Tämän aamun Hesarissa oli kolumni, jossa toimittaja ihmetteli, miksei muslimeja saa pilkata, mutta vaikkapa vanhoellislestadiolaisia lyödään julkisuudessa jatkuvasti kuin vierasta sikaa. Asiaa hetken mietittyäni tulin itsestään selvään loppupäätelmään, ettei ketään ihmistä tietenkään saa pilkata uskonsa vuoksi. Mutta siitä sikisi varsinainen kysymykseni, eli
Saako jotain jumalaa, uskontoa tai aatetta pilkata?
Asia on konkretisoitunut Suomessakin vaikkapa jumalanpilkan kriminalisoimisena. Tarvitseeko jumala, uskonto tai muu aate lainsuojaa? Vai tarvitseeko sitä vain ihmiset?
Saako uskontoa pilkata?
86
597
Vastaukset
- äpärä.
ja tämän aloituksen teit mielyttääksesi siivoojapersettä.
- Fr.Fionatar
Minä olen sitä mieltä että ei saa pilkata kenekään uskontoa, jumalaa tai edes aatetta.
Niin on konkretisoitunut eräs henkilö lähtee vankilaan 1 vuosi ja 8-kuukautta ehdoton rangaistus kun pilkkasi muslimeja netissä.
Mutta olen sitä mieltä että sananvapaus meillä täytyy olla eli tuo rangaistus oli väärin.Missä menee pilkan ja sananvapauden raja? Jos ne ovat ristiriidassa, niin onko sananvapaus aina tärkeämpi arvo? Eli saako sittenkin pilkata?
- Fr.Fionatar
Ratikkakuski kirjoitti:
Missä menee pilkan ja sananvapauden raja? Jos ne ovat ristiriidassa, niin onko sananvapaus aina tärkeämpi arvo? Eli saako sittenkin pilkata?
On hirveen vaikea asia.... missä kulkee raja? minun mielestä näistä pitäisi tehdä ihan oma laki ja hyvin selkeä ettei tule näitä tapauksia jotka on sitten, törkeitä kunnianloukkauksia.
Mutta ketään ei saa pilkata se loukkaa tosi paljon. Fr.Fionatar kirjoitti:
On hirveen vaikea asia.... missä kulkee raja? minun mielestä näistä pitäisi tehdä ihan oma laki ja hyvin selkeä ettei tule näitä tapauksia jotka on sitten, törkeitä kunnianloukkauksia.
Mutta ketään ei saa pilkata se loukkaa tosi paljon.Voiko tehdä tai sanoa mitään, mistä joku ei loukkaantuisi? Miten voidaan tehdä laki, joka noudattaisi kaikkien oikeuden- ja kunniantajua? Eikö jokainen ihminen ole erilainen yksilö omine ajatuksineen?
- Fr.Fionatar
Fr.Fionatar kirjoitti:
On hirveen vaikea asia.... missä kulkee raja? minun mielestä näistä pitäisi tehdä ihan oma laki ja hyvin selkeä ettei tule näitä tapauksia jotka on sitten, törkeitä kunnianloukkauksia.
Mutta ketään ei saa pilkata se loukkaa tosi paljon.Me suomalaiset olemme kasvaneet monet jolloin sai niin *******risuukkoja niitä makeita, ja nyt se sana on rasistinen,,,,jos mä näin kadulla sellasen mustan miehen lapsena, käytin sitä sanaa tarkottamatta mitään pahaa.
Jossain vaiheessa äiti sanoi: xxxx psst se on ruma sana, älä käytä sitä. - Fr.Fionatar
Ratikkakuski kirjoitti:
Voiko tehdä tai sanoa mitään, mistä joku ei loukkaantuisi? Miten voidaan tehdä laki, joka noudattaisi kaikkien oikeuden- ja kunniantajua? Eikö jokainen ihminen ole erilainen yksilö omine ajatuksineen?
Ei voi tehdä, koska emme voi miellyttää kaikkia.
- vwdcas
Ratikkakuski kirjoitti:
Missä menee pilkan ja sananvapauden raja? Jos ne ovat ristiriidassa, niin onko sananvapaus aina tärkeämpi arvo? Eli saako sittenkin pilkata?
Jumalanpilkka ei ole ollut rangaistavaa muutamaan vuoteen. Perusteena sen poistumiselle esitettiin mm. sitä että Jumala, jos sellainen on, pystyy suojelemaan itseään eikä tarvitse siihen oikeuslaitoksen suojelua.
jäi ajatteluttamaan sama kolumni.
Miksi mustalaisista saa kertoa vitsejä, mutta juutalaisvitseistä leimataan heti suunilleen natsiksi. Yhtälailla kumpiakin murhattiin ns. rodunjalostuksen nimissä. Kuten Jehovan todistajia ja muita "erilaisia". Miksi Jehovan todistajia saa pilkata? Miksi somalimummot ja kumminkaimat tuodaan tänne suvunyhdistämiskriteereillä, mutta egyptiläis ja venäläismummo häädetään tai suomalaismummo Rovaniemen terv.aseman vuodepaikalta ei saa muuttaa ainoan tyttärensä asuinpaikalle Helsinkiin, jotta olisi helpompi käydä omaistaan katsomassa?
Miksi toisia kumarretaan ja samalla muille pyllistetään? Miksei voida seistä suoraselkäisinä ja ah niin loogisina:)
Taasen mikä on pilkkaa? Minusta kaikkea pitäisi voida kritisoida eri tavoilla jopa. Mutta sitä ei saisi jättää vain kirjailijoiden tai taiteilijoiden varaan (joilta myöskin se on kielletty osin). Mikä sitten on hyvän maun mukaista? Niinpä... vaikea kysymys.
Lopulta kaikkihan on ihmisen keksintöä ja tulkintaa, joten ihmistähän sitä suojellaan, tosin vaihtelevasti. Minusta kaikkea voi ja pitää saada kritisoida, mutta silloin täytyy olla myös perustelut esittää sille.Minusta korkein hallinto-oikeus teki loogisen päätöksen, vaikka se yksilötasolla onkin epäinhimillinen. Suomalaisen perhekäsityksen mukaan perheen muodostavat vanhemmat lapsineen. Isovanhemmat eivät kuulu perheeseen eivätkä näin ollen perheenyhdistämislain piiriin.
Jos nämä venäläis- ja egyptiläismummo olisivat saaneet oleskeluluvan, niin miksi sitten kaikkien muiden suomessa asuvien ulkomaalaisten mummot ja ukit eivät saisi tulla tänne? Vai pitäisikö ne kaikki kymmenet- tai sadattuhannet ottaa tänne? Eikö linjan pidä olla kaikille sama? Eikö se ole oikeudenmukaista?Ratikkakuski kirjoitti:
Minusta korkein hallinto-oikeus teki loogisen päätöksen, vaikka se yksilötasolla onkin epäinhimillinen. Suomalaisen perhekäsityksen mukaan perheen muodostavat vanhemmat lapsineen. Isovanhemmat eivät kuulu perheeseen eivätkä näin ollen perheenyhdistämislain piiriin.
Jos nämä venäläis- ja egyptiläismummo olisivat saaneet oleskeluluvan, niin miksi sitten kaikkien muiden suomessa asuvien ulkomaalaisten mummot ja ukit eivät saisi tulla tänne? Vai pitäisikö ne kaikki kymmenet- tai sadattuhannet ottaa tänne? Eikö linjan pidä olla kaikille sama? Eikö se ole oikeudenmukaista?sitten somalisukuun katsotaan kuuluvaksi kumminkaimatkin? Miksi toisilla on erioikeuksia. Silloin ei riitä perusteluksi pakolaisstatus, jos katsotaan kerran asioita suomalaisen perhekäsityksen mukaan.
Linjan todellakin pitäisi olla kaikille sama. Ja nyt se ei ole.zombbari kirjoitti:
sitten somalisukuun katsotaan kuuluvaksi kumminkaimatkin? Miksi toisilla on erioikeuksia. Silloin ei riitä perusteluksi pakolaisstatus, jos katsotaan kerran asioita suomalaisen perhekäsityksen mukaan.
Linjan todellakin pitäisi olla kaikille sama. Ja nyt se ei ole.Onko sinulla faktaa tuon väitteesi tueksi, että somaleita ei koske samat säännöt? Jos, niin ne somalimummot pitää samantien passittaa takaisin. Minun käsittääkseni ongelma on rekisteröinnin puute, koska Somaliassa ei ole ollut järjestelmällistä yhteiskuntaa 20 vuoteen. Lisäksi monissa perheissä on orpoja ottolapsia, jotka ovat ongelmallisia Suomen lain kannalta.
Ratikkakuski kirjoitti:
Onko sinulla faktaa tuon väitteesi tueksi, että somaleita ei koske samat säännöt? Jos, niin ne somalimummot pitää samantien passittaa takaisin. Minun käsittääkseni ongelma on rekisteröinnin puute, koska Somaliassa ei ole ollut järjestelmällistä yhteiskuntaa 20 vuoteen. Lisäksi monissa perheissä on orpoja ottolapsia, jotka ovat ongelmallisia Suomen lain kannalta.
pakolaisapu kertoo.
"
Perhe ja sukulaisuus ovat Somaliassa sosiaalisen, taloudellisen ja poliittisen elämän ydin. Somaliperhe on suurperhe. Siihen kuuluvat äidin, isän ja lasten lisäksi isovanhemmat ja vanhempien sisarukset ja serkut. Myös ystävät voivat olla osa perhettä. He voivat asua joko pysyvästi tai väliaikaisesti perheessä.
Kaikinpuolinen jaettu vastuu ja yhteistyö on somaliperheessä itsestäänselvyys. Muun muassa lastenhoito ja kasvatus jakautuu kaikkien perheenjäsenten kesken. Usein isovanhemmat toimivat sovittelijoina lasten ja vanhempien välisissä kiistoissa. Ei ole harvinaista, että isovanhemmat tai muut sukulaiset kasvattavat lapsen kokonaan. Ympäröivä monilukuinen perhe tarjoaa lapselle ensimmäiset turvalliset ihmissuhteet ja oman perheen apuun voi turvautua koko eliniän.
Klaanit luovat yhteenkuuluvuutta
Somaliperhe kuuluu sukuryhmään, joka on osa klaania. Jokainen klaani kuuluu yhteen Somalian kuudesta klaaniperheestä. Klaanijäsenyys perustuu isän kautta polveutuvaan verisukulaisuuteen, jossa jälkeläisillä on yhteinen esi-isä.
Klaaneihin jakautuminen on yleistä useassa Afrikan maassa. Eurooppalaiselle klaanin merkityksen ymmärtäminen voi olla vaikeaa. Tieto yhteisestä alkuperästä ja yhteiset moraalisäännöt, tapa elää, luovat klaanin jäsenten välille luottamuksen, hyväksynnän, yhteenkuuluvuuden ja yhteisvastuun ilmapiirin.
Heikommassa asemassa olevien sukulaisten hyvinvoinnista huolehtiminen kuuluu suvulle ja suku ja klaani ovatkin somalialaisen yhteiskunnan ainoa luotettava hyvinvointijärjestelmä. Olosuhteiden vaikeutuessa klaaniin kuuluvat pitävät tiukemmin yhtä, luottavat toisiinsa ja ovat riippuvaisia toisistaan.
"
Laki sanoo:
4 artikla. Jäsenvaltioiden on sallittava perheenkokoajan aviopuolison, alaikäisten lasten sekä aviopuolison alaikäisten lasten maahantulo ja maassaoleskelu perheenyhdistämisen perusteella. Jäsenvaltiot voivat lisäksi sallia tietyin edellytyksin perheenkokoajan tai hänen aviopuolisonsa vanhempien (suoraan ylenevää polvea olevien ensimmäisen asteen sukulaisten) sekä täysi-ikäisten naimattomien lasten maahantulon ja maassaoleskelun. Jäsenvaltiot voivat myös sallia sellaisen avioliitonomaisissa olosuhteissa elävän henkilön maahantulon ja maassaoleskelun, jolla on perheenkokoajaan asianmukaisesti todistettu pysyvä suhde tai rekisteröity parisuhde sekä kyseisen henkilön lasten maahantulon ja maassaoleskelun samoin edellytyksin kuin aviopuolison lasten maahantulon ja maassa oleskelun. Jos kyseessä on moniavioinen avioliitto, voi jäsenvaltio sallia vain yhden aviopuolison maahantulon ja maassaoleskelun. Jäsenvaltiot voivat myös rajoittaa perheenkokoajan ja hänen toisen (muun kuin maassa jo oleskelevan) aviopuolison perheenyhdistämistä. Kolmannen valtion kansalaisen kotoutumisen varmistamiseksi ja pakkoavioliittojen estämiseksi jäsenvaltiot voivat vaatia, että perheenkokoaja ja hänen aviopuolisonsa ovat täyttäneet tietyn vähimmäisiän, joka voi olla korkeintaan 21 vuotta ennen kuin perheenyhdistäminen sallitaan.
HS kertoo:
"Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Suurin osa tulijoista asettuu pääkaupunkiseudulle ja lähes jokainen turvapaikan saanut anoo perheen yhdistämistä.
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä", Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlund sanoo.
Pelkästään Somaliasta on viime vuosien aikana saapunut parituhatta turvapaikanhakijaa, jotka ovat nyt alkaneet saada oleskelulupia. Sen myötä he ovat alkaneet anoa myös perheen yhdistämisiä.
Suuret perheet näkyvät paineena Helsingin asuntojonoissa. Helsingissä suurten perheiden asuntoja on kehnosti tarjolla.
Kun perheessä on jopa 20 jäsentä, isoimmatkin asunnot käyvät ahtaiksi. "
Kun jaksaisi vain hakea vielä tilastoja, kuinka paljon ja mistä maista ja millaisia sukulaisia on tänne yhdistetty...zombbari kirjoitti:
pakolaisapu kertoo.
"
Perhe ja sukulaisuus ovat Somaliassa sosiaalisen, taloudellisen ja poliittisen elämän ydin. Somaliperhe on suurperhe. Siihen kuuluvat äidin, isän ja lasten lisäksi isovanhemmat ja vanhempien sisarukset ja serkut. Myös ystävät voivat olla osa perhettä. He voivat asua joko pysyvästi tai väliaikaisesti perheessä.
Kaikinpuolinen jaettu vastuu ja yhteistyö on somaliperheessä itsestäänselvyys. Muun muassa lastenhoito ja kasvatus jakautuu kaikkien perheenjäsenten kesken. Usein isovanhemmat toimivat sovittelijoina lasten ja vanhempien välisissä kiistoissa. Ei ole harvinaista, että isovanhemmat tai muut sukulaiset kasvattavat lapsen kokonaan. Ympäröivä monilukuinen perhe tarjoaa lapselle ensimmäiset turvalliset ihmissuhteet ja oman perheen apuun voi turvautua koko eliniän.
Klaanit luovat yhteenkuuluvuutta
Somaliperhe kuuluu sukuryhmään, joka on osa klaania. Jokainen klaani kuuluu yhteen Somalian kuudesta klaaniperheestä. Klaanijäsenyys perustuu isän kautta polveutuvaan verisukulaisuuteen, jossa jälkeläisillä on yhteinen esi-isä.
Klaaneihin jakautuminen on yleistä useassa Afrikan maassa. Eurooppalaiselle klaanin merkityksen ymmärtäminen voi olla vaikeaa. Tieto yhteisestä alkuperästä ja yhteiset moraalisäännöt, tapa elää, luovat klaanin jäsenten välille luottamuksen, hyväksynnän, yhteenkuuluvuuden ja yhteisvastuun ilmapiirin.
Heikommassa asemassa olevien sukulaisten hyvinvoinnista huolehtiminen kuuluu suvulle ja suku ja klaani ovatkin somalialaisen yhteiskunnan ainoa luotettava hyvinvointijärjestelmä. Olosuhteiden vaikeutuessa klaaniin kuuluvat pitävät tiukemmin yhtä, luottavat toisiinsa ja ovat riippuvaisia toisistaan.
"
Laki sanoo:
4 artikla. Jäsenvaltioiden on sallittava perheenkokoajan aviopuolison, alaikäisten lasten sekä aviopuolison alaikäisten lasten maahantulo ja maassaoleskelu perheenyhdistämisen perusteella. Jäsenvaltiot voivat lisäksi sallia tietyin edellytyksin perheenkokoajan tai hänen aviopuolisonsa vanhempien (suoraan ylenevää polvea olevien ensimmäisen asteen sukulaisten) sekä täysi-ikäisten naimattomien lasten maahantulon ja maassaoleskelun. Jäsenvaltiot voivat myös sallia sellaisen avioliitonomaisissa olosuhteissa elävän henkilön maahantulon ja maassaoleskelun, jolla on perheenkokoajaan asianmukaisesti todistettu pysyvä suhde tai rekisteröity parisuhde sekä kyseisen henkilön lasten maahantulon ja maassaoleskelun samoin edellytyksin kuin aviopuolison lasten maahantulon ja maassa oleskelun. Jos kyseessä on moniavioinen avioliitto, voi jäsenvaltio sallia vain yhden aviopuolison maahantulon ja maassaoleskelun. Jäsenvaltiot voivat myös rajoittaa perheenkokoajan ja hänen toisen (muun kuin maassa jo oleskelevan) aviopuolison perheenyhdistämistä. Kolmannen valtion kansalaisen kotoutumisen varmistamiseksi ja pakkoavioliittojen estämiseksi jäsenvaltiot voivat vaatia, että perheenkokoaja ja hänen aviopuolisonsa ovat täyttäneet tietyn vähimmäisiän, joka voi olla korkeintaan 21 vuotta ennen kuin perheenyhdistäminen sallitaan.
HS kertoo:
"Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa lähivuosina, ja sen myötä Suomeen uskotaan tulevan tuhansia somaleita. Ulkomailla on jopa parintuhannen ihmisen jono, joka odottaa pääsyä Suomeen.
Suurin osa tulijoista asettuu pääkaupunkiseudulle ja lähes jokainen turvapaikan saanut anoo perheen yhdistämistä.
"Meillä on esimerkkejä perheistä, joissa voi olla jopa 10–15 jäsentä", Helsingin maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kerstin Söderlund sanoo.
Pelkästään Somaliasta on viime vuosien aikana saapunut parituhatta turvapaikanhakijaa, jotka ovat nyt alkaneet saada oleskelulupia. Sen myötä he ovat alkaneet anoa myös perheen yhdistämisiä.
Suuret perheet näkyvät paineena Helsingin asuntojonoissa. Helsingissä suurten perheiden asuntoja on kehnosti tarjolla.
Kun perheessä on jopa 20 jäsentä, isoimmatkin asunnot käyvät ahtaiksi. "
Kun jaksaisi vain hakea vielä tilastoja, kuinka paljon ja mistä maista ja millaisia sukulaisia on tänne yhdistetty...Pakolaisapu nimensä mukaisesti epäilemättä tulkitsee asioita pakolaisten näkökulmasta käsin. Tuo laki taisi sanamuodostaan päätellen olla EU-parlamentista eikä eduskunnasta peräisin. Siinä kun puhuttiin jäsenvaltioista. Lisäksi siinä puhuttiin mahdollisuudesta, ei pakosta hyväksyä perheenyhdistämistä laajemman tulkinnan mukaan.
Edelleen toivon, että Suomi pitää voimassa ja noudattaa nykyistä lainsäädäntöään, eikä lähde pakolaisavun tai EU-parlamentin viitoittamalle tielle.Ratikkakuski kirjoitti:
Pakolaisapu nimensä mukaisesti epäilemättä tulkitsee asioita pakolaisten näkökulmasta käsin. Tuo laki taisi sanamuodostaan päätellen olla EU-parlamentista eikä eduskunnasta peräisin. Siinä kun puhuttiin jäsenvaltioista. Lisäksi siinä puhuttiin mahdollisuudesta, ei pakosta hyväksyä perheenyhdistämistä laajemman tulkinnan mukaan.
Edelleen toivon, että Suomi pitää voimassa ja noudattaa nykyistä lainsäädäntöään, eikä lähde pakolaisavun tai EU-parlamentin viitoittamalle tielle.MOL:
"Amran Mohamed Ahmed tuli Suomeen keväällä 1990 ensimmäisen somaliryhmän mukana Venäjän kautta.
Mohamed Ahmed pakeni miehensä ja vauvansa kanssa, hänen neljä lastaan jäivät Somaliaan. Suomessa perhe sijoitettiin ensin Joutsenon vastaanottokeskukseen.
– Vuonna 1991 sain oleskeluluvan ja muutin Keravalle. Olin aktiivinen ja osallistuin kursseille. Otin viranomaisilta selvää kaikesta, koska englanninkielentaitoisena se oli minulle mahdollista, hän muistelee.
Vuotta myöhemmin Mohamed Ahmedin lapset ja äiti tulivat perheenyhdistämisen kautta Somaliasta Suomeen. Samaan aikaan hän erosi miehestään."
Eli on niitä mummoja yhdistetty jo ainakin since 1992.Ratikkakuski kirjoitti:
Pakolaisapu nimensä mukaisesti epäilemättä tulkitsee asioita pakolaisten näkökulmasta käsin. Tuo laki taisi sanamuodostaan päätellen olla EU-parlamentista eikä eduskunnasta peräisin. Siinä kun puhuttiin jäsenvaltioista. Lisäksi siinä puhuttiin mahdollisuudesta, ei pakosta hyväksyä perheenyhdistämistä laajemman tulkinnan mukaan.
Edelleen toivon, että Suomi pitää voimassa ja noudattaa nykyistä lainsäädäntöään, eikä lähde pakolaisavun tai EU-parlamentin viitoittamalle tielle.Miksi suomeen tulevia Romanian mustalaisperheitä uhataan lasten huostaanotolla kun sitten toisaalta esim Somaliasta ankkurilapsiksi lähetettyjen lasten vanhempia kustannetaan tänne. Miksei ankkurilapsia huostaanoteta.
zombbari kirjoitti:
MOL:
"Amran Mohamed Ahmed tuli Suomeen keväällä 1990 ensimmäisen somaliryhmän mukana Venäjän kautta.
Mohamed Ahmed pakeni miehensä ja vauvansa kanssa, hänen neljä lastaan jäivät Somaliaan. Suomessa perhe sijoitettiin ensin Joutsenon vastaanottokeskukseen.
– Vuonna 1991 sain oleskeluluvan ja muutin Keravalle. Olin aktiivinen ja osallistuin kursseille. Otin viranomaisilta selvää kaikesta, koska englanninkielentaitoisena se oli minulle mahdollista, hän muistelee.
Vuotta myöhemmin Mohamed Ahmedin lapset ja äiti tulivat perheenyhdistämisen kautta Somaliasta Suomeen. Samaan aikaan hän erosi miehestään."
Eli on niitä mummoja yhdistetty jo ainakin since 1992.Pakolaislainsäädäntö on muuttunut tälläkin vuosituhannella. Ja toivottavasti pysyisi maailman menon mukana jatkossakin.
zombbari kirjoitti:
Miksi suomeen tulevia Romanian mustalaisperheitä uhataan lasten huostaanotolla kun sitten toisaalta esim Somaliasta ankkurilapsiksi lähetettyjen lasten vanhempia kustannetaan tänne. Miksei ankkurilapsia huostaanoteta.
Minusta tosin ankkurilapsia ei pitäisi huostaanottaa vaan lähettää kiireesti takaisin vanhempiensa hoidettavaksi.
naisia, lesboja, työttömiä, lihavia, vamamisia, erilailla ajattelevia, feministejä jne jne jne pilkata?
Jollei saisi, niin tällaiset keskustelupalstat laitettaisiin pannaan.
Kaikkea muuta saa pilkata, paitsi ei Thorsia eikä maahanmuuttajia.- zisel
"Saako jotain jumalaa, uskontoa tai aatetta pilkata?"
Saako jumalia, uskontoja tai aatteita arvostella? Ja jos, niin missä kulkee asiallisen arvostelun ja asiattoman pilkan raja?
- zisel
Ratikkakuski kirjoitti:
Saako jumalia, uskontoja tai aatteita arvostella? Ja jos, niin missä kulkee asiallisen arvostelun ja asiattoman pilkan raja?
voi mun mielestä arvostella, esimerkiks asiallinen kertominen evoluutioteoriasta tai kertominen siitä miksi Jumala ei voi olla olemassa on ihan ok. Mutta jos aletaan huutelee että "uskovaiset on mielisairaita ja tyhmiä" niin se on jo panettelua. On munki mielestä typerää että naiset joutuu jonkun uskonnon takia kulkee jossain säkeissä mutta jos mä menen sanoo muslimeille että "vittu te ootte tyhmiä" niin mitä siitä seuraa? Sanooko ne mulle että "ai hitto mutta niinpäs ollaankin, nyt me ei enää uskota" vai onko tuloksena ainoostaan se että oon saanut niiden mielen pahotettua ja mikään ei muutu? Mä voin yhtähyvin kävellä hiljaa ohi ja ajatella mielessäni mitä ajattelen :)
zisel kirjoitti:
voi mun mielestä arvostella, esimerkiks asiallinen kertominen evoluutioteoriasta tai kertominen siitä miksi Jumala ei voi olla olemassa on ihan ok. Mutta jos aletaan huutelee että "uskovaiset on mielisairaita ja tyhmiä" niin se on jo panettelua. On munki mielestä typerää että naiset joutuu jonkun uskonnon takia kulkee jossain säkeissä mutta jos mä menen sanoo muslimeille että "vittu te ootte tyhmiä" niin mitä siitä seuraa? Sanooko ne mulle että "ai hitto mutta niinpäs ollaankin, nyt me ei enää uskota" vai onko tuloksena ainoostaan se että oon saanut niiden mielen pahotettua ja mikään ei muutu? Mä voin yhtähyvin kävellä hiljaa ohi ja ajatella mielessäni mitä ajattelen :)
Jos huudellaan, että uskovaiset on mielisairaita tai tyhmiä, niin silloinhan ei pilkata uskontoa vaan uskovaisia. Vai meinaatko, ettei näitä kahta eri asiaa sittenkään voi erottaa toisistaan, kuten yritin aloituksessa tehdä?
- zisel
Ratikkakuski kirjoitti:
Jos huudellaan, että uskovaiset on mielisairaita tai tyhmiä, niin silloinhan ei pilkata uskontoa vaan uskovaisia. Vai meinaatko, ettei näitä kahta eri asiaa sittenkään voi erottaa toisistaan, kuten yritin aloituksessa tehdä?
"ev.lut uskonto on perseestä ja jos uskot siihen olet hullu".. molempia mun mielestä pilkataan tossa, sekä uskontoa että ihmisiä jotka siihen uskoo.
Ps. Tää mun kone sekos lopullisesti viimeyönä joten pakko taas sammuttaa ja koittaa vaihteeks vaikka imuroida jos tää on likanen tms. Harmi kun ei ole mikroruuvaria >:(
- kirpela
kun ihmistä ei ole syytä pilkata erilaisuutensa vuoksi, ei uskonto/aate ole pilkattavissa ilman yksilön pilkkaa, sillä ihmisethän ne ovat muokanneet sellaiseksi kun ne nykypäivänä esiintyvät.
Lain suojaa ei pitäisi tarvita mikään, joka on toiselle oikeus.- kirpela
Ratikkakuski kirjoitti:
Eli ei saa pilkata, muttei sitä pitäisi kriminalisoidakaan?
nii. Siis pitäis olla selkärankaa sen verran, että ymmärtää jos loukkaa muita.
kirpela kirjoitti:
nii. Siis pitäis olla selkärankaa sen verran, että ymmärtää jos loukkaa muita.
Espoossa joku kaupunginvaltuutettu halusi takavuosina kieltää porsaanmuotoiset betoniporsaat, koska epäili niiden loukkaavan muslimeja. Minusta se on malliesimerkki, että mikä tahansa saattaa loukata jotakuta ja rajan ymmärtäminen on äärettömän vaikeaa.
- kirpela
Ratikkakuski kirjoitti:
Espoossa joku kaupunginvaltuutettu halusi takavuosina kieltää porsaanmuotoiset betoniporsaat, koska epäili niiden loukkaavan muslimeja. Minusta se on malliesimerkki, että mikä tahansa saattaa loukata jotakuta ja rajan ymmärtäminen on äärettömän vaikeaa.
ei ole järjenkäyttöä, vaan naurettavuutta. Maitopurkissa olevaa lehmää pitäisi tuolla logiikalla palvoa, jos kylässä sattuu olemaan hindu?
- Fr.Fionatar
Ratikkakuski kirjoitti:
Espoossa joku kaupunginvaltuutettu halusi takavuosina kieltää porsaanmuotoiset betoniporsaat, koska epäili niiden loukkaavan muslimeja. Minusta se on malliesimerkki, että mikä tahansa saattaa loukata jotakuta ja rajan ymmärtäminen on äärettömän vaikeaa.
Ei huvänen aika meiltä lähti ne porsaat se jos mikä oli temppu, asun espoossa.
- Stiletta
Siis sä tarkotat että sille pitäisi saada lainsuoja jos joku rumpali vetää överit tuhansia vuosia sitten spiidistä ja loput pellet sitten säätää tekstiä miten kulloinkin poliittisesti huvittaa?
Aika hatusta- Stiletta
Ratikkakuski kirjoitti:
En minä väittänyt tai halunnut mitään, minä vain kysyin teidän mielipidettänne.
Miksi sä kysyit toisten mielipidettä? Mä en ymmärrä.
Stiletta kirjoitti:
Miksi sä kysyit toisten mielipidettä? Mä en ymmärrä.
Minusta mielipiteiden vaihtaminen on mielenkiintoista. Ja se, että ihmiset ajattelevat ja tunetevat samoista asioista kovin eri tavoin. Miksi tätä on vaikeaa ymmärtää?
- Stiletta
Ratikkakuski kirjoitti:
Minusta mielipiteiden vaihtaminen on mielenkiintoista. Ja se, että ihmiset ajattelevat ja tunetevat samoista asioista kovin eri tavoin. Miksi tätä on vaikeaa ymmärtää?
Jos esim mulla on jokin ongelma ja mä en tajua ratkaisua, niin sitten mä kysyn neuvoa. Mutta jos aihe on ymmärrettävästi täysin absurdi, niin miksi ihmeessä mä kysyisin keneltäkään mihinkään neuvoa?
Esmes näin: Mitä mieltä sä olet meidän olkkarin maton väristä? Stiletta kirjoitti:
Jos esim mulla on jokin ongelma ja mä en tajua ratkaisua, niin sitten mä kysyn neuvoa. Mutta jos aihe on ymmärrettävästi täysin absurdi, niin miksi ihmeessä mä kysyisin keneltäkään mihinkään neuvoa?
Esmes näin: Mitä mieltä sä olet meidän olkkarin maton väristä?Eli teit suuren mieskyselysi siksi, että sinulla oli joku ongelma miesten kanssa, jonka ratkaisua et tajunnut? Tai jos et, niin sitten kirjoituksissasi ei ole mitään logiikkaa.
- Stiletta
Ratikkakuski kirjoitti:
Eli teit suuren mieskyselysi siksi, että sinulla oli joku ongelma miesten kanssa, jonka ratkaisua et tajunnut? Tai jos et, niin sitten kirjoituksissasi ei ole mitään logiikkaa.
Mutta tossa kyssässäni mä heitin ilmaan tyhjää ja sain täyttä takaisin. Siinä se ero.
Kiva spora. Mikä linja? Stiletta kirjoitti:
Mutta tossa kyssässäni mä heitin ilmaan tyhjää ja sain täyttä takaisin. Siinä se ero.
Kiva spora. Mikä linja?Ne sopivat eritysen hyvin tällaisella laiskanpuoleiselle miehelle. ;-)
- Stiletta
Ratikkakuski kirjoitti:
Ne sopivat eritysen hyvin tällaisella laiskanpuoleiselle miehelle. ;-)
Aika retroa. Stadi onkin täynnä käyttämättömiä raideleveyksiä.
(ohutta ja tiivistynyttä naurua) Stiletta kirjoitti:
Aika retroa. Stadi onkin täynnä käyttämättömiä raideleveyksiä.
(ohutta ja tiivistynyttä naurua)Tunnen hengenheimolaisuutta niiden entisten neuvostoliittolaisten lossikuskien kanssa, jotka saapuivat aamuisin töihin ja saivat palkkaa, vaikkei lossia ollut enää olemassakaan. ;-)
- Stiletta
Ratikkakuski kirjoitti:
Tunnen hengenheimolaisuutta niiden entisten neuvostoliittolaisten lossikuskien kanssa, jotka saapuivat aamuisin töihin ja saivat palkkaa, vaikkei lossia ollut enää olemassakaan. ;-)
Muhun vetosi se taulu jossa gubet hinas jotain botskia joessa. Aika sreamii. Mä näen monasti ton kuvan mielessäni, kun katselen Ruusulankadun ruusuntuoksuista elämää.
Kyllä venäjällä osataan pukeutua, tehdä asioista mahdollisimman vaikeita ja juoda paljon votkaa ja keskustella. Mä diggaan. - Stiletta
Stiletta kirjoitti:
Muhun vetosi se taulu jossa gubet hinas jotain botskia joessa. Aika sreamii. Mä näen monasti ton kuvan mielessäni, kun katselen Ruusulankadun ruusuntuoksuista elämää.
Kyllä venäjällä osataan pukeutua, tehdä asioista mahdollisimman vaikeita ja juoda paljon votkaa ja keskustella. Mä diggaan.piti sanomani
Stiletta kirjoitti:
Muhun vetosi se taulu jossa gubet hinas jotain botskia joessa. Aika sreamii. Mä näen monasti ton kuvan mielessäni, kun katselen Ruusulankadun ruusuntuoksuista elämää.
Kyllä venäjällä osataan pukeutua, tehdä asioista mahdollisimman vaikeita ja juoda paljon votkaa ja keskustella. Mä diggaan.http://www.helsinki.fi/venaja/e-materiaali/mosaiikki/khronos/REPIN_Burlaki_cxe_Volga.jpg
Siitähän on biisikin, jota soitin vanhusten kiusaksi penskana nokkahuilulla.- Stiletta
Ratikkakuski kirjoitti:
http://www.helsinki.fi/venaja/e-materiaali/mosaiikki/khronos/REPIN_Burlaki_cxe_Volga.jpg
Siitähän on biisikin, jota soitin vanhusten kiusaksi penskana nokkahuilulla.Mä ostin vähän aikaa sitten nokkahuilun. Mutta funtsi: mä en uskaltanut puhaltaa siihen koska siitä lähtee ääni. Aika takaperosta.
Stiletta kirjoitti:
Mä ostin vähän aikaa sitten nokkahuilun. Mutta funtsi: mä en uskaltanut puhaltaa siihen koska siitä lähtee ääni. Aika takaperosta.
En minäkään enää uskaltaisi, on siinä sen verran vittumainen ääni. ;-)
Syy, rakas Brutus, kurjaan pienuuteemme on itsessämme eikä tähdissämme.
Ylensä vika löytyy peilistä, mutta sen ääneen sanominen etenkin tällä palstalla aiheuttaa monille pahaa mieltä ja otsasuonen pullotusta.
Ratikkakuski kirjoitti:
Ylensä vika löytyy peilistä, mutta sen ääneen sanominen etenkin tällä palstalla aiheuttaa monille pahaa mieltä ja otsasuonen pullotusta.
Eikö olekin jotenkin hellyttävää, miten ihmiset tarvitsevat jonkun mielikuvituskaverin aikuisenakin tunteakseen itsensä Isoksi, Vahvaksi? Onko sitten väärin osoittaa ihmisille näiden pienuus vaikkapa sitten pilkan avulla? Kuinka vahva se usko on, jos jo pelkät sanat tai vaikkapa joku piirros saa aivopestyt lampaat sekaisin, jopa tappamaan?
Ratikkakuski kirjoitti:
Ylensä vika löytyy peilistä, mutta sen ääneen sanominen etenkin tällä palstalla aiheuttaa monille pahaa mieltä ja otsasuonen pullotusta.
ylemmyydentuntoista paatosta: "Ylensä vika löytyy peilistä, mutta sen ääneen sanominen etenkin tällä palstalla aiheuttaa monille pahaa mieltä ja otsasuonen pullotusta."
Aivan turhaan yrität nousta muiden yläpuolelle. :D!PlatosMorbidDust kirjoitti:
Eikö olekin jotenkin hellyttävää, miten ihmiset tarvitsevat jonkun mielikuvituskaverin aikuisenakin tunteakseen itsensä Isoksi, Vahvaksi? Onko sitten väärin osoittaa ihmisille näiden pienuus vaikkapa sitten pilkan avulla? Kuinka vahva se usko on, jos jo pelkät sanat tai vaikkapa joku piirros saa aivopestyt lampaat sekaisin, jopa tappamaan?
Minä joskus aiemminkin mietin, että miten kaikkivaltias jumala voi olla niin heikko, että tarvitsee maallisen lainsäädännön tukea ja apua. Suoraan sanottuna naurattaa aivan helvetisti.
Sen minä kyllä uskon, että moni ei luota tarpeeksi itseensä vaan tarvitsee henkiseksi tuekseen jotain mielikuvituksellista. Etenkin kun se mielikuvituksellinen ei siis osaa suojella itse itseään. Eikö siinä jo sokea rampaa taluta? ;-)zombbari kirjoitti:
ylemmyydentuntoista paatosta: "Ylensä vika löytyy peilistä, mutta sen ääneen sanominen etenkin tällä palstalla aiheuttaa monille pahaa mieltä ja otsasuonen pullotusta."
Aivan turhaan yrität nousta muiden yläpuolelle. :D!Se vain on minun maailmankatsomukseni ja poikkeaa oleellisesti monista muista, joiden mielestä vastoinkäymiset johtuvat muista ihmisistä, valtiosta, kohtalosta tai vaikka jumalasta. Minä en oikeasti ymmärrä, miksi minun maailmankuvani ärsyttää ihmisiä niin suunnattomasti. Eihän se tarkoita, että minä olisin yhtään sen parempi tai onnellisempi kuin muutkaan.
Ratikkakuski kirjoitti:
Se vain on minun maailmankatsomukseni ja poikkeaa oleellisesti monista muista, joiden mielestä vastoinkäymiset johtuvat muista ihmisistä, valtiosta, kohtalosta tai vaikka jumalasta. Minä en oikeasti ymmärrä, miksi minun maailmankuvani ärsyttää ihmisiä niin suunnattomasti. Eihän se tarkoita, että minä olisin yhtään sen parempi tai onnellisempi kuin muutkaan.
You make your reality...
Mutta itse olen myös sitä mieltä, että myös muilla asioilla ja ihmisillä on vaikutusta elämäämme. Ero on siinä; miten sen vaikutuksen kohtaamme ja yritämmekö vaikuttaa siihen. Jos en olisi tätä mieltä, kokisin olevani äärettömän ylemmyydentuntoinen ja muita aliarvioiva.zombbari kirjoitti:
You make your reality...
Mutta itse olen myös sitä mieltä, että myös muilla asioilla ja ihmisillä on vaikutusta elämäämme. Ero on siinä; miten sen vaikutuksen kohtaamme ja yritämmekö vaikuttaa siihen. Jos en olisi tätä mieltä, kokisin olevani äärettömän ylemmyydentuntoinen ja muita aliarvioiva.Totta kai ympäröivä maailma vaikuttaa elämäämme, koska olemme sen kanssa jatkuvasti vuorovaikutuksessa. Kyse on vain katsontakantojen erosta. Jos minä juoksen auton alle ja halvaannun, niin istun pyörätuolissa riippumatta siitä, kumman vika se oli.
Ratikkakuski kirjoitti:
Totta kai ympäröivä maailma vaikuttaa elämäämme, koska olemme sen kanssa jatkuvasti vuorovaikutuksessa. Kyse on vain katsontakantojen erosta. Jos minä juoksen auton alle ja halvaannun, niin istun pyörätuolissa riippumatta siitä, kumman vika se oli.
niin. Mutta itse kyllä olen sitä mieltä, että ihminen kuitenkin tuppaa työstämään myös syyllisyysasiaa tuollaisessa tilanteessa. Ja oppii elämään asian kanssa. Eikä ole kuin olmi, jolle vain tapahtuu asioita.
- vfuölgui
Ratikkakuski kirjoitti:
Minä joskus aiemminkin mietin, että miten kaikkivaltias jumala voi olla niin heikko, että tarvitsee maallisen lainsäädännön tukea ja apua. Suoraan sanottuna naurattaa aivan helvetisti.
Sen minä kyllä uskon, että moni ei luota tarpeeksi itseensä vaan tarvitsee henkiseksi tuekseen jotain mielikuvituksellista. Etenkin kun se mielikuvituksellinen ei siis osaa suojella itse itseään. Eikö siinä jo sokea rampaa taluta? ;-)Tota se varmasti on: sinulla ja platoskökkölöö mitä lieneekin- tyypeillä: kun jämähtää ajattelultaan teini-ikään, niin siinähän sitä varmasti sitten jämähtää.:/ *reps*
Etkö sinä ihmisparka ole koskaan perehtynyt erilaisiin kulttuureihin? Jos sulla kenties yläasteellasi *reps* iski ( sitä ainoaa pakolla lukemaasi kirjaa lukiessasi, kenties?) käsitys, että vitsi "nyt mä tiedän", niin eikö sulla lähiörotalla koskaan sen jälkeen ole ollut mahdollisuutta oppia mitään maailmasta? You're RAT!
Hirveää _edes_ keskustelupalstalta lukea, että maailmassa ilmeisestikin on noinkin tyhmän oloisia ihmisiä, kuin esimerkiksi sinä... Ihmisiä, jotka eivät halua ymmärtää mistään mitään ja joille pääasia elämässä on varmastikin se, että kun makkaraa valuu massuliin ja pieruorkesteri soi. Yäk, iditsi...
Kun mä olin viistoista, mä ajattelin, että ei ole jumalaa. Kun mä olin kahdeksantoista, ajattelin, että mulla pitäisi olla käsitys, että onko jumalaa. Kun mä olin kakskaks, mä ajattelin, että hevon vee. Kun mä olin kaksviis, mä käsitin, että maailmassa mikään asia ei ole yksiselitteisesti määriteltävissä. Tollaset p*llet kuin sä, nojaa aina omaan surkeaan vironlaiva-kokemukseensa: teissä ei ole substanssia käsittää MISTÄÄN MITÄÄN.:D Ihme pölhökustaita(t), te : jankutatte joistakin uskonto-kysymyksistä TÄLLÄ palstalla....Päivöö, päevää, pim pom, pim pom... Iskitkö mahdollisesti aamulla pääsi vahingossa oveen( tms.?), vai onks sulla kenties käsissäsi joku sellainen pakkoliike, ettet hallitse sitä, mitä näppäimistöltäsi - sä karvanaama käärme ( vai liero?), päästelet?:D
Yhdenlainen torspoilun Elvis tossakin....*reps* Pöhläkkeitä koko keskustelupalsta ilmeisestikin täynnä *hymyilee maireasti* Faaaaanaaaaatiiiics!!
Miks ette mene muualle ja jätä tavallisesta keskustelemisesta kiinnostuneita keskustelupalstakävijöitä rauhaan? Kuvitteletko, että ketään vähänkään fiksumpaa kiinnostaisi argumenttisi? Oikein loistaa tyypistä kilometrin päähän, että rakkautta sä et varmastikaan aikuisilta lapsena paljoa osaksesi saanut, mutta että sulle kyllä opetettiin, kuinka teeskennellä. Varmaan penikan jo lapsuuden aamiaispöydässäkin on keskustelultu tyyliin siitä, että millainen auto naapurilla on *reps*... vfuölgui kirjoitti:
Tota se varmasti on: sinulla ja platoskökkölöö mitä lieneekin- tyypeillä: kun jämähtää ajattelultaan teini-ikään, niin siinähän sitä varmasti sitten jämähtää.:/ *reps*
Etkö sinä ihmisparka ole koskaan perehtynyt erilaisiin kulttuureihin? Jos sulla kenties yläasteellasi *reps* iski ( sitä ainoaa pakolla lukemaasi kirjaa lukiessasi, kenties?) käsitys, että vitsi "nyt mä tiedän", niin eikö sulla lähiörotalla koskaan sen jälkeen ole ollut mahdollisuutta oppia mitään maailmasta? You're RAT!
Hirveää _edes_ keskustelupalstalta lukea, että maailmassa ilmeisestikin on noinkin tyhmän oloisia ihmisiä, kuin esimerkiksi sinä... Ihmisiä, jotka eivät halua ymmärtää mistään mitään ja joille pääasia elämässä on varmastikin se, että kun makkaraa valuu massuliin ja pieruorkesteri soi. Yäk, iditsi...
Kun mä olin viistoista, mä ajattelin, että ei ole jumalaa. Kun mä olin kahdeksantoista, ajattelin, että mulla pitäisi olla käsitys, että onko jumalaa. Kun mä olin kakskaks, mä ajattelin, että hevon vee. Kun mä olin kaksviis, mä käsitin, että maailmassa mikään asia ei ole yksiselitteisesti määriteltävissä. Tollaset p*llet kuin sä, nojaa aina omaan surkeaan vironlaiva-kokemukseensa: teissä ei ole substanssia käsittää MISTÄÄN MITÄÄN.:D Ihme pölhökustaita(t), te : jankutatte joistakin uskonto-kysymyksistä TÄLLÄ palstalla....Päivöö, päevää, pim pom, pim pom... Iskitkö mahdollisesti aamulla pääsi vahingossa oveen( tms.?), vai onks sulla kenties käsissäsi joku sellainen pakkoliike, ettet hallitse sitä, mitä näppäimistöltäsi - sä karvanaama käärme ( vai liero?), päästelet?:D
Yhdenlainen torspoilun Elvis tossakin....*reps* Pöhläkkeitä koko keskustelupalsta ilmeisestikin täynnä *hymyilee maireasti* Faaaaanaaaaatiiiics!!
Miks ette mene muualle ja jätä tavallisesta keskustelemisesta kiinnostuneita keskustelupalstakävijöitä rauhaan? Kuvitteletko, että ketään vähänkään fiksumpaa kiinnostaisi argumenttisi? Oikein loistaa tyypistä kilometrin päähän, että rakkautta sä et varmastikaan aikuisilta lapsena paljoa osaksesi saanut, mutta että sulle kyllä opetettiin, kuinka teeskennellä. Varmaan penikan jo lapsuuden aamiaispöydässäkin on keskustelultu tyyliin siitä, että millainen auto naapurilla on *reps*...Sun uskonto on ilmeisesti fanaattinen idiotismi.
- jousdhpfggjf
PlatosMorbidDust kirjoitti:
Sun uskonto on ilmeisesti fanaattinen idiotismi.
Eiku: idioottien (kuten sinä) ihmettely. Ihmettelen ihmisiä, joiden mielestä on hyväksyttävää esimerkiksi se, että nimimerkki Ratikkakuski puhuu minulle, aiheellista mielipahaa hänen minulle osoittamistaan kirjoituksistaan osoittaessani, että äitini olisi hänen mielestään "hyvä pano" ( tota sanontaa se sika kiusaaja käytti)... Eikä sanaakaan kritiikkiä sellaisiin puheisiin ikinä(!), teiltä penikoilta rahvailta ole näkynyt...Kertoo mulle kaiken oleellisen (se).
Fanaattinen idiootti taidat, btw kuriositeetti, olla sinäkin, jos tosiaankin uskot niiden palstakanojen & ystäviesi Ratikkaan paskantajien puheita, että sinulla mukamas olisi ollut joku epätoivoinen naisihailija tällä palstalla: niiden sivistymättömien typerysten sikaa kaikki se...Ei mitään yhteyttä todellisuuteen niillä puheilla, ei sitten pätkääkään. Hourikaa vaikka maailman tappiin naurettavaa sikaa ja paskapuheita kaltaisistani kirjoittajista, joilla ei ole nimimerkkiä, mutta teidän luulisi käsittävän, että myös teillä on vastuu. Enkä uskoisi Enironkaan tykkäävän siitä, että kaltaisenne papu.spaskparrowit ja mikä sä sitten(?) nyt lienet- tyypit häädätte kaikki kirjoituskykyiset näiltä palstoilta sorsivalla _idiotismillanne_... Se loistaa matkojen päähän, että sä ja palstakamus ootte vähän kuistilla ( anteeksi).
Ymmärrän, että pään puutteesta johtuen on joidenkin teistä varmasti pakko kehittää sitä palstadraamaa ja actionia ihan mielikuvituspohjaltakin, mutta jotakin rajaa siihenkin silti. En suoraansanottuna pidä siitä, että sinun(kaan) kaltaisesi typerykset ovat leimailleet minua julkisesti keskustelupalstalla, vaikken itseni tärkeäksi kokemisesta kärsikään. Päänne sisältö tuskin riittää sellaisen asian käsittämiseen, että sinun ja palstakamujesi yleinen käytösmalli(nne) nimimerkittömiä kaltaisiani keskustelupalstakävijöitä kohtaan ei ole oikein, ei ole moraalisesti oikein, tekee teistä pellen, ei ole aikuista toimintaa, eikä edusta logiikkaa (edes miehen ja sukupuolesta riippumattakin näin).
- simppeliä
"Saako jotain jumalaa, uskontoa tai aatetta pilkata?"
Totta kai. Näiden asioiden kyseenalaistaminen, kritisoiminen ja pilkkaaminen kuuluu rationalistiseen ja sekularistiseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Se on myös pitkälti se syy, miksi länsimaat ovat rikkaita ja muslimimaat köyhiä ja totalitaristisia persläpiä. kritiikistä. Toki kaikkia uskontoja saa ja pitääkin kritisoida ainakin, jos kritiikki on rationaalisuuden rajoissa, eikä mitään papukritiikkiä, että "koska se on ihan tyhmää...".
Jumalanpilkka on varmasti aika vaikeasti määritettävissä, mutta viisaasti arvioituna osoittaa oikeuslaitoksen perustuvan hyvälle arvopohjalle. Kirkkokunnat ovat tietyssä mielessä Jumalanpilkkaa.
Toisaalta voidaan miettiä, että rajoittaako Jumalanpilkkalaki vaikkapa toista uskontoa... ateismi, kun perustuu täysin Jumalanpilkalle.- losing my religion
eikä mitään papukritiikkiä, että "koska se on ihan tyhmää...".
Mutta eihän tuo edes ole se kritiikki, vaan se johtopäätös, minkä siitä kritiikistä voi vetää eli uskonto on tyhmää. Hörhön olisi pitänyt lukea mun juttuja ennenkuin heittää jotain noin tyhmää mitä en ole koskaan sanonut. Mutta älä sure, kyllä mä ymmärrän ettei sun aivokapasiteettisi riitä yhtään mihinkään muuhun kuin sen tyypin pilkkaamiseen jolle olet viimeksi hävinnyt uskontokeskustelun.
Sun kannattais keksiä joku hiukan voimallisempi jumala kaveriksesi, josko sitten tulis sitä tarpeellista lisäboostia?? Tosin voin paljastaa sen verran jo etukäteen, ettet tule koskaan voittaman mua uskontokeskusteluissa ihan vaan puhtaasti siitä syystä että mä olen jo alkujaan oikeassa ja sä väärässä. jumalia ei ole olemassakaan, joten et voi voittaa väittämällä että ne olisi.
Sori, koita kestää tappiosi kuin mies, äläkä saa tuommoisia itkuraivareita. Ne on vähän noloja :DPapu.Sparrow kirjoitti:
Hörhön olisi pitänyt lukea mun juttuja ennenkuin heittää jotain noin tyhmää mitä en ole koskaan sanonut. Mutta älä sure, kyllä mä ymmärrän ettei sun aivokapasiteettisi riitä yhtään mihinkään muuhun kuin sen tyypin pilkkaamiseen jolle olet viimeksi hävinnyt uskontokeskustelun.
Sun kannattais keksiä joku hiukan voimallisempi jumala kaveriksesi, josko sitten tulis sitä tarpeellista lisäboostia?? Tosin voin paljastaa sen verran jo etukäteen, ettet tule koskaan voittaman mua uskontokeskusteluissa ihan vaan puhtaasti siitä syystä että mä olen jo alkujaan oikeassa ja sä väärässä. jumalia ei ole olemassakaan, joten et voi voittaa väittämällä että ne olisi.
Sori, koita kestää tappiosi kuin mies, äläkä saa tuommoisia itkuraivareita. Ne on vähän noloja :Dsuloinen temperamentti! Pitääkö jokaisessa keskustelussa olla voittaja ja häviäjä? Minusta niitä käydään yhteisymmärryksen saavuttamiseksi.
Ratikkakuski kirjoitti:
Minusta jumalan olemassaolon kieltäminen ei ole jumalan pilkaa.
sitten on Jumalan pilkkaa, jos ei sen olemassaolon kieltäminen? Minusta ateismi perustuu aina Jumalaa kohtaan pilkallisiin argumentteihin, mutta sen sijaan vaikkapa kirkon näkökulmasta Jumalan pilkan määritteleminen voi olla vaikeaa, koska kirkkokuntia on äärettömästi ja näin ollen myös tulkintoja on äärettömästi.
- alright
Papu.Sparrow kirjoitti:
Hörhön olisi pitänyt lukea mun juttuja ennenkuin heittää jotain noin tyhmää mitä en ole koskaan sanonut. Mutta älä sure, kyllä mä ymmärrän ettei sun aivokapasiteettisi riitä yhtään mihinkään muuhun kuin sen tyypin pilkkaamiseen jolle olet viimeksi hävinnyt uskontokeskustelun.
Sun kannattais keksiä joku hiukan voimallisempi jumala kaveriksesi, josko sitten tulis sitä tarpeellista lisäboostia?? Tosin voin paljastaa sen verran jo etukäteen, ettet tule koskaan voittaman mua uskontokeskusteluissa ihan vaan puhtaasti siitä syystä että mä olen jo alkujaan oikeassa ja sä väärässä. jumalia ei ole olemassakaan, joten et voi voittaa väittämällä että ne olisi.
Sori, koita kestää tappiosi kuin mies, äläkä saa tuommoisia itkuraivareita. Ne on vähän noloja :Dpapu taas luulee olevansa kova :D
peukku tälle! kirjoitus fantastinen, niin tämä sitä vasta olikin. Eiköhän Papu nyt lyöty kerralla maanrakoon tällä tekstillä. Jos saan näin iljettävänä ihmisenä luvan, niin antaisin mielelläni virtuaalipusun.
- göughäå
dazu kirjoitti:
kirjoitus fantastinen, niin tämä sitä vasta olikin. Eiköhän Papu nyt lyöty kerralla maanrakoon tällä tekstillä. Jos saan näin iljettävänä ihmisenä luvan, niin antaisin mielelläni virtuaalipusun.
No yllättävän nopeasti olikin minun viestini amis- paskanpuhuja törkiö- Papu.Sparrowinne viestiin poistatettu, vaikka muutoin saa melkein jopa rukoilla poistattamaan esimerkiksi asiattomia tappo-uhkauksia ja muuta hörhöä palstalta...
No amis nousuun, ei siinä muuta! Ilmeisesti tota porsasta kiusaajaa suositaan tällä keskustelupalstalla. Ilmeisesti tykätään tyypistä, jolla ei oikein toi argumetointi pelitä missään. Itse toivon lähinnä, ettei ton pellen ( Papu.Sparrow) aggressiivista ja ymmärtämätöntä paskaa tarvitsisi missään lukea, mut hei merkonomit määrää! Well yeah! Katellaan siis kaunaa ja vihaa sivistystä kohtaan ( vasten ainakin mun tahtoani ) jatkossakin...
Ja sustakaan en eritryisesti pidä. Olet epämääräisen ja oudon oloinen (sori). Eniroooooo porsaiden uskontokeskustelun mekka (näemmä)! Onks riittävästi tilaa, niinku päässä ja jossakin lukijoilla? Ihme yhdenmielisiä imbesillejä koko keskustelupalsta täynnä (näemmä)....
- Kolli_Kellinen
Käsite "Jumalanpilkka" on absurdi, sillä siinä tehdään olettamus etta a) Jumala on olemassa ja b) Jumala on senkaltainen olio, joka voisi loukkaantua häneen kohdistuvasta pilkasta.
Mielestäni uskovaisuuden voisi rinnastaa vammaisuuteen ja uskovaisten pilkkaamisen vammaisten syrjintään. Tämä olisi paljon realistisempaa kuin joku mystinen jumalanpilkka.Olen kanssasi tismalleen samaa mieltä, vaikka asioiden erottaminen toisistaan haasteellista onkin.
- scale
Saa ihan rauhassa pilkata. Jos jumala on todella olemassa, hän on kaikkivoipa ja ei se todella tarvitse ihmisiä puolustajakseen. Ajatus on yhtä naurettava, kuin jos ihminen haluaisi bakteerin suojelevan kunniaansa, toisen bakteerin pilkalta.
Jos taas jumalaa ei ole, niin ei sellaista voi loukata, jota ei edes ole olemassa. Silloin vaan loukataan ihmistä joka vielä kolmannella vuosituhannella on taikauskoinen.Saako sitä taikauskoista pilkata? Vai pitäisikö taikauskoisen ymmärtää, ettei häntä loukata vaan hänen taikauskonsa kohdetta?
Tietysti saa, ihan kuten kaikkea muutakin pilkataan.
Pilkkaamisen raja on myös hieman hämärä, riippuu kuka on kuulemassa. Tiukin sanoi minua jumalanpilkkaajaksi, kun sanoin vain "jumalia ei ole olemassakaan". Eli jopa tuo tulkitaan pilkaksi jonkun toimesta. Omasta mielestäni se on toteamus tosiasiasta, eikä mitään pilkkaa.
Ei, ei jumalat tarvitsisi mitään lainsuojaa, jos niitä olisi olemassa. Niitä ei ole, on vain niihin uskovia ihmisiä tai uskomista leikkiviä, jotka haluavat pitää uskontonsa tuoman hyödyn esim. saavat silppoa naisia ja pitää ne alistettuina "koska jumala käskee" -verukkeella, käyttää lapsia seksuaalisesti hyväkseen, kerätä itelleen paljon rahaa tai säilyttää massanhallintakeinonsa yms. ja jne. niin ei ne tosiaan tykkää jos sitä kerrotaan eteenpäin ja yritetään pilata niiden suunnitelmat. Helpoimmin voidaan yrittää pitää totuudentietäjät hiljaisina kriminalisoimalla totuudenkertomisen, ja kun ne on saatu hiljaiseksi, voikin sitten uskovaiset jatkaa rauhassa limaisten lonkeroittensa levittämistä uusia tietämättömiä uhreja kohden.
Ei tule onnistuun enää. Se juna meni jo ja uskonnot ovat kulkemassa kohti loppuuaan. Hallelujaa, aamen ja jahve/allah on suurin.. vain mitentoioikeintaasmenikään..Minä olen aiemmin ajatellut, että uskonto kumpuaa tietämättömyydestä ja että tiedon leviäminen ajaisi uskonnot ahtaalle. Olen alkanut epäillä teoriaani, koska näin ei ole käynyt vaan ihan fiksutkin ihmiset hakevat tukea ja lohtua uskosta ja jumalista.
Ratikkakuski kirjoitti:
Minä olen aiemmin ajatellut, että uskonto kumpuaa tietämättömyydestä ja että tiedon leviäminen ajaisi uskonnot ahtaalle. Olen alkanut epäillä teoriaani, koska näin ei ole käynyt vaan ihan fiksutkin ihmiset hakevat tukea ja lohtua uskosta ja jumalista.
Se alkoi sillain, mutta on tässä matkan varrella muuttanut muotoaan. Lähinnä 1950 -luvulta eteenpäin. Sitä ennen usko johtui täydestä tietämättömyydestä ja taikauskosta. On tietty vieläkin niitä jotka tuosta syystä uskoo. Täytyy myös erotella eri maita, koska niissä asuvat ihmiset ovat eri kehitysasteella tiedon suhteen.
Länsimainen nykysuomalainen jos nyt alkaa uskoon, niin kyseessä on lähinnä oma heikkous ja halu saada se voimakas mielikuvituskaveri jolta voisi saada lisävoimaa/arvostusta. Noh, sekopäihinhän tuokaan ei päde.
Tieto tappaisi uskonnot ellei tosiaan olisi se muutos käynnissä että uskonnosta haetaan sitä välinettä omaksi hyödyksi tavalla tai toisella. Aina vaan harvempi myöskään nieleen koko roskan, vaan ne poimii sieltä ne itseä eniten miellyttävät ja omaan elämään sopivat kohdat, ja sano sitten olevansa uskovainen.. vaikei kyllä oikeesti ole. Kuulijalle taas tulee tunne, että se on niellyt kaikki, ja on siten kunnon hardcore-uskis. Se on sitä suodatusta ja rusinoittenpoimimista mitä nyt harrastetaan. Tehdään se omannäköinen jumala omassa päässä.
Sitten olen törmännyt ihan selkeesti johonkin ihme mystiikoihin (toi ei taida olla oikea sana) Eli siis ihmisiin jotka haluavat elää mystisiä fiiliksiä. Ne ei siis välttämättä usko varsinaisesti mihinkään, ne vaan tykkää siitä ilmapiiristä mikä siiihen liittyy, vaikkapa johonkin druidihömppään.
- Crocuta
Saa saa. Täytyihän nyt pistää vielä galluppikin itsensä paljastelijoille.
Saako Uskontoa Pilkata?
Ei
Kyllä
Riippuu Uskonnosta
On siellä kyllä niin paljon kieroon kasvaneitakin, että täysin mahdollista että kyllä äänien voitto marginaali jää pieneksi. Raportoin myöhemmin. kirjoittaman Juhannustanssit-kirjan jälkeen ketään viety käräjille Jumalaa pilkkaavan teoksen kirjoittajaa?
Jep, ei saisi pilkata toisen uskomuksia.- alright
saa pilkata jos on rohkeutta suututtaa ihmisiä. eihän esimerkiksi vanhoillislestadiolaiset pidä pilkkauksesta, mutta koska ne ei ryhdy vastarintaan pilkkauksen sattuessa, niitä voi pilkata miten haluaa. muslimit sen sijaan julistaa heti pyhän sodan pilkkaajia vastaan, joten heitä ei pysty niin helposti pilkkaamaan.
kaikki riippuu siitä, uskallatko sä suututtaa pilkattavat. - Kyltsy-täti
"Saako jotain jumalaa, uskontoa tai aatetta pilkata?"
Kritiikki on asia erikseen, pilkkaaminen taas mielestäni käytännössä riidan haastamista. Jos siis on valmis kantamaan tekonsa seuraukset, antaa palaa.
Uskonnot ovat syntyneet ihmisen pyrkimyksistä vaikuttaa jollakin tavalla heitä ympäröivään maailmaan, jonka kaikkia ilmiöitä ei ole ns. maallisin keinoin voitu ymmärtää tai hallita. Jos maailmankuva, käsitys oikeasta ja väärästä sekä hyvän elämän perusteista perustuu uskonnolle, joka perustuu tietyn jumalhahmon opetuksiin ja tahtoon, on tuo jumalhahmo melko keskeinen tekijä uskovan ihmisen elämässä. Jos tuota tekijää lähdetään pilkkaamaan, pilkataan samalla uskovan ihmisen elämäntapaa ja arvoja ja se herättää takuuvarmasti jonkinlaisen reaktion. Ehkä alkuperäisen jumalanpilkan kieltävän lain (joka säädettiin muutama sata vuotta sitten) tarkoitus oli estää ihmisiä suututtamasta yläkerran ukkoa. Nykyisen pykälän uskonrauhan rikkomisesta tarkoitus on varmasti toinen. Historia on todistanut, miten pahaa jälkeä voidaan saada aikaan yllyttämällä eri uskontokuntia toisiaan vastaan, joten on mielestäni terveen maalaisjärjen käyttöä pyrkiä ennaltaehkäisemään konflikteja lainsäädännön avulla.
Kantani on siis se, että tässä kohdin lait on säädetty rauhan säilyttämiseksi, toisin sanoen siis ihmisten suojelemiseksi. - Marjelie
Meikäläinen on kasvatettu niin ettei saa pilkata oli uskonto mitä tahansa. Vähemmillä riitelyillä pääsee jos ei ota kantaa uskoasioihin. Tietenkin jos jonkin uskonnon kannattaja alkaa ihan häiritsemään, sanon silloin että pidä sinä oma uskontosi, minäkin pidän omani. Kiihkouskovaisia ei ole vielä kohdalleni sattunut.
- Jesse666
Uskonot on aina oikeassa!1!
http://www.kaleva.fi/uutiset/Vatikaani-vaikenee-visusti-terrorista/844472 - au-liskot
ja jumala ovat eri asioita.
Kuten kirjoitit, muslimeja/lestadiolaisia pilkataan. Ja kysyt, että saako jumalaa pilkata. Tuota, milloinka muslimit jumalan tittelin ovat saaneet?
Eihän kyse ole koskaan varsinaisesta jumalanpilkasta, vaan ihmisten pilkaamisesta ja mahdollisesti syrjinnästä.
Toki eroa on myös pilkalla ja kritiikillä.- odck'cf
Erittäin mainiota, että jopa sinun kaltaisesi sairas keskustelupalstapilkkaaja ( kun palstaystäväsi on siis ilmeisestikin tämä kammottava nimimerkki Papu. Sparrow?) tajuaa sentään edes _teoriassa_, että pilkalla ja kritiikillä on eroa. Sovelluskykysi kanssa asia konkretiaan sitoen on sitten aivan varmasti niin ja näin.
Mitäs jos mä sanoisin sulle, että mä en ole ihan tyhmä ihminen: olen nähnyt lukemalla, että tällä keskustelupalstalla käy aivan sairaan fanaattisia ihmispoloja, laidasta laitaan. Kuule kuitenkin: esimerkiksi ne rassu- persesuomalaisetkaan(kaverisiko?) ei menesty, ei kauaa. Sekopäisten ajatusten osa on aina kadota ja kuolla viisauden tieltä heti, kun ihmiset voivat hyvin - aivan kaikenlaisten sekopäisten ajatusten vaalijoilla on asia historiassakin mennyt siten: niin uskonnolisten fanaatikoiden, ateismi- tms. muiden "ismi"fanaatikoiden ja myös muiden piereskelevien porsaidenkin osalta, joille esim. yhden kaniinin elämä olisi arvokkaampi, kuin ihmisen.
Vastenmielistä lukea tollasta propagointia, kuin esim. sulla. Sä kätket sikamaisen kirjoittelusi näennäiseen hyväksyntään, mutta linja näkyy (jopa sulla, vaikka pelle näemmä oletkin). En usko, että jos aidosti olisit fiksu, pystyisit puolustelemaan jotakin esim. Papu. Sparrowin tyyppistä, ilmeisen rassusti kirjoittavaa oksetusta. Onks sulla yhtäkään kaveria esim. Hesarin toimituksessa?
- In_no_sence
Miksei saisi? Ei nykyään enää mikään ole pyhää, niin miksi ihmeessä ei saisi pilkata sekopäitä, jotka uskoo, että taivaalla asuu parrakas heppu, joka iskee syntisiä salamalla perseeseen. Jos mä alkaisin selittää, että mun makkarin lattian alla asuu viemärirotta, joka on luonut maailman ja joka päättää kaikesta, niin ihan varmasti minua pilkattaisiin, vaikka ihan yhtä vilpittömästi uskoisin kuin jumalaankin uskovat. Se, että usealla ihmisellä on sama harha, ei tee siitä faktaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k333512On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole242287Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi792229Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä422091Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma561474- 741386
Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?69947Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?46903Farmi-Amski ja Jucci Hellström - Sydämiä satelee - Onko tässä jotain enemmän?
Amskidamski Anne-Mari Tarkkio ja Jucci Hellström olivat samaan aikaan Farmi Suomi -realityssä. Nyt somessa on nähty mat9807Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi36791
