Olen huolestunut siitä, miten vähän suomalaiset osaavat arvostaa oman maamme huipputeknologiaa. Oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi, että Nokia on Suomen valtion merkittävimpiä yritysveron maksajia? Miten mahtaisi käydä, jos Nokian liikevoitto romahtaisi tai yritys siirtyisi ulkomaille? Huonosti. Monet tuntuvat ajattelevan, että Nokiaa ei voida pitää suomalaisena, koska sen tuotteet valmistetaan pääasiassa ulkomailla. Kuitenkin, Nokian tuloista leijonanosa menee Suomen valtiolle, joten myös me tavalliset suomalaiset hyödymme tästä valtion tarjoamina palveluina. Ja erittäin monet suomalaiset ovat Nokian osakkeenomistajia.
Ajattele. Osta Nokia.
Voit osoittaa tukesi Facebookiin luomallani sivulla, http://www.facebook.com/pages/Tue-suomalaista-osta-Nokia/146743875338994.
P.S. Väärinkäsitysten ja piilomainontaväitteiden välttämiseksi: olen itse täysin Nokiasta riippumaton taho (lukuunottamatta sitä, että minulla on valmistajan puhelin)
Hyvää tätä vuotta nykyisille ja tuleville Nokian omistajille!
Syitä, miksi Sinun pitäisi ostaa Nokia
71
1484
Vastaukset
- nokia nakuttaja
asiapuhetta toveri
- co-villau
Oikealla asialla kirjoittaja. Alkanut vain tässä tuntumaan, että monet nokiahaukut tulevat vai siitä syystä, että muutkin haukkuvat Nokiaa. Se siis on varsin muodikasta. Symbian on tietenkin toinen, jota kelpaa haukkua, koska naapurin trendikäs hametta käyttävä karvajalka Pirkko-Matias sanoi Symbianin jumittelevan. En tiedä mistä moinen muotivillitys on lähtenyt, mutta kovasti sitä ainakin Suomessa harjoitetaan.
Amerikassa Nokia-viha kyllä kukoistaa. Ei ole amerikkalaista toimitusjohtajaa, pääkonttori Suomessa, uhka Applelle ja Motorolalle, eikä millään suostuta käyttämään amerikkalaista Androidia. Miksi siis suosia Nokiaa?
Tuo siis jenkkilässä. Liekö suomipoika ottanut sieltä mallia, kuten niin monesta muustakin asiasta. Nokia soveltuu parhaiten minun käyttööni, eikä suomalaisuus pahasta ole. Siispä Nokialla mennään.- Android,MeeGo!.
...Symbian käyttöjärjestelmä olisi Nokia-malleissa entistä pienemmällä määrin!.
- Nokia Mies
Niin, Amerikan vihan laannuttaminen / Nokian imagonkohotus Amerikassa on kyllä astetta vaikeampi juttu, mutta meidän suomalaisten tulisi olla kansakuntana ylpeitä siitä, että myös pienestä ja syrjäisestä maasta löytyy huipputeknologiaa, vaikka maamme teollisuushistoria on verrattain lyhyt. Suomalaisilla ei pitäisi olla mitään syytä haukkua tuotetta, jonka alkuperä on omassa kotimaassaamme, vaikka ei sitä käyttäisikään. Itse olen kansallisylpeä ihminen, ja käytän Nokiaa nyt ja aina.
- ap
Android,MeeGo!. kirjoitti:
...Symbian käyttöjärjestelmä olisi Nokia-malleissa entistä pienemmällä määrin!.
Varmasti MeeGo-käyttöjärjestelmä voisi toimia sujuvammin kuin nykyinen Symbian, mutta Symbian-vihaa en ymmärrä: minun mielestäni se ei toimi yhtään sen tahmeammin kuin esim. Applen jumaloitu käyttöjärjestelmä. Nokia pitäisi palauttaa "seksikkääksi" tuotteeksi.
- Kiina Intia
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/01/13/nokia-antaa-potkut-500-tyontekijalle-suomessa/2011526/12
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/01/13/verkko-nokia-palkkaa-800-intiassa/2011520/12
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/01/13/160-miljoonaa--nain-sinakin-tuet-nokiaa/2011495/12- jarmo jorma
Ei ole mikään yllätys, että tuotantoa on pakko siirtää halpamaihin, jos haluaa ylipäätään pysyä pystyssä. Silti Nokia on arviolta 1 000 000 kertaa suomalaisempi yritys, kuin esimerkiksi Aasian ihme Samsung. Ja miten mahtaisi vaikuttaa Suomen talouteen, jos Nokia tosiaan kaatuisi? Jo tuhansien suomalaisten osakkeenomistajien tappiot olisivat huomattavat, puhumattakaan valtavasta verotulojen laskusta. Niin se vaan on.
- co-villau
En tarkkoja lukuja jaksa etsiä, mutta mitäpä luulet, työllistääkö Nokia Suomessa enemmän kuin Apple, Samsung, HTC tai Sony Ericsson?
Kyllä se on helppoa repiä nuita irtisanomisia ja ostaa ulkomaalaista. Sitten on hyvä sanoa, etten koskaan osta Nokiaa, koska se potkii väkeä Suomessa pihalle... Mitä tähän pitäisi sanoa? Jos suomalaisen työvoiman arvostaa korkealle, niin väkisinkin joutuisit vielä Nokiaa ostamaan. Jälleen yksi mustamaalaus listalle lisää. - mäenpää m
co-villau kirjoitti:
En tarkkoja lukuja jaksa etsiä, mutta mitäpä luulet, työllistääkö Nokia Suomessa enemmän kuin Apple, Samsung, HTC tai Sony Ericsson?
Kyllä se on helppoa repiä nuita irtisanomisia ja ostaa ulkomaalaista. Sitten on hyvä sanoa, etten koskaan osta Nokiaa, koska se potkii väkeä Suomessa pihalle... Mitä tähän pitäisi sanoa? Jos suomalaisen työvoiman arvostaa korkealle, niin väkisinkin joutuisit vielä Nokiaa ostamaan. Jälleen yksi mustamaalaus listalle lisää.Ei tästä mitään tule, jos edes suomalaiset itse eivät osaa arvostaa oman kansakuntansa teknologiaa! Ostamalla Applea, Samsungia tms. voit olla varma, että Nokia joutuu jatkamaan irtisanomisia Suomessa... Naurettavaa mustamaalaamista totta tosiaan. Kuinka monta työntekijää HTC:llä on Suomessa?
- Symbian,EI käyttäjäy
mäenpää m kirjoitti:
Ei tästä mitään tule, jos edes suomalaiset itse eivät osaa arvostaa oman kansakuntansa teknologiaa! Ostamalla Applea, Samsungia tms. voit olla varma, että Nokia joutuu jatkamaan irtisanomisia Suomessa... Naurettavaa mustamaalaamista totta tosiaan. Kuinka monta työntekijää HTC:llä on Suomessa?
uusien Nokia-mallien käyttöjärjestelmänä olisi jokin muu,kuin Symbian (se ei vaan toimi!!). =/
Android,MeeGo,...!.
- 6+10
Minä puolestani en hyväksy ajatusta, että jotakin tuotetta pitäisi ostaa vain sen vuoksi, että se on "kotimainen". Tällä ajattelumallilla hyväksytään huonoja tuotteita ja ylihinnoittelua. Samalla annetaan yrityksille mahdollisuus jatkaa tuottaa huonoja tuotteita, mikä ei ole pitemmällä aikavälillä hyväksi. Käytetään esimerkkinä vaikkapa amerikkalaista autoteollisuutta, jonka tuotokset eivät käy kaupaksi juuri kotimaan ulkopuolella tai Neuvostoliitto, jossa ulkomaisten tuotteiden pääsy estettiin kokonaan ja vielä 90-luvun alussa myytiin peltileluja, Ladoja ja sinkkiämpäreitä. Suojatulla markkinalla kehitys väistämättä hidastuu tai jopa loppuu.
Nokian haukut tulevat ihan jostakin muusta kuin haukkumisen ilosta. Osa tietenkin räksyttää toisten mukana ymmärtämättä todella mistä on kyse. Nokia tekee edelleen erinomaisia halpoja puhelimia, mutta älypuhelimissa sillä on tunnetut ongelmat. Koska iPhonesta on muodostunut älypuhelinten vertailupuhelin, muistutetaan vielä, että iPhone täytti 9.1. neljä vuotta. Perusidea on ollut sama alusta asti. Nokialla on ollut aikaa ainakin tuo neljä vuotta tehdä ja kehittää kilpaileva tuote. Vasta N8 on ensimmäinen puhelin, joka kisaa edes jollakin tasolla iPhonen kanssa. Samaan aikaan kilpailijat ja markkinalla täysin uudet toimijat ovat tehneet tämän päivän vaatimuksia paremmin täyttäviä puhelimia.
Kannattaako ihan oikeasti tuota kehitystä tukea? Minusta ei. Ostetaan halpa Nokialainen ja jos kaipaa älypuhelinta, niin sitten Android-puhelin, iPhone, tai Blackberry. Kun Nokialla on tarjota kilpailukykyistä tuotetta tähän luokkaan, niin sitten kyllä ilomielin ostamaan sellainen.- 4+6
Vielä lisään, että ollaan toki ylpeitä siitä, mistä on aihetta olla. Jos taas todellista aihetta ei ole, niin siitä ei kannata henkseleitä paukutella. Asioista ymmärtävät nauravat ja pitävät hieman yksinkertaisena. Nokiasta kokonaisuutena voi olla ylpeä, mutta sen älypuhelimista ei.
- nokiat kunniaan
MINUN mielestäni Nokia N8-puhelimessa on erittäin hyvä hinta-laatusuhde, ja se onkin Nokian paras älypuhelin koskaan. Meninpä sitten sellaisen ostamaan ja tyytyväinen olen. Josko MeeGo-käyttis toisi Nokialle viimein sille kuuluvan arvostuksen :)
Vertaus Ladaan ontuu, Nokian ja Applen välillä ei oikeastaan eroa ole, ja hinta-laatusuhde on kirkkaasti Nokian puolella. Ladan ja Mercedeksen välillä ero mahtaa olla toinen. - Hupsista...
"Vasta N8 on ensimmäinen puhelin, joka kisaa edes jollakin tasolla iPhonen kanssa"
Tuota mihin jäi N900, voittaa aikaisemman iphonen mennentullen. - 16+6
Hupsista... kirjoitti:
"Vasta N8 on ensimmäinen puhelin, joka kisaa edes jollakin tasolla iPhonen kanssa"
Tuota mihin jäi N900, voittaa aikaisemman iphonen mennentullen.N900 ei ole mielestäni massojen puhelin, joten se ei siksi mielestäni kisaa iPhonen kanssa. Eikä myyntilukujen perusteella ole myöskään kisannut. N900 on omassa sarjassaan hyvä puhelin, mutta myyntimenestystä siitä ei tule - tuskin Nokia sitä odottikaan.
Ladakin tuotti 70-luvulla nykyaikaisia autoja ja oli Suomessakin markkinaykkönen vielä 80-luvun alkuvuosina. Koska tehdas kehitti tuotteitaan jälkijunassa ja lopulta käytännössä lopetti kehittämisen, tippui se kelkasta ja kutistui pelkäksi Venäjän sisäiseksi tuotteeksi. Nyttemmin Lada ei myy edes Venäjällä. Pelkään, että Nokia on Lada vuonna -84 - myyntiluvut näyttävät hyvältä, mutta juuri kukaan, jolla on rahaa ei osta lukuunottamatta vannoutuneimpia atteen miehiä. - nokisti
Hupsista... kirjoitti:
"Vasta N8 on ensimmäinen puhelin, joka kisaa edes jollakin tasolla iPhonen kanssa"
Tuota mihin jäi N900, voittaa aikaisemman iphonen mennentullen.Aivan, N900. Loistava puhelin, mutta markkinoinnissa ei valitettavasti onnistuttu. N8:n kohdalla myyntiluvut ovat jo kohtuullisia, mutta uskon, että Nokialla on varaa vielä kohentaa myyntiä. Pohdiskelen tässä vaan, että ottaisinkohan pienen riskin ja sijoittaisin Nokiaan? Asia on harkinnassa :)
- C7-00
nokisti kirjoitti:
Aivan, N900. Loistava puhelin, mutta markkinoinnissa ei valitettavasti onnistuttu. N8:n kohdalla myyntiluvut ovat jo kohtuullisia, mutta uskon, että Nokialla on varaa vielä kohentaa myyntiä. Pohdiskelen tässä vaan, että ottaisinkohan pienen riskin ja sijoittaisin Nokiaan? Asia on harkinnassa :)
Päätä ennen kuin Nokialta alkaa tulla MeeGo -puhelimia myyntiin. Silloin kurssi lähtee nousuun!
- pörssihai
C7-00 kirjoitti:
Päätä ennen kuin Nokialta alkaa tulla MeeGo -puhelimia myyntiin. Silloin kurssi lähtee nousuun!
Tai laskuun... voi olla parempi myydä ennemmin.
- 32
nokiat kunniaan kirjoitti:
MINUN mielestäni Nokia N8-puhelimessa on erittäin hyvä hinta-laatusuhde, ja se onkin Nokian paras älypuhelin koskaan. Meninpä sitten sellaisen ostamaan ja tyytyväinen olen. Josko MeeGo-käyttis toisi Nokialle viimein sille kuuluvan arvostuksen :)
Vertaus Ladaan ontuu, Nokian ja Applen välillä ei oikeastaan eroa ole, ja hinta-laatusuhde on kirkkaasti Nokian puolella. Ladan ja Mercedeksen välillä ero mahtaa olla toinen.N8 ja iPhone eivät ole vertailukelpoisia keskenään.
Noksu on hidas paska. - nokisti
C7-00 kirjoitti:
Päätä ennen kuin Nokialta alkaa tulla MeeGo -puhelimia myyntiin. Silloin kurssi lähtee nousuun!
No, kohtuullinen summa nuita osakkeita tuli nyt ostettua :D Toivotaan parasta.
Kyllä uskoisin MeeGon myötä jotain positiivista tapahtuvan! - nokisti 2.0
nokisti kirjoitti:
No, kohtuullinen summa nuita osakkeita tuli nyt ostettua :D Toivotaan parasta.
Kyllä uskoisin MeeGon myötä jotain positiivista tapahtuvan!Niin ja olen eri nokisti kuin tuo äskeinen - en vain huomannut samaa nimimerkkiä :p
- Juppelipuppeli
nokiat kunniaan kirjoitti:
MINUN mielestäni Nokia N8-puhelimessa on erittäin hyvä hinta-laatusuhde, ja se onkin Nokian paras älypuhelin koskaan. Meninpä sitten sellaisen ostamaan ja tyytyväinen olen. Josko MeeGo-käyttis toisi Nokialle viimein sille kuuluvan arvostuksen :)
Vertaus Ladaan ontuu, Nokian ja Applen välillä ei oikeastaan eroa ole, ja hinta-laatusuhde on kirkkaasti Nokian puolella. Ladan ja Mercedeksen välillä ero mahtaa olla toinen.Et oo sit vissiin tutustunut noihin Android- luureihin. Voisit vähän yllättyä. Ne meinaan TOIMIVAT. Ominaisuuksia on vaikka muille jakaa eikä sovellukset ihan heti lopu. Laajenna vähän reviiriäsi ja avaa silmäsi.
- Mutta mitä
kuuluu Noksun lanseeraamalle miniläppärille, vielkö se porskuttaa?
- Hei alapeukuttajat!
Eikö tästä miniläppärijutusta saa puhua mitään? Hä? Kommentteja kehiin... Ihan mielenkiinnosta kysyin, en pottuilumielessä.
- Jussi5634
Suomi elää vapaasta kaupasta, protektionismi on aina vaarallinen leikkikalu.
http://jtalous.blogspot.com/2011/01/piiloprotektionismi-ja-nokia.html- 84568645
itell oli nokia jumiss kokoajan ni vaihdoin iphonee ja tominu loistavasti paras hankinta pitkään aikaan
- tammelander
84568645 kirjoitti:
itell oli nokia jumiss kokoajan ni vaihdoin iphonee ja tominu loistavasti paras hankinta pitkään aikaan
Tulet vielä katumaan
- Tota, multa
tammelander kirjoitti:
Tulet vielä katumaan
meni vähän ohi, että miksi toi kaveri tulisi katumaan loistavasti toimivaa puhelinta, jota hän vieläpä hehkuttaa parhaimmaksi hankinnaksi pitkään aikaan? Minusta tuo kuulostaa hyvinkin tyytyväiseltä uuden puhelimen omistajalta.
Jos puhelin ei ole "isänmaallista" merkkiä, niin sekö saa tammeenlaskeutujan näkemään niin punaista, että pitää manailla tuota "tulet katumaan" virttä? - tammelander
Tota, multa kirjoitti:
meni vähän ohi, että miksi toi kaveri tulisi katumaan loistavasti toimivaa puhelinta, jota hän vieläpä hehkuttaa parhaimmaksi hankinnaksi pitkään aikaan? Minusta tuo kuulostaa hyvinkin tyytyväiseltä uuden puhelimen omistajalta.
Jos puhelin ei ole "isänmaallista" merkkiä, niin sekö saa tammeenlaskeutujan näkemään niin punaista, että pitää manailla tuota "tulet katumaan" virttä?Hahaa, en ole tietääkseni maininnut mitä merkkiä itse kannatan! Epäilin vain ettei ole pitkään tyytyväinen Appleen :D
- pistää nauruix!
tammelander kirjoitti:
Hahaa, en ole tietääkseni maininnut mitä merkkiä itse kannatan! Epäilin vain ettei ole pitkään tyytyväinen Appleen :D
Hahaa, näinpä tosiaan, et tainnut mainita mitä merkkiä itse kannatat, kirjoittelit kuitenkin Nokia merkkisten puhelimien ketjuun, ehkä tuo antoi virheellisen mielikuvan ulkopuoliselle lukijaparalle, hahaa! En kylläkään sillä tiedolla tee yhtään mitään mitä merkkiä sinä kannatat, hahaa!
Et vieläkään kertonut edes yhtä järkevää syytä, miksi iiPhönen ostaja tulisi katumaan ostostaan, taikka miksi hän ei olisi pitkään tyytyväinen Appleen, hahaa!
- 12
Mokia on tayttä jormaa. Jo ennen "älypuhelimia" Moksussa vitutti se, että mallista puuttui juuri "se" ominaisuus, mikä aivan vastaavassa rinnakkaismallissa oli ja toisinpäin.
Nokia on täynnä Mokia.
Niillä on ollut helvetin insinöörimäinen varustelufiksaatio, jonka saavat nyt maksaa.
Aina on pitäny kikkailla ominaisuuksilla, että saataisiin hemmetisti eri malleja eri käyttäjille.
Aivan kuin sillä olisi joku kustannuksiin vaikuttava tekijä onko puhelimessa mms vai ei.
Siinähän kikkailevat pökäleet puntissa nyt aivan rauhassa.
On tässä joka tapauksessa yksi hyvä puoli.
Nokialla on edessään hitonmoinen petraaminen politiikassaan ja sen myötä tulee
vielä oikeastikin hyviä noksuja kaupan hyllyille! - mielipidelöiseni
Nokialta puuttuu laajempi tuotevalikoima ja brändäys eli kuluttajien silmissä Nokia on kokonaisuudessaan vain kasa insinöörityylisen huonosti muotoiltuja tummanharmaita kapuloita nappulahelvetteineen. Puhelinta ei ole suunniteltu enää ihmiselle vaan toiselle insinöörille. Muotokieleltään Nokian puhelimilla ei ole vahvaa ominaista leimaa, joka eroittaisi ne muista merkeistä, vaan ne voisivat olla minkä muun valmistajan puhelimia tahansa, uusi nimi vain kylkeen ja myydään vain niitä lisää. Tilanne on vieläpä äärimmäisen tukala, kun älypuhelinsektorilla on tullut turpiin heti alkumetreillä. Älypuhelinsektori vaatii sitä muuta tuoteperhettä ja brändäystä siihen kapulan ympärille - MIELIKUVIA kuluttajille. Jos niitä ei ole, niin tuotemerkin haluttavuus ja omistusylpeys puuttuvat kuluttajien silmissä, olivatpa ne toiminnallisesti ja luotettavuudeltaan sitten kuinka huippuhyviä tahansa. Osalla tuo Nokialaisen omistuspakko tuntuu olevan myös sidottu suomalaisuuteen, mutta täytyy myös muistaa, että suurilla markkinoilla rajojemme ulkopuolella, joilla se menestyminen lopulta ratkaistaan ei välitetä tuosta suomalaisuudesta ikävä kyllä pätkääkään. Siellä ei menestytä pelkästään sinivalkoisin silmin, suomalaisuus ei ole enää siellä valtti, vaan kilpailu ja menestyminen ratkeaa eri merkkien kesken globaalisti hyvin pitkälti niiden mielikuvien avulla, joita markkinakoneisto saa iskettyä kuluttajien tietoisuuteen. Ei sen perusteella mistä maasta tuote on peräisin.
Jos vertaat esim. miksi Apple on niin arvostettu ja haluttu maailmanlaajuisesti nykypäivänä, niin heiltä löytyy puhelimen kanssa yhteensopiva kokonainen tuoteperhe tietokoneineen, musiikintoistimineen, elektronisine kirjoineen, mediaboxeineen yms. ja kaikki vempaimet pelaavat saumattomasti yhteen ja niillä on oma tyylikkään pelkistetty, sekä tunnettavan raikas muotokieli. Kuluttajille saattaa vielä nykypäivänäkin kelvata käytetty Applen tuote, kelaapa sitä perhana! Se on puhelin ja tietsikkabisnekseksessä sitä, mitä B&O on hifilaite puolella - mielikuvin rakennettua haluttavuutta. Myös monialaisella elektroniikkajätillä Samsungilla on tämän tyylistä brändäämistä, puhelimen kylkeen löytyy muotokieleltään kaiken sortin hilavitkuttimia, hieman muovisemman oloisina tosin. Ei siis myydä pelkkää puhelinta, vaan siihen puhelimeen muotoilullisesti ja toiminnallisesti sopivaa kokonaista tuoteperhettä. Raikkaiden tyylien takaa löytyvät myös ihan oikeat muotoilun ammattilaiset, joiden yli ei muototaidoton insinöörityyli joka askeleellaan kävele.
Nokia on tipahtanut kelkasta, he myyvät puhelimia yhä 90-luvun tyyliin, 90-luvun ajatusmallein, 90-luvun markkinastrategioineen ja 90-luvun muotoilukielineen. Nokia ei enää nauti innovatiivisen johtotähden leimasta kehityssektorillakaan, kuten kapulabisneksen alkuaikoina. Mielikuvallinen leima innovatiivisesta ja uskottavasta johtotähdestä on hukattu - se on aivan HELVETIN paha paikka globaaleilla markkinoilla, eteenkin jos Nokia ei voi kilpailla kokonaisella tuoteperhekrääsällä kuten muut kilpailijat.
En usko, että niin isoja ja rajuja muutoksia brändäykseen, muotoiluun, mielikuvamarkkinointiin ja tuoteperheesiin olisi insinööriajattelullisesti 90-luvun tasolla paikallaan polkevalta Nokialta tulollaan, että se pystyisi enää estämään firman luisumista "keskikastin tummanharmaiden kapulavalmistajien" rivistöön.- 34
Joo, ei sillä muotoilulla niin paljon väliä ole..
mä laitoin SE Experia Arc:n ennakkotilaukseen designin takia :D - on merkitystä...
34 kirjoitti:
Joo, ei sillä muotoilulla niin paljon väliä ole..
mä laitoin SE Experia Arc:n ennakkotilaukseen designin takia :DKaikissa tuotteissa, kuten kännyköissäkin, pätee ajatusmalli, että mitä kalliimpaan tuotekategoriaan siirrytään kilpailemaan, sitä tärkeämpään osaan nousevat myös muotoilu ja tuotteessa käytetyt materiaalit. Ihan sama puhutaanko talosta, autosta, pyörästä, hifivärisijästä, sohvasta, ihan mistä tuotteesta tahansa. Arvokkaamman kännykän ostaja haluaa rahoillensa luonnollisesti myös jotain vastinetta ja arvokkaamman kännykän tulee erottua natisevin muovikuorin ja painalluksiin tunnottomin kuminäppäimin varustetuista halpismalleista. Mielikuva tuotteen tuoreudesta, ajattomuudesta, laadusta, tyylistä ja arvokkuudesta on erittäin tärkeää kilpailtaessa kalliimmissa markkinasegmenteissä, tuota mielikuvaa luodaan juurikin muotoilulla ja materiaalivalinnoilla. Itse tuote toimintoineen voi perustua hyvinkin pitkälle edullisempaan malliin, on vain lisätty jotain täkytoimintoja ja hiottu graafista käyttöliittymää äänineen asteen hienommaksi. Pieniä muutoksia, mutta äärimmäisen tärkeitä kalliimmissa tuotteissa.
Tosin en usko, että edullisempien mallien kohdalla muotoilu ja materiaalit ovat suoriltaan ovat kovinkaan tärkeässä osassa, mutta firman koko tuoteperheen muotokielen tulisi kuitenkin olla kuluttajalle tuttu ja jonkin verran yhtenevä myös lippulaivamallien kanssa. Lippulaivamallit tuovat samansuuntaisella muotoilullaan tuota nostetta ja arvostusta myös halvempaan kännykkäluokkaan. Käyttäjä yhdistää huomaamattaan tuohon yhtenevään muotokieleen myös laatuleiman (vaikka sitä ei välttämättä olisikaan halvemman segmentin tuotteissa). Tätä temppua käytetään hyvin paljon esim. automaailmassa. Luodaan esim. koko autoperheelle urheilullinen imago, vaikka kyseisen valmistajan halvimman pään pirssit olisivatkin nuhapumppuja. Eli muotokieli on näin epäsuorasti lopulta myös tärkeä edullisimmissa segmenteissä.
Nuoremmille suunnattujen tuotteiden tulee olla nuorekkaita, ajanhermolla olevia ja cooleja, muuten markkinoinnista ja myynnistä ei tule yhtään mitään. Siellä tuotteen muotokielen pitää olla freshiä, harmaa insinöörinappulahelvettikapula tyylinen muotoilu ei välttämättä ole se haluttava luu.
Jenkeille markkinoidessa voi jokin täysi turhanpäiväisyyskin olla se myyntivaltti. Siellä on ollut aikoinaan pop ja dealbreaker, jos luurista on löytynyt vedettävää antennia tai simpukkatyylistä muotoilua, jonkin megaelokuvan innoittamana. Keskiverto kaduntallaaja on tällöin voinut puhelimeen vastaamiseensa liittää siihen jonkin turhanpäiväisen ja leuhkan manööverin, joka on muka näyttänyt siistiltä. Jos jossain tulevassa elokuvassa päänäyttelijällä on esim. kännykkäteline silmälaseissaan tai pipossaan ja siinä päänkaarevuuden mukaan muotoiltu otsalampullinen kännykkä, niin se voi olla hyvinkin se seuraava markkinallinen pankinräjäyttäjä, olipa idea jo syntyessään kuinka tyhmä tahansa.
Muidenmuassa noiden asioiden vuoksi ei saa jämähtää rämpimään sinne 90-luvun muotokieleen, pitää kuumeisesti kokeilla hakea sitä suunnannäyttäjän imagoa. - nokia91
on merkitystä... kirjoitti:
Kaikissa tuotteissa, kuten kännyköissäkin, pätee ajatusmalli, että mitä kalliimpaan tuotekategoriaan siirrytään kilpailemaan, sitä tärkeämpään osaan nousevat myös muotoilu ja tuotteessa käytetyt materiaalit. Ihan sama puhutaanko talosta, autosta, pyörästä, hifivärisijästä, sohvasta, ihan mistä tuotteesta tahansa. Arvokkaamman kännykän ostaja haluaa rahoillensa luonnollisesti myös jotain vastinetta ja arvokkaamman kännykän tulee erottua natisevin muovikuorin ja painalluksiin tunnottomin kuminäppäimin varustetuista halpismalleista. Mielikuva tuotteen tuoreudesta, ajattomuudesta, laadusta, tyylistä ja arvokkuudesta on erittäin tärkeää kilpailtaessa kalliimmissa markkinasegmenteissä, tuota mielikuvaa luodaan juurikin muotoilulla ja materiaalivalinnoilla. Itse tuote toimintoineen voi perustua hyvinkin pitkälle edullisempaan malliin, on vain lisätty jotain täkytoimintoja ja hiottu graafista käyttöliittymää äänineen asteen hienommaksi. Pieniä muutoksia, mutta äärimmäisen tärkeitä kalliimmissa tuotteissa.
Tosin en usko, että edullisempien mallien kohdalla muotoilu ja materiaalit ovat suoriltaan ovat kovinkaan tärkeässä osassa, mutta firman koko tuoteperheen muotokielen tulisi kuitenkin olla kuluttajalle tuttu ja jonkin verran yhtenevä myös lippulaivamallien kanssa. Lippulaivamallit tuovat samansuuntaisella muotoilullaan tuota nostetta ja arvostusta myös halvempaan kännykkäluokkaan. Käyttäjä yhdistää huomaamattaan tuohon yhtenevään muotokieleen myös laatuleiman (vaikka sitä ei välttämättä olisikaan halvemman segmentin tuotteissa). Tätä temppua käytetään hyvin paljon esim. automaailmassa. Luodaan esim. koko autoperheelle urheilullinen imago, vaikka kyseisen valmistajan halvimman pään pirssit olisivatkin nuhapumppuja. Eli muotokieli on näin epäsuorasti lopulta myös tärkeä edullisimmissa segmenteissä.
Nuoremmille suunnattujen tuotteiden tulee olla nuorekkaita, ajanhermolla olevia ja cooleja, muuten markkinoinnista ja myynnistä ei tule yhtään mitään. Siellä tuotteen muotokielen pitää olla freshiä, harmaa insinöörinappulahelvettikapula tyylinen muotoilu ei välttämättä ole se haluttava luu.
Jenkeille markkinoidessa voi jokin täysi turhanpäiväisyyskin olla se myyntivaltti. Siellä on ollut aikoinaan pop ja dealbreaker, jos luurista on löytynyt vedettävää antennia tai simpukkatyylistä muotoilua, jonkin megaelokuvan innoittamana. Keskiverto kaduntallaaja on tällöin voinut puhelimeen vastaamiseensa liittää siihen jonkin turhanpäiväisen ja leuhkan manööverin, joka on muka näyttänyt siistiltä. Jos jossain tulevassa elokuvassa päänäyttelijällä on esim. kännykkäteline silmälaseissaan tai pipossaan ja siinä päänkaarevuuden mukaan muotoiltu otsalampullinen kännykkä, niin se voi olla hyvinkin se seuraava markkinallinen pankinräjäyttäjä, olipa idea jo syntyessään kuinka tyhmä tahansa.
Muidenmuassa noiden asioiden vuoksi ei saa jämähtää rämpimään sinne 90-luvun muotokieleen, pitää kuumeisesti kokeilla hakea sitä suunnannäyttäjän imagoa.Niin totta, näkee että tämän kirjoittaja tietää brändäämisestä jotain, eikä vain lätise tyhjiä. Muotoilua aliarvostetaan ilmeisesti tekniikkapiireissä. Toivottavasti Nokialla tajuttaisiin tämä, ja tehtäisiin jotain. Elop vain puhuu, kuin joku ulkopuolinen, mutta tapahtuuko mitään? Nokian valikoima on joukko puolivillaisia keskenään kilpailevia mitäänsanomattomia puhelimia. Itse olen aina ollut Nokia uskollinen, ja aion jatkossakin olla, jos nokia vain tekee jatkossa tarpeitani vastaavia,hienosti muotoiltuja puhelimia. Suomalaisten uskollisuus Nokialle ei kuitenkaan loppupeleissä merkitse mitään, Suomi on niin pieni markkina-alue, ettei suomalaisten uskollisuudella nokiaa pelasteta!
- 1------->---------->
miksi nokian kännykkä ei ole suosittu.
http://www.itviikko.fi/uutiset/2011/01/19/nokia-jaa-rannalle-kannykoiden-missikisoissa/2011837/7- 16+16
Olisiko mitään tekemistä sen kanssa, että Nokian parhaissa puhelimissa N8 ja N900 on heikohko muotoilu, vanhahtava käyttöjärjestelmä, hankalampi ja hitaampi toiminta eikä mitään uutta lukuunottamatta jo olemassa olevien ominiasuuksien parantelua?
- jyyri
Muodikas on se, minkä ihmiset keksivät olevan muodikasta. Eli muodikas on luonnoton käsite.
- Ei siin mitää...
jyyri kirjoitti:
Muodikas on se, minkä ihmiset keksivät olevan muodikasta. Eli muodikas on luonnoton käsite.
...tota muodikas ja luonnoton litaniaa on varmaan ihan kiva toistella itsekseen ääneen, jos luuri ei myy. Vika ei kai kertakaikkiaan voi löytyä muualta, kuin luonnottoman muodin perässä juoksevien tyhmien asiakkaiden aivoituksista?
- Terho K
Varokaa iPhonea
http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/01/19/iphonen-omistaja-nain-sinua-vedatetaan/2011871/139
Niin se vaan on.- 11+20
Mitäs varottavaa siinä tuon jutun perusteella on? Yhtään pakkasen vuoksi evättyä takuutapausta ei jutussa mainittu norjalaisen lasin hajottaneen lisäksi. Siitäkään ei ole muuta kuin lasinhajoittaneen oma lausunto.
- Karvalakkimallit in
ensimmäinen symbian s60 3rd edition käyttöjärjestelmällä oleva puhelimeni ja varmasti kyllä viimeiseksi myös jää. Aina olen Nokialaisia suosinut mutta tässä ei ole päätä eikä häntää. Todella hankala järjestelmä, ei lainkaan looginen mihin olen vanhoissa Nokialaisissa tottunut. Ei käyttäjä halua hankalasti valikosta valikkoon selattavaa puhelinta ja mistä ei loppujen lopuksi löydy edes nokian sivuilla ohjeissa olevaa polkua tiettyyn pisteeseen asti. Jos käyttäjä on aiemmissa puhelimissa tottunut tiettyihin perushyödyllisiin ominaisuuksiin ja niitä on sitten poistettu näistä ns. paremmista malleista, niin kyllä ketuttaa uuden Nokialaisen omistajaa. Mielelläni kyllä suosisin kotimaista mutta jos käytettävyys on tätä luokkaa, niin ei kiitos.
- C7-00
Niin, miksi ostit vanhan s60 puhelimen? Minulla on Nokian C7 jossa on Symbian^3 käyttöjärjestelmä, joka on mennyt paljon eteenpäin tuosta vanhemmasta Symbianista ja olenkin ollut siihen varsin tyytyväinen.
Pitäisikö sinun palata takaisin niihin perusmalleihin, jos puhelimen käyttö on tuollaiselle juntille liian hankalaa? Niistähän löytyvät ne perushyödylliset ominaisuudet, vai mitä paskaa tarkoitit? - ex nokia
C7-00 kirjoitti:
Niin, miksi ostit vanhan s60 puhelimen? Minulla on Nokian C7 jossa on Symbian^3 käyttöjärjestelmä, joka on mennyt paljon eteenpäin tuosta vanhemmasta Symbianista ja olenkin ollut siihen varsin tyytyväinen.
Pitäisikö sinun palata takaisin niihin perusmalleihin, jos puhelimen käyttö on tuollaiselle juntille liian hankalaa? Niistähän löytyvät ne perushyödylliset ominaisuudet, vai mitä paskaa tarkoitit?ostaisin enää Nokian puhelimia, sillä ne eivät anna rahalle vastinetta. Nokia aliarvioi kuluttajia ja tunkee markkinoille tusinoittain käyttökelvottomia puhelimia. Kuvittelevatko ne siellä Nokialla, että kuluttaja haluaa maksaa puhelimesta mikä on täynnä bugeja ja käytettävyys on surkeaa? Kuinka moni haluaa ostaa Nokialaisen enää sen jälkeen kun on saanut pelkkää paskaa paketissa? Sama kuin heittäisi rahaa suoraan roskiin kun Nokian hankkii. Mutta tähän on näköjään Nokialla menty ja paluuta ei entiseen enää ole. Kuluttajat osaavat kyllä pettymyksen jälkeen kiertää kaikki Nokian puhelimet kaukaa. En ole moneen positiiviseen kommenttiin Nokian puhelimista törmännyt nettiä selatessani, joten eiköhän se kerro jotain asiakkaiden tyytyväisyydestä Nokia puhelimiin. Toisekseen moni ei halua perusluuristaan maksaa mainitsemasi C7:n hintaa, joka on n. 350 euroa. Kyllä tuotteen pitää toimia lupausten mukaisesti, oli kyseessä sitten perusluuri tai ns. parempi malli. Ongelmiahan näyttää olevan juuri näissä ns. paremmissa puhelimissa, joten kauppaan ne tulevat jatkossakin jäämään ympäri maailmaa. Kuluttajana en pysty ymmärtämään että markkinoille tuodaa tuotteita, jotka eivät toimi, joten en myöskään tue tuollaista yritystä.
- Nokia Mies
Siinä yksi syy lisää teille
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Yle Kuluttajavirasto vaatii selvitystä iPhonen pakkasongelmista/1135263353182- muihin siirtynyt
joo mutta miksi Nokian täytyy tehdä niin perkeleen RUMIA puhelimia? Ja huonolaatuisen tuntuisia..
- n97minishit
Kyllä on tuettu jo 95 lähtien mutta nyt alkaa nokian laatu olemaan sellaista
luokkaa että meikäläinen ainakin siirtyy tuon n97 kytkypaskan jälkeen
toiseen merkkiin!- nokia n8
Uusi N8 on loistava :) Suosittelisin kokeilemaan sitä, mutta jos olet jo sydänverellä päättänyt vaihtaa merkkiä - oma ongelmasi...
- nokia oli joskus
nokia n8 kirjoitti:
Uusi N8 on loistava :) Suosittelisin kokeilemaan sitä, mutta jos olet jo sydänverellä päättänyt vaihtaa merkkiä - oma ongelmasi...
^n8 voi olla hyvä mutta kun on niin hiton rumiin kuoriin laitettu.. näyttää joltain silitysraudalta. Halua vois ollakin ostaa ''kotimaista'' mutta kun ei.. ja tietty joku voi sanoa ettei ulkonäöllä väliä kun on kaikki speksit mutta eise ihan niinkään ole.
- C7-00
nokia oli joskus kirjoitti:
^n8 voi olla hyvä mutta kun on niin hiton rumiin kuoriin laitettu.. näyttää joltain silitysraudalta. Halua vois ollakin ostaa ''kotimaista'' mutta kun ei.. ja tietty joku voi sanoa ettei ulkonäöllä väliä kun on kaikki speksit mutta eise ihan niinkään ole.
entäs C7? ;D Minusta ainakin tyylikkään näköinen. Enkä oikein ymmärrä mikä siinä Symbianissa on niin surkeaa, bugejakaan en ole nähnyt. Olen kokeillut kaverini Htc desireä, enkä tullut yhtään onnellisemmaksi.
- kaa!
C7-00 kirjoitti:
entäs C7? ;D Minusta ainakin tyylikkään näköinen. Enkä oikein ymmärrä mikä siinä Symbianissa on niin surkeaa, bugejakaan en ole nähnyt. Olen kokeillut kaverini Htc desireä, enkä tullut yhtään onnellisemmaksi.
Se on alumiinisesta kaljatölkistä tehty kierrätyskännykkä.Lyhyt ikäinen kankea ja helvetin ruma tölkki.
- teppo antero
Älkää ostako Applen tuotteita
http://www.digitoday.fi/data/2011/02/01/toyota-varoittaa-iphone-rikkoo-autostereot/20111543/66- Pähkinöix mäni...
Lukutaitoa kehiin Teppo, lukutaitoa. Vikahan ilmenee Hojotoissa, joiden sisuksissa on Fujitsu Ten merkkisiä "hifihärvähtelijöitä". Usb-liitäntä mänöö jumiloiseen iPhonen ja Fujihisun välillä. Mä veikkaan, että tuo jumiongelma on tuossa kiinahifissä, eikä iPhonessa. Jumihutteleeko iPhone urakalla muunkin merkkisiä laitteita? Eipä taida. Ainahan on myös mahdollisuus olla tunkematta sitä usb-letkua outoihin kiinahifeihin, jolloin mitään ongelmaa ei ole. Kiinahifi toimii, iPhone toimii, onnellista symbioosia. Mä odottelisin itse syyn selviämistä, ennen kuin rupeisin pitään älämölöä ja lähtisin julistelemaan ettei Appleja kannata ostaa.
Tokkopa tyylitietoinen iPhonen ostaja jollain Hojotalla haluaa muutenkaan ajella, joten riski kyseiselle ongelmalle on kai suht minimaalinen. Näkisin jopa niin päin, että nyt on hyvä aika vaihtaa Hojota, johonkin kestävämpään ja tyylikkäämpään pirssiin.
- hezote
Kun muotoilusta ja näyttävyydestä puhutaan, niin C7 on todella tyylikäs puhelin. Siinä muotoilu on onnistunut. Se on napakan ja jämäkän tuntuinen, ei mikään muovisen tuntuinen rimpula kuin jotkut vastaavat samsugnit.
Kosketusnäyttö toimii ja on herkkä.
Symbian ^3 on myös mennyt harppauksella eteenpäin aikaisemmista Symbian-versioista. Se toimii nyt, mutta kieltää ei voi, etteikö parannettavaakin vielä olisi. Muutamissa kohdin näkyy puutteita, joissa asioiden toimivuutta ei ole mietetty loppuun saakka.
Itseäni ehkä eniten on häirinnyt tekstin syöttö. Kosketusnäppäimistö on jotenkin liian pieni. Virhenäppäyksiä tulee liian paljon.
Parhain sovellus on edelleen Ovi Kartat. Se toimii mahtavasti. En ole vielä millään kilpailijalla näynyt samanlaista karttasovellusta, joka tulisi ilmaiseksi puhelimen mukana. Ulkomailla käydessäni olen ennen matkaa ladannut maan kartat puhelimeen valmiiksi, jolloin ulkomailla ei tule mitään dataliikennekustannuksia. Varsinkin kävelyopastus kaupungeissa on hyödyllinen ominaisuus, sitä ilman ei varmaan enää osaisi olla.- C7-00
Onneksi tuohon tekstinsyöttöönkin tulee parannuksia tulevaisuudessa.
- nokisti
Nostetaan aihe ylös foorumiarkistojen syövereistä!
Jälleen syy luopua iPhonestasi: http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/03/18/kayttajat-iphonen-akku-muuttui-syopoksi/20113841/12
Tervetuloa Nokian käyttäjäksi.
Toivoo nimim. Nokia E7 on loistava!- selvä pyy
Viikon ollut käytössä N8, ei mitään valittamista. Ja puolisonkin työsuhde E95 on toiminut jo vuosikaudet.
- pajunkissojax3
Juu, tällaiselle keski-ikäiselle kännykän käyttäjälle Nokiat ovat olleet ihan ok... kännykkää olen siitä nmt ajasta lähtein käyttänyt, eipä ole suuri ongelmia ollut, kännyköitä on vaihdettu parin vuoden välein...eikä koskan ole tarvinnut vaihtaa sen takia, että kännnykkä olisi ollut rikki. Ainoastaan yhden kanssa sain "harmaita hiuksia" ja sekin päättyi ok, sain takuuajalla paremman ja kalliimman kännykän tilalle ja takuuaikakin alkoi tämän uuden kännykän saamiseta, eikä jo ed. käytetty aika sitä lyhentänyt.
Joten, kaikenlaisia riittää, jos jollekin ei Nokia kelpaa ostakoon jotain muuta.. mutta sellainen älytön haistattelu haukkuminen on kyllä ihan turhaa. Lapsellista :D
Juu ja viime kesänä Nokia kännykkä jäi auton alle hiekkatiellä ja se toimii edellen ihan ok, näyttö oli alaspäin ja takakannessa renkaat jäljet... :D :D
Niin ja muutekin ostan kotimaista. - Nokia Mies
Nokiassa herätyskellokin toimii!
http://www.iltalehti.fi/digi/2011032813448315_du.shtml - Symbianin alamäki...
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article601578.ece
Nokian alamäki on alkanut jo aikoja sitten ja myöskin Symbianin!!!. :(
Android onneksi TOIMII ja on testattu!!!. ;) - teppo-antero
Miksi ostaa laite, jossa on tietoturvaongelmia:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/applen_laitteissa_havaittu_tietoturva-aukko_2708542.html?origin=rss
Nokia on yhä #1 ja N9 räjäyttää vielä pankin.- Hah!
Ja muissako ei ole?
- teppoantero
Applen toiminta ei ole läpinäkyvää
http://www.digitoday.fi/tietoturva/2011/08/17/27-000-etelakorealaista-haastoi-applen-oikeuteen/201111461/66 - Nokia jättää rauhaan
Ainakin Nokian e72 on siitä kiva puhelin, että se menee parissa päivässä sellaseen tilaan ettei se soi tai muutenkaan ilmoita mitenkään kun joku yrittää soittaa siihen. Samaa vikaa kavereilla kuulemma muunkin mallisissa Nokian luureissa. Minä ainakaan en jaksa päivittäin irrotella akkua, mutta mahtaa puhelinmyyjiä ja firman pomoja harmittaa kun eivät pääse jatkuvasti kiusaamaan puheluillaan.
- Veiwi
Itse olen ketjun aloittajan kanssa samoilla linjoilla eli Nokian ja suomalaisen elektroniikan puolella. Itsellä ei ikinä ole ollut mitään ongelmia nokialaisten kanssa, vaan ovat toimineet täysin moitteettomasti. Tuosta iPhonesta vaan on tullut sellainen muoti-ilmiö jonka media on aika pitkälti aiheuttanut, samalla kun se on uutisoinut näkyvästi Nokian huonoudesta. Tuunasin vielä vähän tuota omaa luuria niin ei pääse kukaan sanomaan mitään siitä "kuuluisasta" Nokian rujosta ulkoasusta ;) http://designskins.fi/fi/kappale/kaennykaet---kaemmentietokoneet/nokia/c2-01/natur/anemone-fish/#panel-1
- teppo-antero
Osta Apple, varma pommi.
http://www.iltalehti.fi/digi/2011110814717714_du.shtml- Ostan ostan.
Taatusti ostankin mutta luultavasti 5 mallin kun se ilmestyy ja ei ole välimalli.
- mnmnmnmmnmnmnmn
jos et ole aiheesta perillä, voin kertoa että nokian valmistuneen tilikauden perusteella suomeen maksettu yritysvero oli 1,6 miljoonaa. talousanomissa artikkeli "Rikas Nokia käyttää hyväkseen Suomen anteliaisuutta. Yhtiö on rohmunnut suomalaisten verovaroista koostuvia yritystukia peräti 160 miljoonan euron verran. Tarvitseeko menestyvä Nokia oikeasti yhteiskunnan tukieuroja? Ja tarvitsevatko muut menestyvät yritykset? Yritystuet ovat nousseet ehdolle monella leikkauslistalla.
siinä sulle syytä lisää. verorahat ja tulos valuu ulkomaille ja veroeuroista imetään lisää....maksa sinä sitten faniklubisi kanssa kermat päälle, ihan vapaasti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän331425Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61301Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21214- 41212
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01196Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01194Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411188Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21164Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21150Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136