanne. Toisaalla joku yrittää vielä jauhaa Arposen jne. Huhtihuhumyllyä, joka sekin jo kertaalleen julkisuudessa kumottu. Jopa Ylikangas on myöntänyt.

        Mitä tulee Viipurin naistensairaalaan, on silminäkijän kertomus siitä, kuinka sotilaslääkäri lähetti hänet pois venäläisten lähestyessä ja jäi itse haavoittuneiden luo. Sotavankeudesta kukaan heistä ei palannut, eikä heitä ole vankien luetteloissa.

        Teikäläisten metodina näyttää olevan hävitä kaikki keskustelut ja liittää sitten loppuun viestejä, joissa julistaudutte voittajiksi.

        Naurun ansaitsette. Ette muuta.

      • sanat.
      • porukaltasi.
        ...yritys... kirjoitti:

        ...peittää faktillista täystappiotanne. Toisaalla joku yrittää vielä jauhaa Arposen jne. Huhtihuhumyllyä, joka sekin jo kertaalleen julkisuudessa kumottu. Jopa Ylikangas on myöntänyt.

        Mitä tulee Viipurin naistensairaalaan, on silminäkijän kertomus siitä, kuinka sotilaslääkäri lähetti hänet pois venäläisten lähestyessä ja jäi itse haavoittuneiden luo. Sotavankeudesta kukaan heistä ei palannut, eikä heitä ole vankien luetteloissa.

        Teikäläisten metodina näyttää olevan hävitä kaikki keskustelut ja liittää sitten loppuun viestejä, joissa julistaudutte voittajiksi.

        Naurun ansaitsette. Ette muuta.

        Eli kuten sanottu, et ole kyennyt esittämään asialle todisteita. Sinähän tässä näytät voittajaksi julistautuvan ilman että kykenet asiaasi todentamaan. Mutta ole autuas uskossasi.

      • edelleen.
      • ...Ylikankaalla ja...
        edelleen. kirjoitti:

        Nolla kertaa nolla on kuule yhä nolla.

        ...saimaan-sanomilla?

        Alkaa jo vähä niingon harmittaa, kun Huhtiniemessä ei ketään ammuttukaan....?? Meinaan jäivät kiusaksemme aina kolmanteen polveen....

      • päästä.
        ...Ylikankaalla ja... kirjoitti:

        ...saimaan-sanomilla?

        Alkaa jo vähä niingon harmittaa, kun Huhtiniemessä ei ketään ammuttukaan....?? Meinaan jäivät kiusaksemme aina kolmanteen polveen....

        Sinua harmittaa asia vai? No ei voi mittään. Mutta kun olet kovin yksinkertaisen oloinen veikkonen, paljastan sinulle että kyse oli tuosta Viipurin sairaalajutusta, ei Huhtiniemestä, vaikkakin todisteiden osalta ne kyllä ovat yhtä vakuuttavia, joten erehdyksesi on ymmärrettävissä.

      • löytyvät
        noin. kirjoitti:

        Sori, olet erehtynyt, ei tiedetä yhtään mitään väittämistäsi, ampumispaikka varsinkaan. Sinä vain heittelet arvailuja. Kuten Ylikangaskin.

        mm. Elfvengrenin ja Tammen "Viipuri 1944" kirjasta sivut 286-338 ja 351-353. Kirja edustaa uusinta tutkimusta ja on saanut runsaasti kiitosta tarkkuudestaan.

        Kaatuneet ja kadonneet löytyvät mm. Niemisen nettisivuilta.

      • näkijät
        olla. kirjoitti:

        Ja kumma on, ettei niitä silminnäkijöitä kukaan ennen sinua ole tuntunut löytävän, taidat keksiä omiasi, mutta ihan vaan varmuuden vuoksi, tarkennapa esitystäsi. Kuka näki, oli siis sairaalassa sisällä?

        olivat vänrikki Jaakko Pohjanpalo ja korpraalli Viljo Myllyniemi. Verilöylystä pelastui sotavangiksi sotamies Kalle Autio, joka on myös kertonut tpauksesta.

        Oletko joku Ylikankaan aivopesemä inttäjä, kun selvät faktat eivät mene jakeluun?

      • höpinät
        ...kuuluu kunnia... kirjoitti:

        ..."syvänkurkun" paljastamisesta. J.T. ilmoitti sen mm. Ylikankaalle joka oli jo kirjoittanut kirjan ja tehnyt kustannussopimuksen huhtihölöön uskoen. Tuli kiire juosta sota-arkistoon tutkimaan.... (hymiö)

        oli "paljastettu" lukemattomat kerrat. Tasihin kuului Ylikankaan lailla niihin, jotka häneen uskoivat. Vasta Ylikankaan kääntymys meni Hesarissa läpi 5.7. 2007. Sen jälkeen hän on yrittänyt ottaa kunnian jutusta, mutta ei onnistu.

        Parhaiten asian selvitti Pasi Jaakkonen kirjassaan "Huhtiniemi" syksyllä 2007.

      • ylikankaalaisia.
        näkijät kirjoitti:

        olivat vänrikki Jaakko Pohjanpalo ja korpraalli Viljo Myllyniemi. Verilöylystä pelastui sotavangiksi sotamies Kalle Autio, joka on myös kertonut tpauksesta.

        Oletko joku Ylikankaan aivopesemä inttäjä, kun selvät faktat eivät mene jakeluun?

        Selviä faktoja kun sinä et ole esittänyt, ja olet melkoinen tolvana kun noin kauan menee yksinkertaiseen kysymykseen vastata, ja siltikin vastaus jää puolitiehen. Tässä ketjussa jo Nieminen aiemmin totesi, että teloituksista ei ole todisteita, ja tässä ketjussa sellaisia ei ole lisää myöskään ilmaantunut. En myöskään kysynyt mitään "viimeisiä näkijöitä", vaan suoria silminnäkijöitä. Jos sinulla on asiasta jotain lisää, tai uutta kerrottavaa, kerro se toki. Tämä Autio ilmeisesti siis pelastui ruumiskasasta?

      • joo.
        löytyvät kirjoitti:

        mm. Elfvengrenin ja Tammen "Viipuri 1944" kirjasta sivut 286-338 ja 351-353. Kirja edustaa uusinta tutkimusta ja on saanut runsaasti kiitosta tarkkuudestaan.

        Kaatuneet ja kadonneet löytyvät mm. Niemisen nettisivuilta.

        Niin siis Viipuri 1944 kirjaan lienee kirjoittanut myös Nieminen, joka toteaa tässäkin ketjussa, että teloituksille ei ole löytynyt todisteita.

      • olet itse
        näkijät kirjoitti:

        olivat vänrikki Jaakko Pohjanpalo ja korpraalli Viljo Myllyniemi. Verilöylystä pelastui sotavangiksi sotamies Kalle Autio, joka on myös kertonut tpauksesta.

        Oletko joku Ylikankaan aivopesemä inttäjä, kun selvät faktat eivät mene jakeluun?

        Oletko todella niin tyhmä, että uskot kapiaisten omiin "tutkimuksiin" armeijan rikoksista? Vastaväite, siis että tekoa ei voida todistaa, ei ole mikään fakta. Sekin vaatii uskottavaa perustelua.

      • tiedoksi.
        näkijät kirjoitti:

        olivat vänrikki Jaakko Pohjanpalo ja korpraalli Viljo Myllyniemi. Verilöylystä pelastui sotavangiksi sotamies Kalle Autio, joka on myös kertonut tpauksesta.

        Oletko joku Ylikankaan aivopesemä inttäjä, kun selvät faktat eivät mene jakeluun?

        Jos ei tolvana sitä vielä tajunnut, kyse tässä ei ole suomalaisten rikoksista, eli siis haukut väärää puuta haukkuessasi Niemistä. Toki voit osoittaa hänen päätelmänsä vääräksi.

        Mutta siinäkin sinulla menee mettään, kun tunntu vaativan että tapahtumatonkin pitää todistaa. Valitan, ei se niin mene, jos sinä väität jotain tapahtuneeksi, se on kyllä vain ja ainoastaan sinun asiasi se todistaa. Minä olen jo aikaa sitten todennut tässä ketjussa saman minkä Nieminen, tapahtumasta ei ole todisteita riittävästi, että sellaisiin päätelmiin voisi yhtyä, joita täällä mm. avauksessa esitettiin. Perustelutkin olen esittänyt useaan kertaan, mutta kerrattakoon: tapahtumalle ei ole esitetty silminnäkijöitä, mitään dokumenttiaineistoa ei ole olemassa, ruumiita ei ole. Ei siis mitään aineistoa väitteen tueksi, nix, niente. Sen tiedämme, että joitakin katosi Viipurissa, miten ja mitä tapahtui, siitä ei ole tietoa.

        Olen useaan kertaan kysynyt asialle todisteita, ja todisteiden esittämistä näytetään pelkäävän kuin ruttoa, joku jopa totesi että todisteita ei tarvita. Asioiden todentamiselle historiantutkimuksessa on kuitenkin ihan selkeät standardit, ja kyllä niitä tässäkin tapauksessa tulisi soveltaa.

        Huvittavaa sinällään, että tunnut leimaavan minua ylikankaalaiseksi ja käytät itse Ylikankaan retoriikkaa "armeijan omista tutkimuksista".

      • ...on luettu, ja...
        höpinät kirjoitti:

        oli "paljastettu" lukemattomat kerrat. Tasihin kuului Ylikankaan lailla niihin, jotka häneen uskoivat. Vasta Ylikankaan kääntymys meni Hesarissa läpi 5.7. 2007. Sen jälkeen hän on yrittänyt ottaa kunnian jutusta, mutta ei onnistu.

        Parhaiten asian selvitti Pasi Jaakkonen kirjassaan "Huhtiniemi" syksyllä 2007.

        ...hänelle kuuluu suuri osa kunniaa huhticaust-hypetyksestä saadusta torjuntavoitosta!

        Tasihin oli todella mm. Seura-lehdelle Huhtiniemi-asiantuntija/tutkija niin kauan kuin hän uskoi Urposen, Holapan (="syväkurkku") ym. levittämiin väärennettyihin todisteisiin. Hietamies oli myös yksi jota petettiin.

        Tasihinille on kuitenkin annettava tunnustus siitä, että uskalsi myöntää erehtyneensä, vaikka oli pitkään rummuttanut Huhtiniemen luultujen teloitusten puolesta. Ja juuri Tasihinin esiintulo pudotti pohjan Ylikankaan juuri painoonmenevältä kirjalta. Että vahingonilo on hienoa!

        Me "20 nettinatsia" teimme myös oman osuutemme, ja Tarjan "vaiettu historia" -seminaari oli vitsi jo syntyessään.

      • ihmiset jäivät
        joo. kirjoitti:

        Niin siis Viipuri 1944 kirjaan lienee kirjoittanut myös Nieminen, joka toteaa tässäkin ketjussa, että teloituksille ei ole löytynyt todisteita.

        hengissä vihollisen käsiin.Siitä todisteet. Vain yksi ampumisten silminnäkijä palasi.Muut lienevät Naistensairaalan viereisessa kaivannossa.Kyseessä ei siis ole teloitus, vaan haavoittuneiden ja lääkintähenkilöstön murhaaminen. Teloitus on vähän toinen asia.

        Kuulut näköjään niihin, joille totuus on liikaa. Vain Ylikankaan valheet kelpaavat. Pysy siis uskossa lujana.

      • nilkki.
        ihmiset jäivät kirjoitti:

        hengissä vihollisen käsiin.Siitä todisteet. Vain yksi ampumisten silminnäkijä palasi.Muut lienevät Naistensairaalan viereisessa kaivannossa.Kyseessä ei siis ole teloitus, vaan haavoittuneiden ja lääkintähenkilöstön murhaaminen. Teloitus on vähän toinen asia.

        Kuulut näköjään niihin, joille totuus on liikaa. Vain Ylikankaan valheet kelpaavat. Pysy siis uskossa lujana.

        Sinä kuulut niihin, joille totuus on liikaa, en minä, olet kovasti uskossa siihen että niin tapahtui kuin oletattapahtuneen, todisteista viis. Ja lapsellista on tuo jauhamisesi Ylikankaasta, sinähän tässä siihen koulukuntaan kuulut, mutta näytät tarraavan lujasti siihenkin olkinukkeesi ja näytät myös luistelevan karkuun jokaista yritystä selventää asioita ja niitä "todisteitasi".

        Eli siis, jsp:llä jäi vihollisen käsiin 5-10 vankia, useimmat vaikeasti haavoittuneina. Plus 30 ruumista. Mitä tuo kaivanto toistaiseksi todentaa muuta kuin että siinä on kaivanto, ei mitään. Mitä se vangiksi jääminen todistaa "murhasta", ei mitään.

        Mutta kerrotko nyt vihdoin ja viimein kiertelyjesi jälkeen lisää tuosta nyt ilmaantuneesta silminnäkijästä. Kyse siis on herrasta nimeltä Kalle Autio? Mitä hän kertoi tapahtuneesta?

      • tunne asiaa,
        nilkki. kirjoitti:

        Sinä kuulut niihin, joille totuus on liikaa, en minä, olet kovasti uskossa siihen että niin tapahtui kuin oletattapahtuneen, todisteista viis. Ja lapsellista on tuo jauhamisesi Ylikankaasta, sinähän tässä siihen koulukuntaan kuulut, mutta näytät tarraavan lujasti siihenkin olkinukkeesi ja näytät myös luistelevan karkuun jokaista yritystä selventää asioita ja niitä "todisteitasi".

        Eli siis, jsp:llä jäi vihollisen käsiin 5-10 vankia, useimmat vaikeasti haavoittuneina. Plus 30 ruumista. Mitä tuo kaivanto toistaiseksi todentaa muuta kuin että siinä on kaivanto, ei mitään. Mitä se vangiksi jääminen todistaa "murhasta", ei mitään.

        Mutta kerrotko nyt vihdoin ja viimein kiertelyjesi jälkeen lisää tuosta nyt ilmaantuneesta silminnäkijästä. Kyse siis on herrasta nimeltä Kalle Autio? Mitä hän kertoi tapahtuneesta?

        mutta intät vaan.Lue Viipuri 1944 sivu 353. Kalle Autio kertoo siinä olleensa haavoittuneena Naistensairaalan jspllä, kun venäläiset ryntäsivät sisään ja avasivat tulen. Hän jäi kaatuvan lääkintämiehn alle ja pelastui.Myöhemmin hän pääsi pois paikalta, mutta jäi vangiksi ja henkiin. Hän kertoi tarinansa vankien kuulustelussa palautuksen jälkeen.

        Vaaditko todella, että neuvostojoukot olisivat tehneet pöytäkirjat ja ilmoitukset tällaisesta tapahtumasta. Ei se heille mikään erikoinen ollut, vaan rutiinityötä.Vastaavaa vankien ampumista tapahtui monesti mm. Teikarsaaressa.

        Olet Ylikankaan uskonkumppani. Teille on yhteistä vain omaan ennakkokäsitykseen luottaminen. Faktoista ei niin väliä. Ja kun tieto loppuu, jatketaan inttämällä ynnä vastapuolen haukkumisella. Ei tehoa, valitan.

      • Maija-Anneli
        tunne asiaa, kirjoitti:

        mutta intät vaan.Lue Viipuri 1944 sivu 353. Kalle Autio kertoo siinä olleensa haavoittuneena Naistensairaalan jspllä, kun venäläiset ryntäsivät sisään ja avasivat tulen. Hän jäi kaatuvan lääkintämiehn alle ja pelastui.Myöhemmin hän pääsi pois paikalta, mutta jäi vangiksi ja henkiin. Hän kertoi tarinansa vankien kuulustelussa palautuksen jälkeen.

        Vaaditko todella, että neuvostojoukot olisivat tehneet pöytäkirjat ja ilmoitukset tällaisesta tapahtumasta. Ei se heille mikään erikoinen ollut, vaan rutiinityötä.Vastaavaa vankien ampumista tapahtui monesti mm. Teikarsaaressa.

        Olet Ylikankaan uskonkumppani. Teille on yhteistä vain omaan ennakkokäsitykseen luottaminen. Faktoista ei niin väliä. Ja kun tieto loppuu, jatketaan inttämällä ynnä vastapuolen haukkumisella. Ei tehoa, valitan.

        .. sillä tämän inttäjän mielestä Kalle Aution pitäisi todennäköisesti itse osallistua tähän keskusteluun, kirjoittaa aiheesta tutkimus ja myydä se kovalla kohulla medialle. Niin - ja toki Kallen pitäisi olla tämän vastainttäjän mielestä myös hengissä.

        Ja koska Kalle on kuitenkin jäävi, (onhan hän suomalainen sotilas ja itse paikan päällä ollut), ei yksistään hänen todistajalausuntonsa riitä tälle inttäjälle. Lisäksi olisi saatava jokaiselta Naistensairaalaan ammutuksi väitetyltä sekä heidän ampujiltaan todistajalausunnot. Vasta sitten olisi syytä edes epäillä, että Naistensairaalassa saattoi mahdollisesti tapahtua jotain epäsopivaa 20.06.1944.

        Harmillista, että nämä ehdot eivät täyty. Siksi kai tässä on pakko uskoa, ettei mitään Naistensairaalan aseettomien ja antautumiseen valmiiden suomalaissotilaiden (2 lääkäriä, seitsemän haavoittunutta) ampumisia koskaan tapahtunut. Todennäköisesti noita sotilaita ei koskaan edes ollut. Epäilen vahvasti, ettei Viipuriakaan ole olemassa - Naistensairaalasta puhumattakaan. Sillä kukaan ei ole näyttänyt tässä keskustelussa todisteita kummankaan olemassaolosta!

        Parasta tässä on tietenkin se, että kenenkään meistä ei tarvitse epäilä, että erään nimeltämanitsemattoman naapurivaltion sotilaat olisivat syyllistyneet haavoittuneiden sotilaiden ja sotilaslääkäreitten ampumiseen...

      • itsekin.
        tunne asiaa, kirjoitti:

        mutta intät vaan.Lue Viipuri 1944 sivu 353. Kalle Autio kertoo siinä olleensa haavoittuneena Naistensairaalan jspllä, kun venäläiset ryntäsivät sisään ja avasivat tulen. Hän jäi kaatuvan lääkintämiehn alle ja pelastui.Myöhemmin hän pääsi pois paikalta, mutta jäi vangiksi ja henkiin. Hän kertoi tarinansa vankien kuulustelussa palautuksen jälkeen.

        Vaaditko todella, että neuvostojoukot olisivat tehneet pöytäkirjat ja ilmoitukset tällaisesta tapahtumasta. Ei se heille mikään erikoinen ollut, vaan rutiinityötä.Vastaavaa vankien ampumista tapahtui monesti mm. Teikarsaaressa.

        Olet Ylikankaan uskonkumppani. Teille on yhteistä vain omaan ennakkokäsitykseen luottaminen. Faktoista ei niin väliä. Ja kun tieto loppuu, jatketaan inttämällä ynnä vastapuolen haukkumisella. Ei tehoa, valitan.

        Tunnen asian ja en ole kaltaisesi vaan olen kiinnostunut tietämään mihin väite perustuu. Kehnonlaisesti noita "todisteita" tippuu. En ole vaatinut NL:on enkä kenenkään pöytäkirjoja vaan luotettavaa todistusta siitä, mitä oikein tapahtui. Sinulla tuntuu tämä olevan lähinnä uskon asia, kuten aatetovereillasi, mikä se aatteenne sitten lieneekään.

        Mutta siis, jos nyt sivuutetaan se historiantutkimuksen sääntö, että asia tulisi voida varmentaa useammastakin lähtestä, niin tarkastellaan sitten tuota tarinaa jonka Autio esittää. Uskon, että tämä tulee olemaan sinulle vaikeaa, siksi kai tuota "todistajaasi" piilottelitkin.

        Miten se sopii muihin kertomuksiin?

        Jo aiempaan Viljo Myllyniemen kertomukseen surkeasti. Autio väittää olleensa sisällä, jääneensä lääkintämiehen alle, ja paenneensa sieltä. Kuitenkin Myllyniemen kertoman mukaan a) lääkärit olivat ulkona kun venäläiset olivat jo 50 metrin päässä, b) sisällä olleet oli nukutettu, siten siis Autiokin jos olisi todella ollut paikalla ja c) Myllyniemen kertomuksessa ei ole mitään mainintaa viime hetkellä saapuvasta Autiosta, vaikka viime hetkillähän Autio väittää saapuneensa.

        Sitten toinen todistus Aution vaiheista. Lappalaisen kirjassa Viipuri toisessa maailmansodassa kerrotaan, että kome miestä, Autio Häkkinen ja Kemiläinen pakenivat kellariin suojaan. Siellä he piilottelivat hetken, ja siirtyivät pariksi päiväksi halkopinojen suojaan. Jäätyään sitten vangiksi he kulkivat jsp:n ohitse, Häkkisen nähdessä taistelun jäljet siellä, hevoset ammuttu ja lääkkeet viety. Mitään mainintaa tässäkään ei ole joukkomurhasta, vaikka sen "todistaja" Autio oli yhdessä Häkkisen kanssa. "Unohtuiko" häneltä tuolloin se? Myöskään ei mitään mainintaa Aution retkestä jsp:lle aiemmin, vaikka kolmikko siis yhdessä päkenivat. Vastoin kahden muun todistusta, Aution myös väittää löytäneensä toverinsa vasta parin päivän päästä.

      • vielä.
        Maija-Anneli kirjoitti:

        .. sillä tämän inttäjän mielestä Kalle Aution pitäisi todennäköisesti itse osallistua tähän keskusteluun, kirjoittaa aiheesta tutkimus ja myydä se kovalla kohulla medialle. Niin - ja toki Kallen pitäisi olla tämän vastainttäjän mielestä myös hengissä.

        Ja koska Kalle on kuitenkin jäävi, (onhan hän suomalainen sotilas ja itse paikan päällä ollut), ei yksistään hänen todistajalausuntonsa riitä tälle inttäjälle. Lisäksi olisi saatava jokaiselta Naistensairaalaan ammutuksi väitetyltä sekä heidän ampujiltaan todistajalausunnot. Vasta sitten olisi syytä edes epäillä, että Naistensairaalassa saattoi mahdollisesti tapahtua jotain epäsopivaa 20.06.1944.

        Harmillista, että nämä ehdot eivät täyty. Siksi kai tässä on pakko uskoa, ettei mitään Naistensairaalan aseettomien ja antautumiseen valmiiden suomalaissotilaiden (2 lääkäriä, seitsemän haavoittunutta) ampumisia koskaan tapahtunut. Todennäköisesti noita sotilaita ei koskaan edes ollut. Epäilen vahvasti, ettei Viipuriakaan ole olemassa - Naistensairaalasta puhumattakaan. Sillä kukaan ei ole näyttänyt tässä keskustelussa todisteita kummankaan olemassaolosta!

        Parasta tässä on tietenkin se, että kenenkään meistä ei tarvitse epäilä, että erään nimeltämanitsemattoman naapurivaltion sotilaat olisivat syyllistyneet haavoittuneiden sotilaiden ja sotilaslääkäreitten ampumiseen...

        Sinä näemmä olet sitten ryhtynyt sivustahuuteluun, vastaamatta mihinkään. No, sellaista sopi odottaakin. Aution tarina on aika hutera ja muut kertomukset sen kanssa ristiriidassa, kuten jo tuossa edellä kerroinkin. Mutta ole autuas uskossasi.

      • lisäystä.
        itsekin. kirjoitti:

        Tunnen asian ja en ole kaltaisesi vaan olen kiinnostunut tietämään mihin väite perustuu. Kehnonlaisesti noita "todisteita" tippuu. En ole vaatinut NL:on enkä kenenkään pöytäkirjoja vaan luotettavaa todistusta siitä, mitä oikein tapahtui. Sinulla tuntuu tämä olevan lähinnä uskon asia, kuten aatetovereillasi, mikä se aatteenne sitten lieneekään.

        Mutta siis, jos nyt sivuutetaan se historiantutkimuksen sääntö, että asia tulisi voida varmentaa useammastakin lähtestä, niin tarkastellaan sitten tuota tarinaa jonka Autio esittää. Uskon, että tämä tulee olemaan sinulle vaikeaa, siksi kai tuota "todistajaasi" piilottelitkin.

        Miten se sopii muihin kertomuksiin?

        Jo aiempaan Viljo Myllyniemen kertomukseen surkeasti. Autio väittää olleensa sisällä, jääneensä lääkintämiehen alle, ja paenneensa sieltä. Kuitenkin Myllyniemen kertoman mukaan a) lääkärit olivat ulkona kun venäläiset olivat jo 50 metrin päässä, b) sisällä olleet oli nukutettu, siten siis Autiokin jos olisi todella ollut paikalla ja c) Myllyniemen kertomuksessa ei ole mitään mainintaa viime hetkellä saapuvasta Autiosta, vaikka viime hetkillähän Autio väittää saapuneensa.

        Sitten toinen todistus Aution vaiheista. Lappalaisen kirjassa Viipuri toisessa maailmansodassa kerrotaan, että kome miestä, Autio Häkkinen ja Kemiläinen pakenivat kellariin suojaan. Siellä he piilottelivat hetken, ja siirtyivät pariksi päiväksi halkopinojen suojaan. Jäätyään sitten vangiksi he kulkivat jsp:n ohitse, Häkkisen nähdessä taistelun jäljet siellä, hevoset ammuttu ja lääkkeet viety. Mitään mainintaa tässäkään ei ole joukkomurhasta, vaikka sen "todistaja" Autio oli yhdessä Häkkisen kanssa. "Unohtuiko" häneltä tuolloin se? Myöskään ei mitään mainintaa Aution retkestä jsp:lle aiemmin, vaikka kolmikko siis yhdessä päkenivat. Vastoin kahden muun todistusta, Aution myös väittää löytäneensä toverinsa vasta parin päivän päästä.

        Ai niin, ja lisättäköön vielä se ristiriita, että Autio väitti haavoittuneensa jalkaa, mutta kuitenkin onnistui kenenkään suomalaisen huomaamatta livahtamaan sairaalaan, aivan venäläistenkin nokan alta. Ilmeisen vikkelä haavoittuneenakin...Ja täällä väitettiin että venäläiset ampuivat haavoittuneet, no Autio on sitten kai poikkeus tästä järkähtämättömästä säännöstä...

      • kertomuksia
        lisäystä. kirjoitti:

        Ai niin, ja lisättäköön vielä se ristiriita, että Autio väitti haavoittuneensa jalkaa, mutta kuitenkin onnistui kenenkään suomalaisen huomaamatta livahtamaan sairaalaan, aivan venäläistenkin nokan alta. Ilmeisen vikkelä haavoittuneenakin...Ja täällä väitettiin että venäläiset ampuivat haavoittuneet, no Autio on sitten kai poikkeus tästä järkähtämättömästä säännöstä...

        vastaan. Missä siis ovat lääkintähenkilöt ja muut haavoittuneet, kun ei heistä ole mitään tietoja tapahtuman jälkeen? Ei sotavankeina, eikä muutenkaan?

        En ole väittänyt, että venäläiset ampuivat KAIKKI sotavangit, mutta se oli heille rutiinia.Tosin eräs veteraani kertoi joutuneensa kuulustelussa viidesti valeteloitetuksi.Venäläiset kuvasivat innokkaasti propagandafilmille mm. vänrikki Heikki Eräsen joukkuetta, jonka rippeet jäivät vangeiksi. Henkiin jääminen riippui vangitsijoiden sen hetkisestä mielentilasta, johon rohkeuden lisäämiseksi juotetulla votkalla oli yleensä oma vaikutuksensa.

        Autio hakeutui jalkaan haavoittuneena jsp:lle aivan taistelun loppuvaiheessa. Hän ei siis kuulunut liikuntakyvyttömiin nukutettuihin.

        Hän jäi ammutun lääkintämiehen alle, eikä häntä havaittu.Vangiksi hän jäi piiloteltuaan jonkin aikaa kaupungissa.

        Kannattaisiko sinun kuitenkin lukea viimeisin Viipurin tapahtumista kirjoitettu tutkimus? Veisailet muuten vain omia virsiäsi. Tietysti eri kuvaukset yksittäisistä tapahtumista vaihtelevat kertomuksista riippuen.

      • ne.
        kertomuksia kirjoitti:

        vastaan. Missä siis ovat lääkintähenkilöt ja muut haavoittuneet, kun ei heistä ole mitään tietoja tapahtuman jälkeen? Ei sotavankeina, eikä muutenkaan?

        En ole väittänyt, että venäläiset ampuivat KAIKKI sotavangit, mutta se oli heille rutiinia.Tosin eräs veteraani kertoi joutuneensa kuulustelussa viidesti valeteloitetuksi.Venäläiset kuvasivat innokkaasti propagandafilmille mm. vänrikki Heikki Eräsen joukkuetta, jonka rippeet jäivät vangeiksi. Henkiin jääminen riippui vangitsijoiden sen hetkisestä mielentilasta, johon rohkeuden lisäämiseksi juotetulla votkalla oli yleensä oma vaikutuksensa.

        Autio hakeutui jalkaan haavoittuneena jsp:lle aivan taistelun loppuvaiheessa. Hän ei siis kuulunut liikuntakyvyttömiin nukutettuihin.

        Hän jäi ammutun lääkintämiehen alle, eikä häntä havaittu.Vangiksi hän jäi piiloteltuaan jonkin aikaa kaupungissa.

        Kannattaisiko sinun kuitenkin lukea viimeisin Viipurin tapahtumista kirjoitettu tutkimus? Veisailet muuten vain omia virsiäsi. Tietysti eri kuvaukset yksittäisistä tapahtumista vaihtelevat kertomuksista riippuen.

        Niinpä. Useampi kertomus yhtä kertomusta vastaan. Kukaan historioitsija ei tästä tekisi päätelmää joukkomurhasta (no, Ylikangas ehkä), niin ei tehnyt Nieminenkään, ja niin ei tehdä Tammen Viipuri-kirjassakaan. Mutta sinulla on halu inttää se todeksi ja toiveesi mukaiseksi. Miten vaan.

        Missä he ovat, sitä voit kysellä, siihen minä en tiedä vastausta. Sinä näytät uskovan että heidät murhattiin, uskoa enempää asiaan ei vain voi tällä aineistolla saada.

        Mikä mahtaa olla se Viipurin tapahtumien viimeaikainen kuvaus jossa nämä esittämäni kumotaan? Tuo Tammen kirja se ei liene, joten onko nyt taas odotettavissa jotain "uusia" "löytöjä"?

        Kyse nyt ei ole siitä, ovatko kertomukset ristiriitaisia, vaan siitä, onko mitään luotettavaa tukea löydettävissä päätelmälle avaajan esittämästä joukkomurhasta. Ja puhtaan historialliselta kannalta vastaus on selkeä: ei ole.

      • Tammen
        ne. kirjoitti:

        Niinpä. Useampi kertomus yhtä kertomusta vastaan. Kukaan historioitsija ei tästä tekisi päätelmää joukkomurhasta (no, Ylikangas ehkä), niin ei tehnyt Nieminenkään, ja niin ei tehdä Tammen Viipuri-kirjassakaan. Mutta sinulla on halu inttää se todeksi ja toiveesi mukaiseksi. Miten vaan.

        Missä he ovat, sitä voit kysellä, siihen minä en tiedä vastausta. Sinä näytät uskovan että heidät murhattiin, uskoa enempää asiaan ei vain voi tällä aineistolla saada.

        Mikä mahtaa olla se Viipurin tapahtumien viimeaikainen kuvaus jossa nämä esittämäni kumotaan? Tuo Tammen kirja se ei liene, joten onko nyt taas odotettavissa jotain "uusia" "löytöjä"?

        Kyse nyt ei ole siitä, ovatko kertomukset ristiriitaisia, vaan siitä, onko mitään luotettavaa tukea löydettävissä päätelmälle avaajan esittämästä joukkomurhasta. Ja puhtaan historialliselta kannalta vastaus on selkeä: ei ole.

        ja Elfvengrenin kirjasta. Sitä et siis tunne, mutta kinaatpahan vain.

        Joukkomurhasta puhuu avaaja kannattajineen.Toisaalta on hyvin todennäköistä, joskan ei todistettua, että ainakin useimmat sairaalaan jääneet terveet ammuttiin vaiheessa tai toisessa, koska heistä ei sen jälkeen ole saatu tietoja.Haavoittuneet ovat tietysti voineet kuolla vaikka venäläisten hoiviin.

        Pystyt tietysti helposti selvittämään kadonneiden kohtalon, koska pystyt väittelemään asiasta tapausta mitenkään tuntematta.

      • hyvinkin.
        Tammen kirjoitti:

        ja Elfvengrenin kirjasta. Sitä et siis tunne, mutta kinaatpahan vain.

        Joukkomurhasta puhuu avaaja kannattajineen.Toisaalta on hyvin todennäköistä, joskan ei todistettua, että ainakin useimmat sairaalaan jääneet terveet ammuttiin vaiheessa tai toisessa, koska heistä ei sen jälkeen ole saatu tietoja.Haavoittuneet ovat tietysti voineet kuolla vaikka venäläisten hoiviin.

        Pystyt tietysti helposti selvittämään kadonneiden kohtalon, koska pystyt väittelemään asiasta tapausta mitenkään tuntematta.

        Tunnen kyllä kirjan, kuten tuossa jo edellä kerroin. Mukavaa sinällään, että sinäkin alat jo puhua vain todennäköisyyksistä, sillä kuten jo itsekin havaitsit, asiaa ei ole kyetty todentamaan. Mahdollista on, että ammuttiin, mahdollista, ettei.

      • mjws
        Velvollisuus? -Outo sana?? kirjoitti:

        Salonen kaatui potilaidensa vuoteiden ääreen, yrittäessään estää heidän julman murhaamisensa. Kunnia hänelle!

        Oliko Salosen etunimi Pentti Salonen ?

      • Siinä todisteita!
        sinua? kirjoitti:

        No noille teloituksillehan ei ole sen enempää todisteita kuin niille Ylikankaan väittämille, olet siis varmasti kanssasi samaa mieltä, että kyse on vain pelkistä huhupuheista? "Lienevät saaneet saman kohtalon, ei ole kuultu" jne jne, aika löysää todistelua. Missä ne asiakirjat?

        Viipurin naistensairaalan sidontapaikalle jäi venäläisten jalkoihin: lääkäri, lääkintävääpeli ja parikymmentä liikuntakyvytöntä haavoittunutta. Heidän kohtalonsa ilmenee seuraavasta:

        Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:

        *Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’

        Toisin sanoen: kaikki sidontapaikalla olleet mukaan lukien lääkäri ja lääkintävääpeli surmattiin konetuliaseilla välittömästi!

      • Siinätodisteet!
        väärentäminen! kirjoitti:

        Naistensairaalan potilaat nähtiin elossa ja heidät tiedetään nimiltä. Kirjassa "Viipuri 1944" on jokaisen kohtalo selvitetty. Heitä ei ole tietenkään ole teloitettu tuomioistuimen päätöksellä, vaan yksinkertaisesti ammuttu venäläisten yleiseen tapaan. Suomalaisia silminnäkijöitä ei ollut, eivätkä venäläiset tee dokumentteja tällaisita.Heitä ei löydy esimerkiksi vankiluetteloista.Antautuneita ammuttiin Viipurissa ja muuallakin aivan yleisesti. Erityisesti haavoittuneet ammuttiin yleensä välittömästi. Sama koski siirtomarsseilla uupuneita.

        Vihman tapaus on aivan eri asia.

        "Suomalaisia silminnäkijöitä ei ollut, eivätkä venäläiset tee dokumentteja tällaisita."

        Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:

        *Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’

        Toisin sanoen: kaikki sidontapaikalla olleet mukaan lukien lääkäri ja lääkintävääpeli surmattiin konetuliaseilla välittömästi!

      • Kaiser Söze
        ne. kirjoitti:

        Niinpä. Useampi kertomus yhtä kertomusta vastaan. Kukaan historioitsija ei tästä tekisi päätelmää joukkomurhasta (no, Ylikangas ehkä), niin ei tehnyt Nieminenkään, ja niin ei tehdä Tammen Viipuri-kirjassakaan. Mutta sinulla on halu inttää se todeksi ja toiveesi mukaiseksi. Miten vaan.

        Missä he ovat, sitä voit kysellä, siihen minä en tiedä vastausta. Sinä näytät uskovan että heidät murhattiin, uskoa enempää asiaan ei vain voi tällä aineistolla saada.

        Mikä mahtaa olla se Viipurin tapahtumien viimeaikainen kuvaus jossa nämä esittämäni kumotaan? Tuo Tammen kirja se ei liene, joten onko nyt taas odotettavissa jotain "uusia" "löytöjä"?

        Kyse nyt ei ole siitä, ovatko kertomukset ristiriitaisia, vaan siitä, onko mitään luotettavaa tukea löydettävissä päätelmälle avaajan esittämästä joukkomurhasta. Ja puhtaan historialliselta kannalta vastaus on selkeä: ei ole.

        Kyllä on. Neuvostojoukot tekivät Viipurin naistensairaalassa juuri kuvatun kaltaisen joukkomurhan. Viite: useita lähteitä. Todisteet vastaan: ei ole.

      • Int int inttäjä
        tiedoksi. kirjoitti:

        Jos ei tolvana sitä vielä tajunnut, kyse tässä ei ole suomalaisten rikoksista, eli siis haukut väärää puuta haukkuessasi Niemistä. Toki voit osoittaa hänen päätelmänsä vääräksi.

        Mutta siinäkin sinulla menee mettään, kun tunntu vaativan että tapahtumatonkin pitää todistaa. Valitan, ei se niin mene, jos sinä väität jotain tapahtuneeksi, se on kyllä vain ja ainoastaan sinun asiasi se todistaa. Minä olen jo aikaa sitten todennut tässä ketjussa saman minkä Nieminen, tapahtumasta ei ole todisteita riittävästi, että sellaisiin päätelmiin voisi yhtyä, joita täällä mm. avauksessa esitettiin. Perustelutkin olen esittänyt useaan kertaan, mutta kerrattakoon: tapahtumalle ei ole esitetty silminnäkijöitä, mitään dokumenttiaineistoa ei ole olemassa, ruumiita ei ole. Ei siis mitään aineistoa väitteen tueksi, nix, niente. Sen tiedämme, että joitakin katosi Viipurissa, miten ja mitä tapahtui, siitä ei ole tietoa.

        Olen useaan kertaan kysynyt asialle todisteita, ja todisteiden esittämistä näytetään pelkäävän kuin ruttoa, joku jopa totesi että todisteita ei tarvita. Asioiden todentamiselle historiantutkimuksessa on kuitenkin ihan selkeät standardit, ja kyllä niitä tässäkin tapauksessa tulisi soveltaa.

        Huvittavaa sinällään, että tunnut leimaavan minua ylikankaalaiseksi ja käytät itse Ylikankaan retoriikkaa "armeijan omista tutkimuksista".

        Voisitko jo lopettaa inttämisen. Olet tällä palstalla ainoa, joka ei usko selvää asiaa.

    • merkillistä

      Onhan sotasairaalaan vietyjen sotilaiden henkilöllisyys tiedossa. Haavoittumiset kirjattiin jokaisen kohdalta.
      Ketä nämä sairaalaan viedyt henkilöt olivat? Se tieto on olemassa. Myös henkilökunta on ollut tiedossa. Keitä he olivat?

      • tosiaan.

        Ei tunnu olevan tiedossa kun ainakaan täällä asiasta paasaavat eivät saa edes tarkkoja lukuja kerrottua. Avaaja puhuu massamurhasta, mutta ainoastaan yksi nimi on esitetty, sekin ilman etunimea.

      • Maija-Anneli
        tosiaan. kirjoitti:

        Ei tunnu olevan tiedossa kun ainakaan täällä asiasta paasaavat eivät saa edes tarkkoja lukuja kerrottua. Avaaja puhuu massamurhasta, mutta ainoastaan yksi nimi on esitetty, sekin ilman etunimea.

        No - otetaan sitten Salosen kaikki tiedot:

        Kyseeessä oli lääketieteen kandidaatti Otto Salonen (s. 17.12.1917, Savonlinna). Naimisissa, yksi lapsi. Kotipaikka Helsinki.

        Salosen arvo oli sotilasvirkamies - sotilaslääkärinä 20. prikaatissa (IV/20. Pr.).

        Merkitty kadonneeksi 20.06.1944 Viipurissa, jonne myös merkitty sitten kuolleeksi (kuolleeksijulistaminen on tehty sodan jälkeen). Menehtymisluokka: "kadonnut, julistettu kuolleeksi".

        Kysehän oli siis 20. prikaatin lääkäristä. Sen prikaatin, jonka sotilaita väitettiin tulleen teloitetuksi "omien toimesta" Huhtiniemeen...

        Moni silminnäkijä on noissa Viipurin menetystä koskevissa kirjoissa todistanut Salosen jääneen sairaalaan. Todennäköisesti hän ei lääkärinä jäänyt sinne yksin (mikäli nyt saa sarkastinen olla), vaan todellakin pitämään huolen haavoittuneista (joita sairaalassa todistajien mukaan oli). Montako - pitänee käydä kirjastosta katsomassa.

      • &quot;Viipuri 1944&quot;
        Maija-Anneli kirjoitti:

        No - otetaan sitten Salosen kaikki tiedot:

        Kyseeessä oli lääketieteen kandidaatti Otto Salonen (s. 17.12.1917, Savonlinna). Naimisissa, yksi lapsi. Kotipaikka Helsinki.

        Salosen arvo oli sotilasvirkamies - sotilaslääkärinä 20. prikaatissa (IV/20. Pr.).

        Merkitty kadonneeksi 20.06.1944 Viipurissa, jonne myös merkitty sitten kuolleeksi (kuolleeksijulistaminen on tehty sodan jälkeen). Menehtymisluokka: "kadonnut, julistettu kuolleeksi".

        Kysehän oli siis 20. prikaatin lääkäristä. Sen prikaatin, jonka sotilaita väitettiin tulleen teloitetuksi "omien toimesta" Huhtiniemeen...

        Moni silminnäkijä on noissa Viipurin menetystä koskevissa kirjoissa todistanut Salosen jääneen sairaalaan. Todennäköisesti hän ei lääkärinä jäänyt sinne yksin (mikäli nyt saa sarkastinen olla), vaan todellakin pitämään huolen haavoittuneista (joita sairaalassa todistajien mukaan oli). Montako - pitänee käydä kirjastosta katsomassa.

        selvittää jokaisen kaatuneen ja kadonneen kohtalon nimeltä mainiten.Turha kiistellä. Menkää kirjastoon. Tiedot löytyvät myös sivustalta www.jarmonieminen.fi/historia/

      • kummallista.
        &quot;Viipuri 1944&quot; kirjoitti:

        selvittää jokaisen kaatuneen ja kadonneen kohtalon nimeltä mainiten.Turha kiistellä. Menkää kirjastoon. Tiedot löytyvät myös sivustalta www.jarmonieminen.fi/historia/

        Kummallista sitten että inttäjät eivät ole asiasta jo tänne asiaa selventäneet kun se niin näppärästi löytyy netistäkin. Mutta ihan uteliaisuudesta, minkä materiaalin nojalla mahtavat todeta nuo sairaalaan jääneet teloitetuiksi, uskallan epäillä etteivät minkään.

      • murhaamisesta
        kummallista. kirjoitti:

        Kummallista sitten että inttäjät eivät ole asiasta jo tänne asiaa selventäneet kun se niin näppärästi löytyy netistäkin. Mutta ihan uteliaisuudesta, minkä materiaalin nojalla mahtavat todeta nuo sairaalaan jääneet teloitetuiksi, uskallan epäillä etteivät minkään.

        Heitä ei löydy sotavankiluetteloista, vaikka heidän todistettavasti nähtiin jääneen hengissä jsp:lle.

        Teloitushan ei ollut kyseessä, vaan avuttomien haavoittuneiden ja lääkintähenkilöstön murhaaminen. Molemmat ryhmät ovat kansainvälisten sopimusten suojaamia. NL ei koskaan niistä välittänyt.

      • todisteet?
        murhaamisesta kirjoitti:

        Heitä ei löydy sotavankiluetteloista, vaikka heidän todistettavasti nähtiin jääneen hengissä jsp:lle.

        Teloitushan ei ollut kyseessä, vaan avuttomien haavoittuneiden ja lääkintähenkilöstön murhaaminen. Molemmat ryhmät ovat kansainvälisten sopimusten suojaamia. NL ei koskaan niistä välittänyt.

        Ja ne todisteet olivat?

      • paljastui.
        todisteet? kirjoitti:

        Ja ne todisteet olivat?

        Pitkän keskustelun loppuun heitetään ihan tosta vaan lennossa jokin keskusteluun kuulumaton lause niin kauan että kukaan ei enää jaksa vastata, ja näin "voitetaan"...?

      • kirjasta Viipuri 1944
        todisteet? kirjoitti:

        Ja ne todisteet olivat?

        sivut 351-357 ja 286-359.siinä todisteet.Luettu pitäisi kyllä ymmärtääkin. Olet niitä, joille mikään totuus ei aukea.Mitäs siitä, autuaaksi tulee uskollakin.

      • Maija-Anneli
        kirjasta Viipuri 1944 kirjoitti:

        sivut 351-357 ja 286-359.siinä todisteet.Luettu pitäisi kyllä ymmärtääkin. Olet niitä, joille mikään totuus ei aukea.Mitäs siitä, autuaaksi tulee uskollakin.

        ... vaan he tarvitsevat totuuteensa totuuden ylipappi Ylikangasta.

        Se, että muut ovat tämän Viipurin Naistensairaalan sekä Viipurissa 20.06.1944 kadonneiden kohtalot kirjoihin ja kansiin keränneet, ei riitä.

        Kyllä sen pitää olla Heikki, kun "totuuden" näille kalloon laukoo.

        Hyminä vaan kuuluu: -"Sinä olet meidän totuutemme, ei meiltä mitään puutu"....

      • ...sanottu!
        Maija-Anneli kirjoitti:

        ... vaan he tarvitsevat totuuteensa totuuden ylipappi Ylikangasta.

        Se, että muut ovat tämän Viipurin Naistensairaalan sekä Viipurissa 20.06.1944 kadonneiden kohtalot kirjoihin ja kansiin keränneet, ei riitä.

        Kyllä sen pitää olla Heikki, kun "totuuden" näille kalloon laukoo.

        Hyminä vaan kuuluu: -"Sinä olet meidän totuutemme, ei meiltä mitään puutu"....

        Kuvaavaa.

      • ..palasi Hengissä...
        tosiaan. kirjoitti:

        Ei tunnu olevan tiedossa kun ainakaan täällä asiasta paasaavat eivät saa edes tarkkoja lukuja kerrottua. Avaaja puhuu massamurhasta, mutta ainoastaan yksi nimi on esitetty, sekin ilman etunimea.

        ...kommunistien sotavankeudesta, ja hän muisti ja myös kertoi:

        http://tappis.0catch.com/Praha_1945.htm

        Ottakaa tosissane sivun alkuun lisätty varoitus:

        "Varoitus:
        Tämän sivun materiaali saattaa olla shokeeraavaa, eikä sovi lapsille.
        Jos olet epävarma siitä, haluatko lukea tämän, poistu heti.

        No for Children. Go away!
        THAT´S NOT A JOKE! "

        Jos samaan aikaan muualla puna-armeijan "vapauttamalla" alueella tapahtuu sitä mistä Wagner kertoo, niin Viipurissakin oli kaikki mahdollista.

      • &quot;totuutta&quot;.
        Maija-Anneli kirjoitti:

        ... vaan he tarvitsevat totuuteensa totuuden ylipappi Ylikangasta.

        Se, että muut ovat tämän Viipurin Naistensairaalan sekä Viipurissa 20.06.1944 kadonneiden kohtalot kirjoihin ja kansiin keränneet, ei riitä.

        Kyllä sen pitää olla Heikki, kun "totuuden" näille kalloon laukoo.

        Hyminä vaan kuuluu: -"Sinä olet meidän totuutemme, ei meiltä mitään puutu"....

        Niinpä niin. On jokseenkin säälittävää väistelyä kääntää keskustelua jatkuvasti Ylikankaaseen. Minä olen asiasta kysynyt moneen otteeseen saamatta vastausta, pitänee siis todeta että väitteenne ovat perättömiä.

      • sanottiin.
        kirjasta Viipuri 1944 kirjoitti:

        sivut 351-357 ja 286-359.siinä todisteet.Luettu pitäisi kyllä ymmärtääkin. Olet niitä, joille mikään totuus ei aukea.Mitäs siitä, autuaaksi tulee uskollakin.

        Sinä olet niitä jotka heittelevät kirjasta sivunumeroita "todisteeksi" kun kysytään että mitä kirjassa sanotaan. Joten kerro, silminnäkijän nimi, missä ja milloin, mitä näki. Joten josko vihdoin niitä kysyttyjä todisteita. Toistaiseksi on esitelty "silminnäkijöinä" henkilöitä, jotka eivät ole olleet väitettyjen teloitusten aikana sairaalan lähelläkään. Nyt sitten enää annetaan sivunumeroita, uskottavuutenne on tässä vaiheessa jo erittäin heikko. Mutta kerran vielä, mitä siellä kirjassa sanotaan?

        Sinä ja kaverisi täällä olette uskovaisilta vaikuttaneet, yksikin väitti tuolla että todisteita ei edes tarvita.

      • Maija-Anneli
        sanottiin. kirjoitti:

        Sinä olet niitä jotka heittelevät kirjasta sivunumeroita "todisteeksi" kun kysytään että mitä kirjassa sanotaan. Joten kerro, silminnäkijän nimi, missä ja milloin, mitä näki. Joten josko vihdoin niitä kysyttyjä todisteita. Toistaiseksi on esitelty "silminnäkijöinä" henkilöitä, jotka eivät ole olleet väitettyjen teloitusten aikana sairaalan lähelläkään. Nyt sitten enää annetaan sivunumeroita, uskottavuutenne on tässä vaiheessa jo erittäin heikko. Mutta kerran vielä, mitä siellä kirjassa sanotaan?

        Sinä ja kaverisi täällä olette uskovaisilta vaikuttaneet, yksikin väitti tuolla että todisteita ei edes tarvita.

        Melkein jokaisen Viipurissa 20.06.1944 kadonneen, kaatuneen, sotavangiksi joutuneen kohtalo on selvitetty. Piste.

        Kirjojen lisäksi kustakin löytyy Sota-arkistosta kantakortit, kadonneiden kortit sekä mahdolliset kuoliaaksijulistamisasiakirjat. Piste.

        Melkein jokaiseen tapaukseen on liitetty silminnäkijälausunnot (missä haavoittunut tai kaatunut, missä ammuttu ja jos joutunut vankileirille, niin missä nähty viimeksi). Piste.

        Kummastakaan Naistensairaalaan jääneestä lääkäristä ei ole mitään tietoa vankileireiltä (kaikista muista on). Mistähän se mahtaakaan johtua..... Ai niin, eihän ammuttu voi olla vankina.

        Aiemmassa keskustelussa esitetyt kirjat ja niiden tiedot perustuvat noihin asiakirjoihin.

        Siinä, missä Ylikankaalla EI ole yhtään pitävää silminnäkijän lausuntoon perustuvaa dokumenttia, esim. tämä Naistensairaalan tapauksessa niitä on.

        Ja lue nyt lopuksi tuo ketju, jossa on mm. lausunnot niiltä sotilailta, jotka viimeksi näkivät nuo kaksi lääkäriä HENGISSÄ Viipurin Naistensairaalassa.

        Jos vieläkään ei mene jakeluun, niin sitten se ei vain mene. No man can do!

      • myös.
        Maija-Anneli kirjoitti:

        Melkein jokaisen Viipurissa 20.06.1944 kadonneen, kaatuneen, sotavangiksi joutuneen kohtalo on selvitetty. Piste.

        Kirjojen lisäksi kustakin löytyy Sota-arkistosta kantakortit, kadonneiden kortit sekä mahdolliset kuoliaaksijulistamisasiakirjat. Piste.

        Melkein jokaiseen tapaukseen on liitetty silminnäkijälausunnot (missä haavoittunut tai kaatunut, missä ammuttu ja jos joutunut vankileirille, niin missä nähty viimeksi). Piste.

        Kummastakaan Naistensairaalaan jääneestä lääkäristä ei ole mitään tietoa vankileireiltä (kaikista muista on). Mistähän se mahtaakaan johtua..... Ai niin, eihän ammuttu voi olla vankina.

        Aiemmassa keskustelussa esitetyt kirjat ja niiden tiedot perustuvat noihin asiakirjoihin.

        Siinä, missä Ylikankaalla EI ole yhtään pitävää silminnäkijän lausuntoon perustuvaa dokumenttia, esim. tämä Naistensairaalan tapauksessa niitä on.

        Ja lue nyt lopuksi tuo ketju, jossa on mm. lausunnot niiltä sotilailta, jotka viimeksi näkivät nuo kaksi lääkäriä HENGISSÄ Viipurin Naistensairaalassa.

        Jos vieläkään ei mene jakeluun, niin sitten se ei vain mene. No man can do!

        Ei mene jakeluun että millä perusteella väitätte ko. henkilöt teloitetuiksi kun ei ole mitään todistetta teloituksista esitetty. Jos sinulle riittää arvelut ja se, että joku näki ko. henkilöt hengissä ja sittemmin niistä ei ole tietoa todisteeksi teloituksista, niin sitten niin. Sinulla on sitten aika merkillinen tapa asioiden "todistamiselle" mutta no can do.

        Väitätkö muuten että nuo kaksi ovat siis ainoat sodassa kadonneet, joiden kohtalosta ei tiedetä. Enpä usko. Vai onko kaikki joista ei ole tietoa teloitettuja. Kuulostaa jälleen ylikankaalaiselta metodilta. Ja mitä pitäviin dokumentteihin tulee, en ole edelleenkään nähnyt yhtään dokumenttia teloituksista.

      • ..pää?
        myös. kirjoitti:

        Ei mene jakeluun että millä perusteella väitätte ko. henkilöt teloitetuiksi kun ei ole mitään todistetta teloituksista esitetty. Jos sinulle riittää arvelut ja se, että joku näki ko. henkilöt hengissä ja sittemmin niistä ei ole tietoa todisteeksi teloituksista, niin sitten niin. Sinulla on sitten aika merkillinen tapa asioiden "todistamiselle" mutta no can do.

        Väitätkö muuten että nuo kaksi ovat siis ainoat sodassa kadonneet, joiden kohtalosta ei tiedetä. Enpä usko. Vai onko kaikki joista ei ole tietoa teloitettuja. Kuulostaa jälleen ylikankaalaiselta metodilta. Ja mitä pitäviin dokumentteihin tulee, en ole edelleenkään nähnyt yhtään dokumenttia teloituksista.

        Kop kop? Onko ketään kotona??? (ei vastausta..)

      • olla.
        ..pää? kirjoitti:

        Kop kop? Onko ketään kotona??? (ei vastausta..)

        Taisit lyödä omaan päähäsi. Mutta ole autuas uskossasi.

      • Maija-Anneli
        myös. kirjoitti:

        Ei mene jakeluun että millä perusteella väitätte ko. henkilöt teloitetuiksi kun ei ole mitään todistetta teloituksista esitetty. Jos sinulle riittää arvelut ja se, että joku näki ko. henkilöt hengissä ja sittemmin niistä ei ole tietoa todisteeksi teloituksista, niin sitten niin. Sinulla on sitten aika merkillinen tapa asioiden "todistamiselle" mutta no can do.

        Väitätkö muuten että nuo kaksi ovat siis ainoat sodassa kadonneet, joiden kohtalosta ei tiedetä. Enpä usko. Vai onko kaikki joista ei ole tietoa teloitettuja. Kuulostaa jälleen ylikankaalaiselta metodilta. Ja mitä pitäviin dokumentteihin tulee, en ole edelleenkään nähnyt yhtään dokumenttia teloituksista.

        Viipurissa sotavangiksi jääneet raportoivat sotavankeudesta (ne ketkä palasivat) palattuaan, että venäläisillä oli liipasisormi herkkä haavoittuneiden suhteen. Piste.

        Kahdesta sotalääkäristä ja seitsemästä potilaasta ei ole mitään tietoja. Kukaan sotavankeudesta palannut ei todistanut heitä nähneensä. Piste.

        Nämä yhdeksän suomalaista ovat kadonneet (juu - en toki väitä että ainoita olivat, mutta nythän keskustellaan Viipurista, 20.06.1944, Naistensairaalaan jääneistä). Piste.

        Suomlalaisten ottamasta ilmavalokuvasta (muutama päivä Viipurin menetyksen jälkeen) näkyy, että Naistensairaalan viereen on ilmestynyt kaivanne. Tätä on epäilty joukkohaudaksi. Piste.

        Yhtälö: yhdistetään ilmavalokuvat näistä kaivanteista sairaalaan jääneiden sotilaitten täydelliseen katoamiseen ja silminnäkijälausuntoihin siitä kuinka venäläiset ampuivat haavoittuneita. Mikä mahtaisi olla Heikki Ylikankaan päätelmä tästä yhtälöstä?

        Ainakin tuossa yhtälössä on enemmän lihaa ja luuta kuin Ylikankaan esittämissä epäilyistä siitä, että suomalaisia sotilaita teloitettiin vuosina 1939-1944 omien toimesta n. 250.

        Et ole edelleenkään nähnyt yhtään dokumenttia näitten väitteiden perustaksi. Asia korjaantuu helposti: mene kirjastoon, käväise sota-arkistossa ja lue vaikkapa netistä muutamakin aiheeseen liittyvä artikkeli. Tutki aineistoa avoimesti ja muodosta arvovapaa käsityksesi siitä, mitä mahtoikaan tapahtua Viipurin Naistensairaalassa 20.06.1944.

        Mutta - jos kaipaat virallista dokumenttia, jossa Vladimir, Nikolai ja Aleksandr todistavat ampuneensa seitsemän haavoittunutta suomalaista sotilasta sekä kaksi lääkäriä Naistensairaalaan, niin kannattaa kääntyä Venäjän arkistolaitoksen puoleen.

        Sieltä ne dokumentit varmaankin löytyvät ja ne annetaan vapaasti tutkijoitten ja kiinnostuneiden käyttöön.

      • toistaa.
        Maija-Anneli kirjoitti:

        Viipurissa sotavangiksi jääneet raportoivat sotavankeudesta (ne ketkä palasivat) palattuaan, että venäläisillä oli liipasisormi herkkä haavoittuneiden suhteen. Piste.

        Kahdesta sotalääkäristä ja seitsemästä potilaasta ei ole mitään tietoja. Kukaan sotavankeudesta palannut ei todistanut heitä nähneensä. Piste.

        Nämä yhdeksän suomalaista ovat kadonneet (juu - en toki väitä että ainoita olivat, mutta nythän keskustellaan Viipurista, 20.06.1944, Naistensairaalaan jääneistä). Piste.

        Suomlalaisten ottamasta ilmavalokuvasta (muutama päivä Viipurin menetyksen jälkeen) näkyy, että Naistensairaalan viereen on ilmestynyt kaivanne. Tätä on epäilty joukkohaudaksi. Piste.

        Yhtälö: yhdistetään ilmavalokuvat näistä kaivanteista sairaalaan jääneiden sotilaitten täydelliseen katoamiseen ja silminnäkijälausuntoihin siitä kuinka venäläiset ampuivat haavoittuneita. Mikä mahtaisi olla Heikki Ylikankaan päätelmä tästä yhtälöstä?

        Ainakin tuossa yhtälössä on enemmän lihaa ja luuta kuin Ylikankaan esittämissä epäilyistä siitä, että suomalaisia sotilaita teloitettiin vuosina 1939-1944 omien toimesta n. 250.

        Et ole edelleenkään nähnyt yhtään dokumenttia näitten väitteiden perustaksi. Asia korjaantuu helposti: mene kirjastoon, käväise sota-arkistossa ja lue vaikkapa netistä muutamakin aiheeseen liittyvä artikkeli. Tutki aineistoa avoimesti ja muodosta arvovapaa käsityksesi siitä, mitä mahtoikaan tapahtua Viipurin Naistensairaalassa 20.06.1944.

        Mutta - jos kaipaat virallista dokumenttia, jossa Vladimir, Nikolai ja Aleksandr todistavat ampuneensa seitsemän haavoittunutta suomalaista sotilasta sekä kaksi lääkäriä Naistensairaalaan, niin kannattaa kääntyä Venäjän arkistolaitoksen puoleen.

        Sieltä ne dokumentit varmaankin löytyvät ja ne annetaan vapaasti tutkijoitten ja kiinnostuneiden käyttöön.

        Ja sinä näytät sitten tukeutuvan Ylikankaan metodeihin päättelyssäsi, koettaisit nyt edes päättää mitä mieltä olet herrasta emerituksesta.

        Se mitä minä tarkoitan dokumentoinnilla on identtinen sen kanssa mitä esitetään mm. teoksessa Teloitettu totuus, ei sen enempää, ei sen vähempää. Teloitukset voidaan todeta tapahtuneeksi, jos meillä on vähintään pari toisistaan riippumatonta silminnäkijää ja mielellään jonkun muun dokumentaation tukemana, ampujien tunnustuksia emme siihen toki tarvitse. Mutta nyt liikut erittäin löyhällä pohjalla ja koetat selittää kantakorteista sun muista, mutta kun siitä ei tätä asiaa ole todentamaan. Se voidaan mahdollisesti todeta, että kyseiset henkilöt ovat kadonneita, ei enempää, ei vähempää.

        Kuolinsyytä sinä arvailet, et todenna, ja tuo kuoppasi on todisteena jo naurettava. Montako joukkohautaa kaikkiaan siellä Viipurissa oli, ja mihin mahdettiin laittaa ne 30 ruumista, jotka täälläkin esitetyn mukaan siellä sairaalassa olivat?

        Ja niistä kadonneista, Nieminen ilmoittaa seuraavasti:

        http://www.jarmonieminen.fi/?page_id=96

        "Heistä - kadonneista - 85 miestä oli kaatunut Viipurissa, neljä kuollut suomalaisessa sotasairaalassa, 12 kuollut sotavankeudessa, kolme ammuttu vangittaessa, viisi miestä kadonnut Viipurissa ja kuusi miestä osoittautuneena myöhemmin karkureiksi. Vankeudesta palasi 47 miestä."

        Keitä nuo viisi mahtoivat olla, ei ilmeisesti niitä jsp:n miehiä kun piti olla useampi, Viipurissa ei siis edes kadonnut niin montaa kuin väitetään pelkästään "kadonneen" tuolla sairaalassa?

        Kuitenkaan ilmeisesti niiden(kään) kuolinsyytä ei ole vahvistettu, muutoinhan he kuuluisivat seuraavaan ryhmään, vai kuuluivatko sitten:

        "Oman ryhmänsä muodostavat ne sankarivainajat, jotka nähtiin menehtyvän, mutta vainajaa ei saatu tuotua pois taistelukentältä tai ruumis tuhoutui täysin. Heidät - 7 894 sotilasta - on siunattu poissaolevana kentälle jääneenä."

      • Faktoja lisää..
        Maija-Anneli kirjoitti:

        No - otetaan sitten Salosen kaikki tiedot:

        Kyseeessä oli lääketieteen kandidaatti Otto Salonen (s. 17.12.1917, Savonlinna). Naimisissa, yksi lapsi. Kotipaikka Helsinki.

        Salosen arvo oli sotilasvirkamies - sotilaslääkärinä 20. prikaatissa (IV/20. Pr.).

        Merkitty kadonneeksi 20.06.1944 Viipurissa, jonne myös merkitty sitten kuolleeksi (kuolleeksijulistaminen on tehty sodan jälkeen). Menehtymisluokka: "kadonnut, julistettu kuolleeksi".

        Kysehän oli siis 20. prikaatin lääkäristä. Sen prikaatin, jonka sotilaita väitettiin tulleen teloitetuksi "omien toimesta" Huhtiniemeen...

        Moni silminnäkijä on noissa Viipurin menetystä koskevissa kirjoissa todistanut Salosen jääneen sairaalaan. Todennäköisesti hän ei lääkärinä jäänyt sinne yksin (mikäli nyt saa sarkastinen olla), vaan todellakin pitämään huolen haavoittuneista (joita sairaalassa todistajien mukaan oli). Montako - pitänee käydä kirjastosta katsomassa.

        "Moni silminnäkijä on noissa Viipurin menetystä koskevissa kirjoissa todistanut Salosen jääneen sairaalaan. Todennäköisesti hän ei lääkärinä jäänyt sinne yksin (mikäli nyt saa sarkastinen olla), vaan todellakin pitämään huolen haavoittuneista (joita sairaalassa todistajien mukaan oli). Montako - pitänee käydä kirjastosta katsomassa. "

        Sairaalaan jäi sotilaslääkäri ja lääkintävääpeli sekä n. kaksikymmentä liikuntakyvytöntä haavoittunutta.

        Sitä ennen oli kaikki vähänkin liikuntakykyiset haavoittuneet lähteneet kohti linnansiltaa ja ilmeisesti he sen yli myös pääsivät.

        Kirjan ’Viipuri 1944’ kohdan ’Naistensairaalan tragedia’ mukaan sekä hoitohenkilökunta ja haavoittuneet surmattiin heti konetuliaseilla. Uhrit todennäköisesti lepäävät sairaalan oven edessä olevan nurmikkopuiston nurmen alla.

    • Sama jatkui

      Venäläiset ampui haavoittuneet lähes poikkeuksetta, etenkin jos he ei pystyneet kävelemään omin avuin. Näin tehtiin Äyräpään kirkon raunioillakin kesällä 1944 7.7 iltapäivällä:

      Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:

      "Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat sotavankeuteen.

      Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme? Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!


      Pentti Syrjän kirja Raskas Jotos kertoo saman tapauksen.

      Tässä on eräs kertomus:

      http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm

      Sotavanki

      Tapio Skog, Erkki Aukion haastattelu:

      >>Tulitus taukosi, Kädet nousivat antautumisen merkiksi. Puna-armeijan yliluutnantti veti Aukion katsomaan, kuinka paljon venäläissotilaita oli kuollut. Mies oli vihainen.

      Lähellä ollut kirgiisi ampui erään suomalaisen haavoittuneen sotilaan. Todettiin myöhemmin, että se ei ollut ainoa tapaus.

      Suomalaiset juoksutettiin pois tykistökeskityksessä. Miehiä oli tuolloin siinä joukossa parikymmentä. Välillä miehet pantiin istumaan, ja neuvostosotilaat ”sosialisoivat” saappaat, kellot, lompakot ja muut arvotavarat.

    • Juttua riittää

      TOTUUS, tai sitten ei, KESÄN -44 TELOITUKSISTA!


      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039957949


      Niemisen Jarmolle kelpaa yksi tarina yhdestä kirjasta, mutta ei toinen toisesta. Miksi ei?

      http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=338#comment-24


      Se pahin "lasettelija" ei perunut pötypuheitaan vaan meni hautaan niine kaikkineen "Huhtiniemi-Viipuri" -ennätyksineen! Paavon mielestä kyseessä oli täydellinen rikos...

      Paavo Haavikon kirjassa Päämaja -Suomen hovi (1999) kirjassa on aika hurjat luvut Viipurin kadonneista puolustajista. Miksi kukaan ei moiti Haavikkoa? Kuolleista ei mitään hyvää...

      Heikki Ylikangas osaa kyllä pitää puolensa.

      http://www.helsinki.fi/~hylikang/


      YLIKANGAS:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039818078


      Täälläkin:

      http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=478

      • Jarmo Nieminen

        Tervehdys verkkoon,

        mukavasti on jo tännekin saksittu juttujani.

        Ja kiitos teille kaikille. Olenkin saanut lukea itsestäni jo pidemmän aikaa näiltä keskustelupalstoilta. Huomaan löytäneeni - kiitos teille - paljon uusia piirteitä minusta. Jatkan samaa rataa takuuvarmasti jatkossakin, dokumentoin tekemiseni ja joskus jonkun muunkin tekemiset nettisivuilleni:)


        Mutta Viipurista!

        Olen tehnyt tutkimuksen Viipurissa kadonneista 20. prikaatin miehistä. En löytänyt todisteita sille, että IV pataljoonan joukkosidontapaikalle jääneet olisi ammuttu. Mutta he eivät myöskään palanneet Suomeen, eikä heitä löytynyt vanki-ilmoituksista, eikä sotavankeudesta Suomeen palanneiden sotilaiden kuulustelukertomuksista.

        Todennäköistä siis on, että he kokivat kohtalonsa Viipurissa, mutta miten? Se ei selvinnyt tutkimuksissani. Vähän seikkaperäisempi juttu on nettisivuillani kuten myös koko tarina.

        Parhain terveisin, Jarmo Nieminen
        palaute[a]jarmonieminen.fi
        Helsinki

        PS. Mietin sitä, että pitäisikö minun kutsua teidät - tämän foorumin aktivistit - keskustelemaan vaikkapa Viipurin-Huhtiniemen huuhailuista.

      • ...kävit!
        Jarmo Nieminen kirjoitti:

        Tervehdys verkkoon,

        mukavasti on jo tännekin saksittu juttujani.

        Ja kiitos teille kaikille. Olenkin saanut lukea itsestäni jo pidemmän aikaa näiltä keskustelupalstoilta. Huomaan löytäneeni - kiitos teille - paljon uusia piirteitä minusta. Jatkan samaa rataa takuuvarmasti jatkossakin, dokumentoin tekemiseni ja joskus jonkun muunkin tekemiset nettisivuilleni:)


        Mutta Viipurista!

        Olen tehnyt tutkimuksen Viipurissa kadonneista 20. prikaatin miehistä. En löytänyt todisteita sille, että IV pataljoonan joukkosidontapaikalle jääneet olisi ammuttu. Mutta he eivät myöskään palanneet Suomeen, eikä heitä löytynyt vanki-ilmoituksista, eikä sotavankeudesta Suomeen palanneiden sotilaiden kuulustelukertomuksista.

        Todennäköistä siis on, että he kokivat kohtalonsa Viipurissa, mutta miten? Se ei selvinnyt tutkimuksissani. Vähän seikkaperäisempi juttu on nettisivuillani kuten myös koko tarina.

        Parhain terveisin, Jarmo Nieminen
        palaute[a]jarmonieminen.fi
        Helsinki

        PS. Mietin sitä, että pitäisikö minun kutsua teidät - tämän foorumin aktivistit - keskustelemaan vaikkapa Viipurin-Huhtiniemen huuhailuista.

        Nyt tiedämme paljon enemmän, kuin avatessani tätä ketjua. Totuus lienee sairaalan viereisessä ilmakuvissa nähdyssä kuopassa?

      • mutta minne?
        Jarmo Nieminen kirjoitti:

        Tervehdys verkkoon,

        mukavasti on jo tännekin saksittu juttujani.

        Ja kiitos teille kaikille. Olenkin saanut lukea itsestäni jo pidemmän aikaa näiltä keskustelupalstoilta. Huomaan löytäneeni - kiitos teille - paljon uusia piirteitä minusta. Jatkan samaa rataa takuuvarmasti jatkossakin, dokumentoin tekemiseni ja joskus jonkun muunkin tekemiset nettisivuilleni:)


        Mutta Viipurista!

        Olen tehnyt tutkimuksen Viipurissa kadonneista 20. prikaatin miehistä. En löytänyt todisteita sille, että IV pataljoonan joukkosidontapaikalle jääneet olisi ammuttu. Mutta he eivät myöskään palanneet Suomeen, eikä heitä löytynyt vanki-ilmoituksista, eikä sotavankeudesta Suomeen palanneiden sotilaiden kuulustelukertomuksista.

        Todennäköistä siis on, että he kokivat kohtalonsa Viipurissa, mutta miten? Se ei selvinnyt tutkimuksissani. Vähän seikkaperäisempi juttu on nettisivuillani kuten myös koko tarina.

        Parhain terveisin, Jarmo Nieminen
        palaute[a]jarmonieminen.fi
        Helsinki

        PS. Mietin sitä, että pitäisikö minun kutsua teidät - tämän foorumin aktivistit - keskustelemaan vaikkapa Viipurin-Huhtiniemen huuhailuista.

        Jamppa, olet aika veijari! Pistät tuplaprofessorinkin suohon noin vain. Mutta minne oikein kutsut meidät? Voisin vaikka tulla.

    • Maija-Anneli

      Asiakirjojen ja useiden silminnäkijälausuntojen perusteella Naistensairaalaan jäi kaksi lääkäriä ja seitsemän pahasti haavoittunutta suomalaista sotilasta.

      Näistä yhdeksästä ei ole sen koomin kuultu mitään.

      Heitin tuolla keskustelussa ajatuksen siitä, että se Naistensairaalan vieressä oleva mahdollinen joukkohauta pitäisi kaivaa esille. Tehtiinhän niin sentään Huhtiniemessäkin!

      Huhtiniemen osalta vain ei ole olemassa ilmavalokuvaa, jossa näkyisi tuore kaivanne, jota on tulkittu joukkohaudaksi (jos sellainen hauta venäläisten toimesta kaivettiin, sinne laitettiin ammuttujen suomalaissotilaiden lisäksi mahdollisesti myös taisteluissa kaatuneita sekä jo sairaalassa hautausta odottaneita sotilaita).

      Tasapuolisuuden nimissä tämmöinen kaivaus voitaisiin tehdä. Sen aikaansaaminen vain vaatisi jotain suurta mediamylläkkää... tai emeritusproffan arvovallan... tai että Venäjältä löytyisi joko asiakirjoja /heh he) tai joku veteraani, joka kertoisi mitä tapahtui.

      • ...arvovallalla on...

        ...nyttemmin vaadittu "lähi-historian mustien aukkojen" paikkaamista. Ennakko-asetus on että löytyy "omien teloittamia" suomalaisia sotilaita. Jos löytyy aateveljien murhaamia, niitä ei huomioida.

        Pahasti meni mönkään Halosen 5v-propagandasuunnitelma kun hovihistorioitsija Ylikankaan satuilut kaatuivat jo vuotta ennen Tarjan seminaaria. Mutta neukkujen tihutöistä potää yhä vaeita, ja niistä puhuvia natsitella!

    • johdonmukaista

      Jos laittomia teloituksia ei muka tapahtunut, miksi sitten edesmenneen kenraali Vihman kollegat laittoivat raukkamaisesti omat rikoksensa, joita siis muka ei lainkaan tapahtunut, kuolleen Vihman tekemiksi. Tästä on pääteltävissä vain kaksi asiaa:
      1. Upseerit syyllistyivät rikoksiin reserviläisiä kohtaan.
      2. Upseerit olivat itsekin tietoisia tekojensa rikollisesta luonteesta ja siitä uhkaavasta rangaistuksesta.

      Tutustu Martti Turtolan jääkärikenraali Vihmasta kertovaan elämänkertakirjaan, sivulta 215 alkaen.

      • Pysyhe aiheessa

        Tässäkin unohtuu, että aiheena oli Viipurin sairaalan tapahtumat. Neukut siellä ammuskelivat...

      • Siinäpä todisteet!
        Pysyhe aiheessa kirjoitti:

        Tässäkin unohtuu, että aiheena oli Viipurin sairaalan tapahtumat. Neukut siellä ammuskelivat...

        "Suomalaisia silminnäkijöitä ei ollut, eivätkä venäläiset tee dokumentteja tällaisita."

        Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:

        *Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’

        Toisin sanoen: kaikki sidontapaikalla olleet mukaan lukien lääkäri ja lääkintävääpeli surmattiin konetuliaseilla välittömästi!

      • Vääräoppisuutta
        Siinäpä todisteet! kirjoitti:

        "Suomalaisia silminnäkijöitä ei ollut, eivätkä venäläiset tee dokumentteja tällaisita."

        Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:

        *Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’

        Toisin sanoen: kaikki sidontapaikalla olleet mukaan lukien lääkäri ja lääkintävääpeli surmattiin konetuliaseilla välittömästi!

        Jotenkin tämäkin vain pitäisi saada pois näkyvistä.

    • kalleautio

      Onpa pitkä ketju noin kymmenen ihmisen viime vaiheista.

      Kuinkahan paljon tulee Tampereella 1918 taistelujen jälkeen tapetuista n. 1000 "punaisesta"? Saa nähdä.

      • Perspektiiviin

        Niistähän on jo tullut niin paljon kuin nimim. kalleautio jaksaa vaan lukea. Katso kymmenet aikaisemmat keskusteluketjut.

        Ne ovatkin tuhat aivan erityistä vainajaa. Mitäs kuoleman kentistä ja Stalinin leireistä ja muista miljoonien ihmisten joukkomurhista. Kyllä aina yksi Tampereen kapinallinen ihmisarvossa miljoonat muukalaiset voittaa. Olivat varmaan ihan hienoja ihmisiä, oikeita pyhimyksiä ja viattomia karitsoja joka ainoa.

    • Anonyymi

      Tapahtumasta onnistui selviämään hengissä Kalle Autio. Sairaanhoitajia ei paikalla ollut, kuten ei yleensäkään pataljoonan joukkosidontapaikoilla.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      287
      2596

    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      95
      2050

    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      77
      1606

    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      157
      1437

    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      66
      1278

    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1195

    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1076

    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1074

    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      1010

    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      901
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt