Ratkaiseva asia

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Poliisi voi pian vakoilla tietokonettasi/art-1288371718292.html

Jos tuo toteutuu niin alan opetella jonkun linuksin käyttöä.
Toivottavasti asia tulee kunnolla kansalaisten tietoon niin ei onnistu ja on melko mahdotonta kuvitella että MS suostuisi tuohon, olisi kerralla lopullinen tuho Windowsille ja luultavasti samalla koko MS:lle.
Jos toteutuisi niin toivoisin että MS vedetään vessanpytystä alas.

Törkeä juttu.
16260
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat
Aloittaja

Johan se nykyinen Windowskin "soittelee" itsekseen kotiin Redmondiin kysymättä käyttäjältä mitään.

Äänestä
  • Aloittaja

    Tämän asian ymmärtää ja siinä ei ole mitään ongelmaa ja siihen voi myös itse vaikuttaa.
    Täysin eri asia kuitenkin kuin tuo uutisessa oleva törkeys.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Tämän asian ymmärtää ja siinä ei ole mitään ongelmaa ja siihen voi myös itse vaikuttaa.
    Täysin eri asia kuitenkin kuin tuo uutisessa oleva törkeys.

    Eikä onneksi tarvitse kun käytän jotain ihan muuta.

    Äänestä

..ne kytät aikoo sen takaportin asentaa?

Äänestä
  • Aloittaja

    Vastaus tähän kysymykseen ratkaisee kaiken.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Vastaus tähän kysymykseen ratkaisee kaiken.

    23 §. Tekninen laitetarkkailu ja sen edelly-
    tykset. Voimassa olevaan lakiin verrattuna
    uuden pykälän 1 momentti sisältäisi teknisen
    laitetarkkailun määritelmän. Sillä tarkoitet-
    taisiin tietokoneen tai muun vastaavan tekni-
    sen laitteen taikka sen ohjelmiston toimin-
    nan, sisältämien tietojen tai yksilöintitietojen
    muuta kuin yksinomaan aistinvaraista tark-
    kailua, tallentamista tai muuta käsittelyä ri-
    koksen estämiselle merkityksellisen seikan
    tutkimiseksi.
    Kuten yleisperusteluissa todetaan, voimas-
    sa olevan lainsäädännön ongelma on se, ettei
    poliisi voi erilaisten kannettavien ja muuten
    mukana pidettävien laitteiden yleistymisen
    myötä olla varma siitä, missä paikassa laitet-
    ta käytetään. Laitteen käyttämispaikalla ei
    olisi teknisessä laitetarkkailussa merkitystä,
    koska toimivaltuudella ei selvitettäisi, mitä
    laitteen sijaintipaikassa tapahtuu.


    26 §. Laitteen, menetelmän tai ohjelmiston
    asentaminen ja poisottaminen. Pykälä olisi
    osittain uusi. Pykälän 1 momentin mukaan
    poliisimiehellä olisi oikeus sijoittaa tekniseen
    tarkkailuun käytettävä laite, menetelmä tai
    ohjelmisto toimenpiteen kohteena olevaan
    esineeseen, aineeseen, omaisuuteen, tilaan tai
    muuhun paikkaan taikka tietojärjestelmään,
    jos tarkkailun toteuttaminen sitä edellyttää.
    Poliisimiehellä olisi tällöin oikeus laitteen,
    menetelmän tai ohjelmiston asentamiseksi,
    käyttöön ottamiseksi ja poistamiseksi salaa
    mennä edellä mainittuihin kohteisiin tai tieto-
    järjestelmään sekä kiertää, purkaa tai muulla
    vastaavalla tavalla tilapäisesti ohittaa kohtei-
    den tai tietojärjestelmän suojaus tai haitata si-
    tä. Kotietsinnästä säädetään erikseen.

    Eli pahimmassa tapauksessa poliisi käy teillä kotona vaikka asentamassa sen vakoiluohjelman, tosin pitää olla riittävän vahva epäily riittävän vakavasta rikoksesta, about terrorismista. Käytännössä kuitenkin poliisi tekisi Microsoftin kanssa yhteistyötä ja ujuttaisi sen haittaohjelman, siellä mainittiin myös keyloggeri, etänä kiertämällä suojaukset tai jollakin vastaavalla tavalla. En ole niinkään varma tohtisiko suomen Microsoft pistää kampoihin jos poliisin it-asiantuntijat marssivat konttoriin oikeuden päätöksen kanssa ja sanovat että pitää jäljittää tietty kone ja asentaa siihen seurantaohjelma, tekniset keinot kyllä löytynevät. Suosihan Microsoft kiinankin lakeja ja sanoi noudattavansa aina kyseisen maan oikeuskäytäntöjä. Tosin kuten sanottu, tuo linja olisi kyllä totaalinen itsemurha että kyllä mikkiksen pojilla kivistäisi päätä tommosen kanssa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    old_profile_3778 kirjoitti:

    23 §. Tekninen laitetarkkailu ja sen edelly-
    tykset. Voimassa olevaan lakiin verrattuna
    uuden pykälän 1 momentti sisältäisi teknisen
    laitetarkkailun määritelmän. Sillä tarkoitet-
    taisiin tietokoneen tai muun vastaavan tekni-
    sen laitteen taikka sen ohjelmiston toimin-
    nan, sisältämien tietojen tai yksilöintitietojen
    muuta kuin yksinomaan aistinvaraista tark-
    kailua, tallentamista tai muuta käsittelyä ri-
    koksen estämiselle merkityksellisen seikan
    tutkimiseksi.
    Kuten yleisperusteluissa todetaan, voimas-
    sa olevan lainsäädännön ongelma on se, ettei
    poliisi voi erilaisten kannettavien ja muuten
    mukana pidettävien laitteiden yleistymisen
    myötä olla varma siitä, missä paikassa laitet-
    ta käytetään. Laitteen käyttämispaikalla ei
    olisi teknisessä laitetarkkailussa merkitystä,
    koska toimivaltuudella ei selvitettäisi, mitä
    laitteen sijaintipaikassa tapahtuu.


    26 §. Laitteen, menetelmän tai ohjelmiston
    asentaminen ja poisottaminen. Pykälä olisi
    osittain uusi. Pykälän 1 momentin mukaan
    poliisimiehellä olisi oikeus sijoittaa tekniseen
    tarkkailuun käytettävä laite, menetelmä tai
    ohjelmisto toimenpiteen kohteena olevaan
    esineeseen, aineeseen, omaisuuteen, tilaan tai
    muuhun paikkaan taikka tietojärjestelmään,
    jos tarkkailun toteuttaminen sitä edellyttää.
    Poliisimiehellä olisi tällöin oikeus laitteen,
    menetelmän tai ohjelmiston asentamiseksi,
    käyttöön ottamiseksi ja poistamiseksi salaa
    mennä edellä mainittuihin kohteisiin tai tieto-
    järjestelmään sekä kiertää, purkaa tai muulla
    vastaavalla tavalla tilapäisesti ohittaa kohtei-
    den tai tietojärjestelmän suojaus tai haitata si-
    tä. Kotietsinnästä säädetään erikseen.

    Eli pahimmassa tapauksessa poliisi käy teillä kotona vaikka asentamassa sen vakoiluohjelman, tosin pitää olla riittävän vahva epäily riittävän vakavasta rikoksesta, about terrorismista. Käytännössä kuitenkin poliisi tekisi Microsoftin kanssa yhteistyötä ja ujuttaisi sen haittaohjelman, siellä mainittiin myös keyloggeri, etänä kiertämällä suojaukset tai jollakin vastaavalla tavalla. En ole niinkään varma tohtisiko suomen Microsoft pistää kampoihin jos poliisin it-asiantuntijat marssivat konttoriin oikeuden päätöksen kanssa ja sanovat että pitää jäljittää tietty kone ja asentaa siihen seurantaohjelma, tekniset keinot kyllä löytynevät. Suosihan Microsoft kiinankin lakeja ja sanoi noudattavansa aina kyseisen maan oikeuskäytäntöjä. Tosin kuten sanottu, tuo linja olisi kyllä totaalinen itsemurha että kyllä mikkiksen pojilla kivistäisi päätä tommosen kanssa.

    "Eli pahimmassa tapauksessa poliisi käy teillä kotona vaikka asentamassa sen vakoiluohjelman,"
    Itseasiassa tuo nyt ei ole kovin paha, noinhan toimitaan jo ja tällaiselta on käytännössä mahdotonta suojautua jos joku pääsee huomaamatta tiloihin jossa tietokone on.

    "Käytännössä kuitenkin poliisi tekisi Microsoftin kanssa yhteistyötä ja ujuttaisi sen haittaohjelman, siellä mainittiin myös keyloggeri, ETÄNÄ kiertämällä suojaukset tai jollakin vastaavalla tavalla."

    Tämä on SE kysymys ja kuten sanoit, MS:n kannalta itsemurha kysymys samalla.

    Katsotaan nyt miten käy. Uskoisin kuitenkin että ei mene läpi.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "Eli pahimmassa tapauksessa poliisi käy teillä kotona vaikka asentamassa sen vakoiluohjelman,"
    Itseasiassa tuo nyt ei ole kovin paha, noinhan toimitaan jo ja tällaiselta on käytännössä mahdotonta suojautua jos joku pääsee huomaamatta tiloihin jossa tietokone on.

    "Käytännössä kuitenkin poliisi tekisi Microsoftin kanssa yhteistyötä ja ujuttaisi sen haittaohjelman, siellä mainittiin myös keyloggeri, ETÄNÄ kiertämällä suojaukset tai jollakin vastaavalla tavalla."

    Tämä on SE kysymys ja kuten sanoit, MS:n kannalta itsemurha kysymys samalla.

    Katsotaan nyt miten käy. Uskoisin kuitenkin että ei mene läpi.

    "noinhan toimitaan jo ja tällaiselta on käytännössä mahdotonta suojautua "

    Koska kotirauha on suomessa tarkasti varjeltu ei kenenkään kotiin poliisikaan kyllä mitenkään "käytännössä" hiiviskele, sen vuoksi tuossa sanotaan että "kotietsinnästä säädetään erikseen" koska kotietsintälupaan tarvitaan jo paljon raskauttavia aineksia. Sama on kyllä jenkeissäkin ainakin rikossarjojen mukaan, ei sielläkään voi mennä sisälle jonkun asuttamaan huoneistoon ilman lupaa ja sen hankkiminen ei ole ihan heppoisten arvailujen varassa.

    Mutta joo, en minäkään kannatta tuollaista menettelyä vaikka ymmärrän myös poliisin näkökannan koska tietovälineillä tänä päivänä ohjaillaan rikollisuutta, puhelimilla ja tietsareilla, eikä poliisi oikein pääse niihin käsiksi. Samassa yhteydessä oli myös määritelmiä teleliikenteen tarkkailusta ja paikantamisesta mutta en jaksanut lukea tai kopioida koska eivät ihan liittyneet aiheeseen kuitenkaan.

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    "noinhan toimitaan jo ja tällaiselta on käytännössä mahdotonta suojautua "

    Koska kotirauha on suomessa tarkasti varjeltu ei kenenkään kotiin poliisikaan kyllä mitenkään "käytännössä" hiiviskele, sen vuoksi tuossa sanotaan että "kotietsinnästä säädetään erikseen" koska kotietsintälupaan tarvitaan jo paljon raskauttavia aineksia. Sama on kyllä jenkeissäkin ainakin rikossarjojen mukaan, ei sielläkään voi mennä sisälle jonkun asuttamaan huoneistoon ilman lupaa ja sen hankkiminen ei ole ihan heppoisten arvailujen varassa.

    Mutta joo, en minäkään kannatta tuollaista menettelyä vaikka ymmärrän myös poliisin näkökannan koska tietovälineillä tänä päivänä ohjaillaan rikollisuutta, puhelimilla ja tietsareilla, eikä poliisi oikein pääse niihin käsiksi. Samassa yhteydessä oli myös määritelmiä teleliikenteen tarkkailusta ja paikantamisesta mutta en jaksanut lukea tai kopioida koska eivät ihan liittyneet aiheeseen kuitenkaan.

    327 sivua oli tuossa prujussa jonka ongin niin en niiko viittiny alkaa sitä tavaamaan ihan kokonaan ;)

    Äänestä

  • Aloittaja

    old_profile_3778 kirjoitti:

    "noinhan toimitaan jo ja tällaiselta on käytännössä mahdotonta suojautua "

    Koska kotirauha on suomessa tarkasti varjeltu ei kenenkään kotiin poliisikaan kyllä mitenkään "käytännössä" hiiviskele, sen vuoksi tuossa sanotaan että "kotietsinnästä säädetään erikseen" koska kotietsintälupaan tarvitaan jo paljon raskauttavia aineksia. Sama on kyllä jenkeissäkin ainakin rikossarjojen mukaan, ei sielläkään voi mennä sisälle jonkun asuttamaan huoneistoon ilman lupaa ja sen hankkiminen ei ole ihan heppoisten arvailujen varassa.

    Mutta joo, en minäkään kannatta tuollaista menettelyä vaikka ymmärrän myös poliisin näkökannan koska tietovälineillä tänä päivänä ohjaillaan rikollisuutta, puhelimilla ja tietsareilla, eikä poliisi oikein pääse niihin käsiksi. Samassa yhteydessä oli myös määritelmiä teleliikenteen tarkkailusta ja paikantamisesta mutta en jaksanut lukea tai kopioida koska eivät ihan liittyneet aiheeseen kuitenkaan.

    Kait se on pakko uskoa että Pentti Nelonen ei ole pelkkä tälle palstalle omaksi ajankulukseen huuhaa trollauksia kirjoitteleva poikkitaiteellinen henkilö niinkuin olen pitkän aikaa ajatellut vaan

    Tyyppihän on OIKEASTI pimeä!

    http://ra.fi/eEl2
    Kommentti sivu 8, nimimerkki nils holgersson

    "Kommunistien Linux-järjestelmäänkään ei voi luottaa. Muistakaa Neuvostoliiton miljardit ihmisuhrit, ennen kuin käännytte kapitalismia ja microsoftia vastaan."

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "Eli pahimmassa tapauksessa poliisi käy teillä kotona vaikka asentamassa sen vakoiluohjelman,"
    Itseasiassa tuo nyt ei ole kovin paha, noinhan toimitaan jo ja tällaiselta on käytännössä mahdotonta suojautua jos joku pääsee huomaamatta tiloihin jossa tietokone on.

    "Käytännössä kuitenkin poliisi tekisi Microsoftin kanssa yhteistyötä ja ujuttaisi sen haittaohjelman, siellä mainittiin myös keyloggeri, ETÄNÄ kiertämällä suojaukset tai jollakin vastaavalla tavalla."

    Tämä on SE kysymys ja kuten sanoit, MS:n kannalta itsemurha kysymys samalla.

    Katsotaan nyt miten käy. Uskoisin kuitenkin että ei mene läpi.

    että laittavat jonkun käyttöjärjestelmästä riippumattoman laitteen esim. näppäimistöön

    http://www.prlog.org/10353605-ez-spy-key-logger-device-is-the-ultimate-spy-gadget-for-tracing-all-pc-keyboard-keystrokes.html

    tuonkaltaisia piisaa maailmalla. Näppiksen käytön valvonta nyt ei sinänsä kerro paljoa mitä se käyttäjä puuhailee netissä, kun on noita virtuaalinäppiksiäkin.
    Vaihtoehdoiksi tehokkaaseen valvontaan esim. Suomen valtion virallinen kansalaisten valvonta distro tai pakollinen valvontaohjelman asennus win, mac, nix. Tai sitten harmaa virallinen erikoismodeemi jossa esiasennettuna Supo/KRP-ROM:)

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Kait se on pakko uskoa että Pentti Nelonen ei ole pelkkä tälle palstalle omaksi ajankulukseen huuhaa trollauksia kirjoitteleva poikkitaiteellinen henkilö niinkuin olen pitkän aikaa ajatellut vaan

    Tyyppihän on OIKEASTI pimeä!

    http://ra.fi/eEl2
    Kommentti sivu 8, nimimerkki nils holgersson

    "Kommunistien Linux-järjestelmäänkään ei voi luottaa. Muistakaa Neuvostoliiton miljardit ihmisuhrit, ennen kuin käännytte kapitalismia ja microsoftia vastaan."

    No, kyllähän noita tyyppejä on muitakin kuin pentti mutta kuulostaa kyllä penalta ;)

    Vaikka ei sen puoleen niin linux on tässäkin turvallisempi jos ajatellaan vaikka että olisin terroristi ja naksuttelisin koneellani vaarallisia juttuja joiden perusteella poliisi saisi sen kotietsintäluvan ja tulisi kotiini hiiviskelemään kun olen poissa, asentamaan sitä haittaohjelmaa koneeseeni.

    Että jos olisin epäluuloinen mitä tietysti olisinkin niin bios-salasanan, grub-salasanan, levyosioiden salaamisen ja muutoin käyttäjäoikeuksilla rakennetun hardened SE-Linuxin lisäksi ottaisin toki sopivista kohdista järjestelmää hashit ja tallentaisin ne usb-tikulle joka kulkisi mukanani, kotiin tullessa iskisin usbin koneeseen ja vertaisin tiettyjen järjestelmätiedostojen hasheja, täsmäävätkö usb-tikulla oleviin. Ellei täsmää niin tietäisin heti että jotain on ronkittu vaikka muutoslokit olisi korjattu takaisin ettei päällepäin lokeja tutkimalla havaitsisi mitään epäilyttävää. Itseasiassa kyllä kantaisin sitä terroristi-linuxia siinä usbtikulla vahvasti suojattuna ja pöytäkoneella olisi muuten identtinen versio samasta linuxista mutta ilman terroristi-osia ;) Konsteja löytyy muiltakin kuin poliiseilta..

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    No, kyllähän noita tyyppejä on muitakin kuin pentti mutta kuulostaa kyllä penalta ;)

    Vaikka ei sen puoleen niin linux on tässäkin turvallisempi jos ajatellaan vaikka että olisin terroristi ja naksuttelisin koneellani vaarallisia juttuja joiden perusteella poliisi saisi sen kotietsintäluvan ja tulisi kotiini hiiviskelemään kun olen poissa, asentamaan sitä haittaohjelmaa koneeseeni.

    Että jos olisin epäluuloinen mitä tietysti olisinkin niin bios-salasanan, grub-salasanan, levyosioiden salaamisen ja muutoin käyttäjäoikeuksilla rakennetun hardened SE-Linuxin lisäksi ottaisin toki sopivista kohdista järjestelmää hashit ja tallentaisin ne usb-tikulle joka kulkisi mukanani, kotiin tullessa iskisin usbin koneeseen ja vertaisin tiettyjen järjestelmätiedostojen hasheja, täsmäävätkö usb-tikulla oleviin. Ellei täsmää niin tietäisin heti että jotain on ronkittu vaikka muutoslokit olisi korjattu takaisin ettei päällepäin lokeja tutkimalla havaitsisi mitään epäilyttävää. Itseasiassa kyllä kantaisin sitä terroristi-linuxia siinä usbtikulla vahvasti suojattuna ja pöytäkoneella olisi muuten identtinen versio samasta linuxista mutta ilman terroristi-osia ;) Konsteja löytyy muiltakin kuin poliiseilta..

    "Perjantaina 25 Helmikuuta Anno Domini Unioni 2011.

    Kohdehenkilö: exergy
    Lyhyt kuvaus tapahtumista:
    Tarkkailtu kohdehenkilö räikeästi rikkonut EU:n Suomen Haarakonttorin Totalitaarisessa Demokraattisessa Tasavallassa voimassa olevaa ilmaisunvapauden rajoitus & rikosdirektiiviä.

    Henkilö on luvattomasti asentanut Euroopan Unionin Yhteisomistuksen piiriin kuuluvan tietojenkäsittelyvälineeseensä ohjelmistoja joilla on mahdollista ohittaa Euroopan Unionin Valvontakomission määrittelemät pakkokeinolaeilla määrätyt kansalaisten valvonnan mahdollistavat Viralliset Tietojenkäsittelyvälineiden Käyttöjärjestelmät.

    Tuomio:
    Euroopan Unionin yhteisen rikoslain mukaan sinut exergy lähetetään Sallan Autoritäärisen Tasavallan Kurinpito, Työ ja Oikaisuleirille määrittelemättömäksi ajaksi. Kaikki omaisuutesi takavarikoidaan EU:lle."

    Homo homini lupus.

    joo oli pakko laittaa noin kun tuli ihan mieleeni Reijo Mäen mainio kirja Hard Luck Cafe joka sijoittuu muutaman vuosikymmenen päähän tulevaisuuteen:)

    Äänestä

  • DDR Финля́ндия kirjoitti:

    "Perjantaina 25 Helmikuuta Anno Domini Unioni 2011.

    Kohdehenkilö: exergy
    Lyhyt kuvaus tapahtumista:
    Tarkkailtu kohdehenkilö räikeästi rikkonut EU:n Suomen Haarakonttorin Totalitaarisessa Demokraattisessa Tasavallassa voimassa olevaa ilmaisunvapauden rajoitus & rikosdirektiiviä.

    Henkilö on luvattomasti asentanut Euroopan Unionin Yhteisomistuksen piiriin kuuluvan tietojenkäsittelyvälineeseensä ohjelmistoja joilla on mahdollista ohittaa Euroopan Unionin Valvontakomission määrittelemät pakkokeinolaeilla määrätyt kansalaisten valvonnan mahdollistavat Viralliset Tietojenkäsittelyvälineiden Käyttöjärjestelmät.

    Tuomio:
    Euroopan Unionin yhteisen rikoslain mukaan sinut exergy lähetetään Sallan Autoritäärisen Tasavallan Kurinpito, Työ ja Oikaisuleirille määrittelemättömäksi ajaksi. Kaikki omaisuutesi takavarikoidaan EU:lle."

    Homo homini lupus.

    joo oli pakko laittaa noin kun tuli ihan mieleeni Reijo Mäen mainio kirja Hard Luck Cafe joka sijoittuu muutaman vuosikymmenen päähän tulevaisuuteen:)

    Ankea kohtalo meikällä ;(

    Äänestä

Ja eiköhän siihen rinnalle kannattais laittaa toinen käyttis, sellainen jota ei voi valvoa. Älytöntä puuhastelua tullaset lakijutut, niistä on haittaa kaikille muille paitti rikollisille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_9452388 kirjoitti:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Poliisi voi pian vakoilla tietokonettasi/art-1288371718292.html

Jos tuo toteutuu niin alan opetella jonkun linuksin käyttöä.
Toivottavasti asia tulee kunnolla kansalaisten tietoon niin ei onnistu ja on melko mahdotonta kuvitella että MS suostuisi tuohon, olisi kerralla lopullinen tuho Windowsille ja luultavasti samalla koko MS:lle.
Jos toteutuisi niin toivoisin että MS vedetään vessanpytystä alas.

Törkeä juttu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu