Kuten otsikkokin kertoo, saa hiilihydraatteja (sokeria) syömällä sokeritaudin.
Voidaanko siis sanoa, että rasvan syöminen on terveellisempää koska siitä ei saa rasvatautia? Sekä lihan syöminen, koska siitä ei saa proteiinitautia?
Voidaanko siis sanoa, että rasvan syöminen on terveellisempää koska siitä ei saa rasvatautia? Sekä lihan syöminen, koska siitä ei saa proteiinitautia?
Vastaukset 53
Vanhimmat
mä en tunne ketään sokeritautista. johtopäätös: kukaan tuntemistani ihmisistä ei syö hiilihydraatteja :D
todennäköisesti osoittaudut syyliseksi koko sokeritauti katastrofiin joka suomessa on.
rasvaa syömällä lihoo ja vihanneksia syömällä muuttuu vihreäksi.
.... ja hiilihydraatteja syömällä saa sokeritaudin.
ei kai mitään ikävää ole sattunut
kivuliaan hiivasienen nivusiin !
niinkuin tiedämme tapahtuneen. Heh heh ! nuolipääkin on VHH:lla ja on laihtunut kun syö nykyään eläinrasvaa.
>
Onko tämä
1. uskomus ?
2. tieteellisesti todistettu ?
Jos 2., esität tietysti todisteet.
Jos ei todisteita, kohta 1.
tämmöistä tautiluokitusta ei ole ja syystä. DM2 on eräs sokeri- ja rasva-aineenvaihdunnan sairaus eikä sillä ole mitään tekemistä hiilihydraatin syömisen kanssa.
Tarvitseeko tuommoista kysyä tietäjän joka väittää että kukalliselta pöytäliinalta on terveellisempää syödä kuin pöydöltä ilman liinaa.
Se on sokeriaineenvaihdunnan sairaus, josta seuraa sitten muita oireita.
syönti diabetekseen sairastumiselle. ylenmääräisellä tarkoitan virallista suositusta jota laitoksissa, kouluissa, sairaaloissa noudatetaan ja neuvotaan noudatettavaksi myös kodeissa. vai sanotaanko suoraan että virallinen malli sairastuttaa diabetekseen, entä kovetetut kasvisrasvat vaikeuttavatko ne rasvaliukoisten vitamiinien imeytymistä ihmisen kehoon.
>
Ei. Mitään näyttöä moisesta ei ole.
>
Ei. Mitään näyttöä moisesta ei ole.
kovetetut kasvirasvat aiheuttavat SV-tauteja...
>
Missä ?
Vain jos ne sisältävät transrasvaa, niin riski saattaa kasvaa. Sellaistahan ei pöytämargariineissa enää ole ollut aikoihin (missä muinaisuudessa oikein elät).
syötyään suositukseen mukaan lisäksi lihovat ja syövät purkista vitamiineja. useat [jo 500 000] sairastuvat diabetekseen ja joutuvat lääkitykselle mutta vähennettyään hiilihydraatit tasolle noin 50g/vrk laihtuvat ja voivat vähentää lääkitystä ja lisäksi laihtuvat. ylipainoisilla "terveillä" vaikutus painoon samansuuntainen. kumpikin jättää kovetetut kasvirasvat pois siirtyen voihin maitoon ja muihin luonnollisiin rasvoihin.
miksi käy näin.
liho jos syö 2000 kcal päivässä (ellei ole kääpiö ja/tai lepositeissä) tulivatpa nuo kalorit sitten virallisterveellisestä dieetistä tai vhh-dieetistä. Eikä liikunnastakaan ole haittaa, jos mielii pysyä hoikkana ja terveenä.
"että osittain
kovetetut kasvirasvat aiheuttavat SV-tauteja..."
Osittain kovetettu kasvirasva=transrasva. Että semmosta. Pitäisi edes perusteet hallita...
hyvää päivää kirvesvartta vastaus, mutta kiitos siitäkin tiedänpähän taas tälläkin viikolla että täällä on muitakin tietämättömiä kuin minä. toinen asia onkin tiedon salaaminen tai peräti vääristely jota joissakin viesteissä harrastetaan
>
Ei. Transrasva tarkoittaa kaksoissidoksellista rasvahappoa, jossa hiiliketju jatkuu transasemassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Cis-trans-isomeria). Yleensä luonnossa esiintyvissä rasvahapoissa on cisisomeeria, mutta joissakin erikoistapauksissa myös transmuotoa tulee. Teollisuusprosessissa on myös mahdollista saada transmuotoa, mutta tämä pystytään estämään esim. sopivalla katalyytillä.
Etkö tämän vertaa kemiasta tiedä ? Ja silti tulet selittämään ihan kuin muka tietäisit. Sulje itsesi !
>
No, nimenomaan !
No, hyvä kuitenkin, että tietämättömyytesi tuli esiin nyt. Vastaisuudessa tiedät siis oikaista tuon puupäisen väitteesi.
>
Kuka sairastuu syötyää suositusten mukaan ? Jep, erittäin erittäin harva.
Toki jos suosituksia ei noudata, niin diabetes uhkaa.
>
Laihtuminen auttaa aina asiaa (eikä tuon laihdutustavan tarvitse olla VHH).
Insuliinia ei tietysti tarvita niin paljon, jos syö vähemmän hiilihydraattia.
valmistettaessa tulee aina transrasvaa, koska se on energialtaan suotuisampi. Sitähän se kovetus tarkoittaa eli lisätään vetyä.
"Osittain kovetettu kasvirasva sisältää trans-rasvoja. Jos kovetus on täydellistä, rasva ei sisällä trans-rasvaa vaan tyydyttynyttä rasvaa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Transrasva
Niin, ne kasviöljyjen rasvathan ovat lähes 100% cis-muotoa, mutta osittain kovettamalla saadaan transrasvaa, aina. Ei sellaita katalyyttiä olekkaan millä estäisit transrasvan muodostumisen. Jos sen keksit niin Nobel napsahtaa. Valitettavasti kun luonto pyrkii alempaan energiaan, koska se on stabiilimpi.
"Hydrogenation will convert “cis”
double bonds to “trans” double
bonds, producing trans fatty acids.
Hydrogenated vegetable oil that is
solid at room temperature can contain
15–25 percent trans fatty acids."
http://pubs.cas.psu.edu/freepubs/pdfs/uk093.pdf
Siitä vaan transrasvaa naamaan ja pumpusta riipaisee. Jo 5g transrasvaa päivässä nostaa SV-tautien riskiä melkoisesti. Olet siis kyykyssä osittain kovetettuine kasvirasvoinesi. Trans-rasvaa syntyy myös rypsiöljyn puhdistuksessa/jalostuksessa. Rypsiöljyssä saattaa olla myös myrkkyä nimeltä erukahappo.
Olisitpa taas lukenut viittaamasi linkin loppuun (http://fi.wikipedia.org/wiki/Transrasva): "Nykyisin kasviöljyjen kovettaminen tapahtuu yleensä vaihtoesteröinnillä hydrogenoinnin sijaan. Prosessissa ei synny trans-rasvahappoja".
Case closed.
>
Vai miten päin se nyt oikein onkaan ?
KYYKKYYN !
hiilihydraattia. sanot näin viestissäsi. miksi ei diabetikoille tai riskiryhmään kuuluville ei tätä kerrota thl.n organisaatioiden tai diabetesliiton taikka terveyskeskusten kautta. siksikö että olisi pakko myöntää väärä hoitosuositus ja turha lääkitys.
sitäpaitsi mikä tekee VHH.n laihduttamistavan mielestäsi vääräksi. onko oikeampi tapa nutrilet jota mikkelin keskussairaalan ravitsemusterapeutti olisi minulle antanut ilmaiseksi.
kumpi on parempi tapa laihtua nutrilet vaiko VHH.
vaihtoesteröinnillä tehdä osittain kovetettua kasvirasvaa, vaan sillä saadaan mm. monityydyttymättömästä tyydyttynyttä rasvaa !
"Biodiesel. Yleisnimitys kasviöljypohjaiselle dieselpolttoaineelle, joka valmistetaan kasvi
öljyistä vaihtoesteröimällä (rasvahappojen metyyliesterit)."
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2005/T2288.pdf
Heh heh ! Siihenhän rypsiöljy soveltuu.
Mutta, mutta. Siis vaihtoesteröinnillä saadaan tyydyttynyttä rasvaa (no, terveelisempäähän se on kuin se alkuperäinen PUFA, josta sitä tehdään !). Saadaan siis kovetettua kasvirasvaa. Äsken oli puhetta osittain kovetetusta kasvirasvasta, mitä käytetään monessa paikassa ja se sisältää tranrasvoja jopa 45%. Katsoppa vaikka Sydänliitosta, mitä sanotaa osittain kovetetuista mömmöistä.
http://www.sydan.fi/lehtiarkisto/sydan_3_08/artikkelit/fi_FI/transrasva/
Tottakai jos tehdään täydellinen hydrogenointi tai tehdään vaihtoesteröinti, saadaan terveellistä tyydyttynyttä rasvaa, ei transrasvaa. Osittain kovettamalla tulee aina transrasvoja.
Tässä esimerkiksi surullisenkuuluisa PUFAsta, jota on rypsiöljyssä (ALA) tehdään terveellistä tyydyttynyttä rasvaa vaihtoesteröimällä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Interesterified_fat
transrasvan ongelmat...
"New fat, same old problem with an added twist?"
http://my.brandeis.edu/news/item?news_item_id=7674&show_release_date=1
"Published online in Nutrition and Metabolism, the study demonstrates that an interesterified fat—(a modified fat that includes hydrogenation followed by rearrangements of fats molecules by the process called interesterification) enriched with saturated stearic acid—adversely affected human metabolism of lipoproteins and glucose, compared to an unmodified, natural saturated fat. "
eli rasvojen peukalointi mukamas terveelliseksi johtaa ei toivottuihin tuloksiin. Modifioimaton tyydyttynyt rasva on terveellisempää kuin vaihtoesteröinnillä saatu !
"This study further confirmed previous studies in animals and humans, indicating once again that trans fats negatively affect LDL and HDL cholesterol. Surprisingly, the interesterified fat had a similar, though weaker impact on cholesterol. "
Heh, heh. Vaikuttaa negatiivisesti veren lipidiarvoihin.
Vaihtoesteröinnillä saatu margariini:
- laskee HDLää
- nostaa verensokeria
- heikentää insuliinin tuotantoa
Heh heh !
"“This is the first human study to examine simultaneously the metabolic effects of the two most common replacement fats for a natural saturated fat widely incorporated in foods. As such, it is somewhat alarming that both modified fats failed to pass the sniff test for metabolic performance relative to palm olein itself,”"
En siis syö margariineja, vaan luonnollista voita !
http://www.transfatfree.com/pages/articles/interesterified_fat.htm
"Elevation of blood glucose and suppression of insulin production are precursors to diabetes. In addition, further elevation of blood glucose and reduction in insulin levels could be dangerous to those who are already have diabetes. Further studies are needed, but this study has raised real concerns about the use of IFs to replace transfats, especially if they are used widely and without the knowledge of consumers. "
Diabetesta pukkaa tai olemassa oleva pahenee. Voita minulle, kiitos. Ihmisiä taas pissitään silmään. Nuo prosessit ovat luonnottomia ja lopputulos on luonnoton. Mattila oli oikeassa !
>
Ei saatana !
Siis tuossa vaihdetaan osa rasvan sisältämistä rasvahapoista tyydyttyneemmiksi (esim. kokonaan tyydytetyiksi). Kokonaan tyydytetyn viskositeetti on korkea, mutta kun jätetään tietty määrä tyydyttymätöntä, saadaan haluttu viskositeetti (siksi kyse on vain osittaisesta kovettamisesta). Vaihtoesteröinnissä ei siis tehdä tyydyttynyttä rasvaa vaan tyydyttyneiden osuutta vaan nostetaan. Siihen jää edelleen tyydyttymätöntä rasvaa kun se kovetetaan osittain vaihtoesteröinnillä. Ja tosiaan, kun alkuperäiseen rasvahappoon ei ole tehty kemiallisia muutoksia, se säilyy cismuotona.
>
Jep, tässäkin dieselin haluttu viskositeetti saavutetaan vaihtoesteröimällä osittain tyydyttymättömistä tyydyttyneiksi. Kaikkia tyydyttymättömiähän ei korvata, koska jos ne korvattaisiin, saataisiin huoneenlämpötilassa kiinteä rasva, joka ei siis mitenkään sovellu dieseliksi. Biodieselkin siis kovetetaan vain osittain.
>
Muun muassa. Rypsiöljy on siis hyvin monikäyttöinen: se on erinomaista ruokaa mutta se sopii myös biodieseliksi.
>
Kiistätkö siis tieteelliset tulokset, joissa todistetaan, että tyydyttynyt rasva kannattaa korvata tyydyttymättömällä ? Eikö tieteellisellä tuloksella olekaan minkäänlaista todistusvoimaa ? Onko uskomuksesi todistusvoimaltaan suurempi ?
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
>
Tällaista ei tunneta. Suhteellisen haitaton tunnetaan.
>
Kun ei tule, jos kovetetaan osittain vaihtoesteröimällä.
KYYKKYYN !
Taas ääliötä viedään. Kun et vaan osaa niin ei Sinusta vaan ole mihinkään.
>
Saisinko alkuperäisen paperin ? Mitkä olivat korrelaatioparametrit ? Entä otos ?
Nyt kuitenkin vaikka kuinka nuo vaikuttaisi lipidiarvoihin ja aiheuttaisi suurentunutta riskiä verrattuna tyydyttymättömään rasvaan, niin silti on voimassa HAVAITTU TOSIASIA maailmasta: tyydyttynyt kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään. Tuo vaihto kannattaa tehdä myös siinä tapauksessa, että tyydyttymätön sisältää transrasvaa. Sekin on terveellisempää kuin tyydyttynyt rasva. Ja tämä on todellakin havaittu ihmisillä heidän sydänkohtauksistaan. Kiistätkö nyt reaalimaailman havainnot ?
KYYKKYYN !
>
Käsittääkseni jokaiselle diabeetikolle annetaan ohjeet, paljonko insuliinia on pistettävä, jos syö tietyn määrän hiilihydraattia. Jos syö vähän hiilihydraattia, insuliinia tulee vähän. Ei tässä mitään salata keneltäkään.
>
Insuliinin kanssa voi syödä normaalisti. Siihen tuota lääkitystä tarvitaan. Diabeteksen oireita voidaan tietysti hoitaa ruokavaliolla: syödään niin vähän insuliinia tarvitsevia aineita, ettei tarvitse pistää. Tämä ei kuitenkaan ole suurimman osan mielestä mielekästä syömistä. He katsovat helpommaksi ja mukavammaksi syödä hiilihydraattia ja ottaa sitten insuliinia. Ei tämä niin kovin vaikea ole käsittää.
>
Ei mikään. Olen itsekin VHH:lla (vaikken laihdutakaan).
VHH:n sisällä on kuitenkin hihhulointia, joka on vastoin tieteellistä tietoa. Sellaisten huuhaauskomusten levittämistä minä vastustan. VHH on ihan tavallinen dieetti, jolla jotkut laihtuvat (ja näin parantavat omaa terveyttään). Tämä VHH ei kuitenkaan poista mitään tieteellisiä faktoja: esim. tyydyttyneet rasvat kannattaa edelleen korvata tyydyttymättömillä ja esim. kaloriteoria on edelleen voimassa. Myöskään dieetistä ei ole järkeä tehdä äärimmäiseen kieltäytymiseen perustuvaa fanaattista hihhulointia. Siis hiilihydraattien vähentäminen ruokavaliosta ei tarvitse johtaa niiden kieltämiseen käytännössä kokonaan. Äärimmäisyyksissä ei ole mitään järkeä.
>
Kukas tuollaista on väittänyt ?
Pitääkö hihun alkaa valehdella minun kirjoituksistani ? Onko valehtelu ainoa keino pönkittää uskontoasi ?
"Stearic acid-rich interesterified fat and trans-rich fat raise the LDL/HDL ratio and plasma glucose relative to palm olein in humans"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17224066
"The new fat that's worse than trans fat"
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0FKA/is_4_69/ai_n19020299/
"Like trans fats, interesterified fats raised blood levels of the "bad" LDL cholesterol and lowered the "good" HDL cholesterol. But the real shock came when the researchers looked at blood sugar levels.
After one month of consuming the interesterified fats, the subjects' fasting blood sugar shot up by 20 percent, and their post-meal blood sugar skyrocketed by 40 percent (compared with the saturated-fat diet). Hayes noted that these changes amounted to prediabetes."
eli diabetesta puskee. Ilmankos on niin yleistä margariinimaissa !
Heh!
Niin sanoppa sinä. Miksi siis valehtelet. Miksi häiriköit. Miksi vääntelet muiden sanomisia. Miksi ylensä käyt tällä sivustolla. Miksi nautit sivujen häiriköinnistä. Miksi nautit toisten haukkumisesta. Lyötkö edelleen vaimoasi. Miksi kuset lavuaariin.
Heh, tuota avutonta 30 ihmistä käsittävää tutkimusta jo kommentoin. Menepäs siis vastaamaan tuohon http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9411108/46446721 vai tuliko kyykky - ja menit tuppisuuksi ?
>
Missä kohdassa olen valehdellut ? Pystytkö osoittamaan kohdan, jossa olisin valehdellut ? Niin vai onko väitteesi minun valehtelusta siis valehtelua jo itsessään ?
>
Mitä häiriköintiä on tuoda tieteellistä tietoa ? Vituttaako Sinua, että tuon tieteellistä tietoa palstalle ? Kummassakohan on silloin vika: uskomuksessasi vai tiedon toimittajassa.
>
Missä näin olen tehnyt ? Pystytkö osoittamaan paikan vai onko tuo taas valheellinen väite ?
>
Olen kiinnostunut ravitsemuksesta ja olen VHH:lla.
>
En erityisesti nauti siitä, mutta ehkä näin hihhulit huomaavat, että ovat aivan vastaavia hihhuleita kuin vaikka kreationistit kieltäessään tieteellisen tiedon. Vituttaako Sinua, että olet tuollainen hihhuli ? Yritä tehdä sille jotain !
>
En ole koskaan lyönyt.
>
Jos on helvetinmoinen kusihätä ja muut vessat on varattu, niin saatan kännipäissäni vaikka kusta lavuaariin. Voi voi kun onkin kamalaa.
tulee maailman sairaimmat aikuiset. kukaan ei minulle puhunut mitään hiilihydraattien vaikutuksesta tai vähentämisestä, vaikka kävin sisätautilääkärillä ja ravintoterapeutilla. se tarjosi nutrilettiä. millä tavalla minä hihhuloin, kun leimaat VHH.n noudattajat samaan muottiin. sanot ettei suurinosa diabeetikoista halua muuttaa ruokailuaan vähähiilhydraattiseen suuntaan vaan valitsee lääkityksen, tietenkin kun lääkäri ei anna vaihtoehtoa. tietoa tarvitaan, siltäkin osin thl on luistanut velvollisuuksistaan ja tulokset voimme lukea tilastoista.
sanot:insuliinin kanssa voi syödä normaalisti.
onkoVHH epänormaalia syömistä, minusta se on normaalia jopa paljon parempaa, eikä nälkä ja väsymys vaivaa. kuten leipä, peruna ja makaroni aikaan.
>
Jokaisessa maassa on oma laitos, joka antaa hyvin samanlaisia ohjeita ihmisille kautta maailman. Ohjeet THL:llekin tulee WHO:lta. Tosin siis noita ohjeita noudattamalla ei sairastu. Siihen tarvitaan huomattavaa suositusten rikkomista. Tuollainen THL:ä vastaan hyökkääminen (ilman rationaalisia perusteita) on hihhulointia.
>
Tiesit kyllä, että olet syönyt liikaa. Jos mikään ruokavalio ennenkään ei ole tuottanut tulosta, kannattaa kokeilla esim. VLCD:ä. Se voi auttaa. VLCD on erittäin hyvä lihavuuden hoitokeino. Se tepsii monelle.
>
Vaikka väittämällä tyydyttyneitä rasvoja terveellisemmäksi kuin tyydyttymättömiä. Se on hihhulointia koska se on tieteellisesti todistettu paskapuheeksi.
>
No voi jumalauta, jokaiselle lihavalle on suositeltu ravintotottumusten muutosta. Jos se ei ole tuottanut tulosta vaan ihminen on lihottanut itsensä syöttöporsaaksi diabeteksineen päivineen, niin aika vaikea on juuri nyt sitten lähteä muuttamaan ruokavaliota (kun sitä ei ole aiemminkaan pystynyt tekemään) - kun kuitenkin joutuu tekemään paljon muutoksia.
Lääkärit ovat ehdottomasti antaneet vaihtoehdon, mutta se ei ole tehonnut. Olet jatkanut itsesi syöttöporsaaksi syöttämistäsi vaihtoehdoista huolimatta.
>
Siihen potilas ei ole todennäköisesti tottunut, joten se ei ole hänelle normaalia syömistä.
menin lääkäriin muista syistä ja sanoin pudottaneeni painoani 17kg. lääkäri oli niin polleeta poikaa, no niin johan minä sanoin. mutta kun sanoin että vähensin margariinit kevyttuotteet, perunat ja leivät eli kaikki hiilarit mitä käytännössä voi. sanoin väsymykseni menneen niitten mukana. tilalle kasvikset sianlihan voin munat rasvaisen kreikkalasen jugun. harvoin olen nähnyt lääkärin kasvojen muuttuvan niin äkkiä, ja vastaanotto loppui reseptin kirjoitukseen. lienenkö epähuomiossa maininnut heikkilän nimen joka tuntuu olevan myrkkyä lähes kaikille toisille lääkäreille. poltatko sinäkin käämisi nyt kun tälläinen nimi tuli esiin. mitä muutoin tulee viestiisi mitä pitempiä selityksiä kirjoitat, sitä enemmin ne tuntuvat smool talkilta johon asiallisetkin osiot ja kukaties faktatkin häviävät mitään tarkoittamatta. valitan näin minä sen koen.
sanoi Kuntoliikuntaliiton toiminnanjohtaja Jorma Savola tänään ykkösen aamuteeveessä ja silti olemme niin sairaita kuin olla voi. Sen täytyy olla vika Puskan putiikin ravitsemussuosituksissa.
>
Tuo on vähän sama kuin Niilo Yli-Vainion mainitseminen: jokainen tietää, että kyseessä on täyttä kukkua syöttävä hihhuli, mutta jokainen tietää, että jotkut uskovat tuohon hihhuliin.
Oikeastaan Heikkilän nimen mainitseminen on vaan merkki siitä, että ruokavalio on muuttunut uskonnoksi, joten asiallisen tieteellisen tiedon antaminen on kokolailla turhaa enää tuon pointin jälkeen.
>
Oletko varma, ettei Sinulla ole keskittymishäiriötä ?
>
Tai siinä, ettei suosituksia noudateta.
Tosiaan, kaikissa maissa on samanlaiset suositukset (vain pieniä mukailuja on tehty lähinnä maantieteellisiin syihin vedoten), joten ei se voi olla suosituksen vika, jos joku maa erottuu porukasta. [Oikeasti en ole kyllä kovin varma, että Suomi erottuisi jotenkin erityisesti tässä asiassa.]
ei ole keskittymishäiriötä, sillä pelasin kolmessa pöydässä pokeria samaan aikaan kun kirjoitin viestiä. onko tämä WHO se sama laitos joka lietsoi pandemia pelkoja ympäri maailmaa ja jota lääketehtaat ohjailevat, kuten varmaan olet kuullut. wikileaks on joku yhteisö joka tutkii näitä asioita, toivottavasti suomalaisia ei ole sotkeutunut tähän juttuun , se on niin noloa niitä selviä. rikonko thl,n suosituksia olemalla VHH.lla sehän poikkeaa erikoisen radikaalisti lautasmallista mutta sinähän olet myös VHH.lla missä kulkee se raja vai ratkotaanko se tapauskohtaisesti, mitä sinä syöt hiilareiden asemasta.
En edes tiedä pitäisikö margariinien yhteydessä puhua vaihtoesteröinnistä kun siinä vaihdetaan glyseroli glyseroliksi (näin kun prosessia seurataan alusta loppuun).
En nyt muista enkä viitsi ottaa selvää kun sillä ei ole merkitystä mutta prosessi menee jotenkin näin:
1) Rasva vaihtoesteröidään 1-arvoiseen alkoholiin (glyseroli on 3-arvoinen ja yhdessä glyserolimolekyylissä on kiinni kolme rasvahappoa).
2) Osa noista rasvahapoista kovetetaan täysin.
3) Rasvahapot vaihtoesteröidään takaisin glyseroliin.
Saadaan haluttu koostumus (muttei makua) ilman transrasvoja. Tuon jälkeen saatu rasva emulgoidaan maitoon ja sen jälkeen prosessi on sama kuin voilla.
Itse käyttäisin mieluummin voi-öljyseosta tai oivariinia kuin margariinia.
Biodieselissä vaihtoesteröinnin tärkein merkitys on eroon pääsy glyserolista, se savuttaa ja tekee öljyn paksummaksi. Tuon voi tehdä kotikeittiössäkin, tarvitaan öljyä, rae lipeää, viinaa ja vettä. Aineet sekoitetaan yhteen ja lämmitetään ja sekoitetaan. Alkoholia tarvittiin muistaakseni 10% öljystä.
kattelin eilisiltana MOTtia ja voin sanoa että puolustaessasi thl,n ja sen lieveorganisaatioden toimintaa vedät kuollutta,pokeritermiä käyttääkseni.
haastatteluun osallistunut ylilääkäri osoitti minkä tason älyllä johtavat lääkärit ovat varustetut. mutta suomalaiset ovat selvinneet yli 600 venäläisten maahantunkeutumisesta, nälkävuosista 1860 luvulla joiden eräs aiheuttaja oli jv snellman viljaostojen viivyttämisellään. talvisodasta selvittiin vaikka väinö tannerin materiaalihankintojen vastustuksen takia jotkut saivat vain kiväärin käteen ja kokardin hattuunsa rintamalle mennessään. tuskinpa thl ja proffessoriklikki pystyvät suomalaisia käypähoitosuosituksineen tuhoamaan, vauriota tulee ja on tullut jo mutta ohjat on terveydessä otettava omiin käsiin.
Kolesteroliarvojen kohoaminen voidaan perustella kyllä suuremmalla tyydyttyneen rasvan saannilla mutta tuo paastosokereiden nousu on kyllä merkittävää. Tyydyttynyt rasva kyllä huonontaa insuliiniherkkyyttäkin.
Kiinnostaisi kanssa tietää mitä margariinia oli käytössä.
Onkos tuolta alalta tehty enemmän ja isompia/pidempiä tutkimuksia?
>
Haluatko siis korvata rationaalisen ajattelun hihhulin idiotismilla kunhan vaan koet laihtuvasi ? Meneekö laihdutusintosi siis liian pitkälle, jos järki pitää hylätä ?
Tosiaan, olisit laihtunut myös sillä VLCD:llä, mutta silloin Sinun ei olisi tarvinnut hylätä tervettä järkeä.
>
Ehkä siis kannattaisi keskittyä vain yhteen asiaan kerrallaan. Voisit oppia jotain.
>
Niin no, pandemiariski oli olemassa, joten eikö ole asiallista myös tiedottaa tästä ? Mieti tilannetta, jos tuo olisi yltynyt kovaksi pandemiaksi, mutta WHO ei olisi tehnyt mitään estääkseen sitä. Jep, tuollaisen järjestön pitää toimia nopeasti kun vaara uhkaa ja järjestellä uskottava/tehokas puolustus uhkaa vastaan. Totta on tietysti se, että noin nopeassa päätöksenteossa tapahtui varmasti virheitä (kun tietoa ei ollut), mutta tuo lienee kuitenkin parasta, mitä tuolla aikataululla saatiin aikaiseksi. Täytyy muistaa, ettei tuollainen laitos ole puolueeton. Se on ihmisten puolella. Joskus kun ihmishenkiä yritetään suojella, rahaa saattaa mennä hukkaan, mutta se riski on parempi ottaa kuin tuhota elämää. En tietenkään väitä, että WHO olisi onnistunut erinomaisesti tai optimaalisesti maailman terveystilanteen suhteen, mutta on siinä sentään yritystä. Paljon olisi jäänyt tekemättä, jos ko. järjestöä ei olisi. Monta ihmistä olisi kuollut.
>
No, et ole suositusten mukaisella ruokavaliolla, mutta missäänhän ei määrätä, että pitäisi olla. Jokaisella on vapaus noudattaa hyväksi katsomaansa ruokavaliota. Suositus on ainoastaan se, millä on havaittu suurten massojen (siis kansallisella tasolla) pysyvän hyvässä kuosissa.
VHH:n raja menee 40 prosentissa: alle 40 E-% hiilihydraattia tarkoittaa VHH:ta.
Minä syön paljon proteiinia (harrastukseni vuoksi). Hiilihydraatti ja rasva ovat myös mukana kuvioissa tasapainoisessa suhteessa (toki vaihtelua on kovastikin esim. päivien välillä).
>
En katsellut ohjelmaa, mutta eipä WHO kovin kuolleelta vaikuta. Kuitenkin heidän takanaan on tieteellinen tieto. Hihhulit on erikseen.
>
En tietenkään pysty kommentoimaan näkemättä, mutta eiköhän THL:n tyyppisillä organisaatioilla ole paras tieto käytettävissä. Esim. lääkkeiden myyntilupa tarvitsee tietyt tutkimukset, jotka on viranomaistaholta määrätty, joissa osoitetaan lääkkeen teho ja sivuvaikutukset. Näihin kylmiin faktoihin pitää sitten luottaa. Se ei tietenkään väitä sitä, ettei voisi paljastua jotain, joka osoittaa lääkkeen käyttökelvottomaksi (näinhän joskus käy), mutta toimitettu tutkimus on siihen mennessä paras ja kontrolloiduin saatavilla oleva asiakirja. Jep, vaikka olisi millainen äly tahansa, niin noita pitää kunnioittaa: se on kuitenkin se reaalimaailman fakta, joka on havaittu - lääkäreiden/tutkijoiden/hihhuleiden mielipiteet on sitten ihan toissijainen tarina.
>
No, näköjään ovat ainakin pystyneet nostamaan suomalaisten elinajan odotetta n. parillakymmenellä vuodella, joten aika hyvässä myötätuulessa tuo suomalaisten terveyden kehittäminen THL:n taholta etenee. Vai oletko jotenkin eri mieltä ?
>
Jep, kannattaa itse ohjastaa itseään esim. suositeltuun ruokavalioon. Sillä pysyy terveenä ja normaalipainoisena.
En myöskään tunne prosessia niin, että voisin siitä sanoa muuta kuin ylimalkaista.
>
Tai käytetään jo originaalisti kovaa rasvaa. Siis esim. korvataan kookosrasvan hapoilla osa kasviöljyjen rasvahapoista. Tässä ei tarvita hydrausta välttämättä ollenkaan. Sekoitellaan vaan tyydyttyneitä ja tyydyttymättömiä sopivassa suhteessa.
>
Eiköhän maku ole osittain kiinni juuri rasvahapoista, joten sopivilla rasvahappovalinnoilla vaikutetaan varmasti myös makuun.
>
Jaa. Enpä tullut ajatelleeksi (en todellakaan ole tutustunut - näköjään - riittävästi biodieseliin). Mitä tuolle vapautuvalle glyserolille sitten tehdään ? Entä meneekö erottelu sitten ihan tislaamishommiksi ?
Niin yllättävää kuin se onkin, suurin osa rasvoista on melko mauttomia. Tuommoinen tyydytetty steariini (jota tuo aika pitkälle on jos kovetetaan kasviöljyjä) ei maistu juuri miltään. Ensimmäiset ihra-pohjaiset margariinit olivat aika kauheita, kuulemma. Se maku tulee hapatuksesta ja kirnuamisesta kuten voissakin.
Tuo glyseroli menee kemianteollisuuteen, sillä on paljon erilaisia käyttötapoja. Mikäli tuotanto lisääntyy kovasti niin sitten voi mennä polttoonkin, polttolämpötilan vaan pitää olla aika korkea.
Erottaminen menee helposti kun alkoholit ja vesi muodostavat yhden kerroksen ja biodiesel toisen.
Kolmas etu on jäätymispisteen alentuminen, toimii meilläkin eikä vaan lämpimässä ympäristössä.
Jos aikoo pitää insuliinihoidolla verensokerinsa tasaisena niin on pakko oppia annostelemaan insuliininsa itse. Tämä on yksi suurimmista ongelmista diabeetikkojen hoidossa koska ihmisillä ei ole kykyä tähän laskentoon. Eli siis ensiksi täytyy löytää sopiva pitkävaikutteisen insuliinin taso ja sitten tietää kuinka monta yksikköä nopeavaikutteista insuliinia pitää pistää per hiilihydraattigramma (hiilihydraatit pitäisi vielä jaotella hitaisiin ja nopeisiin). Näitä määriä joutuu vielä säätämään verensokerimittausten perusteella. Käytännössä on helpointa yrittää vakioida elämänsä.
Itsekin diabeetikko, VHH:lla ja vastustan pseudotieteellistä potaskaa täällä koska sitä ei tarvita VHH:n perustelemiseen.
Suomalaisten geenistö on valikoitunut aika omalaatuiseksi (tai oikeammin Itä-Suomen) kun puute ja kurjuus ovat olleet tavattoman yleisiä. Nälkävuodet 1860-luvulla raivasivat erittäin tehokkaasti porukkaa viimeistään.
Meillä metabolinen oireyhtymä on ollut selviämisen ehto, sillä lihoo tehokkaasti jos ravintoa on tarjolla. Sisäsiittoisuuskaan ei auta asiaa.
>
Mutta varmasti löytyy maistuviakin rasvahappoja. Tai jos ei löydy, makuaineet lienee eristettävissä, joten ne on myös lisättävissä esim. margariiniin. Varmasti tuotekehittelyä on käynnissä tällä saralla.
>
Tiedän joitakin, mutta noin suuria määriä ei taida mihinkään saada.
>
Mutta onhan tuossa rasvakerroksessa myös triglyseridiä (?), joka on myös veteen liukenematon (ja alkoholi muuten tekee rasvoista liukoisempia, joten "yksiarvoiset" esterit voinevat olla myös vesifaasissa). Mutta mutta, siis miten erotetaan etyyliesteri triglyseridistä ? Vai laitetaanko ne kylmästi molemmat biodieseliksi kunhan glyserolipitoisuus on riittävän alhainen ? Luulisi, että tällä tavalla se saattaisi pakkasella saostua johonkin putken mutkaan. [Ja tähän tietysti liittyy sitten paljon prosessitekniikkaa: glyseroli pitää poistaa emäliuoksesta ennen kun sitä voi käyttää uudelleen esteröinin liuottimena jne.]
Ensinnäkin tietysti täytyy kirjoittaa, että rasvan suosio ruuanlaitossa perustuu juuri sen helppoon maustettavuuteen. Voi tai margariini kun sisältää sekä vettä että rasvaa niin kaikki makuaineet (ml. suola) on helppo sekoittaa niihin.
Hyvä esimerkki on mausteöljyt, vaikka niissä on murto-osa yrttiä verrattuna tuoreeseen yrttiin niin maku on paljon voimakkaampi (poikkeuksiakin on).
Margariinin maku tulee tosissaan tuosta voin valmistusprosessista, ihan samalla tavalla kuin voissakin. Jos haluaa testata maitorasvan makua niin voi sulattaa pienen määrän voita ja kaataa siitä päältä pienen määrän erikseen, tuo maistuu vain hiukan voille ja sekin johtuu siihen lionneista makuaineista.
Voin tunnistettavasta mausta vastaa vain yksi kemikaali, joku diasetyyli (en tiedä tarkemmin, tuo on käymisvika oluessa ja sillä viitataan juuri tuohon voin makuun) ja olen jopa maistanut ruokaöljyä, joka oli maustettu tuolla. Tuota syntyy nimenomaan kerman hapattamisessa (ja muutenkin koska voissa on paljon reaktiopinta-alaa).
Biodieselin kanssa ei ole kovinkaan nuukaa, ilmeisesti ihan kotimenetelmin päästään kohtuulliseen (tai ainakin huimasti parempaan) tulokseen kuin käyttämällä puhdasta kasviöljyä.
Ottomoottori muuten suhtautuu aika ikävästi ruokaöljyyn, meno loppuu aika pian.
Kun noin hyvin tiedät, täällä tyttö kyselis, että mitkä on diabeteksen oireet, milloin pitää mennä lääkäriin? Söin pari päivää sitten jumbopussin karkkia ja keksejä ja limua, ja sen jälkeen on janottanut tähän hetkeen asti enemmän kuin normaalisti. Siis kun syön, niin maha tulee kamalan kipeäksi enkä pysty syömään enempää. Onko kyseessä diabetes?!