paljonko nostitte penkistä 13-v?

voimailija

ppaljonko nostitte penkistä 13-vuotiaina? itse nostan tällä hetkellä 45kg.

50

5297

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jampper

      65kg

    • kokonaispaketti ok

      soittelin 13-vuotiaana viulua ja urheilin mielipuolisen paljon varsinkin kesällä. Kulutus oli liiallista vaikka söin normaalisti. Paino ei kehittynyt yhtään ja vielä armeijaan mennessä painoin vain 55 kiloa. Siellä sitten aloitin Punttitreenit ja tavoitteena oli tulla vahvemmaksi ja isommaksi. Nykyään 33-vuotiaana paino on vakiintunut tonne 73 kilon paikkeille. Voimaa on mukavasti joka puolella kehoa. Mave 150 kg, Penkki 110 kg ja kyykky jotain 140 kg. Itse asiassa sanoisin olevani aika kokonaisvaltaisesti hyvässä kunnossa sillä pystyn cooperissa juoksee 3000 m juoksen puolimaratonin reilusti alle kahden tunnin ja pystyn tekee 6 tunnin pyörälenkin ilman älytöntä ponnistelua.

      Muista sinäkin pitää kunnosta monipuolisesti hyvää huolta. Sauvakävele vaikka kangasharjulla tai metsäpolulla 2 h kerrallaan vaikka viikonloppuisin. Runttaa rautaa 3 kertaa viikossa. Juokse, pyöräile, hiihdä, jääkiekkoile, rullaluistele, kävele. Näitä pari kertaa viikossa. Pitkät lenkit on siitä tärkeitä että keho oppii käyttämään rasvoja energiaksi ja pienten hiusverisuonten määrä lisääntyy jolloin myös haponsietokyky kasvaa koska hiusverisuonisto kuljettaa hapon pois helpommin.

      Mutta silloin kun massaa keräät esim. 5 kg puolessa vuodessa niin vähennä (älä lopeta kokonaan) silloin edellämainittuja pitkiä lenkkejä sillä lihasmassan synteesi kuluttaa kaloreita joten älä kuluta liikaa niitä lenkkipolulla.

      • voimailija

        aattelin et kesän jälkee menee viiskymppinen, maasta saan vrm max 55, ja kyykyst ehk 45


    • punnertaja

      nyt 70kg paino ja nostan oman painon 25x. penkkiä teen skms 3xvuodessa.

      • antipainija

        pystyy välttämään vammauttavia virheitä
        ota selvää kuinka lapsena kuuluu treenata
        tarkoitan herkkyyskausien mukaan
        lue tuolta sinne tulee kokoajan paljon
        tekstia joutais jo loppua toistaa itseensä, mutta on keskittynyt lapsen ja nuoren harjoitteluun
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13910#p543927
        ne jutut weideristä käsipainoillakiertoharjoitteluna omankehonpainolla harjoittelu kiertoharjoitteluna keppijumppankautta painonnoston alkeisiin on OK

        selänturvalukot tärkein asia painoilla harjoittelussa
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=150

        luta livre ammatti kirjoittaja/valmentaja
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=120#p526959

        ikähaarukan mukainen harjoittelu
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=120#p525109

        ammattilaisten vastaukset lopussa
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=150#p544700

        kukatahansa voi olla sua voimakkaampi,
        mutta sinä päätät voiko
        kukatahansa olla sua älykkäämpi

        sillä
        älykäs yksilö jolla on sisua ja joka kykenee pitkäjännitteiseen harjoitteluun
        tulee aina lopulta vahvemmaksi kuin kukaan muu


      • giryarock
        antipainija kirjoitti:

        pystyy välttämään vammauttavia virheitä
        ota selvää kuinka lapsena kuuluu treenata
        tarkoitan herkkyyskausien mukaan
        lue tuolta sinne tulee kokoajan paljon
        tekstia joutais jo loppua toistaa itseensä, mutta on keskittynyt lapsen ja nuoren harjoitteluun
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13910#p543927
        ne jutut weideristä käsipainoillakiertoharjoitteluna omankehonpainolla harjoittelu kiertoharjoitteluna keppijumppankautta painonnoston alkeisiin on OK

        selänturvalukot tärkein asia painoilla harjoittelussa
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=150

        luta livre ammatti kirjoittaja/valmentaja
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=120#p526959

        ikähaarukan mukainen harjoittelu
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=120#p525109

        ammattilaisten vastaukset lopussa
        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=150#p544700

        kukatahansa voi olla sua voimakkaampi,
        mutta sinä päätät voiko
        kukatahansa olla sua älykkäämpi

        sillä
        älykäs yksilö jolla on sisua ja joka kykenee pitkäjännitteiseen harjoitteluun
        tulee aina lopulta vahvemmaksi kuin kukaan muu

        Tuossa ikähaarukka kohdassa olevissa systeemeissä ei ole mielestäni mitään järkeä !


      • Pulkannaru
        giryarock kirjoitti:

        Tuossa ikähaarukka kohdassa olevissa systeemeissä ei ole mielestäni mitään järkeä !

        Painoa oli 55kg ja penkistä meni tuolloin 70kg. nyt painoa 65kg ja penkkimaksimi n,90kiloa.


      • todennäköisesti

      • todennäköisesti
        todennäköisesti kirjoitti:

        http://www.ukkinstituutti.fi/fi/suosituksia/1023

        http://www.ukkinstituutti.fi/fi/suosituksia/1023

        Kilpaurheilussa elinjärjestelmien kehittyminen määrää harjoitustahdin

        Punttisalien raudat tai kovatehoinen kestävyysharjoittelu eivät vielä kuulu alakouluikäisen harjoitusohjelmaan. Koska aineenvaihduntajärjestelmä on vielä varsin kehittymätön, on kestävyysurheilulajeissakin muistettava maltillinen harjoittelu. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kovatehoisia, 1–3 minuuttia kestäviä yhtäjaksoisia juoksu- tms. kilpailuja ei kannata tehdä kuin silloin tällöin. Sen sijaan intervallityyppiset lajit, joissa lyhyempiä kovatehoisia liikuntajaksoja seuraa palautumisvaihe tai selkeästi pidemmät urheilusuoritukset, soveltuvat hyvin myös tälle ikäryhmälle.

        Eri liikuntalajien perustaidot ja voimistelutaidot kuperkeikkoineen ja kärrynpyörineen on helppo oppia ennen murrosiän alkua, kun kasvupyrähdys ei vielä ole sekoittamassa kehon hallintaa. Perusvoimistelutaidot ja omalla kehon painolla tehtävät lihaskuntoharjoitukset kehittävät ikään sopivalla tavalla myös voimaominaisuuksia.
        ################################################################################
        ####Tähän textiin perustuen tekisin 3xviikossa omankehopaino treenit ja joka kerta tehostaisin yhdessä liikkeessä käsipainoilla esim

        toistot 15-45 mikä sanelee käsipainon painon (ei kasvapuntti liian isoksi varsinkaan kun sillä treenataan jo väsytettyyn lihakseen)

        ma jokaista liikettä korkeintaan minuutti niin nopeasti kuin pystyy
        1hartiapun käsilläseisonnasta hartiapun käsipainoilla
        2leuanveto
        3etunojapunnerrus
        4hypyt pukille vauhditta ja vauhdilla kyykyt ja yhden jalan kyykyt sekä nopeat porras spurtit

        ke jokaistaliikettä 30s niin nopesti kuin pystyy
        1hartiapun käsilläseisonnasta
        2leuanveto hauiskääntö käsipainoilla (minuutti aikaa)
        3etunojapunnerrus
        4hypyt pukille vauhditta ja vauhdilla kyykyt ja yhden jalan kyykyt sekä nopeat porras spurtit

        pe jokaista liikettä korkeintaan minuutti niin nopeasti kuin pystyy
        1hartiapun käsilläseisonnasta
        2leuanveto
        3etunojapunnerrus punnerrus penkillä käsipainoilla
        4hypyt pukille vauhditta ja vauhdilla kyykyt ja yhden jalan kyykyt sekä nopeat porras spurtit
        5kyykystäylös hauiskääntö hartiapunnerrus käsipainoilla (oisko tän nimi yleisliike)


      • todennäköisesti
        todennäköisesti kirjoitti:

        http://www.ukkinstituutti.fi/fi/suosituksia/1023

        Kilpaurheilussa elinjärjestelmien kehittyminen määrää harjoitustahdin

        Punttisalien raudat tai kovatehoinen kestävyysharjoittelu eivät vielä kuulu alakouluikäisen harjoitusohjelmaan. Koska aineenvaihduntajärjestelmä on vielä varsin kehittymätön, on kestävyysurheilulajeissakin muistettava maltillinen harjoittelu. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kovatehoisia, 1–3 minuuttia kestäviä yhtäjaksoisia juoksu- tms. kilpailuja ei kannata tehdä kuin silloin tällöin. Sen sijaan intervallityyppiset lajit, joissa lyhyempiä kovatehoisia liikuntajaksoja seuraa palautumisvaihe tai selkeästi pidemmät urheilusuoritukset, soveltuvat hyvin myös tälle ikäryhmälle.

        Eri liikuntalajien perustaidot ja voimistelutaidot kuperkeikkoineen ja kärrynpyörineen on helppo oppia ennen murrosiän alkua, kun kasvupyrähdys ei vielä ole sekoittamassa kehon hallintaa. Perusvoimistelutaidot ja omalla kehon painolla tehtävät lihaskuntoharjoitukset kehittävät ikään sopivalla tavalla myös voimaominaisuuksia.
        ################################################################################
        ####Tähän textiin perustuen tekisin 3xviikossa omankehopaino treenit ja joka kerta tehostaisin yhdessä liikkeessä käsipainoilla esim

        toistot 15-45 mikä sanelee käsipainon painon (ei kasvapuntti liian isoksi varsinkaan kun sillä treenataan jo väsytettyyn lihakseen)

        ma jokaista liikettä korkeintaan minuutti niin nopeasti kuin pystyy
        1hartiapun käsilläseisonnasta hartiapun käsipainoilla
        2leuanveto
        3etunojapunnerrus
        4hypyt pukille vauhditta ja vauhdilla kyykyt ja yhden jalan kyykyt sekä nopeat porras spurtit

        ke jokaistaliikettä 30s niin nopesti kuin pystyy
        1hartiapun käsilläseisonnasta
        2leuanveto hauiskääntö käsipainoilla (minuutti aikaa)
        3etunojapunnerrus
        4hypyt pukille vauhditta ja vauhdilla kyykyt ja yhden jalan kyykyt sekä nopeat porras spurtit

        pe jokaista liikettä korkeintaan minuutti niin nopeasti kuin pystyy
        1hartiapun käsilläseisonnasta
        2leuanveto
        3etunojapunnerrus punnerrus penkillä käsipainoilla
        4hypyt pukille vauhditta ja vauhdilla kyykyt ja yhden jalan kyykyt sekä nopeat porras spurtit
        5kyykystäylös hauiskääntö hartiapunnerrus käsipainoilla (oisko tän nimi yleisliike)

        http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&start=120#p523079


      • Jormaluotinen

        Saan vaa 32kiloa :( ja oon 13 täytin 6pv sit :((((


      • Ljnkjnkhb

        Oiskohan ollu 55kg, intissä meni 125kg ja nyt 35v ja 185kg


    • 16 vuotta sitten

      Otsikko

      • penkkimies

        perse noussu penkistä ton ikäsenä. Mitä lie paino. Mut 16v nousi 50kg ja armeijjassa 60kg.


    • 66-v

      Mika helvetin peruste se penkki on?

      Mutta kysymykseen.
      13-v en saanut rinnalle edes 30kg:a.
      20-v oli kilpailutulokseni 82,5kg:ssa 325kg. Pystypunnerrus 100, tempaus 100 tyonto 125.

      Minka ikaisena aiot vetaa eka kerran yhden kaden leuan?
      Milloin aiot vetaa maasta 2 x oma paino?
      Minka ikaisena on tarkoituksesi temmata oma painosi, kyykkyyn tai raakana?

      Menevatko voltit?
      Kasillaseisontaan punnerrus?

      Penkilla ei ole hitonkaan merkitysta!
      Tehkaa muuta!

      • voimailija

        no tota yhen käden leuka vois koht mennä, mut tarkotaks et pitöis treenata painonnostoo? maasta nousee 50 kg, tempauksella max 35 kg, työntö 40. votteja menee trampoliinilla. takaperinvoltti, voltti ja kumpiki 180 kierteellä.


      • antipainija
        voimailija kirjoitti:

        no tota yhen käden leuka vois koht mennä, mut tarkotaks et pitöis treenata painonnostoo? maasta nousee 50 kg, tempauksella max 35 kg, työntö 40. votteja menee trampoliinilla. takaperinvoltti, voltti ja kumpiki 180 kierteellä.

        KUINKA tää voi olla näin HANKALAA
        Just noi on ne tärkeet asiat
        KIITOS herra 66-v
        Tollaiset nuoret on niitä vahvoja ja tarvittaessa vaarallisia
        tollaiset jotka kykenee liikkumaan
        tollaiset joissa on dynaamista voimaa

        Minka ikaisena aiot vetaa eka kerran yhden kaden leuan?
        Milloin aiot vetaa maasta 2 x oma paino?
        Minka ikaisena on tarkoituksesi temmata oma painosi, kyykkyyn tai raakana?

        Menevatko voltit?
        Kasillaseisontaan punnerrus?

        Penkilla ei ole hitonkaan merkitysta!
        Tehkaa muuta!


      • antipainija
        antipainija kirjoitti:

        KUINKA tää voi olla näin HANKALAA
        Just noi on ne tärkeet asiat
        KIITOS herra 66-v
        Tollaiset nuoret on niitä vahvoja ja tarvittaessa vaarallisia
        tollaiset jotka kykenee liikkumaan
        tollaiset joissa on dynaamista voimaa

        Minka ikaisena aiot vetaa eka kerran yhden kaden leuan?
        Milloin aiot vetaa maasta 2 x oma paino?
        Minka ikaisena on tarkoituksesi temmata oma painosi, kyykkyyn tai raakana?

        Menevatko voltit?
        Kasillaseisontaan punnerrus?

        Penkilla ei ole hitonkaan merkitysta!
        Tehkaa muuta!

        voimailijalta se, että hän sentään edes on joskus kokeillut kaikkia voimailuliikkeitä

        12-14v Lasten kuuluisi tehdä omakeho/punttikuntopiirejä ja pyrkiä tekeen 10toiston enkkoja sekä rikkoa omia urheilusuoritus enkkoja, hyppyenkkoja


      • Decamies
        antipainija kirjoitti:

        KUINKA tää voi olla näin HANKALAA
        Just noi on ne tärkeet asiat
        KIITOS herra 66-v
        Tollaiset nuoret on niitä vahvoja ja tarvittaessa vaarallisia
        tollaiset jotka kykenee liikkumaan
        tollaiset joissa on dynaamista voimaa

        Minka ikaisena aiot vetaa eka kerran yhden kaden leuan?
        Milloin aiot vetaa maasta 2 x oma paino?
        Minka ikaisena on tarkoituksesi temmata oma painosi, kyykkyyn tai raakana?

        Menevatko voltit?
        Kasillaseisontaan punnerrus?

        Penkilla ei ole hitonkaan merkitysta!
        Tehkaa muuta!

        Paljos penkki?


      • Decamies

        Paljos penkki?


    • yhuijok,

      13-vuotiaana penkki oli 170 kg. Kyykky 245 kg. Mave 260 kg.

      • voimailioja

        ootko kuule iha varma wttä 170?


    • kesä!

      Nostan 30kg tanko mikä on sillä salilla 20kg.

    • swpdifjwdf

      Nostin 65kg...painoin tuolloin itse 45kg

    • patte4

      itte oon 12.Penkistä nousee 56 kiloa mutta painon noston aloitin 7vuotiaana

      • patte4

        korjaus itte oon 12 ja painoa 64 kiloo penkistä nousee 56kiloa


      • mikko 9v.

        Mä oon 9v penkistä nousee 58 kiloa, eli vähän paremmin kun sulla patte mutta mä aloinkin nostaa punttia jo 4 vuotiaana


    • Perse penkkiin

      70kg nostin 13v.
      Nykyisin olen 28v. ja 105kg nostan.
      En ole mikää kovin usein salilla kävijä, harrastan enempi kestävyyslajeja, juoksua, hiihtoo, rullaluistelua yms. lenkkeilyä.

    • Decamies.

      Paljos penkki?

    • Dementia vaivaa

      En muista.

    • jytke1234
    • Mölykääpiö

      13-vuotiaana opettelin polttamaan tupakkaa ja juomaan viinaa, siinä sivussa tein kavereiden kanssa kaikkea pahaa esim kivitimme oman yläasteemme ulkoseinäkellot paskaksi yms....

    • 105kg/176cm

      ekalla yrittämällä tais nousta jotain 60 kiloa, muutaman viikon jälkeen (penaa joka päivä) meni 80 kiloa ja satanen nousi muutamassa kuukaudessa. vuoden jälkeen nousi jo 140 kiloa (penaa noin 3krt per viikko), nykyään menee 28 vuotiaana 205 kiloa natikkana (penaa kerran viikossa).

    • plösö

      olin 13 painoin n. 80 kiloa ja olin 165 pitkä. en tiedä paljon sain penkistä kun jo tanko jäi rinnalle.

      • kokiskimpe

        vedin 13v penkistä 1,5l coca-colaa.


    • veeäm43

      Onkohan tuossa järkeä? Ovatko luiden kasvupäätteet sulkeutuneet? Jos mielestäsi ovat niin mihin käsityksesi perustuu?
      Joudutko ajamaan partasi vähimtään pari kertaa viikossa pitääksesi turpavärkkisi siedetävässäkunnossa.
      Jos hiukkakkan epäröit rehellisiä vastauksia edellisiin niin unohda penkki ja keskity monipuoliseen, liikkuvuutta ja koordinatiota kehttäviin liikuntamuotoihin!

    • Anonyymi

      Nostin ekaa kertaa penkistä 12 vuotiaana ja sain 90 kiloa. 13 vuotiaana sain 105 kiloa.

    • Anonyymi

      Saa todella lahjaton olla, jos ei 3kk treenillä satasta nouse. Vuoden treenillä pitäisi nousta 10 kertaa.

    • Anonyymi

      Olisikohan ollut siellä 50kg tienoilla. Nyt 36 vuotta myöhemmin 170kg.

    • Anonyymi

      Ite kolmetoista ja 47,5

    • Anonyymi

      ite 13v painoa 65kg ja penkistä nousee sellane reilu 40kg

    • Anonyymi

      Näin 13v penkkaan 250kg . kehon paino 70kg.
      Saan myös 60 leukaa

    • Anonyymi

      72.5kg

    • Anonyymi

      Penkkasin just tänää 50kg. painan 55 ja pituus 168

      • Anonyymi

        Muista, että isot lihakset tulee vain dopingilla. Eli älä panosta liikaa punttijuttuihin.


    • Anonyymi

      Nostan 58 penkist olen 13 vuat

    • Anonyymi

      Mä oon 13 ja nousee 70

    • Anonyymi

      Oon 13v ja sain eilen penkistä 85kg.

    • Anonyymi

      Paljonko Aleksei Navalnyi nosti penkistä vankilassa. Tarkoitan kuolleeksi luultua Venäläistä oppositioikonia. Hän nosti vuosien vankilalevonkin jälkeen vielä 145 kiloa.

      Se on selvä näyttö siitä, että Aleksei Navalnyi on kuvakuntoinen mies alunalkaenkin ja tällätavoin hän selvisi elossa vankilasta. Vastoin yleisiä tietoja hän onkin elossa. Navalnyi on havaittu Lontoossa, josta hän on yöpymisen jälkeen jatkanut matkaa tuntemattomaan määränpäähän. On saatu vihiä, että sairauskohtaukseksi lavastettu vankilateloitus olisi epäonnistunut ja Navalnyi on herännyt hautaustoimistossa syvästä narkoosista.

      Kerrotaan Aleksein nousseen istumaan ja kysyneen mitä? missä minä olen, olenko taivaassa koska en tunne kuumuutta. Hautaustoimistovirkailija, joka Aleksein onneksi oli oppositiomielinen oli vastannut hänelle. Ei Aleksei sinä olet helvetissä minun kanssani mutta maanpäällä kuolevaisten maailmassa, tämä ei ole tuonpuoleinen vaan Venäjä on helvetti, joka sinun pitää pelastaa ja muuttaa ihmisten siedettäväksi asuinsijaksi.

      Tällä tavoin olisi alkanut Aleksei Navalnyin uusi matka ja jatkoaika maanpäällä. toheloiko myrkyttämistä yrittänyt lääkäri vai herättikö herramme Jeesus hänet henkiin hautaustoimistossa on epäselvää, mutta Suomalaisissa maanpuolustusjärjestöissä toimii korkea Suomen armeijan upseerihenkilö, joka olisi valitulle piirille näyttänyt videon Aleksei Navalnyista Lontoolaisessa hotellissa ja kertonut muunmuassa hautaustoimistovirkalijan tarinan. Hän oli kuvaillut myös Navalnyin aterian hotellin ravintolassa, joka oli hyvin varoivainen koska Aleksei ei tällä hetkellä voi syödä mitä tahansa herättyään myrkytysyrityksestä.

      Suomalaisten reserviläisaktiivien puskaradio on toimittanut asian jo minunkin tietooni melkoisen luotettavana tietona ja asian olisi suotavaakin levitä informaationa vaikka Aleksei Navalnyi joutuisi itse piileskelemään vielä määräämättömän pituisen ajan.

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1252
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      19
      1245
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1166
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1164
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1143
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1141
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1134
    8. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1127
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1119
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1110
    Aihe