Onko joku päässyt Ubuntu 9.10-versiolla nettiin?

Huawei E169-tikulla.
Sen tiedän, että E160- ja E220-tikulla pääsee temppuilemalla, mutta E169-tikun ja 9.10 Ubuntun yhteensopimattomuuteen ei ole ratkaisua kuulunut. Ei täällä eikä ubuntu-fi-palstalla.
9.10 live-CD:llä sama juttu, eli täysasennuskin on turha.
Voiko odottaa, että versiopäivitykseen tulee korjaus?
251631
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

-mene sijainnit -> Tietokone
-mikäli siellä näkyy virtuaalinen CD-ROM ja SSD-korttipaikka, klikkaa hiiren oikealla napilla virtuaalista CD-ROMia ja poista laite käytöstä

-avaa terminaali ja kirjoita nämä komennot:

sudo rmmod usb-storage
sudo modprobe -r option
sudo modprobe -r usbserial
sudo modprobe usbserial vendor=0x12d1 product=0x1001
sudo pppd ttyUSB0

Sitten mene Network Manageriin (paneelissa), klikkaa hiiren oikealla napilla, valitse "muokkaa yhteyksiä" -> "Mobiililaajakaista" ja lisää liittymä normaalisti (itselläni Finland, Saunalahti)

Ja tuo sitten tarvitsee käskyttää aina kun on kone bootattu, että varmaan kannattaa säätää komennot käynnistysskripteihin.

Korjaus saattaa tulla, tai se tulee esijulkaistuna päivityksenä, tai sitten sitä ei tule tähän julkaisuun ollenkaan vaan se korjataan Ubuntu 10.04:ssä.

Ja ongelmahan tulee siitä, että Ubuntun väliversioissa on todella tuoreet ominaisuudet ja siinä voi sitten hommia hajoilla, että ei kannata turhaan tehdä julkaisupäivitystä jos hommat kerran toimii. Itselläni on Ubuntu 9.04 läppärissä enkä ajatellut päivittää sitä enkä pöytäkoneen 8.04 LTS:ää ennen kuin on Ubuntu 10.04.1 ulkona tai ehkä lykkään 10.04.2:n ja asennan sitten koneen puhtaaksi.

Äänestä
  • "Ja tuo sitten tarvitsee käskyttää aina kun on kone bootattu, että varmaan kannattaa säätää komennot käynnistysskripteihin."

    Eli joutuisin aina koneen sammutuksen jälkeen yhdistämään nettiin noilla useilla sudo-komennoilla, ja muilla asetuksilla. Käynnistysskripteistä en ymmärrä mitään.
    Kiitos kuitenkin selventävästä vastauksesta.
    Täytyy odottaa aikoja parempia seuraavaan versioon keväällä, ellei siellä ole sama juttu? Sen näkee sitten.

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    "Ja tuo sitten tarvitsee käskyttää aina kun on kone bootattu, että varmaan kannattaa säätää komennot käynnistysskripteihin."

    Eli joutuisin aina koneen sammutuksen jälkeen yhdistämään nettiin noilla useilla sudo-komennoilla, ja muilla asetuksilla. Käynnistysskripteistä en ymmärrä mitään.
    Kiitos kuitenkin selventävästä vastauksesta.
    Täytyy odottaa aikoja parempia seuraavaan versioon keväällä, ellei siellä ole sama juttu? Sen näkee sitten.

    "Eli joutuisin aina koneen sammutuksen jälkeen yhdistämään nettiin noilla useilla sudo-komennoilla, ja muilla asetuksilla."

    Kyllä. Ei kyllä pitäisi olla iso ongelma sekään kun ei sitä konetta varmaan tarvitse sammuttaa kuin pari kertaa tällä välillä kunnes uusi julkaisu tehdään.

    "Käynnistysskripteistä en ymmärrä mitään."

    En minäkään niitä ole ikinä värkännyt mutta Google näköjään kertoo: http://linux.fi/wiki/Init-skriptit

    Noin lyhyesti homman pitäisi onnistua kun muokkaa/tekee tiedoston joka ajetaan kun kone käynnistetään johon laittaa ne komennot. Ja tietysti ilman sudoa, kyllähän se init ohjelma ajetaan suoraan pääkäyttäjänä.

    Noin muuten taas voit mennä Launchpadiin https://launchpad.net/ubuntu ja etsiä tämän ongelman kuvauksen niin varmaan viikon sisällä siihen on kerrottu ihan tarkat korjausohjeet ellei ole jo.

    "Täytyy odottaa aikoja parempia seuraavaan versioon keväällä, ellei siellä ole sama juttu? Sen näkee sitten."

    Jokseenkin varmasti ongelma on korjattu siinä, ja tähän 9.10:n tehdään tarkat ohjeet Launchpadiin, ehkä tulee päivitys tai esijulkaistupäivitys, että voisi vähän aikaa odotella. Tuo näyttää kuitenkin olevan niin helposti korjattavissa ohjeiden kanssa, että eivät välttämättä ota riskiä että hajottavat sillä korjauksella jotain. Sepäs olisikin hauskaa jos korjaisivat tuon mokkulamallin ja samalla sitten vahingossa hajoaisikin joku toinen, harvinaisempi malli..

    Äänestä


  • huawei e169 on numeromerkinnästään huolimatta e160:n edeltävä vanhempi malli, mutta joka suhteessa parempi ja monipuolisempi verkkokäytännöiltään, kuin siitä tehty massatuotantomalli e160.
    eiköhän sitä e169 malliakin löydy maailmalta muutama miljoona, jotka on nyt sitten rajattu ubuntu 9.10:n käytön ulkopuolelle. kiitos ubuntun pöhelöiden päivitysversioiden. 9.04-versiossa se toimii kuin unelma tökkäämällä koneen kupeeseen kiinni ilman mitään venkulointeja.

    Äänestä

  • +++ kirjoitti:

    huawei e169 on numeromerkinnästään huolimatta e160:n edeltävä vanhempi malli, mutta joka suhteessa parempi ja monipuolisempi verkkokäytännöiltään, kuin siitä tehty massatuotantomalli e160.
    eiköhän sitä e169 malliakin löydy maailmalta muutama miljoona, jotka on nyt sitten rajattu ubuntu 9.10:n käytön ulkopuolelle. kiitos ubuntun pöhelöiden päivitysversioiden. 9.04-versiossa se toimii kuin unelma tökkäämällä koneen kupeeseen kiinni ilman mitään venkulointeja.

    open sourcelle!

    Uraa! Uraa! Uraa!

    Äänestä

  • hurraata kirjoitti:

    open sourcelle!

    Uraa! Uraa! Uraa!

    että jos ubuntu 9.04 on koneella ainoa käyttöjärjestelmä, eikä ole sen CD:tä, ja uskoo ubuntun päivitysten hallintaa missä 9.10-päivitys on tarjolla jatkuvasti - lopputuloksena koneella on käyttöjärjestelmä, millä ei pääse nettiin ollenkaan edes neuvoa kysymään.
    sangen ikävä tilanne....

    Äänestä

  • +++ kirjoitti:

    että jos ubuntu 9.04 on koneella ainoa käyttöjärjestelmä, eikä ole sen CD:tä, ja uskoo ubuntun päivitysten hallintaa missä 9.10-päivitys on tarjolla jatkuvasti - lopputuloksena koneella on käyttöjärjestelmä, millä ei pääse nettiin ollenkaan edes neuvoa kysymään.
    sangen ikävä tilanne....

    Maailmassa ei kyllä ole yhtään käyttöjärjestelmää jossa käyttöjärjestelmän versiopäivitys olisi täysin turvallista. Aina voi jotain hajota ja jos on mahdollista pysyä samassa julkaisussa ja hommat toimii niin ei kannata lähteä päivittämään.

    Ubuntulla näistä ongelmista kyllä valitetaan enemmän johtuen siitä, että suurin osa Ubuntuasennuksista on tehty tietokoneeseen mitkä on myyty Windowsilla ja tämän lisäksi Ubuntusta tulee se uusi julkaisu 6kk välein, että jos sitten 6kk välein päivittää käyttistä niin ongelmiin törmää helpommin kuin vaikka Mac OS X:llä joka päivittyy uuteen julkaisuun parin vuoden välein ja päivitys kun maksaa niin sitä helposti päivitetään vain joka toisessa julkaisussa, ja lisäksi kyseinen käyttis on testattu juurikin toimimaan Applen tietokoneissa missä se myydään.

    Todennäköisesti tuon ongelman saa korjattua ohjeiden kanssa ja mahdollisesti tulee päivityksistä korjaus. Itse ainakin kytken pois päältä kaikista asennuksista sen uusien julkaisuversioiden ilmoittamisen ja teen puhdas asennuksen sitten kun sopiva aika päivittää käyttis.

    Tulee siihen 9.04:n vielä vuoden verran päivityksiä ja 3kk ylipäivättynä käyttäminen on vielä riittävän turvallista jos sitten vaikka vaihtaa selainta jos löytyy joku paha haavoittuvuus ja pitää järkeä päässä. Viimeistään 10.04.2 LTS pitäis laittaa ja jättäkää ne väliversiot asentamatta jos vaan ominaisuudet riittää.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Maailmassa ei kyllä ole yhtään käyttöjärjestelmää jossa käyttöjärjestelmän versiopäivitys olisi täysin turvallista. Aina voi jotain hajota ja jos on mahdollista pysyä samassa julkaisussa ja hommat toimii niin ei kannata lähteä päivittämään.

    Ubuntulla näistä ongelmista kyllä valitetaan enemmän johtuen siitä, että suurin osa Ubuntuasennuksista on tehty tietokoneeseen mitkä on myyty Windowsilla ja tämän lisäksi Ubuntusta tulee se uusi julkaisu 6kk välein, että jos sitten 6kk välein päivittää käyttistä niin ongelmiin törmää helpommin kuin vaikka Mac OS X:llä joka päivittyy uuteen julkaisuun parin vuoden välein ja päivitys kun maksaa niin sitä helposti päivitetään vain joka toisessa julkaisussa, ja lisäksi kyseinen käyttis on testattu juurikin toimimaan Applen tietokoneissa missä se myydään.

    Todennäköisesti tuon ongelman saa korjattua ohjeiden kanssa ja mahdollisesti tulee päivityksistä korjaus. Itse ainakin kytken pois päältä kaikista asennuksista sen uusien julkaisuversioiden ilmoittamisen ja teen puhdas asennuksen sitten kun sopiva aika päivittää käyttis.

    Tulee siihen 9.04:n vielä vuoden verran päivityksiä ja 3kk ylipäivättynä käyttäminen on vielä riittävän turvallista jos sitten vaikka vaihtaa selainta jos löytyy joku paha haavoittuvuus ja pitää järkeä päässä. Viimeistään 10.04.2 LTS pitäis laittaa ja jättäkää ne väliversiot asentamatta jos vaan ominaisuudet riittää.

    Niiden LTS-versioiden julkaisuajankohdat ovat jääneet hämäräksi, ja voiko ne asentaa aivan samoin CD:n kautta, kuin tavalliset?
    Se on saletti, että asennan ensimmäisen kohdalle tulevan LTS:n, kun kohdalle tulee. (jos vaan toimii)

    Äänestä

  • /// kirjoitti:

    Niiden LTS-versioiden julkaisuajankohdat ovat jääneet hämäräksi, ja voiko ne asentaa aivan samoin CD:n kautta, kuin tavalliset?
    Se on saletti, että asennan ensimmäisen kohdalle tulevan LTS:n, kun kohdalle tulee. (jos vaan toimii)

    Aivan samalla tavalla asennetaan, sellainen tulee vain 2v välein. Lisäksi sitä ei kannata asentaa heti jos on jo toimiva systeemi vaan odottaa että ekat korjaukset tehty, tai jos haluaa tosi varmatoimista systeemii niin odottaa vielä toiset korjaukset, eli jotain 10.04.2:sta.

    Tämä kaavio valaisee asiaa: http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/benefits/lifecycle

    Eli vaikka kesällä 2010 tai alkuvuodesta 2011 lataa imagen ja asentaa ja sitten voi käytellä pari vuotta konetta ilman mitään häsläystä, ellei nyt ihan välttämättä halua 6kk välein olla säätämässä.

    Ubuntun kotisivuilla tarjotaan tälläkin hetkellä ensisijaisesti ladattavaksi joko 9.04:ää tai 8.04.3 LTS:ää. Se nykyinen LTS kyllä sitten on niin vanha, että siinä joutuu mokkulalla ottamaan yhteyden wvdialilla eikä kaikki mokkulat toimi. Tavallisessa pöytäkoneessa missä nyt ei mitään mokkulahöpötyksiä ole se toimii edelleen tosi hyvin. Hyvin se on mulla tässä toiminut kohta 1.5v kun viime vuoden kesällä asensin.

    Äänestä

  • "Eli joutuisin aina koneen sammutuksen jälkeen yhdistämään nettiin noilla useilla sudo-komennoilla, ja muilla asetuksilla."

    Kyllä. Ei kyllä pitäisi olla iso ongelma sekään kun ei sitä konetta varmaan tarvitse sammuttaa kuin pari kertaa tällä välillä kunnes uusi julkaisu tehdään.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Tarkoittaako tuo sitä, että Ubuntu 9.10:n, voi sanoa epäkuntoisen nettiyhteyden takia kone täytyisi pitää käynnissä ensi vuoden huhtikuuhun asti, siis puoli vuotta sammuttamatta?
    Menee jotakuinkin överiksi...

    Äänestä

  • Duoda kirjoitti:

    "Eli joutuisin aina koneen sammutuksen jälkeen yhdistämään nettiin noilla useilla sudo-komennoilla, ja muilla asetuksilla."

    Kyllä. Ei kyllä pitäisi olla iso ongelma sekään kun ei sitä konetta varmaan tarvitse sammuttaa kuin pari kertaa tällä välillä kunnes uusi julkaisu tehdään.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Tarkoittaako tuo sitä, että Ubuntu 9.10:n, voi sanoa epäkuntoisen nettiyhteyden takia kone täytyisi pitää käynnissä ensi vuoden huhtikuuhun asti, siis puoli vuotta sammuttamatta?
    Menee jotakuinkin överiksi...

    No minulla on muutenkin päällä kone jatkuvasti ja käynnistän vain kerneli päivitysten yhteydessä. Mutta ainahan sitä voi pitää vaikka lepotilassa tai standby tilassa sitä konetta tai vastaavaa.

    Kuitenkin tuohon voi tulla parempi korjausratkaisu milloin tahansa, itse jo kerroin miten tuon voi korjata käsipelillä ja ongelma voi korjaantua seuraavalla kernelipäivityksellä.

    Ei tässä mitään ihmeellistä, että joko ratkoo ongelman itselleen mieluisalla tavalla tai asentaa Ubuntu 9.04:n.

    Äänestä

ojasta allikkoon ?

Jos uudemmassa versiossa ei toimi, se mikä edellisessä saatiin jo hyvin toimimaan_

Sitä se on tuollainen rahastus, millä Ubuntukin pelaa!

Äänestä
  • Mikä ihmeen rahastus? Eihän se mitään maksa.

    Ja 9.10 on tosiaankin väliversioita, sanovat ihan suoraan että niissä on uusinta uutta ja regressioita riittää. Ubuntusta on nyt neljä eri versiota mistä valita, että sitä vaan ottaa sen mikä toimii omalla koneella parhaiten ja sitten seuraava LTS kun se on .1 tai .2 tasossa.

    Ei ne väliversiot ole kuin välietappeja seuraavaan LTS:n. Niissä vähän ajellaan uusia juttuja että saadaan sitten LTS:n käytössä ollutta tavaraa ja sitä kun sitten vielä korjataan niin hyvin pelittää sitten.

    Äänestä


Minulla ainakaan. Huawei E220. Heitän helevettiin koko paska ubuntun.

Äänestä
  • Kuinka saatanan monta salasanaa minun täytyy tietää,että pääsen nettiin kubuntulla.Verkon salausavaimen tiedän ja käyttäjä salasanan,mutta entäs ne muut?

    Äänestä

  • kyllä on vaikeeta kirjoitti:

    Kuinka saatanan monta salasanaa minun täytyy tietää,että pääsen nettiin kubuntulla.Verkon salausavaimen tiedän ja käyttäjä salasanan,mutta entäs ne muut?

    riittää.

    Äänestä

Mulla huawei 169 ja yhdessä koneessa oli Ubuntu 9.04 jonka päivitin 9.10 versioon ja siinä tuli mukana uusin kerneli päivitys jolla pääsee nettiin. 9.10 live-cd.llä ei onnistu nettiin pääsy huawei 169 mokkulalla kun siinä live levyssä on vielä se joku ugibugi kerneli jutska mukana.
Mutta ei hätää, juuri on julkaistu uusi Mint 8 KDE joka perustuu pitkälti Ubuntu 9.10 jakeluun ja siinä on jo mukana dvd-levyssä päivitetty kerneli, sillä menee huawei 169 nettiin että heilahtaa ja pääset käyttämään uutta versiota, suosittelen. Linkistä pääset lataamaan Mint 8 KDE Helenan.

http://distrowatch.com/?newsid=05895

Äänestä
  • Kiitosta vaan, mutta nyt ei Mint kiinnosta.

    Ymmärränkö nyt oikein, että Ubuntu 9.04:n voi päivittää päälle VERKOSTA 9.10-versioksi, ja pääsee Huawei 169-tikulla nettiin ilman syksyllä kokemaani veren pieremistä, ja naapurien ADSL:ssä ravaamista kernelin päivitykseen. Mikä sekään ei poistanut nettiyhteyden katoamista.

    Siis 9.10-Network Manager löytää netin Huawei 169:llä?
    Tämän tiedon pitää olla varma!

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Kiitosta vaan, mutta nyt ei Mint kiinnosta.

    Ymmärränkö nyt oikein, että Ubuntu 9.04:n voi päivittää päälle VERKOSTA 9.10-versioksi, ja pääsee Huawei 169-tikulla nettiin ilman syksyllä kokemaani veren pieremistä, ja naapurien ADSL:ssä ravaamista kernelin päivitykseen. Mikä sekään ei poistanut nettiyhteyden katoamista.

    Siis 9.10-Network Manager löytää netin Huawei 169:llä?
    Tämän tiedon pitää olla varma!

    Jos sinulla on ainoastaan koneella 9.04 niin en kehota yrittämään netin kautta päivitystä, siinä voi mennä jokin pieleen ja sitten tarvitsetkin kokonaan uuden asennuksen joltain huawei 169 hyväksyvältä jakelulta. Minulta onnistui päivitys mutta en takaa että se onnistuu jollain toisella koneella. Hyvä neuvo on että asennat koneellesi vain sellaisia jakeluita joissa saat nettiyhteyden jo live-cd/dvd:llä ja unohdat muut, tarjontaa on yllin kyllin toinen toistaan parempia Linux jakeluita ja uutta tulee jatkuvasti.

    Äänestä

  • Mint on hyvä kirjoitti:

    Jos sinulla on ainoastaan koneella 9.04 niin en kehota yrittämään netin kautta päivitystä, siinä voi mennä jokin pieleen ja sitten tarvitsetkin kokonaan uuden asennuksen joltain huawei 169 hyväksyvältä jakelulta. Minulta onnistui päivitys mutta en takaa että se onnistuu jollain toisella koneella. Hyvä neuvo on että asennat koneellesi vain sellaisia jakeluita joissa saat nettiyhteyden jo live-cd/dvd:llä ja unohdat muut, tarjontaa on yllin kyllin toinen toistaan parempia Linux jakeluita ja uutta tulee jatkuvasti.

    Ajoin ajokortin Vistalla, ja päätin, että se ei koneeseeni ilmesty XP:n tilalle, mikä sekin on tuettu vielä neljä vuotta.
    Samanlainen harppaus pitää tehdä toisessa koneessa 9.10:n yli, kun 9.04 pelittää moitteettomasti.
    Jos seuraavan 04:n kanssa nousee samanlainen hikinen tappioon johtanut taisto, minkä kävin läpi 9.10:n kanssa, niin minusta tulee Pentti Nelosen manttelinperijä.

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Ajoin ajokortin Vistalla, ja päätin, että se ei koneeseeni ilmesty XP:n tilalle, mikä sekin on tuettu vielä neljä vuotta.
    Samanlainen harppaus pitää tehdä toisessa koneessa 9.10:n yli, kun 9.04 pelittää moitteettomasti.
    Jos seuraavan 04:n kanssa nousee samanlainen hikinen tappioon johtanut taisto, minkä kävin läpi 9.10:n kanssa, niin minusta tulee Pentti Nelosen manttelinperijä.

    Joo, 9.04 on vakaa ja hyväksi havaittu, sillä pärjää enemmän kuin hyvin vappuun asti kun 10.04 lts Ubuntu on valmis käyttöön ja joka ennakkotietojen mukaan tuleekin olemaan se Ubuntujen Ubuntu. Vai että vielä Pentin urasta haaveilet, vai niin, niinpä niin;)

    Äänestä

  • Mint on hyvä kirjoitti:

    Jos sinulla on ainoastaan koneella 9.04 niin en kehota yrittämään netin kautta päivitystä, siinä voi mennä jokin pieleen ja sitten tarvitsetkin kokonaan uuden asennuksen joltain huawei 169 hyväksyvältä jakelulta. Minulta onnistui päivitys mutta en takaa että se onnistuu jollain toisella koneella. Hyvä neuvo on että asennat koneellesi vain sellaisia jakeluita joissa saat nettiyhteyden jo live-cd/dvd:llä ja unohdat muut, tarjontaa on yllin kyllin toinen toistaan parempia Linux jakeluita ja uutta tulee jatkuvasti.

    ole miksikään muuttunut.
    Jos on vain 3G-liittymä, niin monilla mokkulamalleilla, tai eräillä wlan-modeemeilla ei mennä nettiin ollenkaan, jos ei ole mahdollisuutta ensin tehdä sen kernelin korjauspäivitystä jonkun ADSL-liittymässä, jossa sen Network Manager kyllä pelaa.

    Äänestä

  • ((( kirjoitti:

    ole miksikään muuttunut.
    Jos on vain 3G-liittymä, niin monilla mokkulamalleilla, tai eräillä wlan-modeemeilla ei mennä nettiin ollenkaan, jos ei ole mahdollisuutta ensin tehdä sen kernelin korjauspäivitystä jonkun ADSL-liittymässä, jossa sen Network Manager kyllä pelaa.

    ei kerneliä voi korjata mokkulaa varten ilman adsl:ää

    http://www.siptune.net/tiki-index.php?page=Ubuntu ja modeemit

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


??? kirjoitti:

Huawei E169-tikulla.
Sen tiedän, että E160- ja E220-tikulla pääsee temppuilemalla, mutta E169-tikun ja 9.10 Ubuntun yhteensopimattomuuteen ei ole ratkaisua kuulunut. Ei täällä eikä ubuntu-fi-palstalla.
9.10 live-CD:llä sama juttu, eli täysasennuskin on turha.
Voiko odottaa, että versiopäivitykseen tulee korjaus?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu