Miksi paikallaan vääntäminen on yleistynyt muutaman vuoden aikana häiritseväksi tekijäksi tanssilavoilla? Aikaisemmin tätä esiintyi vain ja ainoastaan tietyllä suunnalla ja sielläkin aika vähäisessä määrin, mutta kuitenkin niin että se huomattiin, mutta varsinaista haittaa se ei aiheuttanut.
Nyt Helsingin vaikutuspiirissä vääntäminen on jo useita vuosia lisääntynyt, ja nyt se on saavuttanut selvästi ärsytyspisteen ylittävän yleisen haitan.
Onko helsingissä joku taho missä tätä vääntämistä opetetaan lavatanssiin kuuluvaksi? Tämän suuntaisen johtopäätöksen voisi haitan yleistymisestä vetää, koska haitta näyttää keskittyvän lähinnä Helsingin alueen lavoille.
Onko kysymyksessä yksi mainittuun tyyliin keskittynyt "auktoriteetti"? Ainakin osa näistä vääntäjistä tuntuu olevan hyviäkin kavereita keskenään, mikä selvästi viittaa yhteen "auktoriteettiin". Myös viittauksia opiskelijaympäristöjen tanssikerhoon olen kuullut, mutta pitäneekö paikkansa? Jos joku ohjaaja tätä opettaa lavatanssiin kuuluvaksi, niin se on suorastaan edesvastuutonta.
Nyt Helsingin vaikutuspiirissä vääntäminen on jo useita vuosia lisääntynyt, ja nyt se on saavuttanut selvästi ärsytyspisteen ylittävän yleisen haitan.
Onko helsingissä joku taho missä tätä vääntämistä opetetaan lavatanssiin kuuluvaksi? Tämän suuntaisen johtopäätöksen voisi haitan yleistymisestä vetää, koska haitta näyttää keskittyvän lähinnä Helsingin alueen lavoille.
Onko kysymyksessä yksi mainittuun tyyliin keskittynyt "auktoriteetti"? Ainakin osa näistä vääntäjistä tuntuu olevan hyviäkin kavereita keskenään, mikä selvästi viittaa yhteen "auktoriteettiin". Myös viittauksia opiskelijaympäristöjen tanssikerhoon olen kuullut, mutta pitäneekö paikkansa? Jos joku ohjaaja tätä opettaa lavatanssiin kuuluvaksi, niin se on suorastaan edesvastuutonta.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Joidenkin hosuheikkien pitää päästä koko ajan ravaamaan etenemään tanssilattialla. Onhan se selvää, että he eivät tuota "vääntelyä" ymmärrä. Minusta on ihanaa, kun viejäni osaa välillä rauhoittua ja fiilistellä, kun tulee siihen sopivaa musiikkia. Vaikka keskilattialla fiilisteltäisiin, niin päälle jyrätään eikä aina niin vahingossakaan.. Lienevät nämä valittajat miespuolisia. Monet naiset tykkäävät fiilistelystä, joten ei pitäisi miehen itsekkäästi tuomita noita vääntelijöitä. Ei ne naiset kovin myrtseiltä siinä "vääntelyssä" näytä :). Koettakaa tehdä sille parillenne tanssihetkestä mieluisa, joten välttäkää tuuppaamasta häntä toisten päälle.
Se fiilistely on hiukan eri juttu. Kyllä siihen löytyy hyvin tilaa ja kun sen tekee oikein niin ei juurikaan muita tanssijoita häiritse. Mutta kun nämä vääntelijät tekee sitä vääntöään tanssisuuntaan nähden poikittain, eli käytännössä koko etenevän väylän leveydellä ja kun se on kestoltaan pitkähkö, usein jopa useamman fraasin mittainen, niin siinä yleensä aina kolisee ne toisetkin tanssijat keskenään. Kun ne fiilistelyt hallitsee ja tekee niitä tanssisuunnan mukaan, niin ei juurikaan mitään ongelmaa ole. Mutta miksi niitä pitää väännellä poikittain niin että koko etenevän tanssin on pakko pysätyä, vaikka on mahdollista tehdä se myös häiritsemättä eteneviä tanssijoita.
Se ei ole mitään fiilistelyä, kun se tehdään niin että koko etenevän tanssin on pysähdyttävä. Se on tahallista etenevien tanssijoiden häirintää. Sen kun voi tehdä myös estämättä muiden tanssijoiden tanssia.
Ja ne vääntäjät ovat niitä pahimpia hosuheikkejä, ja varsinkin väännellessään tekevät niitä supernopeita fiilistelysuunnanmuutoksia muiden tanssijoiden eteen. Usein vielä kyynärpäät korkealla ja muut saavat niistä oman osuutensa.
Tästä tyylistä en tykkää vähääkään. Keilapallona oleminen joskus sattuu kun heitetään vauhdilla ohi tanssiviin tanssijoihin. Tämän fiilistelyn idea ei ole vielä minulle auennut. Osaavien fiilistelyt on nautittavia, mutta eivät nämä poikittain meuhkaamiset.
Musta tossa vääntämisessä on fiilistely kaukana. En tykkää kun mua heitellään päin muita tanssijoita. En ymmärrä jos siitä poikittain törmäilyistä joku tykkää.
Eihän noi tässä tarkoitetut fiilistelijät edes vaivaudu ottamaan ohitanssijoita huomioon. Vääntävät daameja vauhdilla ohitanssijoihin päin. Ja se kyynärpäätehostus on sellaista luokkaa että oikein hävettää olla heidän vietävänä, väännettävänä, heiteltävänä. Eivät vähääkään ota huomioon ohitanssivia tanssijoita.
Niinkö. Sekö on jotain rauhoittumista, kun fiilistely jatkuu vauhtikäännöksenä kyynärpää laajasti kaartaen suoraan toisten tanssijoiden kylkiluiden väliin. Ja daamiakin revitään äkkinäisillä liikkeillä. Ja liikutaan siksakkia tanssisuuntaan nähden poikittain ja jopa vastaankin ja kyynärpäät tanassa valmiina tuuppaamaan toisiin lähellä tanssijoihin. Ja usein fiilistelyliike päättyy daamin tuuppaamiseen ohitanssijoiden päälle.
" Tämän suuntaisen johtopäätöksen voisi haitan yleistymisestä vetää, koska haitta näyttää keskittyvän lähinnä Helsingin alueen lavoille. "
Heh, ainut haitta taitavat olla ne, jotka törmäilevät pysähtyneisiin pareihin. Todella säälittävää itsetehostustusta haukkua pysähdyksissä olevia, kun ei omat taidot riitä heidän väistämiseen. Taitaisi heillä kolista vielä enemmän, jos kaikki viutoisivat tulipalokiireellä eteenpäin tavoitteena mahdollimman monta kierrosta kappaleen aikana..
Vai vielä vastuutonta ohjaajilta, salli mun nauraa.. :DD
Taidat kuulua tähän HOTin idioottipiiriin?? Kukaan teistä ei osaa tanssia. Sellasta saatanan kihnutusta se teidä "tanssinne" on. Sitten yritätte kaataa vielä syyt tanssin tukkoisuuteen muiden niskoille. Kyllä teitä on kuule väistelty ihan riittämiin. Taidat itse olla se naistenrivin eteen änkeävä "tanssinopettaja" joka katkaisi naurettavan ponnarinsa heti kun keskustelupalstalle sille naurettiin?
Naurettavaa puujalkasakkia ovat.
"Popnnari ? "
Hämiksen Hot Dancessa näin opetettu iät ajat sitten.
Saa kihnuttaa kesken tanssin ja Hotin tytöt avoimesti hinkkaavat jalkaväliään miehen etureittä vasten fiilistelyssä.
Opetetaanko edelleenkin? Siis iät ajat opetettu, ja nyt vasta tyyli on saavuttanut tanssilavat!!??
Onhan hiukan samankaltaista tyyliä tanssittu Turun suunnalla, mutta se on ollut varsin kesyä verrattuna tähän nykyiseen Helsingin seudun tyyliin. Ja Turun suunnallakin tyylistä on vain rippeitä jäljellä, jos niitäkään. Idän suunnalla on myös muutama hyvä fiilistelijä, ja taitavat sen kauniilla ja näyttävällä tyylillä, ja eivät häiritse muita tanssijoita.
Punaisessa Myllyssa opetetaan irstasta tanssia nuorille naisille vanhojen miesten toimesta.
On opetettu. Mutta on myös opetettu se, että etenevää tanssia tanssivia sillä fiilistelyllä ei saa häiritä.
Jo vuosia sitten eräät kerholaiset alkoivat opeteuksesta huolimatta tekemään näitä fiilistelyjä etenevien tanssijoiden alueella.
Pysähdyksissä oleva pari on täysin eri asia verrattuna niihin pysähteleviin fiilistelijöihin kun ottavat vauhtia sillä kieputtelullaan niitä ohi tanssivia pareja kohtaan. On sattunut että näihin pysähteljöihin on useampikin metri matkaa, niin kun ottavat kunnolla sitä fiilistelyvauhtia, niin kunnon jysähdys on varmaa, vaikka yrittäisi sitä kohti tulevaa väistääkin. Mikä nautinto siinä on kun heitetään sitä daamia ohi tanssijoihin ja mennään vauhdilla poikittain kyynärpään levällään muita tanssijoita päin. Kun näin opetetaan niin on se täydellisesti vastuutonta ohjaajilta.
Aloitus ei ole missään tapauksessa turha provo, vaan tarpeellinen kommentti mainitusta tavasta tanssia.
Just sinä ponnaripää "tanssinohjaaja" Kymmenettä vuotta osakunnassa suhaamassa. Vieläkö kuvittelet todellakin olevasi joku tanssija? Juuri sinä olet se vääntelehtijä joka ei osaa itse tanssia häivääkään ja menet opettamaan yliopistolle tulleita ensikertalaistanssijoita omaan naurettavaan tyyliisi. Joka muuten on lavoilla vaarallinen ja typerä. Liiku saatana äläkä värise paikallasi muiden edessä.
Pysähtyneet parit ja omalla linjallaan etenevät fiilistelijät kyllä huomataan.
Mutta kun ollaan ohittamassa paikallaan fiilistelijää ja kun ollaan kohdalla niin silloin fiilistelijä tekeekin yllättäen sivuttaisliikeen tai voimakkaan käännöksen suoraan ohittajaa päin. Ei teidänkään taidotkaan riittäisi näitä yllättäviä vauhtilkiikkeitä väistämään. Raukkamaista ja säälittävää haukkua tavallisia tanssijoita, kun suurieleiseti ja vauhdilla teette näitä voimakkaitakin kyyneryspää kosketuksia ja yllättäviä sivuttaisliikkeitä suoraan päin tavallisia tanssijoita.
Tanssietiketti on tältä osin muuttunut. Etenevän tanssin väylällä voi uuden tanssietiketin mukaan pysähdellä vapaasti, tanssia poikittain ja myös tanssin kulkusuuntaa vastaan. Nämä etenevän tanssin väylälle pysähtelevät toimivat aivan oikein uuden tanssietiketin mukaan. Siinä ei ole kenelläkään mitään sanomista. Tanssietiketti on muodostunut vakiintuneen käytännön mukaisesti. Tanssietiketti myös muuttuu sen mukaan miten vakiintunut käytäntökin muuttuu.
Nykyisen vakiintuneen käytännön mukaisesti sitä vanhaa tanssietikettiä, minkä mukaan etenevää tanssia ei saanut häiritä tarpeettomilla häiriötä tuottavilla pysähdyksillä, häiriötä tuottavalla poikittain tanssimisella ja tanssisuuntaa vastaan tanssimisella, ei enää ole. Nykyisen vakiintuneen tanssitavan mukaan mitään rajoitteita tanssin kulun ja pysähtelemisen suhteen ei enää ole. Tämä olisi hyvä kiukuttelijoiden muistaa.
Vitsikästä. Jos tuollainen etiketii jossain oliskin, minun vanhempi etikettini on vanhempi arvokkaampi ja parempi. Eli pyyhin perseeni uusilla etiketeillänne ja etiketin noudattajilla.
persees, ettet lavalle tuu haisee..
Tällaiseksi taas keskustelu menee. Ehkä tätä halutaan? Molemmanpuoleista vittuilua. Pitää aina olla joku jolle purkaa kiukkua. Sinänsä aika turha keskustelunaihe.
"Eli pyyhin perseeni uusilla etiketeillänne ja etiketin noudattajilla. "
sopii tänne SuoLi24:ään oikein hyvin.. Sinä näemmä olet yksi muiden törkykirjoituksia suoltavien joukossa.. Onnittelut, kaltaistesi suoltajien vuoksi palsta on saanut nimensä!
Tuleeko kenellekään muulle tunne, että suurin osa viesteistä on saman tyypin kirjoittamia? Vähän epäilyttävää että aivan sattumalta jollekin tanssikerholle ilmaantuisi tyhjästä kasa vihamiehiä tyhjästä. Ehkä häneltä on viety nainen? Tai sitten Humppista kiusanneella trollilla on tylsää kun ei saa enää Humppista ärsytettyä vastaamaan.
Tanssiin vain kuuluu (vain kyvykkäät kuulijat kykenee) musiikin kuuleminen ja sen sovittaminen tanssiksi.
Mitään edes vastuutonta ja ihmeellistä siinä ei ole. Liikenteessä on yhteiset säännöt ja eri nopeuksia ja jopa merkkivalot milloin voi mennä. Joten tanssissakin on selvä sääntö että kaikki mahtuu liikenteeseen ja eri nopeuksilla ja pysähdyksillä.
On selvää että jos ei itse kykene sovittamaan tanssiaan ympäristöön eikä kykene musiikkia tulkitsemaan viejänä on kaikki muulla tavalla tanssiakokevat "esteitä" . Voi kääntää asia toisin päin mielesään ja todeta miten ravilaukka hevosena aiheuttaa tilanteita tanssista nauttiville?
Kirjoituksestasi paistaa esille että kyvykkäät musiikkia ymmärtävät ja sitä tulkitsemaan kykenevät saavat tehdä parketilla mitä tahansa ja sellaiset jotka ottavat muut huomioon ovat niitä kyvyttömiä.
Faktaa: Narsismi on tämän päivän kansansairaus joka valitettavasti näkyy myös tanssiparketille, sillä ei ole merkitystä onko narsistinen henkilö taitava tanssija vai ei jos hänellä on voimakas tarve tehdä itsensä huomatuksi niin hän myös sen tekee.
Joten työnnetään perseeseen nuo asetelmat pro tanssijoista ja meistä tavallisista tanssijoista ja aletaan suhtautua näihin tahallaan jarruttelijoihin ja häiriköihin niin kuin sairaisiin ihmisiin pitääkin.
Niin ja vinkkinä narsisti ei ymmärrä että hän itse on sairas.
Juuri näin. Minä ainakin lopetan sen ainaisen narsistien ymmärtämisen. Ihan pikkuisenkin psykologista silmää tai koulutusta saanut ihminen huomaa tanssipaikalla kaikenlaista. Kyllä siellä aika monta persoonallisuushäiriöistä pyörii. Ei kai näiltä enää vapaa-ainaka tarvitse sietää.
Muutamalla herralla näyttää vakiintuneen tyyli missä mennään niissä fiilistelyissa surutta muiden tanssijoiden päälle. Kun on aikansa tuupittu muita tanssijoita, niin sen jälkeen edetään kiitolaukkaa niin että seuraavssa fiilistelykohdassa on aikaa tarjota kyynärpäätä muutamalle tavalliselle tanssijalle. Näin se vaihtelee muita tanssijoita tuuppivasta fiilistelystä, muita tanssijoita kyynärpäätaktiikalla ohittelevaksi kiitolaukaksi.
Edellisestä kirjoituksesta luen helposti että nimen omaan kaikkien tanssista nauttivien tulisi sovittaa tila ja kaikkien käytettäväksi omalla toiminallaan. Eli ylikuvittelu näyttää olevan turhaa tai sitten luet tahallasi väärin?
Vertaus liikenteen sääntöihin on osuva siksikin että ne on ennalta sovittuja sekä jokainen soputuu hiljaisempaan sekä jopa pysätyvään liikenteeseen tilanteen mukaan. Näin kyllä tanssiakin voi edistää(tilankäyttöä).
Nähdäksen edellinen tarkoittanee että, mikäli on omaskunut vaikka sen kiitolaukka perusaskel juoksun tanssikseen tulisi hänenkin ymmärtää ettei erilailla tanssiva ja musiikkia tulkitseva ole mitenkään hänen este tai tilan viejä vaan päinvastoin useinmmiten tönijät hakee itselleen tilaa omaan tarkoitukseen muista välittämättä.
Sun suhtautumisella ei ole kovin paljon merkitystä eritavoin tanssiviin sillä tarvinnet kovinkin laajan "ammattiosaamisen" leimataksesi jotkut tahallaan aiheutajiksi vai miten määrittelet /tuomaroit!
Narsisimia taitaa tosiaan olla liikkeellä, musiikin käyttäminen soitossa,laulussa,tanssissa ja jopa myydessä edellyttää esillä oloa siis kai juuri niikuin on tarkoitettukin. Joten aika ison joukon leimaat ja nimeät johonkin sairausluokkaan. Ehkä joukkotapahtumissa aidosti läsnäolo vaatii rohkeutta ja itsetuntoa, pakoilu ja välttely sekä piiloutuminen massan jatkeeksi taas on epävarmuutta ja pelokkuutta joten turha kai uhota jos tilankäytöstä haluaa kehittävästi keskustella.
Ongelma onkin siinä kun etevää tanssia tanssivien väylällä aletaan fiilistellä suurieleisesti ja poikittain ja vastaankin tanssisuuntaa. Vaikka fiilistelyyn liittyvät askeleet ovat hitaita neljän tai kuudenkin iskun kestäviä askelia niin vastaavasti askeleet ovat erittäin pitkiä ja fiilistelyyn liittyvät käännökset ja pyörähdykset ovat hyvinkin nopeita. Varsinkin kauas sivulle ulottuva käsi liikkuu näissä fiilistelykäännöksissä aika vauhtia. Kun tällainen fiilistely on edessä niin sitä ei kovin läheltä edes uskalla yrittääkään ohittaa, koska ne mahdolliset kosketukset ovat suorastaan rajuja ja kipua tuottavia. Eiväthän näiden rankkaa fiilistelyä sourittavien kädet ja kyynärpäät jousta näissä tilanteissa, vaan laaja-alaiset liikkeet tapahtuu jäykin käsivarsin.
Onhan lavoilla muitakin poikittain ja jopa vastaankin tanssijoita mutta heidän liikkensä on selkeitä ja ennakolta hyvinkin pitkälle arvattavissa. Myös näiden muiden "häiriköiden" tilankäyttö on minimaalista ja heidän aiheuttamansa haitta varsin olematonta verrattuna moninkertaisen haitan aiheuttamaan "superfiilistelijöiden supertilankäyttöön".
Talankäytön "surieleisyys" on uskoakseni yleisesti sellaisten suorittamaa ketkä sen osaa ja kykynee ja juuri pari mahdollistaa sen jolloin varmaankin tahtoo laajentaa vientitarjontaa. Myös tilan he tosiaan yleensä ottaa mutta ainkin tiedostavat että vapaan tilan. No mikäli sen vapaan tilan huomaa samaan aikaan 2-4 paria niin se joka sen ottaa saa "syyt niskoillen" ja sen yleensä ottaa tanssitaitoisin tialn käyttäjä.
Vaihtoehtona on vaikka hiljentää omaa menoa ja kääntää ajatus omalla kohdalla sekä yhtyä tämän fiilistelijän nautintoon sekä nähdä kokea se iloitsemisena toisen puolesta? sillä se voi saada itsekkin kohdalleen. Hyväksynnän.
Itse näen asian noin ja täten nautin kun toiset nauttii ja annan täyden tukeni sillä se on harjoituksen tulosta sekä luovuutta sekä vapauttavaa.
On se niin vakioitunut tanssitapa, että sitä voi hyvällä syyllä nimittää tanssityyliksi.
Miksi pitäisi tanssia lattiaa ympäri tarkoituksena niin monta kierrosta kuin ehtii? Eikö tuollainen laukkaaminen ole nykyään vähän niinkuin "out", aivan kuten kävelyhumppakin siinä muodossaan kuin 20 vuotta sitten!
Tanssikursseilla opetetaan kuuntelemaan musiikkia, tanssitaan tempon mukaisesti ja jopa seisahdutaan, jos musiikissa on tauko tai hidastus. Luulenpa, etteivät nämä "juoksijat" osaa itse tanssia musiikin luonteen mukaisesti!
Yrittäkää valittajat ottaa oppia, miten muutenkin voisi tanssia, kuin teidän iän-ikuisella tyylillänne! Voisitte tekin vähän kurssittaa itseänne, niin ymmärtäisitte paremmin niitä, joita hidastelijoiksi tai tukoksiksi haukutte!
Se voi vaikuttaa juoksemiselta jos ei ymmärrä että toiset pystyy ottamaa hallitusti pidempiä askelia kuin toiset. Tanssietiketin mukaan olisi soveliata että ne lyhyen askeleen nylkytäjät ja pysähtelevät "tulkitsijat" köpöttelisivät siellä keskilattialla kuten ennenkin. Toimiva systeemi, miksi vahtaa moista.
Ai niin, sen vuoksi että se nylkyttävä narsisti haluaa päästä esille. Sori, unohdin
Ei se "juokseminen" tanssilattialla ole hyvän näköistä, vaikka miten hyvin tanssittaisiin!
Juuri viime lauantaina saatiin taas nähdä, miten eräs usein Tanhuhovissa käyvä pari liiteli lujaa pitkin lattiaa kaikki tanssit! Eivät törmäilleet, kiitos heille siitä. Mutta kyse onkin nyt ollut, miksi pitäisi tanssia lujaa, kun voisi myös fiilistellä! Tunnelmallisesti voi tanssia mitä tahansa tanssia, vaikka jopa jenkkaa! Sivuhuomautuksena jenkasta voisin kyllä sanoa, että siinä monet tanssivat pyörähdykset paikoillaan, estäen näin etenevästi tanssivien kulun...
Valssiinkiin on olemassa monenlaista kuviota ja askellusta, joilla tanssista saa aistillisemman näköistä. Miksi siis pitää ravata ympäri lattiaa kuin heikkopäinen?
Minäkin arvelen, etteivät nuo kovaa vauhtia tanssivat ole juurikaan itseään kurssittaneet, eivätkä kuulu tanssiseuroihin. Tanssimista todella harrastavien tanssista kyllä näkyy tämä opeteltu aistillisuus.
Ei pitkät askeleet ole juoksemista. Välttämättä. Enemmän minun mielestäni on juoksemista jos ottaa 2 metrin matkalla 78 askelta. Kuten monet tänä päivänä tekevät
Mielestäni paljon parjatussa Kesäillan valssissa on ihailtavaa edes se, että vaikka lava on täynnä tanssijoita, pystyvät he sulassa sovussa etenemään normaalisti ilman, että kellään olisi narsistista tarvetta poukkoilla ympäriinsä esitellääkseen mukamas "tanssitaitojaan" ja täten teloen toisia.
Huomioinut erään Riuvunlaihan aneemisen proon juuri noi vääntelehtivän mitään muista välittämättä
Riutanharjulla ohjaaja ei jostain syystä näyttänyt kertaakaan kahvilan edustalla tanssiviin. Kyllä siellä tanssittiin myös KIV:n nauhoituksessa kädenalitansseja! Emmekä muuten "teloneet" toisia tanssijoita yhtään!
"Miksi pitäisi tanssia lattiaa ympäri tarkoituksena niin monta kierrosta kuin ehtii? Eikö tuollainen laukkaaminen ole nykyään vähän niinkuin "out",..."
Sitä juurikin ihmeessäni ihmettelen. Miksi pitää välillä pysähdellä ja sinkoilla paikallaan sinne sun tänne muiden tanssijoiden tiellä, niin että ohittaminenkin on lähes mahdotonta. Ja sinkoilun jälkeen pitää juosta laukkaa niin että sinkoiluun käytetyn ajan menetys korvautuu, ja ainakin kierros enemmän täytyy saada kuin muut tanssijat.
Yhtään tanssijaakaan lavalla ohjelmassa. Hakeutunutta kävlyporukkaa ja muuhun ei todellakaan olis pystynytkään. Riutalla taas oli lava "tyhjä" kun oli vain keskiverto julkisuus hakuiset ja ei sielläkään tanssijoita.
Ei sillä että, poikittain tai vastaan tanssittais mutta tialnkäyttöä oivaltajille sekä tarvittavat musiikinkuuntelu pysähdykset kyllä suosittelen. No sen osaa vain tanssijat.
Tanssitaitoa kyllä osataan arvostella, vaikka oma oikeinkirjoitustaito on enemmän tai vähemmän "hakusessa"!
Opetelkaa hyvät ihmiset kirjoittamaan, niin teidän viestejänne on jokaisen helpompi lukea!
Ei sen puoleen, jotta viesteissä olisi vielä edes hieman älyllistä sisältöä, saadaankin odottaa! Tässä asiassa olen täysin herra TH:n kanssa samaa mieltä!
Tuo provoutumisen litaniahan on kuin kauppalista. Menee lähes aina samassa järjestyksessä. Tuo oikeinkirjoitustaito on aika ensimmäisiä "vastahyökkäyksiä". Älyllisyys ehkä samoissa tietämissä.
Mitä tulisikaan ellei olisi arvostelijoiden arvostelijoita.
No miten lie sen viisauden kanssa? Sekin auttaa ainakin sisällön laatimisessa. Tanssi on siitä kiva että sen on kestettävä arviontia kehittyäkseen. Sama koskee hyvin monia harastuksia. Moni ei vain ihmisinä näytä sitä kestävän kun on hyökättävä älyttömästi.
Mikä musiikin luonteessa ja tulkinnassa on sellaista että on pakko tehdä pitkiä liikeratoja käännöksiä kyynärpäät leveällä ja liikkua poikittain etenevien tanssijoiden kulkusuuntaan nähden ja mikä päättyy usein kyynärpäällä kunnon tuuppaukseen toisiin tanssijoihin. Sääliksi käy niitä daameja ketä heitetään toisia tanssijoita päin.
En käsitä miksi ne liikeradat täytyy tehdä poikkipäin,
voishan ne tehdä tanssisuuntaankin.
Kurssilla ne tietysti tehdään poikipäin, jotta niihin saadaan näyttävyyttä.
Oikeesti hyvä tanssija vois tehdä kuvion ja taivutuksen tanssisuuntaankin.
Eikö kurrseilla voitas opettaa lavoilla suotava tyyli ja suunta, jos nää tanssijat ei sitä itse tajuu.
Tangokursseilla opetetaan käytännössä saman kaltaista fiilistelyä tanssijan etenemislinjalla ja se toimii kohtuullisen hyvin "normaaliruuhkassa". Ainoa selvä ero on se että kyynärpäitä ei pidetä niin korkealla ja ei ainakaan niin jäykkinä kuin nämä Hottislaiset pitää. Näyttävyyttä niillä korkealla pidettävillä kyynärpäillä tietenkin haetaan, mutta ei se aina ole edes kovin kaunista.
Olen useamallakin kurssilla opetellut fiilistelya ja aina se on opetettu etenemislinjassa tehtäväksi. Ja aina on myös korostettu sitä että muille tanssijoille ei saa tuottaa kohtuuttomasti haittaa. Kertaakaan ei ole opetettu "hottistyylin" fiilistelyä.
Tämän ilmiön on kuin onkin saanut aikaiseksi pääasiassa Susel ja sen piirissä toimivat lavatanssiyhdistykset. Tätä ilmiötä kun ei ollut olemassakaan ennen sen perustamista. Monet Suselin ohjaajista eivät ole tehtäväänsä juuri mitenkään koulutettu, joten he eivät oikein täysin ymmärrä mistä on kyse. Tanssin harrastaminen on täysin eri asia kuin sen opettaminen. Kuinka kauan peruskoulun opettajat viettävätkään yliopistossa ennen valmistumistaan? Suselin ohjaajakoulutus kestää kuinka kauan? Pari viikkoa? Kuukauden? Monet ohjaajat ovat vieläpä entisiä kilpatanssijoita, jotka eivät seuratanssista varsinaisesti ole koskaan tienneet mitään. Käsittääkseni hämiksen tanssikerhon ohjaajat ovat juuri tällaisia. Mutta koska mainitun kaltainen letkutustyyli on yleistynyt viime vuosina muutenkin, voidaan asiasta päätellä jotain. Kun ohjaajilla itsellään ei ole opetukseen vaadittavaa tietoa ja taitoa, ollaan menty sieltä mistä aita on matalin. Tanssimateriaali on korvattu epämääräisellä vetkuttamisella, jonka takia tanssin ulkonäkö on muuttunut varsin yksitoikkoiseksi. On vain yksi tanssi hitaisiin ja yksi kaädenalilajeihin. Tämän lisäksi asenne on muuttunut agressiivisemmaksi. Tanssipaikoille tullaan sitten esiintymään ko. tyylillä ja ollaan tahallaan muiden tiellä sekä ajetaan surutta toisten päälle.
Tanssialakin voisi Suomessa kehittyä kuten esim. kuntosalit, jotka työllistävät vuosittain tuhansia henkilöitä ja määrä kasvaa. Suselin ansiosta tanssiala kehittyy koko ajan täysin päinvastaiseen suuntaan. Niin että kiitos vaan Susel kun olette tällaisella toiminnallanne tuhoamassa kaiken seuratanssin Suomesta.
"On vain yksi tanssi hitaisiin ja yksi kaädenalilajeihin."
-väärin, tämä on juuri sitä entistä aikaa, foksia foksiin ja tangoon jne
"Tanssialakin voisi Suomessa kehittyä kuten esim. kuntosalit,"
-ja tämäkö onnistuu parhaiten kaikenlaista uusiutumista kieltämällä? Ennen kuntosalit olivat ikkunattomia
kellaritiloja jossa oli melkoiset ankeat varusteet, miksi sitten tanssipaikkojen pitäisi säilyä samanlaisina kuin joskus
Vastustamasta omasta halustaan toimivien opettajien toimintaa tullaan juuri siihen mitä yrität välttää: "oikeiden" tanssikoulujen ylivaltaa jossa julkisia tansseja ei juuri ole vaan kaikki tapahtuu koulujen tiloissa ja ehdoilla, tämä on normaali käytäntö maailmalla joten tervemenoa.
Suomessa on satojatuhansia ihmisiä jotka harrastavat jotain harrastavien opettajien ohjauksessa, olisi aika mielenkiintoista nähdä urheilu tms seura jossa ohjaajat ovat ammattilaisia.
SUSELin ohjaajakursseilla ei ole mitään tekemistä "hottistyylin" syntymisen ja kehittymisen kanssa.
Ennen, puhuttakaamme ajasta vaikka 10v. sitten, ja sitä aiemmasta.
Tanssilavan keskustaan sijoittuivat paikallaan tanssijat, eli hitaimmin tanssivat, ts. laahustajat.
Ulkokeällä tanssivat olivat niitä taitavampia, lähes juoksujalkaa eteneviä, esim valssin yms etenevien tanssilajien pro-tanssijoita, lennokkaissa etenevissä tanssilajeissa.
Pikku hiljaa sen jälkeen alkoi potku-tanssijajit yleistyä 90-luvun loppupuolella.
Alkuun "potkijat" pienen kävijämääränsä vuoksi eivät haitanneet totuttua tanssietikettiä pahemmin, sijoittaduttuaan nurkkin tanssimaan paikallaan.
Nyttemmin, kun paikallaan tanssivien taitavien salsa-.Cha-cha yms. lukumäärä lavoilla on lisääntynyt, he ovat punkenet itsensä tilan puutteesta johtuen keskilattialle ja ajaneet pois ulkokehille taitamattomammat tanssijat.
Tänä päivänä on erittäin epämiellyttävää käydä tansseissa, varsinkin joissain eteläsuomen pro-paikoissa, kun keskustan valtaajat ovat ottaneet oikeudekseen tanssia ulkokehiä myöten, poikittain ihan mielivaltaisesti.
Eipä siis ihme, että tanssilavoja ylläpitävä perinteisiä etikettejä kunnioittava, ja niihin tottunut tanssiväki kaikkoaa lavoilta, joka on huomattavasti suurempi määrältään kuin tuo uusi tanssitaidoltaan parempi väki .
Lavoilla ei ole enää kiva käydä poikittaistansijoiden vuoksi.
Enää ei voi arvata koska joku tulee eteen kesken vauhdikkaan tangon tai valssin, tanssilavaa kiertäessä noista tosi taitavista pro-tanssijoista.
Kokoajan tanssiessa perinteisesti, pitää keskittää huomionsa poikittaistanssijoiden varomiseen, tanssinautinnon kustannuksella
Poikittais liikehdintä pitäisi sakon uhalla kieltää lavoilla. :D
Kivaa tanssitalvea kaikille!
Nyt tällä palstalla puhutaan todella asiaa! Tuon vaarallisen liikehdinnän lisäksi ns. "PRO-väen" koppava käytös osittain karkottaa muuta tanssiväkeä? Kannattako enää maksaa pääsylippua saadakseen heiltä rukkasia ja halveksuvia katseita? Tavisten mahdollisuus hakea kaltaisiaan vähenne koko ajan, olemme pikkuhiljaa kuolemassa lavoilta sukupuuttoon. Tämä tarkoittaa ennen pitkää myös lavojen kuolemia.
Alkaako kohta joku PRO-tanssjoiden kiihkopuolustaja taas haukkumaan hamepojaksi, jos yrittää meidän "tavisten" puolta?
Onko asia nyt ihan noinkaan? Jos katsot tarkemmin niitä törmäilijöitä, huomaat keitä he todellisuudessa ovat. Usein vauhti kiihtyy niillä, jotka ovat "bonganneet" lavoilla paremmin tanssivia, itseään kurssittaneita tanssijoita. Heille iskee pakon omainen tarve myös loistaa osaamisellaan tyyliin "kyllä minäkin osaan!". Tuloksena kova vauhti, mutta ei vauhdin vaatimaa kontrollia, eli syntyy väistämättä kolareita.
Tanssikursseja käyneet osaavat kyllä varoa muita tanssijoita ja ottavat toiset varmasti huomioon.
Lavoilla käy edelleen paljon tanssijoita, jotka eivät ole käyneet minkäänlaisia kursseja, mutta luulot omista kyvyistä ovat silti suuret. Ei esimerkiksi lattareita opi pelkästään sivusta katsomalla, kuten ennen vanhaan opittiin esimerkiksi hidas valssi. Jokaisen pitäsi alkaa kurssittaa itseään, jos haluaa pysyä ajassa mukana, nykytanssit ovat sen verran vaativia.
On totta että lajinomaiset lattarien tanssijat ovat lisääntyneet ja vallanneet keskilattiaa aikaisempaa enemmän. En ole kuitenkaan ainuttakaa kertaa ollut sellaisessa tilanteessa missä lattareiden tanssijoita olisi ollut niin paljon ettei foksaajilla olisi ollut tilaa tanssia ulkokehällä. Jos joskus on sellainen tilanne että lattareiden tanssijat täyttää lattian, niin silloin se heille suotakoon ja olen valmis foksaajana ottamaan tämän huomioon. Ja tästä ei ketjun aiheena ollut edes kysymys.
Pääkaupuseudun tanssipaikoissa ongelmana on nimenomaan joukko tangon ja hitaan foksin tanssijat. Heillä kun on tapana alkaa kesken etenevän tanssin fiilistelemään erilaisilla usein yllättävilläkin tempuillaan ja oleellisena osana tähän temppuiluun kuuluu erittäin laaja-alaiset liikkeet käsi ojossa ja usein nämä liikkeet tapahtuvat poikittain muita tanssijoita voimakkaasti häiriten. Muutama vuosi sitten näitä poikittain fiilistelijöitä pidettiin lähinnä harmittomina pelleinä, mutta nyt heidän määrä on jostain syystä niin suuri, että siitä on kehittynyt selvä ongelma.
Aina lavatanssin historiassa on ollut erilaisia fiilistelyjä, mutta ne on hallittu niin että niiden aiheuttama haitta muita tanssijoita kohtaan on ollut olematon, ja niitä on ollut ainakin helppo väistää. Näitä nykyisiä pellefiilistelijöitä on lähes mahdoton ennakoida koska niitä voimakkaita poikittaisia ja vastaan tanssisuuntaa tapahtuvia äkkinäisiä liikkeitä ja liikesuuntien muutoksia on lähes mahdotonta muiden havaita. Varsinkin käännöksissä ojennetun käden vauhti on melkoinen ja tällit sen mukaisia. "xxxxx eetun" kyynerpääkin on lastenleikkiä näihin verrattuna.
Poikittainenkin tanssiminen normaalin tanssin puitteissa on hyväksyttävää ja ja hallittuna kuuluukin normaaliin tanssimiseen, mutta se pitää kuitenkin tehdä muita mahdollisimman vähän häiriten. Nyt tässä esille tullut tanssityyli voimakkainen poikittaisine ja tanssisuuntaa vastaan liikumisineen ja päälleajoineen on tahallista muiden tanssoiden häiritsemistä.
Ongelma on vielä pienen vähemmistön aiheuttama ja keskittyy helsingin seudun lavoille. Tietyt bändit vievät näitä tanssijoita myös kauemmaksikin - onneksi täälläkin saa joskus tanssia vapaammin.
"Tanssikursseja käyneet osaavat kyllä varoa muita tanssijoita ja ottavat toiset varmasti huomioon. "
Kannattaneeko näin suuresta ryhmästä (tanssikursseja käyneet) kategorisia väitteitä ylipäätään esittää. Varmaan jokainen lavoilla liikkunut tietää, että jotkut taitavat tanssijat huomioivat ympäristöään paremmin kuin muut. Toiset heistä eivät. Myös väitteet ulkokehän tukkimisesta, poikittaissuuntaan tanssimisesta ja mielivaltaisesta pysähtelystä ruuhkan keskellä pitävät paikkansa, joidenkin kohdalla siis.
Samaten on kai selvää, että paritanssia aloittevalla miehellä on niin paljon muutakin mietittävää, että törmäysten välttäminen ei aina onnistu.
"Jokaisen pitäsi alkaa kurssittaa itseään, jos haluaa pysyä ajassa mukana, nykytanssit ovat sen verran vaativia."
Miksi "pitäisi"?
Lavoille on aina tähänkin asti voinut tulla pitämään hauskaa, kukin omalla tavallaan. Tanssimaan, bändiä kuuntelemaan, olutta siemaisemaan, tuttavuuksia solmimaan. Tanssilavojen taloustilanne ei ole kehuttava. Jos tuosta näkemyksestäsi tulee tosiaan normi, tanssimahdollisuudet ovat tulevaisuudessa vähissä, niiltäkin, jotka "ovat pysyneet ajassa mukana". On todellakin painavia syitä kaikkien keinoin välttää sitä, ettei nykytansseista tulisi "niin vaativia".
En toisaalta ymmärrä miksei lavoille mahtuisi edelleen erilaisia ihmisiä, innokkaita harrastajia ja kontakteista kiinnostuneita. Kerrankos sitä samakin ihminen vaihtaa kategoriasta toiseen, ei sillä että ne edes olisivat toisensa poissulkevia. Miksei jokainen saisi tanssia tyylillään, liikenteen sujuvuuden kohtuudella huomioon ottaen tai muuten vaan aikaansa lavoilla viettää?
"Lavoille on aina tähänkin asti voinut tulla pitämään hauskaa, kukin omalla tavallaan. Tanssimaan, bändiä kuuntelemaan, olutta siemaisemaan, tuttavuuksia solmimaan. Tanssilavojen taloustilanne ei ole kehuttava. Jos tuosta näkemyksestäsi tulee tosiaan normi, tanssimahdollisuudet ovat tulevaisuudessa vähissä, niiltäkin, jotka "ovat pysyneet ajassa mukana". On todellakin painavia syitä kaikkien keinoin välttää sitä, ettei nykytansseista tulisi "niin vaativia". "
Yhdyn tähän näkemykseen. Seuratanssi tarkoitushan on pääasiassa sen sosiaalisuudessa. Lavatanssiseurat ovat kuitenkin muuttaneet asenteita kilpailullisempaan ja agressiivisempaan suuntaan. Tällaiset ominaisuudet eivät kuulu seuratanssin luonteeseen lainkaan ja on omiaan karkottamaan ihmiset tanssin parista varsin tehokkaastikin.
En sinänsä vastusta lainkaan sitä että joillakin on runsaasti tanssitaitoa, mutta toisen/toisten huomioonottaminen tanssipaikoilla on huomattavasti tärkeämpää. Se, että "hyvät" tanssijat haluavat eristäytyä muista ei edistä seuratanssin asiaa mitenkään, saati se että nämä tietyt "hyvät" tanssijat saavat lavoilla alennusta tanssilipustaan vain sen takia että kuuluvat johonkin tanssiseuraan. Tämän ihmisjoukon käytöstavatkaan kun eivät läheskään aina ole mitenkään ylistettäviä!
Jokaiselle olisi tietysti mukavaa kun pääsisi tanssimaan omalla tasollaan. Kuitenkin näkisin myös jokaisella olevan 100% oikeus olla sen tasoinen tanssija kuin haluaa. Mikäli ei halua harjoitella/osata kuin perustanssitaito, ei kenelläkään ole siihen mitään sanomista. Kuuluu yleissivistykseen ja hyviin tapoihin ottaa paritanssitilanteessa toisen tanssitaito huomioon. Tanssiseuroissa tämänkaltaisia hyviä ja kohteliaita tapoja ei nähdäkseni harjoiteta lainkaan.
Missään muualla en ole havainnut muita huomioivien tanssitapojen ja hyvän käyttäytymisen opettamista tanssijoille kuin tanssiseuroissa ja tanssikerhoissa.
"En sinänsä vastusta lainkaan sitä että joillakin on runsaasti tanssitaitoa, mutta toisen/toisten huomioonottaminen tanssipaikoilla on huomattavasti tärkeämpää. Se, että "hyvät" tanssijat haluavat eristäytyä muista ei edistä seuratanssin asiaa mitenkään, saati se että nämä tietyt "hyvät" tanssijat saavat lavoilla alennusta tanssilipustaan vain sen takia että kuuluvat johonkin tanssiseuraan. Tämän ihmisjoukon käytöstavatkaan kun eivät läheskään aina ole mitenkään ylistettäviä!
Jokaiselle olisi tietysti mukavaa kun pääsisi tanssimaan omalla tasollaan. Kuitenkin näkisin myös jokaisella olevan 100% oikeus olla sen tasoinen tanssija kuin haluaa. Mikäli ei halua harjoitella/osata kuin perustanssitaito, ei kenelläkään ole siihen mitään sanomista. Kuuluu yleissivistykseen ja hyviin tapoihin ottaa paritanssitilanteessa toisen tanssitaito huomioon. Tanssiseuroissa tämänkaltaisia hyviä ja kohteliaita tapoja ei nähdäkseni harjoiteta lainkaan."
-Täysin samaa mieltä!
"Missään muualla en ole havainnut muita huomioivien tanssitapojen ja hyvän käyttäytymisen opettamista tanssijoille kuin tanssiseuroissa ja tanssikerhoissa."
-Miksi sitten ns. "protanssijoissakin" on kaikenlaisia huitojia ja muutenkin töykeitä ihmisiä?
-Eivätkö kaikki ns. "protanssijat" olekaan käyneet kursseja, luulevatko he, että pelkät valkoraitakengät tekevät heistä parempia muita tanssijoita ja jopa ihmisiä?
Johtuukohan tuo siitä että muille tanssijoille tuo on itsestään selvyys. Tanssiseurojen ja -kerhojen
tanssijoille sitä pitää erikseen opettaa.
En koskaan olen nähnyt tai kuulut kenenkään taitavasti tanssivan mitenkään arvostelevan kenekään tanssi ketkä tekevät tanssia omalla tavallaan. Miten ihmeessä ja mistä ihmestä nuo väittämät ja valitukset tulee ettei saa olla 100% sellainen kuin haluaa?
Aina tulen siihen johtopäätelmään että, he itse keksii valitusvirren kun haluaisi olla muuta kuin mihin kykenee. Syyllistämällä taitavat tanssijat löytyy aiheuttaja omaan tunteeseen vai?
On helvetin totta ettei missään muualla opeteta kuin tanssiharrastus kurseilla ja koulutuksessa toisten parien ja tanssijoiden kunnioitusta kuintenkin siten että, voi pyrkiä kehittymään rohkeasti itsekkin.
Termeilläsi protanssijoissa ja valkoraidoissa on "kaikenlaisia" mutta myös kaikelaisessa vaiheissa olevia kehitykseltään ja jotkut jo jämähtäneet siihen mihin ovat yltäneet ja säilyttävät sitä. Ei protanssijoissa on aivan paljon suurempi kirjavuus erilaisina tanssijoina ja "huitojina" ja kengätkin voi olla millaiset vain. Joten aivan turhaa puhetta koko kirjoitelma ja "väitöskirjasi." Oletan kovinkin ettei taitotanssijat luule mitään olevansa vaan ovat sitä mitä ovat. Siihen heillä pitääkin olla kyky kyetäkseen tanssimaan.
Takaan, että minun lisäksi löytyy muitakin, jotka ovat saanet rukkaisia erehdyttyään hakemaan itseään protanssijoina pitäviä ja joita on neuvottu tylyin sanoin painumaan tanssikurssille (KOHTELIAASTA EHDOTUKSESTA EN PAHASTU!). Tämä EI ole kohteliasta käytöstä!
Lisäksi tuosta liiankin lennokkaasta tanssimisesta ruuhkassa, liiallinen esittäminen toisten turvallisuuden kustannuksella EI kuulu lavoille.
Ero sopivan lavatanssityylin ja näyttävän kilpatanssimaisen tyylin välillä on kuin showpainin ja painin urheilulajina.
Turha taas laittaa vastakommentiksi jotain henkilökohtaisuuksiin menevää piikittelyä, koska minäkään en tällä kommentillani ketään henkilökohtaisesti syytä ja tarkkasilmäisimmät ehkä tajuavat, että täällä on muitakin kanssani samaa mieltä ja puhun heidänkin puolestaan.
Nämä "muut tanssijat" on tanssipaikoilla hyvin erilaisista tarpeista ja täten ei ole mitään merkitystä mitä heille opetetaan tai on opetettu vaan se ja siellä intoilu on niitä vuoden kohokohtia ja ei ole väliä mitä saa aikaan tai mitä ei saa aikaan. Miten kenellekkin käy eipä juuri miten itsellekkään.
Opettaminen /ohjaaminen on vain mahdollista halukkaille ymmärtäjille ja huomiojoitsioille . Heille jotka on tullee omasta tahdostaan ottamaan vastaan esimerkkiä ja oppia.
Yksilökohtaisen tanssin ja siihen suhtautumisen arvokas arvostaminen on lähtökohta kaikelle minkä toivot itse saavasi osaksesi. Tuo kohteliaisuus myös on omituinen sillä toinen suorastaan pyytää arviota mitä tulisi tehdä tanssimisen edistämiseksi. Toinen vetää herneet nenuun heti?!
Lavalle mielestäni sopii se tanssityyli mikä sinne oikeesti SOPII. Taitava tilankäyttäjä kykenee oivallisesti tanssimaan monipuolisesti ja silti turvallisesti. Tuo asenne ettei se KUULU lavoille estää tanssia ja rajoittaa itseään asennoitujaa.
Hyvin monet myytit rikkomalla saa uuden vaihtehdon ja ei menetä kuin jäykän asenteen.No noista rukasista sanoisin että, en tiedä missäpäin niitä jaetaan mutta mikäli edes kohtuullisest olosuhteet on uskoa tanssin jotenkin onnistuvan ei täälläpäin ainakaan rukkasia saa. Sama "jyrä" jos alkaa hakemaan jatkuvasti ja on nähty ja koettu sekä ymmäretty ettei tämä homma onnistu niin saattaa tulle vieroitetuksi.
Kyllä lavalla voi erinomaisesti tehdä kaiken sen vetkuttelun mistä nyt on kirjoiteltu. Se pitää vain tehdä jollain muulla tavalla kuin miten sen nyt tahallaan poikittaintanssien ja tanssisuuntaa vastaan törmäillen tehdään. Ei voi välttyä vaikutelmalta että näiltä vetkuttajilta pettää suuntavaisto vetkuttelun päätteeksi, koska ne vetkuttelun nopeat rajut askeleet otetaan usein poikittain tai tanssin kulkusuuntaa vastaan ja täysin huomioimatta muita tanssijoita.
Hanurista