Onko Winrar ilmainen vaiko ei?

Tumpelo ;)

Onnistuin jotenkin poistamaan takavuosina asennetun Winrarin koneelta, kun sähelsin tuossa muita yrityksiä. Nyt yritän ladata sitä uudelleen. Sivu tarjoaa ilmaisena ohjelmaa (Winrar 3.92), mutta sitten kuitenkin tulee että ois 40 pv kokeiluversio...siis onko ilmainen vai ei?

31

3168

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • xx xxx xx

      on ilmainen jos kestät painaa hiirtä aina että maksullisen version muistutus menee pois, eli mainos.

    • -
      • -----------------

      • --------------------

      • Tumpelo ;)
        ----------------- kirjoitti:

        törkylataamoja on tänne laittaa?
        toggle.com:ista saa takuuvarmasti haittaohjelmia koneelleen.

        Täältä ei saa:
        http://www.download.fi/tyopoyta/pakkausohjelmat/winrar.cfm

        ja oli kuin olikin tuo toggletin versio jota ensin olin aikeissa ladata! Kiitos viimeisimmälle paremmasta linkistä!! Haittaohjelmia tässä nyt viimeiseksi kaivataan..

        Ensi kerralla kun aion jotain ladata niin kysynpä ensin vinkkejä täältä. Tosi hyvä myös tietää, että maksullisen version tuputus on mainos, ei olisi tullut itsellä mieleen. Kiitos teitille!


    • Lataapa ennemmin vaikka 7-Zip, jos Windowsia käytät: http://www.7-zip.org/download.html

      Tuon lisäksi en ole Windowseissa tarvinnut kuin WinACE:a, sitäkin erittäin harvoin.

      • Tumpelo ;)

        pari päivää sitten, mutta nyt en saa powerpoint-esitystä auki ja luulin että syy on tuo kun mokasin ja hävitin tuon WInrarin. Ei tuntunut olevan zipistä siihen apua? Mulla on aika vanha kone (Windows XP 2002), onkohan sillä mitään tekemistä tuon asian kanssa...

        Tai sitten mulla on sattunut joku muu moka nyt, miks mikään koneella oleva powerpoint ei aukene. Tuputtaa vain että "the archive is either in unknown format or damaged".


      • Tumpelo ;)
        Tumpelo ;) kirjoitti:

        pari päivää sitten, mutta nyt en saa powerpoint-esitystä auki ja luulin että syy on tuo kun mokasin ja hävitin tuon WInrarin. Ei tuntunut olevan zipistä siihen apua? Mulla on aika vanha kone (Windows XP 2002), onkohan sillä mitään tekemistä tuon asian kanssa...

        Tai sitten mulla on sattunut joku muu moka nyt, miks mikään koneella oleva powerpoint ei aukene. Tuputtaa vain että "the archive is either in unknown format or damaged".

        Löysin jostakin ladatuista nyt tuon Winrarin tiedostoja koneeltani... ja tuli mieleen, että sainko sittenkin sen ladattua jotenkin sieltä togglesta, voi apuva... Yritin poistaa niitä kuvakkeita, mutta en onnistunut. Saako niitä pois millään??? En siis ladannut vielä sitä tuon Downloadin sivujen kautta, mutta yritin tuossa aiemmin togglesta eikä mielestäni onnistunut. Voi itku.. ://

        Anteeksi tämä ehkä monimutkainen tapani selittää, en ole tod mikään expertti näissä jutuissa..


      • öhöhöhöhö
        Tumpelo ;) kirjoitti:

        pari päivää sitten, mutta nyt en saa powerpoint-esitystä auki ja luulin että syy on tuo kun mokasin ja hävitin tuon WInrarin. Ei tuntunut olevan zipistä siihen apua? Mulla on aika vanha kone (Windows XP 2002), onkohan sillä mitään tekemistä tuon asian kanssa...

        Tai sitten mulla on sattunut joku muu moka nyt, miks mikään koneella oleva powerpoint ei aukene. Tuputtaa vain että "the archive is either in unknown format or damaged".

        mitään tekemistä pps-tiedostojen kanssa.
        WinRAR on pakkaus- ja purkuohjelma.

        Lataa tuo 2003-versio, joka kukkuu paremmin XP:ssä ja avaa PowerPointit:

        http://www.download.fi/tyopoyta/toimisto/powerpoint_viewer.cfm


      • ???
        Tumpelo ;) kirjoitti:

        Löysin jostakin ladatuista nyt tuon Winrarin tiedostoja koneeltani... ja tuli mieleen, että sainko sittenkin sen ladattua jotenkin sieltä togglesta, voi apuva... Yritin poistaa niitä kuvakkeita, mutta en onnistunut. Saako niitä pois millään??? En siis ladannut vielä sitä tuon Downloadin sivujen kautta, mutta yritin tuossa aiemmin togglesta eikä mielestäni onnistunut. Voi itku.. ://

        Anteeksi tämä ehkä monimutkainen tapani selittää, en ole tod mikään expertti näissä jutuissa..

        mihin ihmeeseen tarvitset omasta mielestäsi purku-ja pakkausohjelmaa?


      • Tumpelo ;) kirjoitti:

        pari päivää sitten, mutta nyt en saa powerpoint-esitystä auki ja luulin että syy on tuo kun mokasin ja hävitin tuon WInrarin. Ei tuntunut olevan zipistä siihen apua? Mulla on aika vanha kone (Windows XP 2002), onkohan sillä mitään tekemistä tuon asian kanssa...

        Tai sitten mulla on sattunut joku muu moka nyt, miks mikään koneella oleva powerpoint ei aukene. Tuputtaa vain että "the archive is either in unknown format or damaged".

        Yksinkertaisin vaikkei ehkä kevein tapa saada Powerpointteja auki olisi OpenOfficen lataus ja asennus. Tosin, jos olet mennyt sähläämään ja lataamaan jotain togglen tapaisesta mätäpesästä saatat olla jo nyt kusessa...


      • Tumpelo ;)
        öhöhöhöhö kirjoitti:

        mitään tekemistä pps-tiedostojen kanssa.
        WinRAR on pakkaus- ja purkuohjelma.

        Lataa tuo 2003-versio, joka kukkuu paremmin XP:ssä ja avaa PowerPointit:

        http://www.download.fi/tyopoyta/toimisto/powerpoint_viewer.cfm

        Tarvitsin esim. zippiä, kun yritin pakata pp-tiedoston ja kun en ollut noita pakkausohjelmia aiemmin käyttänyt niin luulin että tiedostokoko pienenee sillä. Eipä tehnyt niin, mutta sain pienenemään viimein, kun pienensin esityksessä olleiden valokuvien resoluutiota reilusti :) Jeee.

        ja kuten sanottu, en tod tiedä juuri mitään näistä jutuista, eli mulla ei kyllä ollut tiedossa etteikö Winrarilla olisi mitään tekemistä noiden pps:ien kanssa. Mistähän sitten johtuu, etten saa niitä auki... eli yrittäessäni avata tulee tuo teksti "the archive is either in unknown format or damaged". Siis mikään koneella oleva pps ei aukene.

        Vitsi taidan lähteä opiskelemaan alaa että näistä jotain ymmärtäis..


      • Tumpelo ;)
        Kollimaattori kirjoitti:

        Yksinkertaisin vaikkei ehkä kevein tapa saada Powerpointteja auki olisi OpenOfficen lataus ja asennus. Tosin, jos olet mennyt sähläämään ja lataamaan jotain togglen tapaisesta mätäpesästä saatat olla jo nyt kusessa...

        että ehdinkö saada jo jonkun mokan koneelleni... Tosin en vienyt sitä lataamista loppuun asti kun siinä sanottin että se on maksullinen (siksi tulinkin tänne sitä kysymään). Tsekkasin äsken vielä ne imuteut tiedostot, ilmeisesti sain sen winrarin version sittenkin pois kun ei niitä kuvakkeita sieltä enää löytynyt, vaikka tuossa aiemmin sanoi ettei niitä voi poistaa. Se ei tietenkään sulje pois sitä etteikä koneelle olis jotenkuten ehtinyt jo jotain "kivaa"... no, täytyypä toivoa ettei se togglen lataus mennyt läpi! Ellen sitten ole ottanut sitä zipiä "väärästä" paikasta, muistaakseni oli kyllä se downloadin sivusto... näkeekö sitä jälkeenpäin siitä ohjelman kuvakkeesta tai jostain, mistä se on ladattu?

        Ens kerralla kysyn kyllä aina neuvoa viisaammilta ennekun alkaan mitään latailemaan...


      • Tumpelo ;) kirjoitti:

        että ehdinkö saada jo jonkun mokan koneelleni... Tosin en vienyt sitä lataamista loppuun asti kun siinä sanottin että se on maksullinen (siksi tulinkin tänne sitä kysymään). Tsekkasin äsken vielä ne imuteut tiedostot, ilmeisesti sain sen winrarin version sittenkin pois kun ei niitä kuvakkeita sieltä enää löytynyt, vaikka tuossa aiemmin sanoi ettei niitä voi poistaa. Se ei tietenkään sulje pois sitä etteikä koneelle olis jotenkuten ehtinyt jo jotain "kivaa"... no, täytyypä toivoa ettei se togglen lataus mennyt läpi! Ellen sitten ole ottanut sitä zipiä "väärästä" paikasta, muistaakseni oli kyllä se downloadin sivusto... näkeekö sitä jälkeenpäin siitä ohjelman kuvakkeesta tai jostain, mistä se on ladattu?

        Ens kerralla kysyn kyllä aina neuvoa viisaammilta ennekun alkaan mitään latailemaan...

        Ei hyvä. Tutki kone kaiken varalta esim. Anti-MalWarella: http://www.malwarebytes.org/mbam.php

        , vaikka kai sinulla joku virustutka tai haittaohjelmahälytin silti on aina käynnissä? Kokemuksen mukaan tosin paskaaks nekään torjuu...


    • Ei ole ilmainen, 40pv jälkeen pitää maksaa. Sitä paitsi WinRAR on muutenkin jälkeenjäänyt ohjelma ja yli 5v on 7-zip ollut paras pakkausohjelmisto, eikä se maksa mitään.

      • xx xxx xx

        "40pv jälkeen pitää maksaa"

        Eipä ole tarvinnnut kuin klikata se mainos pois niin saa taas normaalisti käyttää, vuosia ollut ilmaisversio käytössä, on muuten paras ohjelma.


      • xx xxx xx kirjoitti:

        "40pv jälkeen pitää maksaa"

        Eipä ole tarvinnnut kuin klikata se mainos pois niin saa taas normaalisti käyttää, vuosia ollut ilmaisversio käytössä, on muuten paras ohjelma.

        Se käyttäminen vaan on laitonta 40pv jälkeen. WinRAR pakkaa kovin huonosti, ei siis tosiaankaan ole paras.


      • 13
        M-Kar kirjoitti:

        Se käyttäminen vaan on laitonta 40pv jälkeen. WinRAR pakkaa kovin huonosti, ei siis tosiaankaan ole paras.

        Vitut se mitään laitonta ole. Nalkuttamalla vaan koettaa saada rahaa.


      • M-Kar
        13 kirjoitti:

        Vitut se mitään laitonta ole. Nalkuttamalla vaan koettaa saada rahaa.

        http://www.win-rar.com/winrarlicense.html

        "Anyone may use this software during a test period of 40 days. Following this test period of 40 days or less, if you wish to continue to use RAR, you must purchase a license."

        Sanotaan hyvin selvästi, että pitää maksaa. WinRAR:n trialia käyttöönotettaessa joutuu hyväksymään tämän lisenssin ja Suomen, kuten varmaan jokaisen valtion lainsäädännössä on tunnetaan sopimuslaki. Käyttämällä ohjelmistoa lisenssiehtojen vastaisesti syyllistyy tekijänoikeusrikkomukseen. Piste.


      • 13
        M-Kar kirjoitti:

        http://www.win-rar.com/winrarlicense.html

        "Anyone may use this software during a test period of 40 days. Following this test period of 40 days or less, if you wish to continue to use RAR, you must purchase a license."

        Sanotaan hyvin selvästi, että pitää maksaa. WinRAR:n trialia käyttöönotettaessa joutuu hyväksymään tämän lisenssin ja Suomen, kuten varmaan jokaisen valtion lainsäädännössä on tunnetaan sopimuslaki. Käyttämällä ohjelmistoa lisenssiehtojen vastaisesti syyllistyy tekijänoikeusrikkomukseen. Piste.

        Voihan tekijä panna minkälaisia määrityksiä huvittaa jossain maassa, tuskin käy sopimuksesta Suomessa. Haluaisin nähdä mikä oikeusistuin 40 päivän käytön jälkeen toteaisi sen laittomaksi, kun ohjelma toimii ja tekijä ei ole pannut mahdollisuutta sitä yksinkertaisesti poistaa.
        Ei ne muidenkaan ohjelmien EULAt Suomen lakeja kumoa.


      • 13 kirjoitti:

        Voihan tekijä panna minkälaisia määrityksiä huvittaa jossain maassa, tuskin käy sopimuksesta Suomessa. Haluaisin nähdä mikä oikeusistuin 40 päivän käytön jälkeen toteaisi sen laittomaksi, kun ohjelma toimii ja tekijä ei ole pannut mahdollisuutta sitä yksinkertaisesti poistaa.
        Ei ne muidenkaan ohjelmien EULAt Suomen lakeja kumoa.

        "Voihan tekijä panna minkälaisia määrityksiä huvittaa jossain maassa, tuskin käy sopimuksesta Suomessa."

        Todellakin käy. Jos ei kävisi niin kukaan ei maksaisi ohjelmista kun niitä saisi kopioida, levittää yms. miten huvittaa.

        "Haluaisin nähdä mikä oikeusistuin 40 päivän käytön jälkeen toteaisi sen laittomaksi, kun ohjelma toimii ja tekijä ei ole pannut mahdollisuutta sitä yksinkertaisesti poistaa."

        Onhan se mahdollista poistaa. Ohjauspaneelista etsit Lisää/Poista ohjelmia ja sieltä valitset sen WinRAR:n jonka poistat.

        "Ei ne muidenkaan ohjelmien EULAt Suomen lakeja kumoa."

        Ei tämäkään Suomen lakia kumoa. Katsos kun Suomen laissa tunnetaan sopimukset. Sen voisit esittää minkä lain perusteella saat rikkoa ohjelmiston käyttöehtoja?


      • vai vielä
        M-Kar kirjoitti:

        "Voihan tekijä panna minkälaisia määrityksiä huvittaa jossain maassa, tuskin käy sopimuksesta Suomessa."

        Todellakin käy. Jos ei kävisi niin kukaan ei maksaisi ohjelmista kun niitä saisi kopioida, levittää yms. miten huvittaa.

        "Haluaisin nähdä mikä oikeusistuin 40 päivän käytön jälkeen toteaisi sen laittomaksi, kun ohjelma toimii ja tekijä ei ole pannut mahdollisuutta sitä yksinkertaisesti poistaa."

        Onhan se mahdollista poistaa. Ohjauspaneelista etsit Lisää/Poista ohjelmia ja sieltä valitset sen WinRAR:n jonka poistat.

        "Ei ne muidenkaan ohjelmien EULAt Suomen lakeja kumoa."

        Ei tämäkään Suomen lakia kumoa. Katsos kun Suomen laissa tunnetaan sopimukset. Sen voisit esittää minkä lain perusteella saat rikkoa ohjelmiston käyttöehtoja?

        missään sanota, että ei saa käyttää. Sanotaan vaan, että pitää ostaa (mutta ei edes tarkasti sitä milloin). Lisäksi kun tarjotaan suomenkielisille ohjelmia, niin Suomen oikeudessa varmaan tullaan siihen tulokseen, että ohjeet pitää olla selkeät ja suomen kielellä, velvollisuudet eivät voi olla epämääräiset. Epäselvät ehdot tulkitaan kuluttajan hyväksi, erityisesti ns. vakioehdoissa, joita winrar:nkin ehdot edustavat. Lisäksi vaikka olisikin sopimusrikkomus, niin mitä luulet, että "laittomasta" käytöstä kuluttajalle seuraa. Ei mitään ainakaan sopimusehtojen mukaan ja koska ohjelman tekijät voisivat helposti estää ohjelman käytön teknisesti 40 päivän koekäyttöoikeuden jälkeen, eikä estoa ole tehty, niin tämän voi tulkita ohjelmistovalmistajan konkludenttiseksi hyväksynnäksi sille, että ohjelmaa käytetään myös 40 päivän jälkeen (hintana nalkutusikkunan sieto).

        "Käyttämällä ohjelmistoa lisenssiehtojen vastaisesti syyllistyy tekijänoikeusrikkomukseen"

        Hah hah. Vedä jetta päähäs. Tuo voisi olla korkeintaan sopimusrikkomus, mutta ei ole edes sitä.

        Sinulla on tapana esiintyä täällä kaikkien alojen asiantuntijana asioissa, joista et tiedä hevon vittuakaan. Taitaa nuo sinun tietokonepuolen neuvosi olla samaa tasoa kuin nämä oikeusneuvotkin: 7-zip on ihan paska ja buginen tekele, jonka laadukkuus ei vastaa lainkaan winrarin tasoa.


      • nihilistirunoilija
        vai vielä kirjoitti:

        missään sanota, että ei saa käyttää. Sanotaan vaan, että pitää ostaa (mutta ei edes tarkasti sitä milloin). Lisäksi kun tarjotaan suomenkielisille ohjelmia, niin Suomen oikeudessa varmaan tullaan siihen tulokseen, että ohjeet pitää olla selkeät ja suomen kielellä, velvollisuudet eivät voi olla epämääräiset. Epäselvät ehdot tulkitaan kuluttajan hyväksi, erityisesti ns. vakioehdoissa, joita winrar:nkin ehdot edustavat. Lisäksi vaikka olisikin sopimusrikkomus, niin mitä luulet, että "laittomasta" käytöstä kuluttajalle seuraa. Ei mitään ainakaan sopimusehtojen mukaan ja koska ohjelman tekijät voisivat helposti estää ohjelman käytön teknisesti 40 päivän koekäyttöoikeuden jälkeen, eikä estoa ole tehty, niin tämän voi tulkita ohjelmistovalmistajan konkludenttiseksi hyväksynnäksi sille, että ohjelmaa käytetään myös 40 päivän jälkeen (hintana nalkutusikkunan sieto).

        "Käyttämällä ohjelmistoa lisenssiehtojen vastaisesti syyllistyy tekijänoikeusrikkomukseen"

        Hah hah. Vedä jetta päähäs. Tuo voisi olla korkeintaan sopimusrikkomus, mutta ei ole edes sitä.

        Sinulla on tapana esiintyä täällä kaikkien alojen asiantuntijana asioissa, joista et tiedä hevon vittuakaan. Taitaa nuo sinun tietokonepuolen neuvosi olla samaa tasoa kuin nämä oikeusneuvotkin: 7-zip on ihan paska ja buginen tekele, jonka laadukkuus ei vastaa lainkaan winrarin tasoa.

        Hyvä kun joku muukin huomaa tuon m-karin selittelyiden reikäisyyden.7-zipistä kyllä olen eri mieltä kanssas mutta muuten täysin samaa mieltä.


    • 12

      Se on ns. nagware eli nalkuttaa maksamaan 40 pvän jälkeen. Käyttää voi kumminkin ilmaiseksi senkin jälkeen. Vaihtoehtona 7-zip, saa suomeksi, on hyvä ja ilmainen.

      • Käyttö 40pv jälkeen on laitonta. Ohjelman tekijä on kuitenkin päättänyt, että tuollainen ärsyttävä laatikko on parempi ratkaisu jos vaikka käyttäjä ei pidäkkään ohjelmasta ja on pakannut sillä tiedostoja niin saa ainakin ne vielä siirrettyä helposti pois rar -formaatista, ettei tee kuten Microsoft jossa MS Officen kokeiluversion loppuessa ei sen erikoismuotoon tallennettuja tiedostoja pääse siirtämään pois.

        Mutta, laitonta se silti on eikä tässä maailmassa kaikki mitä onnistuu tekemään ole luvalliista. Ohjelmiston lisenssiehdoissa kerrotaan hyvin selvästi, että ohjelma pitää ostaa.


      • Puppetomaatti
        M-Kar kirjoitti:

        Käyttö 40pv jälkeen on laitonta. Ohjelman tekijä on kuitenkin päättänyt, että tuollainen ärsyttävä laatikko on parempi ratkaisu jos vaikka käyttäjä ei pidäkkään ohjelmasta ja on pakannut sillä tiedostoja niin saa ainakin ne vielä siirrettyä helposti pois rar -formaatista, ettei tee kuten Microsoft jossa MS Officen kokeiluversion loppuessa ei sen erikoismuotoon tallennettuja tiedostoja pääse siirtämään pois.

        Mutta, laitonta se silti on eikä tässä maailmassa kaikki mitä onnistuu tekemään ole luvalliista. Ohjelmiston lisenssiehdoissa kerrotaan hyvin selvästi, että ohjelma pitää ostaa.

        Ja keygenillä pääsee siitäkin eroon :)


      • vaikeaa..
        Puppetomaatti kirjoitti:

        Ja keygenillä pääsee siitäkin eroon :)

        maksaa hyvästä ohjelmasta 23 ekua. Käyttäkää niitä ilmasia linuxeja jos köyhiä tai nuukia ja saitoja olette.


      • SEVEN TSIP UP
        vaikeaa.. kirjoitti:

        maksaa hyvästä ohjelmasta 23 ekua. Käyttäkää niitä ilmasia linuxeja jos köyhiä tai nuukia ja saitoja olette.

        7zip toimii tosiaan hyvin, eiköhän tämä keskustelu ole jo pulkassa.


      • poijjaat..
        SEVEN TSIP UP kirjoitti:

        7zip toimii tosiaan hyvin, eiköhän tämä keskustelu ole jo pulkassa.

        riittävästi waretatte niin huomaatte ettei WinRarria voita mikkään, näin se vaan on.


      • Puppetomaatti kirjoitti:

        Ja keygenillä pääsee siitäkin eroon :)

        Se on laitonta ja saa haittaohjelmat sitten vielä lisäksi.


    • Vista_fani

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta

      Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama
      Maailman menoa
      129
      8016
    2. Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?

      Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä
      Maailman menoa
      156
      7115
    3. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      183
      4866
    4. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      249
      3305
    5. Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta
      Maailman menoa
      101
      2764
    6. Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut

      Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh
      Maailman menoa
      127
      2352
    7. Tunnustusten lauantai

      Mitä haluat sanoa kaivatullesi?
      Ikävä
      153
      1990
    8. Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille

      Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari
      Maailman menoa
      17
      1933
    9. Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa

      Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa
      Maailman menoa
      41
      1750
    10. Yhteydenotto

      Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?
      Ikävä
      206
      1685
    Aihe