Suomi julistautui itsenäiseksi 6.12.1917 ja Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden saman joulukuun viimeisenä päivänä.
Mutta Lenin ei kutsunut venäläistä sotaväkeä pois Suomesta,vaikka Suomen hallitus sitä pyysi
Osa sotaväkeä jäi Suomeen ilmeisenä tarkoituksena
antaa tukea sille vasemmistovallankaappaukselle jota Suomessakin bolsevikkien esimerkin innoittamina valmisteltiin
Venäläiset aseistivat Suomen punaiset ja venäläisiä sotilaita osallistui tuhansia punaisten joukoissa taisteluihin ja punaisia johti venäläinen eversti Svetsnikov
Jättämällä venäläistä sotaväkeä Suomeen Leninin tarkoitus oli auttaa Suomen punaiset voittoon ja Suomen neuvostotasavalta olisi sitten vapaaehtoisesti liittynyt Neuvosto-Venäjään
Punaisten johto pakeni keväällä 1918 Venäjälle ja perusti siellä heti Suomen kommunistipuolueen eli he olivat kommunisteja
Lenin ei olisi antanut turvapaikkaa suomalaisille sosiaalidemokraateille
Lenin auttoi Suomen punaisia
13
686
Vastaukset
- M46
Oliko tuossa jotain uutta historiallista tietoa?
- Mielipidepankki
Juttusi on osaksi totta, mutta vain osaksi. Varsinkin alku eli ensimmäinen kappale on ihan totta, mutta sitten alkaa vähin erin mennä pieleen.
Venäläinen sotaväki jäi Suomeen unohduksiin, koska Venäjällä oli edelleen hyvin epävakaat olot. Täällä olevan sotaväen keskuudessa vallitsi jokseenkin täysi anarkia. Mistään suunnitelmista ei ollut puhettakaan. Osa venäläisestä sotaväestä saattoi kyllä jäädä Suomeen tukeakseen kapinaa, mutta mistään kapinasta he eivät tienneet paljon ennen sen alkua.
Venäläisiä ei osallistuneet kapinaan tuhansia kuten väität, vaan osallisten määräksi on laskettu koko Suomessa 2000 venäläistä. Ruotslaisia osallistui yhtä lukuisasti taisteluihin kuin venäläisiä. Saksalaisia osallistui paljon enemmän kuin veäläisiä ja ruotsalaisia yhteensä. Punaisia ei myöskään johtanut kukaan venäläinen, vaan he olivat suomalaisten johdettavina. Valkoinen puoli antoi kyllä jääkäreille ja asevelvollisiksi kutsutuille sotilailleen ymmärtää, että vastustajana oli Venäjä. Sen vuoksi into olikin niin kova.
Punaisten tavoitteena ei ollut perustaa mitään neuvostasavaltaa. Historian tietosi ovat tässä puutteelliset. Kyse oli vallankumouksesta ilman selvää hallintomallia. Jos jotain mietittiin, se oli Sveitsin lähidemokratiamalli. Punaisten eloon jääneet johtajat pakenivat Venäjälle, kun muualle ei voinut paeta. Väkivaltaiseen vallankumoukseen tähtäävä kommunistipuolue oli sen jälkeen ainoa vaihtoehto, koska tämän joukon ei sallittu osallistuvan mihinkään parlamnetaariseen työskentelyyn. He olivat etsintäkuulutettuja ja heitä odotti kuolemantuomio.
Jauhoit jo vähän aiemmin tätä samaa vaivautumatta ottamaan kantaa vastaväitteisiin. Niin kyllä tekeekin pesunkestävä agitaattori.- Sanamies
"Venäläinen sotaväki jäi Suomeen unohduksiin, koska Venäjällä oli edelleen hyvin epävakaat olot."
Ei unohtunut vaan sitä tuettiin ja sitä vahvistettiin kokoajan aina Valkoisten voittoon asti.
"Venäläisiä ei osallistuneet kapinaan tuhansia kuten väität, vaan osallisten määräksi on laskettu koko Suomessa 2000 venäläistä."
Mistä otat tuon luvun 2000?
"Punaisten tavoitteena ei ollut perustaa mitään neuvostasavaltaa"
Varmasti oli. - Arvo Poika..........
itsenäisyysjulistus tehtiin 04.12.1917!
- arska
jauhat sieltä joten copypastetta vastauksestani tuolta alempaa.Kansalaissota alkoi miltei yhtäaikaisilla toimilla punaisen kansanvaltuuskunnan ottaessa vallan eteläsuomessa ja valkoisen senaatin ottaessa vallan pohjanmaalla riisuen venäläisien varuskunnat aseista. Syyt siihen miksi työväestö päätti yrittää vallankumousta olivat moninaiset mutta täysin kotikutoiset. Tarkoituksena oli saada aikaan itsenäinen kansanvaltainen demokratia joka takaisi kansalaisoikeudet ja aineellisen hyvinvoinnin myös köyhälistölle. Tästä voi pitää osin todistuksena kansanvaltuuskunnan neuvotteluja Leninin kanssa rajakysymyksistä. Minkäänlaisena yrityksenä kommunistiseen yhteiskuntajärjestykseen sitä ei voida pitää. Sosiaalidemokraattien ääriainekset onnistuivat vuoden 1917 tapahtumien jälkeen saamaan puolueessa merkitsevän aseman jolloin tie vallankumoukselle helpottui.
Mitä tulee venäläisen sotaväen kapinaan osallistumiseen on todistettu, että heitä oli vain vähän. Osalla kapinaa tukeneista innokkaitakin vallankumousaikeita. Suurinta osaa venäläiset näyttelivätkin punaisten aseistamisessa. Tuki varsinaiseen sodankäyntiin oli hyvin vähäistä. Ne ulkomaiset sotaan osallistuneet joukot joilla oli merkittävä panos lopputulokseen olivat ihan toisenmaalaisia kuin venäläisiä.
Kansalaissodan loppuvaiheissa ja jälkeen onnistuivat useat punaisten johtajat pakenemaan Venäjälle. Ainoaan suuntaan mihin heillä oli mahdollista paeta. Sitä, että he isäntiensä myötävaikutuksella perustivat Suomen kommunistisen puolueen puoli vuotta hävityn sodan jälkeen, syksyllä -18, ei todista sitä, että Suomesta olisi tullut kommunistinen valtio jos punainen osapuoli olisi kansalaissodan voittanut. Mahdollista se olisi ollut mutta Suomalaisen kansanluonteen tuntien hyvin epätodennäköistä. Ennemminkin se olisi ollut mahdollista hävityn jatkosodan jälkeen jolloin N-liitto valvontakomission muodossa hallinnoi Suomea ja jolloin vaaleissa työväestöä edustavat puolueet ssavuttivat yli puolet annetuista äänistä.
Suosittelisin arvoisalle nimimerkki 1918:lle historiaan tutustumista. Esimerkiksi Heikki Ylikankaan teos Tie Tampereelle on hyvinkin siihen uhratun lukuajan arvoinen.- Sanamies
Miksi? Jos punaiset taistelivat paremman yhteiskunnan puolesta miksi he menivät venäläisten puolelle? Juuri sen puolelle mikä oli syynä Suomen huonoihin oloihin. Juuri venäläiset miehityksellään ja hallinollaan oli syy Suomen huonoihin oloihin. Mitä olisi punaisten pitänyt tehdä? Heidän olisi pitänyt liittyä Valkoiseen Vapausarmeijaa ja sotia heidän puolella venäläisiä vastaan ja rakentaa demokraattista hyvinvointi valtiota.
- plop
Sanamies kirjoitti:
Miksi? Jos punaiset taistelivat paremman yhteiskunnan puolesta miksi he menivät venäläisten puolelle? Juuri sen puolelle mikä oli syynä Suomen huonoihin oloihin. Juuri venäläiset miehityksellään ja hallinollaan oli syy Suomen huonoihin oloihin. Mitä olisi punaisten pitänyt tehdä? Heidän olisi pitänyt liittyä Valkoiseen Vapausarmeijaa ja sotia heidän puolella venäläisiä vastaan ja rakentaa demokraattista hyvinvointi valtiota.
Kyllä punaisillakin oli itsenäinen maa mielessä. Leninillä taas oli nykytietojen valossa mahdollisesti tarkoitus antaa Suomelle itsenäisyys, jotta se voisi myöhemmin vallankumouksen läpikäyneenä liittyä Neuvostoliittoon.
- Grustnij
plop kirjoitti:
Kyllä punaisillakin oli itsenäinen maa mielessä. Leninillä taas oli nykytietojen valossa mahdollisesti tarkoitus antaa Suomelle itsenäisyys, jotta se voisi myöhemmin vallankumouksen läpikäyneenä liittyä Neuvostoliittoon.
Itse asiassa VAIN punaisilla oli itsenäinen Suomi mielessä, joten itsenäisyyden puolesta taistelivatkin punaiset, eivät valkoiset...
- Patriootti
Sanamies kirjoitti:
Miksi? Jos punaiset taistelivat paremman yhteiskunnan puolesta miksi he menivät venäläisten puolelle? Juuri sen puolelle mikä oli syynä Suomen huonoihin oloihin. Juuri venäläiset miehityksellään ja hallinollaan oli syy Suomen huonoihin oloihin. Mitä olisi punaisten pitänyt tehdä? Heidän olisi pitänyt liittyä Valkoiseen Vapausarmeijaa ja sotia heidän puolella venäläisiä vastaan ja rakentaa demokraattista hyvinvointi valtiota.
Suomen sortajathan olivat samoja, jotka sortivat kansaa Venäjälläkin. Yhdistävää oli sosialismi ja yhteiskuntaluokka sekä utopia orastavasta maailmanvallankumouksesta, joka toisi lähes Raamatullisen olotilan maanpäälle. Alkuvaiheessa Neuvostoliiton kommunismin isovenäläiset juuret eivät tulleet esille.
Itse asiassa vanhasuomalaiset pyrkivät säilyttämään vallinneen olotilan ja jäivät kaipaamaan vahvoja taloussiteitä Venäjälle.
Suomihan julistautui itsenäiseksi vasta, kun se oli joutunut vaille hallitsijaa. Suomihan oli suurruhtinaskunta, ei siis Venäjän alainen ja siihen kuuluva maa, vaan Venäjän tsaarin alainen maa. Kun tsaaria ei enää ollut, ei Suomi ollut oikeastaan kenenkään alainen. Jotain oli tehtävä.
Mitä venäläisiin joukkoihin tulee, olivat ne suuren hämminkin vallassa. Upseeristo oli hajalla, muonitus ja huolto lakkasivat, kun maksajasta ei ollut tietoa. Pääasiassa haluttiin lähteä kotiin. Joissakin alkukahinoissa oltiin mukana ja aika vähän sitoutui pitkäksi aikaa. Kotimaan tilanteesta ja aatteista paremmin perillä olevia matruuseja enimmäkseen.
Pietarissa oli paljon suomalaisia aktivisteja. He masinoivat sieltä käsin joukkoja avustamaan suomalaisia. Makailtuaan lumihangessa viikon pari tai jouduttuaan taistelutilanteeseen palailivat Pietariin, jossa oikeata vallankumousta tehtiin.
Josko venäläisiä oli alkuvaiheessa, saksalaisia oli sitten loppuvaiheessa - oikeastaan nopeuttamaan loppua. Saksalla oli omat, omaan sotaansa liittyvät intressinsä Suomen maaperällä. Luvalla tulivat, vaan eivät Mannerheimin luvalla.
Kannattaa muuten lukea kirjat "Punainen terrori Suomessa 1917-1919" ja "Valkoinen terrori Suomessa 1917-1919" ja "Punakaartin sota" - kirjasarja (menoivätköhän nimet aivan oikein) - Sanamies
Grustnij kirjoitti:
Itse asiassa VAIN punaisilla oli itsenäinen Suomi mielessä, joten itsenäisyyden puolesta taistelivatkin punaiset, eivät valkoiset...
Asiaa ja faktaa on se että Suomesta tuli itsenäinen Valkoisen Vapautusarmeijan voiton ansiosta, mutta punaisten jos olisivat voittaneet olisi Suomesta tullut autonominen neuvostotasavalta ja tätä ei punikit kykene kiistämään.
- arska
Sanamies kirjoitti:
Asiaa ja faktaa on se että Suomesta tuli itsenäinen Valkoisen Vapautusarmeijan voiton ansiosta, mutta punaisten jos olisivat voittaneet olisi Suomesta tullut autonominen neuvostotasavalta ja tätä ei punikit kykene kiistämään.
päivämäärät ja käsitteet sekaisin. Suomi oli itsenäistynyt jo ennen kansalaissodan syttymistä joten "valkoisen vapautusarmeijan" saksalaisten aseilla ja avulla saamalla voitolla ei ollut sanansijaa siinä asiassa.
Mihin lähteisiin perustuu tuo sinun väitteesi siitä, että jos punainen osapuoli olisi voittanut siitä olisi automaattisesti seurannut itsnäisyyden menetys? Kesällä 1917 nimenomaan sosiaalidemokraatit yrittivät itsenäisyyttä porvarisenaattoreiden vastustaessa ja tämä osaltaan johti senaatin hajoamiseen ja sille tielle joka sitten puolta vuotta myöhemmin vei aseelliseen yhteenottoon.
- Historiaa lukenut
"Jättämällä venäläistä sotaväkeä Suomeen Leninin tarkoitus oli auttaa Suomen punaiset voittoon ja Suomen neuvostotasavalta olisi sitten vapaaehtoisesti liittynyt Neuvosto-Venäjään"
Nyt kyllä unohdetaan AINA se tosiasia että nämähän olivat TSAARIN ja VALKOISTEN kenraalien johtamia joukkoja (n 90 000 miestä) ja EI KAIT kukaan kuvittele että joku bolsevikkijohto olisi niitä voinut määrätä eikä HALUNNUT varmaan yrittääkkään määrätä palaamaan Pietariin tukahduttamaan orastavaa vallankumousta!
Jos näissä sotilaissa olikin muutamia tuhansia vallankumouksen kannatajia niin ENSISIJAISESTI ne olivat tsaarin MIEHITYSARMEIJA SUomessa ja bolsevismin kannalta siis omiaaan pysymään mahdollisimman kaukana sieltä missä sattuu ja tapahtuu! - Ressu
Loikkasiko venäläinen sotaväki yhtäkkiä Leninin joukkoihin? Yhteisestä sopimuksesta?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi912650On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole522597Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.712555Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä742453Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl421966Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu591908Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1181809Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve251351Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko271337Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?171178