Aiemmassa viestiketjussa, jonka nimi oli Ylösnousemus, oli seuraava Sonjan viesti:
kuunteleva_kirkkoKäyttäjän viestit25.12.2010 21:58 Ihmiset eivät herää kuolleista samanlaisessa kropassa kuin missä kuolevat. Tuhkatut eivät palaa kokonaisiksi. Meillä on silloin ylösnousemusruumis, joka on täysin erilainen, ei aineellinen. Meidän sielumme jatkaa elämäänsä. Näin ollen ei ole huolta tungoksesta.
pappi Sonja
--------------------------
Olisko mahdollista saada vähän tarkennusta tohon? Olen nimittäin luullut, että ylösnousemuksessa voi tunnistaa toinen toisensa. Jälleennäkemisen toivollahan sureviakin lohdutetaan. Miten sitten, jos kropat onkin täysin erilaiset?
kuunteleva_kirkkoKäyttäjän viestit25.12.2010 21:58 Ihmiset eivät herää kuolleista samanlaisessa kropassa kuin missä kuolevat. Tuhkatut eivät palaa kokonaisiksi. Meillä on silloin ylösnousemusruumis, joka on täysin erilainen, ei aineellinen. Meidän sielumme jatkaa elämäänsä. Näin ollen ei ole huolta tungoksesta.
pappi Sonja
--------------------------
Olisko mahdollista saada vähän tarkennusta tohon? Olen nimittäin luullut, että ylösnousemuksessa voi tunnistaa toinen toisensa. Jälleennäkemisen toivollahan sureviakin lohdutetaan. Miten sitten, jos kropat onkin täysin erilaiset?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tämä ruumiiden ylösnousemusjuttu on hilpeän sekava.
Jeesuksen uskotaan vieneen tomumajansa mukanaan ja jotkut kristityt, jotka uskovat muiden ylöstempauksen tapahtuvan 'viimeisenä päivänä' ajattelevat muillekin ihmisille käyvän näin.
Sitten on niitä, jotka ajattelevat tomumajojen jäävän maan lannoitteeksi, mutta ihmisen tietoisuuden säilyvän, jossain eri ulottuvuudessa ilman ruumista. Ja titenkin monet ajattelevat Sonjan tavoin, että tarvitaan jokin uusi ruumiskin.
Monet, jotka uskovat ruumiittomaan ylösnousuun tai vararuumiin kanssa hoituvaan siirtymään, uskovat tietoisuuden/minuuden/sielun siirtyvän taivaaseen tai helvettiin heti kuoleman yhteydessä sen sijaan että pitäisi odottaa viimeistä päivää.
Valtavan suuri osa kristityistä uskoo myös kiirastuleen, jossa sielu puhdistuu taivaskelpoiseksi. Toisille tämä on kuitenkin hölynpölyä.
Jotkut uskovat vain ihmisten ylösnousemukseen, joillekin sopii, että muutkin eläimet saavat kokea saman.
Tämä sekavuus on huvittavaa siksi, että kyseessä on kuitenkin hirmu oleellinen osa uskontoa, jonka keskeisiä opinkappaleita on ihmisen kuolemattomuus. Jos ei kerta kuolla, niin olisihan se kiva tietää millainen ylösnousemusruumis, jos minkäänlaista, on tarjolla. olisi myös kiva tietää onko sitä kiirastulta vai ei sekä milloin sinne taivaaseen tai helvettiin joutuukaan. Ja mukava olisi myös voiko taivaassa silitellä kaneja ja kuulla pystykorvan haukuntaa. Tärkeitä asioita.
Mihin Sonja perustat " ertlainen kroppa ", " ylösnousemusruumis " ? Jeesus ei ainakaan maininnut mitään tälläista. Hän sanoi risrtillä TÄNÄÄN, tarkoittaen henkeä. Edelleen " mikä on sielu " ?
Kommentoin lisää vastauksesi jälkeen kirkkomme pappi Sonja !
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. [1. Moos. 2:7; Joh. 5:21]
46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen.
47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. [Joh. 3:13]
48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset.
49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi. [1. Moos. 5:3 | Room. 8:29 ]
Kuoleman hetkellä joudumme luopumaan Jumalan meille antamasta ajallisesta elämästä. Pahan tuhovoimat tuntuvat voittavan meidät. Ruumiimme hajoaa, mutta sielu odottaa ylösnousemuksen päivää, jolloin elävät ja kuolleet kootaan Jumalan eteen tuomiolle.
Kristukseen uskovalle kuolema on portti tulevaan elämään. Voimme jättäytyä turvallisesti taivaallisen Isämme käsiin, sillä Kristus on jo voittanut kuoleman. Jumalan Poika on jo noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä.
"Jos ei kerta kuolla, niin olisihan se kiva tietää millainen ylösnousemusruumis, jos minkäänlaista, on tarjolla"
- Niin että voisko saada sellaisen timmimmän kropan?
"Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."
Koirilla, kirpuilla ja lapamadoilla on myös hengellinen ruumis, koska niillä on ajallinen ruumis.
Jeesuksen ruumis vai lähtikö se naulanreikineen liikkeelle haudasta?
Missä sielu odottelee ylösnousemuksen päivää? Haudassako?
Eläimet ansaitsevat taivaspaikkansa ehdottomasti paremmin kuin puolet ihmisistä.
Tunnistatko rakkaasi äänestä? Minä ainakin tunnistan. Hiljattain näin junassa ihmisen, jonka ääni oli ystävän ääni, mutta ulkomuoto ei. Ystäväksi hän osoittautuikin, oli sairastunut syöpään ja kortisonilääkitys oli muuttanut kasvot aivan toisenlaiseksi. Pappi J.P. ainakin raamiksessa opetti, että kyllä me toisemme muuttuneesta ulkomuodosta huolimatta taivaassa tunnistamme. Raamatussa tuskin sitä suoraan sanotaan.
Mistä sitä tietää, miten kuolleet kommunikoivat keskenään, että miten henget puhuvat, vai puhuvatko ollenkaan..
Missä on kuolleiden taivas ja minkälainen se on? Kukaan ei voi sitä tietää, joten mielikuvituksellista satua koko ylösnousemushöpinä vain on.
Tietoa ei ole, mutta jos nyt ylösnousemukseen uskoo, joskus tuota tunnistamisjuttuakin pohtii. Taivaaseen uskovalle taas on yks ja sama, missä taivas on, kun tietää sen olevan jotain parempaa kuin omat kuvitelmat kaikkein ihanimmasta. Kun ajattelee vaikka vammaisia ja sairaita lapsia, jotka elämänsä aikana eivät pysty muiden leikkeihin osallistumaan uskon, että taivaassa enkelit opettavat heille kaikki hauskimmat leikit, joihin hekin sitten kykenevät.
tuo enkelit opettamassa lapsia leikkimään. Toivottavasti se on niinkin. Sekin on varmasti parhain päin, jos ja kun Jumala kerran on oikeudenmukainen ja eihän se ole reilua, että jonku syntyy vammaisena tai sairaana.
Olin tällä viikolla reippaasti yli 90 ikäisen lähiomaiseni vuoteen vierellä. Silittelin kättä, hartioita ja korjasin asentoa. Monta kertaa kerroin saman asian, kuka olen ja ketä muita on läsnä. Hän raotti silmiään ja laittoi ne taas kiinni. Siinä mietin, millaisia ajatuksia kuolevalla voi olla mielessään siitä riippuen mihin uskontoon hän kuuluu. Jos uskoo kristinuskon mukaisesti, on mielessä todennäköisesti pääseekö taivaaseen vai ei. Muita vaihtoehtoja olisi jälleensyntyminen ja missä muodossa se tapahtuisi. Jos olisi vanhoillislestadiolainen, olisi taivaspaikka täysin varma, kuten he uskovat olevansa ainoat, jotka pelastuvat. Onhan niitä vaihtoehtoja muitakin. Lohtuna hänen puolestaan oli se, että tiesin lähiomaiseni olevan uskomatta mihinkään jumalaan, vain siihen että me olemme läsnä, koska me rakastamme häntä.
Odotan kuten varmasti kaikki muutkin palstalla käyneet sinun, kirkon, perusteluja aivan keskeiseen oppikysymykseen. Mihin Jeesuksen tuomiin Jumalan sanoihin oppi perustuu ?
Tälläkin foorumilla pelastus käsitys taivaaseen astumiseen on ollut aivan kuten pitääkin avainasemassa ja kaikkien mielenkiinnon kohteena.
Vastatkaa nyt jotain ystävällisesti, hyvät ihmiset...
Kysymys askarruttaa ja haluaisin eritoten kirkon työntekijöitten kannanottoja.
Ei näin konkreettisia ja olennaisia asioita sovi kysyä papeilta ja muilta sielunpaimenilta >:0 Tai voi kysyä mutta vastauksia on turha odottaa. Tai jos vastaus tulee niin voi olla satavarma että se on kaukana kysymyksen sisältämästä konkreatiasta ja olennaisuudesta.
Olen ollut koko päivän seurakuntani pappien kanssa kokoustamassa vuoden asioista ja palasin juuri kotiin. Siksi en ole ehtinyt aikaisemmin vastata tärkeään kysymykseen.
Toisaalta on niin, ettei kukaan varmasti voi sanoa ihmisen tilaa kuoleman jälkeen. Toisaalta Raamattu kuvaa, että ruumis on erilainen, ei siis ole enää sairautta, muttei olla myöskään luuta ja lihasta, vaan jotakin, johon meillä ei löydy sanoja. Ketjun Raamatunkohdissa sanotaan jotakin. Kyse on jostakin, joka on enemmän henkeä kuin materiaa.
Kyllä tässä läheisten tunnistamisesta puhuttaessa ollaan enemmän lohduttajan ja sielunhoitajan tehtävässä. Se, että luvataan ystävien kohtaamista, ei kuitenkaan tarkoita, että papit valehtelevat sureville päin naamaa. Se, mitä luvataan, on sellaista yhteyttä, jossa kaikki ikävä on kaikonnut, enää ei kaipaa toista luokseen eikä sure tämän poismenoa. Kristinuskon mukaan ihminen on täydellisen onnellinen Jumalasuhteensa täyttymisestä. Se, mikä vielä on vajaata, on taivaassa täydellistä. Ihmisen yhteys Jumalaansa tekee ihmisen "onnelliseksi", eikä ihminen kaipaa enää muuta. Tuo lainausmerkeissä siksi, että meidän ei ajatella tuntevan enää samanlaisia tunteita kuin tunnemme nyt.
Myöskään koiran rapsuttamista tai saunomista, ongella istumista tai muuta, mitä taivaassa odotetaan, ei ole luvassa. Tällä kaikella ihmiset ovat halunneet kuvata onnellista, levollista olotilaa. Kun jokin on taivaallista, se on yleensä jotakin äärettömän hyvää. Kuoleman jälkeen tämä taivaallisuus koetaan täydesti, mikään maallinen ei vedä sille vertoja.
Hyvälle tytölle sanon, että läheisten läsnäolo ja rakkaus ovat varmasti olleet korvaamattomia rakkaallenne. Me emme tiedä, mitä kuolevan ajatuksissa on. He, jotka vielä hetkittäin ovat tajuissaan, saattavat surra elämänsä vaikeita hetkiä, mutta lähdön lähestyessä monelle näyttää tulevan rauha, joka ylittää ihmisen ymmärryksen. Sen ei tarvitse olla mitään hengellistä, vaikka se on sitä joillekin. Mutta rauhan ihminen kuitenkin saa.
pappi Sonja
"Myöskään koiran rapsuttamista tai saunomista, ongella istumista tai muuta, mitä taivaassa odotetaan, ei ole luvassa. Tällä kaikella ihmiset ovat halunneet kuvata onnellista, levollista olotilaa. Kun jokin on taivaallista, se on yleensä jotakin äärettömän hyvää. Kuoleman jälkeen tämä taivaallisuus koetaan täydesti, mikään maallinen ei vedä sille vertoja."
Ex-piispa John Vikström sanoi, että kyllä taivaassa voi harrastaa hiihtoakin (kova hiihtomies kun oli). Ai mutta tämähän on vaan tätä suosittua moniäänisyyttä. Muualla sitä tosin sanotaan ristiinpuhumiseksi.
Sinun vastaus kommenttisi kuvastaa erittäin hyvin teidän pappien vastauksia ihmisiä askarruttaviin ja kiinnostaviin asoihin uskossa. Rehellinen vastaus kysymyksiin jäi saamatta. Sensijaan pyörittelit sanoja oman mielihalusi mukaisesti ilman mitään arvonantoa ja kunnioitusta itse asian esille ottajille.
Mielestäni papit valehtelevat häikäilemättömästi, jos et kykene perustelemaan mihin sinun, kirkon, käsitykset " erilainen kroppa " ja " ylösnousemusruumis " pohjautuvat ?
Minulle riittävät ainoastaan Jeesuksen luotettavat sanat.
Käsitykset perustuvat Raamattuun.
pappi Sonja
Kerro mistä kohdasta ? Ovatko Jeesuksen sanoja ?
ja se toinen toisensa tunnistaminen ylösnousumusruumiissa? Itse luotan siiten, että taivaassa tai viimeistään Jeesuksen tullessa takaisin saan, mikäli olen elossa silloin, nähdä kaipaamani uskossa kuolleet: uskon ja luotan siihen, että Jeesuksen turvin yhdessä pääsemme Jumalan kirkkauteen, mitä se sitten onkin. Siellä ihanuudessa sitten vietän loppuikuisuuteeni rakkaitten ihmisteni kanssa.
Ja kaikki ovat onnellisia, iloisia, tyytyväisiä. Laulamisesta ja soittamisesta pitävät saavat laulaa ja soittaa... Uskon myös, ettei kenelläkään ole enää mitään epäselviä asioita.
Siinä toivossa olen, sanotte te muut ihan mitä vaan... En kysy enää mitään liian vaikeita.
Mielenkiintonen näkemys. Taivaaseen siis emme siirtyisi oikeastaan me, vaan jonkinlaiset epäinhimilliset olennot, joissa on ripaus meitä muttei enää inhimillisiä tunteita.
Jokin olisi hirmuisen täydellistä, mutta emme oikein tuntisi mitään. Mikähän siinä meidän kannaltamme siis olisi niin hyvää?
Odotan edeleen kuten varmasti kaikki muutkin vastaustasi , kirkon, käsitykseen tästä aiheesta. Mhin raamatun kohtaan vetoat ?
Jos kirkon kanta on sanomasi, niin se on julkaistava yleisesti kaikille.
1. Kor. 15.
Ymmärrän erittäin hyvin, että ajatus ajattomasta ja aineettomasta tyyneydestä tuntuu jopa tylsältä. Toisaalta, jos mietimme sitä, että jokaisella olisi taivaassa mieleistään tekemistä, kyse täytyisi olla rinnakkaistodellisuudesta, josta löytyisivät saunat, hiihtoladut, kesäkukkaniityt, lahdenpoukamat, kaikki rakkaat terveinä jne. Vaikka tästä Uuden testamentin kuvaamasta taivaastakaan emme voi sanoa mitään varmaan, on se silti kaikessa käsittämättömyydessään todennäköisempi kuin tällainen jokaisen toiveet täyttävä harrastuspaikka. Kaikella tällä hyvällä halutaan kuvata sitä hyvää, mitä on tulossa. Kuitenkin se, mistä nautimme nyt, jää toiseksi taivaallisen täyttymyksen hetkellä.
Vai mitä ajattelette?
pappi Sonja
laskelmat, joiden perusteella voit sanoa Uuden testamentin kuvaaman taivaan olevan todennäköisempi kuin mitä harrastuspaikkataivas olisi.
On tuskastuttavaa jatkuvasti lukea tyhjästä temmattuja väitteitänne.
Raamatussa ei paljon kerrota kuoleman jälkeisestä tilasta. Joten ei sen tietämistä sen enempää kuin mitä raamatussa kerrotaan, voi Sonjaltakaan vaatia. Meidän ei ilmeisesti tarvitse tietää siitä sen enempää. Kai se olis siellä rautalankamallina kerrottu selvästi, jos se olisi meidän tietoon tarkoitettu. Vrt. Jeesuksen rooli kristinuskossa ja miten seikkaperäisesti se tulee monella tapaa ilmi raamatussa. Johanneksen evankeliumissa selvästi sanotaan, että jos uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole. Kun Jeesus tulee, kuolleet nousevat haudoistaan, tai kuka mistäkin. Meri antaa omansa jne. Silloin sieltä varmaan sitten nousee niitä ylösnousemusruumiita, jotka nyt ovat henkiolentoina jonkinmoisessa tajunnallisessa tilassa. Ja jos Jeesus tulee jo kohta, nousevat nyt elossa olevat temmataan paikaltaan ja saavat varmaan siinä silmänräpäyksessä ylösnousemusruumiin. Ja ennen pitkää pääsemme näkemään jo kuolleet rakkaat ihmisemme.
Ehkä on parasta vain luottaa Jeesuksen sovitustyöhön ja siihen, että siihen turvaanmisen kautta kaikki hoituu loppujen lopuksi parhain päin. Kai koko maailman luonut jumala pystyy ylösnousemusruumiit ja jälleennäkemisetkin hoitamaan niin, ettei mitään pettymyksiä tule ja asiat menee oikeudenmukaisesti. Kaikki saavat joskus olla kauniita ja täydellisiä eikä sellaisia asioita taivaassa edes tarvii fundeerata. EIhän siellä varmaan edes voi kokea mitään pettymystä, jos se kerran on taivas.
Et vieläkään vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Ajattelen , että kyvyttömyyttä ja tyhmyyttä ja häikäilemättömyyttäö on kirkon opin puolelta jatkuvasti-
Please, vastaa alkuperäiseen kysymykseen ?
Tottakai sinulla on lupa uskoa harrastuspaikkataivaaseen. Nämä ovat asioita, joihin saamme varman vastauksen vasta kuoleman jälkeen.
Kristinuskon kirja: Ensimmäinen vastaukseni aloittajalle vastaa niin hyvin hänen kysymyksiinsä kuin vastata voin. Minulla ei ole enää siihen mitään lisättävää.
Kerrotko, mikä minun vastauksessani tai kirkossa on kyvyttömyyttä, tyhmyyttä ja häikäilemättömyyttä. Minä teen tätä työtä koko sydämestäni Jumalaan uskoen ja Häneen turvautuen niin hyvin kuin suinkin osaan. Minusta ei ole oikein kutsua häikäilemättömäksi ihmistä, joka vastaa sinulle lauantai-iltana puoli kymmenen jälkeen. Jos en kokisi tätä työtä tärkeäksi, teksin todellakin jotain muuta juuri nyt.
pappi Sonja
aivan pakko jatkaa tuolla linjalla, että "nämä ovat asioita, joihin saamme varman vastauksen vasta kuoleman jälkeen".
Katsos, on aivan mahdollista, että kuoleman jälkeen ei saa vastauksia enää mihinkään.
Etkö todellakaan pysty käsittämään tuon mahdollisuuden olevan olemassa, vai tahallasiko yrität sivuuttaa sen?
Ja miten kuvittelet olevasi asemassa, jossa ikäänkuin jaat lupia, millaiseen taivaaseen saa uskoa, "Tottakai sinulla on lupa uskoa harrastuspaikkataivaaseen"?
Kerro vastauksesi, Kirkon vasstaus,, alkuperäiseen kysymykseenn, jota minä olen täydentönyt.
Jos et vastaa, niin kirkon oppi on täyttä petollisuutta . Ja on muutenkin.
Kerran vielä. Kerro mistä " uusi kroppa " ja " ylösnousemusruumis " ovat sinun ja kirkon oppiin tulleet ? Raamatusta, mutta mistä sieltä sieltä ? On häikäilemättömyyttä uskoa kirkon edustajana asioihin , jotka eivät ole Jeesuksesta lähtöisin.
Teet hyvin työtäsi kirkon puolesta, ilman omaa ajattekykyäsi. Ei kelloaika ole mikään peruste mihinkään. Olet varmasti hyvä ihminen, mutta täysin sokea omaan ja kirkon oppiin. Kirkon oppi on täysi petos ihmisiä kohtaan. Olen sen useaan kertaan todistanut näillä sivuilla, mutta se ei ilmeisesti ole mennyt perille sinulle kuin muillekaaan kirkon edustajille.
Kuka ihminen voisi sanoa tietävänsä varmasti, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, vai tapahtuuko mitään? Jos ei tapahdu niin ei tapahdu.
Mitä muuta voisin sanoa, kuin että voit uskoa niin kuin uskot? Ei minulla ole sen kummempaa asemaa.
Kristinuskon kirja, tiedän, että kaksikymmentä evankeliumia Jeesuksen sanoin ovat sinulle ainoat, jotka hyväksyt. Suomen ev.lut. kirkossa käytössä on Raamattu, jossa on 1. Kor. 15, kuten olen jo viitannut, jossa puhutaan ylösnousemusruumiista.
Minä luotan heihin, jotka Raamatun ovat koonneet ja kirkon työntekijänä käytän sitä Raamattua ja viittaan siihen.
pappi Sonja
Täytyy sanoa, ett' vääristelet minun käsityksiäni. Siis valehtelet. En ole koskaan sanomut, että hyväksyn 20 evankeliumia. Esim. Jeesuksen lapsuusajan evankeliumit ovat täyttä satua ja eräät muutkin.
Uskon ainoastaan Jeesuksen sanoihin Raamatun eksegetiikan tutkijoiden tulosten pohjalta.
En usko muiden ihmisten sanoihin, en Paavalin enkä Sinun.
Minä, Jeesus : " Lasten kaltainen on taivasten valtakunta ". Sinä uskot perisyntiin siis syntiseen taivaaseen.