Kasviöljyjen kovetus..turmiollinen meidän terveydelle

Kasviöljyjä kovetettaessa K1-vitamiini muuttuu dihydrofyllokinoniksi, joka on haitallinen terveydelle, sillä se estää K-vitamiinin suotuisan vaikutuksen.

Ja mistä jäämme paitsi?

K-vitamiinin riittävä saanti vähentää ikääntymiseen liittyvää ns. kalkkiparadoksia, jossa pehmeät kudokset kalkkeutuvat ja luu haurastuu.

K-vitamiinivaje myötävaikuttaa kudosten kalkkeutumiseen ja jäykistymiseen, jota usein pidetään ”normaalina” ikääntymisen seurauksena.

K-vitamiinivaje myötävaikuttaa luuston haurastumiseen, jota usein pidetään ”normaalina” ikääntymisen seurauksena.

K-vitamiinivaje kalkkeuttaa valtimot ja ilmeisesti myös haurastuttaa laskimot.
51953
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

jota varsinkin ikääntyvillä naisilla esiintyy. on vältelty 1972v kaikenlaisia maitoon liittyviä elintarvikkeita. mutta margariini ja myöhemmin kevyt tuotteet ovat olleet ravinnon lähteinä. kasvisten osuus on kuitenkin niiden kalleudesta ja huonosta saatavuudesta johtuen ollut varsin vähäistä. keskiolut, niin mukava tuote kuin onkin, syrjäytti omalta osaltaan maidon meidän"eurooppalaisesta"ruokapöydästämme, vaikeuttaen maidon luontaisesti sisältämän kalkin saannin, ym sen sisältämien hivenaineden ja vitamiinien samalla

onko kuitenkaan maidon poistuminen ruokavaliosta korvautunut optimaalisesti pillereiden ja sokerihuurrettujen jugurttien ym muiden ruokaväärennösten,äitien tekemää ruokaa unohtamatta, kulutuksella.

sama koskee soveltuvin osin muunkin eläinrasvan ja suolan käytön tekemistä lähes rikolliseksi.


samaan aikaan väärennetty ruoka on lisännyt tarpeetonta suola ja sokerikuormaa joka kyllä näkyy sairastavuutena ja ylipainona ja sitäkautta lääkkeiden suurena kulutuksena.

tässä ei tarkoituksena ole pelkästään huuto maidon tai muiden mahdollisiman vähän jalostettujen elintarvikkeiden puolesta vaan muistuttaa myös tupakan merkityksestä kalkin luuhun päätymiseen ja siten varsinkin lonkkamurtumien riskin suurenemisesta

Äänestä
  • Maito on aika huono osteoporoosin estäjä, osteoporoosi näet on kaikkein yleisintä siellä missä maitoa juodaan eniten. Se on melko tuntematon esimerkiksi Aasiassa, jossa maitotuotteita ei juurikaan käytetä.

    Iso tekijä sen yleistymisessä on liikunnan puute. D-vitamiinin määrällä lienee tekemistä asian kanssa.

    Rypsiöljyssä on muuten 150 ug K-vitamiinia/100 g. En tiedä kuinka suuri osa siitä tuhoutuu mutta tuskin kaikki. Itse kyllä suosin sitä öljynä, en margariinina.

    Äänestä

>

Mistä olet "tietosi" ammentanut ? Missä tämä on todettu tieteellisesti ? [Vai onko kyse taas jostain keksimästäsi/vääristelemästäsi uskonnollisesta kuvitelmasta ?]

Tosiaan, ehkä hydraus voisikin olla huonosta, mutta kun Suomessa ei enää hydrata kun kovetetaan rasvoja (joitakin erityistapauksia lukuun ottamatta).

K-vitamiinia on siis margariineissa ja vaikka rypsiöljyssä huomattavasti suurempi määrä kuin esim. voissa. Kumpaa siis oman argumenttisi mukaan kannattaa syödä ?

Äänestä
  • Tuntuisi todennäköiseltä, että trans-esteröinnissä käytettäisiin tosiaan palmu- tai kookosöljyä sekä rypsiöljyä raaka-aineina (edelliset halvempia) mutta ne kyllä saatetaan hydrata jotta saadaan kiinteää rasvaa raaka-aineeksi. Tämä on kyllä ihan puhdasta spekulointia.

    Äänestä

  • kyllä kyllä. oli finelin mukaan k1- vitamiinia keijussa. ja reilusti. olisiko syy tuossa muinais aikojen margariinin valmistus menetelmissä, että se vedytys tuhosi k- vitamiinin pahikseksi. kuumennus ei tiettävästi sitä tuhoa vaan oliko se vedytys tai se kevytbensiini liotus? p-k projektin alkamisen jälkeen siellä lähti nousuu sydän kuolleisuus. niin oliko tämäkin osa syyllinen puhumattakaan vedytetyn margariinin muusta vaarallisuudesta.

    onkohan tuo vitamiini lisätty vai luonnostaan. jos lisätty, niin sehän on salalääkitystä. marevanin syöjille varmaan pitäis olla varoitus. k-vitamiini on vasta "mykky" tälle kyseiselle marevanille.

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    kyllä kyllä. oli finelin mukaan k1- vitamiinia keijussa. ja reilusti. olisiko syy tuossa muinais aikojen margariinin valmistus menetelmissä, että se vedytys tuhosi k- vitamiinin pahikseksi. kuumennus ei tiettävästi sitä tuhoa vaan oliko se vedytys tai se kevytbensiini liotus? p-k projektin alkamisen jälkeen siellä lähti nousuu sydän kuolleisuus. niin oliko tämäkin osa syyllinen puhumattakaan vedytetyn margariinin muusta vaarallisuudesta.

    onkohan tuo vitamiini lisätty vai luonnostaan. jos lisätty, niin sehän on salalääkitystä. marevanin syöjille varmaan pitäis olla varoitus. k-vitamiini on vasta "mykky" tälle kyseiselle marevanille.

    vastauksen. saat kyllä heh heh vastauksen evoluutiosta ja hihhuloinnista ja vielä sivistyssanoja sekä kiroilua. lopuksi ilmoittaa antaneensa pataan ja kyykyttäneensä.

    kaikki kysymäsi asiat leimataan liikesalaisuuksi joita valmistaja suojelee, viranomaisen ummistaessa silmänsä.

    entäs jos joku kuolee, voihan sen paperiin kirjata vaikka sikainfulenssaksi. tämä helpottuu huomattavasti kunhan thl saa ruumiinavaus monopolin.

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    kyllä kyllä. oli finelin mukaan k1- vitamiinia keijussa. ja reilusti. olisiko syy tuossa muinais aikojen margariinin valmistus menetelmissä, että se vedytys tuhosi k- vitamiinin pahikseksi. kuumennus ei tiettävästi sitä tuhoa vaan oliko se vedytys tai se kevytbensiini liotus? p-k projektin alkamisen jälkeen siellä lähti nousuu sydän kuolleisuus. niin oliko tämäkin osa syyllinen puhumattakaan vedytetyn margariinin muusta vaarallisuudesta.

    onkohan tuo vitamiini lisätty vai luonnostaan. jos lisätty, niin sehän on salalääkitystä. marevanin syöjille varmaan pitäis olla varoitus. k-vitamiini on vasta "mykky" tälle kyseiselle marevanille.

    K-vitamiinin puutos on harvinaista, ei sitä lisätä ruokaan.

    Ei se uutto vaikuta siihen K-vitamiiniin. Öljyn hydraus näemmä vaikuttaa. Öljyissä on aika paljon (ei kaikissa,esimerkiksi auringonkukkaöljyssä) sitä.

    Olisi varmaan hyvä ottaa huomioon Marevan-lääkityksellä koska rypsiöljyssä on 2,5 kertaa enemmän K-vitamiinia kuin valkokaalissa. Marevan-lääkitys on kenkku koska viikkotasolla pitäisi saada sama määrä K-vitamiinia. Tuo ei tahdo onnistua kummaltakaan vanhemmistani.

    Isä sai pari kuukautta sitten piikin K-vitamiinia, veri oli mennyt liian ohueksi hoitojaksolla muuttuneen ruokavalion takia.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    K-vitamiinin puutos on harvinaista, ei sitä lisätä ruokaan.

    Ei se uutto vaikuta siihen K-vitamiiniin. Öljyn hydraus näemmä vaikuttaa. Öljyissä on aika paljon (ei kaikissa,esimerkiksi auringonkukkaöljyssä) sitä.

    Olisi varmaan hyvä ottaa huomioon Marevan-lääkityksellä koska rypsiöljyssä on 2,5 kertaa enemmän K-vitamiinia kuin valkokaalissa. Marevan-lääkitys on kenkku koska viikkotasolla pitäisi saada sama määrä K-vitamiinia. Tuo ei tahdo onnistua kummaltakaan vanhemmistani.

    Isä sai pari kuukautta sitten piikin K-vitamiinia, veri oli mennyt liian ohueksi hoitojaksolla muuttuneen ruokavalion takia.

    5.00 µg on tomaatissa. ilmoitetaan varmaa 100g ja 40% kevyt keijussa 51.00 ja 60% 81.00 µg

    mutta tämä vitamiini tuli jukskaks yllättäen. kiinnostais siksi koska mulla on pumpussa pieni plakki vartoomassa. yksi stentti on pistetty ja joskus on ollut tulppa jossa nyt on ohikkaat.


    "K-vitamiini ja valtimonkovetustauti

    Japanilaisessa tutkimuksessa kyettiin jo vuonna 1995 osoittamaan käänteinen yhteys K1-vitamiinin elinaikaisen saannin ja verisuonten kalkkeutumisen välillä (Jie 1995). Myöhemmin on todettu, että K2-vitamiinin vaikutus verisuonen seinämään on vielä voimakkaampi kuin K1-vitamiinin. Verisuonen seinämän kalkkeutuminen vähenee merkittävästi tai jopa estyy kokonaan menakinonien avulla/ansiosta. Geenitekniikalla tuotettu MG-proteiiniton hiirikanta sairastui nopeasti vaikeaan aortan kalkkeutumiseen ja aortan repeämään noin 2 kuukauden iässä (Luo 1997). Rottien aortan kalkkeutuminen voidaan estää täysin K2-vitamiinilla (Schurgers 2007)!

    ..........

    "K-vitamiinit ja tulehdusreaktiot

    K1-vitamiinin on todettu hillitsevän tulehdusreaktiota rotilla (Ohsaki 2006). Ihmisellä K-vitamiinipitoisuudet korreloivat negatiivisesti useiden tulehdusmarkkerien kanssa toisin kuin esimerkiksi D-vitaminipitoisuudet (Shea 2008). Tällä voi olla huomattava merkitys useissa sairaustiloissa. Verisuonten kalkkeutumisen taustalla on tärkeimpänä tekijänä tulehdusreaktio. On mahdollista, että K-vitamiini myös hillitsisi tätä reaktiota. Näin K-vitamiinit vaikuttaisivat verisuonien seinämiin sekä muodostamalla matriisi-Gla-proteiineja että hillitsemällä suoraan tulehdusreaktiota. Myös nivelreumassa K-vitamiinilla näyttää olevan niveltulehdusta hillitsevä vaikutus (Okamoto 2008) samaan tapaan kuin D-vitamiinilla.


    Esimerkiksi dementoivissa aivosairauksissa ja diabeteksessa tulehdusreaktiolla näyttää olevan oleellista merkitystä taudin etiologiassa. On vielä osoittamatta, onko K-vitamiinien puutteella näiden tautien synnyssä merkitystä kuten D-vitamiinin puutteella näyttää olevan.
    Tulehduksellisten tautien ja K- ja D-vitamiinien puutteen välisissä yhteyksissä on vielä paljon tutkittavaa."

    http://terveesti.blogs.fi/2008/08/14/k-vitamiinit-4588529/

    Tuolla jossain oli maininta, että se myös poistaa plakkeja. Mene ja tiedä nytten on varmaan tärkeämpää rummuttaa kolesterolien ja rasvojen vaarallisuudesta. Lienee joidenkin proffien olemattomasta kunniasta kysymys.

    Äänestä

  • Jimmy.. kirjoitti:

    5.00 µg on tomaatissa. ilmoitetaan varmaa 100g ja 40% kevyt keijussa 51.00 ja 60% 81.00 µg

    mutta tämä vitamiini tuli jukskaks yllättäen. kiinnostais siksi koska mulla on pumpussa pieni plakki vartoomassa. yksi stentti on pistetty ja joskus on ollut tulppa jossa nyt on ohikkaat.


    "K-vitamiini ja valtimonkovetustauti

    Japanilaisessa tutkimuksessa kyettiin jo vuonna 1995 osoittamaan käänteinen yhteys K1-vitamiinin elinaikaisen saannin ja verisuonten kalkkeutumisen välillä (Jie 1995). Myöhemmin on todettu, että K2-vitamiinin vaikutus verisuonen seinämään on vielä voimakkaampi kuin K1-vitamiinin. Verisuonen seinämän kalkkeutuminen vähenee merkittävästi tai jopa estyy kokonaan menakinonien avulla/ansiosta. Geenitekniikalla tuotettu MG-proteiiniton hiirikanta sairastui nopeasti vaikeaan aortan kalkkeutumiseen ja aortan repeämään noin 2 kuukauden iässä (Luo 1997). Rottien aortan kalkkeutuminen voidaan estää täysin K2-vitamiinilla (Schurgers 2007)!

    ..........

    "K-vitamiinit ja tulehdusreaktiot

    K1-vitamiinin on todettu hillitsevän tulehdusreaktiota rotilla (Ohsaki 2006). Ihmisellä K-vitamiinipitoisuudet korreloivat negatiivisesti useiden tulehdusmarkkerien kanssa toisin kuin esimerkiksi D-vitaminipitoisuudet (Shea 2008). Tällä voi olla huomattava merkitys useissa sairaustiloissa. Verisuonten kalkkeutumisen taustalla on tärkeimpänä tekijänä tulehdusreaktio. On mahdollista, että K-vitamiini myös hillitsisi tätä reaktiota. Näin K-vitamiinit vaikuttaisivat verisuonien seinämiin sekä muodostamalla matriisi-Gla-proteiineja että hillitsemällä suoraan tulehdusreaktiota. Myös nivelreumassa K-vitamiinilla näyttää olevan niveltulehdusta hillitsevä vaikutus (Okamoto 2008) samaan tapaan kuin D-vitamiinilla.


    Esimerkiksi dementoivissa aivosairauksissa ja diabeteksessa tulehdusreaktiolla näyttää olevan oleellista merkitystä taudin etiologiassa. On vielä osoittamatta, onko K-vitamiinien puutteella näiden tautien synnyssä merkitystä kuten D-vitamiinin puutteella näyttää olevan.
    Tulehduksellisten tautien ja K- ja D-vitamiinien puutteen välisissä yhteyksissä on vielä paljon tutkittavaa."

    http://terveesti.blogs.fi/2008/08/14/k-vitamiinit-4588529/

    Tuolla jossain oli maininta, että se myös poistaa plakkeja. Mene ja tiedä nytten on varmaan tärkeämpää rummuttaa kolesterolien ja rasvojen vaarallisuudesta. Lienee joidenkin proffien olemattomasta kunniasta kysymys.

    "Olen nyt äimistyneenä googlaillut K-vitamiinisivuja. K2 vaikuttaa ihmelääkkeeltä: putsaa verisuonista kalkin ja kuljettaa sen luille.

    K2:ta saa mm. natto-nimisestä japanilaisesta perinneruoasta.

    Mikäli yhtään ymmärrän omaa kehoani, minun ei tarvitse pelätä veren liiallista hyytymistä eli veritulppia. Sen sijaan suonten kalkkiutuminen ja haurastuminen voisi olla huolen aihe. Ja jos verisuonten kimmoisina pitäminen K2:n avulla vielä estäisi osteoporoosia, kuten monella sivulla väitetään?

    Miten K2:sta ei puhuta mitään? " http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?p=18223

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    kyllä kyllä. oli finelin mukaan k1- vitamiinia keijussa. ja reilusti. olisiko syy tuossa muinais aikojen margariinin valmistus menetelmissä, että se vedytys tuhosi k- vitamiinin pahikseksi. kuumennus ei tiettävästi sitä tuhoa vaan oliko se vedytys tai se kevytbensiini liotus? p-k projektin alkamisen jälkeen siellä lähti nousuu sydän kuolleisuus. niin oliko tämäkin osa syyllinen puhumattakaan vedytetyn margariinin muusta vaarallisuudesta.

    onkohan tuo vitamiini lisätty vai luonnostaan. jos lisätty, niin sehän on salalääkitystä. marevanin syöjille varmaan pitäis olla varoitus. k-vitamiini on vasta "mykky" tälle kyseiselle marevanille.

    >

    Jep. Kannattaako siis suosia Keijua ?

    >

    Niin se taitaa mennä. Hydraus on kohtalaisen raju prosessi.

    >

    Köh, siis sydäntaudithan lähti rajuun laskuun P-K-projektin aikana.

    >

    Siis siitä huolimatta, että margariini sisälsi transrasvaa (ja kenties K-vitamiini ei ollut aktiivista), niin silti sydäntaudit romahtivat kun tyydyttyneitä korvattiin tyydyttymättömillä rasvoilla.

    Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että P-K-projektin aikana sydäntaudit olisivat lisääntyneet (esim. työikäisillä) ? Sehän on suoraa harhaanjohtamista.

    >

    Luonnollinen.

    >

    Jep, Marevan-hoidossa olevat saavat listan, mitä ruoka-aineita kannattaa välttää.

    Äänestä

  • Jimmy.. kirjoitti:

    "Olen nyt äimistyneenä googlaillut K-vitamiinisivuja. K2 vaikuttaa ihmelääkkeeltä: putsaa verisuonista kalkin ja kuljettaa sen luille.

    K2:ta saa mm. natto-nimisestä japanilaisesta perinneruoasta.

    Mikäli yhtään ymmärrän omaa kehoani, minun ei tarvitse pelätä veren liiallista hyytymistä eli veritulppia. Sen sijaan suonten kalkkiutuminen ja haurastuminen voisi olla huolen aihe. Ja jos verisuonten kimmoisina pitäminen K2:n avulla vielä estäisi osteoporoosia, kuten monella sivulla väitetään?

    Miten K2:sta ei puhuta mitään? " http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?p=18223

    Onneksi oma K-vitamiinin saantini on hyvällä tolalla (kaalia ja rypsiöljyä).

    Natto on omanlaisensa tuote. Itse en ole sitä koskaan syönyt mutta tempehiä pari kertaa.

    Nattoa en ole koskaan nähnyt myynnissä Suomessa mutta täältä saa bakteeria:
    http://www.gemcultures.com/

    Siellä on myös kojia jos kiinnostaa saken tai soijakastikkeen teko.

    Vitamiinitutkimusten rahoitus on aika vähäistä (niitä kun ei voi patentoida), valitettavasti.

    Äänestä

  • Jimmy.. kirjoitti:

    "Olen nyt äimistyneenä googlaillut K-vitamiinisivuja. K2 vaikuttaa ihmelääkkeeltä: putsaa verisuonista kalkin ja kuljettaa sen luille.

    K2:ta saa mm. natto-nimisestä japanilaisesta perinneruoasta.

    Mikäli yhtään ymmärrän omaa kehoani, minun ei tarvitse pelätä veren liiallista hyytymistä eli veritulppia. Sen sijaan suonten kalkkiutuminen ja haurastuminen voisi olla huolen aihe. Ja jos verisuonten kimmoisina pitäminen K2:n avulla vielä estäisi osteoporoosia, kuten monella sivulla väitetään?

    Miten K2:sta ei puhuta mitään? " http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?p=18223

    Joo, tuossa natossa on vissiin kohtalaisen helvetisti K-vitamiinia. En ole koskaan syönyt, mutta ilmeisesti melkoisen tiukan makuista ja vaatii totuttelua. Kyse on siis hapatetusta soijasta (käsittääkseni juuri bakteeritoiminta tuottaa K-vitamiinin nattoon - kuten muuten ihmisen suolistossakin). Käsittääkseni myös miso on tällainen hapatettu soijavalmiste (nyt kulinaristit oikaiskaa, koska en ole ollenkaan varma tästä), jossa on myös melkoisesti K-vitamiinia. Misokeittoa tarjotaan japanilaisissa ruokapaikoissa - ja se on ainakin hemmetin hyvää. Nattoa en muista koskaan nähneeni listoilla (syödään viissin aamupalana Japanissa - vähän kuin jogurttia meillä). Olisi hauska maistaa.

    Tuskin K-vitamiinikaan mikään ihmeaine on (blogeissa vedetään helposti vähän overiksi tuollaiset tulokset; eihän japanilaiset ole täysin tervettä kansaa vaikka heidän K-vitamiinisaantinsa onkin suurta), mutta eipä runsaasta K-vitamiinista haittaakaan taida olla. Syökää siis vihreitä kasviksia ja käyttäkää kasviöljyjä.

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Joo, tuossa natossa on vissiin kohtalaisen helvetisti K-vitamiinia. En ole koskaan syönyt, mutta ilmeisesti melkoisen tiukan makuista ja vaatii totuttelua. Kyse on siis hapatetusta soijasta (käsittääkseni juuri bakteeritoiminta tuottaa K-vitamiinin nattoon - kuten muuten ihmisen suolistossakin). Käsittääkseni myös miso on tällainen hapatettu soijavalmiste (nyt kulinaristit oikaiskaa, koska en ole ollenkaan varma tästä), jossa on myös melkoisesti K-vitamiinia. Misokeittoa tarjotaan japanilaisissa ruokapaikoissa - ja se on ainakin hemmetin hyvää. Nattoa en muista koskaan nähneeni listoilla (syödään viissin aamupalana Japanissa - vähän kuin jogurttia meillä). Olisi hauska maistaa.

    Tuskin K-vitamiinikaan mikään ihmeaine on (blogeissa vedetään helposti vähän overiksi tuollaiset tulokset; eihän japanilaiset ole täysin tervettä kansaa vaikka heidän K-vitamiinisaantinsa onkin suurta), mutta eipä runsaasta K-vitamiinista haittaakaan taida olla. Syökää siis vihreitä kasviksia ja käyttäkää kasviöljyjä.

    Miso tehdään homeella (Aspergillus oryzae) kuten soijakastikekin. Voi ajatella sen olevan kiinteää soijakastiketta. Maultaan parempaa eikä niin suolaista. Viimeksi olen ostanut sitä Vii-Voanista Helsingin Herttoniemestä. Samalla homeella tehdään myös sake ja amasake (käyttämätön sake).

    Miso ei kestä keittämistä eli se lisätään vasta kypsään ruokaan.

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Joo, tuossa natossa on vissiin kohtalaisen helvetisti K-vitamiinia. En ole koskaan syönyt, mutta ilmeisesti melkoisen tiukan makuista ja vaatii totuttelua. Kyse on siis hapatetusta soijasta (käsittääkseni juuri bakteeritoiminta tuottaa K-vitamiinin nattoon - kuten muuten ihmisen suolistossakin). Käsittääkseni myös miso on tällainen hapatettu soijavalmiste (nyt kulinaristit oikaiskaa, koska en ole ollenkaan varma tästä), jossa on myös melkoisesti K-vitamiinia. Misokeittoa tarjotaan japanilaisissa ruokapaikoissa - ja se on ainakin hemmetin hyvää. Nattoa en muista koskaan nähneeni listoilla (syödään viissin aamupalana Japanissa - vähän kuin jogurttia meillä). Olisi hauska maistaa.

    Tuskin K-vitamiinikaan mikään ihmeaine on (blogeissa vedetään helposti vähän overiksi tuollaiset tulokset; eihän japanilaiset ole täysin tervettä kansaa vaikka heidän K-vitamiinisaantinsa onkin suurta), mutta eipä runsaasta K-vitamiinista haittaakaan taida olla. Syökää siis vihreitä kasviksia ja käyttäkää kasviöljyjä.

    Mihin unohtui juustot, etenkin kypsytetyt (esim. edam ja gouda)?

    http://ruohikolla.blogspot.com/2009/02/edam-juusto-on-sydamelle-terveellista.html

    http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/k2-vitamiini-t38864.html

    Äänestä

  • tuota ! kirjoitti:

    >

    Jep. Kannattaako siis suosia Keijua ?

    >

    Niin se taitaa mennä. Hydraus on kohtalaisen raju prosessi.

    >

    Köh, siis sydäntaudithan lähti rajuun laskuun P-K-projektin aikana.

    >

    Siis siitä huolimatta, että margariini sisälsi transrasvaa (ja kenties K-vitamiini ei ollut aktiivista), niin silti sydäntaudit romahtivat kun tyydyttyneitä korvattiin tyydyttymättömillä rasvoilla.

    Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että P-K-projektin aikana sydäntaudit olisivat lisääntyneet (esim. työikäisillä) ? Sehän on suoraa harhaanjohtamista.

    >

    Luonnollinen.

    >

    Jep, Marevan-hoidossa olevat saavat listan, mitä ruoka-aineita kannattaa välttää.

    pohjois-karjalassa sydärikuoleisuudessa kahteen otteeseen nousua! ensteksmäinen 1973 joka kesti vuoden! margariini hihhulit olivat työnsä aloittaneet vuotta aikaisemmin! ja toinen takapakki alkoi vuonna 1982 ja kesti piinalliset kolome vuotta!

    http://ije.oxfordjournals.org/content/30/2/201/F1.large.jpg

    ps. se ylin käyrä joka on north-carelia on pohjois-karjala! sinä varmaan olet hihhulismissasi sokea. sillä uskolla ei kyllä taivaasen pääse. eli syyt on muualla kuin rasvassa!

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    pohjois-karjalassa sydärikuoleisuudessa kahteen otteeseen nousua! ensteksmäinen 1973 joka kesti vuoden! margariini hihhulit olivat työnsä aloittaneet vuotta aikaisemmin! ja toinen takapakki alkoi vuonna 1982 ja kesti piinalliset kolome vuotta!

    http://ije.oxfordjournals.org/content/30/2/201/F1.large.jpg

    ps. se ylin käyrä joka on north-carelia on pohjois-karjala! sinä varmaan olet hihhulismissasi sokea. sillä uskolla ei kyllä taivaasen pääse. eli syyt on muualla kuin rasvassa!

    onko noissa käyrissä otettu huomioon esim demograafisetmuutokset, esim muuttoliike. siinä missä kuopiossa on tipahtanut käyrä niin pohjois karjalassa ei olekaan tipahtanut -> ehkäpä Kuopioon on muuttanut perhe 2-3 lasta tyn perään Kuopioon -> todennäköisesti ne terveet muuttaneet Kuopioon -> tai Kuopiosta etelämpääm parempien palkkojen perään.

    niin no tätämähän on sitä kuuluisaa salaliittoteoriaa.

    Äänestä

  • yks toinen kp kirjoitti:

    onko noissa käyrissä otettu huomioon esim demograafisetmuutokset, esim muuttoliike. siinä missä kuopiossa on tipahtanut käyrä niin pohjois karjalassa ei olekaan tipahtanut -> ehkäpä Kuopioon on muuttanut perhe 2-3 lasta tyn perään Kuopioon -> todennäköisesti ne terveet muuttaneet Kuopioon -> tai Kuopiosta etelämpääm parempien palkkojen perään.

    niin no tätämähän on sitä kuuluisaa salaliittoteoriaa.

    Ei noista käyristä voi tarkkaan määritellä mitään. Tekijöitä on niin paljon. Pelkästään kuuma kesä tms. aiheuttaa vaihtelua. Ei se Pohjois-Karjala -projekti myöskään kohdistunut pelkästään sinne, asioista puhuttiin muuallakin.

    Lisäksi ei kaikkea kunniaa pidä antaa ko. projektille, Suomi on muuttunut paljon 40 vuodessa. Pääsääntöisesti parempaan suuntaan.

    Merkittävin muutos mielestäni on se, että Pohjois-Karjala ei enää ole sydäntautikuolemien mustinta aluetta Euroopassa.

    Äänestä

  • yks toinen kp kirjoitti:

    onko noissa käyrissä otettu huomioon esim demograafisetmuutokset, esim muuttoliike. siinä missä kuopiossa on tipahtanut käyrä niin pohjois karjalassa ei olekaan tipahtanut -> ehkäpä Kuopioon on muuttanut perhe 2-3 lasta tyn perään Kuopioon -> todennäköisesti ne terveet muuttaneet Kuopioon -> tai Kuopiosta etelämpääm parempien palkkojen perään.

    niin no tätämähän on sitä kuuluisaa salaliittoteoriaa.

    pitäisikö minun kaikki tietää? hyvä kysymys. kieltämättä. onko nämä p-k projektin hehkuttajat ottanut mitään muuta huomioon kuin kovatrasvat ja kolesterolin? olis aika pistää toiset tutkijat asialle kuten mainisit muitakin tekijöitä on. olisko kallonkutistajat ja yhteiskuntatieteilijät? malcolmi mainitsee stressin syylliseksi numba I. ja minä en usko sapuskoista löytyvan ratkaisua. malcolmin kirja mielestäni ei ole ratkaisu eikä hän sitä esitäkkään vaan meidän tulee ymmärtää notta se laajentaa tajuntaa.

    uskoisin (nyt sen mainitsen) meidän terveydelle tärkeätä pitää huolta hiven aineista ja vitamiineista.

    rasva hööpötyksen saapi työntää .. sanonko?

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Ei noista käyristä voi tarkkaan määritellä mitään. Tekijöitä on niin paljon. Pelkästään kuuma kesä tms. aiheuttaa vaihtelua. Ei se Pohjois-Karjala -projekti myöskään kohdistunut pelkästään sinne, asioista puhuttiin muuallakin.

    Lisäksi ei kaikkea kunniaa pidä antaa ko. projektille, Suomi on muuttunut paljon 40 vuodessa. Pääsääntöisesti parempaan suuntaan.

    Merkittävin muutos mielestäni on se, että Pohjois-Karjala ei enää ole sydäntautikuolemien mustinta aluetta Euroopassa.

    pohjois-karjala & lappi on suomessa ja euroopassa mustinta aluetta! ja siellä myös kulutetaan ja syödään myöskin eninten hiilihytraatti pitoista ruokaa. ps. diabetes! http://blogg.passagen.se/resources/millimetervagor/DiabFinland3.jpg

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    pohjois-karjala & lappi on suomessa ja euroopassa mustinta aluetta! ja siellä myös kulutetaan ja syödään myöskin eninten hiilihytraatti pitoista ruokaa. ps. diabetes! http://blogg.passagen.se/resources/millimetervagor/DiabFinland3.jpg

    Tai siis muuallakin Euroopassa on pahoja alueita. Ennenhän PK-ssa oli työikäisten sydäntautikuolleisuus niin suurta, että jos olisi piirretty Euroopan kartta, jossa suurin sydäntautikuolleisuus olisi olut musta ja pienin valkoinen niin PK olisi ollut musta, muu suomi harmaa ja muualla korkeintaan vaaleanharmaata.

    Minusta tämä on aika hyvä taulukko:
    http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/early/2008/02/05/eurheartj.ehm604/T1.expansion.html

    Se, mikä tuosta taulukosta selviää, on se että tyydyttynyt rasva ei ole ainakaan suurin selittävä tekijä.

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    pitäisikö minun kaikki tietää? hyvä kysymys. kieltämättä. onko nämä p-k projektin hehkuttajat ottanut mitään muuta huomioon kuin kovatrasvat ja kolesterolin? olis aika pistää toiset tutkijat asialle kuten mainisit muitakin tekijöitä on. olisko kallonkutistajat ja yhteiskuntatieteilijät? malcolmi mainitsee stressin syylliseksi numba I. ja minä en usko sapuskoista löytyvan ratkaisua. malcolmin kirja mielestäni ei ole ratkaisu eikä hän sitä esitäkkään vaan meidän tulee ymmärtää notta se laajentaa tajuntaa.

    uskoisin (nyt sen mainitsen) meidän terveydelle tärkeätä pitää huolta hiven aineista ja vitamiineista.

    rasva hööpötyksen saapi työntää .. sanonko?

    Itse uskon, että ongelma ei niinkään ole tyydyttyneen rasvan suuresta määrästä vaan tyydyttymättömän rasvan pienestä määrästä. Pitkäikäisissä maissa syödään myös paljon
    vihanneksia eikä olla niin lihavia.

    Meillä on maaperässä aika vähän mineraaleja verrattuna esimerkiksi Keski-Eurooppaan (syynä se, että meillä on pääasiallinen kallioperä graniittia ja siellä kalkkikiveä).

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Itse uskon, että ongelma ei niinkään ole tyydyttyneen rasvan suuresta määrästä vaan tyydyttymättömän rasvan pienestä määrästä. Pitkäikäisissä maissa syödään myös paljon
    vihanneksia eikä olla niin lihavia.

    Meillä on maaperässä aika vähän mineraaleja verrattuna esimerkiksi Keski-Eurooppaan (syynä se, että meillä on pääasiallinen kallioperä graniittia ja siellä kalkkikiveä).

    http://opencms.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0173.html

    Seleeniä on tukittu ja sitä annetaan lypsylehmille. Maatalous puolen proffa ei kuitenkaan usko sen olevan ratkaisu. Myös lannoitteisiin lisätään seleeniä.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Tai siis muuallakin Euroopassa on pahoja alueita. Ennenhän PK-ssa oli työikäisten sydäntautikuolleisuus niin suurta, että jos olisi piirretty Euroopan kartta, jossa suurin sydäntautikuolleisuus olisi olut musta ja pienin valkoinen niin PK olisi ollut musta, muu suomi harmaa ja muualla korkeintaan vaaleanharmaata.

    Minusta tämä on aika hyvä taulukko:
    http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/early/2008/02/05/eurheartj.ehm604/T1.expansion.html

    Se, mikä tuosta taulukosta selviää, on se että tyydyttynyt rasva ei ole ainakaan suurin selittävä tekijä.

    http://i247.photobucket.com/albums/gg158/MDA2008/cholesterol-cardiovasc-men.gif

    Ota tuostakin selevää

    Äänestä

  • Jep, kirjoitti:

    http://opencms.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0173.html

    Seleeniä on tukittu ja sitä annetaan lypsylehmille. Maatalous puolen proffa ei kuitenkaan usko sen olevan ratkaisu. Myös lannoitteisiin lisätään seleeniä.

    Noissahan on isona ongelmana se, että tarvittavista määristä on vähän tietoa ja vaikutus saattaa tulla vuosikymmenien kuluttua. Noita mikroravinteita on aika paljon ja osasta on hyötyä kasveille ja osasta sitten ihmiselle ja varmaan osasta sekä että.

    Hankalaa on. Itse syön kalsiumia (koska en juo maitoa) ja magnesiumia (vähentää kramppeja, nukun aika ohuella peitolla ja makuuhuoneen patteri on kiinni). Muiden mineraalien toivon tulevan ruuasta.

    Siatkin saavat seleeniä.

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    pohjois-karjalassa sydärikuoleisuudessa kahteen otteeseen nousua! ensteksmäinen 1973 joka kesti vuoden! margariini hihhulit olivat työnsä aloittaneet vuotta aikaisemmin! ja toinen takapakki alkoi vuonna 1982 ja kesti piinalliset kolome vuotta!

    http://ije.oxfordjournals.org/content/30/2/201/F1.large.jpg

    ps. se ylin käyrä joka on north-carelia on pohjois-karjala! sinä varmaan olet hihhulismissasi sokea. sillä uskolla ei kyllä taivaasen pääse. eli syyt on muualla kuin rasvassa!

    >

    Ai näitä "tiedemiehiä" tällä kertaa. Ei saatana ! Eihän kaksi peräkkäistä pistettä osoita trendiä, dorka. Kyse on, kuten muutkin jo kertoivat, satunnaisvaihtelusta (esim. säät vaikuttavat jokusen kymmenen sydänkohtauksen verran jne.). Koskaanhan tuollaisia mittaustuloksia ei tulkita mittauspiste mittauspisteeltä vaan trendinä. Pystytkö kertomaan, onko trendi ollut nouseva vai laskeva ?

    >

    Moneenko otteeseen se on laskenut ? Ja onko sydäntautikuolleisuus suurempi vai pienempi kuin projektin alussa ?

    En tiedä, onko Sinulle ja uskonnollesi hyötyä siitä, että tekeydyt idiootiksi (tuskin sentään ihan noin puupää olet luonnostaan).

    >

    Jep. Ja se varmasti oli juuri se syy, miksi Pohjois-Karjala valittiin projektin kohteeksi: siellä oli suurin ongelma.

    >

    Aika hyvin tuo kuolleisuuskäyrä noudattelee rasvaprofiilin muutoskäyrää. Rasvojen ja sydäntautien välinen yhteys on todettu, joten uskottelet nyt itsellesi tieteellisen faktan vastaisia kuvitelmia. Rasva on ehdottomasti yksi tekijöistä (tämän muuten jo myönsit sanomalla näin: "Tyydytetyn rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään (kasviöljypohjaisiin) ei paranna sanottavasti terveyttä." - kyse on "vain" jopa luokkaa 42 % pienempi sydäntautiriski).

    Kyykkyyn !

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Ai näitä "tiedemiehiä" tällä kertaa. Ei saatana ! Eihän kaksi peräkkäistä pistettä osoita trendiä, dorka. Kyse on, kuten muutkin jo kertoivat, satunnaisvaihtelusta (esim. säät vaikuttavat jokusen kymmenen sydänkohtauksen verran jne.). Koskaanhan tuollaisia mittaustuloksia ei tulkita mittauspiste mittauspisteeltä vaan trendinä. Pystytkö kertomaan, onko trendi ollut nouseva vai laskeva ?

    >

    Moneenko otteeseen se on laskenut ? Ja onko sydäntautikuolleisuus suurempi vai pienempi kuin projektin alussa ?

    En tiedä, onko Sinulle ja uskonnollesi hyötyä siitä, että tekeydyt idiootiksi (tuskin sentään ihan noin puupää olet luonnostaan).

    >

    Jep. Ja se varmasti oli juuri se syy, miksi Pohjois-Karjala valittiin projektin kohteeksi: siellä oli suurin ongelma.

    >

    Aika hyvin tuo kuolleisuuskäyrä noudattelee rasvaprofiilin muutoskäyrää. Rasvojen ja sydäntautien välinen yhteys on todettu, joten uskottelet nyt itsellesi tieteellisen faktan vastaisia kuvitelmia. Rasva on ehdottomasti yksi tekijöistä (tämän muuten jo myönsit sanomalla näin: "Tyydytetyn rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään (kasviöljypohjaisiin) ei paranna sanottavasti terveyttä." - kyse on "vain" jopa luokkaa 42 % pienempi sydäntautiriski).

    Kyykkyyn !

    (esim. säät vaikuttavat jokusen kymmenen sydänkohtauksen verran jne.).

    Ookko ihan sitä mieltä ettei kaikki olekkaan kovienrasvojen aiheuttamaa?

    Äänestä

  • Jep.. kirjoitti:

    (esim. säät vaikuttavat jokusen kymmenen sydänkohtauksen verran jne.).

    Ookko ihan sitä mieltä ettei kaikki olekkaan kovienrasvojen aiheuttamaa?

    löytänyt yhtään tutkimusta, missä voin on todettu aiheuttavan SV-tauteja. Sitä ei todistettu edes Pohjois-Karjala projektissa ja sen myöntää jopa Puska.

    Äänestä

  • ainakaan ole kirjoitti:

    löytänyt yhtään tutkimusta, missä voin on todettu aiheuttavan SV-tauteja. Sitä ei todistettu edes Pohjois-Karjala projektissa ja sen myöntää jopa Puska.

    >

    Mutta minäpä olen löytänyt tutkimuksia, joissa todetaan, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä.

    1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
    2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
    3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
    4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
    In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

    Mikä siis olikaan syysi, ettet noudata tätä tieteellisesti terveyttä edistäväksi osoitettua suositusta ? Onko kyse siis pelkästä hihhuloinnista ?

    Äänestä

  • Jep.. kirjoitti:

    (esim. säät vaikuttavat jokusen kymmenen sydänkohtauksen verran jne.).

    Ookko ihan sitä mieltä ettei kaikki olekkaan kovienrasvojen aiheuttamaa?

    >

    Sitähän tässä on tolkutettu, että sydäntaudilla on useita riskitekijöitä (joista rasvaprofiili ei ole vähäisin). Hienoa, jos se pikkuhiljaa alkaa mennä Sinunkin tajuntaasi. Päästään taas asiassa vähän eteenpäin.

    [No, hihhulin vääristelyähän tuo Sinulta taas oli - tiesit kyllä entuudestaan, että esim. lihavuus ja tupakointi ovat sydäntaudin merkittäviä riskitekijöitä.]

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Mutta minäpä olen löytänyt tutkimuksia, joissa todetaan, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä.

    1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
    2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
    3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
    4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
    In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

    Mikä siis olikaan syysi, ettet noudata tätä tieteellisesti terveyttä edistäväksi osoitettua suositusta ? Onko kyse siis pelkästä hihhuloinnista ?

    Eikös se ole sokuri ja vehnäjauhot joka niitä plakkeja kasvattaa? On tullut pikku uutinen tulehduskipulääkkeet aiheuttavat. Myös marevanilla on taipumusta altistaa plakkeihin ja kaiken lisäksi saksalainen tutkimus toi esille...kasvistanoilit

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Sitähän tässä on tolkutettu, että sydäntaudilla on useita riskitekijöitä (joista rasvaprofiili ei ole vähäisin). Hienoa, jos se pikkuhiljaa alkaa mennä Sinunkin tajuntaasi. Päästään taas asiassa vähän eteenpäin.

    [No, hihhulin vääristelyähän tuo Sinulta taas oli - tiesit kyllä entuudestaan, että esim. lihavuus ja tupakointi ovat sydäntaudin merkittäviä riskitekijöitä.]

    "Sitähän tässä on tolkutettu, että sydäntaudilla on useita riskitekijöitä (joista rasvaprofiili ei ole vähäisin). Hienoa, jos se pikkuhiljaa alkaa mennä Sinunkin tajuntaasi. Päästään taas asiassa vähän eteenpäin."

    Siinäpä se. Monista tekijöistä Valitettavasti täällä muuan sinnikäs oman navat nöytässä pyörivä hehheli on puolvuotta jankuttanut yksiä rasvatutkimuksia.

    Olen minä tuonut esille mm. tulehdus. Elikkäs sinut totuudet eivät riitä enään itsellesikään?

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Mutta minäpä olen löytänyt tutkimuksia, joissa todetaan, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä.

    1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
    2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
    3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
    4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
    In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

    Mikä siis olikaan syysi, ettet noudata tätä tieteellisesti terveyttä edistäväksi osoitettua suositusta ? Onko kyse siis pelkästä hihhuloinnista ?

    mutta edelleen syön voita sekä kylmäpuristettuja kasviöljyjä (oliivi rypsi). En siis korvaa mitään millään.

    Äänestä

  • Jep.. kirjoitti:

    "Sitähän tässä on tolkutettu, että sydäntaudilla on useita riskitekijöitä (joista rasvaprofiili ei ole vähäisin). Hienoa, jos se pikkuhiljaa alkaa mennä Sinunkin tajuntaasi. Päästään taas asiassa vähän eteenpäin."

    Siinäpä se. Monista tekijöistä Valitettavasti täällä muuan sinnikäs oman navat nöytässä pyörivä hehheli on puolvuotta jankuttanut yksiä rasvatutkimuksia.

    Olen minä tuonut esille mm. tulehdus. Elikkäs sinut totuudet eivät riitä enään itsellesikään?

    >

    Jees, keuhkosyöpäänkin vaikuttaa moni tekijä, mutta ei sillä, että tekijöitä on muitakin, voi suositella tupakan polttoa (tai tyydyttyneiden suosimista) - vai mitä ?

    Yritätkö nyt siis itse selittää, että voit poltella (tai syödä epäterveellisemmin kuin suositellaan) ihan rauhassa vain koska muitakin vaikuttimia on ? Mikä on itsensä pettämistä, jos tuo ei ole ?

    >

    Mikään muu seikka ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että tyydyttyneiden korvaaminen tyydyttymättömillä vaikuttaa. Se on todellakin tieteellisesti todistettu fakta. Muita vaikuttimia voi olla vaikka kuinka paljon, mutta tuo rasvaprofiili vaikuttaa joka tapauksessa. Nyt olemme kuitenkin sellaisella sivulla, jossa VHH-hihhulit yrittävät kieltää tämän faktan (kiellätkö Sinä vai tunnustatko, että rasvaprofiili vaikuttaa sydäntautiriskiin niin, että tyydyttyneitä korvaamalla riski pienenee ? Et taida pystyä vastaamaan tähän yksinkertaiseen kysymykseen uskontosi murskaantumisen pelossa.) ja suositella epäterveellisempää vaihtoehtoa. Juuri sitä vastaan kirjoitan tuon tieteellisen faktan. Muista syistä viis. Rasvaprofiili on kuitenkin merkityksellinen. [Kannattaa varmasti mennä jollekin toiselle palstalle, jos haluaa puhua sydäntautien muista syistä kuin ravitsemuksellisista.]

    Äänestä

  • Jep... kirjoitti:

    Eikös se ole sokuri ja vehnäjauhot joka niitä plakkeja kasvattaa? On tullut pikku uutinen tulehduskipulääkkeet aiheuttavat. Myös marevanilla on taipumusta altistaa plakkeihin ja kaiken lisäksi saksalainen tutkimus toi esille...kasvistanoilit

    >

    Ei ainoastaan.

    >

    Missä ?

    >

    Mikä tutkimus ?

    Äänestä

  • en tiedä kirjoitti:

    mutta edelleen syön voita sekä kylmäpuristettuja kasviöljyjä (oliivi rypsi). En siis korvaa mitään millään.

    >

    Niin. Minä taas tiedän terveellisyydestä: tyydyttyneet rasvat kannattaisi korvata tyydyttymättömillä. Se olisi terveellistä.

    Kannattaa siis vähentää voita (ja oliiviöljyäkin) ja nauttia niiden tilalla vaikka sitä rypsiöljyä - siis jos haluat terveemmän tulevaisuuden (kaikkihan eivät halua).

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Ai näitä "tiedemiehiä" tällä kertaa. Ei saatana ! Eihän kaksi peräkkäistä pistettä osoita trendiä, dorka. Kyse on, kuten muutkin jo kertoivat, satunnaisvaihtelusta (esim. säät vaikuttavat jokusen kymmenen sydänkohtauksen verran jne.). Koskaanhan tuollaisia mittaustuloksia ei tulkita mittauspiste mittauspisteeltä vaan trendinä. Pystytkö kertomaan, onko trendi ollut nouseva vai laskeva ?

    >

    Moneenko otteeseen se on laskenut ? Ja onko sydäntautikuolleisuus suurempi vai pienempi kuin projektin alussa ?

    En tiedä, onko Sinulle ja uskonnollesi hyötyä siitä, että tekeydyt idiootiksi (tuskin sentään ihan noin puupää olet luonnostaan).

    >

    Jep. Ja se varmasti oli juuri se syy, miksi Pohjois-Karjala valittiin projektin kohteeksi: siellä oli suurin ongelma.

    >

    Aika hyvin tuo kuolleisuuskäyrä noudattelee rasvaprofiilin muutoskäyrää. Rasvojen ja sydäntautien välinen yhteys on todettu, joten uskottelet nyt itsellesi tieteellisen faktan vastaisia kuvitelmia. Rasva on ehdottomasti yksi tekijöistä (tämän muuten jo myönsit sanomalla näin: "Tyydytetyn rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään (kasviöljypohjaisiin) ei paranna sanottavasti terveyttä." - kyse on "vain" jopa luokkaa 42 % pienempi sydäntautiriski).

    Kyykkyyn !

    "Rasvojen ja sydäntautien välinen yhteys on todettu,"

    Aika hankkiutua hoitoon. Pääsi ei tunnu kestävän nykyistä tutkimustietoa.

    Äänestä

  • en tiedä kirjoitti:

    mutta edelleen syön voita sekä kylmäpuristettuja kasviöljyjä (oliivi rypsi). En siis korvaa mitään millään.

    Tosin itselle oliiviöljy ja voi ovat mausteita eivätkä niinkään ruoka-aineita. Käytän niitä siis enemmän antamaan makua valmiiseen ruokaan kuin paistorasvana. Määrät ovat pieniä.

    Enemmän tyydyttynyttä rasvaa tulee minulle juustosta. Rasvainen liha ei sisällä kovinkaan paljoa tyydyttynyttä rasvaa (naudanlihassa valtaosa, sian- ja broilerinlihassa vähemmän). Kokonaisuutena kuitenkin rypsiöljyä tulee käytettyä paljon.

    Muukin kuin terveys on minulle tärkeää, näet.

    Äänestä

  • veijo ite kirjoitti:

    "Rasvojen ja sydäntautien välinen yhteys on todettu,"

    Aika hankkiutua hoitoon. Pääsi ei tunnu kestävän nykyistä tutkimustietoa.

    Kiistätkö siis esim. Kraussin tutkimukset ? Jep, Sinun sinne hoitoon pitää mennä. [Mitään "uutta tutkimustietoa" Sinulla ei ole edes esittää, joka tuon faktan kaataisi - pelkkiä tyhjiä väitteitä siis taas.]

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Ei ainoastaan.

    >

    Missä ?

    >

    Mikä tutkimus ?

    Voiko K2-vitamiini Reverse Valtimoiden kalkkiutuminen?
    Se voi varmasti rotilla . Huhtikuussa 2007 Dr. Cees Vermeer ja hänen ryhmänsä julkaissut kirjan vaikutuksesta K-vitamiinia on valtimoiden kalkkeutumista (kertymistä kalsiumin valtimoissa). Kuten mainitsin kaksi virkaa sitten, valtimoiden kalkkeutumista on tiiviisti liittyy riski sydänkohtaus ja kuolema. Varfariini saaneilla rotilla on vakiintunutta mallia valtimoiden kalkkeutumista. Varfariini aiheuttaa myös kalkkeutumista ihmisillä . Lääke on "veren ohuempi", joka estää K-vitamiinin kierrätys, ja estää muuntamista vitamiini K1 Jälkimmäinen ominaisuus osoittautuu kriittinen yksi kalkkeutumista prosessissa.

    .http://wholehealthsource.blogspot.com/2008/11/can-vitamin-k2-reverse-arterial.html

    Äänestä

  • Jimmy.. kirjoitti:

    Voiko K2-vitamiini Reverse Valtimoiden kalkkiutuminen?
    Se voi varmasti rotilla . Huhtikuussa 2007 Dr. Cees Vermeer ja hänen ryhmänsä julkaissut kirjan vaikutuksesta K-vitamiinia on valtimoiden kalkkeutumista (kertymistä kalsiumin valtimoissa). Kuten mainitsin kaksi virkaa sitten, valtimoiden kalkkeutumista on tiiviisti liittyy riski sydänkohtaus ja kuolema. Varfariini saaneilla rotilla on vakiintunutta mallia valtimoiden kalkkeutumista. Varfariini aiheuttaa myös kalkkeutumista ihmisillä . Lääke on "veren ohuempi", joka estää K-vitamiinin kierrätys, ja estää muuntamista vitamiini K1 Jälkimmäinen ominaisuus osoittautuu kriittinen yksi kalkkeutumista prosessissa.

    .http://wholehealthsource.blogspot.com/2008/11/can-vitamin-k2-reverse-arterial.html

    >

    Huom: VOI (ja rotilla). Osoitusta ei ole, mutta mahdollisuus on. Mitään varmaa ei siis voi sanoa K-vitamiinista.

    [Säälittävää muuten, jos joudut olemaan jonkun kääntäjän varassa kun luet juttuja.]

    No, tässä tuli nyt kuitenkin selväksi nämä seikat:

    >
    Ei ainoastaan.
    >
    Missä ?
    >
    Mikä tutkimus ?

    VHH-hihhuli siis yritti vaan valehdella uskontonsa puolesta. Ei sitten löytynyt mitään todistetta väitteidensä tueksi.

    Äänestä

  • jimmy.. kirjoitti:

    kyllä kyllä. oli finelin mukaan k1- vitamiinia keijussa. ja reilusti. olisiko syy tuossa muinais aikojen margariinin valmistus menetelmissä, että se vedytys tuhosi k- vitamiinin pahikseksi. kuumennus ei tiettävästi sitä tuhoa vaan oliko se vedytys tai se kevytbensiini liotus? p-k projektin alkamisen jälkeen siellä lähti nousuu sydän kuolleisuus. niin oliko tämäkin osa syyllinen puhumattakaan vedytetyn margariinin muusta vaarallisuudesta.

    onkohan tuo vitamiini lisätty vai luonnostaan. jos lisätty, niin sehän on salalääkitystä. marevanin syöjille varmaan pitäis olla varoitus. k-vitamiini on vasta "mykky" tälle kyseiselle marevanille.

    Et jimmy nyt viitisisi hyytymisenestolääkitykseenkin sotkeutua. Taas menee monen mummun ja papan ajatus sekaisin. Ne asiat ei netistä selaamalla selviä

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    >

    Huom: VOI (ja rotilla). Osoitusta ei ole, mutta mahdollisuus on. Mitään varmaa ei siis voi sanoa K-vitamiinista.

    [Säälittävää muuten, jos joudut olemaan jonkun kääntäjän varassa kun luet juttuja.]

    No, tässä tuli nyt kuitenkin selväksi nämä seikat:

    >
    Ei ainoastaan.
    >
    Missä ?
    >
    Mikä tutkimus ?

    VHH-hihhuli siis yritti vaan valehdella uskontonsa puolesta. Ei sitten löytynyt mitään todistetta väitteidensä tueksi.

    Rotta on hyvin huono tutkimuseläin ravintotutkimuksiin. Sen metabolia on aika erilainen kuin ihmisellä ja elinikä lyhyt. Jyrsijät eivät yleensä kestä rasvaa laisinkaan jne..

    Ne saatetaan tutkimuskuntoon yleensä syöttämällä niille rasvaista ruokaa, joka ei niille ole luonnollista ja sitten syötetään jotain muuta tai lääkkeitä tms.. Ei minusta anna oikein hyvää rinnastusta ihmiseen.

    Itse syön muiden lääkkeiden ohella myös aspiriinia, vähentää jonkin verran tulppien muodostusta mutta suolisto-ongelmat syövät osan sen hyödystä.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Rotta on hyvin huono tutkimuseläin ravintotutkimuksiin. Sen metabolia on aika erilainen kuin ihmisellä ja elinikä lyhyt. Jyrsijät eivät yleensä kestä rasvaa laisinkaan jne..

    Ne saatetaan tutkimuskuntoon yleensä syöttämällä niille rasvaista ruokaa, joka ei niille ole luonnollista ja sitten syötetään jotain muuta tai lääkkeitä tms.. Ei minusta anna oikein hyvää rinnastusta ihmiseen.

    Itse syön muiden lääkkeiden ohella myös aspiriinia, vähentää jonkin verran tulppien muodostusta mutta suolisto-ongelmat syövät osan sen hyödystä.

    En minä sitä sano, etteikö olisi mahdollista, että K-vitamiini olisi hyvästä (ja pidän sitä todennäköisenä, mutta tuskin sentään ihmeaineena). Tutkimus on siis päätynyt siihen vaiheeseen, että rotilla on osoitettu, että K-vitamiinilla voi olla suonia puhdistava vaikutus. Nyt se pitää sitten vaan osoittaa isommilla eläimillä tai ihmisillä. Se on siis vaan asia, jota emme vielä tiedä (emmekä siis voi esittää mitään tietoon perustuvaa väittämää asiasta).

    Rotta tosiaan on kohtalaisen kaukana ihmisestä, mutta yllättävän usein niiden fysiologia vastaa erinomaisen hyvin ihmisen fysiologiaa kun tutkimus on edennyt siihen vaiheeseen, että sama pystytään toteamaan ihmisellä.

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    En minä sitä sano, etteikö olisi mahdollista, että K-vitamiini olisi hyvästä (ja pidän sitä todennäköisenä, mutta tuskin sentään ihmeaineena). Tutkimus on siis päätynyt siihen vaiheeseen, että rotilla on osoitettu, että K-vitamiinilla voi olla suonia puhdistava vaikutus. Nyt se pitää sitten vaan osoittaa isommilla eläimillä tai ihmisillä. Se on siis vaan asia, jota emme vielä tiedä (emmekä siis voi esittää mitään tietoon perustuvaa väittämää asiasta).

    Rotta tosiaan on kohtalaisen kaukana ihmisestä, mutta yllättävän usein niiden fysiologia vastaa erinomaisen hyvin ihmisen fysiologiaa kun tutkimus on edennyt siihen vaiheeseen, että sama pystytään toteamaan ihmisellä.

    "Natto. Natto on japanilaisten jo noin 1000 vuoden ajan syömä perinneruoka, jota valmistetaan soijapapuja juuston tapaan käyttämällä. Natossa on erittäin paljon verisuonten ja aortan kalkkiutumista ehkäisevää K2-vitamiinia ja veritulppariskiä vähentävää nattokinaasientsyymiä. "

    http://ruohikolla.blogspot.com/2007_09_01_archive.html

    Äänestä

  • voe jimmy kirjoitti:

    "Natto. Natto on japanilaisten jo noin 1000 vuoden ajan syömä perinneruoka, jota valmistetaan soijapapuja juuston tapaan käyttämällä. Natossa on erittäin paljon verisuonten ja aortan kalkkiutumista ehkäisevää K2-vitamiinia ja veritulppariskiä vähentävää nattokinaasientsyymiä. "

    http://ruohikolla.blogspot.com/2007_09_01_archive.html

    Voi hyvinkin olla osatekijä. Japanilaiseen ruokavalioon kuuluu myös paljon kasviksia ja kalaa, vähän lihaa (erityisesti naudanlihaa) ja tyydyttynyttä rasvaa.

    Hiilihydraattia on paljon mutta sen glykeeminen kuorma ei ole mitenkään iso koska se nautitaan vihannesten kera ja annoskoko on pieni.

    Täytyy kokeilla tuon natton tekoa, 3 USD ei ole paljon

    Äänestä

  • voe jimmy kirjoitti:

    "Natto. Natto on japanilaisten jo noin 1000 vuoden ajan syömä perinneruoka, jota valmistetaan soijapapuja juuston tapaan käyttämällä. Natossa on erittäin paljon verisuonten ja aortan kalkkiutumista ehkäisevää K2-vitamiinia ja veritulppariskiä vähentävää nattokinaasientsyymiä. "

    http://ruohikolla.blogspot.com/2007_09_01_archive.html

    >

    Vaikka suuri K-vitamiinisaanti korreloi japanilaisten pitkän eliniän kanssa, niin siitä ei silti voi päätellä syy-seuraussuhdetta. Japanilaisten ruokavalio on myös erittäin vähärasvaista (ja erittäin runsashiilihydraattista), joten voiko päätellä, että vähärasvaisuus vähentään sydäntauteja ? Aivan.

    Vielä kokonaan toinen juttu on sitten se, että vaikka K-vitamiini ehkäisisi kalkkeumia suoniin, niin poistaako se jo muodostuneita kalkkeutumia, niin se onkin sitten jo ihan toinen juttu (olkaa siis VHH-hihut tarkkoina, mitä oikeastaan väitätte).

    Äänestä

Tiedoksi sinulle, että öljyjen merkitys K-vitamiinin lähteenä on lähes marginaalinen. Et viitsisi kirjoitella tuollaista ja sekoittaa tietämättömien ihmisten ajatuksia. Mistä lie tuollaise yksittäisen haja-ajatuksen oletkaan ottanut.

Äänestä
  • kasveissa oleva k-vitamiini lienee rotua K1 jos nyt sattuu mahapöpöjen ansiosta muuttumaan K kakkoseksi. K ykkönen on heikko tehoista ja lyhyt ikäistä. hapankaalissa on tota parempoo ja pitkään kypsytetyissä rasvaisissa juustoissa.

    mutta mielenkiintoisia juttuja. kieltämättä

    Äänestä


  • Voe voe kirjoitti:

    k-vitamiinin lähteenä becelli olematon. ei edes sitä tärvätttyäkään?

    http://www.becel.fi/Consumer/Article.aspx?Path=Consumer/HealthyHeartLiving/OurProducts/Becelmargariini60

    Tuossahan ei ollut K-vitamiinia merkitty.

    Fineli ilmoittaa 40 % margariinin keskiarvoksi 49 µg/100 g. Ei se tosiaan ole mikään erityisen merkityksellinen kun margariinia ei kuitenkaan syödä päivässä esim. sataa grammaa. Kuitenkin tätä lukua voidaan verrata vaikka voihin: 18 µg/100 g. Kummassa on enemmän K-vitamiinia ? Kumpaa siis kannattaisi tämän perusteella suosia ?

    Äänestä

  • heh ! kirjoitti:

    Tuossahan ei ollut K-vitamiinia merkitty.

    Fineli ilmoittaa 40 % margariinin keskiarvoksi 49 µg/100 g. Ei se tosiaan ole mikään erityisen merkityksellinen kun margariinia ei kuitenkaan syödä päivässä esim. sataa grammaa. Kuitenkin tätä lukua voidaan verrata vaikka voihin: 18 µg/100 g. Kummassa on enemmän K-vitamiinia ? Kumpaa siis kannattaisi tämän perusteella suosia ?

    Jos margariinin/voin kulutus on vaikkapa 30 g päivässä niin ero jää pieneksi (10ug). Tuo tulee helposti muista lähteistä. Lisäksi kun tuota 40% margariinia ei voi käyttää paistamiseen ja VHH:lla ei syödä paljon leipää niin vaihtoehto ei edes ole realistinen.

    Oma kanta margariiniin on se, että leivän päällä se kannattaa korvata majoneesilla ja paistamisessa öljyllä. K-vitamiiniakin tulee vastaavasti.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jimmy.. kirjoitti:

Kasviöljyjä kovetettaessa K1-vitamiini muuttuu dihydrofyllokinoniksi, joka on haitallinen terveydelle, sillä se estää K-vitamiinin suotuisan vaikutuksen.

Ja mistä jäämme paitsi?

K-vitamiinin riittävä saanti vähentää ikääntymiseen liittyvää ns. kalkkiparadoksia, jossa pehmeät kudokset kalkkeutuvat ja luu haurastuu.

K-vitamiinivaje myötävaikuttaa kudosten kalkkeutumiseen ja jäykistymiseen, jota usein pidetään ”normaalina” ikääntymisen seurauksena.

K-vitamiinivaje myötävaikuttaa luuston haurastumiseen, jota usein pidetään ”normaalina” ikääntymisen seurauksena.

K-vitamiinivaje kalkkeuttaa valtimot ja ilmeisesti myös haurastuttaa laskimot.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu