AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!
 /   /  / Why Finnish people think they are so Awful???

Why Finnish people think they are so Awful???

147 Vastausta 4 518 Lukukertaa
Hi everybody ^^

I have lived in Finland 5 months now and I cannot help but to wonder why Finnish people always think that they are worse than other nationalities and that Finnish culture is somehow inferior to other cultures? why is this?

I am currently working here as dance instructor and I also study Psychology in the University in Helsinki and I have met many wonderful people during my stay here. I just wonder why Finnish men and women so often call eachother to be boring, self -centered and stuck up? I dont see this to be true at all.

I think you guys are very wonderful. You are open, very straightforward and honest people. Why does finnish people always look at the bad sides in eachother instead of complimenting your women and men. Yes you might be little bit more quiet than other nationalities. But as I have noticed while working with the youth of this country, I think those times are long gone :p

So I am just wondering why you guys bash yourselves so much. Many Finnish men who have come to talk to me always bash Finnish women to be self-centered, boring and unfriendly and say how people are so great in Asia and how great we Asian women are. I wonder why is this?

Much love to the beautiful people here in Finland. ^^

- Keiko

the reason

http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=580&c=5&o=k

Some things should be kept "asia only".

joke, but fun hehe :D

nihon wa hou ga ii :))

Cos-players

Heheh thank you for your post :p Even though it might not really give the realistic picture of this world or the cos-players :p

Maybe its the fantasies then :p I have lived most of my life in Osaka, Japan :p and I can assure you all the cos-players aren't like that :p I have seen some pretty hot european cos-players too, mostly they are models though as are my fellow countrymen in your picture :p

- Keiko

The best...

in what? Can't wait to hear?

HAHAHAAA Indeed....

have heard and read all about the big bluffs HAHAHAHAHAAAAA

Read more,

believe less.

Älä nyt lässytä hyvä mies

Onnellisuutta, kun voidaan mitata monella tapaa, ja tuossa onnellisuus testissä unohdettiin kauniisti itsemurhat, mielenterveysongelmat.

Koulutusasioista sen verran, ettei Suomi ollut enään ykköstilalla PISA testeissä, ja vain yksi yliopisto mahtuu maailman 50 parhaan yliopiston joukkoon.

Bruttokansantuote ei ole korkein maailmassa.

Sinulla on vielä paljon opittavaa poika parka.
Mitä ihmeen itsesäälistä ininää tämä nyt on? Etkö voi yksinkertaisesti olla ylpeä maastasi, kun siihen aihetta kerran on? Tämä on sitä tyypillistä suomalaista alemmuudentunnetta jota aloittajakin hämmästeli.
Sinähän siinä heilut itsesäälissä. Yrität vakuuttaa itsellesi maasi olevan jotenkin ainutlaatuisen parempi, kuin muut maat, ja se on sitä heikkoa itsetuntoa, hakea vertailutilastoja, ilman luotettavaa vertailua.

Globaali ihminen ei takerru jäänteisiin ja pistä päätään puskaan.

I can think of a lot of reasons.

For example, when Finnish men and women talk bad about each other, they're stating where they stand in the current discussion concerning human relations in Finland. Frankly, the situation is deplorable. There are more lonely people in Finland than ever and yet they seem to be unable to find anybody even marginally acceptable. Lonely people do not want other lonely people because there is something wrong with them. They want high status people, who already have more than enough of potential partners. People who are not lonely, of course do not want anything to do with lonely people because it might reflect unfavorably on their status. To screen potential partners people implement various rules and standards, such as no dating unemployed people, no dating men without a house, no dating men without a car, no dating men without designer clothing, no dating men without recommendations from other women, no dating men without a fancy title, no dating fat women, no dating skinny women, no dating ugly women, no dating lonely women, no dating women with kids, no dating ordinary women and the list goes on and on. Really, nobody is perfect enough for anybody anymore. If a man loses his job, his wife walks out on him, because he's no longer "perfect". If a wife gets fat, her husband dumps her because she makes him look bad. Well, the unemployed guy is now worse off than ever, as he's also a divorcee and so is the fat lady. Neither will ever have a permanent partner, unless people lower their artificial and cruel standards.

How did we get here? If Finland had always been like this, we would obviously not exist. All right, let's go back in time to the early 1990's. Our economy had collapsed, unemployment was rising rapidly and the right wing parties had just hijacked the government, promising to save us all if we just do exactly as they say. In a couple of years they made it very clear that the nation was going to be divided into winners and losers. The unemployed would be sacrificed, but it was no big deal, since they were not real people anymore. In fact, everything was their fault to begin with and the lazy sods were lucky not to be shot and buried in the nearest gravel pit. Those who could pay for the privilege were real and therefore superior people. None of the real people objected and the non-people could say anything they please, because from now on they would be ignored and shunned. Voting was no use, as even the communists abandoned the non-people. So, now the non-people no longer vote and even if they did, nobody would represent them. After all, an MP is a real human being with a fancy title, so he does not consort with scum. Now the division of Finns is so deep people consider very carefully who they can be seen with, lest they lose status. Only status, or the appearance thereof, is the measure of a man/woman. You could replace the word status with being Aryan and you'll see where the system was copied from. It's a strange form of Market Nazism Light. The concentration camps and ghettos are built inside our minds. Only Finns could be this clever.

The inferiority of the Finn is the mantra our illustrious leaders have indoctrinated us to believe. It helps them control us. Nobody is ever smart enough, thrifty enough, productive enough, efficient enough, zealous enough and especially cheap enough. Nobody is so willing to sacrifice oneself for the rich that he could not be more so. Soon the unemployed will learn to self destruct when they lose their jobs and those who have a job will work for free. Only the rich are above this kind of thinking. No rules apply to them anymore.

10 points

definetly the best analysis of Finns I've ever read. The truth.

Anything to make you happy.

The truth shall set you free.

Already happy...

known the truth all my life...motto: try to enjoy life, no matter what hardships must one experience. ;-D

Getting there...

Just a few more inches... Drat! Slipped again!

And

Still we have just about the smallest difference between the rich and the poor :)

On paper.

Statistics will tell you anything you want to hear. In reality the system is cruelly denying the poor any chance of improving their situation. Each year they get less and less money on condition they remain inactive. Nobody represents them in parliament and they know it. Each year the rents go up 5-10%, while benefits go up 0,1-0,5%. Inflation is now 3%. You do the math. The place is turning into a cold Tunisia.

I agree

100%. You are Right! Not one selfcentered politician in Finland really cares about the poor. Are cold and nasty by nature.

Can a man with a solid gold dildo up his arse

be called cold and nasty by nature? We Finns are very informal when it comes to foulmouthing politicians, so the answer is YES, YES, YES!

Defenitely not gold hearted

maybe gold crown teetth in their mouths...don't know about dildos...surely no...too rude.

Rude?

Perhaps in your country, but I'm pretty sure most Finns are grinning. They know the adult toy mentioned was put in the said receptacle by corporate interest groups. Elections are coming up and it's time for a new golden enema. If somebody gets caught with his pants down, there's always plenty of reasons not to prosecute.

Golden enema?

and what would that be? Do you really believe election will change anything? Every day we read about politicians being caught pants down but have you seen any changes as a result? No, they continue 'serving the country' as if wrong doings of criminal kind are accepted as normal practise by so called honest Finnish society. Todays Finns can't separate wrong from right, nothing will change after the election. Old crooks, new crooks will continue serve the country.

Would you believe I wrote a fine answer

and then the system forgot my login, deleting the whole thing before I could save it? Now I'm pissed!

Really I can't be bothered to do it again, so I'll just say you're absolutely right. Nothing will change before it's too late. Politicians and businessmen will always sell us out, unless we fundamentally change the structure of politics. The people can tell right from wrong, but are ignored or ridiculed if they do. The crooks will never change, but they can be removed. When that happens, it'll be quick and ugly.

Come on...;-DDD

why bother to lie about facts that everyone can see? One of the dummest things Finland does is to give social assistance & benefits of all kind to wealthy people. Minimal amount abt. 500 - 600e/month pension/benefit what people should manage on, is a laugh. Those politicians who decide about amount in question, themselves earn close to 10,000e /monthly incomes. Some even more, own businesses etc. . Get way overboard pensions etc.

One of Finlands richest guys gets annually close to 300,000e goverment benefits for farming etc.
The system is a big rot and run by selfcentered dishonest people. To say the least.

Nalle

doesn't get the farm subsidies for him self. The subsidies are price compensation money and anyway Nalle uses so much money for farming that he does not get any income from that.
He could own a bus company or any other business that gets subsidies for lowering the cost for customers but for some reason farm subsidies are the only thing that seems to interest people.
Or maybe he could have a big company in dentistry. Would you say it's wrong to compensate the cost of fillings because the owner is just Nalle?
Wealthy person can take care of his own business. Should not get any goverment subsidies. In 2008 his annual income, close to 16 milj. euros. He was listed 9th richest Finn, a communist in his youth:

Wahlroos Björn Arne Christer 15 589 168

He

does NOT get the subsidies but the one who buys the products gets them.
The subsidies are only paid to him but he does not get them.
This is really not so difficult.

When you go to a dentist you pay something and the dentist gets the rest from subsidies that are paid to him, but it is you who is the subsidied one.

Clear now?

16 million euros

annual income person, should not get anything from poorly run poor goverment. If he cant survive with
his hefty 16 milj. income there is something drastically wrong with him. Where the heck he is overspending all his revenue, on gambling or what? At the same time many Finns have to try to manage and survive with income less than 500e/month, less than 6000e/year. Come on, get your heads straight, wake up!!
Stop dinking or what ever it is that makes you so disillutioned of the realities in Finland.

Once again

He does not get the subsidies, the BUYER does.

This should be really easy to understand.

And how about the city of Helsinki.
Helsinki gets huge farm subsidies.
Vapo also.

Farm subsidizing is not too complicated and you should study it more.

16 million euros!!!!

annual income!! And guy seeks and gets 300,000e benefits in 'moon rocket class' compared to and with similarity of social security payments 6000e/y to poor in 'earth worm class' without millions of other income.. Maybe you yourself should study more to understand how big amount 16 million euros is compared to say 6000e. You are very eager to defend very ruthless and 9th richest man in Finland, why? Is he relation of yours or are you some beneficiary?
Why don't you defend 'earth worm class' people instead, who get only about 6000e/year income, or even less?

Maybe

I'm him.

Or just maybe I know how the system works and you are not thinking about the whole picture.

Do you realize that you are saying that Nalle should not ask for subsidies for his production and the buyers should pay him the normal price (more than double). So where does the buyer now get the subsidies he is entitled to?
There is no system for compensating the prices for the buyer if the farmer doesn't ask for the subsidies.

This is easy to understand, but you are just fixed on Nalle and can't thing about nothing else.

Precise!

he should not ask for any euros and he should not get a cent. I can see the whole picture of how the ill funding system designed for manipulation, works and those who abuse it. No need to defend how the buyer gets the subs, when it's actually the 9th richest man of Finland and others like him, who really get them. Fixed on Nalle? Not on him personally but I protest any subs/benef. paid to any wealthy people. I wonder if his other income of 16 mill.euros is actually yet another combination of various goverment benefits of some form or another? Same with other wealthy people in Finland. Is it all due to goverment funding?

And still

It seems to be unclear.

HE does not get the money but the buyer does.

Just go and buy some grain from him and you'll see.

And if we stopped paying subsidies through him, how could be continue keeping up the production.
In Europe there are lots of big farms who get more subsidies than Nalle.
Do you now say that the money should not be given even to them?

And if so, how would the buyer be subsidied in your system?

heheheeee

if his produce are overpriced and no one can afford to buy them, he should call it a day producing such overpriced produce. Also there is a very big noticeable difference in between giving assistance to 'real farmers' whose only income is coming from farming to those who earn 16 million annually from some other resources. Or are you now claiming that all Finnish and European farmers have similarly sized incomes from other sources? Once again someone with magnitude income of 16 million should not get any goverment assistance. All benefits for farming should be directed to those whose only income is from farming.

Once again

He does NOT get the money, the buyer does.

His income has nothing to do with this and there is no way it even should be considered with this.

Most farmers here are now part time and many actually use money they get from other profession to keep on farming as here the subsidies are lower than in central Europe and also the expenses are higher. It's not a good business at the moment for the farmers but for our society it is extremely profitable.

But this is higher economics and explaining this here is not really needed.

Dont forget 16 million joke!

""Most farmers here are now part time and many actually use money they get from other profession to keep on farming as here the subsidies are lower than in central Europe and also the expenses are higher. It's not a good business at the moment for the farmers but for our society it is extremely profitable.""

so why are'nt the subsidies directed to 'poor farmer's? But instead to one of the richest man in Finland?
How many rich man farmers can you name in Europe or other in Finland? I doubt not many on that level of 16 million income.

Read your own text and THINK!

Queen Elisabeth II

She's one of the biggest farmers in Europe and makes more money than Nalle, and still it's really ok to subsidize her so the buyers can get the products at the lowered price.

The subsidies are not meant for the 'poor farmers' but for the buyers and that is just the reason why the farmers income doesn't matter at all.

And anyway the EU farmers would be happier without this price compensation system, but the socialists everywhere wanted it after the war so the workers would get cheaper food and now it's nearly impossible to get rid of it.

Queen Elisabeth II

she is the queen of UK not Finland. This Nalle guy is not king of Finland. Ha ahahahahaaa somehow this issue concerns you greatly so maybe you got your own interests involved? Tell us?

You

Asked about other farmers in Europe and I have answered as you asked.

My interest in this is that I do have a degree that includes economic studies and you clearly need to be informed about how the system works.

And

you only came up with one. As for the economic studies...don't help much....if funds are scattered to wealthy people by scatterheads. It is the dummest system developed by highly educated well off people for highly educated well off people.

Repeat: 16 million annual income should be sufficient enough to cover costs of Nalle expenses and his hobbies. No goverment assistance should be handed to him or others in similar situation at all.

Why

is it so difficult to understand that the subsidies go to the buyers?

Are you just trolling or what?

The system is created by the rich,

for the rich. Somehow, the taxpayers manage to pay subsidies to some of the richest corporations on earth, such as Nokia. These corporations return the compliment by granting well paid positions in their boards of directors to those politicians who most have distinguished themselves at looking after their corporate interests. Building companies donate millions to campaign funds or buy outrageously expensive advertising space in party publications, knowing full well nobody reads them. In return the legislators make it hard to legally interfere with the use and exploitation of cheap import labour. Likewise, the tax office turns a blind eye to the fact that these people rarely pay taxes anywhere and that their employers also systematically evade taxes. If a normal Finn fails to pay his taxes, the same office destroys his life for ever and does it with glee. Somehow, politicians and building companies are above suspicion and beyond scrutiny, no matter how many people know what's going on. I've said this before all over the internet and I could say it a million times more with no effect whatsoever. Nobody will investigate.
Nokia mobile phones, will never buy one. I know many who own one and all the time are complaining how often they have to take the phone for repair services. Nokia phones seem to last only for about a year. Expensive to buy and poor quality. I think expensiveness is due to name Nokia printed on phone.

Mine is working just fine.

It's about five years old now. Of course, it's made in Finland, not India. They still had quality control back then. On the other hand, the previous phone was an Ericsson, which lasted seven years. Took some serious abuse too, as it was the last truly shock proof thing of its kind. I could beat it against a wall when people said it wasn't. Or leave it in a bucket of water for a day. No problem. Have you ever tried underwater texting? It could do that. They don't make things like that anymore.

To date

Motorola is the best! Never had to take them to service & repairs.

My ex had one.

Damn thing rarely worked. Wasn't an upmarket product, though.

All

mine were inexpensive and the only reason buying a new one each time was that could no longer get a new battery. As it was no longer manufactured. Still have them and in case I find new batteries, operable.

voi vittu,,ja perkelen mimmunen natzi touhu,,

siis ketä sä paskaa meinaat? siis kuin en kehta sinulle puhua täälä englannin kielellä etei japalaista ymmärrä?
siis meinääksä miljonna suomalasia, vai?

hoi, ku mua hävettää,,,

Suomilaismieheltä

opittuu sanatarkasti. hihihiii Kurats!

Thank you for the posts guys.....

This thread sure got into little bit different direction that I was thinking :p But I am really interested to read about these things....they sure do broaden my understanding when it comes to the issues in the Finnish system.

Thank you guys for the interesting and great responses....I will shut up now and keep on listening ^^

much love

xxx

- Keiko

The main thing

is that we are really envious of your superior hair.
:)

superior hair???

heheh whose hair???? Asian girls?? Many of my friends would like to have Caucasian or Scandinavian hair :p its the "grass is greener on the other side of the fence" - thing :p Many of my girlfriends from southern Asia wish to have lighter complexion and many of my Finnish friends always wish to have tan and so forth :p.

thank you ^^

xxx

keiko

Did you know

that finns have asian teeth (shovel like front teeth as westeners have wedge like).
And we have about 1/4-1/3 asian genes.
Sometimes we even have the eyes:
http://www.fashionscene.nl/images/library/7a/11/60/fe/ninja_sarasalo.jpg
She is one of our better known models (I sort of know her mother).

Quite funny and childish

how Finns seek similarities with asians....;-DDDD

But

The genetics are true, although we are of the northern variety so american indians are coloser to us than the japanese.

Finns

have spoiled their genetics by boozing up. Therefore Finland needs to take in more immigrants who have non-alcohol genes.

Muistatko, kun postit hyviä viikonloppuja kuvaa viimeksi, nyt

sit samoista lähteistä postitat sika kuvia;) Sinua on helppo seurata.

Viikonloppu?

mitä höpäjät? Tule seuraamaan paikan päälle, tosin olen San Diegossa (USA). Ollut jo n. 4 vuotta.

Actually

You have no idea how genetics work.

And it would be really interesting to hear where you suppose those who have non alcoholic genes live?

(unless you mean just the japanese who do have a bit lower ability to metabolize alcohol, but I know you didn't mean them and this was just some lame excuse for supporting the ongoing muslim invasion)

Facts

There are people everywhere with non aloholic genes, even in Finland. Less alco-oriented people don't find Finland appealing place to move into, instead one could say maybe seen more appalling place. Do you really think Finland is invaded by muslims? Well at least then maybe Finns are forced to quit drinking? hahahaaaa
You should be more concerned about fact that kids as young as 10-11 yrs start consuming alcohol and drugs. Or is it on your part lame excuse to sell more alcohol? Maybe you also own alco stocks, better sell them now, in case muslim invasion heheheheheheee

Strangely enough

I have not seen anyone using alcohol for about 9 months.
So it really depends on who you spend your time with.

(and about 6 months since someone smoked near me).

Surveys on these issues

are done by the Finns themselves and if you read newspapers you can get sad updates of it all.
Of course in some ways situation has improved drastically compared to say 5 or more years ago. But still it's alarming , if young kids at that age are involved. It's no good at all. As for the smokers, they hang around near public transport entrances and shopping malls so they get noticed.

Well...

I don't.
You must have met the wrong people. As... I don't live in Helsinki. :P

"open, very straightforward and honest people"

Yep if you look at the most of the fins tv-series, movies, media 90% of them are very mad and tells about losing, losers and everything look so bad...There are stories about alcoholistics, suicides, "häjyt" and so on... Everything need to be so serious and educating. The picture what you get from this propaganda are that normal citizen is or should be sad, stupid and slaver-type who doesn't know anything.

If you look at people face on the streets rarely you notice any laugh anywhere....etc. these forums are full of hate and negative writings. People are lonely, self-centered and no large social capital...

I don't know why is it so. Maybe it so because of the weather and the lack of the sun....or maybe it so because otherwise the most of European countries Finland have never been really independent country nor like Sweden and Russia Finland have never feel what to be real superpower. Maybe that's why they are so demanding and look everything whit so bad way and cannot take situations whit relaxing way.

Finns

drink too much and to top it they have variety of mental disorders. There isn't much anyone can do to change things for better. Unless people want to help themselves and change their behaviour. In todays Finland man is a big hero for pulling his pants down in front of televison/newspaper cameras. Baring all his intimate weeny parts. Althoug it's criminal offence to do so, no authority will react. Maybe enjoying the exhibitionists scenes themselves with magnifying glass for 'small parts' exhibited too. Something is really wrong with mental status of some Finns.

Hehe, let me quess: You are wrong nationality?

Don't panic, just paint your face black and say "I'm from Afrika" and You will see dramatical changes in attitude. See, You should be somali or russian or iraqi or from any poor eastern European country may be, then finns definitely won't think they are worse than You. Instead, they explain You thousands times, that despite of your better education, better look and better social skills than theirs, You are just piece of shit in comparison with them. And if You still don't believe it, then they concretize explanations with their fists.

And

you are illiterate yourself. Highly educated, intelligent person doesn't write carbage like you do.

You are right

that's how it is. Some Finns are very eager to concretize their communication attempts with their fists amongst other Finns too. Very common action at snack van ques during evenings and especially at night.

keikosan

Could we discuss a bit about racism in japan?

I go to japan every year, and just wanted to ask you about certain types of discrimination that is happening in japan.For example, there are bars and restaurants that allow japanese only.I understand the owners point of view, when some british/american retards behave very badly at some areas, but in the other hand, i personally wouldnt want to pay the price for their misbehaving.

I have had some encounters where i get verbally attacked when walking by people.I feel like i should wear finland flag on my clothes or something so i would not be mistaken as american :)

What do you think about this?

Have you encountered people assuming you are chinese/korean in finland btw?

Fortunately most people are incredibly kind, friendly and warm to foreigners in japan.
I have been to osaka as well, and ended up drinking with the bar owner after closing time, chatting about our countries.
I might go to osaka this year, do you have any tips on places to see? :)

arigatou gozaimasu.

-yukidaruma
Drinking is the most important part of Finns life at home or abroad. :DDDD

Racism

Hello there japaninmatkasetä ^^

I am very aware of this problem in my home country. My father, who is Filipino, has suffered from this at first hand. Some restaurants in Japan have flag of the Philippines and text "not Filipinos allowed". I think its universal problem we have almost everywhere. Its just shocking its still happening in such a big scale in Japan. If I would guess its due to the history. There is many books written about the xenophobia in Japan. I have read some of the posts here and I could try to guess where this mentality is coming from. I dont mean its from Finland, I mean that I think that it comes from the Xenophobia (fear or hatred of foreigners). Thats what causes many of these problems everywhere in this world.

And I am also aware about the hatred towards Americans thing. When I went to Philippines to meet my Grandmother, the hatred towards Americans was visible and many Caucasian men are called "kano" which means "American". It is not always meant to be insulting or offensive. Many times it´s just lack of education and understanding of the world that people can come from other countries with different backgrounds. I guess people dont like Americans to have military bases, soldiers and war gear in their home country. Me myself dont have anything against Americans. Maybe towards political choices and such but not towards American people.

It is kind of sad to see some of the very racist comments here as it is exactly the same thing I have seen in other countries. I can understand if people hate certain segment from certain nationality, for example Japanese criminals in Finland (I dont think there is many :p), but I dont understand why to hate the whole population. Hating that blindly just shows lack of skill to step in to the other persons position. What if you are in that position. What if you would have war here and you go abroad with education and get hated only due to your skin color, nationality, ethnic background etc.

I do not wish to insult anybody, sometimes the racism is just so appalling. If its justified its understandable, but if its only blind hate without true reasoning and effort to understand the other persons position, I cant get it.

(btw, I have lived in Osaka for over 10 years^^ If you or anybody else wants to talk about Japan or travel tips please write to me in the "minä" section ^^ I am glad to assist in anyway I can ^^)

sorry if I insult anybody ^^

Love? :p

xxx

keiko

Thank You

for your opinion on racism, it was very well written I enjoyed reading very much. I also agree with you 100%. I believe that many more people share your thoughts on racism and hope some day the whole world would learn to accept all the differences amongst us.

This critisizm

Against some foreigners here is rather new and has only lasted few years.
Mostly it's because of some of our politicians who handled the whole issue extremely stupidly.
We were said that those who come are not to be criticized of anything and it's only enriching our culture.
The people were said to be needed to fix our population age gradient and we were told that they are highly educated specialists.
In reality what we see in eastern Helsinki and in some other places is people who can hardly read, have no education and whose main income is producing more babies for the benefits and who want to bring their whole family here. Currently there are over 50 000 somalis waiting for permits to move here and when they will, they mysteriously have more relatives who they tell should be allowed to move.
And most of the newcomers are muslims and their moral superiority complex doesn't really make them compatible with any modern civilization as they can only use laws which were made in the dark ages.

Now our leaders say that any criticism is racism and most of the people don't agree.
The election very soon will be greatly affected of this current situation and hopefully there will be some improvement who we will accept here in the future.

But what can we do to the muslim masses currently here. Soon we will have as big problems with them as the Swedish are having with their muslims. We cannot force them to modernize themselves and adapt to our society so we can only hope for the best, but it doesn't look too promising so far.

10 years ago there were no signs of how things are now.
It was just too quickly done and with the wrong kind of people.

Be more specific...

names of the politician whose output you claim stated following:

1."We were said that those who come are not to be criticized of anything and it's only enriching our culture.
2.""The people were said to be needed to fix our population age gradient and we were told that they are highly educated specialists.
3.""Now our leaders say that any criticism is racism and most of the people don't agree.
The election very soon will be greatly affected of this current situation and hopefully there will be some improvement who we will accept here in the future."

Are you saying

that those things were not said?

Are you also claiming that a truthful picture was given of the situation, and so we all agreed that taking in masses of people who cannot even read is beneficial to our society.

I asked

you to name the politicians whom you claim made such statements...so where are the names?
If you yourself are telling the truth, you should be able to present the names to backup your own claims?
For some reason you have habbit to put your own words into peoples mouth. Why? That is not a correct way to have a conversation. Worse still, when you claim him/her said this and that, you should clearly state who, where and when said what.

Can't

really remember the names and who cares, it's all in old Hesaris.
Just go to any local library and start reading.

Of course

you can't 'really remember' because you are dishonest and lying, you got caught painting non-truthful picture of others. Only you and your accomplishes are the ones trying to paint distorted untruthful picture of everyone else and everything. Can't help wondering if dishonest slandering of others is your only alternative to achieve maybe a well paid parlamentarian posting status in the coming elections? Further more you yourself should go to library to read not only Hesari but also books which tell you what is right and wrong.
To start off with telling lies about others is wrong. In all you don't have any names, cause you lied. I'm sure we agree that at least one name you know and can give. The name of the political party you think represents honesty at least of it's own kind. What is it? ;-DD

Of course

he will search thru hundreds of sources and spend several hours to translate all that to you in English even though you are a Finn and know all the facts anyways you try to be clever but have the brain power of an usual female writer here.

Latest news:

Etelä-Saimaa: Suomen turvapaikkamenettelystä netissä tarkka selostus arabiaksi, 21.2.2011
Arabiankielinen nettisivu ahtaa pikkutarkat ohjeet ja valmiit repliikit Suomesta turvapaikkaa hakeville Irakin kurdeille. Ulkomaalaispoliisi näyttäytyy ohjeissa elokuvien maalaispoliisina. Kuulustelukerroilla toistuvat samat kysymykset, joihin voi etukäteen valmistautua. Ajantasaisuudessaan tiedot ovat osittain erittäin hyviä. Uusi Kreikkaa koskeva viranomaiskäytäntö oli päivitetty sivulle jo ennen kuin Suomi teki päätöksen olla palauttamatta Kreikkaan siellä rekisteröityjä turvapaikanhakijoita:

”Hyvät veljet, te kaikki olette tietoisia Eurodac-sormenjälkijärjestelmästä. On niitä, joiden sormenjälki on tallennettu Kreikassa. Turvapaikanhakijoita ei käännytetä, mikäli heidän sormenjälkensä on tallennettu vain Kreikassa”, sivusto ohjeistaa.

http://www.iraqirabita.org/

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&sl=ar&tl=en&u=http://www.iraqirabita.org/index.php%3Fdo%3Darticle%26id%3D27170&prev=_t&rurl=translate.google.com&twu=1

Finland applied Proficiency Test (Arab and Turkmen) of Kurdish asylum seekers who claim they were from Kirkuk, after numerous allegations of false ..! – Important information for asylum in Finland

That is no answer

to my question. I asked him to name the policiticians whom he claimed had made certain statements about refugees arriving in Finland. As for asylum seekers, how many are there in Finland? I doubt not many. So far no names have surfaced, so I'd say it was typical slandering in question. Typical to certain people in Finland. For once how about some facts, not just slandering or hearsays, or is that all you guys have?
I pity you.
ps. no need to traslate anything, you can give me the facts and names in Finnish also. Thank You.

Joku on tehnyt työn

Minä en ikinä viitsisi ja en ole alunperäinen kirjoittaja, mutta tässä esim.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=3ev7tdoposljp0eudhuql75um4&board=28.0

Argumentti:

Karl Fazer, Nikolai Sinebrychoff, James Finlayson, G.F. Stockmann ja monet muut Suomen talouden ja teollisuuden kannalta tärkeät henkilöt olivat maahanmuuttajia tai maahanmuuttajataustaisia. On onni, ettei kukaan ollut rajalla estämässä heidän pääsyään maahan. Suomen hyvinvoinnin kannalta on tärkeää, ettei myöskään uusia Fazereita ja Finlaysoneja estetä saapumasta maahan maahanmuuttokriittisten ajamalla maahanmuuttopolitiikalla.

Missä argumentti on esiintynyt?

Tämä argumentti variaatioineen on esitetty lukuisissa yhteyksissä vuosien ajan. Esimerkiksi RKP:n puheenjohtaja Stefan Wallin esitti sen ruotsalaisen Sisuradion haastattelussa syyskuussa 2010. Kyseinen pätkä haastattelua on kuunneltavissa Youtubesta:


Jyrki Katainen, Kokoomuksen pj:

Väestömme vanhenee nopeasti ja tarvitsemme uusia tekijöitä tulevina vuosikymmeninä. Suomeen saa ja pitääkin tulla muualta töitä tekemään samoilla reiluilla pelisäännöillä kuin suomalaisten. Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta.

Ehkä osaat itse mennä lukemaan, jottei kaikkea tarvitse linkittää. Kuten hyvin tiedät, hommassa on kaikki juttu linkkeineen jne.

Olen

Kataisen kanssa samaa mieltä: Väestömme vanhenee nopeasti ja tarvitsemme uusia tekijöitä tulevina vuosikymmeninä. Suomeen saa ja pitääkin tulla muualta töitä tekemään samoilla reiluilla pelisäännöillä kuin suomalaisten. Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta."

Oletko sinä?

Älykäs ihminen

Älykäs ihminen menee lukemaan argumentit puolesta ja vastaan ja sitten muodostaa aiheesta mielipiteen, sillä muuten kyseessä on vain lapsellinen ennakkoluulo. Miksi minä referoisin tähän keskustelun, kun se esim. hommasta löytyy helposti luettavissa?

Ihanko totta

kas en ole tuota huomannut...hmmm. Mitä taas tulee ns. älykkyyteen niin mistä johtuu että etenkin tällä palstalla hommafoorumia mainostavat juuri tyypit jotka eivät vaikuta omaavan kovinkaan kaksista älykkyysosamäärää?

Who me?

I'm a revolutionary anarchist maybe, or maybe I'm a religious conservative, or just maybe I could be a pragmatist.

And you should elaborate on the issues you accuse me of lying.
First of all a slander needs to be targeted to be slander at all.
In fact you are guilty of slander by accusing me of slander and lying as you are clearly targeting me.

Also you seem to be having some strange paranoid issues when you are connecting me to the electoral candidates.

Also your reaction is very interesting. Maybe you could provide a list of the politicians who YOU think I have meant, when I said that they handled the issue stupidly?

Hahahaaa

I don't care what you are or think you are. You made certain allegations and claims of politicians statetments and I asked you rightfully to represent the names of those in question. You still have'nt given any names, cause you ain't got none. You are just lying and slandering that's your only achieved credit here so far. If you write the names of politicians who in your opinion gave certain statements of refugees as you stated in your text. Maybe you are off the hook. Unless those involved disagree with you.
I can see familiar debate loosers reaction in your text: paranoid etc other carbage. hahahaaaa. Gee you poor bugger, you make claims that you have no leg or should rather say not one name to stand on. hahahahaaaa
Think twice next time you accuse other people about issues that are untrue. People like you froth about freedom of speech, but yet when it comes to freely disclosing important information to make a stand on. You little maybe ignorant buggers have nothing to offer but lies. hahahaaa Have a nice day! ;-DDD

Voi mooses

En ole hommalainen en ole koskaan äänestänyt enkä tule koskaan äänestämään, mutta olen käyttänyt internettiä niin kauan kuin sellainen on Suomessa ollut eli osaan etsiä aiheesta kuin aiheesta tietoa, jonka perusteella muodostan mielipiteeni. Enkä ole aloittaja.

Jos aihe kiinnostaa, mene hommaan. Lähtökohtasi, että kaikki nämä ideat kumpuavat rasistien mielikuvituksesta ilman faktuaalista pohjaa tässä pisti silmään normaalina tyhmän ihmisen reaktiona.

Kuules

äänestä sinä ketä huvittaa, ei kiinnosta. Jäitkö debatissa sanattomaksi ja nyt jatkat nimittelyillä hahahaaa

Kummallista

Mistä ihmeestä kumpuaa noin voimakas aggressio.

Eikö sinusta ole keskustelemaan asioista rauhassa ja asiatasolla.

Totuushan on kuitenkin se että kansalle on myyty monikulttuurisuusautuutta päättäjiemme taholta jo pitkään ja sen kritiikki on pyritty tehokkaasti vaientamaan. Itsekin toimit näköjään aktiivisesti estämässä demokraattista kansalaistoimintaa, jonka osana tämäkin julkinen keskustelukenttä toimii.

Itse olen tiukasti sitä mieltä että mitä vieraammasta kulttuurista meille siirretään väestöä, sitä suurempia ongelmia yhteiskuntamme joutuu kestämään. Ei ole millekään taholle yhteiskunnassamme eduksi siirtää tänne keskiaikaisin oikeuskäsityksin varustettua lukutaidotonta väestöä, jonka "rikastuttava" vaikutus on meillä pelkästään negatiivinen.

Toisaalta yleensäkin liikaväestön siirto teollistuneisiin yhteiskuntiin on epäekologista ja koko maailman tilanteen kannalta negatiivista, sillä se toisaalta lisää luonnonvarojen kulutusta kehittynneissä yhteiskunnissa, että samalla tukee rajoittamatonta väestönkasvua kehitysmaissa.

Lisäksi kaikki yhteiskunnalliset kokeilut joissa on pyritty eri kulttuuritaustaiset väestönosian nopeaan sulauttamiseen ovat epäonnistuneet ja USA on tästä ainut edes jotenkin toimiva poikkeus. Tosin siellä on kohdattu vakavia yhteiskunnallisia ristiriitoja, joita en ainakaan oman maamme osaksemme toivoisi, vaikka se osittaiseksi onnistumiseksi kokonaisuutena voitaisiinkin tulkita.

Tämä "Eurostoihminen", johon täällä ideologisen naiviuden sokaisemina nyt pyritään, on aivan yhtä naurettava ilmiö kuin neuvostoihminen oli vielä joitakin aikoja sitten tuolla itäpuolella. Sekin kokeilu sortui todellisuuden ja ideologian törmättyä toisiinsa.

Hahahaahahaaaa

voi voi säälin sinua...jälleen sinä esität väittämiä jonkun toisen esittämiksi ja missä nimet ? edelleen odottelemme innolla aiemmissa väittämissäsi olevien nimilistaa...niin missäs se viipyy?

Kerropas nyt jälleen ketkä kyseessä:

You wrote:"
Totuushan on kuitenkin se että kansalle on myyty monikulttuurisuusautuutta päättäjiemme taholta jo pitkään ja sen kritiikki on pyritty tehokkaasti vaientamaan.

Kerrohan miten juuri minä estän demokraattista kansalaistoimintaa, kuten väität tekstissäsi?

You wrote:
"Itsekin toimit näköjään aktiivisesti estämässä demokraattista kansalaistoimintaa, jonka osana tämäkin julkinen keskustelukenttä toimii."

hahahahahaaaaaa buhahahahahaaaa

Tulkintasi taitaa johtua syystä että jäit toiseksi debatissa ja et itse ymmärrä kuinka joku toinen voi nähdä asiat aivan eri tavalla kuin sinä. Vapaasana tarkoittaa sitä että saa sanoa vapaasti mielipiteensä, pysyen asialinjalla. Jos taas esittää väittämiä muiden sanomisista tulisi lyödä myös nimet pöytään, muuten on kyseessä pelkkää panettelua.

Rauhallista yhteiskuntaa toivovat muistavat käyttäytyä tavalla joka edistää rauhaa. Tahallaan riitaa haastava tai muuten epäasiallisesti käyttäytyvä ei suinkaa edistä yhteiskuntarauhaa.

Kerrotko

Missä haastan riitaa.
Itse suorastaan tihkut aggressiivisuutta ja vihaa.

Kerrotko miten tämä nykytilanne edistää yhteiskuntarauhamme säilymistä?

Poliisi on juuri nyt huolissaan väkivaltaisten katujengien soluttautumisesta maahamme.
Maahanmuuttajien kohtelu sosiaalihuollossa on kansan kokemuksen perusteella kotimaisia vähäosaisia syrjivää. Uskonnollinen erityisetujen vaatiminen alkaa olla yhä kuuluvampaa.

Minusta tässä on suuria ongelmia edessä, mutta sinusta ongelmista pitäisi olla hiljaa.

Egyptillä on juuri nyt pieni evakuointiongelma käsillä kun 1,5 miljoonaa kansalaista pitäisi saada Libyasta jonnekin. Olisiko sinusta hieno juttu majoittaa ne kaikki vaikkapa tänne? Mahtaisiko siitä olla meille mitään ongelmia?

Itseasiassa voisit muuten selventää meille miksi meidän pitäisi ottaa tänne ketään kun pienemmillä kustannuksilla auttaisimme monikymmenkertaista ihmismäärää kotimaissaan. Ajattele nyt, lisäämme vielä heidän kärsimyksiään siinä että joutuvat jättämään kotimaansa tai lähiseutunsa. Ei tähän ilmastoon sopeutuminen voi olla eteläiselle ihmistyypille helppoa tai miellyttävää.

Onko kyseessä sinunkin kohdallasi vain se miten osoitat itsellesi ja ympäristöllesi miten muodikkaasti suvaitsevainen olet kun "sallit" noiden "raukkojen" asua kotinurkillasi. Yleensä tähän liittyy myös ylemmyyden tuntoa, sillä ovathan nuo "ressukat" tulokkaat rinnallasi hiukan säälittävää porukkaa.
Tunnusta pois vain, sinulla on omahyväisyyttä tukeva ideologia itsetuntosi tukena, mutta tuskin sitä itse olet vielä huomannut.

Oikeasti ongelmien siirto rajojemme sisälle tuottaa kärsimystä sekä meille että tulijoille, sekä varsinkin laiminlyö ne jotka lähtömaissa eivät edes kykene resurssien puutteessa lähtemään.

Käytpä kovilla kierroksilla

kyllä se vihaa täynnä oleva löytyy sieltä sun peilistä, ei mun.

Jos kaikki, sinä mukaan lukien, kykenevät keskittymään oman elämänsä elämiseen häiritsemättä muita. Jo se on osa takuuta yhteiskuntarauhasta. Ei suinkaan se että huudellaan, hyökkäillään jne huidellaan nyrkkejä ympäriinsä edistä muuta kuin yhteiskuntarauhan ajautumista hakoteille. Mahdatko sinä kyetä edes ymmärtämään mitä sellainen tarpeeton vihalla lietsottu tilanne saa aikaan? Käytännössä kaikkien elämä tulee häiriöitymään. Yhteiskunnan infrastruktuuri mukaan lukien. Et kykene hakemaan makkaraa ja ölliä marketista ilman että saat pelätä viuhahtaako nuija otsaan jollain nurkalla. Parasta olisi yrittää jatkaa mahdollisimman rauhassa elämäänsä ja todellakin keskittyä sen elämiseen. Nauttia sen joka päiväisistä antimista jne kun se on vielä mahdollista. Eikä ainakaan edistää sitä että kyseiset kuviot rikkoontuisivat täysin, edellä luetelluilla toiminnoilla. Ilmeisesti Suomi on varakas valtio ja tilaakin luultavasti on. Joten maailman tapahtumien varjossa, pienen kansan tulisi pyrkiä selviämään ilman väkivaltaisuuksia ym. Kohta loppuu maailmalla esim. juomavesi ja arvaapas missä sitä löytyy edelleen runsain mitoin per väestöä kohti? Helpot eivät tule olemaan ajat kenellekään, se on varmaa. Siksi neuvoisin sinua nauttimaan yltäkylläisestä elämästäsi tämän päivän Suomessa. Huomista sinulle ja kenellekään muulle ei takaa kukaan, paitsi sinä itse omalla käytökselläsi, rauhanomaisesti ja nauttimalla elämästäsi. Salli myös muiden elää elämäänsä rauhassa. Keittäköön kattilassaan mieleistään ruokaa, käyköön omassa kirkossaan. Keneltä se on pois? Väkivaltaisuutta ei tule sallia kenellekään ja rikolliset pois vapaudesta, lukkojen taa.

Outoa ajattelua

Sinä siis haluat ettei asioista keskustella ja kohta päädytään tähän.


Mikä on neuvosi Marielle?
Hänhän on siellä aivan hiljaa ja rauhassa, mutta hänet halutaan pois kotoaan.

Eikä vihauskontoa voi missään saada rauhoittumaan vaikka kuinka rauhassa oltaisiin itse.

Entä Ruotsi

Maailman sallivin ja suorastaan paras yhteiskunta on epäonnistunut muslimeiden sopeuttamisessa.



Vieläkö meille kannattaa päästää lisää vihauskonnon jäseniä horjuttamaan yhteiskuntarauhaamme.

Peiliin

katsomisen paikka. Vihan lietsonnalla ym. saadaan aikaan vain lisää vihaa ja väkivaltaisuuksia. Oli suomalainen juuriltaa Malmössä riehunut tappajakin. Samoin Suomessakin tapahtuneiden ampumisten jne tekijöinä suomalaiset miehet. Käsittääkseni eivät olleet muslimeja.
Syyttelette muita vihasta ja juuri sitä harrastatte itse ja lietsotte sitä kaikilla keskustelupalstoillakin. Olette myös lähetelleet sianpäitä muslimeille ym. ilkivaltaa tehneet. Väkivaltaisuuksien osalta olisi syytä katsoa omaan peiliinne. Juuri te lietsotte väkivaltaa ja sitä myöten asetatte yhteiskuntarauhan riskialttiiksi.

Siis

Ruotsalaisten ongelmat johtuvat siitä että he lietsovat siellä vihaa "rauhallisia" maahanmuuttajia kohtaan?

Kuulostaa hiukan oudolta näkökannalta.

Kuitenkin voisit kertoa mitä ruotsalaisten olisi sitten pitänyt tehdä välttyäkseen tuolta maahanmuuttajien väkivaltaistumiselta?

Minun käsitykseni mukaan siellä on tehty kaikki aivan niin hyvin kuin inhimillisesti on mahdollista.

Kuules

kun en ole asunut Ruotsissa niin en voi tietää mitä tasan tarkkaan siellä on tapahtunut. Sen vaan tiedän mitä on uutisoitu, tosin en varmaan ole joka uutista ehtinyt lukea. Niin asutko sinä Ruotsissa vai mistä luulet tietäväsi kaiken mitä siellä kaikkialla tapahtuu? Älä unohda poikaseni sitä että pyssyn kera riehunut tyyppi Malmössä oli suomalainen juuriltaan. Samaa väitetään myös sikäläisestä persupuolueesta, suomalaisjuurisia.
Olisi parempi olla syyttelemättä toisia, jos itsekin syyllistytte vihan lietsontaan ja väkivaltaisuuksiin esim. Suomessa. Joitakin tapauksia olen nähnyt omin silmin, kuullut ja lukenut tiedotusvälineistä. Eikä niistä ole saanut kovin hyvää käsitystä kaikkien, etenkään tietyn poliittisen pyrkyryyden omaavien suomalaistenkaan rauhallisuudesta saati rauhantahtoisuudesta.
Jälleen sinä kysyt minulta mitä ruotsalaisten olisi tullut tehdä, hyvänen aika. Suomessakin asioita hoitaa kovapalkkaiset kansalaisten vaaleilla valtuutetut ihmiset, sieltä voit kysellä tietoa kuinka asioita hoidetaan. Vastaavasti otapa yhteyttä Ruotsiin suoraan ja kysy sieltä mikä meni pieleen.

Siis

Näet yleensäkin maahanmuuttajataustan olevan väkivaltaan altistava kun otat tuon mielenterveysongemista kärsivän suomalaistaustaisen tässä esiin?

Videon poliisihan sanoi että siinä kuussa oli palanut jo satakunta autoa sillä paikkakunnalla. Kai siellä silloin on ongelmia. Palokunta kertoi että käyttävät kiertoteitä kun menevät palopaikoille tai muuten tulee kiviä tuulilasiin.

Ja mihin väkivaltaisuueen tai laittomuuteen olet nyt minua syyllistämässä?
Minä olen kuitenkin vain huolestunut tilanteen kehittymisestä ja voit vapaasti selvittää mihin toimiin ryhdymme ettei Itäkeskus ole kohta "no go" aluetta samaan tapaan kuin ulkomailla.
Ja mihin lehtilähteisiin viittaat, eli omaan tapaasi: nimet näkyviin.

Jaa, minun pitäisi ottaa yhteytta Ruotsiin?
Noh, kun ne siellä jotain sanoisivat, niin riippumatta asiasta sinä kuitenkin tarjoaisit vaikenemista ja kukkahattuilua.

Sinä olet selvästi vain ärsyttämässä täällä ihmisiä ja hankit siten persuille ääniä.

Kohdallasi

ei ole kyse keskustelusta vaan sua potuttaa kun jouduit vastaamaan esittämiisi väitteisiin muiden ihmisten sanomisista. Etkä kuitenkaan uskalla sanoa nimiä kun sulla ei ole yhtään nimeä, koska valehtelit.
Lisää pukkaat tekstejä joilla ei ole mitään tekemistä a.p. aiheen kanssa. Taisi moposi lähteä käsistä toden teolla. Ja kas tulihan se kukkahattukin yhtenä lisukkeena jaarituksiisi, kun sulla ei ole mitään asiapohjaista annettavaa. Missään en ole kehottanut vaikenemaan. Päinvastoin sinua huolettaa nyt todella se että joku ei melskaa laillasi vaan pyrkii jopa nauttimaan elämästään vaikka aurinko ei aina paistakaan risukasaan.
Kokeilisit sinäkin, vai eikö sinulla ole jääkaapissa muuta kuin valo? Sitä varten on leipäjonot, sinne vaan jonottaan.
Mitä persujen ääniin tulee, takuulla en äänestä. Menikö päiväsi pilalle?

Selvää huijausta

Yritätä jujuttaa minut etsimään ne poliitikkojen nimet etten äänestäisi heitä.
Myönnä pois vain.

Aika ovela taktiikka, mutta minä äänestän ihan ketä tahdon, etkä sinä saa minua manipuloitua puolellesi vaikka kukkahattuilulla sitä salaa yritätkin.

Itse et edes vastaa ainoaankaan huolenaiheeseeni ja onhan se selvä ettei sinun ideologiallasi ole tarkoituskaan korjata asioita.

Todista ettet ole se mitä yrität piilottaa ja kerro nyt mitä muslimiongelmallemme teemme, ettei meille käy kuin Ruotsissa.

Pettymys sulle

en ole politiikassa mukana....sitäkö varten tämä palsta onkin? Otsikosta olis voinut ymmärtää sillä olevan muun tarkoituksen. No onhan se nähtykin kuinka persut ja hommatomppelit päivittäin häiriköivätkin palstalla heheheee

Ja että sua on nyt yritetty manipuloida heheheheee, ei suinkaan vaan nyt kun kuulet muiden mielipiteen perusteluineen olet alkanut epäilemään omaa kenties vääristynyttä katselmustasi. hehe

Suomen muslimiongelmalleko? Joko täällä on sellainen? Kas kun on jäänyt huomaamatta. Käsittääkseni eivät ole riehuneet, rähjänneet ym. asiattomuuksia ympäristössään. Naapurisissakin monta muslimia, elelevät omaa elämäänsä, häiritsemättä naapureitaan. Ikävä kyllä samaa ei voi sanoa joistakin suomalaisnaapureista. Möykkää yöllä ja päivisinkin jne oksennellaan ja sotataan joka paikassa. Mikä oli esim. sianpäälähetyksen tarkoitus ym,. ilkivallan kohdistamisella muslimeihin? Miksi tehdä tuollainen aloite, oliko tarkoitus saada aikaan väkivaltaa heidän taholtaan? Miettikääpäs tekosianne, ovatko oikeutettuja? Riskeeraatte koko yhteiskuntarauhan poliittisilla pyrkimyksillänne. Jos toinen osapuoli ei ole tehnyt pahoja niin miksi te teette?.

En tiedä

missä asut mutta täällä on kuunneltu naapurista muslimiperheen riitelyä jossa suomalaissyntyinen vaimo huutaa apua niin että koko talo kuulee.
Poliisi on käynyt paikalla jo useampaan kertaan.
Toinen samanalainen perhe samassa rapussa riitelee myös mutta siellä ei huudeta apua.

Ja miksi ne eivät tervehdi koskaan kun tulevat pihalla vastaan.

Ja itse sinä olet sitä sianpäätä ollut lähettämässä ja teeskentelet täällä vain kukkahattua oman puolueesi kannatuksen nostamiseksi. Täällä sitten syyttelet täysin viattomia ihmisiä.

Ja mitä sinä olet muka perustellut.
Noh, mitä ne ruotsalaiset tekivät väärin ja miksi siellä poltetaan autoja ja kouluja?

Nyt tiedän

kuka olet. Jospa kilauttaisit kaverillesi, on huolissaan sinusta.

Tosi

kiva, sitten vaan nimi näkyville.

Laita omasikin ja samalla se ehdokasnumerosi.

Säälistä

en laita nimeäsi. En omaanikaan, josta saisit lisää päänvaivaa. Hyvää jatkoa.

Kysypä

itseltäsi kuinka tilanteet ovat päässeet kehittymään? Missä lukee ettei asioista tulisi keskustella? Ei ole keskustelua syyttää toisia sanomisista jos ei ole mistä tuoda julki nimiä kuka on sanomisten takana. Eikä sekään ole keskustelua jos mennään asiattomuuksiin.
Mitä tulee Marien tapaukseen. Hänen turvallisuudestaan ovat vastuussa paikalliset tahot. Jos hän on joutunut rikoksen kohteeksi, eikö rikoksen tekijät tulisi poimia ja rangaista lakien mukaisesti? Suomessa ihmiset joutuvat rikoksien kohteeksi päivittäin vaikka täällä on joidenkin mielestä kaikki hyvin. Rikollisetkin pääsevät kuin koirat veräjästä. Sitten on tahoja jotka suorastaan toivovat toisten joutumista rikoksen kohteeksi:

http://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho

”Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.” (17.10.2003

Raiskauksista:

”Kollektiivisessa närkästyksessäni huomaan välillä, että minun on vaikea tuntea aitoa sympatiaa näiden rikosten uhreja kohtaan. Tunnen houkutusta ajatella, että naiset saavat sitä, mitä pyytävät. Yritän kuitenkin olla ajattelematta näin. Koska kaikki naiset eivät ole sellaisia kuin Virtanen, Biaudet ja Filatov. Raiskaukset tulevat joka tapauksessa lisääntymään. Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan.” (20.12.2006 Scriptassa, viittaa työministeriön maahanmuuttopolitiikan johtajaan Mervi Virtaseen, RKP:n kansanedustajaan Eva Biaudet’hen sekä tuolloiseen työministeri Tarja Filatoviin)[73]

”Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.” (20.12.2006 Scriptassa. "

Tuollaisilla mielipiteillä varustetun tulisi hävetä.
Tuossahan lietsotaan väkivaltaa josta syytätte muita. Mikä uskonto on yleensä rauhan uskonto?
He jotka uskontonsa myötä elelevät rauhaisesti, miksi et sallisi heidän tekevän juuri niin? Vaan Suomessakin eräät tahot juuri koettavat saada aikaan väkivaltaisuuksia, nimeomaan eräät eduskuntaan pyrkijät.

Yritätkö sinä

radikalisoida minua tuomalla noita juttuja eteeni?
Samaan ilmeisesti tähtää myös tuo vaade poliitikkojen nimien etsimiseksi.
Kyllä minä voisin suurella vaivalla etsiä ne läheteet joista nuo synteesit ovat päähäni jääneet ja sinä tosiaan ilmeisesti haluat että näin jättäisin äänestämästä heidän puolueitaan ja ryhtyisin pesujen kannattajaksi.

Muutenkin tuo toimintasi on sen verran kukkahattuilua että on syytä epäillä sinun toimivan persujen puolesta täällä.

Ja tuo Marien ongelma on se että hän on yksin keskellä muslimisoitunutta kaupunginosaa ja hänet halutaan sieltä ainoastaan siksi pois. Asiaan olisi tietysti helppo ratkaisu se että hän suostuisi kääntymään, mutta onhan tuo selvää rasismia häntä kohtaan. Eikä siellä auta se että muutama rikoksiin syyllistynyt siirretään vankilaan, sillä koko yhteisö on enemmän tai vähemmän häntä vastaan.

Ja miksi Ranskassa on noin paljon alueita joilla ei ranskalainen järjestyskoneisto enää toimi. Ovatko ranskalaisetkin siis syyllisiä rauhattomuuksien lietsomiseen.

Miksi muuten rauhattomuudet tulevat vain tietystä ulkomaalaisryhmästä, eikä esimerkiksi briteillä ole hinduongelmaa.
Miksi jonkin taustan omaavien kanssa länsimaisella oikeusvaltiolla ei ole suuriakaan ongelmia sopeuttamisessa ja jonkin toisen kanssa taas tilanne muodostuu nopeasti mahdottomaksi.
Miten paikallinen kulttuuri muuten on "syyllinen" tähän tiettyjen henkilöiden sopeutumattomuuteen ja onko ainut oma keinosi asian korjaamiseen se että aktiivisesti päätetään olla kiinnittämättä ongelmaan mitään huomiota?

Ja miten me nyt toimimme niin, ettei lukuisissa Eurooppalaisissa maissa paisuva yhteiskuntarauhaa uhkaava ongelma pääse etenemään meillä?
Kerro vain mitä nyt tulisi tehdä?

No niin

Persuus selvenee vain.
Pelkkää vihaa täynnä ja jaat sitä tänne piilotettuna kukkahattuiluun.

Lopeta tuo manipulointi, ei täältä ääniä tule sillä tuskin täällä on niitä jotka edes äänestävät.

Manipulointi??

hahaha olet siis vaihtamassa poliittista venuetasi.....Sitä se on kun avaa silmät ja korvat. heheheheee
Kuten olen jo moneen kertaan sanonut minulla ei ole poliittisia motivaatioita vastata sun jankkaukseen. Ainoastaan tuon vaatimattomat kannanottoni asioista. Eikö se ole keskustelun perimmäinen idea?
Ihmiset saavat äänestää ketä haluavat. Toivottavasti seuraavat asioita sen verran että ovat perillä ehdokkaiden taustoista ja etenkin rehellisyyden piirteistä. Niissäkin on huomattavai eroja, kuten jälleen olemme huomanneet.

Noh

Mitä siis ruotsalaiset tekivät väärin?
Mitä ranskalaiset tekivät väärin?
Mitä espanjalaiset tekivät väärin, siellähän räjäytettiin juna?

Mitä me teemme mielestäsi oikein kun kerran sinusta meillä ei ole ongelmaa?

Mutta ethän sinä vastaa, vaan tarkoituksenasi on kukkahattuilulla saada persuille kannattajia.

Mulla

ei ole terapeutin koulutusta joten jospa soittelet kavereillesi. Tarvitset selvästikin juttuseuraa.
Olen ilmoittanut kantani kaikkeen, ota vaikka oppia sieltä aivan vapaasti. Äänestä myös vapaasti.

Et siis

Kykene vastaamaan.
Mitä sitten jankkaat.

Ehkä sinun pitää jatkossa keskittyä asioihin joista sinulla on jokin perusteltu mielipide.

Ymmärrän

mielipahasi, tappio debatissa on sulle kova juttu. kenties löydät jonkun jolle pärjäät paremmin.
Ota päänsärkytabletti.

Kuules nyt

Persu, sinähän et pärjää tässä lainkaan, etkä ole kyennyt vastaamaan yhteenkään kysymykseeni.

Ei tuo mitä teet ole millään tavalla hyödyllistä mikään keskustelun kannalta.

Laita nyt vain se nimeni näkyviin. Saat tässä ihan kirjallisen luvan.

Huomaa että olet hävinnyt tämän väittelyn jollet kykene laittamaan nimeäni.

Mutta sinä varmaankin pakenet nyt.

hahahahaaaa

kovalle ottaa luuseria..persuuehdokkaanakin vielä koetat pärjäillä hahahahahahahahaahah
vapaansanan Suomessa sinä saat laittaa itse oman nimesi. Mutta nyt et varmaan halua laittaa, syystäkin. Toivon että saat elämäsi reilaan, ikäviä ne sun kokemukset. Valitettavasti en voi auttaa enkä tarjota sulle enempää keskusteluseuraa. Tällä kertaa jäit toiseksi joten kannattaa oppia ainakin yksi sääntö: älä meuhkatessasi syyttele toisia sanomisista, joita et kykene todistamaan. Kaikki hiffaavat heti että valehtelet. Tekstejä on nyt luettu useamman henkilön taholta. Minulla ei ole politiikan kera mitään tekemistä, sinulla onnettomalla on. niiizzkk

Hävisit

Väitit tuntevasi minut ja trollaussääntöjen perusteella olet juuri hävinnyt tämän ottelun.
Lisäksi et tajua milloin sinua itseäsi trollataan.
;)

Nyt petyt

minua ei kuule liikauta pätkääkään sun trollausjuttus heheheee. Nehän on alaikäisten juttuja, sinä et kuitenkaan ole alaikäinen enää virallisesti. Mahdatko edes tietää mikä trolli on?
Sinua huoletti jo aiemmin trollatuksi tuleminen heheheheheee Taitaa olla aika paljon hävittävää kun on hävinnyt debatin heheheheee
Yhden neuvon annan: luepa tuon viisaan ketjun aloittajan tekstit. Tuollaista viisautta toivoisin sinulle ja kollegoillesikin välittyvän.
Lisään vielä että opettele sinäkin nauttimaan elämässäsi siitä mitä sinulla jo on.

No niin

Vielä roikut siinä, vaikka jo hävisit väittämällä tuntevasi minut.

Persutrolli olet ja sinut on siksi tunnistettu.

Persuehdokas

siirtyy nyt vaan sinne homman pariin olemaan samaa mieltä kaikesta, kun ei kykene ottamaan vatsaan eriävää näkökantaa heheheheeee On sinulla vielä paljon opittavaa mitä ihmisten erilaisuus käytännössä tarkoittaa. Tarkkoittaa esim. sitä että kaikki eivät ole samaa mieltä kanssasi ja eivät vättämättä pidä samasta puurosta kuin sinä. Niin mitäs puuroa syötkään+
Kerroit naapureinasi asuvan muslimeita, jotka eivät tervehdi. Miten olisi jos sinä vaikka itse ensiksi tervehtisit ja hymyilisit ystävällisesti heille. Ei sinut tarvitse olla kohta heidän soppakattilallaan kauhomassa, mutta sellainen tervehdys ja hymy tekevät ihmisiin positiivisen vaikutuksen. Sellainen vaikutus edistää myös rauhaisaa yhteiseloa. Parempi harjoittaa diplomatiaa arjessakin jotta säästyisimme jatkamaan rauhaisaa elämää. Sitähän me kaikki toivomme, eikis niin?

Sinä

Hävisit jo.

Tai laita nyt se nimi näkyviin, niin ehkä olet vielä kisassa mukana.

Toisaalta juttusi ovat sen verran tylsiä ja jankkaavia, ettei sinua oikein viitsi enää pyörittää.

Nyt sulla on

evidenssiä mistä lukea kuka hävisi....totuus sattuu, eiks niin ...älä huoli en paljasta sun nimeä heheheheheeeee
Oletko sinä yrittänyt pyörittää minua hahahahahahaaaa tuohan on kakaroiden juttua. Ei aikuiset tollasia juttele hahahahahahaaaaa ja kas kun en huomannut...nyt sua vasta harmittaakin hehehehehehee
Mene sinä nyt vaan tutumaan...

Elaboration & names please

Names of the politicians are missing, why?

This critisizm
fghjkilpö 21.2.2011 22:04
Vastauksia: 84 Lukukertoja: 1126 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa:
Against some foreigners here is rather new and has only lasted few years.
Mostly it's because of some of our politicians who handled the whole issue extremely stupidly.
We were said that those who come are not to be criticized of anything and it's only enriching our culture.
The people were said to be needed to fix our population age gradient and we were told that they are highly educated specialists.
In reality what we see in eastern Helsinki and in some other places is people who can hardly read, have no education and whose main income is producing more babies for the benefits and who want to bring their whole family here. Currently there are over 50 000 somalis waiting for permits to move here and when they will, they mysteriously have more relatives who they tell should be allowed to move.
And most of the newcomers are muslims and their moral superiority complex doesn't really make them compatible with any modern civilization as they can only use laws which were made in the dark ages.

Now our leaders say that any criticism is racism and most of the people don't agree.
The election very soon will be greatly affected of this current situation and hopefully there will be some improvement who we will accept here in the future.

But what can we do to the muslim masses currently here. Soon we will have as big problems with them as the Swedish are having with their muslims. We cannot force them to modernize themselves and adapt to our society so we can only hope for the best, but it doesn't look too promising so far.

10 years ago there were no signs of how things are now.
It was just too quickly done and with the wrong kind of people.

A bit

more educated person would realize that those are a synthesis of what several politicians have said during the years. Everything has been in the papers, just go and read.

Intellegent

person would realize his own misbehaviour and either apologize for or bring forward the names of polticians he has accused of acting in questionable and irresposible manner in any matter at all. In case you have'nt noticed you keep repeating yourself in a manner that makes the reader think you are more on the silly side of the fence.
Be brave let us have the list of names of the quilty. heheheheee

Ok

You didn't think who I meant.

I'm talking about all of them.
Every single one of them is collectively responsible of this mess.
And it will get much worse later.
Also you are responsible as you seem to be trying to stop us talking about it.
It's not a democratic system when some issues are censored from the public debate.
Actually, in this case it's a form of racism.

Soon we will have have the same problem as the Swedish are currently having.

But now we are waiting for your solution for this problem.
Silence is not usually very effective when big socio-economic problems need handling.
So, what shall we do?

What kind of mess

you are in? Are you in trouble with the police? Are you sure you are not entirely responsible to your own messy life? Maybe you are just taking life too seriously, right? Dont' you have roof over your head, food to eat, warmth, warm water to wash, sausage to eat, floor to sweep etc other goodies? Are you married, have spouse, kids etc.? Maybe you are type that thrives on negativeness or in all are just pessimist forever? Which one?

How am I trying to stop your freedom of speech? Contrary I have asked you many questions to answer so you have good opportunity to make your point clear by answering them, but to no avail? Why?

To top it you ask me to solve your problems and you have not even told me what they are. Or if you are referring problems on the goverment level, I'm certainly not the right person to answer. You should contact appropriate politicians and those who make decisions in the parlament. They represent the majority of Finns, so why don't you contact them instead? What are you afraid of?

What happens in Sweden, should'nt you try to prevent it by learning from mistakes they made.
You could also ask them, what went wrong?

I will

Not be trolled ;)
Go and try to play with someone else.

Play++

hahahahaa you serious....admit you lost hahahaaaa

Actually

We are all losing.
Including you.

And

who shall we thank for our loss? Those who can't enjoy their winnings but want more and more ..like those who want to achieve a position in the parliament at any cost in the coming elections.

A suggestion

Maybe you could start writing here:
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3619

People are much more civilized there and even the idiots are kinder.
You have lived here such a short time that you dont know much about our culture and people. Its kind of naive to think that you can tell us what we are like and its also offensive. I wouldnt never ever judge people like you do when I travel overseas or I meet foreign people. We all are individuals and not all the same mass even we women. Its really stupid and sad from our men to tell you what we women are like here. They only tell their point of view and its always 100% negative.

I myself dont think that other nationalities are better than us. All nationalities have their own nuance, culture and lifestyle. I respect other nationalities and I want that we get that same respect. Im proud of my genes, backround and family, but I dont still admire other cultures so blind as some people do.

Kirjoittaja on poistanut tämän viestin

Thank you for the response :)

Thank you for your post Aslakki Peltopyy,

First of all, I wish to apologize as I offended you. I was merely trying to learn to understand the Finnish culture better and to ask few questions considering few things that I have faced during my stay here. and I was wishing to find out what the Finnish people think about these subjects. I do not know Finnish culture very well, thats why I was making these questions :) I am very happy to read this many answers and to find myself learning so many new things :)

I hope I didn't sound like I know what Finnish people are like. I admit I do not know, but I would like to. I dont think I judged anybody. Well I judged some of the racist comments. I do not apologize for those.

I am very aware that we are all individuals. I thought my comment about racism should have shown that. I am sorry if my words were poorly chosen. If I gave out an impression that I am judging Finnish people. I am truly sorry about that. I have many wonderful Finnish friends and Finnish Godmother. I love Finland and I just merely wish to learn more ^^

I agree with you completely with your statement that " all nationalities have their own nuances, cultures and lifestyles". ^^

Cheers!

- Keiko
You didnt offend me personally:-) but the way you "try" to study finnish culture is little bit strange. If I went to Canada, Italy or to Japan I wouldnt pull out negative points of the people on general common keskustelupalsta after being in a country such a short time like you do. I wouldnt go to Japan and question people why there are so many suisides in there, would I? It sounds a bit arrogant for me.

I mean we all are individuals. Its good to know people personal and not put them in to gategories like you do in your first discussion. I dont understand why you take these things so seriously being here so short time, like a tourist? If you have your finnish friends why dont you ask and talk with them about these embarrassing subjects? And we all know that some finnish men dont like our women, because we are stong and independent, but they like your kind of humble, resigned, "kind" and naive women.
What's so embarrassing about this subject? It's the truth. Why would you need to be embarrassed for the rest of us anyway? Why not talk about it here? Is this not a discussion group? Am I wrong to assume it's open to all? Would you like to be our chief censor? If the answer is yes, why not apply for the post?

If I said the embarrassment is not in the subject, not in us, but inside your head, would I be right? If so, how did it get there? Some soul searching might help you, but would you dare to try?

Mitä vittua?

Tänne Suomi24:n keskustelupalstoille kuuluu kirjoittaa suomen kielellä, eikä ulkomaan kielellä koska tämä on suomalainen keskustelupaikka eikä kukaan suomen asukas osaa ulkomaan kieltä, vain suomen kieltä! Koska näiden keskustelupalstojen nimikin on suomi24, niin tänne pitää kirjoittaa suomea!

Noin se on

kun ei jätkä opettele muuta kuin äläpäänimittelyt, ja älyä tuskin muuhun riittääkään. Buhahahahahaaaa

Oletpas sinä tyhmä jätkä

Lähes jokainen joka täällä kirjoittaa osaa englantia. Ja jos tuon saman kirjoittaisi jonnekin, missä englanti on sallittua, se ei saisi kuin murto-osan lukijoita siitä, mitä se nyt on saanut.
Ontuva provo. Vaikka ei olisikaan, ainoa mitä tällä sait todistettua on se, että enkuntunnilla nukuit aina ja olet vielä ylpeä siitä. Onneksi muut ovat vähän viisaampia. Kannattaisiko hankkia elämäään muuta sisältöä kuin ylpeys omasta kielitaidottomuudesta?
I'm talking to olenkiltti. Who else?
jasså men jack vill gå sverigetjugofyra-palstalle, ?
Thanks Keiko- for being so nice to us Finns in here :)

For me Finns seem to be dissatisfied with everything.

Where small talk elsewhere involves weather, we keep complaining on trains being late for few minutes (only)making it a good reason to ruin a day. Or being negative of ourselves or others. Where in other countries all the things are out of order, not working or in general state of chaos, we have it pretty darn well in here. Just that that does not seem to make Finns happy. That is a shame.

Lack of social skills, that is what we have. If you're friendly and open, you're atleast a suspicious type (if not a weirdo). Well, that is a good feature if you're a foreigner. Here, being critical is a virtue, but sometimes I feel we take it to an extreme...and that does not make it easy to be happy with yourself, you know.

In my opinion, it would be so good to make a year or two away from Finland obligatory for all students. Maybe we'd be more able to see the brilliant things in our culture, people, services and country?

I came back after a long stay abroad and again the national state of negativity is a major factor keeping people lonely and unhappy. I wish this would change... :) Then Finland would truly be the best country in the world (it just needs to have happy people in it!!!!).

Enjoy your stay in here, stay observant, keep your positivity and make the most of this experience!

-Jo

Totally agree

with you on everything you said. I think this is really great idea:

"In my opinion, it would be so good to make a year or two away from Finland obligatory for all students. Maybe we'd be more able to see the brilliant things in our culture, people, services and country? "

Because Finnish people

have generally very low self-esteem and it just feeds itself. People with low self-esteem slag off other people and that has a negative effect on self-esteem and they also start trying to feel better by slagging off people.

Low self-esteem also makes it hard to express feelings. Finnish people are afraid to do that unless they are drunk. If you think FInnish people are straightforward and honest, it's because they are drunk.

Because of incapability of expressing feelings Finnish people don't easily create deep relationships where they can lean on when difficulties occur. Instead, they hide their feelings inside and suffocate them. They don't want to seem weak.

Finnish people are also very lonely because of that. Not many here can say to have real friends. People they hang out are just superficial friends who they go party with but if, for example, your leg breaks and you can't go party anymore, you won't be hearing about these "friends" anymore.

If you want to live a life, I don't recommend FInland. It takes alot more effort here and eventually you become tired of trying to be vibrant when everyone else is so phlegmatic. Then you just get stuck in a simple lifestyle where you go to work/home/party. Dreams are not really fulfilled here.
the reason for that we finns are inferior is that we are inferior - this is sad but true. we are only superior when we have had couple too many vodkas.
And the poor people complaing about not getting enough money are evil communists..and they will always complain about something. Money is not that important anyway..you still get enough money to live a normal life..I am poor too, but the biggest difference between me and other finns is that i am not jealous at rich people. One tip if you are poor, stop buying alcohol and tobacco and dont go to the night clubs..they are very expensive, bad for health and you dont need them.
I am poor with very low income less than 500e/month, I don't drink alco or smoke. It is the usually the people who earn more than 2000e/month that think 500e/ and less is sufficient enough amount one can survive on in expensive country like Finland. The next question is why the hell they themselves need more than 2000e/month salary if 500e is sufficient? (Maybe they have drinking, drugs ot gambling problem) Any cricism toward big income rats is always unwelcome and those who criticise are of course communist. Although communists did'nt get all that many votes during the election. Does not mean there are'nt many poor people. You people with high income are such idiots, ignorant and selfcentered. You should be ashamed of your nonsense talk..
People with lowest income are usually the hardest working people. High income people more often get their wages simply because they have academic qualification or some higher education. So much effort and money community had to be spend on those individuals and yet some are still very dum. Some can't handle even simple job procedures like photocopying etc. press button etc :D

In Finland biggest crooks are those with far too high incomes and higher education, that are caught with financial, taxation frauds etc. (proves they are still dum) We read about them almost everyday in the newspapers.
 /   /  / Why Finnish people think they are so Awful???

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku

E-Kontakti

LÖYDÄ SE OIKEA!

Hae sinkkuja Suomen suurimmasta nettideittisivustosta E-kontakti.fistä. Löydä seuraa jo tänään!

Haen naista:  25-34 v.  35-49 v.  50+ v.
Haen miestä:  25-34 v.  35-49 v.  50+ v.



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta