GSM-Suomi / Dicame Oy

Ensinnäkin aika outo firma tuo Dicame Oy, ei löydy edes web-sivuja eikä yhteystietoja mistään..

http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen2.asp?id=53598

Lisäksi ihmetyttää että mitähän tällä Telekarelian ilmoituksella on yhteyttä GSM-Suomen toiminnan vaarantumiseen (tai siis siihen uhkaan joka OLI):

http://www.telekarelia.fi/sitenews/view/-/nid/49/ngid/1

Tuossa TK:n ilmoituksessahan kehoitetaan siirtämään numero /liittymä toiselle operaattorille ja ilmoitus tullut juuri samoihin aikoihin kun GSM-Suomen vaikeudet oman toimintansa suhteen.

Jotain hämärää tuossa on.
328076
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Perustettu jo 1999, nimi vaihdettu 11.3., eli eilen.

Toissa päivänä, eli perjantai aamuna klo 10.50 google antoi 12 osumaa (suomen kielisiltä sivuilta) sanalla dicame (lähes kaikki sen aamun uutisia), nyt löytyy jo 908 osumaa.

Totta kai Telekareilan oli syytä varoittaa asiakkaitaan sen hetkisen tiedon mukaan, mutta lopulta osallistuivat itse pelastamamaan liittymiään uuden firman kautta.

En edes tiennyt Telekarelian liittymien olevan gsm-suomen liittymiä, luulin että heillä olisi ollut suora sopimus DNA;n kanssa.
Onneksi eivät olleet kilpailukykyisiä, niin ei tarvinnut sekaantua asiaan:)

Äänestä
  • Päiväyksesi oli pielessä, väitit 11.3. joka oli jo kuukausi sitten, eilen oli 11.4.

    No joo, sattuuhan noita virheitä itse kullekin.

    Mutta Phpointista en tiedä mitään. Ei ainakaan Wikipedia mainitse asiasta mitään..

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Telekarelia


    En minäkään tiedä enkä edes väitä Telekarelian gsm-liittymien olevan GSM-Suomen liittymiä, huomioni vaan kiinnittyi tuohon ilmoitukseen jossa kehoitetaan vaihtamaan operaattoria koska ei voida taata liittymien toimivan jatkossa ja tuo ilmoitus tuli samoihin aikoihin kuin Ficoran kehoitus vaihtaa GSM-Suomen liittymät muualle. Että sikäli hassu sattuma...jos se nyt on edes sattumaa vaan jotenkin pakosti pistää mieleen että jos noilla kahella on kuitenkin yhteyttä toisiinsa.

    Huomatkaa että muut Finnetiläiset tarjoaa ja myy omien liittymien sijasta pääasiassa dnan liittymiä, jotkut jopa noista Dicamen omistajista myy myös elisan ja Soneran liittymiä, noista Dicamelaisista vain Telekarelialla on ollut omiakin liittymiä.

    Äänestä

  • hei :D kirjoitti:

    Päiväyksesi oli pielessä, väitit 11.3. joka oli jo kuukausi sitten, eilen oli 11.4.

    No joo, sattuuhan noita virheitä itse kullekin.

    Mutta Phpointista en tiedä mitään. Ei ainakaan Wikipedia mainitse asiasta mitään..

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Telekarelia


    En minäkään tiedä enkä edes väitä Telekarelian gsm-liittymien olevan GSM-Suomen liittymiä, huomioni vaan kiinnittyi tuohon ilmoitukseen jossa kehoitetaan vaihtamaan operaattoria koska ei voida taata liittymien toimivan jatkossa ja tuo ilmoitus tuli samoihin aikoihin kuin Ficoran kehoitus vaihtaa GSM-Suomen liittymät muualle. Että sikäli hassu sattuma...jos se nyt on edes sattumaa vaan jotenkin pakosti pistää mieleen että jos noilla kahella on kuitenkin yhteyttä toisiinsa.

    Huomatkaa että muut Finnetiläiset tarjoaa ja myy omien liittymien sijasta pääasiassa dnan liittymiä, jotkut jopa noista Dicamen omistajista myy myös elisan ja Soneran liittymiä, noista Dicamelaisista vain Telekarelialla on ollut omiakin liittymiä.

    Huomasin itsekin ja olin tulossa korjaamaan virhettäni. :oops:

    Google tietää Phpointista.

    Ei se ilmotus ole sattumaa, vaan Telekarelia on voinut myydä liittymää alle 6,9snt/min "kartellihinnan" juuri siksi, koska ne ovatkin olleet gsm-suomen "5,99snt/min" liittymiä.

    Siitähän ei ollut mitään mainintaa, ainoastaan mainostettiin liittymien toimivan Dna;n verkossa.
    Eli kerrottiin vain puolitotuus.

    Äänestä

  • 318 kirjoitti:

    Huomasin itsekin ja olin tulossa korjaamaan virhettäni. :oops:

    Google tietää Phpointista.

    Ei se ilmotus ole sattumaa, vaan Telekarelia on voinut myydä liittymää alle 6,9snt/min "kartellihinnan" juuri siksi, koska ne ovatkin olleet gsm-suomen "5,99snt/min" liittymiä.

    Siitähän ei ollut mitään mainintaa, ainoastaan mainostettiin liittymien toimivan Dna;n verkossa.
    Eli kerrottiin vain puolitotuus.

    varmistuksen tuohon epäilyyni:

    "Huom! Toistaiseksi uusia GSM-liittymiä ei myydä palveluntarjoajanamme toimivan kolmannen tahon ongelmien vuoksi."

    http://www.telekarelia.fi/asiakaspalvelu/gsm-asiakaspalvelu/

    Kolmannen tahon ongelmien vuoksi...haiskahtaa GSM Suomen ongelmilta. :D

    Tosin nythän tuo firma on "pelastettu" joten voinevat jatkaa Telekarelia-liittymien myyntiä.

    Äänestä

Dicamen omistavat Pohjois-Hämeen Puhelin Oy, Ikaalisten-Parkanon Puhelin Osakeyhtiö, Telekarelia Oy ja Pohjanmaan Puhelin Oy sekä toimiva johto.

Äänestä
  • tuossa linkittämässäni uutisessakin sanotaan! Joten et kertonut mitään mitä emme olisi jo tienneet aiemmin. Pointti oli vaan noissa Telekarelian liittymissä joissa oli/on uhka mykistyä, jostain syystä samoihin aikoihin kuin GSM-Suomen liittymillä OLI uhka mykistyä. Se uhka GSM Suomen osalta tosin on väistynyt....toistaiseksi.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    tuossa linkittämässäni uutisessakin sanotaan! Joten et kertonut mitään mitä emme olisi jo tienneet aiemmin. Pointti oli vaan noissa Telekarelian liittymissä joissa oli/on uhka mykistyä, jostain syystä samoihin aikoihin kuin GSM-Suomen liittymillä OLI uhka mykistyä. Se uhka GSM Suomen osalta tosin on väistynyt....toistaiseksi.

    Dicame lienee pitkälti sama kuin GSM-Suomi, ainakin samat henkilöt ovat (tai olivat) yhtiöiden johdossa.

    Sinänsä mielenkiintoinen juttu, kuulostaa vain hyvin hämärältä touhulta...

    Äänestä

  • henkilöt kirjoitti:

    Dicame lienee pitkälti sama kuin GSM-Suomi, ainakin samat henkilöt ovat (tai olivat) yhtiöiden johdossa.

    Sinänsä mielenkiintoinen juttu, kuulostaa vain hyvin hämärältä touhulta...

    Ainakin GSM Suomen perustajiin ja omistajiin kuulunut ja vuoden lopulla GSM Suomen jättänyt
    Jari Isola on nyt Dicamen johtaja.

    Äänestä

  • ahola0 kirjoitti:

    Ainakin GSM Suomen perustajiin ja omistajiin kuulunut ja vuoden lopulla GSM Suomen jättänyt
    Jari Isola on nyt Dicamen johtaja.

    Huijaus jatkukoon...

    Äänestä

  • pitää kirjoitti:

    Huijaus jatkukoon...

    että tuolla tempauksella nuo paikalliset puhelinyhtiöt vetää samalla itsensä samaan lokaan jossa GSM Suomi on, nekin kohta rinnastetaan huijareihin. :(

    Kun on niitä jotka ei muutenkaan kovin arvosta vanhoja perinteisiä Finnetiläisiä yhtiöitä.

    Äänestä

  • henkilöt kirjoitti:

    Dicame lienee pitkälti sama kuin GSM-Suomi, ainakin samat henkilöt ovat (tai olivat) yhtiöiden johdossa.

    Sinänsä mielenkiintoinen juttu, kuulostaa vain hyvin hämärältä touhulta...

    Dicame on melko lailla täysin eri yhtiö kokonaisuutena kuin GSM Suomi. Dicamessa on 7 omistajaa, joista ainoastaan 2 (Isola ja Kämppi) ovat olleen GSM Suomen omistajina ja nämä muut merkittävämmät tahothan ovat paikallisia puhelinyhtiöitä

    Äänestä

  • tiet0 kirjoitti:

    Dicame on melko lailla täysin eri yhtiö kokonaisuutena kuin GSM Suomi. Dicamessa on 7 omistajaa, joista ainoastaan 2 (Isola ja Kämppi) ovat olleen GSM Suomen omistajina ja nämä muut merkittävämmät tahothan ovat paikallisia puhelinyhtiöitä

    Dicame toimii samalla tavalla kuin ne edellisetkin toimijat, joten varokaa tätä firmaa!
    Samat johtajat siirtyivät Dicameen, kun velkojat koputtelivat ovea.

    Äänestä

  • sotkua kirjoitti:

    Dicame toimii samalla tavalla kuin ne edellisetkin toimijat, joten varokaa tätä firmaa!
    Samat johtajat siirtyivät Dicameen, kun velkojat koputtelivat ovea.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/8294955

    Äänestä

  • Ehkä omistuspohja on tämä: Tomiva johto (Konkurssiin menneen GSM Suomen entiset johtajat) 90 %.
    Komeasti liputetaan, että maakunnalliset operaattorit omistavat yhtiön (Pohjois-Hämeen Puhelin Oy, Ikaalisten-Parkanon Puhelin Osakeyhtiö, Telekarelia Oy ja Pohjanmaan Puhelin Oy) Osuus saatta heillä olla kokonaiset 10 %. Tämä on tietenkin puhdas arvaus. Olisi mukava kuulla asianomaisilta heidän arvionsa omistuspohjasta, no sitä saamme tuskin kuulla, jos arvaan oikein?

    Äänestä

  • julki! kirjoitti:

    Ehkä omistuspohja on tämä: Tomiva johto (Konkurssiin menneen GSM Suomen entiset johtajat) 90 %.
    Komeasti liputetaan, että maakunnalliset operaattorit omistavat yhtiön (Pohjois-Hämeen Puhelin Oy, Ikaalisten-Parkanon Puhelin Osakeyhtiö, Telekarelia Oy ja Pohjanmaan Puhelin Oy) Osuus saatta heillä olla kokonaiset 10 %. Tämä on tietenkin puhdas arvaus. Olisi mukava kuulla asianomaisilta heidän arvionsa omistuspohjasta, no sitä saamme tuskin kuulla, jos arvaan oikein?

    Nostit sitten vanhan topikin ylös päättömillä arvailuillasi, jotka olisi ollut helppo tarkistaa:

    Ostaja Dicame Oy (Pohjanmaan Puhelin 40 %, Ikaalisten-Parkanon Puhelin 17 %, Pohjois-Hämeen Puhelin 17 %, Telekarelia 11 %, Jari Isola 7 % ja Juha Kämppi 7 %)
    Myyjä GSM Suomi Oyj

    Ostettu yritys GSM Suomi Oyj:n operaattoriliiketoiminta, palveluoperaattori, Helsinki
    Lehti/vuosi 2009/15
    Henkilöstö 40
    Liikevaihto 10
    Osakeomistus ennen -
    Osakeomistus jälkeen -
    Huomatus


    http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/?action=sale&id=20925

    Isola ja Kämppi omistavat siis yhteensä 14%

    Tosin sekin on enemmän kuin esim. Telekarelian 11%, eli en minä ainakaan liittymää tilaa paikallisen omistuksen takia, varsinkin kun näiden yhtiöiden osakkeita ei voi käytännössä ostaa itselleen.

    Äänestä

  • tiet0 kirjoitti:

    Dicame on melko lailla täysin eri yhtiö kokonaisuutena kuin GSM Suomi. Dicamessa on 7 omistajaa, joista ainoastaan 2 (Isola ja Kämppi) ovat olleen GSM Suomen omistajina ja nämä muut merkittävämmät tahothan ovat paikallisia puhelinyhtiöitä

    Vaan toiminta on täsmälleen samaa mihin GSM-Suomi lopetti. Pois täältä ne jotka muuta väittää.

    Äänestä

Niimpä niin...
Tutkimattomat ovat herrojen tiet :)
Luulen, että tuossa kaikessa on takana jotakin ihan muuta kuin mitä julkaistaan.Ostajanhan on tietysti annettava positiivista informaatiota ja myyjä viisaasti vaikenee.
Tuo yhtiö on todellakin kummajainen...jos katsoin oikein ytj:stä niin yhtiö perustettu 1999 ja kotipaikka ruovesi...eikä minkäänlaatuista toimintaa...Siis nimi Dicame Oy

Äänestä
  • Dicame Oy on UUSI nimi ( annettu 13.3 ) PHPoint Oy lle joka on taas perustettu 1999 Pohjois-Hämeen Puhelin Oylle kehittää internet ja televerkko palveluja. - on yhteyksiä Finnet yhtiöihin ja sieltä myös DNA han.

    No oli mitä olivat - Liittymä siirty Saunalahtee, niin että vilahti.
    Liittymä oli ensin GoMobile - vaihtui GSM suomeksi ihan itsekseen ja nyt tämä, niin saa jo piisaa !!!
    045784000. . . .

    Äänestä

  • Jubarska58 kirjoitti:

    Dicame Oy on UUSI nimi ( annettu 13.3 ) PHPoint Oy lle joka on taas perustettu 1999 Pohjois-Hämeen Puhelin Oylle kehittää internet ja televerkko palveluja. - on yhteyksiä Finnet yhtiöihin ja sieltä myös DNA han.

    No oli mitä olivat - Liittymä siirty Saunalahtee, niin että vilahti.
    Liittymä oli ensin GoMobile - vaihtui GSM suomeksi ihan itsekseen ja nyt tämä, niin saa jo piisaa !!!
    045784000. . . .

    erilainen, dnan takana olevat yhtiöt irtaantui Finnetistä ja perustivat keskenään uuden dnan joka on erilainen (kokonaisuudeltaan laajempi) kuin se vanha, Finnetin omistuksessa ollut matkapuhelin-dna.

    Äänestä

  • Finnet on kirjoitti:

    erilainen, dnan takana olevat yhtiöt irtaantui Finnetistä ja perustivat keskenään uuden dnan joka on erilainen (kokonaisuudeltaan laajempi) kuin se vanha, Finnetin omistuksessa ollut matkapuhelin-dna.

    Varokaa tosiaan tämän touhuja. Meille kerrottiin, että kaupan myötä palvelut kokonaisuudessaan siirtyvät uudelle yritykselle ja homma tulee toimimaan normaalisti. Yhtäkkiä meiltä katkeaa puhelimet, pankkikorttikone uhkaa lakata toimimasta yms.yms.

    Asiakaspalvelu kertoo, että viesteihin pyritään vastaamaan kuluvan kesän aikana.

    Viallisia koneita ja puhelimia ei meinata korjata, vaikka oli mukamas neljän tunnin korjausvaste.

    Huijaus jatkuu, touhu menee vaan uskomattomammaksi.

    Että silleen, ei todella herätä luottamusta.

    Äänestä

  • huijattu yrittäjä/yritys kirjoitti:

    Varokaa tosiaan tämän touhuja. Meille kerrottiin, että kaupan myötä palvelut kokonaisuudessaan siirtyvät uudelle yritykselle ja homma tulee toimimaan normaalisti. Yhtäkkiä meiltä katkeaa puhelimet, pankkikorttikone uhkaa lakata toimimasta yms.yms.

    Asiakaspalvelu kertoo, että viesteihin pyritään vastaamaan kuluvan kesän aikana.

    Viallisia koneita ja puhelimia ei meinata korjata, vaikka oli mukamas neljän tunnin korjausvaste.

    Huijaus jatkuu, touhu menee vaan uskomattomammaksi.

    Että silleen, ei todella herätä luottamusta.

    DICAME (ent.GSM Suomi)on täysin HUIJAUS yritys.Lähettävät suuria laskuja sellaisesta mitä he ei ikinä ole edes toimittanut.Eivät vastaa puheluihin,eivätkä reklamaatioihin,sanovat vain että asia hoidossa..palvelupuheluista osaavat kyllä periä saatavansa 1,95€/min pvm,eli taitavat tehdä tappiolisen tuloksensa tälläisin keinoin.Älkää ikinä missään tilanteessa käyttäkö heidän palveluitaan tai joutuko heidän kynsiinsä.

    Äänestä

  • huijattu yritys kirjoitti:

    DICAME (ent.GSM Suomi)on täysin HUIJAUS yritys.Lähettävät suuria laskuja sellaisesta mitä he ei ikinä ole edes toimittanut.Eivät vastaa puheluihin,eivätkä reklamaatioihin,sanovat vain että asia hoidossa..palvelupuheluista osaavat kyllä periä saatavansa 1,95€/min pvm,eli taitavat tehdä tappiolisen tuloksensa tälläisin keinoin.Älkää ikinä missään tilanteessa käyttäkö heidän palveluitaan tai joutuko heidän kynsiinsä.

    Yrityksellemme tullut suuret vahingot toimimattoman palvelun vuoksi. Kukaan ei ole vastannut reklamaatioihin tai yrityksiin purkaa sopimus. Ainoa vastaus ollut, että sopimusta ei voi purkaa! Siis sopimusta, jossa toinen ei ole täyttänyt velvoitteitaan ja joka aiheuttaa haittaa yritystoiminnalle..!


    Älkää ihmiset erehtykö Dicameen!

    Äänestä

  • Tarkistakaa kaikki joille Dicame laittaa laskuja, onko ne niinkuin pitää ja on sovittu!

    Meillä jatkuvasti ongelmia laskujen kanssa, laskuttavat sellaistakin minkä pitäisi kuulua sovittuun pakettiin ja jokainen lasku pitää reklamoida ja pyytää ajantasalle uudelleen!

    Sovitut minuuttipoolitkin tuntuvan unohtuvan,taitavat vaan kokeilla mikä menee läpi asiakkaalle...

    Äänestä

  • Vihainen Asiakas kirjoitti:

    Tarkistakaa kaikki joille Dicame laittaa laskuja, onko ne niinkuin pitää ja on sovittu!

    Meillä jatkuvasti ongelmia laskujen kanssa, laskuttavat sellaistakin minkä pitäisi kuulua sovittuun pakettiin ja jokainen lasku pitää reklamoida ja pyytää ajantasalle uudelleen!

    Sovitut minuuttipoolitkin tuntuvan unohtuvan,taitavat vaan kokeilla mikä menee läpi asiakkaalle...

    Jättäkää Dicamen laskut maksamatta jos niissä vähänkään epäselvyyttä, ja jos tulee perinnästä niin asiallinen reklamointi sinne ja perintä menee jäihin niin kauan kuin Dicame korjaa asian tai vastaa.
    Meille ei ole toimitettu sovittuja palveluita eikä Dicame ole perustellut mitenkään asiaa
    joten panimme kaikki laskun maksut jäihin.
    Sampo rahoitus jo pessyt kätensä Dicamesta joten pannaan porukalla Dicamen laskut jäihin.
    Vitun huijarifirma joutaa pois markkinoilta.

    Äänestä

  • TJ kirjoitti:

    Jättäkää Dicamen laskut maksamatta jos niissä vähänkään epäselvyyttä, ja jos tulee perinnästä niin asiallinen reklamointi sinne ja perintä menee jäihin niin kauan kuin Dicame korjaa asian tai vastaa.
    Meille ei ole toimitettu sovittuja palveluita eikä Dicame ole perustellut mitenkään asiaa
    joten panimme kaikki laskun maksut jäihin.
    Sampo rahoitus jo pessyt kätensä Dicamesta joten pannaan porukalla Dicamen laskut jäihin.
    Vitun huijarifirma joutaa pois markkinoilta.

    Tj on oikeassa. Älkää maksako, vaan reklamoikaa ja perustelkaa reklamaationne! Ei senttiäkään sille firmalle ilman oikeuden päätöstä. Kun ei ole tulorahoitusta, ei ole varaa huijata lisää asiakkaita.

    Äänestä

  • TJ2 kirjoitti:

    Tj on oikeassa. Älkää maksako, vaan reklamoikaa ja perustelkaa reklamaationne! Ei senttiäkään sille firmalle ilman oikeuden päätöstä. Kun ei ole tulorahoitusta, ei ole varaa huijata lisää asiakkaita.

    Taisi Dicamen rahat loppua kun ensin lähtee laajakaistapalvelut, mitähän seuraavaksi.
    Tutkin myös huvikseni noita ehtoja, joita ei tietenkään voi vanhoihin sopimukseen noudattaa (vakioehtojen muuttaminen on kohtuutonta), väittävät, ettei sovelleta kauppalakia. Kyllä Suomen sisällä sovelletaan Suomen lakia, vaikka sopimus muuta sanoisikin.

    Äänestä

Pakko jatkaa tätä, jotta ihmiset ei unohda.

GSM-Suomi ja sitä seuraava Dicame. Myydään olemattomia sopimuksia pienille ja pienehköille firmoille, joilla ei ole varaa lähteä oikeuteen vaikka oikeassa olisi.
Muutetaan sopimuksia ja myydään ne rahoitusyhtiölle, jotta olisi lisää voimaa takana ja rahat saadaan heti.

Enemmän kuin ärsyyntynyt !!!

Välttäkää näitä.

Äänestä

0452791951

Äänestä

No eikös kellot soita kun katsoo ketkä siellä Dicamessa operoivat, JK :sta jäänyt tosi negatiiviset ajatukset !
No jokainen katkeaa joskus, ennemmin tai myöhemmin.

Äänestä

Onko jotain keinoa, millä päästä DIcamen 6 vuoden sopimuksesta eroon?

Äänestä

poliisi

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


mitähän mitähän.. kirjoitti:

Ensinnäkin aika outo firma tuo Dicame Oy, ei löydy edes web-sivuja eikä yhteystietoja mistään..

http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen2.asp?id=53598

Lisäksi ihmetyttää että mitähän tällä Telekarelian ilmoituksella on yhteyttä GSM-Suomen toiminnan vaarantumiseen (tai siis siihen uhkaan joka OLI):

http://www.telekarelia.fi/sitenews/view/-/nid/49/ngid/1

Tuossa TK:n ilmoituksessahan kehoitetaan siirtämään numero /liittymä toiselle operaattorille ja ilmoitus tullut juuri samoihin aikoihin kun GSM-Suomen vaikeudet oman toimintansa suhteen.

Jotain hämärää tuossa on.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu