EU myöntää peltokasvien tuen maakohtaisen viitesadon perusteella. Viitesato määräytyi satovuosien 1986/1987 - 1990/1991 perusteella, jotka olivat Suomelle erityisen epäsuotuisat. Tästä syystä Suomen viitesato on 2800 kiloa/hehtaari, joka on jäsenvaltioista Italiaa lukuun ottamatta, eniten todellista satotasoa alhaisempi (Suomen todellinen viljojen painotettu keskisato on ollut 1990-luvulla 3,400 kg/ha).
Belgia ja Luxemburg 7 549
Alankomaat 7 495
Ranska 7 175
Britannia 6 871
Irlanti 6 851
Saksa 6 593
Tanska 6 075
Itävalta 5 580
Italia 5 016
Ruotsi 4 497
Unkari 4 462
Tšekki 4 167
Slovakia 3 683
Kreikka 3 505
Suomi 2800
Belgia ja Luxemburg 7 549
Alankomaat 7 495
Ranska 7 175
Britannia 6 871
Irlanti 6 851
Saksa 6 593
Tanska 6 075
Itävalta 5 580
Italia 5 016
Ruotsi 4 497
Unkari 4 462
Tšekki 4 167
Slovakia 3 683
Kreikka 3 505
Suomi 2800
Vastaukset 50
Vanhimmat
Tuo oli hyvä. Löytätkö vielä missä nuo tiedot löytyivät, ja olisiko jossain tietoa mitä kukin maa saa tukea hehtaarilta tuon viitesadon mukaan.
saa suoraan jakamalla halutun maan viitesadon Suomen viitesadolla esim Ranskalainen viljelijä saa 2,5 kertaisen tilatuen..
-
-
-
-
Itse rahoitetulla tuella (60% osuus) niin tehokkaasti että kokonaistuet meillä korkeimpien joukossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9413228
kansallisia maksetaan kaikkialla EU maissa ja niistä ei ole vertailulepoista tietoa mm Saksa ei anna tuistaan mitään tietoa..
Mm Tanska ja Ruotsi. Ja tuosta
http://www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c800011160/Rapport 2010_18_Kostnader och intäkter.pdf
sivulta 49 selkeästi nähdään että meillä on tukitaso korkeampi kuin Tanskassa ja Ruotsissa. Vaikka ne saavat enemmän EU-tukia mutta verovaroista maksettujen omien tukien ansiosta meillä tuet kokonaisuutena selkeästi korkeammat.
esittää vertailukelpoista aineistoa jonka luotettavuuden kaikki tunnustuvat, ilman sitä jankkaamisesi on vain provoilua..
Siis tuollahan
http://ec.europa.eu/agriculture/analysis/fadn/reports/hc0304_distribution_eu25.pdf
on FADN:ään perustuvat luvut. Mm. Taloustohtorin sivuilla käyttävät näitä lukuja vertailuaineistona ihan puhtaasti. Tiedot on kerätty samalla tavalla kaikissa mukana olevissa maissa, viljelijäiden oman ilmoituksen perusteella. Kaikki tuet, tulot, menot, työtunnit. Ongelmahan on vaan se että täällä kirjoittelevien mielestä tuo ei kelpaa. Jaa että miksi? No siksi kun suomalainen maanviljelijä on 100% rehellinen ja kaikki oikein ja 100% luotettavaa. Sen sijaan kaikkien muiden maiden tuottajat ovat täysin epäreheellisiä eikä yhteenkään heidän ilmoittamansa lukuun voi luottaa. Jos kuitenkin kaikki olisivat rehellisiä niin tuo on se vertailukelpoinen aineisto.
tuottajille tai Saksan veroedut tai Ruotsin investointituet käytetyille koneille tai pienemmät verot pohjois Ruotsin asukkaille , nämä vain pienenä esimerkkinä..
Jos osaa katsoa. Valtionlainat löytyvät lainoista, korkotuki lainalle pitäisi silloin myös löytyä. Lainahan ei ole tukea jos se on maksettava takaisin ja se ei ole tukea eds silloin jos siitä maksetaan markkinakorko. Jos valtio takaa niin se ei ole vielä tukea.
Saksan veroedut löytyvät maksetuista veroista tai siitä että niitä ei ole tai on vähän.
Ruotsin investointitueyt löytyvät koska niiden täytyy näkyä saatuna tulona tai suorituksena ihan samoin kuin mikä tahansa muukin tuki. Pienemmän verto vrt Saksa.
Kaikki löytyy jos osaa katsoa.
vaikka mistä löytyy Ranskan valtiolaina, sentään liki 2 miljardia, luulisi löytyvän helposti ja samalla voisi etsiä ne lisätuet Ranskalaisille viljelijöille joita maksetaan, sikäläiseen lakiin perustuen, automaattisesti jos tuottajahinnat laskee liian alas..
Tosin tuota valtionlainaa ei löydy, tilastointi kun raahaa sen verran perässä että on vasta vuosi 2008. Mutta menet Taloustohtoriin, FADN standard results ja sieltä omat valinnat ja tuet ja vuosi 2008 ja maa Ranska ja saat listattua kaikki tuet mitä viljelijöiden tilille on maksettu. Tuollaista mainitsemaasi nimenomaista tukea ei löydy mutta on silloin kohdassa "Muut tuet". Ja jos muuten otat rinnalle vertailuksi Suomen niin huomaat mielenkiintoisen seikan: Suomessa tuet 48.000 euroa per tila, Ranskassa 28.000 euroa per tila. Vähän kun silmäilet noita tukia niin huomaat sen että luvut ovat jopa oikein...
yleensä lyhyet jäljet..
Vuonna 2008 Ranska sai € 9940 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 18862 maatilaa kohti.
Vuonna 2008 Suomi sai € 833 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 12254 maatilaa kohti.
Osaatko? Niin linkkauduit tuonne
http://www.mtt.fi/taloustohtori/
Klikkasit nappia "FADN Standard Results" siinä vasemmalla. Sitten välilehti/nappi "Omat valinnat" oikealla ylhäällä. Sitten kohtaan "Valitse raportti" valitaan "Tuet" ja kohtaan "1. luokittelija" valitaan Vuosi=2008 ja sitten "seuraava luokittelija" johon otetaan "Maa=Ranska,Suomi" (vaatii vähän ctrl-näppäintä ja hiirtä) ja sitten painetaan että "Valmis" ja saadaan tulokset joissa "Tuet (ei investointituet) Suomi=48,308 ja Ranska=28,013".
Ja tuossa ei siis ole mikään hallituksen antamat tiedot tai mitkään sellaiset kyseessä. Ei, tässä on rehellisten maanviljelijöiden itsensä ilmoittamat luvut. Paljonko tukieuroja erilaisia tukia on tileille kilahtanut. Ja jos yhtään tarkemmin viitsit tutustua tuohon niin huomaat kyllä miksi luvut ovat ihan oikein. Noissa luvuissa ovat mukana sekä EU-tuet että kotimaiset tuet. Siis kaikki tuet. Kun katsot yksittäisiä summia niin huomaat että oikein ovat. Noin se on. Meillä tuet per tila 48.000 ja Ranskassa 28.000.
on hiukan yli 20 tonnia ja Ranskassa korkeampi Tilatuki nostaa tuen liki 30 tonniin, joka käy hyvin yksiin EU:lta saatujen lukujen kansa, joten lopeta tuo valehtelu tai kumoa luvut..
Vuonna 2008 Ranska sai € 9940 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 18862 maatilaa kohti.
Vuonna 2008 Suomi sai € 833 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 12254 maatilaa kohti.
Lukuja jotka ovat vain osittaislukua. Otat nyt kiltisti vaan sen hiiren käteen ja klikkailet tuonne Taloustohtoriin. Sieltä löytyy paitsi nuo kovasti osatotuutena kertomasi EU-tuet myös muut tuet eli kokonaistuet joita meillä onko 60% tuista kun taas Ranskan tuet 95% EU-tukia. Ranskan tuet ovat siis tuossa jonka kerrot, meillä pitää kertoa antamasi luvut noin 2,2:llä niin saadaan oikea totuudenmukainen tukisumma paljonko tukia on yhteensä.
Mutta tutustu nyt ensin tarkemmin tuohon Taloustohtoriin niin jos ymmärrys riittää niin tajuat mistä tuo ero tulee ja miksi meillä on korkeammat tukisummat kuin Ranskassa. Selvä homma mistä se tulee.
muutaman tilan lukuja, tule järkiisi jo lopeta tuo valehtelu..
Taloustohtorista kun katsotaan erittelyä niin tilatuki 17.210 ja CAP-tuet 3.295 eli Ranskassa yhteensä 20.500 ja kun tiloja noin 350.000 niin siitä tulee sitten noin 7176.750.000 eli 7176 miljoonaa. Ollaan varsin hyvin samoilla summilla. Sitten Suomi 11.813 ja 21 eli 11.824 ja tiloja 40.000 eli 472.960.000 eli 472 miljoonaa. Kun katsotaan LFA-tukia ja ympäristötukia ja tiedetään että EU maksaa niistä 28% niin summa on suuruusluokaltaan oikein. Viljatilan tuethan ovatkin täällä alhaiset, se on selkeä epäkohta kun luonnonhaitta on pelloille. Mutta katsos vähän Taloustohtorista mikä on tilanne kotieläintukien tuet niin alkaa selitys löytyä miksi meillä on korkeammat tuet kuin Ranskassa...
Jos Taloustohtori pitää paikkansa kuten täälläkin on monta kertaa kehuttu niin Suomessa 500-1000 tilan tietoja jotka edustavat yli 40.000 tilaa ja Ranskassa 7.000-8.000 tilan tiedot (joilta kerätty) jotka edustavat yli 350.000 tilaa. Minkä muutaman tilan??? Vai muuttuivatko nuo Taloustohtorin luvut taas yhtäkkiä epäluotettaviksi? Kun löytyi ei-toivottuja tuloksia?
selkeästi korkeammat kuin Suomessa..
Vuonna 2008 Ranska sai € 9940 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 18862 maatilaa kohti.
Vuonna 2008 Suomi sai € 833 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 12254 maatilaa kohti.
otannassa 40 tilaa, koeta nyt kerrankin kirjoittaa totta ei se vaikeaa ole, usko pois..
Tässä tukierittely TalousTohtorista
_______Tukierittely_______ __2008_
_Suomi_ __Ranska_
Tiloja edustettuna 40,960 356,080
Tiloja otoksessa 500-1,000 7,000-8,000
Taloudellinen koko 40.6 77.6
TUET JA VEROT 48,052 26,158
Tuet (ei investointituet) 48,308 28,013
Kasvinviljelyn tuet 3,195 3,902
CAP-peltokasvituet 21 3,295
Kesantopalkkio 0 24
Muut kasvinviljelyn tuet 3,173 583
Kotieläintalouden tuet 9,591 3,666
Maidontuotannon tuet 5,037 0
Muun nautakarjan tuet 2,432 3,000
Lampaiden ja vuohien tuet 137 312
Muut kotieläintuet 1,985 355
Muut tuet ... ...
Ympäristötuet 8,629 1,145
LFA -tuki 12,730 1,495
Muut maaseudun kehittämistuet 507 0
Muut tuet -21,866 -2,640
Tuet muuttuviin ja yleiskustannuksiin 0 0
Tuet ulk. resussien kustannuksiin 0 0
Tuotannosta irrotetut tuet 11,813 17,210
Tilatuki (SFP) 11,580 16,972
Pinta-alatuki (SAP) 0 0
Lisätuki 233 238
ALV TASE 0 -2
VEROT JA MAKSUT -256 -1,854
Kuten huomaat niin meillä tuet 48.000 per tila, Ranskassa vain 28.000 per tila.
On tuo 40 tilaa??? Täyttä puppua!!!
Mutta huomaan kyllä mikä on taktiikan nimi. Vanha tuttu taktiikka. Kun joku löytää luvut joita ei pystykään asiatiedoilla kumoamaan koska ne luvut ovat julkista tietoa ja milloin tahansa kenen tahansa tarkistettavissa niin otetaan ja haukutaan toista sekopääksi tai sekaisin olevaksi tai valehtelijaksi. Tällä saadaan osa epävarmoista lukijoista kuvittelemaan että luvuissa olisi jotakin epäselvää vaikka niissä ei ole. Haukutaan tosiasioiden esille tuoja.
Vuonna 2008 Ranska sai € 9940 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 18862 maatilaa kohti.
Vuonna 2008 Suomi sai € 833 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 12254 maatilaa kohti.
epämääräys johtuu !!!
Ilmoittamaa johon lisätään kansalliset tuet tuolta Taloustohtorista niin huomaamme että Ranska tuet = EUn ilmoittamat tuet, kansallista tukea alle 5% tukisummasta. Meillä taas on EU 833 miljoona lisäksi omaa rahoitusta noin 1.100 miljoonaa. Tästä tuleekin sitten tukisummaksi per tila meillä noin 28.000 euroa, Ranskan summa ei juurikaan muutu miksikään, lienee edelleen noin 20.000 euroa per tila, alhaisempi siis kuin meillä. Nämä luvut poikkeavat Taloustohtorista molemmissa maissa alaspäin ja ihan samasta syystä. Taloustohtorissa aineistona on aktiiviset tilat ja todennäköisesti myös hieman isommat tilat, ei muutaman hehtaarin harrasteviljelmiä.
Kirjoittaa omalla nimellä tänne nämä jutut. Tiedätkö mitä tapahtuu jos silloin kirjoitat että "valehtelija", "sekopää", "sokea" tms? Lakitupa kutsuu... Nyt kun minua ei voi tunnistaa niin en voi tuota tehdä. Mutta annas olla kun kirjoitan omalla nimelläni niin silloin kyseessä on julkinen herjaus. Ja siihen taas löytyy pykälät lakikirjasta...
hame päälle ja nurkan taakse itkemään..
"EU taipui Ranskan ylimääräiseen maataloustukeen.
EU on taipunut Ranskan presidentti Nicolas Sarkozyn ehdotukseen maksaa maan talousvaikeuksissa painiskeleville maanviljelijöille yhteensä yli 1,6 miljardin euron ylimääräinen tukipaketti.
Yksittäiselle maanviljelijälle maksettava korvaus ruuan hinnan nopeasta laskusta on jopa 15 000 euroa".
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/eu_taipui_ranskan_ylimaaraiseen_maataloustukeen_1234712.html
tuista ei ole vertailukelpoista aineistoa saatavilla..
Harmittaa vaan kun itse yrittää asialinjalla käydä tätä keskustelua ja viitsii nähdä sen vaivan että pystyy kumoamaan "vastapuolen" argumentit aika lailla vedenpitävästi. Löytyy luvut ja viitteet ja lähteet ja kaikki tarkistettavissa "vastapuolen" heitellessä vain osatotuuksia tai jättämällä puolet tuista pois toiselta tms vastaavaa. Sitten kun "vastapuoli" huomaa olevansa nesteessä eli ei pysty kumoamaan lukuja ja toteaa että jos joku muu lukee ketjua (niin kuin toivottavasti joskus lukee...) niin onkin "vastapuoli" jäänyt tappiolle.
Kun alkuperäinen viesti oli sellainen jolla oli tarkoitus osoittaa että "miten pienet tuet täällä on kun samaan aikaan Ranskan poika vetelee hirmutukia" ja paljastuukin että totuus onkin täysin päinvastainen. Tottahan sellainen harmittaa mutta ei siitä silti pitäisi toista valehtelijaksi ruveta haukkumaan.
Siitä vain jos pystyt noi Taloustohtorin luvut kumoamaan! Mutta kun et pysty! Tai pystyt MUTTA vain sillä että kyseenalaistat (Ranskan) maanviljelijöiden antaman tiedon luotettavuuden. Jossa on se huono puoli että siinä moni kysyy että "ovatko ne suomalaiset maajussit yhtään rehellisempiä kuin ranskalaiset sitten kuiteskaan?" ja voi tulla siihen että "eipä ne ole". Et siis voi kyseenalaistaa aineiston luotettavuutta.
Ja aineistossa on TILOILTA kerätty tieto. Siis se kassavirta mitä tilan kautta on vuoden aikana virrannut ja kaikki eurot on kirjattu johonkin momentille, tuet ja eri tuet jne. Mikään hallitus tms ei siis ole voinut peitellä mitään tukia ("mutta kun Ranska ei ilmoita") koska tiedot ovat viljelijöiden itsensä ilmoittamia.
Ja siinä vaiheessa kun tämä onn tajuttu niin sitten alkaa haukkuminen. "Valehtelija", "olet sekaisin" jne.
hinnat laskee liian alhaiseksi, lisätukea maksetaan viljelijöille automaattisesti..
FADN-aineistossa eli Taloustohtorissa on jokaisesta maasta kerätty kaikki rahavirrat mitä tiloile tulee ja menee ja luokiteltu ne johonkin kategoriaan. Samalla systeemillä jokaisessa maassa. Joka ainoa euro on kirjoissa ja kansissa. Näin tilatasolta saadaan vertailukelpoista tietoa siitä paljonko tukia on kokonaisuudessaan maksettu, EU-tuet kansalliset yhteensä.
Näkyy FADN-aineistossa JOS sitä tiloille maksetaan. Viime aikoina ei ole maksettu...
niin ei ole jankkaa nyt sitten sitä maailman tappiin..
kumoamaan EU:n antamia tietoja joiden mukaan Ranskassa on suuremmat tuet kuin Suomessa..
Vuonna 2008 Ranska sai € 9940 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 18862 maatilaa kohti.
Vuonna 2008 Suomi sai € 833 miljoonaa EU: n maataloustukiin eli noin € 12254 maatilaa kohti.
tuottajahinta oli alle 20 senttiä ja kannattavuusraja 35 sentissä ja maitoa ajettiin pelloille ja paskaa Brysselin kaduille, tuo valehteleminen alkaa kyllästyttään..
Kun tuo tieto on vasta osatotuus tuista. Ei tarvitse kumota. Sen kun lisätään että Suomen kansalliset tuet 1.100 miljoonaa jolloin per tila tukia on noin 28.000 euroa ja Ranskan kansalliset noin 500 miljoonaa jolloin per tila on vajaa 20.000 euroa. Eli noihin sinällään täysin oikein (ei siis tarvitse kumota) oleviin EU-tukiin lisätään kansalliset rahoitusosuudet niin saadaan todelliset tukimäärät per tila. Ei mitään epäselvää.
Tuolta
http://www.milkprices.nl/
kun otat sen Graph-osuuden niin varsin selkeästi näkyy että alimmillaan keskihinta kävi noin 23 sentissä.
Ja tuolta vuosiraportista 2009
http://www.milkprices.nl/Reports/MPV_REPORT_2009.pdf
taulukosta sivulta 23 näkyy että ranskalaismeijereiden tilityshinta 2009 keskimäärin noin 29 c/l. Jos on käynyt alle 20 c/l niin ei kyllä pitkää jaksoa koska tuo on 12 kuukauden keskihinta. Tuo on 30% alle vuoden keskihinnan tuo 20 c/l. Samasta taulukosta myös nähdään että 1999-2009 eli 10 vuoden keskiarvo on ollut 30,88 c/l. Eli tuotanto on ollut keskimäärin reilusti kannattavuusrajan alapuolella? Ja sen kun jatkuu vaan 10 vuoden ajan?
Jos taas viittaa tuohon että "viime aikoina ei ole maksettu" niin olisi varmaan pitänyt tarkentaa että "viime aikoina FADN-aineiston mukaan ei ole maksettu" koska aineisto loppuu 2008 ja maidon keskihinnat Ranskassa noin 2000-2008: 32, 33, 32, 32, 32, 30, 30, 30, 35.
Mites sitten kun "kattavaa aineistoa ei ole" niin miten sitten voidaan Taloustohtorin aineistoa käyttää johtopäätösten tekoon? Viljelijän 4 euron tuntipalkasta? Kannattavuudesta? Ranskan aineisto on samojen sääntöjen mukaan kerätty ja ihan yhtä kattava kuin tämä kotimainenkin. Miten se nyt sitten ei ole kattava mutta kun sieltä katsotaan tuota 4 euron tuntipalkkaa tai tanskalaisten tappion tekoa tai ruotsalaisten huonoa kannattavuutta niin aineisto on kattava ja luotettava. Mutta annas olla jos (kun...) luvuista löytyykin "epäedulllinen" luku niin sitten aineisto ei enää olekaan kattava.
Ranskan liki 2 miljardin "kansallinen" tai alhaisista hinnoista johtuva tukiautomaatti no hiukan yksinkertaiselta nyt ei voi muuta odottaakaan kun ei tajua edes mistä keskustellaan..
ei kukaan ole kyseenalaistanut Taloustohtorissa olevia lukuja, niiden pohjalta vain ei voi käydä debaattia minkä takia tuet ovat Suomessa pienet..
ja aina joukossa oli sellaisia jotka ei osannut parteen opastamatta, miten tuo Lystikki ja kumppanin nyt yht äkkiä tuli mieleen..
Että tuet ovat kyllä Suomessa suuret? Sellainen käsitys ainakin minulle tuli kun luin tämän viestiketjun läpi. EU-tuet ovat pienet mutta omat tuet sitten nostavat tukimäärät muiden ohi.
-
-
-