Mitäpä kirkon ihmiset ajattelevat Jumalan kaikkivoipaisuudesta, joka on loogisesti silkka mahdottomuus. Voiko Jumala luoda niin painavan kiven, ettei jaksa sitä nostaa? Mites tuo ongelma ratkastaan? Yksi asia on ainakin varmaa: MINÄ voin kyllä luoda niin suuren kiven etten jaksa sitä nostaa. Miten on mahdollista, että pystyn johonkin mihin universumin mahtavin olento ei pysty?
Voiko kaikkihyvä Jumala tehdä pahaa? Jos ei voi, seuraa 2 ongelmaa: 1. Hän ei voi olla kaikkivoipa ja 2. Mistä maailman pahuus on tullut, jos KAIKKI on lähtöisin Jumalasta? Jos Jumala voi tehdä pahaa, Hän on sitä jo tehnyt, jolloin Hän ei ole kaikkihyvä. Kuinka kaikkihyvä Jumala voi tuomita ketään, edes Saatanaa ikuiseen kärsimykseen?
Kaikkitietävä Jumala tietää jo ketkä päätyvät ikuiseen kärsimykseen ja ketkä pelastuvat. Onko ihmisellä silloin vapaata tahtoa? Miksi Jumala ei halua pelastaa kadotukseen joutuvia tekemällä itseään kiistattomasti näkyväksi koko ihmiskunnalle?
Jos Jumala on ollut olemassa ikuisesti, mitä Hän teki ikuisuuden ennen kuin loi maailmankaikkeuden? Miksi Hän ei kertonut Raamatussa todellisuutta luomistyöstään (alkuräjähdyksestä)? Miksi Jumala antoi perisynnin turmella ihmiset? Eikö Hän voinut estää sitä vaikka on kaikkivoipa? Jos Hän ei halunnut estää sitä, miten Hän voi olla kaikkihyvä, vaikka tiesi miten paljon kärsimystä ja pahaa siitä seuraa ihmisille?
Voiko kaikkihyvä Jumala tehdä pahaa? Jos ei voi, seuraa 2 ongelmaa: 1. Hän ei voi olla kaikkivoipa ja 2. Mistä maailman pahuus on tullut, jos KAIKKI on lähtöisin Jumalasta? Jos Jumala voi tehdä pahaa, Hän on sitä jo tehnyt, jolloin Hän ei ole kaikkihyvä. Kuinka kaikkihyvä Jumala voi tuomita ketään, edes Saatanaa ikuiseen kärsimykseen?
Kaikkitietävä Jumala tietää jo ketkä päätyvät ikuiseen kärsimykseen ja ketkä pelastuvat. Onko ihmisellä silloin vapaata tahtoa? Miksi Jumala ei halua pelastaa kadotukseen joutuvia tekemällä itseään kiistattomasti näkyväksi koko ihmiskunnalle?
Jos Jumala on ollut olemassa ikuisesti, mitä Hän teki ikuisuuden ennen kuin loi maailmankaikkeuden? Miksi Hän ei kertonut Raamatussa todellisuutta luomistyöstään (alkuräjähdyksestä)? Miksi Jumala antoi perisynnin turmella ihmiset? Eikö Hän voinut estää sitä vaikka on kaikkivoipa? Jos Hän ei halunnut estää sitä, miten Hän voi olla kaikkihyvä, vaikka tiesi miten paljon kärsimystä ja pahaa siitä seuraa ihmisille?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tää kivihomma on jo vanha stoori.
Helpompi nyt on kuitenkin uskoa Jumalaan, joka luo aivan millaisen kiven möhkäleen tahansa, kuin että se kiven möhkäle itsestään putkahtaa jostakin tyhjyydestä.
on vanha stoori, muttei niin vanha kuin kristinusko.
Kivihomman vanhuus käy argumentiksi kivihommaa vastaan, kristinuskon pitkäikäisyys käy argumentiksi kristinuskon puolesta. Niinkö meinaat?
"kiven möhkäle itsestään putkahtaa jostakin tyhjyydestä. "
Tälläistä hypoteesia en ole kuullutkaan. Vai onko tämä olkiukko.
Eli helpointa on uskoa mahdottomaan olentoon joka on ollut olemassa ikuisesti eikä ole tullut mistään?
Voiko Jumala luoda niin painavan kiven, ettei jaksa sitä nostaa? Mites tuo ongelma ratkastaan?
Tämä tosiaan on vanha kysymys, johon on useita vastauksia. Yksi vastauksista on se, että Jumala on jo luonut tuon "kiven" luodessaan ihmisen. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja antoi ihmiselle vapauden valita. Jumala ei pakottanut ihmistä valitsemaan hyvää tai pahaa tai pakottanut ihmistä ottamaan vastaan Jumalan rakkautta. Toisaalta, Jumala pystyy nostamaan tuon kiven, sillä hän antoi maailmalle Jeesuksen, joka nosti ihmisiltä pois syntitaakan. Jos ihminen ottaa vastaan pelastuksen vapaasta tahdostaan, on suo "kivi" nostettavissa.
Jumala on siis luopunut ihmisen kohdalla kaikkivoipuudestaan antaessaan ihmiselle vapauden.
Tuo nyt ei vastannut mihinkään. Pointtina on, että kaikkivoipaisuus on looginen mahdottomuus, järjetöntä. Edelleen on myös ongelmana, miten Jumala antaa ihmisen tehdä valintoja, jotka johtavat ikuiseen kärsimykseen. Onko sellanen isä hyvä isä, joka antaa lastensa tuhota elämänsä tekemättä mitään estääkseen sitä? Jumala olisi myös voinut luoda ihmisen, joka tekisi luonnostaan vain hyvää ja näin pelastuisi aina. Ja Jumalan käsitys "vapaasta tahdosta" kuullostaa aika moraalittomalta. "Tee niinkuin minä haluan tai ammun sinua polveen. Ikuisesti."
"Edelleen on myös ongelmana, miten Jumala antaa ihmisen tehdä valintoja, jotka johtavat ikuiseen kärsimykseen. Onko sellanen isä hyvä isä, joka antaa lastensa tuhota elämänsä tekemättä mitään estääkseen sitä? Jumala olisi myös voinut luoda ihmisen, joka tekisi luonnostaan vain hyvää ja näin pelastuisi aina"
--
Tästä onkin keskusteltu aiemmin jossain vapaaseen tahtoon liittyvässä ketjussa.
Onko siis sellainen isä, joka ei anna lapsensa elää hyvä isä? Jumalahan on tehnyt paljonkin estääkseen meitä tuhoamasta elämäämme, siitähän juuri on kyse. Vaikka meillä on vapaus kapinoida ja tehdä vääriäkin valintoja, on myös mahdollisuus vielä senkin jälkeen "päästä takaisin kotiin". Ihan samalla tavalla kuin hyvä isä antaa lapselleen vapauden kokeilla siipiään, opastaa ja neuvoo, ja joutuu pettymään ja katsomaan sivusta kun lapsi satuttaa itsensä. Lohduttaa, nostaa ylös ja kannustaa yrittämään uudelleen. Ainoa tapa estää lasta vahingoittamasta itseään, olisi käytännössä estää lapsen elämä.
Jumala on siis tehnyt ihmisen, joka tekee luonnostaan sekä hyvää, että myöskin pahaa (tosin kristinuskon mukaan tuo paha ei ole Jumalan luomistyötä, tai näin olen käsittänyt). Jumala on tehnyt ihmisen joka ymmärtää tekojensa seuraukset, oppii niistä ja kehittyy (jos siis niin haluaa). Jumala on tehnyt ihmisestä vapaan, ja se on mielestäni osoitus rakkaudesta, ei välinpitämättömyydestä.
Jumala on oikeastaan antanut kolme vaihtoehtoa (mistä olemme tietoisia, voihan niitä olla enemmänkin, kuka tietää). Voimme toimia hyvin ja tehdä hyviä valintoja, voimme kohdella muita ihmisiä, luontoa hyvin ja rakastavasti. Voimme tehdä virheitä ja vääriä valintoja, voimme oppia niistä ja kasvaa ihmisinä, katua niitä ja saada anteeksi. Voimme tehdä virheitä ja vääriä valintoja, ehkä jopa tietoisesti valita pahan ja voimme olla välinpitämättömiä siitä tai voimme olla vastaanottamatta anteeksiantamusta.
Jokainen ihminen varmasti on samaa mieltä siitä, että järkeväähän olisi toimia (oli Jumalaa tai ei) tuon ensimmäisen vaihtoehdon mukaan. Lisäksi Jumala on antanut ohjeistuksia ja neuvoja siitä, miten hyvä elämä onnistuisi. Miksi se ei siltikään meiltä ihmisiltä onnistu? Siksi, että emme usein jaksa ajatella tätä hetkeä pidemmälle ja tekojemme seurauksia. Jumala kannustaa meitä tähän, ja on antanut ihmisille mahdollisuuden tehdä virheitä ja kehittyä myös ns. kantapään kautta. Tekemällä oppii... näinhän lapsiakin usein kasvatetaan.
Jumala ei haluaisi että me ihmiset joudumme eroon Hänestä, mutta meillä on silti vapaus valita haluammeko olla yhteydessä Jumalaan vai emme. Tuota Jumalasta erossa olemista, jota sinä kutsut polveen ampumiseksi, kutsutaan Raamatussa Helvetiksi. Se ei ole jotain mitä on luotu ihmisen kiusaksi, vaan se on jotain minkä me ihmiset valitsemme.
Ja kuten tuossa aikaisemmin totesin - Jumala luopui kaikkivoipaisuudestaan ihmisen kohdalla luomalla ihmisen ja antamalla ihmiselle vapauden.
Sinun mielestäsi Helvetti on siis ei ole mikään rangaistus ateistille? Koska ateistille, joka ei ole tarvinnut eläissään mitään mystistä yhteyttä Jumalaasi, ei voi sellaista tarvita kuoltuaankaan. Kelpaahan siellä sitten olla kuoleman jälkeen.
Tai kuten Bon Scott asian ilmaisi: Hell ain't a bad place to be.
"Onko sellanen isä hyvä isä, joka antaa lastensa tuhota elämänsä tekemättä mitään estääkseen sitä?"
Ei.
Eikä näin toimi tai ole toiminut Jumalakaan. Kautta ihmiskunnan historian Hän on rakkaudessaan antanut ihmiskunnalle palvelijoitaan (esim. Mooses, profeetat kuten Jeremia ja Jesaja jne), joiden kautta Hän on neuvonut, kehoittanut ja jopa nuhdellut. EI Hän ole unohtanut. Huipentumana Hän lähetti Poikansa Jeesuksen, joka oli Hänen täydellinen kuvansa. Ja jos oikein tarkastelet huomaat, että Jumala välittää edelleen; maailmassa on monia AITOJA kristittyjä, jotka kertovat myös sinulle Hänen rakkaudestaan, synnistä ja armosta. Hän on antanut myös Raamatun10. Avaathan silmäsi ystäväni? :)
kristittyjen kertomukset ovat liian selvää itsepetosta ja liian epäloogisia ollakseen uskottavia.
Jos alan uskoa ihmisten kertomuksia jumalasta, niin yhtä hyvin saan sitten uskoa satoihin uskontoihin ja tuhansiin jumaliin.
Uskon vain itseensä Jeesukseen kunhän näyttäytyy minulle valokuvattavaksi asti ja todistaa henkilöllisyytensä, ja lisäksi käyn vielä mielenterveyslääkärillä tutkituttamassa, etten ole seonnut.
Mistähän muuten sinäkin luulet tietäväsi, miten jumala toimii, vaikka toisaalta te uskovaiset tunnustatte, ettei teillä ole mitään tietoa jumalasta?
Harmi vaan että, Mooses, Jeesus yms. ovat "profeettoja" TUHANSIEN joukossa. Ja btw kyseiset henkilöt kuuluvat myös islamiin. Kuka on siis lähettänyt nämä muut "profeetat" (Buddha, Kungfutse, Joseph Smith jne.)? Mistä ihminen tietää, että hänen tulee uskoa Raamattuun eikä esim. Koraaniin? Molemmat kirjat kun väittävät olevansa oikeassa ja miljoonat uskovaiset hokevat samaa ja molemmilla on vahvoja kokemuksia Jumalastaan ja ihmeistään? Onko muiden uskontojen takana Saatana ja jos on, miksi hyvä ja rakastava Jumala antaa hänen huijata miljardeja ihmisiä ikuiseen kadotukseen? Sinulle kristinuskon sanoma on ehkä päivänselvä ja ainoa oikea "Totuus", mutta valitettavasti muilla voi olla omia "Totuuksiaan". Eikä siinä satunnaisten Raamatunkohtien lueskelu muuta mitään.
Eli Jumala ei siis enää ole kaikkivoipa? Hän ei voi enää vaikuttaa ihmisten valintoihin, mutta Saatana sitävastoin kykenee? Saatana on siis vahvempi/yhtä vahva kuin Jumala. Muutenhan Jumala laittaisi Saatanan kuriin jos kykenisi.
Vapaa tahto on huono yritys selittää kaikkihyvän Jumalan olemassaoloa pahassa maailmassa. Miksi ihmisistä piti tehdä pahuuteen taipuvaisia? Tuskinpa kukaan haluaisi olla ahne tai kateellinen jos olisi olemassa mahdollisuus elää ilman noita tunteita. Toisaalta myös psyykkisesti sairaat ihmiset ovat Jumalan luomia, mutta heillä ei välttämättä ole mahdollisuutta tehdä muutoin kuin sairautensa takia joutuvat tekemään. Skitsofreenikko ei ole "valinnut" olla sairas ja käyttäytyä sen mukaan, joskus jopa hyvinkin pahalla tavalla. Miksi Jumala loi ihmisiä, joiden on pakko käyttäytyä tietyllä tavalla (esim. olla psyykkisesti sairas lastentappaja) ilman vapautta tehdä toisin? Eikä lapsi voi valita millaisiin olosuhteisiin sattuu syntymään, esim. köyhille alkoholistivanhemmille, joilla on sadistisia taipumuksia lapsiaan kohtaan. Miten kaikkihyvä Jumala voi sallia tuollaista?
Lisäksi maailma on täynnä myös muuta, ihmisistä riippumaton kärsimystä. Luonnonkatastrofit, taudit ja verenhimoiset eläimet. Miksi Jumalan on pitänyt luoda nekin? Eikö ihmisten välisessä pahassa ole jo tarpeeksi? Onko vielä välttämätöntä tartuttaa HIV edellämainittuun perheeseen syntyneeseen lapseen? Miten lapsesta voisi kasvaa Jumalaa rakastava kristitty, kun maailma muokkaa hänestä Saatanaa palvovan joukkoraiskaajan, jos nyt elää edes niin vanhaksi? Millä hänen kokemansa/aiheuttamansa kärsimyksen voi perustella? Jumala kun ei jaksa pelastaa kaikkia heikko-osaisia, vain harvat "löytävät" Hänet ja siitä kovaan ääneen kailottavat muille.
Jokainen edellämainituista pahuuksista ja kärsimyksistä on muka lähtöisin kaikkihyvästä ja rakastavasta Luojasta, joka kykenee tekemään mitä vain, mutta ei silti tee mitään estääkseen luomiaan kauheuksia. Tämähän on aivan järjetöntä.
Jumala on kolmipersoonainen. Jumala eli Luoja luo kiven, jota Kristus eli Vapahtaja ei jaksa nostaa.
Jumala pystyy ihan mihin vain, myös ratkaisemmaan tuon ongelman. Uskova tietää että Taivaan isälle ei mikään maailmassa ole mahdotonta ja hän rakastaa lapsiaan yli kaiken. Niin palhjon että antoi ainoan Poikansa meidän syntiemme puolesta. Lukekaa 2. Korinttolaiskirje niin silmänne avautuvat Herramme suurudelle!