Myyrmäki?

Yh-äiskä

Millaista asuinaluetta Myyrmäki on? Olen muuttamassa Kilterinaukiolle, kuuluukos se Myyrmäkeen?

76

10844

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näytöllä käynyt

      Kilterinaukio on uutta Kilterin aluetta Myyrmäen eteläosassa, aivan Helsingin rajalla. Se on aivan tosi hyvä ja erikoisen kivan näköinen alue, muuttaisin itsekin sinne mutta asunnot oli ainakin pari vuotta sitten rakennusvaiheessa niin kalliita Kilterissä, että en raaskinut ostaa sieltä.

      En halua udella yh-äiskä, mutta oletko ostanut asunnon Kilteristä vai muutatko vuokralle?

      • Perheenisä

        Asuin n. vuoden Myyrmäessä, 2008. En suosittele. Myyrmäen aseman seutu yksi pääkaupunkiseudun levottomimpia alueita. Alueella paljon vuokrataloja. Maahanmuuttajia ja mustalaisia. Googleta vaikka sanoilla: myyrmäki levotonta.

        Olen myös itse etsimässä asuntoa ja Myyrmäkeä tai muita M-radan alueita en edes harkitse.


      • sitä saa mitä etsii
        Perheenisä kirjoitti:

        Asuin n. vuoden Myyrmäessä, 2008. En suosittele. Myyrmäen aseman seutu yksi pääkaupunkiseudun levottomimpia alueita. Alueella paljon vuokrataloja. Maahanmuuttajia ja mustalaisia. Googleta vaikka sanoilla: myyrmäki levotonta.

        Olen myös itse etsimässä asuntoa ja Myyrmäkeä tai muita M-radan alueita en edes harkitse.

        Joo, kaikki asemien seudut on sellaisia että ne vetää väkeä. Myyrmäen aseman seudullakin on mm. iso kauppakeskus, kouluja, uimahalli ja paljon ravintoloita.

        Kilterin alue on siitä aseman humusta etelään päin muutama sata metriä, niitä uusia värikkäitä taloja. Siellä on kyllä aivan rauhallista, eikä varmasti ole mitään sosiaaliviraston asuntoja siellä alueella. Ne ovat kalliita taloja. Jos kaupungin vuokrataloissa oli ehkä levotonta jonkun mielestä, niin ei se levottomuus niistä kauemmasksi näkynyt. Solkitien puolella ainakin oli mukavaa ja rauhallista asua.

        Googlaa vaikka sanoilla: myyrmäki rauhallinen


      • Perheenisä
        sitä saa mitä etsii kirjoitti:

        Joo, kaikki asemien seudut on sellaisia että ne vetää väkeä. Myyrmäen aseman seudullakin on mm. iso kauppakeskus, kouluja, uimahalli ja paljon ravintoloita.

        Kilterin alue on siitä aseman humusta etelään päin muutama sata metriä, niitä uusia värikkäitä taloja. Siellä on kyllä aivan rauhallista, eikä varmasti ole mitään sosiaaliviraston asuntoja siellä alueella. Ne ovat kalliita taloja. Jos kaupungin vuokrataloissa oli ehkä levotonta jonkun mielestä, niin ei se levottomuus niistä kauemmasksi näkynyt. Solkitien puolella ainakin oli mukavaa ja rauhallista asua.

        Googlaa vaikka sanoilla: myyrmäki rauhallinen

        Kilterin alueen talot kalliita joten tuskin niihin mitään sosiaalitapauksia muuttaa. Mutta silti. Alue liian lähellä Myyrmäen kauppakeskusta ja asemaa. Näihin sitä epäsosiaalista ainesta kerääntyy häiriköimään. Aika hankalaksi ja epämiellyttäväksi asumisen tekee jos pitää välttää jotain aluetta 300 m päässä.

        Tämä on valitettavan yleistä pääkaupunkiseudulla poislukien Etelä-Helsinki: kaupungin vuokra-asuntoja on ripoteltu sinne tänne.


      • Mihin aiot muuttaa?
        Perheenisä kirjoitti:

        Kilterin alueen talot kalliita joten tuskin niihin mitään sosiaalitapauksia muuttaa. Mutta silti. Alue liian lähellä Myyrmäen kauppakeskusta ja asemaa. Näihin sitä epäsosiaalista ainesta kerääntyy häiriköimään. Aika hankalaksi ja epämiellyttäväksi asumisen tekee jos pitää välttää jotain aluetta 300 m päässä.

        Tämä on valitettavan yleistä pääkaupunkiseudulla poislukien Etelä-Helsinki: kaupungin vuokra-asuntoja on ripoteltu sinne tänne.

        Vuokrataloja on Etelä-Helsingissäkin, ja omistustaloissa keskustassa on paljon myös vuokralla asuvia ihmisiä, koska Etelä-Helsingissä on paljon sijoitusasuntoja. Et pääse karkuun vuokra-asuntoja vaikka muuttaisit minne. Minusta tämä on Suomessa oikein hyvä piirre, että vuokra-asuntoja on ripoteltu. Ei tule slummeja niin herkästi. Silti väki kokoontuu aina keskuksiin ja asemille häiriköimään. Kampissakin on sama ilmiö, ja Helsingin rautatieasemalla.

        Myyrmäkeäkään ei tee levottomaksi pari vuokrataloa, vaan eniten häiriötä aiheuttaa kauppakeskus ja asema. Mutta jos haluaa asua hyvien kulkuyhteyksien varrella ja lähellä palveluja, niin elämä on.


      • Perheenisä
        Mihin aiot muuttaa? kirjoitti:

        Vuokrataloja on Etelä-Helsingissäkin, ja omistustaloissa keskustassa on paljon myös vuokralla asuvia ihmisiä, koska Etelä-Helsingissä on paljon sijoitusasuntoja. Et pääse karkuun vuokra-asuntoja vaikka muuttaisit minne. Minusta tämä on Suomessa oikein hyvä piirre, että vuokra-asuntoja on ripoteltu. Ei tule slummeja niin herkästi. Silti väki kokoontuu aina keskuksiin ja asemille häiriköimään. Kampissakin on sama ilmiö, ja Helsingin rautatieasemalla.

        Myyrmäkeäkään ei tee levottomaksi pari vuokrataloa, vaan eniten häiriötä aiheuttaa kauppakeskus ja asema. Mutta jos haluaa asua hyvien kulkuyhteyksien varrella ja lähellä palveluja, niin elämä on.

        vuokralla asuvia ihmisiä. Mutta koska nämä ovat yksityisillä markkinoilla vuokranantajat katsovat aika tarkkaan kenelle vuokraavat. Tottakai huonolla tuurilla naapurissa voi asua joku häirikkö. Mutta häiriköivistä vuokralaisista on helpompi päästä eroon. Toisin on kaupungin omistamissa vuokra-asunnoissa.

        Myyrmäessä taitaa nyt olla enemmän kuin pari vuokrataloa. Itsekin ajattelin ennen että ihan hyvä että vuokra-asuntoja ripoteltu sinne tänne, estää "slummiutumista" jne. Nyt en ajattele enää niin.
        Vuokratalot eivät tee aluetta levottomaksi vaan osa niissä asuvista ihmisistä. On huolestuttavaa että ihmiset alkavat jo hyväksyä sen että normaaliin elämään kuuluvat järjestyshäiriöt, ilkivalta ja turvattomuuden tunne. Myös vuokrataloissa asuvilla on oikeus turvalliseen ja siistiin asuinympäristöön.

        Myyrmäki oli joskus 10 vuotta sitten viihtyisää seutua. Kehitys on ollut masentavaa, harmi.


      • Yh-äiskä
        Perheenisä kirjoitti:

        vuokralla asuvia ihmisiä. Mutta koska nämä ovat yksityisillä markkinoilla vuokranantajat katsovat aika tarkkaan kenelle vuokraavat. Tottakai huonolla tuurilla naapurissa voi asua joku häirikkö. Mutta häiriköivistä vuokralaisista on helpompi päästä eroon. Toisin on kaupungin omistamissa vuokra-asunnoissa.

        Myyrmäessä taitaa nyt olla enemmän kuin pari vuokrataloa. Itsekin ajattelin ennen että ihan hyvä että vuokra-asuntoja ripoteltu sinne tänne, estää "slummiutumista" jne. Nyt en ajattele enää niin.
        Vuokratalot eivät tee aluetta levottomaksi vaan osa niissä asuvista ihmisistä. On huolestuttavaa että ihmiset alkavat jo hyväksyä sen että normaaliin elämään kuuluvat järjestyshäiriöt, ilkivalta ja turvattomuuden tunne. Myös vuokrataloissa asuvilla on oikeus turvalliseen ja siistiin asuinympäristöön.

        Myyrmäki oli joskus 10 vuotta sitten viihtyisää seutua. Kehitys on ollut masentavaa, harmi.

        Vuokralle, yksityiselle, en kunnan asuntoon. Harkitsen vielä. Kiitos vastauksista!


      • Elämä on!
        Perheenisä kirjoitti:

        vuokralla asuvia ihmisiä. Mutta koska nämä ovat yksityisillä markkinoilla vuokranantajat katsovat aika tarkkaan kenelle vuokraavat. Tottakai huonolla tuurilla naapurissa voi asua joku häirikkö. Mutta häiriköivistä vuokralaisista on helpompi päästä eroon. Toisin on kaupungin omistamissa vuokra-asunnoissa.

        Myyrmäessä taitaa nyt olla enemmän kuin pari vuokrataloa. Itsekin ajattelin ennen että ihan hyvä että vuokra-asuntoja ripoteltu sinne tänne, estää "slummiutumista" jne. Nyt en ajattele enää niin.
        Vuokratalot eivät tee aluetta levottomaksi vaan osa niissä asuvista ihmisistä. On huolestuttavaa että ihmiset alkavat jo hyväksyä sen että normaaliin elämään kuuluvat järjestyshäiriöt, ilkivalta ja turvattomuuden tunne. Myös vuokrataloissa asuvilla on oikeus turvalliseen ja siistiin asuinympäristöön.

        Myyrmäki oli joskus 10 vuotta sitten viihtyisää seutua. Kehitys on ollut masentavaa, harmi.

        Ne asemalla häiriköivät tulevat Myyrmäkeen junalla ja busseilla ihan muualta kuin Myyrmäestä. Ei ne edes asu Myyrmäessä. Sama ilmiö kaikilla isommilla asemilla ja kauppakeskusten liepeillä. Jos tuon takia pitää alkaa vältellä jotaikin aluetta, että siellä on tavallisten ihmisten joukossa jonkin verran myös juoppojengiä, niin voi voi. Sitten ei voi enää käydä missään kauppakeskuksessa, ainakaan jos siellä on alko ja KELA myös lähellä.


      • Anonyymi
        Mihin aiot muuttaa? kirjoitti:

        Vuokrataloja on Etelä-Helsingissäkin, ja omistustaloissa keskustassa on paljon myös vuokralla asuvia ihmisiä, koska Etelä-Helsingissä on paljon sijoitusasuntoja. Et pääse karkuun vuokra-asuntoja vaikka muuttaisit minne. Minusta tämä on Suomessa oikein hyvä piirre, että vuokra-asuntoja on ripoteltu. Ei tule slummeja niin herkästi. Silti väki kokoontuu aina keskuksiin ja asemille häiriköimään. Kampissakin on sama ilmiö, ja Helsingin rautatieasemalla.

        Myyrmäkeäkään ei tee levottomaksi pari vuokrataloa, vaan eniten häiriötä aiheuttaa kauppakeskus ja asema. Mutta jos haluaa asua hyvien kulkuyhteyksien varrella ja lähellä palveluja, niin elämä on.

        Postimiehn murha ja syyskuussa puukotus
        Siisnä sulle uusimmat tiedot
        Autot hajoitaetaan ja rikotaan
        Kaiki paiaktrikottu
        Hamshoiton ei pääse Eden kolmen vuoden välein ensin ei saa aika ja sitten saat puolen vuoden päähän

        Ratikalla hoitoon johtajille rahaa ja bonuksia enemmän kun päänisterulle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Postimiehn murha ja syyskuussa puukotus
        Siisnä sulle uusimmat tiedot
        Autot hajoitaetaan ja rikotaan
        Kaiki paiaktrikottu
        Hamshoiton ei pääse Eden kolmen vuoden välein ensin ei saa aika ja sitten saat puolen vuoden päähän

        Ratikalla hoitoon johtajille rahaa ja bonuksia enemmän kun päänisterulle

        Älä valehtele. Postinjakaja oli nuori nainen, siis joka tapettiin. Autoja ei hajoteta. Suurin osa paikoista on ehjänä, joskin töhryjä spreijataan. Hammashoitoon pääsee ok.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä valehtele. Postinjakaja oli nuori nainen, siis joka tapettiin. Autoja ei hajoteta. Suurin osa paikoista on ehjänä, joskin töhryjä spreijataan. Hammashoitoon pääsee ok.

        Varastettiin katalysaattorit, aika monista autoista . Myyrmäessä.


      • Anonyymi
        Perheenisä kirjoitti:

        Kilterin alueen talot kalliita joten tuskin niihin mitään sosiaalitapauksia muuttaa. Mutta silti. Alue liian lähellä Myyrmäen kauppakeskusta ja asemaa. Näihin sitä epäsosiaalista ainesta kerääntyy häiriköimään. Aika hankalaksi ja epämiellyttäväksi asumisen tekee jos pitää välttää jotain aluetta 300 m päässä.

        Tämä on valitettavan yleistä pääkaupunkiseudulla poislukien Etelä-Helsinki: kaupungin vuokra-asuntoja on ripoteltu sinne tänne.

        Käy oerjantai illalla Myyrmäen myyrmannissa näet maneja ja muita matuja eiehumaasa jo klo 17 jälkeen


    • reppurreissumies556

      En voi muuta kuin ihmetellä. Kävin ensimmäistä kertaa elämäni aikana Myyrmäessä. Saavuin junalla asemalle ja kyllä edessäni oli järkyttävä kokemus. Siisteys sana ! Onko olemassa ? paskaa kusta juoppoja, ja paljon muuta . Aseman siisteys. Vanhoja tahrattuja seiniä. Eikö Helevetti tuon kokoisessa kaupungissa ole maalia, pesuaineita?. Nyt ei ollut kyse siittä milloin nuo jäljet oli sinne seinille ilmestyneet. Eivät edellisenä päivänä, viikoina kuukausina, vuosina. Vanhaa paskaa jota kukaan päättäjä ei laita kuntoon. Missä siivoojat, valvojat jotka kerää pois juopot nukkumasta penkeiltä. Miten te Hesalaiset kehtaatte näyttää ja mainostaa itseänne. Pasilan vessat haisee kuselle ja pytylle ei kukaan voi edes ajatella istuvansa.

      Uutiset kertoi yhdestä McDonalds yrittäjästä joka ei saa työntekijöitä kirveelläkään. Miksi ei nuoria pakoteta töihin vaikka pesemään jälkensä mitä jättävät. samoin nuo vanhat juopot. Kaatopaikka ainut minne mahtuvat. Tehkää jotakin Hesalaiset. Jos ette osaa edes siivota omia niin miten kehtaatte edes odottaa turisteja pohjoisesta päin tukemaan paskaanne. Onneksi on olemassa vielä Lappi ja puhtaus ja sivistys.

    • kunta-aktivisti

      Puhetta riittää ja juttu juoksee. Kännykänkin voit voittaa www.kuntani.fi sivuilla.

    • ei ikinä Kilterinmäk

      En suosittele. Asuttiin Vvo:n uusissa asunnoissa Kilterinmäellä n. vuosi. Alkuun oli todella rauhallista. Oli miellyttävää kun kaikki oli vielä uutta ja siistiä. Sittemmin sitä asiallista (normaalia työssäkäyvää väkeä) alkoi muuttamaan pois ja tilalle alettiin ottamaan enemmän sosiaalitapauksia. Tai ainakin sille se vaikutti. Juoppoja, meuhkaajia, vähemmistöryhmiä jotka elää kuin oman kulttuurinsa mukaan ihan vaan omaa napaansa tuijotellen, stereot soi yötä päivää, örvellysbileitä sai kuunnella tavan takaa (ja vain unelmoida yöunista) ja kesällä kakarat huutaa pihalla aamusta iltaan kuin mielipuolet. En ole sellaista kirkunaa ikinä missään kuullut (ja edellisessä paikassa sentään asuimme lastentarhaa vastapäätä). Pesutuvat oli ihan hirveässä kunnossa. Jätehuone oli kuin sikolätti, luulisi että edes sen oman roskapussin voisi heittaa roskalaatikkoon saakka, mutta ei. Rappuihin alkoi tulla töherryksiä. Ymym.

      Keskellä Kilterinmäkeä on vielä joku nuorten asuntola, jossa reggae soi ja bileitä pidetään niin hirveällä metelillä, ettei viereisessä talossa paljon tarvitse viikonloppuisin edes yrittää nukkua. Ymym. Sattumankauppaa on se mihin taloon ja rappuun satut pääsemään, joissakin on ihan kivaa jengiä. Tai sitten saat ne pahimmat mekastajat naapureiksesi ja kuuntelet sekä juoppoörveltämistä, stereoiden raikaamista, koiran ulvontaa ja lapsen itkua yötä päivää jne.

      Ei kai kukaan odota kerrostalossa asuvansa keskellä huopatossutehdasta, ei meitä normaali elämänmeno haittaa, mutta tuonne emme muuttaisi enää vaikka maksettaisiin!

      Parasta siellä oli luonto ja ulkoilumahdollisuudet koiran kanssa.

      Kuulemani mukaan sama meno jatkuu. Koko ajan ihmisiä muuttaa pois. Varmaan eri syistä tietenkin, mutta tiedän lisäksemme ainakin 4 perhettä jotka lähtivät alueelta pois samasta syystä kuin me. Kilterinmäki oli meille valtava pettymys. Onneksi muutimme pois.

    • Myyrmäkeläinen......

      Kilterinmäessä on sekä omistus- että vuokra-asuntoja. Omistusasunot on laitettu vuokralle siitä syystä kun sinne ei tahdo porukka muuttaa. Liian kovat hinnat, myös vuokra-asunnoissa. Se mitä tulee nuorison asuttamaan taloon. Ei meinaa , että kaikkki siellä mellastaisivat. Muutama bilettäjä, ja kaikki saavat huonon leiman.
      Mutta nopeastihan nuo bilettäjät siirretään muualle.
      Joka kerrostalossa asuu aina joku bilettäjä. Sellaista taloa ei löydy missä hipsuteltaisiin huopatossut jalassa.
      Aseman seutu on ihan samanlainen , kuin missä tahansa. Töhritty, kuseskeltu, ja minne tullaan huligoimaan muualta.
      Mutta itse olen tavannut näin keski-ikäisenä varsin avuliaitakin ja hyvin käyttäytyviä nuoria Myyrmäessä. Joten eiköhän se ole kasvatuksessa se vika, jos joku nujakoi ja käyttäytyy typerästi.
      Ei pelkästään asuinalueessa....Moni vanhempi mies tai nainen voi olla pahempi tapaus jos sattuu törmäämään heihin "huonona" hetkenä.

    • Nähty on

      No ei kai nyt kukaan luule että joko KAIKKI mekastaa jossain tai KAIKKI on hyviä mukavia ihmisiä. Totuus vaan on se, että kun sitä mölysakkia, päihdeporukkaa ja muuten vähän yhteiskunnan junasta jäänyttä vipeltäjää alkaa olla riittävä määrä, niin se heijastuu väkisin koko alueeseen. Nämä myös näköjään haalii extraporukkaa kämpilleen, että osa siitä epämiellyttävästä sakista ei edes tietty asu siellä, mutta viettää kumminkin aikaansa. Pari kunnon kourallista näitä yhteiskunnan moniongelmaisia tuo mukanaan paljon muitakin ongelmia ja se on varsin näkyvää. No toisaalta, vuokrat on siellä niin kalliit, ettei sinne voikaan riittää tarpeeksi hyvätuloisia asukkaita jotka itse maksaisivat omat vuokransa. Myyrmäki ei ole mitenkään hyvässä maineessa oleva vetovoimainen asuinalue muutenkaan.
      Eihän se mikään uusi asia ole, että hinnakkaissa vuokra-asunnoissa asuu paljon niitä joiden elämisen kustantaa sossu. Tavallisella duunarilla ei ole varaa pulitella sellaisia hintoja omasta pussista tai jos on, muuttaa sitten mielummin muualle tai ostaa oman kehyskunnista. Mekin muutettiin Kilterinmäeltä pois. Ei oikein asumisen kustannustaso vastaa sitä mitä alueelta odottaisi sillä rahalla. Kämpät sinänsä kauniita ja valoisia ja luonto lähellä. Sääli.

      • Pellepelotonnnnnnnnn

        Joo kämpät kauniita ja valoisia. Ei tarvii mennä kyläilemään naapuriin, ku naapurin ikkuna on melkein olkkarissa kiinni.
        Paska paikka, liian tiheään rakennettu. En muuttas, vaikka maksettais.


      • myrtsi

        Asun asemalla ja maksan ihan itse reilu tonnin vuokraa joka kuu, älä yleistä.


    • Veppa1

      Ihan mukava paikka, reilu vuosi tullut asuttua. Asiallista, työssäkäyvää/elääkkeellä olevaa sakkia koko talo täynnä. Ei sosiaalitapauksia tai muitakaan häiriköitä.

      Eri asia on tietenkin lähempänä Asemaa...

      Ei paha. Naapurit eivät riehu tai mekasta, niin saman linjan pidän itsekin = kaikki voittaa.

    • oldschool

      Asuin 20vuotta myyrmäessä ja siellä on aivan tajuton määrä narkomaaneja. Ei sitä tavallinen pulliainen välttämättä huomaa mutta itse tunnen/tiedän myyrmäestä useita kymmeniä narkomaaneja, osa ovat lapsuudenystäviäni. Tappeluita on aseman alueella ja liesitorilla harvasenpäivä ja viikonloppuisin pysyisin myyrmäenraitilta miehenä pois, ellen kantaisi jotain asetta.

      Minut on ilman syytä pahoinpidelty 3kertaa kun olen poistunut baarista ja kerran huitastu puukolla.

      En todellakaan suosittele kenellekkään myyrmäkeä asuinpaikaksi.

      • Huh,huh....

        "Asuin 20vuotta myyrmäessä ja siellä on aivan tajuton määrä narkomaaneja."

        Juu vasta 15v.asuneena,olen myös nähnyt narkomaaneja/juoppoja/maahanmuuttajia ym,ym...Näitä näen myös mm.Malmilla,Tikkurilassa,Ylästössä,Espoossa,Jyväskylässä,Rovanimellä.......Hei,lista tulee jatkumaan niiiiiin pitkälle että,Eli totean älä muuta minnekkään suomeen,ei kannata=) Otappa maapallo käteen ja vaikka googleta,löytyiskö joku maankolkka jossa ei olisi näitä=)) Tsemppiä sulle.


    • miepä vaan

      Pari vuotta asuttu Kilterinmäessä. Kiva paikka. Yhessä vaiheessa oli joku viereisessä rapussa, joka tais viettää kuuluvaa elämää kavereidensa kans enemmänkin, mutta sekin muutti pois. Mukavaa asiallista ja työssäkäyvää siistiä porukkaa. En ole kyllä mitään sosiaalitapauksia nähnyt. Onkohan nämä ikävillä kokemuksilla muistelevat sattuneet olemaan siinä naapureina, harmin paikka. Nyt kumminkin hiljaista.

      Aseman seutua en kyllä suosittele kellekään. Niinkun en mitään muutakaan aseman seutua missään muuallakaan.

    • dgiorg

      mmhh. harmi et kilterinmäestä näin paljon huonoo juttuu :( ite oon just kattonu et ne kämpät näyttää ihanilta... (vaikken oo nähy ku ulkorakennuksen ja pohjakuvan) :D elikkä asemien lähistölle ei kannata muuttaa? onks tää niiku 200metrii lähellä asemaa vai kilsanki? itse just junaa käyttäisin nii en tahtois mahdotonta matkaa kävellä asemalle (max. 3km) mielellään hiukan vähemmänkin... :D

      onko martinlaakso rauhallisempi paikka?

      • Raide

        M-junaa ei kannata käyttää. Ei koskaan kulje ajallaan ja juna täys häiriköitä.


      • krista1212121
        Raide kirjoitti:

        M-junaa ei kannata käyttää. Ei koskaan kulje ajallaan ja juna täys häiriköitä.

        M-juna on ollu mun kulkuneuvona tässä viimeset 15 vuotta ja oon ollu täysin tyytyväinen. Jos joskus talvella on juna 7min myöhässä niin ei se tarkota että se koskis VAAN ja ainoastaan M-junaa. Jos talvipakkasella lunta pyryttää ku kaatamalla niin se koskettaa sillon kaikkia pk-seudun raiteita, ei vaan sitä yhtä ainoata. Joten turhaan vedät mitään junakorttia siihen miksi myrtsiin ei muka kannattaisi muuttaa.
        Ja tässä viime keväänä oli kyllä juna aikataulut oli sekaisin mutta johtuen ainoastaan siitä että siellä tehtiin ratatyötä. Ja niitä häirikköjä löytyy JOKAIKISESTÄ pk-seudun junasta, ei vaan siitä yhdestä ainoasta. Ja vaikka niitä häirikköjä on sillon tällöin niin voin sanoa etten ole niihinkään törmännyt kuin ehkä kaksi kertaa vuodessa, kun olen tullut yöllä juoppojunalla kotiin. Ja harvoin edes silloin, ihan ihme yleistystä. huhhuh


      • Anselmi
        Raide kirjoitti:

        M-junaa ei kannata käyttää. Ei koskaan kulje ajallaan ja juna täys häiriköitä.

        Olen käyttänyt M-junaa 30 vuotta enkä koskaan ole törmännyt häiriköihin. Tosin kuljen junalla yleensä vain työmatkat, en juurikaan pikkutunneilla.


      • Anonyymi
        Anselmi kirjoitti:

        Olen käyttänyt M-junaa 30 vuotta enkä koskaan ole törmännyt häiriköihin. Tosin kuljen junalla yleensä vain työmatkat, en juurikaan pikkutunneilla.

        Juu ja mä olen joutunut pahoinpitelyn yrityksen kohteeksi pari-kolme kertaa. lieneekö syyt työvuoroni, mutta joka kerta olen häiriköistä selvinnyt turpiin mätkimällä, koska moni on erehtynyt kanssani. Ps jaa ... maahan muuttajat ovat pahimpia paskiaisia.


    • huhuhu

      Jos nyt rauhallisuutta kaipaat ni älä martsariin muuta. Siinä välissä on Louhela joka on rauhaisaa ja kivaa aluetta. Toki myös "vanha myrtsi" on rauhallista ja louhelan asema lähellä.

      • yäk

        Louhelan asema = "nuorisotila". Kakarat juopottelee jne ja sotkee paikkoja :(


    • asgagdfggggggggggggg

      Maailma on pelottava paikka kun lukee näitä tilityksiä täällä.......... ja hölmöt vielä menee ja uskoo kaiken........

      • vittuuntunut

        ja sit on sokeita ja kuuroja, jotka ei näe eikä kuule mitään - heh- hölmö


    • tytyty

      Tottahan tuo. Ite asuin aivan ytimessä reilut parikyt vuotta ja nyttemmin täällä vanhalla alueella. Ei koskaan o joutunu tappeluun tms.

    • v74asti

      Myyrmäessä erittäin paljon maahanmuuttajia. Narkkareille järjestetty neulanvaihtopiste lähelle vanhainkotia. Asema kuin yleinen käymälä. Mummoja kolkataan keskellä kirkasta päivää. Levotonta ja rauhatonta. Terveydenhuolto syvältä. Lähin päivystys Peijaksessa eli n 25km.

      • järki hoi?

        Jorvin päivystys on kyllä huomattavasti lähempänä, kuka hullu nyt Peijakseen asti edes lähtisi??


      • plaaaaaaa

        Hahahah, taas näitä suomi24-kauhutarinoita. Jos näiden mukaan menisi, ei Suomessa uskaltaisi asua yhtään missään. Kaikkialla on niin kovin kauheaa ja ghettoa jos täältä erehtyy asiaa kysymään.


    • jhhrzs43

      Puhut ilmeiseti keskustasta? Ei niitä mamuja tai narkkeja vanhassa myrtsissä pyöri, ovat jopa harvinaisuus.

    • myrtsi

      Ei kannata uskoa kaikkea puppua mitä hermoheikot täällä syöttää. Myyrmäki on tosi viihtyisää aluetta mustalaisista ja sompuista huolimatta, löytyyhän niitä muualtakin eikä niistä eroon pääse vaan alueita välttelemällä. Myyrmäessä kaikki tarvittava on muutaman metrin etäisyydellä, kaupat, ravintolat, kampaamot, kirjasto, optikko, hammaslääkäri, terveyskeskus, uimahalli jne. Olen asunut myyrmäen seudulla jo 16 vuotta enkä vaihtaisi takaisin, olen todella useasti joutunut olemaan myyrmäen asemalla iltamyöhään ja yöllä eikä kimppuuni ole ikinä hyökätty tms, kun jotkut taas antavat täällä sellaista kuvaa ettet ehdi olla asemalla viittä minuuttia kauempaa kun sinut kolkataan. Asun nyt aseman taloissa ja olen viihtynyt. Suosittelen!

      • myrtsiläinen

        Myrtsi näin on! Itse olen asunut täällä nyt kohta 8 vuotta asunut enkä harkitsisi pois muuttamista, päin vastoin, asuntoa olen vaihtanut jo kolme kertaa ja aina vaan täällä Myyrmäessä täällä pysyn. =) Totta on, että täällä on paljon maahanmuuttajia, myyrmannissa kerran astellessani totesin kuuluvani vähemmistöön koska enemmistö ostoskeskuksen asiakkaista oli maahanmuuttajia..mutta maahanmuttajia kyllä löytyy ihan joka paikasta, eivät kaikki aiheuta häiriöitä vaan normaaleja ovat siinä missä kuka tahansa muukin meistä. Juopot? Ei koskaan ole häirinneet minua. Narkkarit? Piilossa pysyttelevät tai sitten en vaan huomaa. Koskaan ei ole kukaan mua uhkaillut tms. vaan aina saanut olla ihan turvallisin mielin, tulla kuppilasta, junalta ja vaikka mihin aikaan vuorokaudesta.
        Myrtsi on ihan jees paikka asua! =)


      • vittuuntunut
        myrtsiläinen kirjoitti:

        Myrtsi näin on! Itse olen asunut täällä nyt kohta 8 vuotta asunut enkä harkitsisi pois muuttamista, päin vastoin, asuntoa olen vaihtanut jo kolme kertaa ja aina vaan täällä Myyrmäessä täällä pysyn. =) Totta on, että täällä on paljon maahanmuuttajia, myyrmannissa kerran astellessani totesin kuuluvani vähemmistöön koska enemmistö ostoskeskuksen asiakkaista oli maahanmuuttajia..mutta maahanmuttajia kyllä löytyy ihan joka paikasta, eivät kaikki aiheuta häiriöitä vaan normaaleja ovat siinä missä kuka tahansa muukin meistä. Juopot? Ei koskaan ole häirinneet minua. Narkkarit? Piilossa pysyttelevät tai sitten en vaan huomaa. Koskaan ei ole kukaan mua uhkaillut tms. vaan aina saanut olla ihan turvallisin mielin, tulla kuppilasta, junalta ja vaikka mihin aikaan vuorokaudesta.
        Myrtsi on ihan jees paikka asua! =)

        kaikiki jotka puolustavat Myrtsiä ja sen maahanmuuttajaväkeä tuntuvat puhuvan vain itsestään. Ei lapsistaan tai vanhemmistaan. Ei munkaan kimppuun ole hyökätty. lapseni sttten asia erikseen. Huumeita syötetty pakolla ja puukolla uhkailtu, usein. Maahanmuuttajia melk. kaikki tuolla kulmilla bailaavat nuorisot, jotka myös mellastavat läheisten päiväko
        tien pihoilla.


      • krista1212121
        vittuuntunut kirjoitti:

        kaikiki jotka puolustavat Myrtsiä ja sen maahanmuuttajaväkeä tuntuvat puhuvan vain itsestään. Ei lapsistaan tai vanhemmistaan. Ei munkaan kimppuun ole hyökätty. lapseni sttten asia erikseen. Huumeita syötetty pakolla ja puukolla uhkailtu, usein. Maahanmuuttajia melk. kaikki tuolla kulmilla bailaavat nuorisot, jotka myös mellastavat läheisten päiväko
        tien pihoilla.

        No jopas on liiottelua, minä kohta 17v täyttävä tyttö ja puolet elämästäni myrtsissä asunut voin sanoa ettei kukaan ole mulle tullut mitään huumeita tyrkyttämään, ja vaikka tulisi niin korkeintaan kerran viidessä vuodessa eikä sillonkaan niitä tarvitse ottaa? Järki käteen, ei kukaan köyhä narkkari tule väkisin tunkemaan huumeitaan tuntemattomien suuhun.


      • tarzan_82

        Totta. Tuo uimahallin sijaitseminen kävelymatkan päässä on aivan erinomainen juttu, kun vertailukohdaksi otetaan se, että aiemmin asuin Nurmijärvellä, jossa Rajamäen uimahalliin piti lähteä autolla. Mutta että kävelyetäisyyden päässä on kolme liikekeskusta - that's extraordinary! :)


    • alaluokan myrtsi

      myyrmäki on vantaan pahimpia vuokrakolhooseja. 70-luvun paskarakentamista ja sossun kämppiä.

      vältä.

      • hah1231

        t: hakunilan herra.


      • asasasas
        hah1231 kirjoitti:

        t: hakunilan herra.

        Jos jossain on rumia ja alaluokkalaisia 70-luvun kämppiä niin nimenomaan ITÄ-VANTAALLA, eli juuri jossain hakunilassa jossa on ehkä eniten maahanmuuttajia koko vantaan alueelta. Länsi-Vantaa on PALJON parempaa seutua kun Itä-Vantaa, ihan siitä syystäkin Lännen kämpät on kalliimpia ja niitä on tarjolla paljon vähemmän kuin esim jossain Koivukylässä, Hakunilassa tai Korsossa. En muuttaisi Hakunilaan vaikka maksettaisi, siellä pyörii kaikennäkösiä kurdeja, kosovolaisia, iraneja ja muita arabeja pilmin pimein, puhumattakaan sompuista tai mustalaisista. Länsi-vantaalla on sellaista seutua mihin et tule ikinä törmäämään idässä, esim Linnainen, Ylästö ja Vantaanpuisto niin johan löytyy upeita omakotitaloja rauhallisessa lähiössä. Samaa ei voi sanoa Itä-Vantaasta. Ei mulla olisi pokkaa tulla jonain hakunilassa asuvana mollaamaan myrtsiä kun niitä kahta aluetta ei voi laadun suhteen edes verrata toisiinsa.


      • nmimerkkaaja
        asasasas kirjoitti:

        Jos jossain on rumia ja alaluokkalaisia 70-luvun kämppiä niin nimenomaan ITÄ-VANTAALLA, eli juuri jossain hakunilassa jossa on ehkä eniten maahanmuuttajia koko vantaan alueelta. Länsi-Vantaa on PALJON parempaa seutua kun Itä-Vantaa, ihan siitä syystäkin Lännen kämpät on kalliimpia ja niitä on tarjolla paljon vähemmän kuin esim jossain Koivukylässä, Hakunilassa tai Korsossa. En muuttaisi Hakunilaan vaikka maksettaisi, siellä pyörii kaikennäkösiä kurdeja, kosovolaisia, iraneja ja muita arabeja pilmin pimein, puhumattakaan sompuista tai mustalaisista. Länsi-vantaalla on sellaista seutua mihin et tule ikinä törmäämään idässä, esim Linnainen, Ylästö ja Vantaanpuisto niin johan löytyy upeita omakotitaloja rauhallisessa lähiössä. Samaa ei voi sanoa Itä-Vantaasta. Ei mulla olisi pokkaa tulla jonain hakunilassa asuvana mollaamaan myrtsiä kun niitä kahta aluetta ei voi laadun suhteen edes verrata toisiinsa.

        Linnaisissa tällä hetkellä hieman ilkivaltaa ja päätepysäkillä yöllä pissiksiä ja mopopentuja.Muuten paras paikka.


    • Wartia

      Pari sanaa myyrmäestä. Jos sivuutetaan kaikki narkkarit, juopot, mamut ja mustalaiset niin silti jää käteen asukkaiden muodossa melkoisen iso läjä turhautuneita ja ilmeisen elämäänsä kyllästyneitä keski-iän ylittäneitä ihmisiä. Sivusta seuranneena vartijan työssä voin sanoa, että missään muualla pääkaupunkiseudulla en ole nähnyt yhtä sikamaista käytöstä ns. normaalin näköisiltä kansalaisilta eri kaupoissa ja julkisissa tiloissa. Sotketaan, haukutaan, huudetaan, valitetaan, uhkaillaan siis ihan kaikkea mitä elämässään todella pahasti epäonnistunut ihminen tekee kauppaan tai yleisiin tiloihin mennessään. Kaupankassoja huoritellaan, siivoojia ryssitellään, heitellään kaupoissa tavaroita minne sattuu ja mikä parasta niin valitetaan päälle kun kaupat ovat epäsiistejä. Onneksi en joudu olemaan töissä myyjänä missään myyrmäen alueella. Otan vain mielelläni rosmoja kiinni. Juuri tällaisia myyrmäkeläisiä naapureita varmasti kaikki haluavat.

      • Onhan täällä Myyrmäessä nyt paljon hyvääkin. Harrastusmahdollisuudet on mitä parhaimmat. Lenkkipolut, jäähallit, korishalli, futiskenttä, urheilukenttä ja salibandya saa pelata. Uimaan pääsee ja kuntosalejakin on montaa erilaista. Kaupat löytyy ja pankit.

        Myyrmannin alue vaan on aika siivoton ja siihen kyllä pitäisi todellakin panostaa. Eilen käytin pitkästä aikaa junaa ja kun saavuin asemalle niin oven lasit potkittu rikki ja tageja siellä sun täällä. Oli siellä pari kaljapullookin rikottu asemalle sisään. Lisäksi nuorisojengi veti röökiä sisällä. tuohon pitäisi panostaa niin johan alkaa näyttään paremmalta. Mutta niin kauan kun säästetään väärästä päästä niin mitään ei tule tapahtumaan.


    • myyryläinen

      Kuinka paljon Kilterinmäestä on matkaa asemalle?

    • ölkjsadf

      0,7km

    • Laajavuorenkuja

      On se aika tylsää jossain Seutulassa, kun ei mitää koskaan tapahdu. Itse perheineni asun Martinlaaksossa ja voin sanoa sekä täällä että Myyrmäessä on aika rauhallista. Kaikkiallahan on vähän säpinää sun muuta, mutta ei se voi haitata(ainakaan paljon). Se tuo elämään vähän jotain jännitystä kun kävelee aaamulla bussiasemalle ja näkee omassa rapussa poliisit, tai vastaavaa. Myyrmäessä on myös todella hyvät joukkoliikenneyhteydet joka ilmansuuntaan. Palveluitakin on todella paljon ja Myyrmanni.... Ja Martinlaakson ostari ja vastaavaa. Tänne kannattaa muuttaa, jos kaipaa hyvää paikkaa asua. Onhan tääl myös metsää ja luontoa jonkunn verran.

    • entinen uimari

      myyrmäen uimahallin siisteys on törkeää!!!

      • Rauta286

        Toi pitää paikkansa. Lopetin siellä käymisen kun altaaseen pulahti 2 jätesäkkiä joiden sisällä olikin naisia. Saunaan ilmestyi kolme aavikon sankaria shortsit jalassa ja painuivat siitä suoraan altaaseen ilman suihkua. Sinä päivänä Myyrmäen uimahalli vaihtui lenkkipolkuun kaikkina aerobisina treenipäivinä ja uimahallin vuosikortti lensi roskikseen. Oli helppo valita uimahallin paskaisen veden ja lenkkipolun väliltä :)


    • Myyrmäestä

      Ensimmäisen kerran ajaessani Myyrmäen kotini pihaan, kohtasin muutaman herran pitkät arvioivat katseet. Katseilla ei mitattu miehen kokoa, vaan olemusta, mikä ei ilmeisemmin ollut sovelias heidän naapurustoonsa. Vastaavasti ensimmäiset huomioni kiinnittyivät näiden herrasmiesten tekemisiin; oli keskiviikko ja käsiä koristi tribaalien lisäksi Karhun keskiolut tölkit. Näin jälkeenpäin tilannetta pohtiessa, omat havaintoni / ensivaikutelmani Myyrmäen asukaskannasta ovat olleet pidemmän päälle aika osuvia. Myyrmäessä on normaalia, että viikonpäivästä huolimatta, katsomatta edes sukupuolta tai vuodenaikaa, ihmisiä kulkee vastaan törpöt kädessä.

      Myyrmäkeä kuvastaa myös välinpitämättömyys ja epäsiisteys. Näin kevät auringon sulattessa maat, esim. Rajatorpantien kerrostalojen alta löytyy tuhansittain tupakantumppeja, joita ihmiset heittävät parvekkeiltaan alas kadulle. Taloyhtiöiden pihoilta löytyy myös säännöllisesti Citymarketin ostoskärryjä, jotka ovat yön pimeinä tunteina ilmestynyt ulko-ovien eteen.

      Itse muutin Vantaalle töiden perässä ja valitsin ensimmäisen vapaan asunnon, joka vaikutti siistiltä. Nyt olen asunnut täällä melkein vuoden ja koen, että toleranssini alkaa olemaan äärimmäisen kuormitettu. En suosittele Myyrmäkeä asuinpaikaksi, jos on vähääkään varaa valita, missä asua.

      • Sari6990

        Kannattaa välttää koko Vantaata kun asuinpaikkaa valitsee..


    • mannemese

      manneilla tapana työntää ostoksensa kotiovelle asti ja dumpata kärryt ojaan jos ei satu olemaan vapaita invapaikkoja autolle

    • ihra-vallu

      Kerava!

    • Äläikinä

      Myrtsi on aivan vitun paska alue. Jouduin ikävä kyllä tuhlaamaan elämästä siellä vielä "hyvällä" alueella omistusasunnossa 7 vuotta. Nyt päässyt onnellisesti eteenpäin ja voin vannoa että tuohon masentavaan kusiseen koloon en muuta enää ikinä. Aina Kun lähti ulos teki mieli vetää jokaikistä narkkia ja somppua täysillä päin näköä. Vitun somaliämmät läpsyttää menemään sandaaleissaan kännykkä huivin sisää ängettynä ettei vaan väsy käsi. Mites se kuuluisa asemanseutu? Loppuaikoina nii kyllästyny et rauta aina mukana, toivoin oikein että olis päässy käyttämään.

    • niilonipo

      Ja Hgissä on rottia. Sinne en muuta. Myyrmäessä on hyvä asua. Täytyykö sitä aina etsiä vikoja muuista ihmisistä.

      • Anonyymi

        Myyrmäessäkin on rottia. Ei ollut vielä 2017 vuonna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myyrmäessäkin on rottia. Ei ollut vielä 2017 vuonna.

        Myyrmäen asemalla ja ympäristöissä on hitosti rottia.


    • Anonyymi

      Talot, joissa on omistusasuntoja, ovat rauhallisia ja mukavia asuinpaikkoja. Useimmissa asunnoissa on hyvät pohjaratkaisut. Olen itse asunut omistusasunnoissa Myyrmäessä ja suosittelenkin niitä lämpimästi. Vuokratalot ovat asia erikseen.

    • Anonyymi

      ei kovin turvallista kun postijakajaan käydään kimppuun ja ja no tekijälle eikä mitään lehtiä linnassa pimeä selli vain

    • Anonyymi

      Oli jees -80-luvulla, ei enää. Mutanaamoja anteeksi kunniakansalaisia täynnä, ei hyvä.Muutin vittuun koko pääkaupunkiseudulta 2016 reilun 300km päähän ja susittelen muillekkin.

      • Anonyymi

        Sama täällä, tosin en ihan noin kauas. Säälittää ne, jotka sieltä on ostaneet monen sadan tonnin luukun velaksi. Varmasti hienoa asua siellä mokkakulliraiskareiden keskellä. Tuntevat olonsa varmasti kotoisaksi.


    • Anonyymi

      Kysytään nyt ihan suoraan että mitä rotua osapuolet olivat? On se saatana että pitää olevinaan salailla kuitenkin selviä totuuksia. Ei viranomaiset saa salailemalla mitään tekemättömäksi, pahentavat vaan ilmapiiriä kieroilemalla. Eikä se naama siitä valkene pesemälläkään, joten suoruutta kehiin!!!

      • Anonyymi

        Murhaaja isän puolelta bulgarialainen,äiti ilmeisesti suomalainen.
        Vihervasemmisto tuomarit eivät vanginneet aiemmasta teosta eli sai jatkaa väkivaltatekoja vapaana,saakohan nyt paljousalennuksen.


    • Anonyymi

      Kuten huomaa niin melko huonoa aluetta. Huumeita, väkivaltaa, vainoamista, seksuaalista väkivaltaa. Ihan kuten Havukoskikin.

    • Anonyymi

      Vanha juttu mutta kommentoin silti. Täytyy sanoa 20v täällä asuneena että ei alueena juuri poikkea muista radanvarsilähiöistä. Aseman seudulla on vähän levotonta mutta jo 100m johonkin suuntaan on siistimpää. Yöllä yksin liikkuessa noudatan sellaista perusvarovaisuutta mitä kaikkialla muuallakin. Nuorempana naisenakaan en kuitenkaan ole koskaan yksin liikkuessa kokenut oloa uhatuksi tai turvattomaksi sen enempää kuin muuallakaan.

    • Anonyymi

      En ikinä muuttaisi myyrmäkeen. Liikuin työni puolesta myyrmäessä vaihtobussilla yhteensä vuoden ajan. Kerran yöl oottaessani bussia että pääsen kotiin narkkari potki samal pysäkil lasia rikki aivan mun vierellä. Busseja peruttiin yhtä mittaa ja sekös mukava ku pääsi kotiin vasta siin 1 aikoihin yöllä, ei pelottanu yhtään ootella myyrmäen asemalla bussia KESKELLÄ YÖTÄ. Kerran narkkari puhu päiväsaikaan kännykkäni varastamisesta, kun odottelin bussia millä lähteä iltavuoroon. Lukuisia tappeluita ehdin nähdä työmatkoillani.

    • Anonyymi

      Myyrmöen citymarket mamaulandia

    • Anonyymi

      Já...."Uusi paikka avattiin Myyrmäessä...perhetapaaminen...koska on kylmä, haluan syödä kookosbaklavalla ja juoda arabialaista kahvia ystävieni kanssa ja jutella hyvin Al-Muhraa Sweetissa, joka sijaitsee Myyri-kauppakeskuksen toisessa kerroksessa."

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      41
      2184
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      50
      1714
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      35
      1537
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      42
      1508
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1456
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1450
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      3
      1417
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1351
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      4
      1275
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      7
      1243
    Aihe