Vesitakka

vesmiäs

mikä on palstalaisten mielipide vesikiertoisista takoista? Pidetäänkö niitä vielä härveleinä? Monihan laittaa uudiskohteisiinkin takkoja, niin miksei tuollaista?

46

4880

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hieman seuraillut as

      Vesitakoissa lienee itse tuotteen lisäksi tärkeää miten ja mihin järjestelmään sen kytket. Putkiliittosten tulee olla näkyvissä ja varmistua, että vesi ei karkaa muihin rakenteisiin, eli vesivahingon mahdollisuus on estettävä. Kyllä noita puutakkojakin on jossakin asennettu, mutta Eu tuo taas uutta vaatimusta mitä saa ja kannattaa ajatella. Löytyy myös uusia keskuslämmityshelloja.
      Toinen kokemuksensa löytyy vesikiertoisista pellettitakoista jotka toimivat termostaatilla ja käynnistyvät kun varaaja pyytää lisää lämpöä. Näitä on käytetty vanhojen talojen lämmönlähteenä ja myös uusiin taloihin asennetaan mm lämpöpumppujen ja aurinkolämmön jatkeena. Kannattaa vain muistaa, että hanki aina hyväksi todettuja laitteita luotettavalta toimittajalta, sillä voit ostaa myös varsinaisen harmin kappaleen itsellesi. Näissä olen seurannut mm Takkatohtori nimeä käyttävän henkilön kirjoittelua.

      • hhhhhuuu

        "Putkiliittosten tulee olla näkyvissä ja varmistua, että vesi ei karkaa muihin rakenteisiin, eli vesivahingon mahdollisuus on estettävä."

        Kuka tuon määrää?


      • Eskilsö

        Ensimmäisen vesitakkasydämmen hankin 2003 Termocamino 600 Tulitiotteelta , pelittää vieläkin hyvin . Nyt 4 talooni joka valmistuu tänä vuonna tilasin Kratkin takan samasta firmasta . Takka on suunniteltu passiivienergia taloon , yhdellä vipusäädöllä koko polttotapahtuma ja takan sammuessa sulkee ulkoa tulevan venttiilin automaattisesti . Takkojen mukana on tullut joka kohteeseen suunnitelma putkien halkaisijasta ym tärkeistä asioista . Jälkinarkkinointi on mielestäni vesitakoilla tärkeää koska aina on tullut jotain kysyttävää. Suosittelen Vesitakkaa kaikille jotka haluaa polttaa puuta.


    • JH

      Jos talossa on hyvät eristeet, niin fiksumpihan vesitakka on kuin joku vuolukivestä tehty kiuas. Haittapuolena on putkien veto ja latauselektroniikka. Miten vesitakka mahtaa toimia sähkökatkon aikaan? Keittääkö?

      • kokemusta on

        Ei keitä, itselläni on exoflamen vesikiertoinen takka.
        Todella hyvä, säästää enemmän kuin mikään muu järjestelmä. Automaattinen lataus, shuntti moottorit ja mekaaninen suoja kiehumista vastaan, sähkökatkoksen aikana päästää yli 85 asteisen veden viemäriin. Putket on seinän sisällä, ei ne vuoda sen kummemmin kuin mitkään muutkaan putket. EU alueella vesikiertoiset takat lisääntyneet merkittävästi, sopivat erinomaisesti matalaenergia ja passiivitaloihin lisälämmöksi.


      • vesmiäs
        kokemusta on kirjoitti:

        Ei keitä, itselläni on exoflamen vesikiertoinen takka.
        Todella hyvä, säästää enemmän kuin mikään muu järjestelmä. Automaattinen lataus, shuntti moottorit ja mekaaninen suoja kiehumista vastaan, sähkökatkoksen aikana päästää yli 85 asteisen veden viemäriin. Putket on seinän sisällä, ei ne vuoda sen kummemmin kuin mitkään muutkaan putket. EU alueella vesikiertoiset takat lisääntyneet merkittävästi, sopivat erinomaisesti matalaenergia ja passiivitaloihin lisälämmöksi.

        eikös tämän päivän kaikki uudiskohteet ala olla jo minimissäänkin matalaenergiataloja? Eli sopivat kaikkiin. Jostain syystä niitä vain aika vähän Suomessa myydään? Olemmeko me Suomalaiset niin muutosvastarintaisia? Vai halutaan vaan tehdä niinkuin on aina tehty, ajattelematta että kaikki on muuttunut.


      • pumpaaja
        vesmiäs kirjoitti:

        eikös tämän päivän kaikki uudiskohteet ala olla jo minimissäänkin matalaenergiataloja? Eli sopivat kaikkiin. Jostain syystä niitä vain aika vähän Suomessa myydään? Olemmeko me Suomalaiset niin muutosvastarintaisia? Vai halutaan vaan tehdä niinkuin on aina tehty, ajattelematta että kaikki on muuttunut.

        ovat isoin este vesitakkojen yleistymiselle, ensirakentajat uskovat mitä lvi-suunnittelija suustaan suoltaa.


      • JH
        vesmiäs kirjoitti:

        eikös tämän päivän kaikki uudiskohteet ala olla jo minimissäänkin matalaenergiataloja? Eli sopivat kaikkiin. Jostain syystä niitä vain aika vähän Suomessa myydään? Olemmeko me Suomalaiset niin muutosvastarintaisia? Vai halutaan vaan tehdä niinkuin on aina tehty, ajattelematta että kaikki on muuttunut.

        Suomalaiset ovat niin fiksautuneet varaavaan takkaan, etteivät osaa muuta ajatella. Täällä ajatellaan, että koska olemme pohjoisessa, niin Suomesta löytyy paras tulisijaosaaminen. Täältä varmaan löytyykin paras varaavien takkojen osaaminen, koska lämpöä vuotavassa mummon mökissä se on paras takka - tai siis leivinuunihan sen pitää olla.

        Maailma kuitenkin muuttuu, ja muuallakin osataan. Harmi vain, etteivät suomalaiset takkojen valmistajat ole pysyneet muutoksessa mukana. Tämä on toki vain minun mielipiteeni. Jos joku haluaa varaavan itselleen laittaa, niin ihan vapaasti.

        Kun seuraa vanhemman polven toimintaa, niin perinteethän sieltä paistavat. Appivanhemmilla oli joskus viime syksynä tai alkutalvena sähkökatko. Suunnilleen samalla hetkellä, kun sähköt menivät, anoppi alkoi virittämään tulta uuniin, "ettei talo pääse jäähtymään". No, nykyaikainen talo ei ihan tunnissa tai kahdessa jäähdy. Taitaa kestää pakkasella jopa vuorokauden sähkökatkon ilman sen kummempia ongelmia. Toista se on vanhassa talossa, jossa vetää joka nurkasta ja eristettäkin on peräti 100 mm seinässä. Kun on elänyt tuollaisissa taloissa, on vaikea ymmärtää, ettei nykyaikainen omakotitalo ihan samanlainen tuulenpesä ole.

        Sama juttuhan on esim. koneellisen ilmastoinnin kanssa. Putket jotenkin ihmeellisesti likaavat ilman, kun suoraan ikkunasta tuleva ilma on niin puhdasta ja raikasta, että... Pieni siitepölykerros keittiön pöydällähän vain luo tunnelmaa.


      • Kivittäjä
        JH kirjoitti:

        Suomalaiset ovat niin fiksautuneet varaavaan takkaan, etteivät osaa muuta ajatella. Täällä ajatellaan, että koska olemme pohjoisessa, niin Suomesta löytyy paras tulisijaosaaminen. Täältä varmaan löytyykin paras varaavien takkojen osaaminen, koska lämpöä vuotavassa mummon mökissä se on paras takka - tai siis leivinuunihan sen pitää olla.

        Maailma kuitenkin muuttuu, ja muuallakin osataan. Harmi vain, etteivät suomalaiset takkojen valmistajat ole pysyneet muutoksessa mukana. Tämä on toki vain minun mielipiteeni. Jos joku haluaa varaavan itselleen laittaa, niin ihan vapaasti.

        Kun seuraa vanhemman polven toimintaa, niin perinteethän sieltä paistavat. Appivanhemmilla oli joskus viime syksynä tai alkutalvena sähkökatko. Suunnilleen samalla hetkellä, kun sähköt menivät, anoppi alkoi virittämään tulta uuniin, "ettei talo pääse jäähtymään". No, nykyaikainen talo ei ihan tunnissa tai kahdessa jäähdy. Taitaa kestää pakkasella jopa vuorokauden sähkökatkon ilman sen kummempia ongelmia. Toista se on vanhassa talossa, jossa vetää joka nurkasta ja eristettäkin on peräti 100 mm seinässä. Kun on elänyt tuollaisissa taloissa, on vaikea ymmärtää, ettei nykyaikainen omakotitalo ihan samanlainen tuulenpesä ole.

        Sama juttuhan on esim. koneellisen ilmastoinnin kanssa. Putket jotenkin ihmeellisesti likaavat ilman, kun suoraan ikkunasta tuleva ilma on niin puhdasta ja raikasta, että... Pieni siitepölykerros keittiön pöydällähän vain luo tunnelmaa.

        "No, nykyaikainen talo ei ihan tunnissa tai kahdessa jäähdy. Taitaa kestää pakkasella jopa vuorokauden sähkökatkon ilman sen kummempia ongelmia."

        VTT on laskenut, että kevytrakenteinen omakotitalo jäähtyy 10 asteeseen noin 18 tunnissa ja pakkasen puolelle vajaassa kahdessa päivässä, kun ulkolämpötila on -26 C. Vastaavat luvut raskasrakenteiselle omakotitalolle (kivitalo) ovat 2 ja 6.5 vuorokautta.


      • Vieraailija
        Kivittäjä kirjoitti:

        "No, nykyaikainen talo ei ihan tunnissa tai kahdessa jäähdy. Taitaa kestää pakkasella jopa vuorokauden sähkökatkon ilman sen kummempia ongelmia."

        VTT on laskenut, että kevytrakenteinen omakotitalo jäähtyy 10 asteeseen noin 18 tunnissa ja pakkasen puolelle vajaassa kahdessa päivässä, kun ulkolämpötila on -26 C. Vastaavat luvut raskasrakenteiselle omakotitalolle (kivitalo) ovat 2 ja 6.5 vuorokautta.

        ja useinhan varsinkin etelä-Suomessa on monta vuorokautta pakkasta?

        aasinsiltana, pitäisikö mitoituksissa sittenkin ottaa huomioon viime talven kaltaiset pakkasjaksot? Nykyäänhän suunnittelijat eivät pääsääntöisesti ota.


      • Nokinaama
        JH kirjoitti:

        Suomalaiset ovat niin fiksautuneet varaavaan takkaan, etteivät osaa muuta ajatella. Täällä ajatellaan, että koska olemme pohjoisessa, niin Suomesta löytyy paras tulisijaosaaminen. Täältä varmaan löytyykin paras varaavien takkojen osaaminen, koska lämpöä vuotavassa mummon mökissä se on paras takka - tai siis leivinuunihan sen pitää olla.

        Maailma kuitenkin muuttuu, ja muuallakin osataan. Harmi vain, etteivät suomalaiset takkojen valmistajat ole pysyneet muutoksessa mukana. Tämä on toki vain minun mielipiteeni. Jos joku haluaa varaavan itselleen laittaa, niin ihan vapaasti.

        Kun seuraa vanhemman polven toimintaa, niin perinteethän sieltä paistavat. Appivanhemmilla oli joskus viime syksynä tai alkutalvena sähkökatko. Suunnilleen samalla hetkellä, kun sähköt menivät, anoppi alkoi virittämään tulta uuniin, "ettei talo pääse jäähtymään". No, nykyaikainen talo ei ihan tunnissa tai kahdessa jäähdy. Taitaa kestää pakkasella jopa vuorokauden sähkökatkon ilman sen kummempia ongelmia. Toista se on vanhassa talossa, jossa vetää joka nurkasta ja eristettäkin on peräti 100 mm seinässä. Kun on elänyt tuollaisissa taloissa, on vaikea ymmärtää, ettei nykyaikainen omakotitalo ihan samanlainen tuulenpesä ole.

        Sama juttuhan on esim. koneellisen ilmastoinnin kanssa. Putket jotenkin ihmeellisesti likaavat ilman, kun suoraan ikkunasta tuleva ilma on niin puhdasta ja raikasta, että... Pieni siitepölykerros keittiön pöydällähän vain luo tunnelmaa.

        Olisikohan näillä aivan eri käyttötarkoitus?

        Takka on lisälämmönlähde useimmissa tapauksissa. Aika harva kuitenkaan nykytalossa takalla pääasiallisesti taloaan lämmittää. Tällaisiakin varmasti löytyy.

        Jos puilla taloaan lämmittää, niin en oikein näe mitään hyötyä takasta, tai vesitakasta verrattuna pannuhuoneeseen ja käänteispalokattilaan.

        Aikoinaan pannuhuoneet tehtiin sitä varten, että sinne saa putket ym. "piiloon" ja poltossa syntyvän roskan pois olohuoneesta.

        Takka ja vesitakka ovat aivan erihintaisia tuotteita. Itse takat ksutantavat suunnilleen saman, mutta vesitakka tarvitsee huomattavan määrän muuta rompetta ympärilleen.


      • ?????
        Vieraailija kirjoitti:

        ja useinhan varsinkin etelä-Suomessa on monta vuorokautta pakkasta?

        aasinsiltana, pitäisikö mitoituksissa sittenkin ottaa huomioon viime talven kaltaiset pakkasjaksot? Nykyäänhän suunnittelijat eivät pääsääntöisesti ota.

        Missä mitoituksissa?


      • Vieraailija
        ????? kirjoitti:

        Missä mitoituksissa?

        lämmityskapasiteettia suunniteltaessa, tai miten pidetään IV-kone sulana jnejne...


      • vesmiäs
        Nokinaama kirjoitti:

        Olisikohan näillä aivan eri käyttötarkoitus?

        Takka on lisälämmönlähde useimmissa tapauksissa. Aika harva kuitenkaan nykytalossa takalla pääasiallisesti taloaan lämmittää. Tällaisiakin varmasti löytyy.

        Jos puilla taloaan lämmittää, niin en oikein näe mitään hyötyä takasta, tai vesitakasta verrattuna pannuhuoneeseen ja käänteispalokattilaan.

        Aikoinaan pannuhuoneet tehtiin sitä varten, että sinne saa putket ym. "piiloon" ja poltossa syntyvän roskan pois olohuoneesta.

        Takka ja vesitakka ovat aivan erihintaisia tuotteita. Itse takat ksutantavat suunnilleen saman, mutta vesitakka tarvitsee huomattavan määrän muuta rompetta ympärilleen.

        kuinka paljon vesitakko on sitten kalliimpi?

        jos ajatellaan uudiskohdetta niin putket ym. saa tietysti piiloon. Vesitakassahan on se tärkeä pointti, että se ei ylilämmitä sisäilmaa. Näin sitä voi poltella läpi vuoden.

        Pannuhuoneen neliötkin makssaa ja jostain syystä Suomalaiset pitävät takkatulesta.


      • 16+15
        vesmiäs kirjoitti:

        kuinka paljon vesitakko on sitten kalliimpi?

        jos ajatellaan uudiskohdetta niin putket ym. saa tietysti piiloon. Vesitakassahan on se tärkeä pointti, että se ei ylilämmitä sisäilmaa. Näin sitä voi poltella läpi vuoden.

        Pannuhuoneen neliötkin makssaa ja jostain syystä Suomalaiset pitävät takkatulesta.

        Joka tapauksessa varaaja pitää laittaa jonnekin lattikaivolliseen paikkaan, onkos se sitten olohuoneessa takan vieressä vai pannuhuoneessa? Takkakin vei omat neliöt samoin kuin piippu ellei ole takan päällä.

        Omassa pannuhoneessa 280x280 (7.84 m2) on 2 horminen piippu (seinän takana sauna ja kuikaalle toinen hormi), 3 m3 varaaja, kattila, kalvopaineastia, painevesikeskus ja 120x200 vapaata liikkumatilaa. Minkä verran vähemmän neliöitä menee kiertoilmatakan kanssa jolle kuitenkin tarvitaan varaaja ja ruutukaava-alueen ulkopuolella myös talon vesihuolto pitää jollain pumpulla järjestää?

        Talosta löytyy kyllä myös varaava takka muttei sitä enää käytetä kun ei kukaan tahdo kantaa olohuoneeseen polttopuita. Pannuhuoneeseen kun ne saa kottikärryllä. Joten takkatulen loimun sijaan meillä katsellaan enemmän tietokoneen näyttöä ja telkkaria. Toisaalta pannuhuoneessa poltetusta puusta saa lämmön leviämään tasaisemmin koko taloon varaavaan takkaan verrattuna ja puutkin poltettua paremmalla hyötysuhteella.


      • ?????
        Vieraailija kirjoitti:

        lämmityskapasiteettia suunniteltaessa, tai miten pidetään IV-kone sulana jnejne...

        Kun etelässä ei ole pakkasjaksoja montaa päivää vuodessa, niin näiden päivien aikana voi sisälämpötila hyvin laskea. Näin tarkoitit?


      • ei jäähdy
        ????? kirjoitti:

        Kun etelässä ei ole pakkasjaksoja montaa päivää vuodessa, niin näiden päivien aikana voi sisälämpötila hyvin laskea. Näin tarkoitit?

        Teoriassahan homma menee niin että jos mitoituspakkanen on 28 astetta, niin pitkässä 32 asteen pakkasessa sisälämpö laskisi neljä astetta 22->18. Mutta käytännössä taloon tulee muutakin lämpöä kuin varsinaisesta lämmitysjärjestelmästä, telkkarit ja hellat lämmittää myös. Lämmittimiä valitessa mitoitusarvot ovat minimit ja niitä pyöristellään ylöspäin kun valitaan komponentteja lämmitysjärjestelmään, joten 32 asteenkaan pakkasella talo ei kuitenkaan jäähdy.


      • ihme fiksaatioita
        16+15 kirjoitti:

        Joka tapauksessa varaaja pitää laittaa jonnekin lattikaivolliseen paikkaan, onkos se sitten olohuoneessa takan vieressä vai pannuhuoneessa? Takkakin vei omat neliöt samoin kuin piippu ellei ole takan päällä.

        Omassa pannuhoneessa 280x280 (7.84 m2) on 2 horminen piippu (seinän takana sauna ja kuikaalle toinen hormi), 3 m3 varaaja, kattila, kalvopaineastia, painevesikeskus ja 120x200 vapaata liikkumatilaa. Minkä verran vähemmän neliöitä menee kiertoilmatakan kanssa jolle kuitenkin tarvitaan varaaja ja ruutukaava-alueen ulkopuolella myös talon vesihuolto pitää jollain pumpulla järjestää?

        Talosta löytyy kyllä myös varaava takka muttei sitä enää käytetä kun ei kukaan tahdo kantaa olohuoneeseen polttopuita. Pannuhuoneeseen kun ne saa kottikärryllä. Joten takkatulen loimun sijaan meillä katsellaan enemmän tietokoneen näyttöä ja telkkaria. Toisaalta pannuhuoneessa poltetusta puusta saa lämmön leviämään tasaisemmin koko taloon varaavaan takkaan verrattuna ja puutkin poltettua paremmalla hyötysuhteella.

        Pakko ihmetellä jälleen kerran että miksi kummassa joku haluaa yhdistää pannuhuoneen ja olohuoneen.

        Isovanhempien 60-luvun alussa rakennutassa talossa on kattila keittiössä, eli sellainen missä on puuliesi kytkettynä patterikiertoon.


      • Anonyymi
        JH kirjoitti:

        Suomalaiset ovat niin fiksautuneet varaavaan takkaan, etteivät osaa muuta ajatella. Täällä ajatellaan, että koska olemme pohjoisessa, niin Suomesta löytyy paras tulisijaosaaminen. Täältä varmaan löytyykin paras varaavien takkojen osaaminen, koska lämpöä vuotavassa mummon mökissä se on paras takka - tai siis leivinuunihan sen pitää olla.

        Maailma kuitenkin muuttuu, ja muuallakin osataan. Harmi vain, etteivät suomalaiset takkojen valmistajat ole pysyneet muutoksessa mukana. Tämä on toki vain minun mielipiteeni. Jos joku haluaa varaavan itselleen laittaa, niin ihan vapaasti.

        Kun seuraa vanhemman polven toimintaa, niin perinteethän sieltä paistavat. Appivanhemmilla oli joskus viime syksynä tai alkutalvena sähkökatko. Suunnilleen samalla hetkellä, kun sähköt menivät, anoppi alkoi virittämään tulta uuniin, "ettei talo pääse jäähtymään". No, nykyaikainen talo ei ihan tunnissa tai kahdessa jäähdy. Taitaa kestää pakkasella jopa vuorokauden sähkökatkon ilman sen kummempia ongelmia. Toista se on vanhassa talossa, jossa vetää joka nurkasta ja eristettäkin on peräti 100 mm seinässä. Kun on elänyt tuollaisissa taloissa, on vaikea ymmärtää, ettei nykyaikainen omakotitalo ihan samanlainen tuulenpesä ole.

        Sama juttuhan on esim. koneellisen ilmastoinnin kanssa. Putket jotenkin ihmeellisesti likaavat ilman, kun suoraan ikkunasta tuleva ilma on niin puhdasta ja raikasta, että... Pieni siitepölykerros keittiön pöydällähän vain luo tunnelmaa.

        Ei fiksautumisesta ole kyse. Vesitakka vaatii putkivedot ja ison varaajan ja maksaa itsessäänkin useamman tonnin ylimääräistä. Tulee siis ihan merkittävästi kustannuksia. Jos tarkoitus on käyttää sitä peruslämmönlähteenä, vaatii se lisäksi että sitoudut jo rakentamisaikana pitämään tulta päivittäin, ikuisesti. Ja tämä siis olohuoneessa, jonne roskaavat puut on päivittäin kannettava, toisin kuin esim keskuskattilan kanssa, jossa puuhuolto voidaan hoitaa tehokkaasti teknisessä tilassa ja roskista ei tarvitse siellä päivittäin välittää.

        Vesitakka on silti loistava keksintö ja sellaisen haluaisin itsellenikin, mutta kysymykseen miksei tätä meillä ymmärretä, on ihan ymmärrettävä vastaus, siinä on puolensa ja puolensa.

        Itsekin viime remontissa vesikamiinasta haaveilin, kun talon puuhellat oli aikanaan purettu. Mutta kun kamiinalle ei nykyaikaisen keittiön oheen oikein luontevaa ja helposti totutettavaa paikkaa löytynyt, eikä varaajaakaan ollut valmiina, päätimme kuitenkin jatkaa tukilämmityksenä talon lukuisilla alkuperäisillä kaakeliuuneilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei fiksautumisesta ole kyse. Vesitakka vaatii putkivedot ja ison varaajan ja maksaa itsessäänkin useamman tonnin ylimääräistä. Tulee siis ihan merkittävästi kustannuksia. Jos tarkoitus on käyttää sitä peruslämmönlähteenä, vaatii se lisäksi että sitoudut jo rakentamisaikana pitämään tulta päivittäin, ikuisesti. Ja tämä siis olohuoneessa, jonne roskaavat puut on päivittäin kannettava, toisin kuin esim keskuskattilan kanssa, jossa puuhuolto voidaan hoitaa tehokkaasti teknisessä tilassa ja roskista ei tarvitse siellä päivittäin välittää.

        Vesitakka on silti loistava keksintö ja sellaisen haluaisin itsellenikin, mutta kysymykseen miksei tätä meillä ymmärretä, on ihan ymmärrettävä vastaus, siinä on puolensa ja puolensa.

        Itsekin viime remontissa vesikamiinasta haaveilin, kun talon puuhellat oli aikanaan purettu. Mutta kun kamiinalle ei nykyaikaisen keittiön oheen oikein luontevaa ja helposti totutettavaa paikkaa löytynyt, eikä varaajaakaan ollut valmiina, päätimme kuitenkin jatkaa tukilämmityksenä talon lukuisilla alkuperäisillä kaakeliuuneilla.

        Vesitakka voi olla myös polttoautomatisoitu ja pellettikäyttöinen. Eli kerran vuorokaudessa säiliön täyttö ja sillä selvä. Ei tarvi varaajaa eikä raskaita perustuksia. Ilp hoitaa lämmityksen välivuodenaikoina ja pellettitakka kylminä.
        Huolto onnistuu hyvin keittiössä tai apukeittiössä.


    • 12+13

      Voikos vesikiertoisessa takassa käyttää vielä tiilipiippua? Kun tavallinenkin varaava takka jäähdyttää riittävästi savukaasuja ennen piippua niin vielä enemmän jäähdyttämällä alkaa vesihöyry kondensoitumaan piippuun ja rapauttaa.

    • anteeksi vaan

      Jos haluaa puukeskuslämmityksen niin sitä varten kannattaa rekentaa pannuhuone ja sinne kunnon kattila.

      Vesikiertoinen takka on minusta yhtä typerä ajatus kuin että tekisi olohuoneeseen öljymontun auton korjaamista varten.

      • vesitakan käyttäjä

        Kuka jaksaa roudaa jotain puita moneen paikkaan?
        Minulla exoflamen takka, vesimantteloitu. Kyllä se on niin, että pannuhuone on historiaa uusissa taloissa.
        5-6 kuutioo puita riittää 3 kertaa saunaan viikossa ja polttamaan koko talven vesimantteloitua takkaa. Takka tuo tunnelmaa olohuoneeseen ja vaikka 14kw menee veden lämmitykseen jää vielä 4kw tuomaan suoraa lämpöä olohuoneeseen. Vesikiertoinen takka on tulevaisuutta, sähkö ja tila on kallista, miksei siis lyödä kahta kärpästä yhdellä iskulla.


      • 17+16
        vesitakan käyttäjä kirjoitti:

        Kuka jaksaa roudaa jotain puita moneen paikkaan?
        Minulla exoflamen takka, vesimantteloitu. Kyllä se on niin, että pannuhuone on historiaa uusissa taloissa.
        5-6 kuutioo puita riittää 3 kertaa saunaan viikossa ja polttamaan koko talven vesimantteloitua takkaa. Takka tuo tunnelmaa olohuoneeseen ja vaikka 14kw menee veden lämmitykseen jää vielä 4kw tuomaan suoraa lämpöä olohuoneeseen. Vesikiertoinen takka on tulevaisuutta, sähkö ja tila on kallista, miksei siis lyödä kahta kärpästä yhdellä iskulla.

        Kerro ihmeessä minkä merkkinen takka ja pajonkos on hyötysuhteet, koska kahden vuoden päästä vain harvat alittavat päästövaatimukset. Alkavat jäädä nyrkkipajojen sätökset historiaan samalla tavalla kuin yläpalokattilatkin joille EN-303-5 on liikaa vaadittu.

        Onkos varaajakin olohuoneessa kun ei pannuhuonetta tarvita enää?


      • Exoflamet
        17+16 kirjoitti:

        Kerro ihmeessä minkä merkkinen takka ja pajonkos on hyötysuhteet, koska kahden vuoden päästä vain harvat alittavat päästövaatimukset. Alkavat jäädä nyrkkipajojen sätökset historiaan samalla tavalla kuin yläpalokattilatkin joille EN-303-5 on liikaa vaadittu.

        Onkos varaajakin olohuoneessa kun ei pannuhuonetta tarvita enää?

        http://www.tulituote.com/index1.htm

        yläpalohärpättimiä nuo Exoflamet on, ei paljoa tulevaisuudesta tietoa, hyötysuhteltaan samaa kastia yläpaloisten ja kaksoispesäkattiloiden kanssa.

        Jos tykkää puuta polttaa paljon niin siihen nuo on hyviä, jos tahtoo poltettavasta puusta ottaa tehokkaasti lämmitysenergiaa niin siihen nuo ei käy.


      • kuis vesi lämpiää?
        vesitakan käyttäjä kirjoitti:

        Kuka jaksaa roudaa jotain puita moneen paikkaan?
        Minulla exoflamen takka, vesimantteloitu. Kyllä se on niin, että pannuhuone on historiaa uusissa taloissa.
        5-6 kuutioo puita riittää 3 kertaa saunaan viikossa ja polttamaan koko talven vesimantteloitua takkaa. Takka tuo tunnelmaa olohuoneeseen ja vaikka 14kw menee veden lämmitykseen jää vielä 4kw tuomaan suoraa lämpöä olohuoneeseen. Vesikiertoinen takka on tulevaisuutta, sähkö ja tila on kallista, miksei siis lyödä kahta kärpästä yhdellä iskulla.

        Minkä kokoista varaajaa käytät (kuutio vai enemmän) ja monta tuntia tarviat sen lämmittämiseen esim 40 ->80c?

        Meneekös puolmetriset klapit takkaan vai pienempää silppuako laitat?


      • Tunnelmaa lakanoissa
        vesitakan käyttäjä kirjoitti:

        Kuka jaksaa roudaa jotain puita moneen paikkaan?
        Minulla exoflamen takka, vesimantteloitu. Kyllä se on niin, että pannuhuone on historiaa uusissa taloissa.
        5-6 kuutioo puita riittää 3 kertaa saunaan viikossa ja polttamaan koko talven vesimantteloitua takkaa. Takka tuo tunnelmaa olohuoneeseen ja vaikka 14kw menee veden lämmitykseen jää vielä 4kw tuomaan suoraa lämpöä olohuoneeseen. Vesikiertoinen takka on tulevaisuutta, sähkö ja tila on kallista, miksei siis lyödä kahta kärpästä yhdellä iskulla.

        Jos on monta pannuhuonetta, niin tuskin sitä silloin pärjää ydhellä vesitakallakaan.

        Jos nyt ihan välttämättä haluaa takan asuntoonsa (naisten oikkuja?), niin ei siihen tarvi kovin usein tuoda puita.

        Senkin ajan voisi viettää puolison kanssa lakanoissa, joka menee takan ympäristön siivoamiseen.


      • ...
        Tunnelmaa lakanoissa kirjoitti:

        Jos on monta pannuhuonetta, niin tuskin sitä silloin pärjää ydhellä vesitakallakaan.

        Jos nyt ihan välttämättä haluaa takan asuntoonsa (naisten oikkuja?), niin ei siihen tarvi kovin usein tuoda puita.

        Senkin ajan voisi viettää puolison kanssa lakanoissa, joka menee takan ympäristön siivoamiseen.

        takan ympäristän siivoaminen minuutti ja SE eukon kanssa tunti joskus toinenkin...


      • Exoflamen omistaja
        kuis vesi lämpiää? kirjoitti:

        Minkä kokoista varaajaa käytät (kuutio vai enemmän) ja monta tuntia tarviat sen lämmittämiseen esim 40 ->80c?

        Meneekös puolmetriset klapit takkaan vai pienempää silppuako laitat?

        Minulla ei ole kuin 1000l energiavaraaja, exoflame lämmittää energiavaraajan 1-2 pesällisellä. Energiavaraajaa ei kannata ylimitoittaa 1000l varaaja menee mukavasti kodinhoitohuoneeseen. Yleensä poltan vain sen yhden pesällisen, en käytä puolimetrisiä halkoja vaan tavallisia klapeja, joskus myös roskia, roskapuuta jne.. Exoflamessa suositellaan käytettäväksi koivuklapeja, mutta minä poltan sekapuuta, mitä milloinkin sattuu olemaan. Itse asiassa en ole varma hyötysuhteesta, mutta sen tiedän, että hyötyä on merkittävästi, tarpeeksi. Maaliskuussa oli energiavaraajan vastus hajalla ja vaikka oli aika kylmä kuukausi niin 1-2 pesällisellä pysyi kämppä yli 20 asteen lämmössä. Lämmintä vettä riittää, samalla kun laittaa saunaan tulen niin voi sytyttää myös takan ja sähköä säästyy. Ei tällaisessa matalaenergia talossa tee mitää ilmapumpuilla tai muilla pilipali härveleillä, ne kun ei toimi talvella kun sitä lämpöä todella tarvitaan. Maalämpö voisi olla ainoa vertailukelpoinen laite, mutta hinnan erotuksella saisi klapeja 150 vuodeksi, tässä vaiheessa taitaisi ei maalämpökanavat tai laitteet taitaisi enää olla kuosissa. Puolimetriset seinät ja normaali/varaava takka = liikaa hetkellistä lämpöä, hyötysuhteesta tulee haittasuhde.


      • Exiflamen omistaja
        ... kirjoitti:

        takan ympäristän siivoaminen minuutti ja SE eukon kanssa tunti joskus toinenkin...

        Ootko koskaan kuullut sellaisesta kuin harja ja kihveli?
        Sillä kun sipasee edustaa kerran niin jo tulee puhdasta, kaiken lisäksi ne saa heittää isosta luukusta suoraan pesään puiden kavereiksi, ne ihan oikeasti palaa.


      • 12+7
        Exiflamen omistaja kirjoitti:

        Ootko koskaan kuullut sellaisesta kuin harja ja kihveli?
        Sillä kun sipasee edustaa kerran niin jo tulee puhdasta, kaiken lisäksi ne saa heittää isosta luukusta suoraan pesään puiden kavereiksi, ne ihan oikeasti palaa.

        Ulkopuolelle karisseet roskat kyllä palaa hyvin. Onkos tuollainen vesitakka minten helppo nuohota? Talvisin kait tarviaa kerran viikkoon piki rapsuttaa tulipinnoilta pois?


      • Rokulia töistä
        12+7 kirjoitti:

        Ulkopuolelle karisseet roskat kyllä palaa hyvin. Onkos tuollainen vesitakka minten helppo nuohota? Talvisin kait tarviaa kerran viikkoon piki rapsuttaa tulipinnoilta pois?

        Jopa vaikea päättää että kumpi on kivempaa puiden polttaminen takassa vai nuohoaminen.

        Huippupakkasilla vuorokaudessa voi kulua noin 200kWh energiaa, maksaisi sähköllä 20€ ja takassa saisi poltella jotain 7 kantokorillista puuta... pitää ilmeisesti ottaa vapaapäivä töistä että saa säästettyä sen 20€.


      • Exon omistaja
        Rokulia töistä kirjoitti:

        Jopa vaikea päättää että kumpi on kivempaa puiden polttaminen takassa vai nuohoaminen.

        Huippupakkasilla vuorokaudessa voi kulua noin 200kWh energiaa, maksaisi sähköllä 20€ ja takassa saisi poltella jotain 7 kantokorillista puuta... pitää ilmeisesti ottaa vapaapäivä töistä että saa säästettyä sen 20€.

        Maksa vaan se 20 ylimääräistä joka päivä, minä poltan illalla pesällisen - noin 12 litran ämpärillisen puita ja kämppä pysyy lämpimänä seuraavaan iltaan. Takkatulella on muutenkin rauhoittava vaikutus, kahella kympillä saa kaikkee kivaa ostettua, Liliuskin joutuu tyytymään pienempiin optioihin. En minäkään aina polta puuta, energiavaraajassa on 6kw sähkövastus, lomalla tulee käytyä usein kun säästyy niitä ylimääräisiä kaksikymppisiä. Tämän lisäksi takka on sisustuksen kannalta tärkeä elementti, jopa harkoista puille rakennettu rapattu teline tuo funkkis henkiseen moderniin asuntoon tunnelmaa ja lämpöä. Varmasti kaikki lisälämmitysjärjestelmät ovat hyviä, mutta vesimantteloitu takka on ollut luxusta. Polttaisin joka tapauksessa takassa puita pinttyneistä tavoista johtuen, mutta nyt saan lämmön jakaantumaan käyttöveteen ja vesikiertoiseen lattilämmitykseen.


      • Loistavaa!!!
        Exon omistaja kirjoitti:

        Maksa vaan se 20 ylimääräistä joka päivä, minä poltan illalla pesällisen - noin 12 litran ämpärillisen puita ja kämppä pysyy lämpimänä seuraavaan iltaan. Takkatulella on muutenkin rauhoittava vaikutus, kahella kympillä saa kaikkee kivaa ostettua, Liliuskin joutuu tyytymään pienempiin optioihin. En minäkään aina polta puuta, energiavaraajassa on 6kw sähkövastus, lomalla tulee käytyä usein kun säästyy niitä ylimääräisiä kaksikymppisiä. Tämän lisäksi takka on sisustuksen kannalta tärkeä elementti, jopa harkoista puille rakennettu rapattu teline tuo funkkis henkiseen moderniin asuntoon tunnelmaa ja lämpöä. Varmasti kaikki lisälämmitysjärjestelmät ovat hyviä, mutta vesimantteloitu takka on ollut luxusta. Polttaisin joka tapauksessa takassa puita pinttyneistä tavoista johtuen, mutta nyt saan lämmön jakaantumaan käyttöveteen ja vesikiertoiseen lattilämmitykseen.

        12 pinolitraa koivua on noin 20 kwh = 2 euroa sähkön hinnassa, sinänsä tuollaisten yläpalotakkojen hyötysuhde on 50% paikkeilla (mainoksissa ei ole yhdenkään puolueettoman firman tekemiä mittauksia mainittu) eli 10 kwh riittää talon lämmitykseen pakkasilla vuorokaudeksi :)

        Et sinä sitä 6kw vastusta tarvitse varaajaasi, 400w riittää tuon laskukaavan mukaan aivan hyvin teidän talossa lämpimään veteen.


      • Exon omistaja
        Loistavaa!!! kirjoitti:

        12 pinolitraa koivua on noin 20 kwh = 2 euroa sähkön hinnassa, sinänsä tuollaisten yläpalotakkojen hyötysuhde on 50% paikkeilla (mainoksissa ei ole yhdenkään puolueettoman firman tekemiä mittauksia mainittu) eli 10 kwh riittää talon lämmitykseen pakkasilla vuorokaudeksi :)

        Et sinä sitä 6kw vastusta tarvitse varaajaasi, 400w riittää tuon laskukaavan mukaan aivan hyvin teidän talossa lämpimään veteen.

        Nimellisteho 17 kW
        Vesikierron teho 14 kW
        Paloaika, max.teho n.1 h
        Paloaika, rajoitettu teho n. 3h
        Nimellishyötysuhde 71 %
        Savukaasun lämpö 300 ºC
        Lasiluukun minimietäisyys
        palavasta materiaalista > 1m
        Takkasydämen paino ilman
        vettä 250 kg. Vesitilavuus 62 l.

        Itse poltan aina rajoitetulla teholla, pesällinen palaa noin pari tuntia. Ainakin tämä talo lämpee kovillakin pakkasilla pesällisellä, pesällinen poltetaan illalla. Seuraavana päivänäkin lattiat ovat lämpöisiä, mutta todellisista hyötysuhteista en osaa sanoa mitään. Alunperin tämäkin takka on tarkoitettu lisälämmönlähteeksi, joka päivä poltettuna se kyllä riittää lämmittämään molemmat kerrokset.


      • wunderbar!!!
        Exon omistaja kirjoitti:

        Nimellisteho 17 kW
        Vesikierron teho 14 kW
        Paloaika, max.teho n.1 h
        Paloaika, rajoitettu teho n. 3h
        Nimellishyötysuhde 71 %
        Savukaasun lämpö 300 ºC
        Lasiluukun minimietäisyys
        palavasta materiaalista > 1m
        Takkasydämen paino ilman
        vettä 250 kg. Vesitilavuus 62 l.

        Itse poltan aina rajoitetulla teholla, pesällinen palaa noin pari tuntia. Ainakin tämä talo lämpee kovillakin pakkasilla pesällisellä, pesällinen poltetaan illalla. Seuraavana päivänäkin lattiat ovat lämpöisiä, mutta todellisista hyötysuhteista en osaa sanoa mitään. Alunperin tämäkin takka on tarkoitettu lisälämmönlähteeksi, joka päivä poltettuna se kyllä riittää lämmittämään molemmat kerrokset.

        Kerro nyt vielä kuinka paljon talossa on neliöitä/ kuutioita ja kuinkas paljon sähköä menee vuodessa missäpäin Suomea olette jos talon lämmitykseksi riitti viimekin talvena 10 kwh/vrk

        vai poltitko jotain muuta kuin koivua? sitten vuorokaudessa Teillä menee lämmitykseen (lämpimään käyttöveteen myös kun varaaja on käytössä?) ehkä 7-8 kwh.

        Nyt keväällä sitten riittänee pesällinen joka kolmas päivä ja kesällä pesällinen viikkoon että käyttöveden saa lämmitettyä?


      • exo omistaja
        wunderbar!!! kirjoitti:

        Kerro nyt vielä kuinka paljon talossa on neliöitä/ kuutioita ja kuinkas paljon sähköä menee vuodessa missäpäin Suomea olette jos talon lämmitykseksi riitti viimekin talvena 10 kwh/vrk

        vai poltitko jotain muuta kuin koivua? sitten vuorokaudessa Teillä menee lämmitykseen (lämpimään käyttöveteen myös kun varaaja on käytössä?) ehkä 7-8 kwh.

        Nyt keväällä sitten riittänee pesällinen joka kolmas päivä ja kesällä pesällinen viikkoon että käyttöveden saa lämmitettyä?

        11 000 kw vuodessa, mukana käyttösähkö, en ole eritellyt. 4 kuutiota seka klapeja.


      • sama kuin ed.
        exo omistaja kirjoitti:

        11 000 kw vuodessa, mukana käyttösähkö, en ole eritellyt. 4 kuutiota seka klapeja.

        181 m2, 670 m3


      • aika tolkuttomia
        Loistavaa!!! kirjoitti:

        12 pinolitraa koivua on noin 20 kwh = 2 euroa sähkön hinnassa, sinänsä tuollaisten yläpalotakkojen hyötysuhde on 50% paikkeilla (mainoksissa ei ole yhdenkään puolueettoman firman tekemiä mittauksia mainittu) eli 10 kwh riittää talon lämmitykseen pakkasilla vuorokaudeksi :)

        Et sinä sitä 6kw vastusta tarvitse varaajaasi, 400w riittää tuon laskukaavan mukaan aivan hyvin teidän talossa lämpimään veteen.

        Taitaa mökki jäähtyä jos sitä vastusta pienentää kuudesta kilowatista :)

        Ämpärillinen puita? siihen ei montaa kalikkaa mahdu, mahtaako olla lämpöteholtaa edes 5kWh? Riittää ehkä juuri ja juuri yksin eläjän käyttöveden lämmitykseen.


      • petät itseäsi
        Exon omistaja kirjoitti:

        Nimellisteho 17 kW
        Vesikierron teho 14 kW
        Paloaika, max.teho n.1 h
        Paloaika, rajoitettu teho n. 3h
        Nimellishyötysuhde 71 %
        Savukaasun lämpö 300 ºC
        Lasiluukun minimietäisyys
        palavasta materiaalista > 1m
        Takkasydämen paino ilman
        vettä 250 kg. Vesitilavuus 62 l.

        Itse poltan aina rajoitetulla teholla, pesällinen palaa noin pari tuntia. Ainakin tämä talo lämpee kovillakin pakkasilla pesällisellä, pesällinen poltetaan illalla. Seuraavana päivänäkin lattiat ovat lämpöisiä, mutta todellisista hyötysuhteista en osaa sanoa mitään. Alunperin tämäkin takka on tarkoitettu lisälämmönlähteeksi, joka päivä poltettuna se kyllä riittää lämmittämään molemmat kerrokset.

        Kantokorillinen on noin 10kg ja siitä irtoaa noin 30MWh energiaa, meikäläisen takkaan tuosta latoo kolme pesällistä. Perheellisellä tuosta 10kWh menee käyttövetteen joten talon lämmittämiseen jää vajaa kilowatin teho talon lämmittämiseen. Riittää normitalossa suunnilleen nollakeleillä, mutta ei todellakaan talvella.

        Sulla on melko ihmeellisiä puita jos pesällisestä irtoaa 200kWh tai sitten pesäsi on tolkun suuri.


      • varastot tyhjiksi
        aika tolkuttomia kirjoitti:

        Taitaa mökki jäähtyä jos sitä vastusta pienentää kuudesta kilowatista :)

        Ämpärillinen puita? siihen ei montaa kalikkaa mahdu, mahtaako olla lämpöteholtaa edes 5kWh? Riittää ehkä juuri ja juuri yksin eläjän käyttöveden lämmitykseen.

        Vesitakka kuulunee lämmityskattiloihin eikä tuollainen yläpaloinen selviä EN-303-5 vaatimuksista joten 2012 niiden myynti loppuu. Siksi provoilukin on otettu markkinointikeinoksi.

        Kyllähän lattiat lämpimänä pysyy kun uunillisen puita polttaa kunhan ei vaan laita varaajasta vastusta pois päältä.


      • Nokinaama
        exo omistaja kirjoitti:

        11 000 kw vuodessa, mukana käyttösähkö, en ole eritellyt. 4 kuutiota seka klapeja.

        Mielenkiintoista kun tällaista lukee.

        Ensin kirjoitetaan, että säästää 20€/päivä. Sitten kuitenkin puita menee 4 mottia vuodessa.

        4 mottia puita takassa poltettuna on n. 4 000 kWh (80% hyötysuhde), eli 400€. Jos takkaa polttaa talvipäivinä esim. 200 päivää vuodessa, niin tuo tekee 2€/ päivä.

        Ei takka tyhjästä tuota energiaa taio.

        Jos halutaan säästää energiaa 20€ päivässä, niin tuo edellyttää 4 motin polttamista 20 päivän aikana.

        Eli kun joku kommentoi 2€ päivässä, niin aika oikeassa suurusluokaltaan on.


      • Ottakaa selvää ensin
        Exoflamet kirjoitti:

        http://www.tulituote.com/index1.htm

        yläpalohärpättimiä nuo Exoflamet on, ei paljoa tulevaisuudesta tietoa, hyötysuhteltaan samaa kastia yläpaloisten ja kaksoispesäkattiloiden kanssa.

        Jos tykkää puuta polttaa paljon niin siihen nuo on hyviä, jos tahtoo poltettavasta puusta ottaa tehokkaasti lämmitysenergiaa niin siihen nuo ei käy.

        Eikö tuo Tulituote ole juuri yritys jonka myymät takat paukkuvat ihmisten nurkissa eli näitä ainakin pitää varoa. Ei vakuutus noita korvaa jos on väärää tavaraa tai väärin asennettu. Katselkaa vaikka Pellettikeskustelu sivulta niin sieltä löytyy toista totuutta asioista.


      • AQUA_06
        varastot tyhjiksi kirjoitti:

        Vesitakka kuulunee lämmityskattiloihin eikä tuollainen yläpaloinen selviä EN-303-5 vaatimuksista joten 2012 niiden myynti loppuu. Siksi provoilukin on otettu markkinointikeinoksi.

        Kyllähän lattiat lämpimänä pysyy kun uunillisen puita polttaa kunhan ei vaan laita varaajasta vastusta pois päältä.

        Mielestäni paras investointini vanhaan omakotitaloon on ollut vesitakka. Iloa ja hyötyä.


      • niinpä...
        Nokinaama kirjoitti:

        Mielenkiintoista kun tällaista lukee.

        Ensin kirjoitetaan, että säästää 20€/päivä. Sitten kuitenkin puita menee 4 mottia vuodessa.

        4 mottia puita takassa poltettuna on n. 4 000 kWh (80% hyötysuhde), eli 400€. Jos takkaa polttaa talvipäivinä esim. 200 päivää vuodessa, niin tuo tekee 2€/ päivä.

        Ei takka tyhjästä tuota energiaa taio.

        Jos halutaan säästää energiaa 20€ päivässä, niin tuo edellyttää 4 motin polttamista 20 päivän aikana.

        Eli kun joku kommentoi 2€ päivässä, niin aika oikeassa suurusluokaltaan on.

        Joillakin tuolle valehtelulle ei ole mitään rajaa....

        Säästöä tulee tuhansia euroja vuodessa, mutta puuta ei kulu juuri lainkaan.


      • rakennusjäte

        täälä päin rakennus työmailta saa hakea niin paljon puuta kun jaksaisi kuskata kotio. Silti niitä menee kaatopaikalle isot määrät


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      50
      5025
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3297
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1432
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1275
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      977
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      888
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      229
      764
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe