ja syyt on mm. ne joita luin mm. Afterdawnista, Ylen Kuningaskuluttaja-sivulta, digilelut-sivulta ym. sekä mm. TÄMÄ SIVU:
http://www.digilelut.fi/2009/06/analogiliitannat-poistuvat-blu-ray-laitteista/
Analogiset liitännät poistuu HD-laitteista kokonaan vuonna 2014!!!!!
(tuossa puhutaan tosin vain Blu-raysta mutta tulee varmasti koskemaan myös digibokseja)
Tuossa alussa mainituilla sivuilla puhutaan paljon Cable Ready HD-laitteista ja se noissa tulee selväksi että ainakaan HD-tallenteita ei voi siirtää tietokoneelle, tallenteet on salattuja ja ties miten muutenkin estetty siirtämästä. Itselläni ei ole kaapelia mutta on antenni-maksutv ja satelliittimaksutv (Canal Digital) ja Canal Digitalille olen tehnyt selväksi että en halua HD-kanavia vaan vain tavalliset kanavat ja parittamattoman kortin ja koska käytän vanhaa boksia joka ei korttiparituksia tunne, sellaisen minulle antoivat viimeksikin kun kortin uusivat (tosin asiaan ehkä vaikuttaa myös se että olen ollut asiakkaana lähes alusta asti, siitä asti kun se oli vielä CTV-niminen firma).
Kun antenni-HD toteutuu, tulen tekemään myös Plustv:lle selväksi että mitään HD-kanavia ja sitämyötä myöskään paritettuja kortteja ei mulle pidä tyrkyttää, haluan pitää parittamattoman kortin ja katsella SD-tarkkuuden kanavia.
En aio alistua mihinkään tallenteen siirtorajoituksiin, korttilinkityksiin (eli korttiparituksiin) yms. DRM-skeidaan johon Hollywood satelliitti-, antenni- ja kaapelioperaattoreita pakottaa.
Myöskään Blu-ray soitinta tulen tuskin hommaamaan. DVD riittää, hyvin tehty DVD takaa ihan riittävän hyvän kuvan eikä tuossa antennitv:n kuvassakaan muuten valittamista itse tarkkuuden suhteen mutta liian alhaisen bitraten ja liian tiukan pakkaussuhteen käyttö toki heikentää kuvaa joillain kanavilla. Tarkkuus toki on ihan riittävä sinänsä.
Loppupeleissä me kuluttajat voimme antaa signaalia Hollywoodille ym. ja voimme äänestää lompakoillamme ja estää Hollywoodin kusettamasta ja rahastamasta meitä moneen kertaan!
Kannattaa myös levittää sanaa, että muutkin tulisivat tietoiseksi HD:n tuomista kuluttajanoikeuteen liittyvistä ongelmista!
Liityin HD-vastustajaksi
19
699
Vastaukset
- liity sinäkin!
Lisäänpä vielä omaan aloitukseeni senkin että Antenna Ready HD tulee melko varmasti noudattamaan samaa kaavaa, samat rajoitukset myös siinäkin kuin Cable Ready HD:ssa.
100% VARMAA on se että korttilinkitys tulee antenni-HD:hen!
Melko varmaa että myös sisällön suojaus niin ettet voi kopioida ainakaan HD-tallenteita tietokoneelle tai katsoa niitä ilman salausta.
Toisinsanoen, kun HD-digiboksisi kovalevy tulee täyteen, sun pitää poistaa sieltä HD-tallenteita koska et enää voi kopioida niitä tietokoneelle dvd:n polttamista ja arkistoimista varten.
Toivon vain että sallisivat edes SD-tarkkuuden tallenteiden siirron tietokoneelle ja että edes ne tallennetaan ilman salausta. Nyt näin on, mutta onko enää tulevaisuudessa, se on suuri kysymysmerkki. Mutta toivon todellakin että tuo asia pysyisi tulevaisuudessakin ja SD-tallenteet voi siirtää.- hoodee not ready
Kaipa nuo suojaukset aina jossain välissä kräkätään. Ainakin tähän asti DVD:n, BluRay:n yms. rajoituksiin on tullut jokin keino kiertää suojauksia, jos niin haluaa tehdä. Esimerkkinä maakoodirajoitus katosi jo DVD:n alkutaipaleella. Itselleni se ei ollut koskaan ongelmana, jo ensimmäinen DVD soitin jonka ostin, mahdollisti maakoodin vapaan vaihtelemisen. Ja toisaalta tämä oli pelkästään elokuvayhtiöiden etu: ostin aikoinaan useita R1 julkaisuja, joita en olisi koskaan ostanut jos en olisi voinut niitä katsoa. Samoja elokuvia ei saanut tuolloin R2 julkaisuina lainkaan.
HD vastaanottimessa firmware on oikeastaan keskeisessä asemassa ja se, kuinka helppoa sitä on muutella. Valmistajalle itselleen olisi periaatteessa eduksi laskea markkinoille laitteita, joiden firmwaren muuttelu olisi helppoa. Tällöin kun joku sitten modifioi laitteeseen "oikein" toimivan firmwaren ja tieto asiasta leviää netissä, nousee kyseinen laite hetkessä myyntihitiksi.
Kuitenkin laite täyttäisi myydessä speksin Antenna HD Ready vaatimukset, mutta heti laitteen paketista purettuaan käyttäjä voisi hakea laitteeseen paremman firmwaren ja ladata sen sisään. Oikeastaan Dreamboxikin perustuu tähän: myydessähän se ei esimerkiksi tue Conaxia laisinkaan, vaan käyttäjä itse asentaa sinne uuden softan ja siihen sitten Conaxin cammin. Ja näin Dream Multimedia on keksinyt näppärän keinon kiertää mm. Conaxin ja kaikkien muiden tunnettujen salausten lisenssimaksut. Siten Dreambox on ainoa, joka tukee lähestulkoon kaikkia olemassa olevia salauksia ilman että siihen tarvitsee hankkia minkään sortin CAM-moduleita.
Minä ainakin äänestän lompakolla, enkä osta mitään HD laitetta ennen kuin niihin saa ilman rajoituksia toimivat päivitykset ladattua jostain. - 0den
"En aio alistua mihinkään tallenteen siirtorajoituksiin...Melko varmaa että myös sisällön suojaus niin ettet voi kopioida... et enää voi kopioida niitä tietokoneelle dvd:n polttamista..."
Jos noin käy, viikon sisällä joku finninaama nörtti vääntää (ja pistää nettiin jakoon) ohjelman jolla
kaikki suojaukset ym.kierretään. Näin se on mennyt ennenkin:))) - liity sinäkin!
hoodee not ready kirjoitti:
Kaipa nuo suojaukset aina jossain välissä kräkätään. Ainakin tähän asti DVD:n, BluRay:n yms. rajoituksiin on tullut jokin keino kiertää suojauksia, jos niin haluaa tehdä. Esimerkkinä maakoodirajoitus katosi jo DVD:n alkutaipaleella. Itselleni se ei ollut koskaan ongelmana, jo ensimmäinen DVD soitin jonka ostin, mahdollisti maakoodin vapaan vaihtelemisen. Ja toisaalta tämä oli pelkästään elokuvayhtiöiden etu: ostin aikoinaan useita R1 julkaisuja, joita en olisi koskaan ostanut jos en olisi voinut niitä katsoa. Samoja elokuvia ei saanut tuolloin R2 julkaisuina lainkaan.
HD vastaanottimessa firmware on oikeastaan keskeisessä asemassa ja se, kuinka helppoa sitä on muutella. Valmistajalle itselleen olisi periaatteessa eduksi laskea markkinoille laitteita, joiden firmwaren muuttelu olisi helppoa. Tällöin kun joku sitten modifioi laitteeseen "oikein" toimivan firmwaren ja tieto asiasta leviää netissä, nousee kyseinen laite hetkessä myyntihitiksi.
Kuitenkin laite täyttäisi myydessä speksin Antenna HD Ready vaatimukset, mutta heti laitteen paketista purettuaan käyttäjä voisi hakea laitteeseen paremman firmwaren ja ladata sen sisään. Oikeastaan Dreamboxikin perustuu tähän: myydessähän se ei esimerkiksi tue Conaxia laisinkaan, vaan käyttäjä itse asentaa sinne uuden softan ja siihen sitten Conaxin cammin. Ja näin Dream Multimedia on keksinyt näppärän keinon kiertää mm. Conaxin ja kaikkien muiden tunnettujen salausten lisenssimaksut. Siten Dreambox on ainoa, joka tukee lähestulkoon kaikkia olemassa olevia salauksia ilman että siihen tarvitsee hankkia minkään sortin CAM-moduleita.
Minä ainakin äänestän lompakolla, enkä osta mitään HD laitetta ennen kuin niihin saa ilman rajoituksia toimivat päivitykset ladattua jostain.ei varmaan tuulipukukansa älyä ostaa Dreamboxeja, tai osaa kräkätä laitteitaan. Joten osaamattomat tavikset on tässä kaikkein pahimmassa asemassa, hehkuttavat kyllä HD:ta mutta koska heille ei kerrota kaikkea, mm. tallennusrajoituksista, tulevat pettymään pahanpäiväisesti ja kuluttajaviranomaisten puhelimet käy kuumina kun paljastuu ettei tallenteita voikaan siirtää arkistoitavaksi ja ehkäpä dvd:lle tai blu-raylle poltettavaksi. Ja nimenomaan TAVALLISILLE ihmisille pitääkin kertoa noista rajoituksista.
Mitä enemmän porukka vastustaa noita Hollywoodin asettamia rajoituksia, sitä enemmän kuluttajan ääni kuuluu, alkavat ehkä miettiä että rajoitukset taitavat olla liian kovia. - Mistä niitä oikeasti saa?
liity sinäkin! kirjoitti:
ei varmaan tuulipukukansa älyä ostaa Dreamboxeja, tai osaa kräkätä laitteitaan. Joten osaamattomat tavikset on tässä kaikkein pahimmassa asemassa, hehkuttavat kyllä HD:ta mutta koska heille ei kerrota kaikkea, mm. tallennusrajoituksista, tulevat pettymään pahanpäiväisesti ja kuluttajaviranomaisten puhelimet käy kuumina kun paljastuu ettei tallenteita voikaan siirtää arkistoitavaksi ja ehkäpä dvd:lle tai blu-raylle poltettavaksi. Ja nimenomaan TAVALLISILLE ihmisille pitääkin kertoa noista rajoituksista.
Mitä enemmän porukka vastustaa noita Hollywoodin asettamia rajoituksia, sitä enemmän kuluttajan ääni kuuluu, alkavat ehkä miettiä että rajoitukset taitavat olla liian kovia.Ei älyä ostaa Dreamboxeja, kun niitä ei myydä missään kaupassa. Kysyin kerran täältä, mutta vastattiin vaan, että ei ole jokapojan laite...
- liity sinäkin!
0den kirjoitti:
"En aio alistua mihinkään tallenteen siirtorajoituksiin...Melko varmaa että myös sisällön suojaus niin ettet voi kopioida... et enää voi kopioida niitä tietokoneelle dvd:n polttamista..."
Jos noin käy, viikon sisällä joku finninaama nörtti vääntää (ja pistää nettiin jakoon) ohjelman jolla
kaikki suojaukset ym.kierretään. Näin se on mennyt ennenkin:)))"Jos noin käy, viikon sisällä joku finninaama nörtti vääntää (ja pistää nettiin jakoon) ohjelman jolla
kaikki suojaukset ym.kierretään. Näin se on mennyt ennenkin:))) "
Ei jos vaan KUN noin käy, nimittäin Cable Ready HD:n spekseissä on nimenomaan määritelty ettei maksukanavien sisältöä saa tallentaa boksin levylle ilman salausta! Sama tulee koskemaan Antenna Ready HD:takin.
Mutta se että tavikset ei osaa hakea niitä softia joilla suojaukset kierretään, eli ei ole mikään ratkaisu että vain pieni osa ihmisistä voi ja osaa tehdä sen. Tarvitaan isompia toimia noita rampautuksia vastaan. - liity sinäkin!
Mistä niitä oikeasti saa? kirjoitti:
Ei älyä ostaa Dreamboxeja, kun niitä ei myydä missään kaupassa. Kysyin kerran täältä, mutta vastattiin vaan, että ei ole jokapojan laite...
Pitää paikkansa osittain, nimittäin ensinnäkin noissa on asennushommia, kiintolevyn asennusta, lisävirittimien asennusta, softan asennusta jne. ja pitää myös olla tietämystä noiden virittämisestä toimintakuntoon. Eivät ole ihan out-of-the-box valmiita kuten tavalliset boksit. Mutta kuitenkin paljon parempia kuin joku rampautettu massamarkkinalaite jolla on Antenna/Cable Ready HD-hyväksyntä ja josta ei voi siirtää tallenteita arkistointiin. Ennemmin hankkisin Dreamboxin kuin jonkun rampautetun laitteen, vaikka parempi yrittää ensin lobata ihmisiä protestoimaan tätä HD-hanketta.
Eikä nuo Dreambox-laitteet ole ihan siitä halvimmasta päästä, ainakaan jos haluaa antenni-HD:ta. liity sinäkin! kirjoitti:
ei varmaan tuulipukukansa älyä ostaa Dreamboxeja, tai osaa kräkätä laitteitaan. Joten osaamattomat tavikset on tässä kaikkein pahimmassa asemassa, hehkuttavat kyllä HD:ta mutta koska heille ei kerrota kaikkea, mm. tallennusrajoituksista, tulevat pettymään pahanpäiväisesti ja kuluttajaviranomaisten puhelimet käy kuumina kun paljastuu ettei tallenteita voikaan siirtää arkistoitavaksi ja ehkäpä dvd:lle tai blu-raylle poltettavaksi. Ja nimenomaan TAVALLISILLE ihmisille pitääkin kertoa noista rajoituksista.
Mitä enemmän porukka vastustaa noita Hollywoodin asettamia rajoituksia, sitä enemmän kuluttajan ääni kuuluu, alkavat ehkä miettiä että rajoitukset taitavat olla liian kovia."Tavallinen kansa" ei juurikaan arkistoi TV-ohjelmia. He katsovat ohjelman ja poistavat. Minua jotenkin periaatteessa ärsyttää muiden selässä ratsastaminen. Jos et pidä korttilinkityksistä ja suojauksista niin OK, sano se suoraan, mutta älä yritä ratsastaa muiden selässä.
- liity sinäkin!
okaro kirjoitti:
"Tavallinen kansa" ei juurikaan arkistoi TV-ohjelmia. He katsovat ohjelman ja poistavat. Minua jotenkin periaatteessa ärsyttää muiden selässä ratsastaminen. Jos et pidä korttilinkityksistä ja suojauksista niin OK, sano se suoraan, mutta älä yritä ratsastaa muiden selässä.
Miten niin ratsastan muiden selässä??? Ja minä olen sanonut suoraan etten pidä korttilinkityksistä!
Sitäpaitsi, mistä SINÄ tiedät mitä tavallinen kansa tekee, arkistoiko vai ei. Ainakin tämän sekä mm. DVD-palstan mukaan aika moni kyllä arkistoi tv:stä tallennettuja juttuja. Jos asia ei olisi ollenkaan tärkeä, tuskin Kuningaskuluttajassa ja monilla muillakin sivuilla olisi asiaan otettu kantaa! En tiedä oletko kenties jonkun mediayhtiön tai tv-operaattorin palveluksessa kun yrität tyrmätä tämän vastustuksen.
Ja voisitko tosiaan selittää mitä ihmettä tarkoitat tuolla toisten selässä ratsastamisella, vai oletko noussut väärällä jalalla? Saat sitä mitä tilaat jos olet toisille v-mäinen! Olen huomannut susta monet kerrat muutenkin että vastailet oudosti ja olet kärttyinen kuin persuuksiin ammuttu karhu, pysy poissa näistä ketjuista jos asia ei sua kiinnosta!
Koko tän ketjun pointti on koittaa lisätä tietoisuutta ihmisille ja saada aikaan se että ihmiset tosiaan miettii onko järkevää tuhlata rahojaan rampautettuun systeemiin, jos se saa aikaan boikotin niin hyvä, huomaavatpahan ettei kaikkia voi vaan kusettaa. - lopeta vittuilus
okaro kirjoitti:
"Tavallinen kansa" ei juurikaan arkistoi TV-ohjelmia. He katsovat ohjelman ja poistavat. Minua jotenkin periaatteessa ärsyttää muiden selässä ratsastaminen. Jos et pidä korttilinkityksistä ja suojauksista niin OK, sano se suoraan, mutta älä yritä ratsastaa muiden selässä.
krapulas veks äläkä tuu toisille aina vittuileen tänne! tää ketju on mun mielestä ihan asiaa ja sä alat heti kärkkyileen toisille ja sä teet sitä muillekin.
- palstaa lukenut
liity sinäkin! kirjoitti:
Miten niin ratsastan muiden selässä??? Ja minä olen sanonut suoraan etten pidä korttilinkityksistä!
Sitäpaitsi, mistä SINÄ tiedät mitä tavallinen kansa tekee, arkistoiko vai ei. Ainakin tämän sekä mm. DVD-palstan mukaan aika moni kyllä arkistoi tv:stä tallennettuja juttuja. Jos asia ei olisi ollenkaan tärkeä, tuskin Kuningaskuluttajassa ja monilla muillakin sivuilla olisi asiaan otettu kantaa! En tiedä oletko kenties jonkun mediayhtiön tai tv-operaattorin palveluksessa kun yrität tyrmätä tämän vastustuksen.
Ja voisitko tosiaan selittää mitä ihmettä tarkoitat tuolla toisten selässä ratsastamisella, vai oletko noussut väärällä jalalla? Saat sitä mitä tilaat jos olet toisille v-mäinen! Olen huomannut susta monet kerrat muutenkin että vastailet oudosti ja olet kärttyinen kuin persuuksiin ammuttu karhu, pysy poissa näistä ketjuista jos asia ei sua kiinnosta!
Koko tän ketjun pointti on koittaa lisätä tietoisuutta ihmisille ja saada aikaan se että ihmiset tosiaan miettii onko järkevää tuhlata rahojaan rampautettuun systeemiin, jos se saa aikaan boikotin niin hyvä, huomaavatpahan ettei kaikkia voi vaan kusettaa.Okaro itse on varmaan suomen ahkerimpia TV-ohjelmien arkistoijia, aiempien keskustelujen perusteella. Mutta aiempien keskustelujen perusteella ei tee tallennusta tietokoneella, vaan kopioi scarttikaapelin läpi DVD-tallentimella. On kuulemma nopeampaa.. :-O
- toteaja.
voit sitten paappana kiikustuolissa kehuskella, ettet ikinä ole SD-kuvaa parempaa laatua nähnyt:-)
- liity sinäkin!
onko kehuskelu tärkeämpää kuin se että pidät kiinni omista oikeuksista?? Voithan sä kehuskella kavereilles että sulla on HD, mutta entä kun et pysty arkistoimaan mitään vaan SINÄ heittäydyt suoraan 70-luvulle kun estävät sua jopa tallentamasta ohjelmaa boksin kiintolevyllekin? Voivat nimittäin estää jopa kokonaan jonkun ohjelman tallenuksen boksin omalle levyllekin, jos niin haluavat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/DVB-CPCM
Mun puolestani on aivan sama mihin sä hassaat rahaasi, mutta yleinen kuluttajan etu vaatii että protestoimme ja vastustamme tuollaista kuluttajien kusettamista ja moneen kertaan rahastamista! Se toimii ainoastaan jos olemme käyttämättä noita rampatuotteita. - liity sinäkin!
välttämättä antenniin niin tyydy sitten 6,5 Mbps bitrateen/ kanava, nimittäin sen parempaa ei ole luvassa. Luin jostain että esim. Nelonen HD näkyisi kaapelissa jopa 15 Mbps mikä on merkittävä ero verrattuna 6,5 Mbps bitrateen joten voi olla että sun haluamasi antenniHD-kanavat näkyy hyvin tiukasti pakattuna, pakkausvirheitä näkyy.
Toisaalta tavalliset kanavatkin voidaan välittää niin että ne ovat parempilaatuisia, tarkkuudeltaan parempia. Kysymys on pitkälti siitä millaisia laitteita käyttää lähetyspäässä, ja kuinka osaavaa on se porukka joka niitä laitteita käyttää. Laitteista ja osaamisesta kiinni.
- liity sinäkin!
Oletteko miettineet miksi sekä DNA että Anvia hakivat, ja myös saivatkin, verkkotoimilupiinsa muutosta niin että saisivat lähettää kanavanipuissaan myös SD-kanavia?
Eiköhän syynä ole se että sekä DNA että Anvia eivät luota siihen että HD aiheuttaisi mitään suurta ryntäystä ja pelaavat varman päälle satsaamalla tulevaisuudessa myös SD-kanaviin, ihan viisas teko. Joskin nuo muutokset verkkotoimilupiin olisi pitänyt myöntää ENNEN kuin LVM laittoi ohjelmistotoimiluvat hakuun noille nipuille. Esim. Dnan verkkoon nyt tulevat kaikki kanavat ovat HD-kanavia, vaikka nyt Dnalla olisi oikeus välittää myös SD-kanavia. Toivottavasti laittavat uuden hakuprosessiin niin että saavat myös SD-kanavia.
Anvialla on sikäli parempi tuuri että sen F-nippuun tulevat kanavat ovat vasta haussa, joskin alunperinkin F-nippuun oli tarkoituskin haalia myös SD-kanavia koska F-nippu sai alunperinkin oikeuden myös SD-kanavien välitykseen. Anvian HD3-nipun kanavien ohjelmistolupia ei ole edes laitettu vielä hakuun. - liity sinäkin!
Eipä näköjään nuo laitteet kaapelissa salli edes tavallisen tarkkuuden (SD) kanavia tallennteiden siirtoa tietokoneelle!!! Ja siitä käy kiittäminen korttilinkitystä. Jos ja KUN sama paska tulee aikanaan myös antennipuolelle, niin HD-antennibokseilla ei käytännössä tee yhtään mitään.
Tässä, niin voitte itse lukea ja katsoa miten käy kun wboxilla tallentaa SD-kanavaa ja yrittää katsoa sitä tietokoneella:
http://keskustelu.sammynsivut.com/topic/wbox-hd-dvr-320gt-tallentava-hd-digiboksi-kaapeliverkkoon
http://sammynsivut.com/nggallery/page-228/image/47/
http://sammynsivut.com/nggallery/page-228/image/48/
Toivottavasti saamme ilman Antenna Ready HD-hyväksyntää olevia DVB-T2-bokseja jotka näyttäisi meille vain SD-kanavat, nimittäin F-nipun SD-kanavat lähetetään DVB-T2 & MPEG4 systeemillä. - ...
alkavat olla nuo kopioinninestot, ennen kuin ovat kunnolla päässeet käyttöönkään:
http://www.betanews.com/article/Alleged-HDCP-master-key-leaked-HDTV-copy-protection-may-be-dead/1284492141- liity sinäkin!
että ovat jo murtaneet tuon HDMI:n kopiosuojauksen mutta miten tuota pääsisi hyödyntämään sitten, nimittäin pitäisi saada myös systeemi niin että saat boksin HDMI:sta tallennettua myös sen signaalin, eli tietsikan HDMI voisi kaapata sen signaalin. Ja tietääkseni noi HDMI:t on vain yksisuuntaisia, jos en ole väärin ymmärtänyt.
- toivottaja.
onnea ja menestystä valitsemallasi tiellä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kenellä oli ryppyinen paita, josta Halla-aho mielensä pahoitti?
Ei ollut Keskisarja, jonka paita vain repsotti housujen päällä puolittain. Muistatteko tapausta?393001Miksi Halla-aho on niin hyvin menestynyt - mutta punavihreä ei?
Hyvin näkee kuinka punavihreää ottaa pahasti päähän kun Virta on taas töppäillyt pahasti. Ja kun punavihreä ei pärjää, n342228Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari482149Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa792009Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh541726Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr571469Poliisi tutkii keskiviikkoiltana Kiuruveden keskustassa tapahtunutta väkivallantekoa.
Itä-Suomen poliisi tutkii Kiuruveden keskustassa keskiviikkoiltana tapahtunutta epäiltyä väkivallantekoa. Tapaus on herä161442Mika Poutala salasi osallistumisensa Erikoisjoukkoihin
Poutala ryhtyi ministeriksi 13.6.2025 ja 5.8.2025 ilmoitettiin hänen olevan seuraavalla Erikoisjoukot-kaudella. http451279Siis HYI OLKOON! Ihmiset, eikö enää ole mitään rajaa?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/4142eeb2-a589-4109-a5d0-e8f341df585c "Susanna Penttilän seksibussi kauhistutta1111186Puuma Martina iski nuoren miehen
Martina ja Hajji Muhis oikealta nimeltään Muhammad Abdilrasoon hempeilivät Tallinnassa. Hajji 28 vuotias ja Martina pian160915