Uusi 2010 Toyota Prado (LC 120)

:) Tosin sellainen pieni juttu vain, että HDJ80 esiteltiin vasta Pajeron jälkeen. Mitsujen penkkiratkaisu oli samanlainen jostain 84 vuoteen 2000 Pajeroissa ja sitten tuli nykyinen, johon Tojotakin nyt lopulta siirtyy.

Tuo nykyinen lienee yhtä muovinen mitä maasturit noin yleensä tuossa luokassa. Mutta nykyisessä on luotu hyvin optinen harha, laittamalla astinlaudat ja alaosat täysin mustiksi.

Mutta jännää nähä, miten homma etenee. Eiköhän tuo parempaan päin mene. Huhujen mukaan myös Pajero uudistetaan perusteellisesti, 2010 tai 2011.

kyllä... kirjoitti:

:) Tosin sellainen pieni juttu vain, että HDJ80 esiteltiin vasta Pajeron jälkeen. Mitsujen penkkiratkaisu oli samanlainen jostain 84 vuoteen 2000 Pajeroissa ja sitten tuli nykyinen, johon Tojotakin nyt lopulta siirtyy.

Tuo nykyinen lienee yhtä muovinen mitä maasturit noin yleensä tuossa luokassa. Mutta nykyisessä on luotu hyvin optinen harha, laittamalla astinlaudat ja alaosat täysin mustiksi.

Mutta jännää nähä, miten homma etenee. Eiköhän tuo parempaan päin mene. Huhujen mukaan myös Pajero uudistetaan perusteellisesti, 2010 tai 2011.

Ok. Niin näkyi olevan, että Pajero on puskettu markkinoille 80-Cruiseria aikaisemmin. PAITSI! HJ 60 ja 61:sessä on myös nostettu ylös takimmaiset penkit ylös ja edellä mainitut mallit on esitelty aikaisemmin Pajeroa. Muistu mieleen.

Joka tapauksessa minulle melkeen yksi ja sama, että missä ja miten penkit säilytetään, nehän ei auton maasto- ja ajo-ominaisuuksiin vaikuta.

Kyllä sieltä pakosta parempi malli tulee, vaikkei nyt tuo nykyinenkään malli huono ole! Vaihteisto ensisijainen parannuksen kohde ja kutoskone ois kova sana, mutta ei niin tärkeä. Kilpailijoilla 3.0 litran koneet kutosia ja päästöt sekä kulutus on pystytty puristamaan samaan kuin Cruiserin neloskoneessa.

Land Cruiser #1 kirjoitti:

Ok. Niin näkyi olevan, että Pajero on puskettu markkinoille 80-Cruiseria aikaisemmin. PAITSI! HJ 60 ja 61:sessä on myös nostettu ylös takimmaiset penkit ylös ja edellä mainitut mallit on esitelty aikaisemmin Pajeroa. Muistu mieleen.

Joka tapauksessa minulle melkeen yksi ja sama, että missä ja miten penkit säilytetään, nehän ei auton maasto- ja ajo-ominaisuuksiin vaikuta.

Kyllä sieltä pakosta parempi malli tulee, vaikkei nyt tuo nykyinenkään malli huono ole! Vaihteisto ensisijainen parannuksen kohde ja kutoskone ois kova sana, mutta ei niin tärkeä. Kilpailijoilla 3.0 litran koneet kutosia ja päästöt sekä kulutus on pystytty puristamaan samaan kuin Cruiserin neloskoneessa.

Joo, samapa se niille penkeille.

Kyllä kaikki muut paitsi Mitsu, Tojota ja Nissan, ovat kuutoskoneisia. Tosin ainakin Mitsu on esitellyt kuutosdieseliään jo, eli siellä saattaa tilanne muuttua. Tojotakin varmaan siirtyy sitten jos se on tarpeellista. Mutta eihän tuo nykyinenkään ole mikään huono ollut, kuten sanoit, vaan pysynyt hyvin kilpailussa mukana.

Nyt muutenkin Downsizing, eli moottorien pienentäminen ja hyötysuhteen nostaminen ovat muodissa. Mersukin ottaa jo 2,2 litraisesta dieselistä 200hv ja 500Nm lukemia, ja naurettavan pienellä kulutuksella. Eli luulisi 3 litraisen tämän tylliseen autoon riittävän ihan hyvin.

niin... kirjoitti:

Joo, samapa se niille penkeille.

Kyllä kaikki muut paitsi Mitsu, Tojota ja Nissan, ovat kuutoskoneisia. Tosin ainakin Mitsu on esitellyt kuutosdieseliään jo, eli siellä saattaa tilanne muuttua. Tojotakin varmaan siirtyy sitten jos se on tarpeellista. Mutta eihän tuo nykyinenkään ole mikään huono ollut, kuten sanoit, vaan pysynyt hyvin kilpailussa mukana.

Nyt muutenkin Downsizing, eli moottorien pienentäminen ja hyötysuhteen nostaminen ovat muodissa. Mersukin ottaa jo 2,2 litraisesta dieselistä 200hv ja 500Nm lukemia, ja naurettavan pienellä kulutuksella. Eli luulisi 3 litraisen tämän tylliseen autoon riittävän ihan hyvin.

Kyllä se neloskonekkin vie eteenpäin... Kutoskoneessa ois miehekkäämmät äänet. Olihan 100- sarjan Cruiserissa kutonen, mutta oli niin paha päästöinen ja suuri kulutuksinen niin vedettiin pois Suomen markkinoilta.

Sitten alkaa mietityttämään, että miten koneet kestää kun aletaan koneesta ottamaan nuin hirveitä määriä tehoja irti pienestä koneesta esim. toi Mersun 2.2.

Esim. Toyota LC KDJ 200 on matalaviritteinen verrattuna muihin vastaavan kokoluokan maastureihin (GL 420, 450cdi), Rangen TDV8, Q7 jne... 200 sarjalaisessa 4.5 kone ja 265hp ja 650nm. GL 4.0 306hp ja 700nm. Ja Audin 4.2 V8 326hp ja 760nm ja Rangen 3.6 V8 272hp, mutta vääntöjä en tarkalleen muista. Eli 200- sarjan LC:ssä isoin kone ja vähiten tehoa ja vääntöä, joten tuntuisi että kone myös olisi kestävyydeltään piikkipaikalla. Poikkesin vähän eri kokoluokan koneisiin. heh. Aika jännä juttu kun suurin kone ja vähiten tehoa ja vääntöä kilpailijoihin verrattuna. Toki tuo tehomäärä mahtaa riittää Cruiseriin...

Land Cruiser #1 kirjoitti:

Kyllä se neloskonekkin vie eteenpäin... Kutoskoneessa ois miehekkäämmät äänet. Olihan 100- sarjan Cruiserissa kutonen, mutta oli niin paha päästöinen ja suuri kulutuksinen niin vedettiin pois Suomen markkinoilta.

Sitten alkaa mietityttämään, että miten koneet kestää kun aletaan koneesta ottamaan nuin hirveitä määriä tehoja irti pienestä koneesta esim. toi Mersun 2.2.

Esim. Toyota LC KDJ 200 on matalaviritteinen verrattuna muihin vastaavan kokoluokan maastureihin (GL 420, 450cdi), Rangen TDV8, Q7 jne... 200 sarjalaisessa 4.5 kone ja 265hp ja 650nm. GL 4.0 306hp ja 700nm. Ja Audin 4.2 V8 326hp ja 760nm ja Rangen 3.6 V8 272hp, mutta vääntöjä en tarkalleen muista. Eli 200- sarjan LC:ssä isoin kone ja vähiten tehoa ja vääntöä, joten tuntuisi että kone myös olisi kestävyydeltään piikkipaikalla. Poikkesin vähän eri kokoluokan koneisiin. heh. Aika jännä juttu kun suurin kone ja vähiten tehoa ja vääntöä kilpailijoihin verrattuna. Toki tuo tehomäärä mahtaa riittää Cruiseriin...

Käsitänkö oikein että 100 sarjaa valmistetaan ja myydään vielä jossain muualla. Luulin että valmistus loppui kun 200 sarja tuli markkinoille.

Land Cruiser #1 kirjoitti:

Kyllä se neloskonekkin vie eteenpäin... Kutoskoneessa ois miehekkäämmät äänet. Olihan 100- sarjan Cruiserissa kutonen, mutta oli niin paha päästöinen ja suuri kulutuksinen niin vedettiin pois Suomen markkinoilta.

Sitten alkaa mietityttämään, että miten koneet kestää kun aletaan koneesta ottamaan nuin hirveitä määriä tehoja irti pienestä koneesta esim. toi Mersun 2.2.

Esim. Toyota LC KDJ 200 on matalaviritteinen verrattuna muihin vastaavan kokoluokan maastureihin (GL 420, 450cdi), Rangen TDV8, Q7 jne... 200 sarjalaisessa 4.5 kone ja 265hp ja 650nm. GL 4.0 306hp ja 700nm. Ja Audin 4.2 V8 326hp ja 760nm ja Rangen 3.6 V8 272hp, mutta vääntöjä en tarkalleen muista. Eli 200- sarjan LC:ssä isoin kone ja vähiten tehoa ja vääntöä, joten tuntuisi että kone myös olisi kestävyydeltään piikkipaikalla. Poikkesin vähän eri kokoluokan koneisiin. heh. Aika jännä juttu kun suurin kone ja vähiten tehoa ja vääntöä kilpailijoihin verrattuna. Toki tuo tehomäärä mahtaa riittää Cruiseriin...

Kyllä Mersun dieselit on todettu perusteiltaan pomminvarmoiksi. Myös uudet mersun dieselit teknisesti ovat kestäviä. Sähköpuoli on sitten toinen juttu. Eihän kestävyyskysymys ole mikään muu kuin suunnittelukysymys. Eli pitää valita oikeat materiaalit. Tehdä peruskomponenteistä tarpeeksi lujia ja näin edespäin.

Myös BMW julkaisee piahkoin, 3 sylinterisiä, alle 2 litraisia moottoreita, joiden tehot ja väännöt tulevat olemaan aika kovat kokoonsa nähden. Näillä viritystason nostolla, pyritään madaltamaan kulutusta, ja päästöjä. Ja samalla saavutetaan hyviä muita etuja, kuten se, että paino tippuu, joka myöskin madaltaa kulutusta, parantaa ajettavuutta jne.

Se miksi itse viritetyt koneet usein eivät kestä, johtunee siis ennenkaikkea siitä ettei niitä ollut suunniteltu sellaisille tehoille. Materiaalit oli valittu sen perusteella mikä koneen vakioteho oli. Paikat oli tehty kestämään tämän pohjalta. Joten ei viritystason nostaminen mikään ongelma voi olla, kunhan se tehdään oikealla tavalla ja perusteellisesti. Mutta taas ne jotka enempi virittävät, myös vahvistavat.

F1 auton kone taitaa olla 2,4 litrainen nykyään. Ja kaivetaanhan siitä lähes 1000hv, ja nyky F1:siä pidetään vieläpä "matalaviritteisinä", turvallisuussyistä. Eli ei ole turboa jne. Kestäviähän nuo F1 koneet eivät ole, mutta se johtuu siitä että F1:essä kaikki pitää olla niin kevyttä kuin mahdollista. Ei haittaa jos moottori lasahtaa parin kisan välein, kunhan se on kevyt.

200:en kone on tosiaan tehoton vrt. kokoon. Mutta toisaalta, ei tuo kulutuskaan ole paha. Sehän pääsee aivan hyvin rangen tasolle, vaikka kone onkin melkein litran suurempi. Vääntö siinä kuitenkin on kohdallaan, jota 200:en ostajat varmasti osaavat arvostaa. Harmi vain että auton hinta on kovin suolainen. Sitä ei oikein järkiperustein voi valita, ainakaan Suomen hintatasolla.

100/200 kirjoitti:

Käsitänkö oikein että 100 sarjaa valmistetaan ja myydään vielä jossain muualla. Luulin että valmistus loppui kun 200 sarja tuli markkinoille.

Mutta edellinen tarkoittanee sitä, ettei sitä tuotu suomeen enää vuosiin. Eli oli pitkä aika ilman isoa LC:tä.

niin.. kirjoitti:

Mutta edellinen tarkoittanee sitä, ettei sitä tuotu suomeen enää vuosiin. Eli oli pitkä aika ilman isoa LC:tä.

Oli se iso LC käsittääkseni ostettavissa 2007 Suomessakin ihan Toyota liikkeessä. Tuskin montaa kuitenkaan myivät. Muistaakseni yli 120000€ hinta oli aika kallis. Ainakin mulle;-)

Kyllä. kirjoitti:

Kyllä Mersun dieselit on todettu perusteiltaan pomminvarmoiksi. Myös uudet mersun dieselit teknisesti ovat kestäviä. Sähköpuoli on sitten toinen juttu. Eihän kestävyyskysymys ole mikään muu kuin suunnittelukysymys. Eli pitää valita oikeat materiaalit. Tehdä peruskomponenteistä tarpeeksi lujia ja näin edespäin.

Myös BMW julkaisee piahkoin, 3 sylinterisiä, alle 2 litraisia moottoreita, joiden tehot ja väännöt tulevat olemaan aika kovat kokoonsa nähden. Näillä viritystason nostolla, pyritään madaltamaan kulutusta, ja päästöjä. Ja samalla saavutetaan hyviä muita etuja, kuten se, että paino tippuu, joka myöskin madaltaa kulutusta, parantaa ajettavuutta jne.

Se miksi itse viritetyt koneet usein eivät kestä, johtunee siis ennenkaikkea siitä ettei niitä ollut suunniteltu sellaisille tehoille. Materiaalit oli valittu sen perusteella mikä koneen vakioteho oli. Paikat oli tehty kestämään tämän pohjalta. Joten ei viritystason nostaminen mikään ongelma voi olla, kunhan se tehdään oikealla tavalla ja perusteellisesti. Mutta taas ne jotka enempi virittävät, myös vahvistavat.

F1 auton kone taitaa olla 2,4 litrainen nykyään. Ja kaivetaanhan siitä lähes 1000hv, ja nyky F1:siä pidetään vieläpä "matalaviritteisinä", turvallisuussyistä. Eli ei ole turboa jne. Kestäviähän nuo F1 koneet eivät ole, mutta se johtuu siitä että F1:essä kaikki pitää olla niin kevyttä kuin mahdollista. Ei haittaa jos moottori lasahtaa parin kisan välein, kunhan se on kevyt.

200:en kone on tosiaan tehoton vrt. kokoon. Mutta toisaalta, ei tuo kulutuskaan ole paha. Sehän pääsee aivan hyvin rangen tasolle, vaikka kone onkin melkein litran suurempi. Vääntö siinä kuitenkin on kohdallaan, jota 200:en ostajat varmasti osaavat arvostaa. Harmi vain että auton hinta on kovin suolainen. Sitä ei oikein järkiperustein voi valita, ainakaan Suomen hintatasolla.

Prado näyttää väkisin lihotetulta RAV-4:ltä. tarkemmin voi arvioida kun se on näpissä. Mutta vielä kelpaa CR-V monta vuotta...