Maalämpö ei kannata vaikka miten laskee

Laskija

Maalämpö ei kannata ainakaan taloudellisesti!

Eli maalämpö 12 000€ (kone 10 kW, asennukset ja reikä) Lattialämmitys 4700€ Yhteensä 16 700 €
1,5% huoltokukuja per 20v = 16 950 €

Suora sähkö kaapeleilla.
6000 € 1,5% huoltokuluja per 20v= 6090€

Hankinnan ero 10 860 € suoran sähkön hyväksi.

Jos 20 v korko tulee olemaan n. 5%, niin pelkälle maalämpöinvestoinnille korkoa tulee n. 7 000€ siihen mennessä kun laina on maksettu. Kuka vielä väittää että kokonaan tai suurimmaksi osaksi lainarahalla tehtyyn taloon kannattaa investoida maalämpö. Sitten jos rahaa on tilillä talon verran, eikä tarvi ottaa lainaa kuin maalämpöön, niin sitten se kyllä voi nippa nappa kannattaa. Syöttäkää summanne lainalaskuriin ja todetkaa sama!

Joten MLP investointi 20 vuodessa tekee yhteensä n. 25 000€ jos hankitaan maalämpö eikä suora sähkö eli kustannus ero (hankinta korko) 17 860€ yhteensä suoran sähkön hyväksi.

Jos sähkö maksaa n. 10 snt/kWh, 17 860 eurolla saa 178 600 kWh sähköä.

Jos ajatellaan että talo kuluttaa:
4000 kWh Vesi
6000 kWh valot ja koneet
14000 kWh lämmitys

Käyttövesi ja lämmitys yhteensä: 18 000 kWh
se jaettuja 3:lla (kompressorin lämpökerroin)= 6 000 kWh eli maalämpöpumpulla menisi käyttöveteen
ja lämmitykseen tuo 6 000 kWh/vuosi. Suoralla sähköllä menisi siis 18 000 kWh/vuosi.

"Säästö" MLP:llä 2/3 osaa eli 2 x 6 000 kWh/ vuosi eli 12 000 kWh.

15 000 euron erotuksella saa ostettua sähköä 178 600 kWh/12 000 kWh = 14,8 vuotta. Eli "maalämmön "takaisinmaksuaika"
on siis n 15 vuotta eikä suinkaan 5-7 v. mitä mainosmiehet puhuvat! Ja tähän summaan ei sovi kompuran pamahtaa kertaakaan.
Tai saahan sillekin vakuutuksen, mutta se taas maksaa rahaa ja maalämmön takaisinmaksu aika pitenee entisestään.

Tuon ajan jälkeen sen saa kantaa wanhentuneena pihalle ja asentaa uuden. Eli juuri kun sen pitäisi ruveta "tienaamaan" asukkaalle.
Tekniikka kehittyy niin huimaa vauhtia ettei meinaa perässä pysyä... Sorry vaan Maalämpöuskovaiset...

425

24733

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • varattunimim.

      Näin mieki sen olen laskenu. Ollaan tässä rakentamassa uutta taloa mutta neliöitä ei tule lisää. Meillä sähkön kokonaiskulutus tällä hetkellä vähän alle 16000kwh. Talossa suorasähkölämmitys. Takkaa on toki käytetty ja uuteen talon tulee isompi varaava takka. En usko eläväni niin vanhaksi että näkisin maalämmön maksavan itseään takaisin vaikka alkuun olinkin sitä laittamassa. Mutta onneksi taskulaskin on keksitty. Mutta jotain haluaisin silti uutta energiaratkaisua peliin, ehdotuksia otetaan vastaan.

      • Suorosähvö

        Kanavamallin ILP ja käyttövesilämpöpumppu. Siinä mahdollisia oheismausteita suorasähkötaloon joita itse tutkailisin.


      • dfghjklöälkjhgfghjkl

        Otan osaa ;/ Kuolet alle viidessä vuodessa.....


      • ei ikänä ilpa
        Suorosähvö kirjoitti:

        Kanavamallin ILP ja käyttövesilämpöpumppu. Siinä mahdollisia oheismausteita suorasähkötaloon joita itse tutkailisin.

        Säälin sinua usko ilmalämpöpumppuun. ILP sehän vasta mahtava keksintö on! Vanhempieni kotona on sellainen vahinko tehty, että ostettiin sika kallis Mitsubishin ILP. Kolmeen vuoteen ei ole sitä käytetty kuin pikkusen kesähelteellä ilmaa viilentämään. Sukat pyörii jalassa ja pölyhiukkaset leijuu pitkin mökkiä. Ite en reumasena pysty siellä edes olemaan jos kone on päällä. Onneton tapaus. Yksi suurimpia mokia mitä voi tehdä! Paras "oheismauste" kuten kuvailit on varaava takka tai joku vastaava tuote. Kertamaksulla monen sukupolven ratkaisu. Nunnauunilta saa mm parhaiten varaavat takat ja pienimmät päästöt ilmanalaan! Tässä paras vaihtoehto lisäömausteeksi. ps. kokemusta jo kahdeksan vuoden ajalta


      • tutustumisen arvoa
        ei ikänä ilpa kirjoitti:

        Säälin sinua usko ilmalämpöpumppuun. ILP sehän vasta mahtava keksintö on! Vanhempieni kotona on sellainen vahinko tehty, että ostettiin sika kallis Mitsubishin ILP. Kolmeen vuoteen ei ole sitä käytetty kuin pikkusen kesähelteellä ilmaa viilentämään. Sukat pyörii jalassa ja pölyhiukkaset leijuu pitkin mökkiä. Ite en reumasena pysty siellä edes olemaan jos kone on päällä. Onneton tapaus. Yksi suurimpia mokia mitä voi tehdä! Paras "oheismauste" kuten kuvailit on varaava takka tai joku vastaava tuote. Kertamaksulla monen sukupolven ratkaisu. Nunnauunilta saa mm parhaiten varaavat takat ja pienimmät päästöt ilmanalaan! Tässä paras vaihtoehto lisäömausteeksi. ps. kokemusta jo kahdeksan vuoden ajalta

        hassu nunnauuninmainos "ei ikänä ilpa" nimimerkiltä ;) nunnauunin järkyttävän hintainen varaava takkahan maksaa ittensä takaisin ööö ei koskaan vaikka olisi ilmaiset puut!

        No monet sanoo tunnelman takia takan hankkivansa... tunnelmaa saa muutaman kerran vuodessa!

        noi mainosviestit o aina vaan hassumpia :D


      • jotain uutta
        Suorosähvö kirjoitti:

        Kanavamallin ILP ja käyttövesilämpöpumppu. Siinä mahdollisia oheismausteita suorasähkötaloon joita itse tutkailisin.

        Itse laittaisin uuteen kuitenkin vesiputket lattiaan..

        Sitten voisi heittää vaikka VILPin sähkövastusten kaveriksi. Tosiasiahan on, että yksinkertainenkin VILP yltää ihan käytännössäkin usein 2:n kertoimiin, ja helposti parempiinkin kun saa lämmittää suhteellisen viileää vettä, joka kelpaa lattian lämmittelyyn oikein hyvin.

        Ei se muoviputki paljon kaapelia kalliimpaa ole, ja kun varaaja on sisätiloissa kuitenkin, niin eipä se niin hirveästi lämpöä haaskaa. Ja jonkun varaajan kuitenkin tarvii, ainakin jos tykkää lämpimästä suihkusta.


    • paha paikka

      Olen kanssasi täsmälleen samaa miletä. Vastaa täysin omaa käsitystäni asiasta.

      Vihreällä poliitikolla on paha ongelma. Sähkö ei saa olla öljyä kalliiimpaa, mutta sähköllä toimivan lämpöpumpun pitäisi olla hyvä hankinta.

      • tehollinenhyötysuhde

        Sähköllä toimiva maalämpölämpöpumppu käyttää 20-35% siitä sähkämäärästä minkä suora sähkölämmitys veisi. Vähän vähemmänkin vihreä ei-poliitikko ymmärtää että siinä hommassa on joku clue. Joku tavispersu ei ehkä asiaa hahmota, vai?


      • hohhoijakkaa
        tehollinenhyötysuhde kirjoitti:

        Sähköllä toimiva maalämpölämpöpumppu käyttää 20-35% siitä sähkämäärästä minkä suora sähkölämmitys veisi. Vähän vähemmänkin vihreä ei-poliitikko ymmärtää että siinä hommassa on joku clue. Joku tavispersu ei ehkä asiaa hahmota, vai?

        Käytännössä suora sähkö on usein kokonaisuutena halvempi kuin maalämpö.... Jos et vielä tajunnu.


      • jehjeh'
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Käytännössä suora sähkö on usein kokonaisuutena halvempi kuin maalämpö.... Jos et vielä tajunnu.

        Joo kun ostaa vähittäismaksulla ja maksaa kovan koron tulevaisuudessa.....


      • omaa mieltä
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Käytännössä suora sähkö on usein kokonaisuutena halvempi kuin maalämpö.... Jos et vielä tajunnu.

        Niin siihen asti, kun sähkön hinta pomppaa. On vesipatteri monin verroin mukavampi lämmön lähde verrattuna sähköpattereihin. Olen kokenut. Kukatkin viihtyvät paremmin:)


      • VÄHÄLLÄHUOLLOLLA
        omaa mieltä kirjoitti:

        Niin siihen asti, kun sähkön hinta pomppaa. On vesipatteri monin verroin mukavampi lämmön lähde verrattuna sähköpattereihin. Olen kokenut. Kukatkin viihtyvät paremmin:)

        Ei kukaan uuteen taloon laita vesipattereita eikä sähköpattereita.
        putket tai kaapeli lattiassa,toimii myös varaavana lämmitysmuotona.
        sähkökaapelit on varvempi ja halvempi vaihtoehto.
        LATTIA VESILÄMMITYS PUTKIEN KESTÄVYYTTÄ EI VIELÄ TIEDETÄ.


      • 80-luvun lapsi
        VÄHÄLLÄHUOLLOLLA kirjoitti:

        Ei kukaan uuteen taloon laita vesipattereita eikä sähköpattereita.
        putket tai kaapeli lattiassa,toimii myös varaavana lämmitysmuotona.
        sähkökaapelit on varvempi ja halvempi vaihtoehto.
        LATTIA VESILÄMMITYS PUTKIEN KESTÄVYYTTÄ EI VIELÄ TIEDETÄ.

        "LATTIA VESILÄMMITYS PUTKIEN KESTÄVYYTTÄ EI VIELÄ TIEDETÄ. "

        Eihän tuohon voi oikein sanoa kuin: LOL :D:D:D

        Eiku, no joo, myönnetään etten minäkään tiedä. Saunassa on kuitenkin lattialaatta pysytellyt suorastaan kuumana, sitten 80-luvun, kun isä sen sinne laittoi. Ei ollut ihan putkimies, ja asennus meni vähän sinnepäin.. Siellä kiertää nimittäin kattilavesi, eli laatta on tosiaan lämpöinen, vaikka kierto onkin aika laiskahkoa.. No, eipä ole edes hieman yläkanttiin vedetty lämpökään haurastuttanut muoviputkea vaikka se on ollut siellä ~30 vuotta.


      • 80-luvun aikuinen
        80-luvun lapsi kirjoitti:

        "LATTIA VESILÄMMITYS PUTKIEN KESTÄVYYTTÄ EI VIELÄ TIEDETÄ. "

        Eihän tuohon voi oikein sanoa kuin: LOL :D:D:D

        Eiku, no joo, myönnetään etten minäkään tiedä. Saunassa on kuitenkin lattialaatta pysytellyt suorastaan kuumana, sitten 80-luvun, kun isä sen sinne laittoi. Ei ollut ihan putkimies, ja asennus meni vähän sinnepäin.. Siellä kiertää nimittäin kattilavesi, eli laatta on tosiaan lämpöinen, vaikka kierto onkin aika laiskahkoa.. No, eipä ole edes hieman yläkanttiin vedetty lämpökään haurastuttanut muoviputkea vaikka se on ollut siellä ~30 vuotta.

        "LATTIA VESILÄMMITYS PUTKIEN KESTÄVYYTTÄ EI VIELÄ TIEDETÄ. "

        noniinnoh :D Syy tietämättömyyteen on se, että niitä on asenneltu/testattu vasta 40vuotta ja ongelmia ei ole tullut vastaan. Oletettu käyttöikä on mallia ikuinen (100v).


    • 5-7

      se menee?
      Pistäppä se ilmanvaihtokone päälle. Pitkän kylmän jakson jälkeen ilmanlaatu ei ole kovinkaan hyvä suljetussa tilassa.

      • f.y.y. sikko

        toimii parhaiten silloin kun sisä- ja ulkolämpötilojen välinen lämpötilaero on suurin. Eli siis toimii kylmällä vaan ei lämpimällä ilmalla


      • yksi unohtui
        f.y.y. sikko kirjoitti:

        toimii parhaiten silloin kun sisä- ja ulkolämpötilojen välinen lämpötilaero on suurin. Eli siis toimii kylmällä vaan ei lämpimällä ilmalla

        Oikeastaan tärkeimmät vaatimukset painovoimaiselle ilmanvaihdolle ovat lämpötila ja paine. Sää ei pysähdy vuodenajan mukaan vaan on eri muuttujien summa.


      • jep jep
        f.y.y. sikko kirjoitti:

        toimii parhaiten silloin kun sisä- ja ulkolämpötilojen välinen lämpötilaero on suurin. Eli siis toimii kylmällä vaan ei lämpimällä ilmalla

        Painovoimainen on liian tehokas talvella ja täysin tehoton kesällä.


      • njet njet
        jep jep kirjoitti:

        Painovoimainen on liian tehokas talvella ja täysin tehoton kesällä.

        Painovoimainen ilmanvaihtokin on säädettävissä pienemmälle talvella. Pakkaskeleillä voi laittaa räppänän kokonaan kiinni - vetää riittävästi ja sopivasti sieltä väleistä. Kokonaan auki siinä 10 vaiheilla, siitä ylöspaäin alkaa huonontua ja 15 eteenpäin alkaa olla riittämätöntä. Meidän talo on onneksi varustettu ikkunoilla, jotka voi kesällä pitää auki melkein jatkuvasti.
        - Että kyllä tämän kanssa elämään pystyy, eikä huoltokuluja ole, vaikka lämmitykseen ehkä vähän enemmän meneekin, kuin jos olisi talteenotolla varustettu systeemi.
        Ilmanvaihtojärjestelmiä, kuten kaikkea muutakin teknologiaa kehitetään ihan puhtaasti bisneksen ehdoilla. Ilmankin tultaisiin toimeen, mutta kun teknologiasta rahaa tahkoavat lobbaavat ja poliitikot uskovat, niin kaikki kallis on pakollista - minkäs teet.


      • näkis vaan
        njet njet kirjoitti:

        Painovoimainen ilmanvaihtokin on säädettävissä pienemmälle talvella. Pakkaskeleillä voi laittaa räppänän kokonaan kiinni - vetää riittävästi ja sopivasti sieltä väleistä. Kokonaan auki siinä 10 vaiheilla, siitä ylöspaäin alkaa huonontua ja 15 eteenpäin alkaa olla riittämätöntä. Meidän talo on onneksi varustettu ikkunoilla, jotka voi kesällä pitää auki melkein jatkuvasti.
        - Että kyllä tämän kanssa elämään pystyy, eikä huoltokuluja ole, vaikka lämmitykseen ehkä vähän enemmän meneekin, kuin jos olisi talteenotolla varustettu systeemi.
        Ilmanvaihtojärjestelmiä, kuten kaikkea muutakin teknologiaa kehitetään ihan puhtaasti bisneksen ehdoilla. Ilmankin tultaisiin toimeen, mutta kun teknologiasta rahaa tahkoavat lobbaavat ja poliitikot uskovat, niin kaikki kallis on pakollista - minkäs teet.

        Kuka helvetti niitä räppänöitä jaksaa olla kelien mukaan roplaamassa?


      • kukka...
        f.y.y. sikko kirjoitti:

        toimii parhaiten silloin kun sisä- ja ulkolämpötilojen välinen lämpötilaero on suurin. Eli siis toimii kylmällä vaan ei lämpimällä ilmalla

        Koneellinen on parempi, sillä saa energiaa talteen. Painovoimaisessa kaikki menee harakoille.


      • tutkija...
        kukka... kirjoitti:

        Koneellinen on parempi, sillä saa energiaa talteen. Painovoimaisessa kaikki menee harakoille.

        koneellinen käyttää sähköä sen lämmon talteenottoon.ja yleensä käyttää sen mitä säästää. ja on nähty jo pitkään että koneellinen ilmanvaihto ja nämä nykyiset passiivi talot tulevat olemaan aikapommeja. mietippä missä kohti tulee seinään talvella 0 astetta=kastepiste. Niin ja puhumatta vielä hengitys elin sairauksista, Painovoimaisesta pitkä kokemus ja ongelmat eivät suuria kunhan ei vanhojen talojen seiniä "liika eristetä" .


      • jokuvaa873
        tutkija... kirjoitti:

        koneellinen käyttää sähköä sen lämmon talteenottoon.ja yleensä käyttää sen mitä säästää. ja on nähty jo pitkään että koneellinen ilmanvaihto ja nämä nykyiset passiivi talot tulevat olemaan aikapommeja. mietippä missä kohti tulee seinään talvella 0 astetta=kastepiste. Niin ja puhumatta vielä hengitys elin sairauksista, Painovoimaisesta pitkä kokemus ja ongelmat eivät suuria kunhan ei vanhojen talojen seiniä "liika eristetä" .

        On siinäkin meillä "tutkija".

        Ihan oikeiden tutkimusten mukaan LTO säästää noin 800% siitä mitä ne puhaltimet kuluttavat. Ja tämä jo ns. tavallisella ristivirtakennolla, jolla saa käytännössä katsoen talteen vain 50%, vaikka 60% mainostetaankin.

        Eikä kastepiste ole aina nollassa. Itseasiassa nolla voi olla hyvinkin kuivaa.


    • 5-7

      Sähkö maksaa nykyisin noin 12snt/kwh.
      Ajatellaan että sähkön hinta nousee noin 5% vuodessa.
      Eli sähkön hinta keskimäärin noin 18snt.
      Pumppu kuluttaa 6000kwh #18snt on 1080€ vuosi.
      Sähkölämmitys 18000 #18snt on 3240€ vuosi.
      Säästö siis maalämmölle 2160€ vuosi.
      Korot noin 300€ keskimäärin pumpulle vuodessa.
      2160-300€ on suoraa säästöä 37200 € 20 vuotta.
      Tuolla summalla saisi uusia kompuran joka toinen vuosi.
      Kompura kestää noin 80 000 käyttötuntia. Jos vuodessa käyttötunteja on 2200h niin kompura kestää noin 36 vuotta.
      Jokainen olkoon valintaansa tyytyväinen tahollaan, mutta ei sitä tyhmyyttään sentään pitäisi julkisesti tuoda esille. Siitä yleensä kärsii enempi ympäristö kuin itse.

      • 5-7

        vielä se kuuma vesi joka on aika vaikea lämmittää sillä lattiaan upotetulla kaapelilla.
        Pelkkä lvv vie noin 4000kwh vuodessa.
        Että onnea vaan valinnoillenne.


      • Turhuuksia
        5-7 kirjoitti:

        vielä se kuuma vesi joka on aika vaikea lämmittää sillä lattiaan upotetulla kaapelilla.
        Pelkkä lvv vie noin 4000kwh vuodessa.
        Että onnea vaan valinnoillenne.

        Samaa asiaa tuli punnittua ja laskeskelin että ei maalämpö maksa ikinään itseään takaisin. Nyt suorasähkö Ilp ja takka. ilmalämpöpumppu laski lämmityskulut noin 50% ja takkaa käytän kovemmilla pakkasilla talo n 150m2 kulutus 13000 kw/h käyttösähköineen.


      • Laskettu on
        Turhuuksia kirjoitti:

        Samaa asiaa tuli punnittua ja laskeskelin että ei maalämpö maksa ikinään itseään takaisin. Nyt suorasähkö Ilp ja takka. ilmalämpöpumppu laski lämmityskulut noin 50% ja takkaa käytän kovemmilla pakkasilla talo n 150m2 kulutus 13000 kw/h käyttösähköineen.

        kaiken maailman pykäliä, kuten kaukolämpöpakot yms.
        Ainoa järkevä laittaa suorasähkö kaapelit lattiaan, ILP ja varaava takka. Nykytalo on sen verran tiivis, että sähköä lämmitykseen ei paljon yli 10 000kw mene. Sitten toki käyttövesi vie 3-4 000kw, mutta 1000-1500 eur riittää järkevän kokoisessa 150m2 talo 50m2 lämmin autotalli lämpöön ja käyttöveteen varmasti. ILP ja takkaa käyttämällä päästään lähelle maalämpömiestä ja säästyy 20 000eur rahaa.


      • Naapuri...

        en tiedä joka olisi kestänyt noin pitkään.

        Ajelisitko itse 36 vuotta vanhalla autolla muuten? Vaikka kompura kestäisikin tuon 36 v, niin se on jo 10 v. jälkeen museotavaraa.

        Naapurikin vaihtoi 11,5 v. jälkeen uuden maalämpöpumpun, ei pelkästään kompuraa pumppuun. Taisi olla halpa homma. Heh, entinenkään ei ehtinyt maksaa itseään takaisin kun joutui jo uuden pumpun ostamaan.
        Varovasti kysyin, että miksi noin. Sain apean vastauksen että kun entinen ei toiminut kunnolla, takuuta ei enää ollut ja uusien pumppujen hyötysuhteet on niin paljon paremmat kuin sen vanhan.

        Että sellaista hyötyä tästä seuraa kuluttajalle. Harmittaa naapurin puolesta...


      • MLP ei pelitä

        nouse 5% vuodessa. Sen voitte käydä itse toteamassa vaikkapa Energiamarkkinaviraston säännöllisesti julkaistavista tilastoista. Ja vaikka kaiken hinta nousee kokoajan, niin jos lämmittää MLP:llä niin senkin käyttämän sähkön hinta nousee samassa suhteesa eli SUHTEELLISESTI maalämmön hankintahinta pysyy yhtä huonona suoraan sähköön. Sorry vaan.


      • 5-7
        MLP ei pelitä kirjoitti:

        nouse 5% vuodessa. Sen voitte käydä itse toteamassa vaikkapa Energiamarkkinaviraston säännöllisesti julkaistavista tilastoista. Ja vaikka kaiken hinta nousee kokoajan, niin jos lämmittää MLP:llä niin senkin käyttämän sähkön hinta nousee samassa suhteesa eli SUHTEELLISESTI maalämmön hankintahinta pysyy yhtä huonona suoraan sähköön. Sorry vaan.

        Sähkön hinta, siirto ja verot ovat nousseet 10 vuodessa yli 100%
        Suhteellisesti ajatellen jokainen hinnan nousu käy kyllä sähkölämmittäjän talouden päälle
        kolminkertaisesti.
        Lyödäänkö muutes vetoa että 10 vuoden päästä sähkön hinta on lähempänä 30snt kuin 15snt.
        Sähkö muuten maksoi vuonna 90 yösähhkö 5penniä ja päiväsähkö 10penniä.
        Nykyisin 72 penniä.


      • Tun pellet
        5-7 kirjoitti:

        Sähkön hinta, siirto ja verot ovat nousseet 10 vuodessa yli 100%
        Suhteellisesti ajatellen jokainen hinnan nousu käy kyllä sähkölämmittäjän talouden päälle
        kolminkertaisesti.
        Lyödäänkö muutes vetoa että 10 vuoden päästä sähkön hinta on lähempänä 30snt kuin 15snt.
        Sähkö muuten maksoi vuonna 90 yösähhkö 5penniä ja päiväsähkö 10penniä.
        Nykyisin 72 penniä.

        Käy EMV:n sivuilta toteamassa. Sähkön REAALINEN hinta on noussut v. 1997 jälkeen jotain 3,5% vuodessa.


      • seuraavasti
        Laskettu on kirjoitti:

        kaiken maailman pykäliä, kuten kaukolämpöpakot yms.
        Ainoa järkevä laittaa suorasähkö kaapelit lattiaan, ILP ja varaava takka. Nykytalo on sen verran tiivis, että sähköä lämmitykseen ei paljon yli 10 000kw mene. Sitten toki käyttövesi vie 3-4 000kw, mutta 1000-1500 eur riittää järkevän kokoisessa 150m2 talo 50m2 lämmin autotalli lämpöön ja käyttöveteen varmasti. ILP ja takkaa käyttämällä päästään lähelle maalämpömiestä ja säästyy 20 000eur rahaa.

        "tilasto" näyttää seuraavalta:
        PILPin kompura käy reilut puoli vuotta yhtä soittoa. Se ottaa 650 kW/h ja tuottaa lisäarvoa 2 kW/h koko tuon ajan. Se lämmittää tuloilmaa, lämmintä käyttövettä ja laattalattioita. Talvella tietysti vain jonkin osan noista ja sähkövastuksella loput. MUTTA, sen noin toisen puolen vuodesta laitteen sähkövastus on kytkettynä pois päältä ja siitä huolimatta tuloilma on sopivan lämpöistä, lämmintä käyttövettä tarpeeksi ja klinkkerilattiat sopivan lämpöisiä. Tuo kaikki n. 1/3 osalla siitä mitä suorasähkölämmittäjä maksaa.
        Laitteet hankin hieman päälle kahden hyvän ilmanvaihtoknoneen hinnalla, joten olen tyytyväinen. Siitä huolimatta kun rahatilanteeni sallii, niin (yli)investoin MLPhen, ja siihen riittävä syy on näiden "Fortumeiden" meidän "viisaiden" päättäjien siunaama piiloverotus siirtohinnoilla ja muun mailman vesitilanteilla.
        Mitäpä jos itse kukin talon lämmittäjä ajattelisi MYÖS omien, tämänhetkisten kustannusten lisäksi myös hieman laajempia ympyröitä? Itse olen tullut jo siihen vaiheeseen että eläkeiän osa-aikaisen ulkomaille muuton lisäksi harkintaan tulee seuraavaksi jo testamenttimääräys tuhkieni sirottelemisesta rehevöittämään jonkin toisen, ihmisystävällisemmän valtakunnan maita.


      • oujeees
        Laskettu on kirjoitti:

        kaiken maailman pykäliä, kuten kaukolämpöpakot yms.
        Ainoa järkevä laittaa suorasähkö kaapelit lattiaan, ILP ja varaava takka. Nykytalo on sen verran tiivis, että sähköä lämmitykseen ei paljon yli 10 000kw mene. Sitten toki käyttövesi vie 3-4 000kw, mutta 1000-1500 eur riittää järkevän kokoisessa 150m2 talo 50m2 lämmin autotalli lämpöön ja käyttöveteen varmasti. ILP ja takkaa käyttämällä päästään lähelle maalämpömiestä ja säästyy 20 000eur rahaa.

        Onneksi on kaikki nuo pykälät rakentamista valvomassa ja ohjaamassa. Muuten kaikki vitun mytomaanit tekis kelvottomat perustukset veljen valmetilla ja sit laittais vielä sähkökaapelit lattiaan ja vielä kehuis järkeväksi.
        Onneksi sähkökaapelimiehet on katoava laji (eivät pariudu ja lisääny veljen ja iskän kanssa). Ne viettää aikansa rankametsässä ja halkolaanilla ja illat tekevät virtuaalisijoituksia mediaaneihin.


      • 5-7
        Tun pellet kirjoitti:

        Käy EMV:n sivuilta toteamassa. Sähkön REAALINEN hinta on noussut v. 1997 jälkeen jotain 3,5% vuodessa.

        tekee aina kipeää. Muutes miten pitkä takuu niillä kaapeleilla siellä valussa on?
        Paljonkos se pelkkä energiavero taas olikaan joka vuodenvaihteessa otettiin käyttöön?


      • 5-7
        Tun pellet kirjoitti:

        Käy EMV:n sivuilta toteamassa. Sähkön REAALINEN hinta on noussut v. 1997 jälkeen jotain 3,5% vuodessa.

        tuo ilmakin, niin voisit pikkasen tuuletella sitä kompostiasi. Veri päässä tarvii jonkin verran happea.


      • sähkö ei niin kalist
        5-7 kirjoitti:

        vielä se kuuma vesi joka on aika vaikea lämmittää sillä lattiaan upotetulla kaapelilla.
        Pelkkä lvv vie noin 4000kwh vuodessa.
        Että onnea vaan valinnoillenne.

        Minun sähkölämmitteisessä 200 neliön talossa kuluu yösähköä noin 16.000kWh vuodessa ja se sisältää kaiken lämmityksen, käyttöveden, kiukaan ja muun yöllä kulutetun sähkön.

        Viime vuonna tuli luonnolliseti kaikkien aikojen suurin sähkölasko, koska hinnat nousee ikuisesti ja oli kylmä talvi. Kaikki sähköön liittyvät maksut yhteensä 2400€ vuodessa.

        Itse harkitsen maalämpöä uudelleen sitten kun sähkö maksaa 18 senttiä kWh... Tosin ehkä silloin kannattaakin valita pelletti.


      • sähkölämmittäjä
        oujeees kirjoitti:

        Onneksi on kaikki nuo pykälät rakentamista valvomassa ja ohjaamassa. Muuten kaikki vitun mytomaanit tekis kelvottomat perustukset veljen valmetilla ja sit laittais vielä sähkökaapelit lattiaan ja vielä kehuis järkeväksi.
        Onneksi sähkökaapelimiehet on katoava laji (eivät pariudu ja lisääny veljen ja iskän kanssa). Ne viettää aikansa rankametsässä ja halkolaanilla ja illat tekevät virtuaalisijoituksia mediaaneihin.

        Metsätöissä hankitut leveät hartiat on naisten mieleen. Tiedän mistä puhun. Ehkä sinäkin ruokit kotonasi minun siittämää lasta....


      • vittu mitä ääliöitä
        5-7 kirjoitti:

        Sähkön hinta, siirto ja verot ovat nousseet 10 vuodessa yli 100%
        Suhteellisesti ajatellen jokainen hinnan nousu käy kyllä sähkölämmittäjän talouden päälle
        kolminkertaisesti.
        Lyödäänkö muutes vetoa että 10 vuoden päästä sähkön hinta on lähempänä 30snt kuin 15snt.
        Sähkö muuten maksoi vuonna 90 yösähhkö 5penniä ja päiväsähkö 10penniä.
        Nykyisin 72 penniä.

        Sähkön realihinta on ennen 2000 lukua laskenut kaiken aikaa. 2000 luvulla nämä pumppulopparit ja muut hintit pääsivät yllyttämään poliitikot nostamaan sähkön verotusta ja siksi hinta on nousstu.

        Enpä usko että sama meno voi jatkua, sillä sitä vihervasurikaan ei halua että öljystä tulee sähköä halvempi energia.


      • Laskettu on

        kaavan voi noinkin esittää. Todellisuudessa nykytalo käyttövesineenkään ei kuluta 18 000kw, vaan ehkäpä 10-12 000kw ja luulenpa, ettei sähkön hinta nouse noinkaan paljoa. Toiseksi ei ole takeita, että maalämpökään toimii noin kaavamaisesti juuri 3kw/1kw periaatteella. Korot myöskin nousevat tulevaisuudessa enemmän, joten myös kulupuoli pn isompi. Ylipäätään mitä säästöihin tulee, niin usein säästö on pienempi mitä laskelma näyttää ja kulu isompi. Ei toki saa yleistää ja joskus käy toisinpäinkin.


      • HAHHAHAHAHHA

        Onneksi sentään se takka ilmestyy ilmaiseksi sinne taloon. Tilaan lisäksi vielä niitä ilmaisia puita.

        Sähkölämmittäjän itsepetos on kyllä hyvää viihdettä ;D


      • taas sinä
        sähkö ei niin kalist kirjoitti:

        Minun sähkölämmitteisessä 200 neliön talossa kuluu yösähköä noin 16.000kWh vuodessa ja se sisältää kaiken lämmityksen, käyttöveden, kiukaan ja muun yöllä kulutetun sähkön.

        Viime vuonna tuli luonnolliseti kaikkien aikojen suurin sähkölasko, koska hinnat nousee ikuisesti ja oli kylmä talvi. Kaikki sähköön liittyvät maksut yhteensä 2400€ vuodessa.

        Itse harkitsen maalämpöä uudelleen sitten kun sähkö maksaa 18 senttiä kWh... Tosin ehkä silloin kannattaakin valita pelletti.

        Lisään vielä että käyttösähköä menee 15000 kWh, mutta ilmoitan silti että 16000 kWh menee.

        Näin olen tehnyt jo viimeiset 7 vuotta, kun en mistäään mitään ymmärrä.


      • sähkö ei niin kalist
        taas sinä kirjoitti:

        Lisään vielä että käyttösähköä menee 15000 kWh, mutta ilmoitan silti että 16000 kWh menee.

        Näin olen tehnyt jo viimeiset 7 vuotta, kun en mistäään mitään ymmärrä.

        Kyllä te maalämpömiehet sitten olette epäluuloisia. Johtuuko se siitä että teitä aikoinaan vietiin kuin vierasta pässiä naurrussa maalämpömyyjän esitellessä säästölaskelmia?

        Joo kyllä päiväsähköä vielä menee sellainen 9000kWh vuodessa, mutta huhujen mukaan sähköä kuluu jonkiveerran jopa puulämmitteisissä taloissa.

        Tuo 2400€ kosksi sitten vain viime talvea, jostain syystä kulutuksessa oli aika suuri pommppu, kova talvi ja ulko-oven tiivistekin oli rikki. aiempina vuosi sähkö vuosihinta on jäänyt alle kahden tonnin.


      • VIISAUTTA.
        5-7 kirjoitti:

        tekee aina kipeää. Muutes miten pitkä takuu niillä kaapeleilla siellä valussa on?
        Paljonkos se pelkkä energiavero taas olikaan joka vuodenvaihteessa otettiin käyttöön?

        LÄMMITYS KAAPELI MENEE POIKKI JOSKUS MUTTA SE LUOTSATAAN PIENELLÄ REIJÄLLÄ JA KORJATAAN.
        KYSEESSÄ ON YLEENSÄ RAKENNUS AJAN TUOTTAMA VIKA TAI ASENNUSVIRHE.
        LÄMMITYSKAAPELIA EI PIDÄ ASENTAA SUORAAN PETONIVERKKOON VAAN TEHTÄVÄ 30 MILLIN POHJAVALU ENSIN.
        MUUTEN KAAPELIEN KÄYTTÖIKÄ KESTÄÄ RAKENNUKSEN IÄN MUTTA HUOLTOON MENEE AIKA VÄHÄN RAHAA JA JOKA HUONE SAADAAN SÄÄDETTYÄ OMALLA TERMOSTAATILLA


      • Elämä on valintoja
        Turhuuksia kirjoitti:

        Samaa asiaa tuli punnittua ja laskeskelin että ei maalämpö maksa ikinään itseään takaisin. Nyt suorasähkö Ilp ja takka. ilmalämpöpumppu laski lämmityskulut noin 50% ja takkaa käytän kovemmilla pakkasilla talo n 150m2 kulutus 13000 kw/h käyttösähköineen.

        Sama täällä 120m², suora sähkö ilp ja varaava takka, lisäksi sauna lämpiää puulla. Puuta menee noin 10 m³, jolloin sähkön kulutus oli 11500 kw/h vuonna 2011 (pari vuotta sitten lämpimänä talvena 9500 kw/h). Polttopuusta maksan noin 150€ vuodessa, en usko että paljon edullisemmin voi tupaansa lämmittää

        Vaikka vaatii joka kesä 3-4 päivää tehdä polttopuut vajaan niin kuitenkin olen tyytyväinen valintaani. Ennen öljyllä hoidettiin lämmitys ja kulut olivat melkein kaksinkertaiset.


      • uskotko itsekin tuon

        Aivan PUPPUA!!!! Buaaaaahhaaaaa


      • seppäölo
        HAHHAHAHAHHA kirjoitti:

        Onneksi sentään se takka ilmestyy ilmaiseksi sinne taloon. Tilaan lisäksi vielä niitä ilmaisia puita.

        Sähkölämmittäjän itsepetos on kyllä hyvää viihdettä ;D

        eI VALTIOVALTA SÄHKÖVEROA PILVIIN NOSTA.
        Mutta kiinteistövero voi nousta suora sähkölämmitteisssä taloissa kolmenkertaiseksi.
        Mutta silloin jo eduskunta hajoaa,sähkölämmittäjiä on paljon.
        Kaikki kesämökit ja monet rakennuksen peruslämmön ylläpitää sähkö.


      • monta tekijää puuttt

        ei tuossa laskussa ole kaikki mukana, onko kyse uuden rakentaminen vai peruskorjaus


      • pimeetä ajattelua
        Laskettu on kirjoitti:

        kaiken maailman pykäliä, kuten kaukolämpöpakot yms.
        Ainoa järkevä laittaa suorasähkö kaapelit lattiaan, ILP ja varaava takka. Nykytalo on sen verran tiivis, että sähköä lämmitykseen ei paljon yli 10 000kw mene. Sitten toki käyttövesi vie 3-4 000kw, mutta 1000-1500 eur riittää järkevän kokoisessa 150m2 talo 50m2 lämmin autotalli lämpöön ja käyttöveteen varmasti. ILP ja takkaa käyttämällä päästään lähelle maalämpömiestä ja säästyy 20 000eur rahaa.

        niin ilp joo. ihmiset kattoo vuosikulutuksen ett ompa hyödyllinen ilp kun säästi kolmasosan ed vuoteen verrattuna. muita kuluja ilp stä ei osata laskee pitemmän päälle. vähän kuin autoiluun riitttäs bensat.


      • ei päde kaikkiin kul
        5-7 kirjoitti:

        tekee aina kipeää. Muutes miten pitkä takuu niillä kaapeleilla siellä valussa on?
        Paljonkos se pelkkä energiavero taas olikaan joka vuodenvaihteessa otettiin käyttöön?

        reaali? mitä se vaikuttaa? ostovoima palkat?


      • mieti nyt vähän

        Jos uskoo sähkön hinnnan nousevan ihan sikana, niin mitä vitun järkeä on sitten laittaa sähköllä toimiva kallis maalämpö?!?


      • vai niin
        5-7 kirjoitti:

        vielä se kuuma vesi joka on aika vaikea lämmittää sillä lattiaan upotetulla kaapelilla.
        Pelkkä lvv vie noin 4000kwh vuodessa.
        Että onnea vaan valinnoillenne.

        Kuinka helvetin isoa taloa olet rakentamssa jos lämmityksiin menee 22.000kWh?!?

        Mulla menee yösäköön 16.000-18.000kwh vuonna 2002 rakennetussa 200 neliön talossa.


      • määlämpötalossa?
        HAHHAHAHAHHA kirjoitti:

        Onneksi sentään se takka ilmestyy ilmaiseksi sinne taloon. Tilaan lisäksi vielä niitä ilmaisia puita.

        Sähkölämmittäjän itsepetos on kyllä hyvää viihdettä ;D

        Kuinka monessa maalämpötalossa ei ole takkaa? Ainakin kaikilla minun tutuilla on.


      • Käytäntö osoittanut
        pimeetä ajattelua kirjoitti:

        niin ilp joo. ihmiset kattoo vuosikulutuksen ett ompa hyödyllinen ilp kun säästi kolmasosan ed vuoteen verrattuna. muita kuluja ilp stä ei osata laskee pitemmän päälle. vähän kuin autoiluun riitttäs bensat.

        Puut jos on halpoja tai lähes ilmaisia niin ei maalämpö kannata kohtuu hyvin eristetyssä alle 180m2 talossa. Eli varaava takka ja kunnon ILP esim. (Hitachi 25sx8) loput sähköllä. Varsinkaan silloin mikäli kaikki pitäisi saneerata.


      • Kurat tuli jo...
        5-7 kirjoitti:

        Sähkön hinta, siirto ja verot ovat nousseet 10 vuodessa yli 100%
        Suhteellisesti ajatellen jokainen hinnan nousu käy kyllä sähkölämmittäjän talouden päälle
        kolminkertaisesti.
        Lyödäänkö muutes vetoa että 10 vuoden päästä sähkön hinta on lähempänä 30snt kuin 15snt.
        Sähkö muuten maksoi vuonna 90 yösähhkö 5penniä ja päiväsähkö 10penniä.
        Nykyisin 72 penniä.

        Käy melkoinen tutina sähkölämmittäjän pöksyissä!!!


      • ---
        määlämpötalossa? kirjoitti:

        Kuinka monessa maalämpötalossa ei ole takkaa? Ainakin kaikilla minun tutuilla on.

        Minulla ei ole.Mitä mä enää takalla teen.


      • ffgfgf
        sähkö ei niin kalist kirjoitti:

        Minun sähkölämmitteisessä 200 neliön talossa kuluu yösähköä noin 16.000kWh vuodessa ja se sisältää kaiken lämmityksen, käyttöveden, kiukaan ja muun yöllä kulutetun sähkön.

        Viime vuonna tuli luonnolliseti kaikkien aikojen suurin sähkölasko, koska hinnat nousee ikuisesti ja oli kylmä talvi. Kaikki sähköön liittyvät maksut yhteensä 2400€ vuodessa.

        Itse harkitsen maalämpöä uudelleen sitten kun sähkö maksaa 18 senttiä kWh... Tosin ehkä silloin kannattaakin valita pelletti.

        pellettien hinta nousee kun on tarpeeksi käyttäjiä


      • briketti
        Elämä on valintoja kirjoitti:

        Sama täällä 120m², suora sähkö ilp ja varaava takka, lisäksi sauna lämpiää puulla. Puuta menee noin 10 m³, jolloin sähkön kulutus oli 11500 kw/h vuonna 2011 (pari vuotta sitten lämpimänä talvena 9500 kw/h). Polttopuusta maksan noin 150€ vuodessa, en usko että paljon edullisemmin voi tupaansa lämmittää

        Vaikka vaatii joka kesä 3-4 päivää tehdä polttopuut vajaan niin kuitenkin olen tyytyväinen valintaani. Ennen öljyllä hoidettiin lämmitys ja kulut olivat melkein kaksinkertaiset.

        Tässä yksi vaihtoehto laskettavaksi, eli www.bioklapi.fi. => kWh hinta alkaen n. 5,6 c/kWh .... kotiovelle toimitettuna.


      • hullua käryyttää
        määlämpötalossa? kirjoitti:

        Kuinka monessa maalämpötalossa ei ole takkaa? Ainakin kaikilla minun tutuilla on.

        Asuimme vamoni kanssa vuodesta 1990- 2001 talossamme ja ei ollut takkaa. Takka laitettiin, nyt voimme polttaa kaikki palavat roskat.
        Yhtenä talvena poltin takassa lammitystarkoituksessa puuta mutta energialaskun mukaan,todella tyhmää.


      • sähkölasku
        vai niin kirjoitti:

        Kuinka helvetin isoa taloa olet rakentamssa jos lämmityksiin menee 22.000kWh?!?

        Mulla menee yösäköön 16.000-18.000kwh vuonna 2002 rakennetussa 200 neliön talossa.

        Mulla 320 neliön talo vesikiertoisella sähkölämmityksessä. Sähkön kulutus n. 50.000-60.000kWh vuodessa. Rakennettu 1975. Helposti menee tuo 22.000kWh.


      • Sähköistäjä
        mieti nyt vähän kirjoitti:

        Jos uskoo sähkön hinnnan nousevan ihan sikana, niin mitä vitun järkeä on sitten laittaa sähköllä toimiva kallis maalämpö?!?

        Taitaa sähkön hinta romahtaa 90 % jos tämä on totta:

        http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3166552.ece


      • Masa,
        Laskettu on kirjoitti:

        kaiken maailman pykäliä, kuten kaukolämpöpakot yms.
        Ainoa järkevä laittaa suorasähkö kaapelit lattiaan, ILP ja varaava takka. Nykytalo on sen verran tiivis, että sähköä lämmitykseen ei paljon yli 10 000kw mene. Sitten toki käyttövesi vie 3-4 000kw, mutta 1000-1500 eur riittää järkevän kokoisessa 150m2 talo 50m2 lämmin autotalli lämpöön ja käyttöveteen varmasti. ILP ja takkaa käyttämällä päästään lähelle maalämpömiestä ja säästyy 20 000eur rahaa.

        Näin on. Maalämpö on kallis ja vikaherkkä systeemi


      • No joo

        > "Pumppu kuluttaa 6000kwh #18snt on 1080€ vuosi.
        Sähkölämmitys 18000 #18snt on 3240€ vuosi.
        Säästö siis maalämmölle 2160€ vuosi"

        En tiedä kuinka iso talosi on, mutta normaalinkokoinen js hyvin eristetty suorasähkötalo kuluttaa tuon 18.000 kWh lämmitykseen käyttösähköön. Tästä lämmitys n. 50% = 9.000 kWh.

        > "Kompura kestää noin 80 000 käyttötuntia. Jos vuodessa käyttötunteja on 2200h niin kompura kestää noin 36 vuotta"

        Koitas mennä ostamaan kompuraa edes 10v vanhaan laitteeseen. Eli jos pettää niin korjaus ei taida maksaa kompuran työn hintaa vaan koko MLP laitteiston uusimishinnan.


      • valitan

        mutta kun se kompura ei vaan valitettavasti kestä yleisesti, joitain sattumia toki joukossa on


    • et silleen meillä

      Ostin vuonna 2004 talon 240 neliötä. Oli suora sähkö varaajalla ja patteriverkolla. V 2009 sähköä kului lämmitykseen käyttövesineen 33000 kwh. Joulukuun toinen päivä 2009 käynnistettiin maalämpöpumppu joka 210m kaivoineen kotitalousvähennyksen jälkeen maksoi 9300 euroa. Sähköä käyttövesineen kului 11300 kwh viime vuonna. Säästö n. 2000 euroa. Huoltona katselen joutessani takkahuoneesta kaukosäätimellä noita arvoja tuolta varaston perältä.

      Niin kaikki eivät rakenna velkarahalla. Mistään en olisi saanut niin hyvää korkoa pääomalle kun tuosta maalämmöstä.

      • sorry...

        lämmitukseen MPL voi olla varteenotettava vaihtoehto, mutta ei matalaenergiataloon


      • et silleen meillä.
        sorry... kirjoitti:

        lämmitukseen MPL voi olla varteenotettava vaihtoehto, mutta ei matalaenergiataloon

        niin harakanpesäkään. Mm. kahden auton lämmin talli. 9 kw tuottava pumppu ilman lisävastuksia riittää pakkasillakin.

        Jaa. Kuinkahan monta prosenttia maamme taloista on noita matalaenergiataloja. Lähinnä kai monen "matemaatikon" toteutumaton haave.


      • zxcczx

        Olisi saanut varmaan paremmat säästöt lämpökuvauksella ja parilla uretaanipurkilla.
        Onko ihan oma mittari lämmitykseen ja vedenlämmitykseen???
        Onko jollain oikeasti useampi kWh mittari???


      • Pankkiiri_

        Asennat MLP:n sitten oamalla tai laina rahalla, niin ilmaista rahaa ei ole. Käytit ison potin maalämpöön ja se on poissa muista tulevaisuuden hankinnoista joihin sitten täytyy ottaa lainaa. Eli summa summarun - ilmaista rahaa ei ole.


      • et silleen...
        zxcczx kirjoitti:

        Olisi saanut varmaan paremmat säästöt lämpökuvauksella ja parilla uretaanipurkilla.
        Onko ihan oma mittari lämmitykseen ja vedenlämmitykseen???
        Onko jollain oikeasti useampi kWh mittari???

        Tuo lämpösähkön jälkimittaus on verottajaa varten. Ammatin takia paria tila-autoa on pidettävä vähintään 15 asteen lämmössä tallissa josta käyvät keikalla. Verottaja hyvittää 38% kokonaislämpösähköstä edelleen.


      • sijoittaja''
        Pankkiiri_ kirjoitti:

        Asennat MLP:n sitten oamalla tai laina rahalla, niin ilmaista rahaa ei ole. Käytit ison potin maalämpöön ja se on poissa muista tulevaisuuden hankinnoista joihin sitten täytyy ottaa lainaa. Eli summa summarun - ilmaista rahaa ei ole.

        Möin -90 luvun alussa kaksion ja sijoitin saadun hinnan Soneran osakkeisiin. Möin tuon osakesalkun kun kurssi oli yli kymmenkertaistunut. Tuli markoissa 7 numeroinen summa jossa mielestäni paljon 'ilmaista' rahaa.:)


      • Maalämpöä

        Huomaatko, etä kukaan ei ole kommentoinut ratkaisuasi, koska se on erittäin järkevä.
        Minulla on myös sama remontti edessä kun talo on 280 neliötä ja sähköä kuluuu varaavalla sähkölämmityksellä vuodessa n. 32000 kwh.


      • Soneran omistaja
        sijoittaja'' kirjoitti:

        Möin -90 luvun alussa kaksion ja sijoitin saadun hinnan Soneran osakkeisiin. Möin tuon osakesalkun kun kurssi oli yli kymmenkertaistunut. Tuli markoissa 7 numeroinen summa jossa mielestäni paljon 'ilmaista' rahaa.:)

        "Möin -90 luvun alussa kaksion ja sijoitin saadun hinnan Soneran osakkeisiin. "

        Soneran osakkeita pystyi ostamaan vasta vuonna 1999. Sitä ennen valtio omisti sen kokonaan.

        Satusetä olet.


      • valehtelet
        sijoittaja'' kirjoitti:

        Möin -90 luvun alussa kaksion ja sijoitin saadun hinnan Soneran osakkeisiin. Möin tuon osakesalkun kun kurssi oli yli kymmenkertaistunut. Tuli markoissa 7 numeroinen summa jossa mielestäni paljon 'ilmaista' rahaa.:)

        Kaksio ja sen myynti oli varmaan yhtä totta kuin ne 90 luvun alussa ostetut soneran osakkeet?

        Sonera listautui pörssiin marraskuussa 1998 ja sen osakkeita valtio myi parina seuraavana vuotena.


    • Simo Kivinen

      Eihän tämä kannattavuus ole ongelma kuin niille, JOILLA EI OLE RAHAA!!!

      • n1

        tapelkaa nyt vielä vähä lisää aikuiset ihmiset :D
        Investointi maksaakin itsensä takaisin yleensä kun siitä luovutaan,myyt talos. Kumpi on parempi myynti valtti,suora sähkölämmitys vai maalämpö? Eli kallista vai halpaa asumista.....

        Toiseks herralle/rouvalle/neidille/poijalle kenellä oli tuo 240m2 kämppä,kai tajusit hake kunnalta sen 4000€ avustuksen,eli ilmastakin rahaa on saatavilla kun tieätää mistä pyytää :D


      • 5-7

        Pojat täällä yrittävät epätoivoisesti todistaa itselleen ja muille idioottimaisia päätöksiään.
        Halvallahan on tunnetusti saanut aina hyvää....
        On se vain kumma että jos joku ostaa uuden auton jossa arvo tunnetusti putoaa, kukaan ei arvostele.
        Sitten kun joku sijoittaa reilun kymppitonnin toimivaan ja edulliseen lämmitysmuotoon talossansa niin on nämä palstat täynnä todisteita siitä kuinka huono sijoitus maalämpö on.
        Kukahan ylipäätänsä ostaa muutaman vuoden päästä sähkö/öljyläämmitteisiä taloja?
        En minä ainakaan.
        Kannattaa varata hieman huonekorkeutta noihin että voi tehdä uuden valun laatan päälle muutaman vuoden päästä.


      • dfsdgfg
        5-7 kirjoitti:

        Pojat täällä yrittävät epätoivoisesti todistaa itselleen ja muille idioottimaisia päätöksiään.
        Halvallahan on tunnetusti saanut aina hyvää....
        On se vain kumma että jos joku ostaa uuden auton jossa arvo tunnetusti putoaa, kukaan ei arvostele.
        Sitten kun joku sijoittaa reilun kymppitonnin toimivaan ja edulliseen lämmitysmuotoon talossansa niin on nämä palstat täynnä todisteita siitä kuinka huono sijoitus maalämpö on.
        Kukahan ylipäätänsä ostaa muutaman vuoden päästä sähkö/öljyläämmitteisiä taloja?
        En minä ainakaan.
        Kannattaa varata hieman huonekorkeutta noihin että voi tehdä uuden valun laatan päälle muutaman vuoden päästä.

        Kilpailu näköjään kiristyy maalämpökauppiailla kun pitää uusia asiakkaita etsiä. Todellisuus on kuitenkin se että uuteen pieneen alle 140m2 taloon maalämmön takaisinmaksuaika on yli 25 vuotta. Sen voi yksinkertaisesti todeta katsomalla säästöpotentiaalin eli sähköenergian hinnan joka on muuten oikeasti tällä hetkellä alle 11 c/kwh ja laskemalla talon kulutuksen lämmitykseen lämpimään veteen vähentämällä käyttösähkön kulutuksen joka käytännössä lämmittää taloa. Tulokseksi tulee nelihenkisellä perheellä alle 1000€/ vuosi ja kun maalämmöllä voidaan tästä säästää teoriassa maksimissaan 700€ joka on säästöpotentiaali per vuosi, kun tästä vähennetään monimutkaisen maalämpöjärjestelmän korjaus/ huoltokustannukset ja asuntolainan korot takaisinmaksuaika venähtää yli 25 vuoden. Jos sähkölämmitys onkin terästetty ilpillä niin silloin maalämpö on pieneen taloon vieläkin järjettömämpää.

        Maalämmitys alkaa kannattaa nykyisellään vasta reilusti yli uudistaloissa 200m2, (jos kaikki sujuu hyvin) taloissa tai sitten pienemmissä vanhoissa eristeiltään huonoissa taloissa, joissa lisäeristys olisi todennäköisesti kannattavampi vaihtoehto.

        Mistähän muuten löytyy se (tyhmä) ostaja joka maksaa lisähintaa vanhasta yli (10v) maalämpöjärjestelmästä, johon on odotetavissa tuhansien eurojen korjauskustannukset.


      • haahahahha
        dfsdgfg kirjoitti:

        Kilpailu näköjään kiristyy maalämpökauppiailla kun pitää uusia asiakkaita etsiä. Todellisuus on kuitenkin se että uuteen pieneen alle 140m2 taloon maalämmön takaisinmaksuaika on yli 25 vuotta. Sen voi yksinkertaisesti todeta katsomalla säästöpotentiaalin eli sähköenergian hinnan joka on muuten oikeasti tällä hetkellä alle 11 c/kwh ja laskemalla talon kulutuksen lämmitykseen lämpimään veteen vähentämällä käyttösähkön kulutuksen joka käytännössä lämmittää taloa. Tulokseksi tulee nelihenkisellä perheellä alle 1000€/ vuosi ja kun maalämmöllä voidaan tästä säästää teoriassa maksimissaan 700€ joka on säästöpotentiaali per vuosi, kun tästä vähennetään monimutkaisen maalämpöjärjestelmän korjaus/ huoltokustannukset ja asuntolainan korot takaisinmaksuaika venähtää yli 25 vuoden. Jos sähkölämmitys onkin terästetty ilpillä niin silloin maalämpö on pieneen taloon vieläkin järjettömämpää.

        Maalämmitys alkaa kannattaa nykyisellään vasta reilusti yli uudistaloissa 200m2, (jos kaikki sujuu hyvin) taloissa tai sitten pienemmissä vanhoissa eristeiltään huonoissa taloissa, joissa lisäeristys olisi todennäköisesti kannattavampi vaihtoehto.

        Mistähän muuten löytyy se (tyhmä) ostaja joka maksaa lisähintaa vanhasta yli (10v) maalämpöjärjestelmästä, johon on odotetavissa tuhansien eurojen korjauskustannukset.

        niitä ostajia löytyy ihan jonoks kanssa :) Toiseks eiköhän maalämpö/öljylämpö/sähkölämpö ole kaikki yhtä vanhoja 10v päästä jos huomenna asennetaan! Kaikkia pitää huoltaa ja mihinköhän tuo "tuhansien eurojen" korjauskustannukset perustuu.....meinaatko et se reikä umpeutuu ja pitää porata uus??????
        tai venttiileihin kertyy kalkkia ja ne pitää uusia....
        Vähän iltaluettavaa niin opity jotain uutta : http://www.motiva.fi/files/3378/Lampoa_omasta_maasta_maalampopumput.pdf


      • 5-7
        dfsdgfg kirjoitti:

        Kilpailu näköjään kiristyy maalämpökauppiailla kun pitää uusia asiakkaita etsiä. Todellisuus on kuitenkin se että uuteen pieneen alle 140m2 taloon maalämmön takaisinmaksuaika on yli 25 vuotta. Sen voi yksinkertaisesti todeta katsomalla säästöpotentiaalin eli sähköenergian hinnan joka on muuten oikeasti tällä hetkellä alle 11 c/kwh ja laskemalla talon kulutuksen lämmitykseen lämpimään veteen vähentämällä käyttösähkön kulutuksen joka käytännössä lämmittää taloa. Tulokseksi tulee nelihenkisellä perheellä alle 1000€/ vuosi ja kun maalämmöllä voidaan tästä säästää teoriassa maksimissaan 700€ joka on säästöpotentiaali per vuosi, kun tästä vähennetään monimutkaisen maalämpöjärjestelmän korjaus/ huoltokustannukset ja asuntolainan korot takaisinmaksuaika venähtää yli 25 vuoden. Jos sähkölämmitys onkin terästetty ilpillä niin silloin maalämpö on pieneen taloon vieläkin järjettömämpää.

        Maalämmitys alkaa kannattaa nykyisellään vasta reilusti yli uudistaloissa 200m2, (jos kaikki sujuu hyvin) taloissa tai sitten pienemmissä vanhoissa eristeiltään huonoissa taloissa, joissa lisäeristys olisi todennäköisesti kannattavampi vaihtoehto.

        Mistähän muuten löytyy se (tyhmä) ostaja joka maksaa lisähintaa vanhasta yli (10v) maalämpöjärjestelmästä, johon on odotetavissa tuhansien eurojen korjauskustannukset.

        Tuhannella eurolla sähköä saa 8000kw noin suunnilleen tänään. (pk seutu).
        Siitä noin puolet vie lvv, 20 vuotta kokemusta.
        lämmitykselle jää siten 10.95kw/vrk.
        Tyhmempikin osaa varmaan laskea mihin tuo riittää.
        Saunan kiuasta, halogeneja ja lietttä voi kyllä lämmitellä ja poltella ihan surutta koska lämmityslasku pienenee kun komposti lämpiää näinkin.
        Juuri valoin työni puolesta yhteen kylppäriin vastuksen teholtaan 400w Vajaa viisi neliötä lattiaa, siis sähkömies laittoi hiukan liian lyhyen piuhan.
        Tuo pätkä piuhaa vie aika tarkalleen koko ajan päällä ollessaan 10kw vrk.
        Älä iso ihminen tuu täällä väittää että tuo pätkä riittäisi 140 neliön talon lämmitykseen.


      • mikä mättää
        dfsdgfg kirjoitti:

        Kilpailu näköjään kiristyy maalämpökauppiailla kun pitää uusia asiakkaita etsiä. Todellisuus on kuitenkin se että uuteen pieneen alle 140m2 taloon maalämmön takaisinmaksuaika on yli 25 vuotta. Sen voi yksinkertaisesti todeta katsomalla säästöpotentiaalin eli sähköenergian hinnan joka on muuten oikeasti tällä hetkellä alle 11 c/kwh ja laskemalla talon kulutuksen lämmitykseen lämpimään veteen vähentämällä käyttösähkön kulutuksen joka käytännössä lämmittää taloa. Tulokseksi tulee nelihenkisellä perheellä alle 1000€/ vuosi ja kun maalämmöllä voidaan tästä säästää teoriassa maksimissaan 700€ joka on säästöpotentiaali per vuosi, kun tästä vähennetään monimutkaisen maalämpöjärjestelmän korjaus/ huoltokustannukset ja asuntolainan korot takaisinmaksuaika venähtää yli 25 vuoden. Jos sähkölämmitys onkin terästetty ilpillä niin silloin maalämpö on pieneen taloon vieläkin järjettömämpää.

        Maalämmitys alkaa kannattaa nykyisellään vasta reilusti yli uudistaloissa 200m2, (jos kaikki sujuu hyvin) taloissa tai sitten pienemmissä vanhoissa eristeiltään huonoissa taloissa, joissa lisäeristys olisi todennäköisesti kannattavampi vaihtoehto.

        Mistähän muuten löytyy se (tyhmä) ostaja joka maksaa lisähintaa vanhasta yli (10v) maalämpöjärjestelmästä, johon on odotetavissa tuhansien eurojen korjauskustannukset.

        Tuossa jutussa ei ollut yhtään faktaa. Miksi tuollainen satu piti kirjoittaa?


      • 139hm2/ml
        dfsdgfg kirjoitti:

        Kilpailu näköjään kiristyy maalämpökauppiailla kun pitää uusia asiakkaita etsiä. Todellisuus on kuitenkin se että uuteen pieneen alle 140m2 taloon maalämmön takaisinmaksuaika on yli 25 vuotta. Sen voi yksinkertaisesti todeta katsomalla säästöpotentiaalin eli sähköenergian hinnan joka on muuten oikeasti tällä hetkellä alle 11 c/kwh ja laskemalla talon kulutuksen lämmitykseen lämpimään veteen vähentämällä käyttösähkön kulutuksen joka käytännössä lämmittää taloa. Tulokseksi tulee nelihenkisellä perheellä alle 1000€/ vuosi ja kun maalämmöllä voidaan tästä säästää teoriassa maksimissaan 700€ joka on säästöpotentiaali per vuosi, kun tästä vähennetään monimutkaisen maalämpöjärjestelmän korjaus/ huoltokustannukset ja asuntolainan korot takaisinmaksuaika venähtää yli 25 vuoden. Jos sähkölämmitys onkin terästetty ilpillä niin silloin maalämpö on pieneen taloon vieläkin järjettömämpää.

        Maalämmitys alkaa kannattaa nykyisellään vasta reilusti yli uudistaloissa 200m2, (jos kaikki sujuu hyvin) taloissa tai sitten pienemmissä vanhoissa eristeiltään huonoissa taloissa, joissa lisäeristys olisi todennäköisesti kannattavampi vaihtoehto.

        Mistähän muuten löytyy se (tyhmä) ostaja joka maksaa lisähintaa vanhasta yli (10v) maalämpöjärjestelmästä, johon on odotetavissa tuhansien eurojen korjauskustannukset.

        Meille tulee maalämpö 140 m2 taloon. Valinta ei ollut edes vaikea. Pelkät sähkökaapelit (sähkö maksaa jo yli 10s/kwh!!!!!!!) jätettiin heti pois vertailusta ja vesikiertoiseen maalämpö oli paras ratkaisu.
        Laskelmat tehtiin suunnittelijan kanssa eri vaihtoehdoista ja ne oli aika eri suuntaiset kuin nuo esittämäsi luvut. Sinulla on aika paljon virheitä tiedoissasi.


      • sfadsdf
        5-7 kirjoitti:

        Tuhannella eurolla sähköä saa 8000kw noin suunnilleen tänään. (pk seutu).
        Siitä noin puolet vie lvv, 20 vuotta kokemusta.
        lämmitykselle jää siten 10.95kw/vrk.
        Tyhmempikin osaa varmaan laskea mihin tuo riittää.
        Saunan kiuasta, halogeneja ja lietttä voi kyllä lämmitellä ja poltella ihan surutta koska lämmityslasku pienenee kun komposti lämpiää näinkin.
        Juuri valoin työni puolesta yhteen kylppäriin vastuksen teholtaan 400w Vajaa viisi neliötä lattiaa, siis sähkömies laittoi hiukan liian lyhyen piuhan.
        Tuo pätkä piuhaa vie aika tarkalleen koko ajan päällä ollessaan 10kw vrk.
        Älä iso ihminen tuu täällä väittää että tuo pätkä riittäisi 140 neliön talon lämmitykseen.

        "Tuhannella eurolla sähköä saa 8000kw noin suunnilleen tänään. (pk seutu).
        Siitä noin puolet vie lvv, 20 vuotta kokemusta.
        lämmitykselle jää siten 10.95kw/vrk.
        Tyhmempikin osaa varmaan laskea mihin tuo riittää.
        Saunan kiuasta, halogeneja ja lietttä voi kyllä lämmitellä ja poltella ihan surutta koska lämmityslasku pienenee kun komposti lämpiää näinkin.
        Juuri valoin työni puolesta yhteen kylppäriin vastuksen teholtaan 400w Vajaa viisi neliötä lattiaa, siis sähkömies laittoi hiukan liian lyhyen piuhan.
        Tuo pätkä piuhaa vie aika tarkalleen koko ajan päällä ollessaan 10kw vrk.
        Älä iso ihminen tuu täällä väittää että tuo pätkä riittäisi 140 neliön talon lämmitykseen. "

        Hohhoijaa millaistaa tuubaa, sinä siis lämmität taloasi koko vuoden täysillä (mahtaa olla melkoinen pätsi kesähelteillä) ja kuumaa vettä sulla kuluu puolet asunnon energian kulutuksesta, kun normaalisti keskikulutus on alle viidennes. No tuolla tavalla laskettuna sen maalämpöpumpun saa myytyä sadankin neliön taloon, mutta niinhän se on että kauppamies tekee kauppaa ja vastuu jää ostajalle...


      • sdfdsfg
        139hm2/ml kirjoitti:

        Meille tulee maalämpö 140 m2 taloon. Valinta ei ollut edes vaikea. Pelkät sähkökaapelit (sähkö maksaa jo yli 10s/kwh!!!!!!!) jätettiin heti pois vertailusta ja vesikiertoiseen maalämpö oli paras ratkaisu.
        Laskelmat tehtiin suunnittelijan kanssa eri vaihtoehdoista ja ne oli aika eri suuntaiset kuin nuo esittämäsi luvut. Sinulla on aika paljon virheitä tiedoissasi.

        Olisipa todella hauska nähdä ne laskelmat joilla maalämpö on saatu kannattavaksi 140m2 taloon. Sinä voitkin ne pistää tänne kun sinulla ne viestin perusteella on. Mitäs virheitä minun tiedoissani oli?

        Tässä on muuten aika kätevä työkalu, jolla voi arvioida eri lämmitysjärjestelmiä http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/artikkelit/4099/laskuri.htm
        tosin suorasähkö ilp puuttuu, mutta tuonne kun sijoittaa arvot niin maalämpöä ei saa millään kannatavaksi 140m2 2010 määräyksillä valmistettuun taloon verrattuna suoraan sähköön puhumattakaan sitten suorasähkö ilp ratkaisusta.


      • mlppp
        sdfdsfg kirjoitti:

        Olisipa todella hauska nähdä ne laskelmat joilla maalämpö on saatu kannattavaksi 140m2 taloon. Sinä voitkin ne pistää tänne kun sinulla ne viestin perusteella on. Mitäs virheitä minun tiedoissani oli?

        Tässä on muuten aika kätevä työkalu, jolla voi arvioida eri lämmitysjärjestelmiä http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/artikkelit/4099/laskuri.htm
        tosin suorasähkö ilp puuttuu, mutta tuonne kun sijoittaa arvot niin maalämpöä ei saa millään kannatavaksi 140m2 2010 määräyksillä valmistettuun taloon verrattuna suoraan sähköön puhumattakaan sitten suorasähkö ilp ratkaisusta.

        eihän kukaan muuten edes rakenna määräyksien minimikämppää. eli mlp ei kannata senkään vertaa!


      • toinen lämmittäjä
        sdfdsfg kirjoitti:

        Olisipa todella hauska nähdä ne laskelmat joilla maalämpö on saatu kannattavaksi 140m2 taloon. Sinä voitkin ne pistää tänne kun sinulla ne viestin perusteella on. Mitäs virheitä minun tiedoissani oli?

        Tässä on muuten aika kätevä työkalu, jolla voi arvioida eri lämmitysjärjestelmiä http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/artikkelit/4099/laskuri.htm
        tosin suorasähkö ilp puuttuu, mutta tuonne kun sijoittaa arvot niin maalämpöä ei saa millään kannatavaksi 140m2 2010 määräyksillä valmistettuun taloon verrattuna suoraan sähköön puhumattakaan sitten suorasähkö ilp ratkaisusta.

        ihan mielenkiinnon vuoksi laskin teoreettiset arvot.
        Teoreettisesti siksi, koska meillä on jo sähkölämmitteinen talo (140 m2). Pistin sähkölämmityksen nykyarvot ja hups: maalämmön kustannukset melkein sentilleen samat, energian kulutus tietenkin pienempi.


      • tai 15000kwh
        5-7 kirjoitti:

        Tuhannella eurolla sähköä saa 8000kw noin suunnilleen tänään. (pk seutu).
        Siitä noin puolet vie lvv, 20 vuotta kokemusta.
        lämmitykselle jää siten 10.95kw/vrk.
        Tyhmempikin osaa varmaan laskea mihin tuo riittää.
        Saunan kiuasta, halogeneja ja lietttä voi kyllä lämmitellä ja poltella ihan surutta koska lämmityslasku pienenee kun komposti lämpiää näinkin.
        Juuri valoin työni puolesta yhteen kylppäriin vastuksen teholtaan 400w Vajaa viisi neliötä lattiaa, siis sähkömies laittoi hiukan liian lyhyen piuhan.
        Tuo pätkä piuhaa vie aika tarkalleen koko ajan päällä ollessaan 10kw vrk.
        Älä iso ihminen tuu täällä väittää että tuo pätkä riittäisi 140 neliön talon lämmitykseen.

        Sähkölämmittäjän kannattaa käyttää yösähköä.

        Viime talveen asti minulla on kulunut sähköllä lämmitykseen alle tonni (15.000kwh). Nyt voi varmaan laskea että 1200€, kun vero nousi ja hintakin nousi.


      • laskentaa
        toinen lämmittäjä kirjoitti:

        ihan mielenkiinnon vuoksi laskin teoreettiset arvot.
        Teoreettisesti siksi, koska meillä on jo sähkölämmitteinen talo (140 m2). Pistin sähkölämmityksen nykyarvot ja hups: maalämmön kustannukset melkein sentilleen samat, energian kulutus tietenkin pienempi.

        Kannattaa muuten huomioida se että tuo rakentaja.fi laskuri laskee oletuksena vanhoilla minimieristysarvoilla ja huoltokustannuksetkin on maalämmölle laitettu epäilyttävän pieniksi eli samoiksi kuin öljylämmitykselle, mutta noita kaikkia arvoja saa muutetua.
        Juu eipä maalämpöpumppu kannata noin pienessä uudessa talossa jos on 2010 eristeillä ja varsinkin jos laittaa ilpin, isommat talot on sitten asia erikseen.


      • PERUSMAKSU HUOMIOI
        tai 15000kwh kirjoitti:

        Sähkölämmittäjän kannattaa käyttää yösähköä.

        Viime talveen asti minulla on kulunut sähköllä lämmitykseen alle tonni (15.000kwh). Nyt voi varmaan laskea että 1200€, kun vero nousi ja hintakin nousi.

        YÖ SÄHKÖ EI ENÄÄ KANNATA SEN PERUSMAKSU ON JÄRJETÖN
        ELI YLEISÄHKÖ,PÄIVÄSÄHKÖ TULEE HALVEMMAKSI ALLE 18000 KW


      • IKÄVÄ KYLLÄ
        139hm2/ml kirjoitti:

        Meille tulee maalämpö 140 m2 taloon. Valinta ei ollut edes vaikea. Pelkät sähkökaapelit (sähkö maksaa jo yli 10s/kwh!!!!!!!) jätettiin heti pois vertailusta ja vesikiertoiseen maalämpö oli paras ratkaisu.
        Laskelmat tehtiin suunnittelijan kanssa eri vaihtoehdoista ja ne oli aika eri suuntaiset kuin nuo esittämäsi luvut. Sinulla on aika paljon virheitä tiedoissasi.

        TAI SINUA ON PISSATTU SILMÄÄN


      • PERUSMAKSU HUOMIOI kirjoitti:

        YÖ SÄHKÖ EI ENÄÄ KANNATA SEN PERUSMAKSU ON JÄRJETÖN
        ELI YLEISÄHKÖ,PÄIVÄSÄHKÖ TULEE HALVEMMAKSI ALLE 18000 KW

        > "yösähkö ei enää kannata, sen perusmaksu on järjetön"

        vaikka viesti oli suuraakkosin kirjoitettu, kannattaa asiaa pohtia:

        - minulla kunnalisen yhtiön hinnastossa 1.4. alkaen prusmaksuero on 84€
        - kWh-yksikköhintaero hankalampi arvioitava kun on kausisähkö ja aikasähkö, joiden välillä pitäisi ensin päättää ja sitten tietää, miten kulutus jakautuu kahden kWh-hinnan kesken. Otetaan aikasähkö ja kuvitellaan yö- ja päiväkulutukset yhtä suuriksi, jolloin on vähän alle kahden sentin ero yleissähköön

        84€:n perusmaksuero kuittautuu 4200 kWh:n kulutuksella


      • Asiantuntija---
        PERUSMAKSU HUOMIOI kirjoitti:

        YÖ SÄHKÖ EI ENÄÄ KANNATA SEN PERUSMAKSU ON JÄRJETÖN
        ELI YLEISÄHKÖ,PÄIVÄSÄHKÖ TULEE HALVEMMAKSI ALLE 18000 KW

        Riippuu sähköyhtiöstä.

        Meidän yhtiössä perusmaksu on sama kaikille alle 100A liittymille riippumatta siitä minkälainen söhköntoimitussopimus on. Siis 1-tariffi/2-tariffi/kaususähkö jne.

        Eli älkää tollot yleistäkö näitä asioita. Ottakaa SELVÄÄ!


      • Täyskäännös_yösähkö
        sfadsdf kirjoitti:

        "Tuhannella eurolla sähköä saa 8000kw noin suunnilleen tänään. (pk seutu).
        Siitä noin puolet vie lvv, 20 vuotta kokemusta.
        lämmitykselle jää siten 10.95kw/vrk.
        Tyhmempikin osaa varmaan laskea mihin tuo riittää.
        Saunan kiuasta, halogeneja ja lietttä voi kyllä lämmitellä ja poltella ihan surutta koska lämmityslasku pienenee kun komposti lämpiää näinkin.
        Juuri valoin työni puolesta yhteen kylppäriin vastuksen teholtaan 400w Vajaa viisi neliötä lattiaa, siis sähkömies laittoi hiukan liian lyhyen piuhan.
        Tuo pätkä piuhaa vie aika tarkalleen koko ajan päällä ollessaan 10kw vrk.
        Älä iso ihminen tuu täällä väittää että tuo pätkä riittäisi 140 neliön talon lämmitykseen. "

        Hohhoijaa millaistaa tuubaa, sinä siis lämmität taloasi koko vuoden täysillä (mahtaa olla melkoinen pätsi kesähelteillä) ja kuumaa vettä sulla kuluu puolet asunnon energian kulutuksesta, kun normaalisti keskikulutus on alle viidennes. No tuolla tavalla laskettuna sen maalämpöpumpun saa myytyä sadankin neliön taloon, mutta niinhän se on että kauppamies tekee kauppaa ja vastuu jää ostajalle...

        Meinasin ostaa viimevuonna maalämpöjärjestelmän. Olin ihan jo vakuuttunut, että se on meidän uuteen 220m2 taloon hyvä laitos. Kävin neuvottelemassa aikas monta kertaa myyntitykkien kanssa ja viimeisellä kerralla mukaan tuli myös heidän tekninen asiantuntija.

        Kuulin kun he juttelivat keskenään, että meidän pitää perustaa pian oma huoltofirma, kun huoltokeikkoja on nykyään niin paljon. Sanoivat että kauppa on käynyt hyvin ja uudelle huoltofirmalle riittää asiakkaita.

        Pysähdyin miettimään että mitä helvettiä. Tässä maassa on myyty maalämpöä enemmissä määrin vasta ihan viime vuosina eli lähes kaikki laitteet ovat lähes tuliteriä ja nämä vesselit on perustamassa oikein erillistä huoltofirmaa korjaamaan juuri asennettuja lämmitysjärjestelmiä.

        Ei viddu kuulosta lupaavalta. Täällä peräpohjolassa lämmitysjärjestelmä saisi toimia kuin junan vessa.


      • Maalämmöstä
        Täyskäännös_yösähkö kirjoitti:

        Meinasin ostaa viimevuonna maalämpöjärjestelmän. Olin ihan jo vakuuttunut, että se on meidän uuteen 220m2 taloon hyvä laitos. Kävin neuvottelemassa aikas monta kertaa myyntitykkien kanssa ja viimeisellä kerralla mukaan tuli myös heidän tekninen asiantuntija.

        Kuulin kun he juttelivat keskenään, että meidän pitää perustaa pian oma huoltofirma, kun huoltokeikkoja on nykyään niin paljon. Sanoivat että kauppa on käynyt hyvin ja uudelle huoltofirmalle riittää asiakkaita.

        Pysähdyin miettimään että mitä helvettiä. Tässä maassa on myyty maalämpöä enemmissä määrin vasta ihan viime vuosina eli lähes kaikki laitteet ovat lähes tuliteriä ja nämä vesselit on perustamassa oikein erillistä huoltofirmaa korjaamaan juuri asennettuja lämmitysjärjestelmiä.

        Ei viddu kuulosta lupaavalta. Täällä peräpohjolassa lämmitysjärjestelmä saisi toimia kuin junan vessa.

        Kyllähän nuo maalämpöpumput yleensä toimivat kuin junan vessa. Yleisin ongelma näissä tietääkseni on alimitoitettu porakaivo, jonka veden riittävyyttä ei ole porausvaiheessa tarkistettu.

        Syy miksi sitä huoltoa tarvitsee on, että laki edellyttää yli 3 kiloa kylmäainetta sisältävien kylmälaitteiden huoltoa vuoden välein. Huollon laiminlyönti katsotaan ympäristörikokseksi josta maksimirangaistus 2 vuotta vankeutta.


      • LAAJENTUMA HIERTÄÄ
        haahahahha kirjoitti:

        niitä ostajia löytyy ihan jonoks kanssa :) Toiseks eiköhän maalämpö/öljylämpö/sähkölämpö ole kaikki yhtä vanhoja 10v päästä jos huomenna asennetaan! Kaikkia pitää huoltaa ja mihinköhän tuo "tuhansien eurojen" korjauskustannukset perustuu.....meinaatko et se reikä umpeutuu ja pitää porata uus??????
        tai venttiileihin kertyy kalkkia ja ne pitää uusia....
        Vähän iltaluettavaa niin opity jotain uutta : http://www.motiva.fi/files/3378/Lampoa_omasta_maasta_maalampopumput.pdf

        VESIKIERTOINEN LATTIALÄMMITYSPUTKET PITÄÄ ENSIASENNUKSESSA OLLA MAKSIMIKOKOA,JOTTA 15 VUODEN PÄÄSTÄ SAADAAN SANEERAUSPUTKI SISÄÄN.VESIVUOTOA EI NIIN VAIN PAIKANNETA JA KUIVATA TÄYTYY MONTA NELIÖTÄ PIIKATA AUKI.
        sÄHKÖKAAPELIT KESTÄÄ HYVIN KOLMEKYMMENTÄ VUOTTA,TERMOSTAATIT ANTUREINEEN 20VUODEN VÄLEIN.
        jOS KAAPELI MENEE POIKKI SAADAAN SE PAIKANNETTUA JA KORJATTUA HELPOSTI.
        KAAPELI ON MILTEI HUOLTOVAPAA OIKEI ASENNETTUNA ELI ENSIN 30 MM POHJAVALU PETONIVERKOLLA VUOVI ASENNUSLISTAT KAAPELI NIIHIN JA VALU PÄÄLLE.
        KAAPELIA EI SAA ASENTAA SUORAAN PETONIVERKKOON


      • 8000-12000KW/VUODESS
        as77 kirjoitti:

        > "yösähkö ei enää kannata, sen perusmaksu on järjetön"

        vaikka viesti oli suuraakkosin kirjoitettu, kannattaa asiaa pohtia:

        - minulla kunnalisen yhtiön hinnastossa 1.4. alkaen prusmaksuero on 84€
        - kWh-yksikköhintaero hankalampi arvioitava kun on kausisähkö ja aikasähkö, joiden välillä pitäisi ensin päättää ja sitten tietää, miten kulutus jakautuu kahden kWh-hinnan kesken. Otetaan aikasähkö ja kuvitellaan yö- ja päiväkulutukset yhtä suuriksi, jolloin on vähän alle kahden sentin ero yleissähköön

        84€:n perusmaksuero kuittautuu 4200 kWh:n kulutuksella

        YÖ SÄHKÖN KULUIHIN ON LASKETTAVA YÖSÄHKÖ MITTARI KELLOAJASTIMET YM KULUT,HELPOSTI PARITONNIA UUDESSA TALOSSA.
        ELI YÖ SÄHKÖ EI KANNATA UUDESSA TALOSSA


      • eli kiskontaa on
        Asiantuntija--- kirjoitti:

        Riippuu sähköyhtiöstä.

        Meidän yhtiössä perusmaksu on sama kaikille alle 100A liittymille riippumatta siitä minkälainen söhköntoimitussopimus on. Siis 1-tariffi/2-tariffi/kaususähkö jne.

        Eli älkää tollot yleistäkö näitä asioita. Ottakaa SELVÄÄ!

        Pääsulake 25 A asti on sama,sulakemaksu siitä ylöspäin nousee ja omakotitaloihin tavallisiin 100A on järkyttävää kuultavaa
        Lukekaa fortumin taksat,sähköliittymä hinnoittelu sekä pelkkä päiväsähkö
        että yösähkö.
        sähköliittymä päiväsähkolla pihakeskuksella maksaa 50 metrin liittymäjohdolla 4600€ et-suomessa,yösähköpakettina yli viisitonnia€.
        vaikka joutuu maksamaan pihakeskuksen se jää Fortumin omaisuudeksi koska huolto mittarille asti on Fortumin vastuulla.
        Kätevää liiketoimintaa.
        valokaapelit putosivat 1200€,tänä vuonna kun tuli uusi laki


      • aurinkotuuli.
        haahahahha kirjoitti:

        niitä ostajia löytyy ihan jonoks kanssa :) Toiseks eiköhän maalämpö/öljylämpö/sähkölämpö ole kaikki yhtä vanhoja 10v päästä jos huomenna asennetaan! Kaikkia pitää huoltaa ja mihinköhän tuo "tuhansien eurojen" korjauskustannukset perustuu.....meinaatko et se reikä umpeutuu ja pitää porata uus??????
        tai venttiileihin kertyy kalkkia ja ne pitää uusia....
        Vähän iltaluettavaa niin opity jotain uutta : http://www.motiva.fi/files/3378/Lampoa_omasta_maasta_maalampopumput.pdf

        sähkölämpö on yhtä vanha 10v päästä. joo50v sitten oli sähkölämmitystä mutta on ko 50v päästä maalämmitystä?


      • voi herra isä..
        LAAJENTUMA HIERTÄÄ kirjoitti:

        VESIKIERTOINEN LATTIALÄMMITYSPUTKET PITÄÄ ENSIASENNUKSESSA OLLA MAKSIMIKOKOA,JOTTA 15 VUODEN PÄÄSTÄ SAADAAN SANEERAUSPUTKI SISÄÄN.VESIVUOTOA EI NIIN VAIN PAIKANNETA JA KUIVATA TÄYTYY MONTA NELIÖTÄ PIIKATA AUKI.
        sÄHKÖKAAPELIT KESTÄÄ HYVIN KOLMEKYMMENTÄ VUOTTA,TERMOSTAATIT ANTUREINEEN 20VUODEN VÄLEIN.
        jOS KAAPELI MENEE POIKKI SAADAAN SE PAIKANNETTUA JA KORJATTUA HELPOSTI.
        KAAPELI ON MILTEI HUOLTOVAPAA OIKEI ASENNETTUNA ELI ENSIN 30 MM POHJAVALU PETONIVERKOLLA VUOVI ASENNUSLISTAT KAAPELI NIIHIN JA VALU PÄÄLLE.
        KAAPELIA EI SAA ASENTAA SUORAAN PETONIVERKKOON

        Olipa sellainen vuodatus, että mahtoiko lääkäri olla alaansa kovin vihkiytynyt antaessaan lääkityksesi!!!
        Vai jätitkö lääkkeet ottamatta?
        Opettele ensin peruasiat, jolloin et tuo ihmisille tiedottomuuttasi nähtäväksi.
        Vähemmän viisastakin voi kuvitella fiksuksi niin kauan kuin malttaa olla hiljaa.


      • hohhoijakkaa
        LAAJENTUMA HIERTÄÄ kirjoitti:

        VESIKIERTOINEN LATTIALÄMMITYSPUTKET PITÄÄ ENSIASENNUKSESSA OLLA MAKSIMIKOKOA,JOTTA 15 VUODEN PÄÄSTÄ SAADAAN SANEERAUSPUTKI SISÄÄN.VESIVUOTOA EI NIIN VAIN PAIKANNETA JA KUIVATA TÄYTYY MONTA NELIÖTÄ PIIKATA AUKI.
        sÄHKÖKAAPELIT KESTÄÄ HYVIN KOLMEKYMMENTÄ VUOTTA,TERMOSTAATIT ANTUREINEEN 20VUODEN VÄLEIN.
        jOS KAAPELI MENEE POIKKI SAADAAN SE PAIKANNETTUA JA KORJATTUA HELPOSTI.
        KAAPELI ON MILTEI HUOLTOVAPAA OIKEI ASENNETTUNA ELI ENSIN 30 MM POHJAVALU PETONIVERKOLLA VUOVI ASENNUSLISTAT KAAPELI NIIHIN JA VALU PÄÄLLE.
        KAAPELIA EI SAA ASENTAA SUORAAN PETONIVERKKOON

        Voi jeesus mikä toope ja julkaisee tyhmät juttunsa vielä keppikirjaimilla...

        Sinne lattialämmitysputkeen et taatusti saa ikinä pujotettua korvaavaa putkea tilalle. Ei varmaan vaikka olisi 110mm putkea. Ihan älytön väite. Sulla ei ole minkäänlaista kokemusta minkäälaisen jutun putkeen laittamisesta.


      • keppakulli
        hohhoijakkaa kirjoitti:

        Voi jeesus mikä toope ja julkaisee tyhmät juttunsa vielä keppikirjaimilla...

        Sinne lattialämmitysputkeen et taatusti saa ikinä pujotettua korvaavaa putkea tilalle. Ei varmaan vaikka olisi 110mm putkea. Ihan älytön väite. Sulla ei ole minkäänlaista kokemusta minkäälaisen jutun putkeen laittamisesta.

        Opettele saneeraus tekniikka.
        Jos on minimi putki laitettu olet varmasti katsellut omaa pientä letkuasi
        johon naiset ei koskaan ole pidemmäksi aikaa sitoutunut


      • Reino_Puuronen
        tai 15000kwh kirjoitti:

        Sähkölämmittäjän kannattaa käyttää yösähköä.

        Viime talveen asti minulla on kulunut sähköllä lämmitykseen alle tonni (15.000kwh). Nyt voi varmaan laskea että 1200€, kun vero nousi ja hintakin nousi.

        Tuolla hinnalla taitaa tulla sulle tiskin alta vai oliko tuossa pelkkä energian hinta ilman siirtoa?


      • Reino_Puuronen
        laskentaa kirjoitti:

        Kannattaa muuten huomioida se että tuo rakentaja.fi laskuri laskee oletuksena vanhoilla minimieristysarvoilla ja huoltokustannuksetkin on maalämmölle laitettu epäilyttävän pieniksi eli samoiksi kuin öljylämmitykselle, mutta noita kaikkia arvoja saa muutetua.
        Juu eipä maalämpöpumppu kannata noin pienessä uudessa talossa jos on 2010 eristeillä ja varsinkin jos laittaa ilpin, isommat talot on sitten asia erikseen.

        Pölynkierrättäjät (ILP) pitäisi jo asumisviihtyvyys-/esteettisyyssyistä kieltää. No sallittakoon takapihalle kunhan ei näy eikä kuulu naapureille. On ne niiiin rumia melulaatikoita!!!


      • HAHAHAHHAHAHA
        keppakulli kirjoitti:

        Opettele saneeraus tekniikka.
        Jos on minimi putki laitettu olet varmasti katsellut omaa pientä letkuasi
        johon naiset ei koskaan ole pidemmäksi aikaa sitoutunut

        Opettele kirjoittamaan.

        Kerroppa neropatti miten lattialämmitysputkia saneerataan?

        Sulla ei ole naista, sillä naiset pitää älykkäistä miehistä.


      • mitä sitten...
        Maalämmöstä kirjoitti:

        Kyllähän nuo maalämpöpumput yleensä toimivat kuin junan vessa. Yleisin ongelma näissä tietääkseni on alimitoitettu porakaivo, jonka veden riittävyyttä ei ole porausvaiheessa tarkistettu.

        Syy miksi sitä huoltoa tarvitsee on, että laki edellyttää yli 3 kiloa kylmäainetta sisältävien kylmälaitteiden huoltoa vuoden välein. Huollon laiminlyönti katsotaan ympäristörikokseksi josta maksimirangaistus 2 vuotta vankeutta.

        Omakotitalon lämpöpumput on alle kolmen kilon vehkeitä.


      • Hohhoijakkaa sinua
        8000-12000KW/VUODESS kirjoitti:

        YÖ SÄHKÖN KULUIHIN ON LASKETTAVA YÖSÄHKÖ MITTARI KELLOAJASTIMET YM KULUT,HELPOSTI PARITONNIA UUDESSA TALOSSA.
        ELI YÖ SÄHKÖ EI KANNATA UUDESSA TALOSSA

        Onko sulla joku syndrooma joka pakottaa kommentoimaan keskusteluihin joista et ymmärrä mitään?

        Yösähkön ja yleistariffin ero on omassa sähköyhtiössä 90€ vuodessa. Yösähkö on noin 2 senttiä halvempaa, eli perusmaksut tulee kuitattua noin 4500kWh kulutuksella, eli sähkölämmiytalossa kannattaa ihan saletisti. Maalämpötalossa kannattavuus kiikun kaakun.

        Mittari sisältyy kuukausimaksuun, ei sitä tarvi erikseen ostaa, eikä mitään kelloa tarvita, sillä ohjaus tapahtuu mittarilla. Pari relettä ja kontaktoria voi tarvia ja ne maksaa jonku kympin.


      • ei perusmaksua
        Reino_Puuronen kirjoitti:

        Tuolla hinnalla taitaa tulla sulle tiskin alta vai oliko tuossa pelkkä energian hinta ilman siirtoa?

        Saamari kun tästä "parannetusta" ulkoasusta ei enään oikein näe että mihin viestiin on vastaattu.

        Jos kyseenalaistat 1200€/15.000kWh hinnan niin se on kyllä ihan hinnaston hinta veroineen yösähkölle 8 senttiä kWh.


      • IDIOOTTIIIII
        Hohhoijakkaa sinua kirjoitti:

        Onko sulla joku syndrooma joka pakottaa kommentoimaan keskusteluihin joista et ymmärrä mitään?

        Yösähkön ja yleistariffin ero on omassa sähköyhtiössä 90€ vuodessa. Yösähkö on noin 2 senttiä halvempaa, eli perusmaksut tulee kuitattua noin 4500kWh kulutuksella, eli sähkölämmiytalossa kannattaa ihan saletisti. Maalämpötalossa kannattavuus kiikun kaakun.

        Mittari sisältyy kuukausimaksuun, ei sitä tarvi erikseen ostaa, eikä mitään kelloa tarvita, sillä ohjaus tapahtuu mittarilla. Pari relettä ja kontaktoria voi tarvia ja ne maksaa jonku kympin.

        Lue fortumin taksat,mittarit joutuu maksamaan ja ne ajastetaan kelloilla kukin mielensä mukaan.
        Kontaktorit maksavat n.260€ kappale ja kun kontaktoreita on on sähköjakelu kiinteistössä tehtävä sly-kytkennällä.
        Eli kontaktori on pudottaja,luksus talossa niitä on n.kahdeksan kappaletta.
        päivä ja yö sähkömittareita ohjaa kello


      • SANEERAUS PROFFA
        HAHAHAHHAHAHA kirjoitti:

        Opettele kirjoittamaan.

        Kerroppa neropatti miten lattialämmitysputkia saneerataan?

        Sulla ei ole naista, sillä naiset pitää älykkäistä miehistä.

        kYLLÄ OLET TYHMÄ,VOIN KERTOA MUUTAMAN TEKNIIKAN.
        kUN TIEDETÄÄN VUOTOHAARA SINNE LAITETAAN SISÄPUTKI YLEENSÄ 6 METRIÄ PITKÄ.
        kALLIIMPI TYÖ ON VAHVENNUSPINNOITE PUTKIEN SISÄPINNOILLE,HYVIN YKSINKERTAINEN JOTA APUKOULUTASOISET EI OSAA TEHDÄ.
        150 NELIÖISEN TALON PUTKIEN SISÄPINNOITUS MAKSAA 6000-8000€
        JA KUN PUTKET ON ASENNETTU SUORAAN PETONIVERKKOON SANEERAUS EI KANNATA OLLENKAAN VAAN KOKO LATTIA ON PIIKATTAVA AUKI.
        kOITTAKAA TYHMÄT ASENTAJAT YMMÄRTÄÄ MUOVI VASTAAN METALLI,TULOKSENA ON REIKÄ.
        PETONI VALU KUOLEE 7 VUODEN IKÄISENÄ.


      • ura koitsija
        IDIOOTTIIIII kirjoitti:

        Lue fortumin taksat,mittarit joutuu maksamaan ja ne ajastetaan kelloilla kukin mielensä mukaan.
        Kontaktorit maksavat n.260€ kappale ja kun kontaktoreita on on sähköjakelu kiinteistössä tehtävä sly-kytkennällä.
        Eli kontaktori on pudottaja,luksus talossa niitä on n.kahdeksan kappaletta.
        päivä ja yö sähkömittareita ohjaa kello

        Terveisiä nimimerkille IDIOOTTIIIII Kalliit kontaktorit sulle on myyty, itse käytän ABB:n kontaktoreita. Niiden hinta tukussa on vähän alle 10 € / kpl. kWh mittari on aina energiantoimittajan omaisuutta, nykyään sama mittari mittaa sekä yö-,että päiväsähkön. Erillisiä kelloja ei tarvita. Yöajan apukärjeltä saadaan ohjaus varaajalle ja muille joita halutaan yösähköllä käyttää. Aivan lähitulevaisuudessa kaikki suomen kWh-mittarit vaihdetaan etäluettavaksi, osa on jo vaihdettu. Niillä saadaan ominaisuuksia lisää.


      • voi elämä ...
        SANEERAUS PROFFA kirjoitti:

        kYLLÄ OLET TYHMÄ,VOIN KERTOA MUUTAMAN TEKNIIKAN.
        kUN TIEDETÄÄN VUOTOHAARA SINNE LAITETAAN SISÄPUTKI YLEENSÄ 6 METRIÄ PITKÄ.
        kALLIIMPI TYÖ ON VAHVENNUSPINNOITE PUTKIEN SISÄPINNOILLE,HYVIN YKSINKERTAINEN JOTA APUKOULUTASOISET EI OSAA TEHDÄ.
        150 NELIÖISEN TALON PUTKIEN SISÄPINNOITUS MAKSAA 6000-8000€
        JA KUN PUTKET ON ASENNETTU SUORAAN PETONIVERKKOON SANEERAUS EI KANNATA OLLENKAAN VAAN KOKO LATTIA ON PIIKATTAVA AUKI.
        kOITTAKAA TYHMÄT ASENTAJAT YMMÄRTÄÄ MUOVI VASTAAN METALLI,TULOKSENA ON REIKÄ.
        PETONI VALU KUOLEE 7 VUODEN IKÄISENÄ.

        :)

        No pokkaa sulla on ainakin, vaikka siihen se näyttää jäävän.

        Mitenkäs paksua putkea on käytetty?

        Mitäs sitten kun lenkkion 60m pitkä ja vuotokohta puolessa välissä? 6m ei riitä...

        Voisitko keskittyä niihin keskusteluihin joista tiedät jotain?

        Olet tainnut sekoittaa viemärien pinnoituksen ja lattialämmityksen keskenään?


      • Vitun pällli
        IDIOOTTIIIII kirjoitti:

        Lue fortumin taksat,mittarit joutuu maksamaan ja ne ajastetaan kelloilla kukin mielensä mukaan.
        Kontaktorit maksavat n.260€ kappale ja kun kontaktoreita on on sähköjakelu kiinteistössä tehtävä sly-kytkennällä.
        Eli kontaktori on pudottaja,luksus talossa niitä on n.kahdeksan kappaletta.
        päivä ja yö sähkömittareita ohjaa kello

        Lue sinä idiootti muidenkin kuin vorttumin taksoja..


      • tutkija...
        LAAJENTUMA HIERTÄÄ kirjoitti:

        VESIKIERTOINEN LATTIALÄMMITYSPUTKET PITÄÄ ENSIASENNUKSESSA OLLA MAKSIMIKOKOA,JOTTA 15 VUODEN PÄÄSTÄ SAADAAN SANEERAUSPUTKI SISÄÄN.VESIVUOTOA EI NIIN VAIN PAIKANNETA JA KUIVATA TÄYTYY MONTA NELIÖTÄ PIIKATA AUKI.
        sÄHKÖKAAPELIT KESTÄÄ HYVIN KOLMEKYMMENTÄ VUOTTA,TERMOSTAATIT ANTUREINEEN 20VUODEN VÄLEIN.
        jOS KAAPELI MENEE POIKKI SAADAAN SE PAIKANNETTUA JA KORJATTUA HELPOSTI.
        KAAPELI ON MILTEI HUOLTOVAPAA OIKEI ASENNETTUNA ELI ENSIN 30 MM POHJAVALU PETONIVERKOLLA VUOVI ASENNUSLISTAT KAAPELI NIIHIN JA VALU PÄÄLLE.
        KAAPELIA EI SAA ASENTAA SUORAAN PETONIVERKKOON

        Opettele kirjoittamaan. ja et kyllä ymmärrä mitään korjaamisista. mihin se vesiputki siellä betonin sisällä hajoaa. ja toiseksi aina kun pitää avata niin sama kumpi siellä on, ja löytyy helposti jos putki vuotaa.


      • Hurraa.
        SANEERAUS PROFFA kirjoitti:

        kYLLÄ OLET TYHMÄ,VOIN KERTOA MUUTAMAN TEKNIIKAN.
        kUN TIEDETÄÄN VUOTOHAARA SINNE LAITETAAN SISÄPUTKI YLEENSÄ 6 METRIÄ PITKÄ.
        kALLIIMPI TYÖ ON VAHVENNUSPINNOITE PUTKIEN SISÄPINNOILLE,HYVIN YKSINKERTAINEN JOTA APUKOULUTASOISET EI OSAA TEHDÄ.
        150 NELIÖISEN TALON PUTKIEN SISÄPINNOITUS MAKSAA 6000-8000€
        JA KUN PUTKET ON ASENNETTU SUORAAN PETONIVERKKOON SANEERAUS EI KANNATA OLLENKAAN VAAN KOKO LATTIA ON PIIKATTAVA AUKI.
        kOITTAKAA TYHMÄT ASENTAJAT YMMÄRTÄÄ MUOVI VASTAAN METALLI,TULOKSENA ON REIKÄ.
        PETONI VALU KUOLEE 7 VUODEN IKÄISENÄ.

        Ihan huvikseen kattelin näitä kirjoituksia ja on näin rakentajana ja oikeita kouluja käyneenä pakko todeta että ÄLKÄÄ hyvät ihmiset olettako että täältä löytyisi fakta tietoa tai edes neuvoja omaan tilanteeseenne. Kysykää aina ammattilaiselta tai kahdelta. Totuuden siemen on monessa kirjoituksessa mutta siihen se näköjään jää.


    • sähköistäkö?

      oli pakko testata myös toteutuneilla. 180m2 talo ja ainoastaan kaukolämpö oli kalliimpi kuin mlp. Laskurissa tosin ero halvimman (öljy) ja kalleimman on vain n.500€ vuodessa.

      kulutuksien mukaan sähkölämmitys on laskuriakin halvempi.

    • rajtonta valehtelua

      Olen huomannut että maalmpöpumppukauppiaat näkyy raapaisevan automaattisesti kotitalousvähennyksen verran hinnasta pois, ikään kuin se olisi joku automaattinen alennus.

      Tosin saisihan sen kotitalousvähennyksen myös sähkölämmitykseen saneerauskohteessa.

      Uudiskohteessa sitä taas ei saa mihinkään lämmitysmuotoon eikä mihinkään muuhunkaan työhön.

      • Laskettu on

        Ainakin minä sain laskelmalla suorasähkön selkeästi halvimmaksi. Käyttökuluissa kun katsotaan suorasähkö noin 2100eur ja maalämpö 1150 eur. Sitten kun muutetaan maalämmön hinnaksi se mitä oikeasti maksaa 20 000eur ja sähkölämmitys vesivaraaja piuhat 2 työpäivää on 4000eur ja korot mukaan molemmissa. Sen lisäksi olen hankkinut ILP, joka maksoi 850eur 100eur asennus (käteen), niin oikeasti kulutus tippuu vielä hieman ja silloin suorasähkö on vielä vähän edullisempi. Sitten lisäksi pitää vielä huomata, että korot tulevat nousemaan 3% tasosta 5 vuoden sisään vielä huomioitava, että maalämpö tarvii huoltoa ja suorasähkö ei 20 vuoden aikana luultavasti yhtikäs mitään.


      • lololololo
        Laskettu on kirjoitti:

        Ainakin minä sain laskelmalla suorasähkön selkeästi halvimmaksi. Käyttökuluissa kun katsotaan suorasähkö noin 2100eur ja maalämpö 1150 eur. Sitten kun muutetaan maalämmön hinnaksi se mitä oikeasti maksaa 20 000eur ja sähkölämmitys vesivaraaja piuhat 2 työpäivää on 4000eur ja korot mukaan molemmissa. Sen lisäksi olen hankkinut ILP, joka maksoi 850eur 100eur asennus (käteen), niin oikeasti kulutus tippuu vielä hieman ja silloin suorasähkö on vielä vähän edullisempi. Sitten lisäksi pitää vielä huomata, että korot tulevat nousemaan 3% tasosta 5 vuoden sisään vielä huomioitava, että maalämpö tarvii huoltoa ja suorasähkö ei 20 vuoden aikana luultavasti yhtikäs mitään.

        täällä kun laskevat niin kohta jo sähkölämmittäjät ilmaiseksi asuvat


      • 5-7
        Laskettu on kirjoitti:

        Ainakin minä sain laskelmalla suorasähkön selkeästi halvimmaksi. Käyttökuluissa kun katsotaan suorasähkö noin 2100eur ja maalämpö 1150 eur. Sitten kun muutetaan maalämmön hinnaksi se mitä oikeasti maksaa 20 000eur ja sähkölämmitys vesivaraaja piuhat 2 työpäivää on 4000eur ja korot mukaan molemmissa. Sen lisäksi olen hankkinut ILP, joka maksoi 850eur 100eur asennus (käteen), niin oikeasti kulutus tippuu vielä hieman ja silloin suorasähkö on vielä vähän edullisempi. Sitten lisäksi pitää vielä huomata, että korot tulevat nousemaan 3% tasosta 5 vuoden sisään vielä huomioitava, että maalämpö tarvii huoltoa ja suorasähkö ei 20 vuoden aikana luultavasti yhtikäs mitään.

        Pikkasen menee yli hilseen.
        Mlp kustannukset vuodessa ainakin meillä 7 vuotta on olleet 447€ vuosi.
        Talo on tosin 200 neliötä joka teidän mielestä kuluttaa vähemmän kuin vertailukohde 140 neliötä.
        Pistäkääs pellet faktaa pöytään ja unohtakaa nuo laskurit.
        Mulla ainakin pysyy talo 23 asteisena sillä samalla energialla kuin ennen suorasähkötalossa pelkkä lkv vei.
        Laskin muuten Tammi-Helmikuun lämmityskulut ja tulos oli 2snt neliölle per päivä. Laskussa on mukana lkv neljän hengen talous. Talo eristetty vuoden 2003 standardin mukaan.
        Lto 50% hyötysuuhteella ja ima vaihtuu kerran kolmessa tunnissa.
        Tuo 140 neliön talo tämän päivän eristyksillä vie todennäköisesti alle 300€ vuosi. Siis saman verrran kuin sähkötalossa pelkkä tammikuun kulutus.


      • mmm...
        lololololo kirjoitti:

        täällä kun laskevat niin kohta jo sähkölämmittäjät ilmaiseksi asuvat

        Luulempa että nuo "laskuriukot" asuvat kerrostalossa vuokralla tai todistelevat itselleen epäonnistunutta valintaansa ja elävät unelmaa joka ei koskaan toteudu. :)


      • Rautalankaa
        5-7 kirjoitti:

        Pikkasen menee yli hilseen.
        Mlp kustannukset vuodessa ainakin meillä 7 vuotta on olleet 447€ vuosi.
        Talo on tosin 200 neliötä joka teidän mielestä kuluttaa vähemmän kuin vertailukohde 140 neliötä.
        Pistäkääs pellet faktaa pöytään ja unohtakaa nuo laskurit.
        Mulla ainakin pysyy talo 23 asteisena sillä samalla energialla kuin ennen suorasähkötalossa pelkkä lkv vei.
        Laskin muuten Tammi-Helmikuun lämmityskulut ja tulos oli 2snt neliölle per päivä. Laskussa on mukana lkv neljän hengen talous. Talo eristetty vuoden 2003 standardin mukaan.
        Lto 50% hyötysuuhteella ja ima vaihtuu kerran kolmessa tunnissa.
        Tuo 140 neliön talo tämän päivän eristyksillä vie todennäköisesti alle 300€ vuosi. Siis saman verrran kuin sähkötalossa pelkkä tammikuun kulutus.

        Helppoahan tuo on kun käytetään esimerkkinä sinun omaa faktaasi ts. kuten ilmoitit tuon 140 neliön talon vuosikulutuksen maalämpöpumpulla olevan n. 300€/ vuosi ja koska ml-pumpun cop on maksimissaan 3 (huonompi jos tehdään käyttövettä tai lämmitetään pattereita) silloin suorasähkötalossa menee kulutukseen kolminkertainen määrä sähköä eli 900€, josta maalämpötalossa saadaan brutto säästöä 600€. Pienen maalämpöpumpun asennettuna voi saada hyvällä säkällä 14000€ joten siitä saadaan takaisinmaksuajaksi 23.vuotta. Tosin kun tuohon kun lisätään lainan korot ja korjauskustannukset takaisinmaksuaika venähtää reilusti yli 30 vuoteen jolloin viimestään pumppu menee uusiksi ja rahaa palaa... Joten kalliiksi tuli säästäminen lämmityskuluissa 140m2 talossa....


      • 5-7
        Rautalankaa kirjoitti:

        Helppoahan tuo on kun käytetään esimerkkinä sinun omaa faktaasi ts. kuten ilmoitit tuon 140 neliön talon vuosikulutuksen maalämpöpumpulla olevan n. 300€/ vuosi ja koska ml-pumpun cop on maksimissaan 3 (huonompi jos tehdään käyttövettä tai lämmitetään pattereita) silloin suorasähkötalossa menee kulutukseen kolminkertainen määrä sähköä eli 900€, josta maalämpötalossa saadaan brutto säästöä 600€. Pienen maalämpöpumpun asennettuna voi saada hyvällä säkällä 14000€ joten siitä saadaan takaisinmaksuajaksi 23.vuotta. Tosin kun tuohon kun lisätään lainan korot ja korjauskustannukset takaisinmaksuaika venähtää reilusti yli 30 vuoteen jolloin viimestään pumppu menee uusiksi ja rahaa palaa... Joten kalliiksi tuli säästäminen lämmityskuluissa 140m2 talossa....

        Ota pelle selvää noista hyötysuhteista.
        Paljonko se sun cop on sillä kaapelilla?


      • Rautalankaa
        5-7 kirjoitti:

        Ota pelle selvää noista hyötysuhteista.
        Paljonko se sun cop on sillä kaapelilla?

        Väitätkö siis että maalämpöpumpun vuosi cop on merkittävästi yli kolmen, luepa esim. tuolta maalämpöpumppuvalmistaja Thermian sivuilta mitä se oikeasti on http://www.thermia.fi/lampopumppu/vuosihyotysuhde-Lampopumpun.asp

        Cop sähkövastuskaapelilla on tietysti tasan yksi


      • Laskeskellaan
        5-7 kirjoitti:

        Pikkasen menee yli hilseen.
        Mlp kustannukset vuodessa ainakin meillä 7 vuotta on olleet 447€ vuosi.
        Talo on tosin 200 neliötä joka teidän mielestä kuluttaa vähemmän kuin vertailukohde 140 neliötä.
        Pistäkääs pellet faktaa pöytään ja unohtakaa nuo laskurit.
        Mulla ainakin pysyy talo 23 asteisena sillä samalla energialla kuin ennen suorasähkötalossa pelkkä lkv vei.
        Laskin muuten Tammi-Helmikuun lämmityskulut ja tulos oli 2snt neliölle per päivä. Laskussa on mukana lkv neljän hengen talous. Talo eristetty vuoden 2003 standardin mukaan.
        Lto 50% hyötysuuhteella ja ima vaihtuu kerran kolmessa tunnissa.
        Tuo 140 neliön talo tämän päivän eristyksillä vie todennäköisesti alle 300€ vuosi. Siis saman verrran kuin sähkötalossa pelkkä tammikuun kulutus.

        "5-7" Lasketaanpa tuo sinun mlp takaisinmaksuaika 200m2 taloosi myös eli kun lämmityskustannukset vuodessa on sulla sen 447€ ja kun sen maalämpöjärjestelmän vuosicop on nykyään n. 3 (7 vuotta sitten se oli ehkä hieman huonompi) niin suoralla sähköllä lämmittäminen tulisi maksamaan sinun talossasi 3x447€/ vuosi eli 1341 euroa. Tuollaisen isomman mlp-järjestelmän voi saada hyvällä tuurilla nykyisin 18000€ asennettuna (silloin oli varmasti kalliimpi) jolloin takaisinmaksuaika on bruttona 13.4 vuotta. Tuohon kun laskee lainan korot (20 vuoden normi asuntolaina) kokonaisumma on 26 000 € eli takaisinmaksuaika on 19.4 vuotta. Siihen kun lisäät vielä huolto ja korjauskustannukset niin vielä pidemmäksi menee, eipä olisi sinunkaan kannattanut laittaa maalämpöä vaan suora sähkö. Kyllä se vaan niin on että talon pitää olla todella iso tai huonosti eristetty että maalämpö kannattaa.

        Suoran sähkön kun olisit terästänyt ilpillä tai parilla niin säästöä olisi tullut ja viime kesän helteillä olisi kämppä ollut kivan viileä.


      • 5-7
        Laskeskellaan kirjoitti:

        "5-7" Lasketaanpa tuo sinun mlp takaisinmaksuaika 200m2 taloosi myös eli kun lämmityskustannukset vuodessa on sulla sen 447€ ja kun sen maalämpöjärjestelmän vuosicop on nykyään n. 3 (7 vuotta sitten se oli ehkä hieman huonompi) niin suoralla sähköllä lämmittäminen tulisi maksamaan sinun talossasi 3x447€/ vuosi eli 1341 euroa. Tuollaisen isomman mlp-järjestelmän voi saada hyvällä tuurilla nykyisin 18000€ asennettuna (silloin oli varmasti kalliimpi) jolloin takaisinmaksuaika on bruttona 13.4 vuotta. Tuohon kun laskee lainan korot (20 vuoden normi asuntolaina) kokonaisumma on 26 000 € eli takaisinmaksuaika on 19.4 vuotta. Siihen kun lisäät vielä huolto ja korjauskustannukset niin vielä pidemmäksi menee, eipä olisi sinunkaan kannattanut laittaa maalämpöä vaan suora sähkö. Kyllä se vaan niin on että talon pitää olla todella iso tai huonosti eristetty että maalämpö kannattaa.

        Suoran sähkön kun olisit terästänyt ilpillä tai parilla niin säästöä olisi tullut ja viime kesän helteillä olisi kämppä ollut kivan viileä.

        Juu, 150 kuutiota käyttövettä josta osa kiertää joko pumpun tai vastuksen ympärillä ei tietenkään maksa mitään.
        Eri laskureiden mukaan tämän kokoinen talo veisi suoralla sähköllä 23000kw lämmitykseen.
        Pitäisikin tehdä viimein testi jossa lämmitän vuorokauden pelkällä vastuksella.
        Juuri mietinkin että jos tämän talon kulutus olisi tämän päivän tasolla ympäri vuoden niin lasku olisi 1489€. Onneksi on kesä edessä niin saa nipistettyä muutaman vuoden korkomenot tuosta laskemastani summasta.
        Se nyt vaan ottaa päähän että meikä tekee neljä päivää vuodessa töitä saadakseni vuoden lämmitys, lkv kuitattua.
        Niin, köyhällä ei ole varaa kuin maalämpöön, oikeasti.
        Aika jännää kun kaupungin pelkkä vesikin alkaa maksamaan saman kuin talon lämmitys.
        Muuten tämä taloni ei todellakaan ole "pieniruokaisin" jos vertaa näihin uusiin mlp taloihin.


      • missä laatu?
        5-7 kirjoitti:

        Juu, 150 kuutiota käyttövettä josta osa kiertää joko pumpun tai vastuksen ympärillä ei tietenkään maksa mitään.
        Eri laskureiden mukaan tämän kokoinen talo veisi suoralla sähköllä 23000kw lämmitykseen.
        Pitäisikin tehdä viimein testi jossa lämmitän vuorokauden pelkällä vastuksella.
        Juuri mietinkin että jos tämän talon kulutus olisi tämän päivän tasolla ympäri vuoden niin lasku olisi 1489€. Onneksi on kesä edessä niin saa nipistettyä muutaman vuoden korkomenot tuosta laskemastani summasta.
        Se nyt vaan ottaa päähän että meikä tekee neljä päivää vuodessa töitä saadakseni vuoden lämmitys, lkv kuitattua.
        Niin, köyhällä ei ole varaa kuin maalämpöön, oikeasti.
        Aika jännää kun kaupungin pelkkä vesikin alkaa maksamaan saman kuin talon lämmitys.
        Muuten tämä taloni ei todellakaan ole "pieniruokaisin" jos vertaa näihin uusiin mlp taloihin.

        juu, ei todellakaan ole 5-7 talo pieniruokainen! Ottaen huomioon, että on rakennettu 2000-luvulla, ei turhaan vapaavuori saarnaa rakentamisen laadun rapautumisesta. työmaata riittää...


      • 5-7
        missä laatu? kirjoitti:

        juu, ei todellakaan ole 5-7 talo pieniruokainen! Ottaen huomioon, että on rakennettu 2000-luvulla, ei turhaan vapaavuori saarnaa rakentamisen laadun rapautumisesta. työmaata riittää...

        Punottaako vastukset?? Termari epäkunnossa???


      • missä laatu?
        5-7 kirjoitti:

        Punottaako vastukset?? Termari epäkunnossa???

        taisi osua arkaan kohtaan? ei varmaan kannata myynti-ilmoitukseen laittaa "2000-luvun talo 80-lukulaisen lämpövuodoilla"?

        taisit 5-7 uskoa mlp-markkinamiehiä kun kertoivat, että mitä enemmän kuluttaa sitä enemmän säästät. Se ei ehkä kuitenkaan ole juuri sitä laadun parantamista mitä ministeri ajaa nyt takaa?


      • 5-7
        missä laatu? kirjoitti:

        taisi osua arkaan kohtaan? ei varmaan kannata myynti-ilmoitukseen laittaa "2000-luvun talo 80-lukulaisen lämpövuodoilla"?

        taisit 5-7 uskoa mlp-markkinamiehiä kun kertoivat, että mitä enemmän kuluttaa sitä enemmän säästät. Se ei ehkä kuitenkaan ole juuri sitä laadun parantamista mitä ministeri ajaa nyt takaa?

        Ministeri ajaa juuri tätä laaturakentamista takaa. Hyvä että edes jotain ymmärsit.


      • bensa palaa
        5-7 kirjoitti:

        Pikkasen menee yli hilseen.
        Mlp kustannukset vuodessa ainakin meillä 7 vuotta on olleet 447€ vuosi.
        Talo on tosin 200 neliötä joka teidän mielestä kuluttaa vähemmän kuin vertailukohde 140 neliötä.
        Pistäkääs pellet faktaa pöytään ja unohtakaa nuo laskurit.
        Mulla ainakin pysyy talo 23 asteisena sillä samalla energialla kuin ennen suorasähkötalossa pelkkä lkv vei.
        Laskin muuten Tammi-Helmikuun lämmityskulut ja tulos oli 2snt neliölle per päivä. Laskussa on mukana lkv neljän hengen talous. Talo eristetty vuoden 2003 standardin mukaan.
        Lto 50% hyötysuuhteella ja ima vaihtuu kerran kolmessa tunnissa.
        Tuo 140 neliön talo tämän päivän eristyksillä vie todennäköisesti alle 300€ vuosi. Siis saman verrran kuin sähkötalossa pelkkä tammikuun kulutus.

        asennukset huollot korjaukset laske ne pumpusta sinne 30v päähän mukaan noihin käyttökuluihin joita mainostat sitte jos koko poppoo on edullisempi niin a vot


      • ANup-33
        5-7 kirjoitti:

        Pikkasen menee yli hilseen.
        Mlp kustannukset vuodessa ainakin meillä 7 vuotta on olleet 447€ vuosi.
        Talo on tosin 200 neliötä joka teidän mielestä kuluttaa vähemmän kuin vertailukohde 140 neliötä.
        Pistäkääs pellet faktaa pöytään ja unohtakaa nuo laskurit.
        Mulla ainakin pysyy talo 23 asteisena sillä samalla energialla kuin ennen suorasähkötalossa pelkkä lkv vei.
        Laskin muuten Tammi-Helmikuun lämmityskulut ja tulos oli 2snt neliölle per päivä. Laskussa on mukana lkv neljän hengen talous. Talo eristetty vuoden 2003 standardin mukaan.
        Lto 50% hyötysuuhteella ja ima vaihtuu kerran kolmessa tunnissa.
        Tuo 140 neliön talo tämän päivän eristyksillä vie todennäköisesti alle 300€ vuosi. Siis saman verrran kuin sähkötalossa pelkkä tammikuun kulutus.

        Naapuri (suorasähkömies) kertoi että heillä laitetaan iv-kone pois päältä yli -5 -asteen pakkasilla kun se koko ajan pätkii ja takka ei toimi kunnolla. Naapurustoa hän on savustanut melkoisilla pienhiukkaspäästöillä mitä jätteiden ja puiden poltosta tulee...

        Kuulemma melko yleistä tuo iv-koneiden sammuttaminen pakkasilla suorasähkötaloissa, kun ilmanvaihto vie kovasti lämmintä ilmaa harakoille. Mahtaa tehdä hyvää rakenteille...


      • Rautalankaa_nro2
        Laskeskellaan kirjoitti:

        "5-7" Lasketaanpa tuo sinun mlp takaisinmaksuaika 200m2 taloosi myös eli kun lämmityskustannukset vuodessa on sulla sen 447€ ja kun sen maalämpöjärjestelmän vuosicop on nykyään n. 3 (7 vuotta sitten se oli ehkä hieman huonompi) niin suoralla sähköllä lämmittäminen tulisi maksamaan sinun talossasi 3x447€/ vuosi eli 1341 euroa. Tuollaisen isomman mlp-järjestelmän voi saada hyvällä tuurilla nykyisin 18000€ asennettuna (silloin oli varmasti kalliimpi) jolloin takaisinmaksuaika on bruttona 13.4 vuotta. Tuohon kun laskee lainan korot (20 vuoden normi asuntolaina) kokonaisumma on 26 000 € eli takaisinmaksuaika on 19.4 vuotta. Siihen kun lisäät vielä huolto ja korjauskustannukset niin vielä pidemmäksi menee, eipä olisi sinunkaan kannattanut laittaa maalämpöä vaan suora sähkö. Kyllä se vaan niin on että talon pitää olla todella iso tai huonosti eristetty että maalämpö kannattaa.

        Suoran sähkön kun olisit terästänyt ilpillä tai parilla niin säästöä olisi tullut ja viime kesän helteillä olisi kämppä ollut kivan viileä.

        Mites sen jälkeen tulee säästöä, kun järjestelmä on kuoletettu? Entäpä paljon sähkönhinta on 20 vuoden päästä? Pieniä maltillisia korotuksia on tässä tipahdellut vuoden aikana.


      • Tavan Jannu
        bensa palaa kirjoitti:

        asennukset huollot korjaukset laske ne pumpusta sinne 30v päähän mukaan noihin käyttökuluihin joita mainostat sitte jos koko poppoo on edullisempi niin a vot

        Ja suorasähköpiuhojen vaihdon 15 vuoden välein lattiabetoniin, ei kiitos. LOL


    • mitään en vihjaa

      Pojat täällä yrittävät epätoivoisesti todistaa itselleen ja muille, että Heidän idioottimaiset päätökset sopisivat kaikille automaattisesti. 2003 minimikämppä on hieman eriasia kuin 2012 a-luokan uudiskohde. Eihän mlp-kauppiaatkaan edes lähde myymään ko. kohteille nykyisiä järjestelmiään.

      joillekkin on vain vaikea ymmärtää, et kaik ei rakenna pskinta mahdollista vaan panostavat talonsa laatuun.

      Suora sähkölämmitys aurinkokeräimet, 170m2: lämmitys alle 4000kwh taloussähkö 6130Kwh viime vuosi.

      p.s. hyvin on mennyt jos ei ole mennyt mlp-järjestelmän ylläpitoon kuin 447€ vuodessa!

      • 5-7

        Ihmettelen vaan tätä seinien ja katon eristysvimmaa. Kun kuitenkin lämpö karkaa ilmanvaihdon, ikkunoiden, ja ovien huonomman eristävyyden takia kumminkin. Yksi ikkunaneliö vastaa muuten 7 neliötä seinää lämpöhukan muodossa. Itsellä on 38 ikkunaa ja 5 ulko-ovea jotka ovat pääsyy noinkin suureen lämmityslaskuun.
        Ei ole tarvinnut asennuksen jälkeen tehdä mitään tuolle lämmitysjärjestelmälle.
        Ensimmäisenä vuonna kulutus oli euron päivä, mutta sähkö on valitettavasti noussut aika tavalla.


      • Rautalankaa
        5-7 kirjoitti:

        Ihmettelen vaan tätä seinien ja katon eristysvimmaa. Kun kuitenkin lämpö karkaa ilmanvaihdon, ikkunoiden, ja ovien huonomman eristävyyden takia kumminkin. Yksi ikkunaneliö vastaa muuten 7 neliötä seinää lämpöhukan muodossa. Itsellä on 38 ikkunaa ja 5 ulko-ovea jotka ovat pääsyy noinkin suureen lämmityslaskuun.
        Ei ole tarvinnut asennuksen jälkeen tehdä mitään tuolle lämmitysjärjestelmälle.
        Ensimmäisenä vuonna kulutus oli euron päivä, mutta sähkö on valitettavasti noussut aika tavalla.

        Tottakai ikkunoita ja ovia on kehitetty nykyään 0,8 U arvon ikkunat ovat aika standardi tavaraa ja eikä 0,6 nyt kovin hirveesti maksa lisää. Samanlainen kehitys on ollut myös ovissa. Ja tuo sinun kaavasi 1m2 ikkunaa vastaa 7 m2 seinäää ei oikein pidä paikkaansa esim. 0,6/ 7= 0.086 aika raju pitäisi olla seinän paksuus että tuollaiseen u-arvoon päästäisiin


      • Kyselevä_Einari

        Vähän tarkempia speksejä tarvitaan: Asukkaiden määrä, poltetut puut m3, iv-konemerkki ja onko yleensä iv-kone käytössä? Kaikki tilat lämpimiä?


      • 5-7

        Paljonko sulla on noita keräimiä? Voisi varmaan tässäkin hyödyntää aurinkoa vielä vähän.


    • aina oma on paras...

      kuhan ei ole menny saunan ovi lämmön hävikki laskelmat sekaisin ikukkuna laskelmien kanssa..... puahahaaa.............

    • ilmainen neuvo

      Hyvä että kerroit asiasi mutta laskelmasi on pahasti pielessä,oletko nyt ihan varma matikan taidoistasi? 1.tarkista laskelmat ennenkuin jullkaiset ne:)

    • > ... ihmettelen ... eristysvimmaa

      minä en ihmettele. Lämmönkulutuksen vähentämisen hyödyllisyys on kistattomampi kuin minkä tahansa lämmitysmuotovalinnan

      sopivasti talven alkaessa muutin tähän taloon ja ensimmäisiä ostoksiani oli kahdeksan villapaalia ja muutama styroxlevy. Tosin muitakin säästötoimia on käytössä, mutta lämmönkulutuksen ennuste on puolet aikaisempien vuosien muistiinpanoissa oleviin verrattuna

      viikonvaihteen 'Tekniikka ja Talous' -lehti piti täysin mahdolliseksi että ydinvoimalat valmistuessaan alentavat sähkön hintaa

      • 5-7

        Niiden ydinvoimaloiden koko tuotanto on myyty jo ajat sitten pitkillä sopimuksilla.
        Juu, vanhaa kannattaa eristää ja yrittää sitä kautta säästää, mutta jossain tulee vastaan narun pää tuossakin.
        Kaikista halvimmaksi tulee kun tiputtaa lämmöt alas, mutta jossain pitäisi olla myöskin mukava olla. Me olemme valinneet kodin sellaiseksi paikaksi.
        Satanen kuukaudessa ei paljoa ole näistä mukavuuksista. Vaikka jotain hohtoa on mennä mökillekin ja polttaa ihan kunnolla sähköä ja puuta.
        Mökillä muuten sähkö maksaa 75snt kwh. Fortumi se osaa..........


      • 5-7 kirjoitti:

        Niiden ydinvoimaloiden koko tuotanto on myyty jo ajat sitten pitkillä sopimuksilla.
        Juu, vanhaa kannattaa eristää ja yrittää sitä kautta säästää, mutta jossain tulee vastaan narun pää tuossakin.
        Kaikista halvimmaksi tulee kun tiputtaa lämmöt alas, mutta jossain pitäisi olla myöskin mukava olla. Me olemme valinneet kodin sellaiseksi paikaksi.
        Satanen kuukaudessa ei paljoa ole näistä mukavuuksista. Vaikka jotain hohtoa on mennä mökillekin ja polttaa ihan kunnolla sähköä ja puuta.
        Mökillä muuten sähkö maksaa 75snt kwh. Fortumi se osaa..........

        > ... [uusien] ydinvoimaloiden koko tuotanto on myyty jo ajat sitten pitkillä sopimuksilla.

        mainitun lehden sivuilta ei tuollaista ilmene ... Venäjältä tulee koko ajan 1400 MW, Olkiluoto aikanaan lisää 1600 MW, länsisuuntaan siirtoliikenne on nyt molempiin suuntiin. Aikanaan saattaa länsiliikenne muuttua vientipainotteiseksi, idästä tuodaan tai ei


    • puijattupoju

      Kuinkass tämä sitten, mulla talossa tilaa 180neliötä ja tuttavalla 220neliötä
      mulla maalämpö ja sähkölasku 450ecua marras joulukuu ja tuttavan talo marraskuu pelkästään 1600ecua jasuorallasähköllä lämpee tämä. isoja eroja eikö??

      • Mlp ei kannata

        Meneepä sulla paljon sähköä! minulla on 165neliötä lämmin auto talli 45 neliötä. Sähkö lasku marras ja joulukuu 290 ecua siirtoineen. suorasähkö 2 Ilmalämpöpumppua takka talossa ja tallissa 1 ilmalämpöpumppu.


      • Mlp ei kannata
        Mlp ei kannata kirjoitti:

        Meneepä sulla paljon sähköä! minulla on 165neliötä lämmin auto talli 45 neliötä. Sähkö lasku marras ja joulukuu 290 ecua siirtoineen. suorasähkö 2 Ilmalämpöpumppua takka talossa ja tallissa 1 ilmalämpöpumppu.

        Ai niin, puita kului myös maltillisesti 5 pinokuutiota ja tukka heilui kohtuullisesti kahden ilpin puhaltaessa cop 5 -hönkää olohuoneessa (vrt. lentokoneen moottorin vieressä oleskelu).


    • Arimaxi ja oiloni

      Öljytankkiauto toi justiinsa 1453litraa kesälaatua. Viimeksi tankki oli täynnä syyskuun lopussa. Vanha hyvineristetty talo 160 80m2 kellari. ei yhtään sähköpatteria. Käyttövesi lämpiää öljyllä. 5 henkinen perhe. On se upeaa kun ei ole sähkölämmitystä ei suoraa eikä sähköllä toimivaa maapumppua. Rahat on sijoitettu osakkeisiin jo ajat sitten ja tuottaa jokavuosi enemmän kuin koko asuminen maksaa. Kyllä saa öljynhinta paljon nousta ennenkuin vaihdan pois, taitaapa kattilakin mennä ennemmin uusiksi kun sellaisen saa alle kahdellatonnilla ja asennus vie muutaman tunnin omaa-aikaa.

    • Hullua suomesta osta

      Kyllä kannattaa.
      Pumppu Kiinasta 1500$ rahti tulli alv=2200 eur.
      Putket maassa 2x400m litkut=1000 eur
      Kaivinkone 1pv=500 eur
      ====3700 eur

      Säästö vuodessa n. 8000 kWh=800 eur.
      5 vuoden jälkeen alkaa kannattamaan ;)

      • TenuWellu

        Mulla on n. 100 neliöinen omakotitalo joka lämpiää ILP:lla sekä pattereilla keittiön hella puukiuas. Tammikuun Helmikuun sähkönkulutus kokonaisuudessaan 2100 kwh.
        En ymmärrä miten pystyisin säästämään 8000 kwh vuodessa kun kokonaiskulutuskaan ei ole kuin vajaa 10000kwh :)


      • Memeo_44
        TenuWellu kirjoitti:

        Mulla on n. 100 neliöinen omakotitalo joka lämpiää ILP:lla sekä pattereilla keittiön hella puukiuas. Tammikuun Helmikuun sähkönkulutus kokonaisuudessaan 2100 kwh.
        En ymmärrä miten pystyisin säästämään 8000 kwh vuodessa kun kokonaiskulutuskaan ei ole kuin vajaa 10000kwh :)

        TenuWellulta unohtui "ilmaiset puut" kokonaiskulutuksesta?!?


    • Reino von Tyytyväin

      Maalämpö, 450 m3 lämmintä tilaa, sähkölasku koko talon osalta lämmityksineen 80-100 Euroa/kk riippuen talvesta, sisältää television katselut, sanomiset, auton lämmitykset, kahvin keitot, jne

      Maalämpö sponsoroi perheelleemme kerran vuodessa etelän matkan.

      • myös tyytyväinen

        Pitänee meidänkin lähteä etelänmatkalle. Toissa syksyna muutettiin suorasähköstä maalämpöön. Jäi sähkölaitokselle ilmoittamatta, ja palauttivat viime vuoden sähköstä tilillemme 1930 euroa.


      • Ei varaa lomalle

        20 v. etelänmatkarahat valui samalla hetkellä käsistä kun ostit maalämmön.


      • berner.

        yleensä kylkiäisiä saapi huonoista tuotteista


    • etelämmies

      voi vitsi, keneltä voi tuoda etelänmatkaa kysellä? Jos sen saa joka vuosi niin kaikille mlp on kannattava, jos sen joutuu omasta pussista maksaa niin sitten mlp ei sovi uudiskohteiden valikoimaan...

    • gdgfsfdgsfdgsfdg

      Eipä se tosiaankaan kannata.... helmikuun hirmupakkasilla koko kuukauden kulutus 1180kwh. Siitä lämmitykseen 500kwh.... lämmitettävää alaa 150m2..... Kuluttaa kyllä tuo Nibe aivan hirveästi...:)

    • 5-7

      Onko inventterimalli?

      • Mulla on 70 m mökki

        ja laitoin siihen maalämmön. Se maksoi 42 000€, mutta sähkölasku on vain 10 € kk. Kyllä on halpaa.


      • TALVIASUTTAVALUXUS
        Mulla on 70 m mökki kirjoitti:

        ja laitoin siihen maalämmön. Se maksoi 42 000€, mutta sähkölasku on vain 10 € kk. Kyllä on halpaa.

        Mulla on 170 neliön kesämökki,öljylämmitys sähkövastus,vuodessa oljyä moottoripetroolia kesälaatuista 1500 l,sähköä kuluu 2100kw,mökki et-suomessa 1974 eriste tasot peruslämpö 20 astetta.
        talousrakennus 250 neliotä.
        käyttöaste väh 1 henkilö vuorokaudessa,myös isoja juhlia.
        Kulutus on minusta hyvin maltillinen


      • piettil
        Mulla on 70 m mökki kirjoitti:

        ja laitoin siihen maalämmön. Se maksoi 42 000€, mutta sähkölasku on vain 10 € kk. Kyllä on halpaa.

        hieno sijoitus mahtoi maksaa lähes saman kuin mökki. nyt vain toivomaan että 30v pelaa ja alentaa kukkaroa mahd vähän.


    • kaleviina

      ei teille ole tullut mieleen että erilaisiin asuntoihin ja tilanteisiin sopii erilainen lämmitysjärjestelmä?

    • Mä en laskija

      Voihan sitä laskea - vaikka alleen.
      Harmi vain, että kaikkea ei voi mitata rahassa.
      Olisin laittanut maalämmön heti kättelyssä, mutta rahatilanteeni takia laitoin aluksi poistoilmalämpöpumpun jossa yksi siisti "paketti" hoitaa koko talon lämmitykset ja ilmanvaihdot. Kuitenkin ennen pitkää tulee maalämmön vuoro, sillä kun voin vielä hieman pienentää sähkön kulutusta. Jos ei parempaa syytä löydy, niin ihan vain "systeemin" kiusaksi.

    • Huomioi kaikki

      Unhdit laskelmasta sen, että noilla hankintahinnoilla pariskunta saa kotitalousvähennyksinä vähentää nettoveroista n. 5.000 € (oletuksena tietysti se, että olette maksaneet väh. em. summan veroja). Laiteinvestoinneista taas voi tänä vuonna hakea energia-avustusta 8.4. saakka (max. 20%). Nämä seikat huomioiden investointivertailusi kääntyykin aivan päälaelleen.

      • ...........,

        On muuten 6000 euroa.


      • kyrsiiiihh

        Kun rakennat uutta, niin et saa kotitalousvähennystä. Sen saat vain siinä tapauksessa että remontoit jotain harakanpesää.


    • maalämpö pettymys

      Kyllä ketuttaa kun tuli hankittua maalämpö. sähkölaskut eivät muuttuneet laisinkaan verrattuna entiseen sähkölämmitykseen. ainostaan 16000€ meni kuin kusi lumihankeen.

      • klllkjlkjlkl

        n.200 neliötä, suora sähkö varaava takka. Nyt tänä vuonna korotusten jälkeen kuukauden sähkölasku nousi 200.n euroon. Kuinka nopeasti maalämpö maksaisi itsensä takaisin?


      • klllkjlkjlkl
        klllkjlkjlkl kirjoitti:

        n.200 neliötä, suora sähkö varaava takka. Nyt tänä vuonna korotusten jälkeen kuukauden sähkölasku nousi 200.n euroon. Kuinka nopeasti maalämpö maksaisi itsensä takaisin?

        ai niin, unohdin mainita tuon sähkölaskun huiman alakanttiin vääristämisen lisäksi sen että takassahan palaa tuli yötä päivää mutta sehän ei maksa mitään kun lämpö tuotetaan puulla jonka ostan suoraan käteisellä klapimyyjältä eikä siten postiluukusta tipahda sitä inhottavaa paperille printattua laskua lämmityksen todellisesta hinnasta!
        itteänihän mä tällä systeemillä petän mut tärkeintähän tässä on tuottaa aitoa iloa naapurilleni jolla on maalämpö, hän hymyilee monta kertaa päivässä lämpimässä ikkunansa takaa kun käyn raahaamassa puuläjästä tätä ilmaista lämmitystä tuonne takkaan.
        tiedetään tiedetään! vahingon ilo on se aidoin ilo!!


      • Ei vaan kannata
        klllkjlkjlkl kirjoitti:

        ai niin, unohdin mainita tuon sähkölaskun huiman alakanttiin vääristämisen lisäksi sen että takassahan palaa tuli yötä päivää mutta sehän ei maksa mitään kun lämpö tuotetaan puulla jonka ostan suoraan käteisellä klapimyyjältä eikä siten postiluukusta tipahda sitä inhottavaa paperille printattua laskua lämmityksen todellisesta hinnasta!
        itteänihän mä tällä systeemillä petän mut tärkeintähän tässä on tuottaa aitoa iloa naapurilleni jolla on maalämpö, hän hymyilee monta kertaa päivässä lämpimässä ikkunansa takaa kun käyn raahaamassa puuläjästä tätä ilmaista lämmitystä tuonne takkaan.
        tiedetään tiedetään! vahingon ilo on se aidoin ilo!!

        Minulla on 200 lämmintä neliötä vesikiertoisella yösähköllä

        Aikaisempina vuosina meillä on menny sähköön alle 2000e vuodessa. Viime talvena meni 2400e (ulko-oven tiiviste oli rikki lähes koko talven), uskon että kestää vuosia ennen kuin päästään taas samaan kulutukseen.

        2400 tekee 200e/kk. Normaalivuosina päiväsähköä on mennyt noin 9000kWh ja yösähköä 16.000-18.000kwh ( puita takassa 0-2 mottia).

        Olen laskenut että maalämmöllä säästäisin noin 600e vuodessa nykyhinnoilla, puhutaan siis neljännesvuosisadan kuoletusajoista.

        Katsotaan sitä pumppuasiaa sitten uudestaan kun nykyinen varaaja tulee tiensä päähän, eli joskus 15-30 vuoden kuluttua.


    • en köyhä ja katkera!

      Uskomatonta kuinka YKSI ihminen joka on mokannut viimeisen päälle ja on erehtynyt sähkölämmitykseen jaksaakaan haukkua ylivoimaisesti edullisinta lämmitysmuotoa eli maalämpöä!
      Kannattaisiko sinun nyt vain myöntää tappiosi ja hankkia maalämpö lämmitys niin ei tarvitse olla noin helvetin katkera ja kateellinen meille jotka olemme osanneet ja pystyneet hankkimaan kerralla kunnon lämmitysmuodon ;)
      Et voi syyttää oman sössimisen (ja köyhyyden) takia meitä järkeviä (ja rahakkaampia ihmisiä) jotka olemme pystyneet hankkimaan edullisimman lämmitysmuodon :)
      Eikös se mene aina niin että köyhät maksavat pitkässä juoksussa paljon enemmän kuin viisaat ja varakkaat ;)
      ps. työntele nyt sillä 20v vanhalla riisikupillasi niitä "halpoja" kilometrejä jotka saat sen koslasi hirmuisten päästöjen bonuksena ;)

      • luepa lehti.

        edullisin lämmitys muoto (mahtoi olla joku tm rakennus 1-2v sitten) oli varaava takka suora sähkö........../ja ( ilp)


    • Vähän viisaampi

      No eihän siinä tarvi paljo järkeä,jokainenhan sen ymmärtää että maalämpö ei kannata millään muotoa.Mistä VITUSTA näitä Topeja riittää???

      • reaalihint mediaani

        Kyllähän se on edullisin ja ehdottomasti järkevin tapa lämmittää. Sinun pitää nyt vaan tunnustaa ja luovuttaa. Sulla on hölmöläisen ratkaisu mutta eihän se nyt elämän tärkein juttu voi olla.
        Keskity vaikka niihin virtuaaliosakkeisiin ja jonain päivänä sit ostat oikeesti minimierän jotain, menee aika netissä paljon paremmin.
        Lainaa veljeltäs valmetti ja aja vaikka halkolaanille kuntoilemaan. Käy isäs luona kun se on vielä hengissä, kehutte vähän toisianne.
        Ei paljoo muutes reaalihinta kiinnosta eikä lohduta sähkölaskua maksaessa. Minun kun on elettävä todellisuudessa ja nykyajassa ja maksettava se lasku tililtä ihan oikeilla euroilla.
        Jaksamista sulle ja läheisilles. Eti elämääs sisältöä.


      • Linssiin viilattu
        reaalihint mediaani kirjoitti:

        Kyllähän se on edullisin ja ehdottomasti järkevin tapa lämmittää. Sinun pitää nyt vaan tunnustaa ja luovuttaa. Sulla on hölmöläisen ratkaisu mutta eihän se nyt elämän tärkein juttu voi olla.
        Keskity vaikka niihin virtuaaliosakkeisiin ja jonain päivänä sit ostat oikeesti minimierän jotain, menee aika netissä paljon paremmin.
        Lainaa veljeltäs valmetti ja aja vaikka halkolaanille kuntoilemaan. Käy isäs luona kun se on vielä hengissä, kehutte vähän toisianne.
        Ei paljoo muutes reaalihinta kiinnosta eikä lohduta sähkölaskua maksaessa. Minun kun on elettävä todellisuudessa ja nykyajassa ja maksettava se lasku tililtä ihan oikeilla euroilla.
        Jaksamista sulle ja läheisilles. Eti elämääs sisältöä.

        Maalämpöbusiness on kannattavaa VAIN niiden MYYJILLE ja HUOLTOMIEHILLE. Ei tavalliselle kansalaiselle.


      • kankkulan kaivoon
        reaalihint mediaani kirjoitti:

        Kyllähän se on edullisin ja ehdottomasti järkevin tapa lämmittää. Sinun pitää nyt vaan tunnustaa ja luovuttaa. Sulla on hölmöläisen ratkaisu mutta eihän se nyt elämän tärkein juttu voi olla.
        Keskity vaikka niihin virtuaaliosakkeisiin ja jonain päivänä sit ostat oikeesti minimierän jotain, menee aika netissä paljon paremmin.
        Lainaa veljeltäs valmetti ja aja vaikka halkolaanille kuntoilemaan. Käy isäs luona kun se on vielä hengissä, kehutte vähän toisianne.
        Ei paljoo muutes reaalihinta kiinnosta eikä lohduta sähkölaskua maksaessa. Minun kun on elettävä todellisuudessa ja nykyajassa ja maksettava se lasku tililtä ihan oikeilla euroilla.
        Jaksamista sulle ja läheisilles. Eti elämääs sisältöä.

        Maalämmöllä lämmittäminen on kyllä edullista mutta kun se laitos pitää ostaakin ja se ostaminen ei sitten enää olekkaan edullinen juttu. Ei varsinkaan jos se rahoitetaan asuntolainalla.

        Laskekaa hyvät ihmiset mikä sen rahan hinta on 20-25 vuoden aikana jonka meinaatte kivittää maalämpöhankintaan. Yllätytte varmaan aika tavalla miten kalliksi maalämpöhankinta loppujen lopuksi tulee.


      • Kankkulan kaivoko?
        kankkulan kaivoon kirjoitti:

        Maalämmöllä lämmittäminen on kyllä edullista mutta kun se laitos pitää ostaakin ja se ostaminen ei sitten enää olekkaan edullinen juttu. Ei varsinkaan jos se rahoitetaan asuntolainalla.

        Laskekaa hyvät ihmiset mikä sen rahan hinta on 20-25 vuoden aikana jonka meinaatte kivittää maalämpöhankintaan. Yllätytte varmaan aika tavalla miten kalliksi maalämpöhankinta loppujen lopuksi tulee.

        Sanos muuta. Laitos tuli maksamaan minulle 9300 euroa. Viime vuodelta sähkölaitos palautti 1930 euroa. 5 vuotta ja onkin hankkinut itsensä sekä minulle ylimääräistä valuuttaa vaikkapa matkailuun saatikka hyvää korkoa pääomalle.

        Täällä vain kateelliset "matalaotsat" arvailevat, meillä toisilla on faktaa tietoa.


      • kannattaa sinulle
        Kankkulan kaivoko? kirjoitti:

        Sanos muuta. Laitos tuli maksamaan minulle 9300 euroa. Viime vuodelta sähkölaitos palautti 1930 euroa. 5 vuotta ja onkin hankkinut itsensä sekä minulle ylimääräistä valuuttaa vaikkapa matkailuun saatikka hyvää korkoa pääomalle.

        Täällä vain kateelliset "matalaotsat" arvailevat, meillä toisilla on faktaa tietoa.

        "sähkölaitos palautti 1930 euroa"

        Mulla ei ole menny noin paljon sähköön kuin kahtena vuonna ja sinä sait sen verran palautusta, kertonee missä luokassa kulutuksesi on.

        Maalämpö kannattaa erittäin paljon kuluttavissa kohteissa ja uusia sellaisia ei paljon nykyisin rakenneta.


    • Oma valinta

      Lämmitettävää 192m2, MLP kuluttaa talvella keskimäärin 500Kwh kuukaudessa lämpö lämminvesi.Kesällä kulutus 200Kwh kuukaudessa.
      Varaavaa takkaa ei ole pelkkä sisustustakka(500€),sauna tosin lämpiää puilla,vuoden kokonais sähkönkulututus 10700Kwh
      Suorasähkö olis maksannu 5000€ LVV 1000€ ILP 1700€ takka piippuineen 5000€ eli yhteensä 12700€
      Maalämpö maksoi MLP 5250€ kaivo 5300€ vesikiertoinen lattilämmitys 3260€ asennukset 2300€ eli yhteensä 16110€ eliksäs meidän tapauksessa maalämpö maksoi 3410€ enemmän kuin suorasähkö ryyditettynä takalla ja ilmalämpöpumpulla.
      Takan jätin pois koska se ei maksa itseään koskaan takaisin,takkalla voi tuottaa noin 40% lämmityksestä mutta kun puut niin kalliita ei takan hintaa saa koskaan kuoletettua.
      Sähkö katkoksia varten on kaasulämmitin jota käytän yleensä kesämökin lämmitykseen, mutta toimii myös hyvin varalämmön lähteenä kotona,tosin ei ole vielä koskaan tarvinnu.

      • Rahaa on

        Kaikki on kallista jos ei ole rahaa,Älväriinkin pitää olla tyytyväinen jos ei ole varaa Lammin kivitaloon,suorasähkölämmitys on köyhille joilla ei ole varaa parempaan,mutta jokainen tavallaan.
        Ps. laita sähkölämmittäjä klapeja uuniin ettei ala palelee kun termarit on kuitenkin säädetty max 19 asteeseen.


      • AM
        Rahaa on kirjoitti:

        Kaikki on kallista jos ei ole rahaa,Älväriinkin pitää olla tyytyväinen jos ei ole varaa Lammin kivitaloon,suorasähkölämmitys on köyhille joilla ei ole varaa parempaan,mutta jokainen tavallaan.
        Ps. laita sähkölämmittäjä klapeja uuniin ettei ala palelee kun termarit on kuitenkin säädetty max 19 asteeseen.

        "suorasähkölämmitys on köyhille joilla ei ole varaa parempaan,mutta jokainen tavallaan."

        Sinäkin olet siis sitä mieltä, että sähkölämmitys on kokonaisedullisin lämmitysratkaisu - jos siis mielestäsi köyhillä on varaa vain siihen. Nykytalossa tuo pitääkin paikkansa. Minullekin joku MLP-mies kehui, miten MLP on paras lämmitysjärjestelmä, luotettava yms. Totesin sen kuitenkin kokonaiskustannuksiltaan kalliimmaksi kuin suorasähkön, joten päädyin sähkölämmitykseen. En vieläkään ymmärrä, mikä MLP-lämmöstä tekee paremman kuin suorasähkölämmöstä. Samanlaiselta ne minun jalkapohjaani tuntuvat.


      • köyhien ongelmia
        Rahaa on kirjoitti:

        Kaikki on kallista jos ei ole rahaa,Älväriinkin pitää olla tyytyväinen jos ei ole varaa Lammin kivitaloon,suorasähkölämmitys on köyhille joilla ei ole varaa parempaan,mutta jokainen tavallaan.
        Ps. laita sähkölämmittäjä klapeja uuniin ettei ala palelee kun termarit on kuitenkin säädetty max 19 asteeseen.

        Sähköhän on ehdottamasti paras lämmitys ja samaalla mygialtaan eneria kallein (unohdetaan öljy). Jos raha ei olsisi esteenä niin tietysti lämmitys sähköllä.


    • Jos kaikki

      Kaikkia lämmitys moutoja tarvitaan!

      Jos maalämpö ei mee kaupaksi tulee monta työtöntä,siis ostakaa ken luulee sen olevan velkarahalla kannattavaa.

      Jos sähkön kulutus vähenee,energia-yhtiöt/pörssi nostavat hintaa enemmän kuin 5% vuodessa!
      Eli pattereita seinille ja kaapeleita lattiaan vaan,jos se on jonkun mielestä viisasta.

      Jos kaikki polttavat puuta/haketta,tulee pelätty "piippu-vero" takaisin!

      Jos pelletistä tulee vielä yleisempää hinta nousee öljyn tasoon.

      Jos kaukolämpöä ei ota kukaan se tulee pakolliseksi sen piirissä asuvalle/sen piiriin rakentavalle.
      Kaukolämmöstä taitaa joka tapauksessa tulla viemäriverkon tapainen "pakkoliittymis-verkko", hinta revittiinkin jo sopivasti ylös!

      Listaan vielä PILPIT,ILPIT,VILPIT ja aurinko, niin kaikille löytyy sopiva vaihtoehto!

      Minun vaihtoehtoni 6 henkisessä perheessä on puukattila ja leivinuuni sekä takka ja niiden takana varmana kakkosena vastukset varaajassa!
      Puut tulee tietenkin omasta metsästä mukavasti kuntoilemalla!

      Aurinko on ainut varteen otettava "uusi" lämmönlähde, hinta ainut kysymysmerkki.

      Laittakaas matemaatikot laskelmia aurinko keräimen kannattavuudesta!!

    • Se naurava osapuoli

      Mennäämpäs asian ytimeen!
      Miksi eräät tyypit hakkaavat näppistä kiukunsekainen itku kurkussa ja haukkuvat esim. maalämpöä?
      Niinpä niin... Oikeastihan sillä ei pitäisi olla vitunkaan väliä kuka lämmittää milläkin sydeemillä mutta kun näille muutamille täällä kiukunsekaisen itkun kourissa puhiseville sankareille on totuus valjennut että heillä nyt sattuu olemaan epätaloudellinen ja pitkällä aikavälillä todella kallis lämmitys sydeemi niin kyllähän se saa heissä aivan suunnattoman kateuden ja katkeruuden aikaiseksi ;)
      Tuota katkeruuttaan nuo vähä-älyisyyden ruumiillistumat sitten purkavat täällä yrittäen surkuhupaisasti haukkua kaikki muut lämmitysmuodot kuin mitä itsellä on ;)
      Noita valopäitä ei ole montaakaan mutta vastapainoksi he pitävätkin "keskusteluja" yllä itse sepittämillään jutuilla monien eri nimimerkkien takaa. (kuin ala-asteikäisten märkäkorvakakaroiden älytöntä touhua ;)
      Tuolla säälittävällä touhullaanhan ne pari sankaria yrittävät luoda itse itselleen mielenrauhaa ja haalia tukea oman lämmitysmuodon taakse mutta kuten tuollaisilta "järjenjättiläisiltä" odottaa voikin niin eivät he tajua lopettaa naurettavaa sönkkäämistään vaikka kuinka heille lyödään faktat nenän eteen.
      Voin kuvitella miten pirun lujaa noilla tyypeillä korpeaa kun on huomannut että tuli mokattua pahasti lämmityssydeemin valinnan kanssa kun samalla toiset nauravat ääneen noiden vähä-älyisten loputtomalle tyhmyydelle ;)

      • jv

        onneksi olkoon !, kuvailit juuri itsesi. onko nyt hyvä mieli ?.

        otapas nyt se MLP :n osamaksu lappu siihen kätöseesi ja mene maksamaan tämän kuun lyhennys pois ettei mene 5 % myöhästymis korolle, ja sen jälkeen vedät sen vitun päähäsi ja pakenet sinne vuorille. joohan ?


      • :DDDD
        jv kirjoitti:

        onneksi olkoon !, kuvailit juuri itsesi. onko nyt hyvä mieli ?.

        otapas nyt se MLP :n osamaksu lappu siihen kätöseesi ja mene maksamaan tämän kuun lyhennys pois ettei mene 5 % myöhästymis korolle, ja sen jälkeen vedät sen vitun päähäsi ja pakenet sinne vuorille. joohan ?

        Lienet tyypillinen pers'aukinen "ruikuttaja" luullen kaikkien elävän pankin lainoilla!


      • Se naurava osapuoli
        jv kirjoitti:

        onneksi olkoon !, kuvailit juuri itsesi. onko nyt hyvä mieli ?.

        otapas nyt se MLP :n osamaksu lappu siihen kätöseesi ja mene maksamaan tämän kuun lyhennys pois ettei mene 5 % myöhästymis korolle, ja sen jälkeen vedät sen vitun päähäsi ja pakenet sinne vuorille. joohan ?

        Huomasitkos valopää miten jälleen taas paljastit sen miten esiinnyt eri nimimerkkien takaa täällä? ;)
        Yritä nyt reppana hyväksyä kylmä fakta: Sinun päätöksesi valita väärä lämmitysjärjestelmä ei todellakaan ole kenenkään muun syy kuin itsesi ;)
        Tuota touhuasi voi verrata siihen kun pikkupojat leikkivät hiekkalaatikolla: Tyhmä ajattelematon pikkupoika huomaa että hänen sisäleikkeihin suunniteltu halpa LELUkuorma-auto ei toimikkaan siellä käytännössä hiekkalaatikolla ja naapurin pikkupojan kestävä ja todelliseen hiekkalaatikkokäyttöön suunniteltu plastokuormuri toimii ja pelittää hamaan tulevaisuuteen asti.
        Tottakai tuo halpiskuormurin omistava pikkupoika on helvetin kateellinen sille toiselle pikkupojalle ja kun halpiksen omistava kakara tajuaa että on hävinnyt 100-0 niin hänen joko pitää alkaa haukkumaan sitä kunnon kuormurin omistavaa pikkupoikaa ja hänen kuormuriaan tai sitten tuon halpiskuormurin kersan pitäisi niellä tappionsa ja pyytää äiskää ostamaan samanlainen plasto kuin sillä toisella kersalla on.
        No kersa on yhäriäiskän aikaansaannos eikä yhäriäiskä tietenkään osta sitä plastoa kun kaljalava on tärkeämpi hankinta joten tuolle kersalle jää vaihtoehdoksi vain se plaston omistavan kersan ja plastokuormurin haukkuminen ;)


      • 5-7
        Se naurava osapuoli kirjoitti:

        Huomasitkos valopää miten jälleen taas paljastit sen miten esiinnyt eri nimimerkkien takaa täällä? ;)
        Yritä nyt reppana hyväksyä kylmä fakta: Sinun päätöksesi valita väärä lämmitysjärjestelmä ei todellakaan ole kenenkään muun syy kuin itsesi ;)
        Tuota touhuasi voi verrata siihen kun pikkupojat leikkivät hiekkalaatikolla: Tyhmä ajattelematon pikkupoika huomaa että hänen sisäleikkeihin suunniteltu halpa LELUkuorma-auto ei toimikkaan siellä käytännössä hiekkalaatikolla ja naapurin pikkupojan kestävä ja todelliseen hiekkalaatikkokäyttöön suunniteltu plastokuormuri toimii ja pelittää hamaan tulevaisuuteen asti.
        Tottakai tuo halpiskuormurin omistava pikkupoika on helvetin kateellinen sille toiselle pikkupojalle ja kun halpiksen omistava kakara tajuaa että on hävinnyt 100-0 niin hänen joko pitää alkaa haukkumaan sitä kunnon kuormurin omistavaa pikkupoikaa ja hänen kuormuriaan tai sitten tuon halpiskuormurin kersan pitäisi niellä tappionsa ja pyytää äiskää ostamaan samanlainen plasto kuin sillä toisella kersalla on.
        No kersa on yhäriäiskän aikaansaannos eikä yhäriäiskä tietenkään osta sitä plastoa kun kaljalava on tärkeämpi hankinta joten tuolle kersalle jää vaihtoehdoksi vain se plaston omistavan kersan ja plastokuormurin haukkuminen ;)

        Tosi hieno kirjoitus. Kiitos

        Jostain hiekkalaatkolta nämä jutut täytyy tosiaan alkaa.
        Tuohon kun lisätään parit puhelinvipit aikuisena niitä sähkölaskuja varten niin päästään näihin korkoihin jotka tuntuvat kiusaavan erittäin paljon.
        Jotain valoa tunnelin päässä meillä kaikilla on oltava vaikka väkisin ja tämäkin palsta on näitä reppanoita puolillaan.


    • myynnaapurillekin
    • 11+6

      Laskelmassasi on se virhe, että oletat sähkön maksavan 10 snt/kWh koko 20 vuoden tarkastalujakson. Sähkön hinta nousee jo pelkästään inflaation vaikutuksesta 2-5 % vuodessa puhumattakaan ympäristöverojen vaikutuksesta seuraavan 20 vuoden aikana. Jos sähkö ei maksa 20 snt/kWh jo 10 vuoden päästä, olen todella yllättynyt.

      Samoin 5 % korkokanta on melko korkea, ottaen huomioon että korkotaso on tällä hetkellä 1,5 %.

      • korkoja korkoja

        Tässä on nähty 16% korkojakin eikä ole kovin pitkä aikakaan


      • nousee ei nouse

        Em. esimerkin kaavassa sähkön hinta on suhteessa sama nyt ja 20 v. päästä. Eli ei merkitystä. Ja nousee sen maalämpöpumpunkin käyttämän sähkön hinta samalla tavalla.


      • 11+6
        nousee ei nouse kirjoitti:

        Em. esimerkin kaavassa sähkön hinta on suhteessa sama nyt ja 20 v. päästä. Eli ei merkitystä. Ja nousee sen maalämpöpumpunkin käyttämän sähkön hinta samalla tavalla.

        Totta kai sähkön yksikköhinta nousee suoralle sähkölle ja maalämpöpumpulle saman verran. Mutta maalämpöpumpulla säästyy sähköä tässä esimerkissä 12.000 kWh/vuosi, ja säästön hinta euroissa riippuu sähkön hinnasta. Sen sijaan maalämpöpumpun alkuperäinen investointikustannus ei nouse minnekään - se kun maksetaan tarkastelukauden alussa.

        Jos matikka ei ole hallussa, ei kannata yrittää tehdä tällaisia vertailulaskelmia.


    • COP 4,5 täällä

      Niin nousee mutta energian hinta maalämmöllä vaan 25% siitä mitä sähkön hinta.

    • Säästävä mies

      Jos suorasähkö kämpässä on alle 20000kw kokonaiskulutus ei ole mitään järkeä maalämpöön siirtyä. Eli hyvä ilmälämpöpumppu seinään ja loput rahat vaan osakerahastoihin. Itsellä oli kulutus 19500kw ennen pumppua. Viimevuoden kulutus oli 14600kw eli 4900kw tippui vuosikulutus 1900euron sijoituksella josta saa vielä kotitalousvähennyksen 550 euroa pois!

    • Pumpusta ottaa

      Tämän talven ollut Stiebel MLP käytössä ja COP ollut 5,2
      Pumppu tehnyt 5000Kwh lämpöa ja sähkönkulutus ollut 960Kwh kolmessa kuukaudessa, 188m2 lämmitettävää.
      Säästöä syntynyt kolmessa kuukaudessa jo yli 400€, vuosi tasolla säästöä vähintään 1000€.
      Jos sähkön hinta nousee 3% vuodessa on 20 vuodessa säästynyt 25000€ suoraan sähkölämmitykseen verrattuna, tuolla summalla ostaa uuden pumpun,maksaa korot ja investoinnin lisähinnan.
      Laskea voi monella tavalla aina aina itselleen edullisella tavalla niin tein minäkin.

      • pankkiirimies

        Näennäistä säästöä on tullut kun olet "käyttänyt" MLP systeemiä, mutta ota hyvä mies huomioon että olet myös ensin osanut sen systeemin ja jos ostit lainarahalla, niin tosi kalliin systeemin ostit. Maksoiko 16 k€? vai yli? Laskeppa vähän korkokuluja tuolle "halvalle" investoinnille. Voit yllättyä ikävästi.


    • 45

      Höpö höpö,

      Kaivela vaan kuvetta ja maksa sähkölaskuja VIISINKERTAISENA.

      Herätys.

      Ylläoleva lämmittäjä on muuten pessimistinen. Hänhän säästää 2000€ vuodessa jo tällä sähkön hinnalla ja laske korkoa sähkön hinnalle 5% vuosi, niin tuohan RAHASAMPO!

      Ps. sähkö nousi viime vuonna 30% !!!!!!

    • "maalämpö"

      Tuo on totta tuossa, aivan liian matalalla nuo maalämpöputket, ei saa kunnollista lämpöä sieltä jota kierrättää.

      Taisin itse mainita että poraisi 4km syvän reiän maahan omalle maalle, niin tulisi vesihöyryä jo automaattisesti sieltä isompaankin käyttöön.

      Maksaisi :)

      Mutta tuollaisia omia tuuligeneraattoreita ym. saa ja voi rakentaa tuottamaan sähköä erilaisiin juttuhin, jos haluaa, kunhan on omalla tontilla.

    • Sähkökauppias...

      Jep, ei kannata maksaa kaksi euroa siitä, että säästää euron.

    • putket ylös

      Ei hätää aina voi kaivaa putket maasta ylös ja polttaa takassa. On kaiken lisäksi hyvin ympäristö ystävällinen tapa hävittää putkisto kun päästöt jäävät lähinnä vesihöyryyn ja hiilidioksidiin.

    • pikkusen pettynyt

      Itsellä on cop noin 3 luokkaa maalämmössä. En pääse mitenkään parempaan. Onhan sähkölaskut nyt pikkuisen pienempiä. Mutta ei tämä maksa kyllä takaisin itseään moneen vuoteen investointina n.15t Euroa. Pikkusen pettynyt.

    • Viisi kertaa viisi

      Kannattaa olla pettynyt, jos COP on vain kolme.

      Jos sähkö maksaa 10snt sinulle se maksaa 3snt

      Kun sähkö maksaa 20 snt sinulle se maksaa 6snt

      Nousispa sähkön hinta vielä nopeammin, niin naapuri vituttais vielä enemmän.


      Minulla COP on 5 ja en ole pettynyt.

    • pikkusen pettynyt

      Itse en usko näihin cop 5:n ne ovat suoraan myyntimiesten puheita. Teeppä patterikiertoon 56 asteista vettä. Todellisuudessa velipojalla samanlainen talo hänellä ilmalämpöpumppu lämmittää ihan samalla hyötysuhteella vuositasolla kun minä maalämmöllä. ainoa ero tulee käyttöveden teossa meillä on 2500kw vuodessa pienempi kulutus. maalämmön investointi oli 15000 euroa. Takaisin maksuaika ilmalämpöpumpuun nähden nyky sähkön hinnalla on ikuisuus!

    • Leemee

      2010 Valmistuneeseen asuntoon laitoin maalämmön... Miksi? No siksi, että se oli kustannustehokkain. Maalämpöpumppu maksoi noin 5600€, (vesikiertoinen lattialämmitys kuului talopakettiin kun otti talvi-asennuksen), keruupiirin putket 400€ asennus noin 700€ (noin 10h kaivinkoneelta) nesteet 250€ laitteen asennnus. Eli tuo asennus on maapiirin ilmaamista lukuunottamatta sama onko sähkökattila vai maalämpö. Eli maalämpö tuli siis maksamaan 6950€. En ole kyllä keksinyt vielä mitään matematiikkaa millä tavalla minun olisi kannattanut ottaa sähkökattila. Esimerkiksi tuttuni ottivat Ecowatin jonka hinta on noin 4300€.

      Eli erotus on 2650€ Siihen kun vielä ottaa laadukkaan ilmalämpöpumpun asennettuna niin sille hintaa tulee about 1500, eli erotus maalämmön ja sähkölämmön välillä on vähän yli 1000€.

    • Pikkusen pettynyt

      Keruupiiriin ei ollut meillä mahdollisuutta joten kaivo oli se ainoa vaihtoehto. Joku niben harpäkkä veljellä on. ja Ilp oli n,2000 euroa asennuksineen. Patterikierto oli olemassa joten ei revitty lattioita auki sen vuoksi.

    • Ekolämmittäjä

      Sähkön hintahan on ihan oleellinen asia. Kannattaa muistaa, että maalämpöön siirtyessä hinta/Kwh nousee useamman snt, koska kulutus vähenee. Alle 10 000 kWh sähköä käyttävällä hinnat alkaa yleisesti jo 15 snt/Kwh. Nousupainetta on euroopan halvimman sähkön maassa 20-30 %.

      Kun etäluettavat mittarit ja jatkuva hinnoittelu tulevat yleisesti käyttöön nousee talvikuukausien. Pistättekö silloin pumput pois päältä vai kärsittekö huippuhinnoista?

      Kokeilkaapa tätä laskuria piruuttanne: http://www.biohousing.eu.com/heatingtool/Ecalc.asp

      Itse valitsin pellettilämmityksen öljyn jälkeen. Muutaman tunnin harrastuksella/vuosi saa nyt säästöä aiempaan (3500 litraa) nähden 1800 e/vuosi. Ja laitteiden investointi kaikkinensa avaimet käteen asennettuna n. 11 500 e helppohoitoisella mallilla (ei propellihattuversio). Laitteet kestää kyselyjen perusteella hyvinkin 20 vuotta pienellä huollolla.

      • juppee

        Itse en kyllä pellettiin sekaantuisi! Pelletin kallis hinta ja polttimoiden jatkuva huolto eivät innosta. Kuullut vaan useasta suunnasta että saa jatkuvasti olla jiotakin säätämässä pellettipolttimon kans. Ja eikös se mee nii että kun kysyntä sähkölle vilkastuu ja kilpaileminen kiristyy nii hinnat tippuu


      • Optimum G2

        11 500 € pellettilämmitylksestä, buhhhhahahhaaaa.... ???. Itse maksoin MPL:stä 14 000 €, käteisellä.

        Ei ole kyllä pelletissä mitään järkeä.


    • dippeli
    • Toisin kuin ennen

      Näin on ja sähkömiehet hävisi!

    • NINNUN NANNU

      FAKTA 1
      Investointikustannuksien ero maalämmön ja sähkölämmityksen välillä.
      n.15000€

      FAKTA 2
      Investointikustannukset lisäksi teknisen tilan rakennetamisesta maalämpöpumppua, kupariputkia, jakotukkeja ja iv-konetta varten.
      Sähkölämmityksessä riittäisi khh:ssa 60x60cm ala lvv:lle ja iv-koneelle.
      Rakennettavat lisäneliöt vähintään 3m2
      n.5000€

      FAKTA 3
      Lainan korko tälle 20000€:n investoinnille 20v:n ajalle.
      12kk euribor marginaali on ollut 12v:n aikana keskimäärin n.4%
      n.8000€ (20v)

      FAKTA 4
      Vakuutusmaksut kalliimmat vesikiertoisessa talossa kuin sähkölämmitystalossa, omassa yhtiössä ero 200m2 talossa n.75€/v
      n.1500€ (20v)

      FAKTA 5
      Kiinteistövero kalliimpi vesikiertoisessa talossa kuin sähkölämmitystalossa.
      200m2 talossa n.50€/v
      n.1000€ (20v)

      FAKTA 6
      Lämmitettävät lisäneliöt, tekninen tila on myös lämmitettävä, n.2% lisää itse asuintilojen lämmityskustannuksiin. n.30€/v
      600€ (20v)

      FAKTA 7
      Sähkön hinta maalämpötalossa kalliimpi, koska vie vähemmän sähköä. Ero on muutaman sentin / kWh. 2senttiä x 15000kWh = 300€/v
      6000€ (20v)

      FAKTA 8
      Huoltokustannukset maalämpötalossa isommat kuin sähkölämmitystalossa.
      Sähkölämmitystalossa ei ole muita kuluvia osia kuin termarit, jotka kaikki saa vaihdettua 600€:lla.
      Maalämpötalon huoltokustannukset tulee olemaan moninkertaiset, koska kuluvia osia termarit, jakotukkien toimilaitteet ja itse maalämpöpumppu,
      eli laitetaan arviolta vaikka.....
      2400€ (20v)

      FAKTA 9
      Puun polttamisesta takassa hyötyy sähkölämmitys enemmän kuin maalämpö nopoean reagoinnin takia, eli laitetaan vaikka 50€/v
      1000€ (20v)

      FAKTA 10
      Sähkölämmitys on hajuton, mauton, äänetön ja huomaamaton, maalämpö ei.
      Laitetaan korvatulpille vaikka 1€ viikossa
      1000€ (20v)

      FAKTA 11
      Erillisrakennukseen, esim. 30m päässä olevaan autotalli-varastoon maalämpöpumpulta johdettu lämpö tulee todella kalliiksi.
      En muista hintoja, mutta laitetaan nyt vaikka 2500€ korko 1000e 20v
      3500€

      Kun summat lasketaan yhteen niin loppusummaksi saadaan 45000€ eli NELJÄNNESMILJOONAA MARKKAA, sillä saa melkein 400000 kwh sähköä.
      Sillä lämmittäisi sähkölämmitystaloa 30 vuotta.
      Tuohon summaan on sairaanhoitajavaimojen käytävä kolmivuorotyössä 600 kertaa ihan vaan sen takia että saadaan sanottua.........

      ........."meillä on kuulkaas MAALÄMPÖ"

      Tämä voi olla joillekkin ekoasia, joillekkin EGOasia, joillekkin energiansäästöasia, mutta mitään tekemistä sillä ei ole rahan säästön kanssa, joka tässä nyt on juuri se mihin loppujenlopuksi kaikki toljottaa.

      NINNUN NANNU

      • hienot faktat

        Minä tuijotan ainoastaan rahan säästöä ja laitan maalämmön syksyllä valmistuvann talooni. Nykyään ei juurikaan sanota "meillä kuulkaas...", kun lähes kaikkiin uusiintaloihin se laitetaan. Perusvarustusta.
        Laita noihin "faktoihisi" lisää"faktaa" niin saat oman valintasi näyttämään paremmalta. Pistä ulkorakennus vaikka 45 metrin päähän ja huonommilla eristeill, niin siihen voi laittaa kuluja vaikka 5000 e,taikka 6000. Sähkön hintaerokin? saattaa kasvaa vai ????%-hintaero min 8454e. Joka kohtaan kun lisäät vähän "faktaa" niin kyllä sinu pitäisi päästä 80000-90000 välille ihan helposti.


      • missä mediaanit?

        Sinulla alkaa nyt heittämään tosi pahasti. Aluksi julistit että maalämpö maksaa 20v ajalla 25000 ja nyt se maksaa jo 45000.
        Varo, ettet oikeesti ala uskomaan noita juttuja. Tuommoisessa saarnamisessa piilee semmoinen vaara.
        Sinä taidat olla semmoinen takapulpetin möliskö ja sittemmin "kyllä meillä ainakin"-tyyppi. Taisit jäädä myös ilman naista. Tulikohan hankittua koulutustakaan taikka ammattia?
        No, koita kestää ja jatka kirjoittelua. Aiheen voisit kyllä vaihtaa.
        Tunteeko joku muuten tän saarnamiehen? Onko se tosissaan ja oikeesti noin yksinkertainen vai onko tuo vaan joku nettirooli?


      • Ninnun Hannu_69

        FAKTA 1: Suorasähkötorppa haisee aina savulle ja naapurusto kärsii pienhiukkaspäästöistä ja usein myös ILPin meluhaitoista.

        FAKTA 2: Suorasähkömiehen nenä ja kädet on jatkuvasti noessa.

        FAKTA 3: "Ilmaispuiden" haku suoritetaan ilmaiseksi saadulla polttoaineella, omasta ilmaisesta metsästä, omalla ilmaisella peräkärryllä, jota vetää oma ilmaiseksi toimiva, velaksi ostettu menopeli ilman korkokuluja.

        FAKTA 4: Suorasähkömiehen aika on ilmaista myös takan lämmityksen aikaan; Samaan aikaan mlp-mies käy vetäsemässä kunnon hiihtolenkin tai kiksauttaa jatkuvaan puu-/risu-/jätteenpolttoon kyllästynyttä puulämmittäjän vaimoa (huom. ulkonäkövaraus)

        Tässä joitain faktoja näin aluksi...ninnun nannu vaan kaikille


      • sähköä vastaan

        Fakta 1 Miten voi olla tollane ero jos pumpun kaikki kustannukset on n.10000? :))
        Fakta 2 Maalämpöpumpun voi sijoittaa melkein yhtä pienenn tilaan ku sähkökattilan, vaikka sinne khh jos mieli tekee, pitää vaan olla osaava mies tosin ku sähkölämmittäjä


    • Fakta homma

      FAKTA 1 Tapauskohtaista

      FAKTA 2 ns tyhjä lisäneliö maksaa noin 400€ ilman keittiö,pesuhuone ym. kuluja

      FAKTA 3 historia ei ennusta tulevaa korkotasoa

      FAKTA 4 Vakuutusmaksut perustuu talon kokoon ei lämmitysjärjestelmään

      FAKTA 5 TOTTA koska talon arvo suurempi

      FATKA 6 Tekninentila pysyy lämpöisenä laitteistojen hukkalämmöllä

      FAKTA 7 Sähkö ja sen siirto on aivan saman hintaista kaikille joilla sama sähkötuote,kiinteät kuukausi maksut nostaa laskennallisesti hintaa,jos esim. puulämmitys ja sähkön kulutus 5000Kwh on hinta noin 15senttiä Kwh,mutta käytetyn sähkön Kw hinta silti sama kuin jos kulutus 20000Kwh

      FAKTA 8 Pienempi kulutus kompensoi muuttuvat kustannuksen pois

      FAKTA 9 Termostaatti sulkee lämmityspiirin heti kun lisälämpöa takasta tulee,tosin maalämpötalossa ei takkaa tarvitse lämmittää koska puut kallimpaa kuin maalämmöllä tuotettu lämpö

      Fakta 10 Ei se pumppu makuuhuoneessa ole vaan teknisessä tilassa,ps. huutaako iv-kone paljon kun se sijaitsee KHH:ssa

      FAKTA 11 Vain sähkölämmittäjä voi olla niin hölmö että sijoittaa autotallin tontin toiseen päähän talosta

      Kun lasketaa kaikki yhteen voidaan todeta että olet ääliö,tarkoitti" omassa yhtiösssä" neukku kuutiota vai ihan grynderin tekemää rivaria,heh...
      Noh haaveille kuitenkin ihan rauhassa.

    • faktatkaan ei tehoo

      ei ne uskikset vaan usko mitään... ne on niin uskomattomia ;(

    • zxcvzxcv

      Kaikki riippuu energian tarpeesta ja laitteiston hankintahinnasta.
      Pumppu kiina vs. suomi (1500-15000 €)
      Lattialämmitysputket -""- (0.50-5 €/m)
      keruupiiri itse maahan asentaen vs. porakaivo (1000-10 000€)
      Asennus tuttu vs. vieras (0-5000€)

      Kokonaishinta 5000-30 000€

      Lämpöenergian tarve? 5 000 kWh-50 000 kWh?
      ==Pumpulla säästö=400 eur-4000 eur/vuosi.

      Ei kannata maksaa 30 000 € laiteesta, jos säästää 400 €/vuosi
      Kannaattaa maksaa 5 000 € ------------ " " ----------- 4 000 €/vuosi

      Vähän turhaa väittelyä, kannattaako vai ei. Kaikki tapaukset erilaisia, ei absoluuttista oikeaa vastausta.

      Normi 120m2 v.2010 määräyksillä rakennettuun omakotitaloon ei kannata asentaa 20 000 € lämmitysjärjestelmää.

      • hyhy hyh ja hyi

        " Itse maahan asentaen ... asennuus tuttu vs vieras "

        P.kele, mitä itsepetosta


    • NINNUN NANNU

      FAKTA 1
      On todellakin tapauskohtaista, ero voi olla vähemmän tai enemmän, riippuu neliöistä, merkistä ja mallista sekä toteutustavasta.

      FAKTA 2
      Kukaan ei pysty rakentamaan 3m2 teknistä tilaa hintaan 1200e.
      Se tehdään kuitenkin savimontusta katolle asti kaikki rakennusvaiheet huomioon ottaen ja tuleehan sinne kuitenkin vettä, viemäröinti, lattialämmitys, ilmanvaihto, sähköt ja ulko-ovi. Joten hyvin pitkälti normaalit rakennuskustannukset neliötä kohti.

      FAKTA 3
      Jos korkotaso on nyt vaikka 2,5%, niin ei ole pitkäkään aika kun Korko oli jopa 16%. Tulevaisuutta ei voi ennustaa, takautuvasti 12v taaksepäin katsottuna korko on ollut marginaalin kanssa keskimäärin tuo 4%.

      FAKTA 4
      Vesikiertoisessa talossa vakuutusmaksut ovat kalliimma kuin sähkölämmitystalossa, kysykää vaikka vakuutusyhtiöstänne.
      Tuo 75€/v on vasta 200m2 talossa, isommassa talossa vielä enemmän.
      Vakuutusyhtiöstä ja ehdoista riippuen summa voi olla pienempi tai suurempi.

      FAKTA 5
      Vesikiertoisessa talossa kiinteistövero on kalliimpi kuin sähkölämmitystalossa, soittakaa verovirastoon ja kysykää. Tuo 50€/v on vasta 200m2 talossa, isommassa talossa vieläkin enemmän. Paikkakunnasta riippuen summa voi olla pienempi tai suurempi

      FAKTA 6
      Ei ole totta että kaikkien muitten huoneitten lämmittäminen maksaa mutta teknisen tilan ei. Lämmitetään tekninen tila sitten lattian kautta tai tuolla hukkalämmöllä niin siitä maksetaan, Ilmaista hukkalämpöä kun ei ole olemassakaan, termarit on vaan silloin kiinni kun lämpöä tulee jostakin muualta.

      FAKTA 7
      Kävin testimielessä kilpailuttamassa sähköä siten että otin huomioon määräaikaiset ja toistaiseksi voimassa olevat sopimukset. Vertasin vielä 1-tariffisähkön, kausisähkön ja yö/päiväsähkön. Kulutukseksi laitoin 10,15, 20, 25 ja 30kWh ja huomasin että enemmän sähköä käyttävä saa sähkönsä 0,02€ halvemmalla, kuulostaa naurettavan pieneltä summalta mutta 20 vuoteen se tekee rahassa tuhansia ja 40 vuoteen ero on jo viisi numeroinen.

      FAKTA 8
      Huoltokustannuksia on vaikea ennustaa, riippuu siitä kestääkö vermeet vai ei.
      Sähkölämmitystalossa ne nyt vaan sattuu olemaan naurettavan pienet.
      Tämän saman keskustelun kävin sukulaismiehen kanssa 7v sitten, kun pähkäilivät maalämmön ja sähkölämmön kanssa. Sanoin että älä ota maalämpöä ei tule iki kuuna päivänä maksamaan itseään takaisin, no menivät ja ottivat paljon myydyn "laatu"vehkeen. Hajosi takuuajan jälkeen 2,5v päästä ja valmistaja nosti kädet pystyyn, myöhemmin heille selvisi että kyseisessä vehkeessä on tyyppivika, ja että nämä tyyppivialliset työnnetään ensin Suomen markkinoille. Nyt 7 vuoden jälkeen myönsivät että ei tule ikinä maksamaan itseään takaisin ja että jos joskus vielä rakennetaan niin lämmitysmuotona on suora sähkö.

      FAKTA 9
      Puun hankinnassa on isot erot. Joillakin sitä kasvaa omassa pihapiiristä, joillekkin on voinut jäädä paljon rakennusaikaista puhdasta puukalikkaa, jotkut tilaavat pihaan tuotuna 10 heittomottia ylivuotista koivuklapia ja liiteriin pinottonu huomaavat että eihän tässä ole kuin 5m3, jotkut ostaa ne jopa huoltoasemalta.
      Eli puun hankinnassa hintahaitari on olemattomasta järjettömään.
      Jotkut polttaa sitä vaan että sais paistettua makkarat, jotkut taas työntää sitä uuniin niin paljon kun kerkeävät ja huonelämpötila nousee sietämättömäksi.
      Mutta jos sitä maltetaan poltaa kohtuulisesti niin sähkölämmitys hyötyy siitä enemmän kuin maalämpö, koska jokainen tapettu kWh on rahassa mitattuna enemmän sähkölämmittäjän hyödyksi.

      FAKTA 10
      Tositarina eräästä maalämpörakentajasta.
      Emäntä sai päähänsä että meille tulee maalämpö koska myyntimiehet olivat puhuneet ympäri. Sitten kun talon kuvat oli piirretty niin siihen piti jälkikäteen suunnitella tekninen tila. Okei pannaan se tuohon vaatehuoneen paikalle ja käynti sisäkautta niin ei tarvitse ostaa kallista ulko-ovea. Eikun vaan pumppu nurkkaan ja menoksi, sattui vaan seinän takana olemaan makuuhuone ja sängynpääty 15cm päässä maalämpöpumpusta, sitten suuri keksintö laitetaan seinään lisää äänieristystä ja vaihdetaan desibeliovet, ei paljon auttanut, pauke kuuluu vieläkin eikä ollut halpa korjaus tuo.

      FAKTA 11
      Rakennettavat tontit ovat erikokoisia.
      Taajama-alueella tontti voi olla vaikka 500-1000m2, talli on silloin tietysti talon vieressä tai sitten talon yhteydessä.
      Mutta jos saa hyvän vaikka 2000m2 tontin niin voidaan rakentaa pihapiiri mieleiseksi, tällöin on tilaa sijoittaa talli/varasto sekä parkkipaikka sinne mistä tontille ajetaan. Rakennetaan talo hieman kauemmas niin saadaan hyvän kokoinen etupiha ja rauhaisa takapiha. Näin täälläpäin missä tontit ovat hyvänkokoisia. Tuo mainitsemani 30m voi olla vähemmän tai enemmän mutta ei yhtään liioiteltu.
      Mutta koko fakta-11 pointti oli siinä kannattaako erillisrakennus lämmittää maalämmöllä, koska lämmön siirto sinne toisesta rakennuksesta on kallista ja lämmitettäviä neliöt vähemmän, esim 40m2.
      Vastaus on että ei kannata, ja järestään vesikiertolämmittäjät ovat laittaneet erillistalleihinsa suoran sähkölämmityksen.


      NINNUN NANNU

      • Mythbuster

        >FAKTA 2
        >Kukaan ei pysty rakentamaan 3m2 teknistä tilaa hintaan 1200e.

        Ei niin, mutta tekninen tai vastaava tila tarvitaan IV-koneen, lämminvesivaraajan, vesimittarin, sähkötaulun yms. takia joka tapauksessa.

        >FAKTA 5
        >Vesikiertoisessa talossa kiinteistövero on kalliimpi kuin sähkölämmitystalossa, soittakaa verovirastoon ja kysykää. Tuo 50€/v on vasta 200m2 talossa, isommassa talossa vieläkin enemmän.

        Ero tulee vesikiertoisesta lattialämmityksestä, ei veden lämmitystavasta joka voi olla yhtä hyvin sähkö kuin maalämpökin. Alennus on 39,48 €/m2 verotusarvoon (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091701). Kiinteistövero asuinrakennuksesta on 0,32-0,75 %, eli alennus on huikea 13-30 snt/m2 vuodessa. Siis 200 m2 talossa alennus on 25-60 euroa! Ja jokainen voi miettiä, paljonko 200 m2 talon lämmitys suoralla sähköllä maksaa verrattuna maalämpöön...


    • NINNUN NANNU

      FAKTA 12
      Merkitsee paljon minnepäin Suomea rakennat
      Keskilämpötila Helsingissä on 6 - 7
      Jyväskylässä se on 3 - 4
      Sodankylässä se on 0 - 1
      Jos kerran keskilämpötilojen ero on 7 astetta, niin eikös energiankulutuksen ero ole sitten 7 kertaa se 5%.
      Jos energiankulutus olisi helsingissä vaikka 100, niin eikös se ole Sodankylässä 100 5% 5% 5% 5% 5% 5% 5%
      Pikaisella laskutoimituksella samanlainen hönnä rakennettuna Helsinkiin tai Sodankylään, niin Sodankylän talon energiankulutus on n.40% enemmän

      FAKTA 13
      Liian monelle maalämpörakentajalle on käynyt niin että rahat on loppunut kesken. Aletaan tinkimään pintamateriaaleista, kalusteista, ruoasta, harrastuksista ja jätetään talli sekä pihavalaistus rakentamatta.
      Sitten vaihdetaan auto vanhempaan että edes jostain saataisiin rahat loppurakentamiseen

      FAKTA 14
      Kaksi äärilaitaa.

      Talo sijaisee eteläsuomessa
      Talo on pieni, vähän neliöitä
      Talossa asuu vain vanha pariskunta
      Talo on hyvin eristetty
      Käytetään vähän lämmintä vettä
      Kolmikerrosikkunat
      Lämmöntalteenotto
      Ilmalämpöpumppu
      Takka
      Pelkkä autokatos
      Huonelämpötila 20 astetta

      Talo sijaitsee pohjoissuomessa
      Talo on suuri, paljon neliöitä
      Talossa asuu lestadiolaisperhe (20 lasta)
      Talo on huonosti eristetty
      Käytetään koko ajan lämmintä vettä
      2 kerrosikkunat
      Ilmanvaihtona pelkkä huippari
      Ei ilmalämpöpumppua
      Ei takkaa
      Lämmin autotalli
      Huonelämpötila 24 astetta

      Nämä kaksi tapausta on niin kaukana toisistaan, että on järjetöntä tapella siitä kummanko mopo kulkee kovemmin.

      FAKTA 15
      Jos ei laita maalämpöä, niin rakentajalle jää käyttöön investointikustannuksien erotus, esim. 20000€.
      Sillä voi laittaa vaikka huonekalut ja viihde-elektroniikan uusiksi sekä vaihtaa auto uudempaan ja käydä etelässä. Jos nämä asiat on jo hyvällä mallilla niin rahat voi sijoittaa hyvin ja muutaman vuoden päästä sulla on käytössä reilusti enemmän kuin tuo 20000€


      NINNUN NANNU

      • Maalämmöl ajatteleva

        Vinkki: Kun seuraavan kerran teet talokauppoja tai jopa rakennat itse talon (joka "noilla älynlahjoilla" on enemmän kuin epätodennäköistä) niin hanki suosiolla talo jossa on maalämpö!
        Katsos se antaa sinulle huomattavasti enemmän elämän joka osa-alueella: Sinun ei tarvitse sen jälkeen enää olla sairaan kateellinen maalämmöllä lämmittäville, sinulla jää rahaa OIKEASTI elämiseen, sinun ei tarvitse enää olla koko ajan suolenpää jäykkänä miettien että jos akkasi huomaa typeryytesi ja lähteekin jonkun maalämpökaverin kelkkaan nauttimaan halvasta ja miellyttävästä elämästä, sinun ei tarvitse koko ajan ja jatkuvasti roikkua täällä netissä haukkumassa maalämmöllä lämmittäviä vaan sen ajan voit käyttää oikeisiin harrastuksiin ja perheeseesi!
        Noita hyviä puolia riittää varmaan loputtomiin maalämmöllä lämmittäville joten etköhän sinäkin nyt niele ylpeytesi ja yritä päästä eroon siitä nykyisestä luukustasi jos vain enää kenellekään kelpaa kalliin lämmityksen takia ja hankit itsellesi maalämmöllä lämpiävän asunnon!
        Nykyään katsos kerrostaloihin ja rivitaloihin otetaan yhä enenevässä määrin maalämpö joten jos saat sen energiasyöpön talosi myytyä jollekkin tietämättömälle uunolle niin sillä hinnalla voi päästä käsiksi jopa kerrostalo kaksioon sellaisessa kerrostalossa joka lämpiää maalämmöllä :)
        En ole viikkoihin käynyt tällä palstalla joten häivyn taas perheeni pariin koska minulla on siihen mahdollisuus, (ei katsos katkera kateus paina mieltä ja hallitse elämää kuten "eräillä" ;)


      • Ninnun Hannu_69

        FAKTA 16: Sijoita rahat lottoon, sillä 20 vuoden päästä sähkölaskua ei enää makseta normiduunarin palkoilla.


    • munamies itelles

      NINNUN NANNU lienee näitä nokinaamaisia sähkölämmittäjiä. Nyt kelien lauhtuessa suuri sähkölasku kirvoittaa uunin nuohoamisen ohessa kirjoittamaan silkkaa paskaa sivutolkulla.

      Meillä maalämpöpumppu vie 60-100cm tilan kodinhoitohuoneesta. IV-kone mahtui pumpun päälle.

      Pumppu maksoi 4500 euroa (Nibe)
      Reikä 160m 4400 euroa
      Asennus noin 1000 euroa osineen (sama putkimies asensi kuka teki muutkin LVI-työt)

      Vuosituhannen ennätyskylmän vuoden (2010) kaikki sähkö talossa 12800 kWh. 4 henkeä ja paikkakunta Oulusta 100km etelään. Takkavaraus jää varaukseksi ja kiuas lämpenee sähköllä. Lämmintä tilaa seinien sisäpuolella 184m2 ja kuutioita 590.

      Vain jurpo laittaa uuteen taloon suorasähkön. Mutta teitähän piisaa ;)

      • NINNUN NANNU

        Ei ole nokinaamainen sähkölämmittäjä.

        Meillä on uunissa 3kW sähkövastukset jotka lämpiää yösähkön aikana 6 tuntia ja luovuttaa lämpöä seuraavat 18 tuntia, eli tuo systeemi vie vain 18kWh mutta antaa lämpöä 72kWh. On niin vaivaton ja edullinen systeemi että ei kannata ostopuuta sinne edes työntää, hyötysuhdehan tuossa on 75%. Toisessa päässä taloa viimeisen testin paras lämmitysteholtaan oleva ilmalämpöpumppu pitää termarit kiinni.

        Unohdit mainita itse lattialämmitysputket, jakotukit, termarit ja kaikkien näiden asennuksen, eli taas ollaan tuossa 15000€:ssa.

        Hormi siis tuli tehtyä mutta takka jäi haaveeksi, ylittyikö kustannusarvio, niinkuin yleensä käy?

        FAKTA 16
        Maalämpöhän toimii sähköllä, se vie sähköä ja se on sähköistettävä.
        Eli keskukseen vaihdetaan 20A sulakkeet. Jakotukit, termarit ja ulkoanturi putkitetaan, rasioidaan, kaapeloidaan ja kytketään. Itse pumppu kaapeloidaan ja kytketään, joissakin malleissa on vielä erilliset ohjauskeskukset, kiertovesipumput ja tulo/menovesianturit.
        Nämä kaikki on piilotettu sähköurakkaan ja tonni on siinä pieni raha.

        FAKTA 17
        Olin tuossa rakennusalanmessuilla ja kävin tietysti pumppuvalmistajia jututtamassa. Iskin kaikki nämä faktat pöytään niin meille kehkeytyi todella antoisa puolen tunnin keskustelu itse valmistajan sekä yhden urakoitsijan kanssa, ja laskukonetta hakatessa ja ruutupaperille laskiessa tultiin kaikki siihen tulokseen että ei kannata, mutta kun kaikki ei tiedä näitä asioita niin kauppa se eikun käy. Lopuksi iskettiin kättä ja loppukommentiksi sain kuulla että oli erittäin antoisaa keskustella ammattimiehen kanssa, että silleen.....

        NINNUN NANNU


      • Päivä on pelastettu
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Ei ole nokinaamainen sähkölämmittäjä.

        Meillä on uunissa 3kW sähkövastukset jotka lämpiää yösähkön aikana 6 tuntia ja luovuttaa lämpöä seuraavat 18 tuntia, eli tuo systeemi vie vain 18kWh mutta antaa lämpöä 72kWh. On niin vaivaton ja edullinen systeemi että ei kannata ostopuuta sinne edes työntää, hyötysuhdehan tuossa on 75%. Toisessa päässä taloa viimeisen testin paras lämmitysteholtaan oleva ilmalämpöpumppu pitää termarit kiinni.

        Unohdit mainita itse lattialämmitysputket, jakotukit, termarit ja kaikkien näiden asennuksen, eli taas ollaan tuossa 15000€:ssa.

        Hormi siis tuli tehtyä mutta takka jäi haaveeksi, ylittyikö kustannusarvio, niinkuin yleensä käy?

        FAKTA 16
        Maalämpöhän toimii sähköllä, se vie sähköä ja se on sähköistettävä.
        Eli keskukseen vaihdetaan 20A sulakkeet. Jakotukit, termarit ja ulkoanturi putkitetaan, rasioidaan, kaapeloidaan ja kytketään. Itse pumppu kaapeloidaan ja kytketään, joissakin malleissa on vielä erilliset ohjauskeskukset, kiertovesipumput ja tulo/menovesianturit.
        Nämä kaikki on piilotettu sähköurakkaan ja tonni on siinä pieni raha.

        FAKTA 17
        Olin tuossa rakennusalanmessuilla ja kävin tietysti pumppuvalmistajia jututtamassa. Iskin kaikki nämä faktat pöytään niin meille kehkeytyi todella antoisa puolen tunnin keskustelu itse valmistajan sekä yhden urakoitsijan kanssa, ja laskukonetta hakatessa ja ruutupaperille laskiessa tultiin kaikki siihen tulokseen että ei kannata, mutta kun kaikki ei tiedä näitä asioita niin kauppa se eikun käy. Lopuksi iskettiin kättä ja loppukommentiksi sain kuulla että oli erittäin antoisaa keskustella ammattimiehen kanssa, että silleen.....

        NINNUN NANNU

        Hei NINNUN NANNU

        "Meillä on uunissa 3kW sähkövastukset jotka lämpiää yösähkön aikana 6 tuntia ja luovuttaa lämpöä seuraavat 18 tuntia, eli tuo systeemi vie vain 18kWh mutta antaa lämpöä 72kWh. "

        Miltä tuntuu olla tämän palstan suurin ääliö? Siis oikeasti kukaan ei voi olla noin tyhmä että luulee uuniin ladatun lämmön muuttuvan nelinkertaiseksi :)

        "Lopuksi iskettiin kättä ja loppukommentiksi sain kuulla että oli erittäin antoisaa keskustella ammattimiehen kanssa, että silleen....."

        Kai kerroit vielä sun uunivirityksestä :) Heti kun selkäsi käänsit niin röhönauru niillä pääsi. Todennäköisesti sinusta tulee kahvipöytäkeskusteluiden paras vitsi, mutta noilla jutuilla se ei ole edes vaikeaa.

        Onnea vaan sinulle ammattimies. Pistä firman piikkiin....


      • 7+11
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Ei ole nokinaamainen sähkölämmittäjä.

        Meillä on uunissa 3kW sähkövastukset jotka lämpiää yösähkön aikana 6 tuntia ja luovuttaa lämpöä seuraavat 18 tuntia, eli tuo systeemi vie vain 18kWh mutta antaa lämpöä 72kWh. On niin vaivaton ja edullinen systeemi että ei kannata ostopuuta sinne edes työntää, hyötysuhdehan tuossa on 75%. Toisessa päässä taloa viimeisen testin paras lämmitysteholtaan oleva ilmalämpöpumppu pitää termarit kiinni.

        Unohdit mainita itse lattialämmitysputket, jakotukit, termarit ja kaikkien näiden asennuksen, eli taas ollaan tuossa 15000€:ssa.

        Hormi siis tuli tehtyä mutta takka jäi haaveeksi, ylittyikö kustannusarvio, niinkuin yleensä käy?

        FAKTA 16
        Maalämpöhän toimii sähköllä, se vie sähköä ja se on sähköistettävä.
        Eli keskukseen vaihdetaan 20A sulakkeet. Jakotukit, termarit ja ulkoanturi putkitetaan, rasioidaan, kaapeloidaan ja kytketään. Itse pumppu kaapeloidaan ja kytketään, joissakin malleissa on vielä erilliset ohjauskeskukset, kiertovesipumput ja tulo/menovesianturit.
        Nämä kaikki on piilotettu sähköurakkaan ja tonni on siinä pieni raha.

        FAKTA 17
        Olin tuossa rakennusalanmessuilla ja kävin tietysti pumppuvalmistajia jututtamassa. Iskin kaikki nämä faktat pöytään niin meille kehkeytyi todella antoisa puolen tunnin keskustelu itse valmistajan sekä yhden urakoitsijan kanssa, ja laskukonetta hakatessa ja ruutupaperille laskiessa tultiin kaikki siihen tulokseen että ei kannata, mutta kun kaikki ei tiedä näitä asioita niin kauppa se eikun käy. Lopuksi iskettiin kättä ja loppukommentiksi sain kuulla että oli erittäin antoisaa keskustella ammattimiehen kanssa, että silleen.....

        NINNUN NANNU

        >Meillä on uunissa 3kW sähkövastukset jotka lämpiää yösähkön aikana 6 tuntia ja luovuttaa lämpöä seuraavat 18 tuntia, eli tuo systeemi vie vain 18kWh mutta antaa lämpöä 72kWh.

        Tämä on termodynaamikan peruslakien vastainen ilmiö. Lisäksi siinä luodaan energiaa tyhjästä, kun sisään laitetaan 18 kWh ja ulos tulee 72 kWh.


      • Raksa10
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Ei ole nokinaamainen sähkölämmittäjä.

        Meillä on uunissa 3kW sähkövastukset jotka lämpiää yösähkön aikana 6 tuntia ja luovuttaa lämpöä seuraavat 18 tuntia, eli tuo systeemi vie vain 18kWh mutta antaa lämpöä 72kWh. On niin vaivaton ja edullinen systeemi että ei kannata ostopuuta sinne edes työntää, hyötysuhdehan tuossa on 75%. Toisessa päässä taloa viimeisen testin paras lämmitysteholtaan oleva ilmalämpöpumppu pitää termarit kiinni.

        Unohdit mainita itse lattialämmitysputket, jakotukit, termarit ja kaikkien näiden asennuksen, eli taas ollaan tuossa 15000€:ssa.

        Hormi siis tuli tehtyä mutta takka jäi haaveeksi, ylittyikö kustannusarvio, niinkuin yleensä käy?

        FAKTA 16
        Maalämpöhän toimii sähköllä, se vie sähköä ja se on sähköistettävä.
        Eli keskukseen vaihdetaan 20A sulakkeet. Jakotukit, termarit ja ulkoanturi putkitetaan, rasioidaan, kaapeloidaan ja kytketään. Itse pumppu kaapeloidaan ja kytketään, joissakin malleissa on vielä erilliset ohjauskeskukset, kiertovesipumput ja tulo/menovesianturit.
        Nämä kaikki on piilotettu sähköurakkaan ja tonni on siinä pieni raha.

        FAKTA 17
        Olin tuossa rakennusalanmessuilla ja kävin tietysti pumppuvalmistajia jututtamassa. Iskin kaikki nämä faktat pöytään niin meille kehkeytyi todella antoisa puolen tunnin keskustelu itse valmistajan sekä yhden urakoitsijan kanssa, ja laskukonetta hakatessa ja ruutupaperille laskiessa tultiin kaikki siihen tulokseen että ei kannata, mutta kun kaikki ei tiedä näitä asioita niin kauppa se eikun käy. Lopuksi iskettiin kättä ja loppukommentiksi sain kuulla että oli erittäin antoisaa keskustella ammattimiehen kanssa, että silleen.....

        NINNUN NANNU

        Kehtasko ne myyntimiehet itseään ammattimiehiksi kutsua? Tais olla myyntimiehet iloisia kun sinunlaiset "jokapaikan höylät ja kaikkien alojen asiantuntijat" lähtee kävelemään oikeiden ihmisten tieltä. Sinua ei tarvii ainakaan noilla "faktoilla" kehua:) :)


      • mtf

        Voi, voi..
        mitä maksoi lattiaputket, jakotukit, mankkuventtiilit, termarit yms. asennettuna niinkuin lisäks? Itsellä uusi SÄHKÖLLÄ lämpiävä talo 550 kuutiota, 4 henkeä vuosi kulutus 14000 kwh (lämmitys- sekä taloussähkö) ..
        Kustannukset: termarit ja kaapelit noin 1500€, iv-kone 1500€, takka 3000€ hormeineen...


      • mtf
        mtf kirjoitti:

        Voi, voi..
        mitä maksoi lattiaputket, jakotukit, mankkuventtiilit, termarit yms. asennettuna niinkuin lisäks? Itsellä uusi SÄHKÖLLÄ lämpiävä talo 550 kuutiota, 4 henkeä vuosi kulutus 14000 kwh (lämmitys- sekä taloussähkö) ..
        Kustannukset: termarit ja kaapelit noin 1500€, iv-kone 1500€, takka 3000€ hormeineen...

        ..unohtu lvv 650€


      • mtf
        mtf kirjoitti:

        ..unohtu lvv 650€

        ja unohtu vielä sisälämpö talvella 11 c


    • peräkylän puutarhuri

      Sähkölämmittäjällä ei ole tulevaisuutta.

    • ei vaan käy

      "Nykyään katsos kerrostaloihin ja rivitaloihin otetaan yhä enenevässä määrin maalämpö"

      ei ne enää uusiin omakotitaloihin käykään...

      • Maalämmöl ajatteleva

        "ei ne enää uusiin omakotitaloihin käykään..."
        Voi sinua ressukkaa... Etkö enää todellakaan muuta keksinyt ;)
        Voi kunpa tajuaisit ettet voi syyttää muita omasta töppäilystäsi..
        Mutta ei, et tajua vaan hakkaat sitä umpiluista päätäsi seinään minkä läpi et voi päästä ;)
        Ymmärrän (tai ainakin yritän ymmärtää vaikkei minulla ole tuota sinun tekemääsi mokaa takana) että kun oikein vituttaa oma tyhmyys niin eihäs sitä halua millään myöntää! Pitää vain yrittää etsiä vaikka älyttömiä satuja satuilemalla jokin muu syntipukki ettei se oma moka paljastuisi.
        Et onnistunut siinä, paljastuit ja selvääkin selvemmin ;)


    • NINNUN NANNU

      Terve taas

      Tuo uuni ei ole mikään takanurkkaan itse kyhätty varaamaton markan tiilikasa, vaan tehdastekoinen iso kivijärkäle keskellä taloa, vastukset on tehdasasenteisia ja ollut käytössä huoltovapaasti jo 21 vuotta, huonetermostaatti hoitaa kelien mukaan ettei mene yli- tai alilämpöiseksi.
      Se on totta että kilowattitunneissa tuo 75% on hieman liioiteltu mutta rahassa mitattuna voi olla jopa aliarvioitu. Miettikää vähän, sen lämmitys maksaa yösähköllä 1,5-2€ vuorokaudessa, mutta se on kuuma koko vuorokauden kalliin päiväsähkönkin aikana, eli jos jotenkin vaan on mahdollista varata lämpöä niin se kannattaa.

      Ja nuo korko-, vakuutusmaksu- ja kiinteistöverosummat on puolueettoman tahon laskemia, ei minun.

      Tuosta teknisestä tilasta sen verran että iv-kone ja lvv mahtuu kodinhoitohuoneeseen ja vie tilaa vain 0,36m2.
      Iv-koneita on myös ullakkomallisia ja sieltä löytyy aina tilaa.
      Sähkökeskus vie tilaa vain 10x50cm jostakin väliseinästä, oli se seinä sitten tuulikaapissa, eteisessä, kodinhoitohuoneessa, varastossa tai autotallissa.
      Tekniset tilat alkoivat tulla taloihin vasta sitten kun alettiin keksiä suurikokoisia, monimutkikkaita ja äänekkäitä vermeitä oli se sitten kaukolämpö, maalämpö, öljy tai joku muu.
      Eli jos talo halutaan lämpimäksi, niin ei sille tarvitse välttämättä erillistä huonetta rakentaa, mutta tietyt järjestelmät sen vaatii.

      Joku kyseenalaisti iv-koneen melua kodinhoitohuoneessa.
      Käytin iv-firman puhdistamassa kanavat ja tarkistamassa säädöt, niin asentajatkin sanoivat että tuo kone on hiljainen, se on todella hiljainen, ja niinhän se on.
      Kyseessä on Enerventin Pingviini lvv:n päälle asennettuna yläkaapin sisälle.

      Olkaa ystävällisiä ja kumotkaa kaikki faktat asiallisesti, ottaen puoluettomasti huomioon kaikki pienetkin asiat niitä vääristelemättä puoleen tai toiseen.
      Jos kumoatte väitteet niin otan pumpun heti.

      Tämä vertailu menee heti metsään kun joku sanoo teknisen tilan rakentamisen maksavan tonnin, sen lämmittämisestä ei tarvitse maksaa mitään, korko on 1%, pumppu ja lattialämmitys maksaa 5000€, työt teetätetään talkoilla tai pimeenä, vakuutuksia ja veroja ei tarvitse maksaa enemmän, sähkö maksaa saman verran vähemmän ja enemmän sitä käyttäville sekä lämmön siirtäminen erillisrakennukseen kannattaa koska se ei maksa paljon mitään.

      Raha-asioissa kannattaa ottaa joka ikinen osa-alue huomioon joka vaikuttaa lopputulokseen, töllöttämällä vain pelkkiä kilowattitunteja johdamme itsemme harhaan.

      NINNUN NANNU

      • 18 m2 eteinen

        Kyllä tekninen tila pitää olla talossa.
        Minä laitoin 12 neliön (3x4 m) teknisseen tilaan;
        Ecowatti ja varaaja
        IV-kone
        pölyimuri
        anttenni/kaapeli jako
        jakotukit
        sähkökaappi ja varayhteydet
        työkalukaappi/rullakko
        viemärin huoltokohta
        1,5 metrin seinä hyllyjä, suodattimet sähkö/akkutyökalut, sisällä tarvittavat ruuvit,koukut ym ym
        En yritä kumota mitään enkä perustella mitään. Minulle vaan ei kelpaa kodinhoitohuoneen ja teknisentilan sekoitus.
        Ecowatti oli ehkä väärä valinta, aika paljon kuluu sähköä. Se varmaan vaihtuu joskus maalämmöksi. Ei vielä vuosiin.
        Sinä olet väärä henkilö puhumaan asioiden vääristelystä, koska itse et mitään muuta teekään.


    • Olet kusetettu

      Sähkövastukset takassa on todellinen ääliöiden kusetusta,puilla lämmittää edullisemmin.
      Varaava sähkölämmitys on suurin sähkösyöppö mitä voi olla.
      Enerventin Pingviini on yksi äännekkäimmistä iv-koneista markkinoilla,kuutiot paljon hiljaisempia.
      Mikä vitsi kannattaa kuluttaa 30000Kwh sähköä että saa sen halvemmalla kuin 15000Kwh kuluttava ;)
      Rakensin lämpimän 60m2 autotallin vuonna 2010 hintaan 15000€ joka sisältää kaiken,eli 250€/m2, ei ne ns. tyhjät neliöt mitään 2000€ euroa per neliö maksa.

    • ei mitään rajaa ...

      Noilla hinnoilla kannattaa jo ruveta taloja tehtailemaan. Siis 120 m2 omakotitalo hintaan 30 000€. Myy sitten hintaan 130000 ja aina jää saturainen vaivan palkaksi.

      Vanha ja aiheellinen kysymys, mistä näitä pellejä sikiää?

      Teknisessa tilassa on usein vesipiste ja lattiaviemäröinti sekä hyvä sähkövarustus, ym. Miten sellainen tila on muka neliöhinnaltaan alhaisempi kuin muu tila?!

      • NINNUN NANNU

        Hyvä "ei mitään rajaa", kerkesit jo vastata ennen minua.
        Juuri tämän ajatusmallin takia kustannusarviot yleensä ylittyy.

        NINNUN NANNU


      • dippeli
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Hyvä "ei mitään rajaa", kerkesit jo vastata ennen minua.
        Juuri tämän ajatusmallin takia kustannusarviot yleensä ylittyy.

        NINNUN NANNU

        Maalämpöpumppuinvestoinnin kannattavuus näkyy olevan samalla tasolla
        kuten v 2003 kun otin sen esiin, eli päin pers***ä.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/687156#comment-3204783
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/694067#comment-3231231

        Harmillista tiukan asialinjan puolesta on että tuollaisia varaavan uunin tyyppisiä
        perusteettomia ja poskettomia heittoja esiintyy selvää asiaa sotkemaan.


      • NINNUN NANNU
        dippeli kirjoitti:

        Maalämpöpumppuinvestoinnin kannattavuus näkyy olevan samalla tasolla
        kuten v 2003 kun otin sen esiin, eli päin pers***ä.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/687156#comment-3204783
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/694067#comment-3231231

        Harmillista tiukan asialinjan puolesta on että tuollaisia varaavan uunin tyyppisiä
        perusteettomia ja poskettomia heittoja esiintyy selvää asiaa sotkemaan.

        Terve

        On olemassa pieniä massavaraajia, mutta tässä uunissa on 60 kertaa isompi massa kiveä, joka luovuttaa hitaasti ja pitkään varaamansa lämmön oli se lämmitetty sitten puilla tai sähköllä.
        Järjestelmä alkaa toimia itsestään jo syysviileällä, jolloin kenellekään ei tule vielä mielenkään polttaa puuta, silloin se lämmittää itsensä vasta haaleaksi, suvikelillä lämpimäksi ja pakkasella jo kuumaksi.
        Sama juttu keväällä toisinpäin kun ilmat alkaa lämmetä.
        Eli syksyisin ja keväisin ei paljon puuta polteta, mutta tottakai sinne sitä pakkasella työnnetään.
        Syksyllä se kuivattaa hormin ja uuni alkaa vetämään heti eikä tarttee takkaimuria, tohoa tai muita apuvoimia
        Raja tulee jossakin vaiheessa vastaan milloin kannattaa lämmittää sähköllä ja milloin puulla, itse en esim. tee sitä virhettä että tilaan joka syksy pihaan tuotuna 20 heittomottia ylivuotista koivuklapia ja maksa siitä vielä 1000€.
        Eli jos kuutiosta ostokoivua saa lämmitettyä uunin vaikka 25 kertaa, niin 50€ mottihinnalla tulee järkevämmäksi lämmittää sähköllä.
        Itse en polta kallista ostopuuta, sitä nyt vaan sattuu tuossa olemaan.
        Mutta kun syksyisin ja keväisin sitä ei edes kehtaa uuniin paljon työntää.
        Systeemi on erittäin järkevä ja lisää asumisviihtyvyyttä.
        Nämä on asiallisia perusteita 20v käyttökokemuksella.

        Mutta jos sinä et kerran usko minua, niin tuossa uusimmassa pellettikeskustelussa joku professorikin sanoi että sähkö on ylivoimaisesti halvin investointi ja että varaavaan lämmitykseen kannattaa panostaa.
        Huom. minä en ole sitten yliopiston miehiä.

        NINNUN NANNU


      • dippeli
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Terve

        On olemassa pieniä massavaraajia, mutta tässä uunissa on 60 kertaa isompi massa kiveä, joka luovuttaa hitaasti ja pitkään varaamansa lämmön oli se lämmitetty sitten puilla tai sähköllä.
        Järjestelmä alkaa toimia itsestään jo syysviileällä, jolloin kenellekään ei tule vielä mielenkään polttaa puuta, silloin se lämmittää itsensä vasta haaleaksi, suvikelillä lämpimäksi ja pakkasella jo kuumaksi.
        Sama juttu keväällä toisinpäin kun ilmat alkaa lämmetä.
        Eli syksyisin ja keväisin ei paljon puuta polteta, mutta tottakai sinne sitä pakkasella työnnetään.
        Syksyllä se kuivattaa hormin ja uuni alkaa vetämään heti eikä tarttee takkaimuria, tohoa tai muita apuvoimia
        Raja tulee jossakin vaiheessa vastaan milloin kannattaa lämmittää sähköllä ja milloin puulla, itse en esim. tee sitä virhettä että tilaan joka syksy pihaan tuotuna 20 heittomottia ylivuotista koivuklapia ja maksa siitä vielä 1000€.
        Eli jos kuutiosta ostokoivua saa lämmitettyä uunin vaikka 25 kertaa, niin 50€ mottihinnalla tulee järkevämmäksi lämmittää sähköllä.
        Itse en polta kallista ostopuuta, sitä nyt vaan sattuu tuossa olemaan.
        Mutta kun syksyisin ja keväisin sitä ei edes kehtaa uuniin paljon työntää.
        Systeemi on erittäin järkevä ja lisää asumisviihtyvyyttä.
        Nämä on asiallisia perusteita 20v käyttökokemuksella.

        Mutta jos sinä et kerran usko minua, niin tuossa uusimmassa pellettikeskustelussa joku professorikin sanoi että sähkö on ylivoimaisesti halvin investointi ja että varaavaan lämmitykseen kannattaa panostaa.
        Huom. minä en ole sitten yliopiston miehiä.

        NINNUN NANNU

        Jos varaat uuniin 18 kWh saat sieltä ulos enintään 18 kWh, niin yksinkertaista se on. Osahan katoaa harakoille hormin kautta.


      • NINNUN NANNU
        dippeli kirjoitti:

        Jos varaat uuniin 18 kWh saat sieltä ulos enintään 18 kWh, niin yksinkertaista se on. Osahan katoaa harakoille hormin kautta.

        Mitenkäs selität sen että kun sitä lämmittää 6 tuntia, ja maksat kuudesta tunnista niin se on silti lämmin 24 tuntia ja lämpömittari ei iltaa kohti paljoakaan kerkeä laskea.
        Pelti kun on kiinni ja talo alipaineinen niin sen näkee jo piipun hatun sulamattomista lumista ettei hormin kautta paljoakaan mene.
        Tämän voi vääntää rautalangastakin.
        Keitä suoralla sähköllä pannullinen kahvia, kaada puolet siitä jo lämpimänä olevaan termariin, vie termari ja pannu pariks tunniks pakkaseen ja juo kupillinen kahvia molemmista, miten kävi ?
        Eli kannatti varmaan raskia sijoittaa termariin niin ei jää kahvituokiosta paskan maku suuhun.

        NINNUN NANNU


      • dippeli
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Mitenkäs selität sen että kun sitä lämmittää 6 tuntia, ja maksat kuudesta tunnista niin se on silti lämmin 24 tuntia ja lämpömittari ei iltaa kohti paljoakaan kerkeä laskea.
        Pelti kun on kiinni ja talo alipaineinen niin sen näkee jo piipun hatun sulamattomista lumista ettei hormin kautta paljoakaan mene.
        Tämän voi vääntää rautalangastakin.
        Keitä suoralla sähköllä pannullinen kahvia, kaada puolet siitä jo lämpimänä olevaan termariin, vie termari ja pannu pariks tunniks pakkaseen ja juo kupillinen kahvia molemmista, miten kävi ?
        Eli kannatti varmaan raskia sijoittaa termariin niin ei jää kahvituokiosta paskan maku suuhun.

        NINNUN NANNU

        6h x 3kW = 18kWh lämpöenergiaa, joka purkautuu seuraavan 18 tunnin aikana keskimäärin teholla 1 kW
        18kWh / 18h = 1kW
        Ei tämä nyt voi olla oikeasti noin vaikeata.


      • kuolen nauruun
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Mitenkäs selität sen että kun sitä lämmittää 6 tuntia, ja maksat kuudesta tunnista niin se on silti lämmin 24 tuntia ja lämpömittari ei iltaa kohti paljoakaan kerkeä laskea.
        Pelti kun on kiinni ja talo alipaineinen niin sen näkee jo piipun hatun sulamattomista lumista ettei hormin kautta paljoakaan mene.
        Tämän voi vääntää rautalangastakin.
        Keitä suoralla sähköllä pannullinen kahvia, kaada puolet siitä jo lämpimänä olevaan termariin, vie termari ja pannu pariks tunniks pakkaseen ja juo kupillinen kahvia molemmista, miten kävi ?
        Eli kannatti varmaan raskia sijoittaa termariin niin ei jää kahvituokiosta paskan maku suuhun.

        NINNUN NANNU

        Hei NINNUN NANNU

        Edustat sähkölämmittäjien parhaimmistia. Juuri kaltaisiasi ammattimiehiä tälläkin palstalla kaivataan.


        HEHEHHEHEHEH


      • armoa vajakeille
        NINNUN NANNU kirjoitti:

        Mitenkäs selität sen että kun sitä lämmittää 6 tuntia, ja maksat kuudesta tunnista niin se on silti lämmin 24 tuntia ja lämpömittari ei iltaa kohti paljoakaan kerkeä laskea.
        Pelti kun on kiinni ja talo alipaineinen niin sen näkee jo piipun hatun sulamattomista lumista ettei hormin kautta paljoakaan mene.
        Tämän voi vääntää rautalangastakin.
        Keitä suoralla sähköllä pannullinen kahvia, kaada puolet siitä jo lämpimänä olevaan termariin, vie termari ja pannu pariks tunniks pakkaseen ja juo kupillinen kahvia molemmista, miten kävi ?
        Eli kannatti varmaan raskia sijoittaa termariin niin ei jää kahvituokiosta paskan maku suuhun.

        NINNUN NANNU

        Mikset Ninnun Nannu lämmitä kamiinaas tunnissa 18kW:lla, ja pura 18 tuntia ... saisit mahtavan hyötysuhteen, varmaan ainakin yli 770%

        :)


        Herra tyhmiä siunaa


    • Halpaa on

      Te ette oikeasti ymmärrä rakentamisesta mitään,jos rakentaa autotallin ei sen hinta kerro mitään talon hinnasta.
      Onko autotallissa esim. keittiö,pesuhuone tai vaikka takka?.Noita ei taida olla teknisessätilassakaan...
      Edellä mainittuihin menee jo helposti jo 30000€ ,toinen mokoma sisustukseen parketit,komerot yms. kun nuo kaikki vähentää pois saa oikean neliöhinnan rakenteille.

      Koivun Lämpömäärä kWh/1-m3 1010 ,hyötysuhteella 75% lämpöä 757 Kwh,
      50€hinnalla Kwh hinta 0,066 €/Kwh eli halvempaa kuin sähkön kokonaishinta,eli vastukset takassa typeryyttä.
      Noh mitäs se suorasähkölämmittäjä ei tekisi sadakseen näennäistä säätöä ja samalla petettyä itseään.

    • arska666

      Ostimma 50 luvun 3krs kivitalon jossa on 220m2 ja hyväkuntoinen öljylämityslaitteisto ja vesipatterit tietysti. Öljyä on myyjän mukaan palanut viime vuosina 3000 litraa vuodessa. Emme ole vielö sinne muuttaneet.
      Mitäs mieltä raati on, kannattaako laittaa suosiolla maalämpö?

      • loma lomana ;)

        Todennäköisesti sitä öljyä on palanut 4-5 th/l vuodessa kun ainahan öljylämmittäjät puhuvat huomattavan pienemmistä määristä kuin todellisuudessa menee.
        Ehdottomasti maalämpö täysteho pumpulla niin teillä on taloudellisin lämmitys ellei satu olemaan omaa metsää josta saa polttopuut "ilmaiseksi" ja tietenkin pitää laskea että kaikki loma-ajat menee sen puun kanssa pelatessa.
        Mutta jos on sitä omaa metsää ja tykkää tuhlata kaiken vapaa-ajan sen "halvimman" lämmitysmuodon parissa niin silloin uusi puukattila ;)
        Sen halvimman eli puulämmityksen hyvänä puolena optiona tulee myös se että ei tarvitse miettiä kuka lisäisi puita kattilaan ja painisi tuhkaongelman kanssa lomalla ollessasi sillä "lomailusihan" tapahtuu siellä luonnonhelmassa "ilmaisen" moottorisahan traktorin ja peräkärryn kanssa kiroillessa.
        Ja kotona puuliiterin vieressä on oltava tietysti "ilmainen! halkomakone tai klapikone, noh... kirves on se halvin halkomakone mutta sitten pitääkin ottaa jo virkavapaata jos aikoo saada niin paljon polttopuuta aikaiseksi että pärjää koko vuoden ;)


    • Olen ääliö myös

      Hei kaikki toveri nokinenät,kohta päästään huilaamaan kun kevät saapuu eikä karvitse lapata halkoja takkaan.
      Loppuu myös se jatkuva lämpötilojen tarkkailu ja termareiden säätely ,jos vielä vähän sais nipistettyä sähkölaskusta.
      Mutta voimia kaikille !!
      Mullakin on "ilmainen" takka sekä puut,myös takan tarvitsema lisä tila asunnossa on täysin ilmainen eihän se vie kuin pari neliötä olohuoneesta mokoma pieni 5000Kg kivikasa nurkassa,LVV ei tarvitse mitään tilaa mahtuuhan se KHH:een,IV-konekaan ei pidä häiritsevää ääntä kunhan pitää radion tarpeeksi kovalla.
      Mutta kaikesta huolimatta on tyytyväinen valintaani takan ympärillä lämmintä piisaa jos ei mene viittä metriä kauemmaksi,makuuhuoneissa kylmä kuin Ryssän helvetissä mutta vaimon kanssa kun peuhaa alkaa sekin lämpiämään.
      Jep jep syksyllä taas aloitetaan lämmitys kausi ja typerien maalämpö lämmittäjien haukkuminen,mä lähen nyt kesäunille syksyllä taas tavataan....

    • Reiska69

      Otan osaa...

    • Lämmöllä ajatteleva

      Huomatkaa yksi pieni jännä seikka tässä viestiketjussa ;)
      Jos katsotte aloituskirjoitusta jonka on kirjoittanut suunnattoman kateellinen ja katkera väärän lämmitysmuodon omistava valopää niin tuo samainen valopää käy vähän väliä painelemassa sitä peukkua jotta saisi plussia mahdollisimman paljon sille aloitukselleen. ;)
      Eikö ole aika säälittävä tapaus! ;)
      Ressukka komppaa itse itseään täällä monien eri nimimerkkien takaa ja yrittää rassu siten saada edes itse luotua itselleen iluusiomaailman jossa hänen ei tarvitsisi olla sairaan kateellinen maalämmöllä lämmittäville ;)
      (no eipä väärän lämmitysmuodon valinneelta vähä-älyiseltä rassukalta voi muuta odottaakkaan ;)

      • laske laske laske

        Onko siinä sinusta laskettu jotain väärin? Minusta ei. Maalämpö on vaan helvetin kallis - amen.


    • ei poju enää :)

      saisiko mlp:stä edes jotenkin järkevän jos siitä sais kesäl tuloilman viilennyksen ja talvisin esilämmityksen?

      vähän häiritsevä tuo ylilämmöllä käynyt poju... (näin miesten kesken!)

    • ApinaKapina494

      Laskelmasta voi vain todeta, että ei amatööri-insinöörin kannata laskeskella liikaa. Olettamuksella, että sähkönhinta pysyy 10 snt/Kwh seuraavan kahden kymmenen vuoden ajan ollaan jo aivan hakoteillä. Aiotko ostaa kerralla tuolla 17 860 eurolla sähköä ja varastoida sen akkuihin? Toisekseen kuka 16 000 euron investointia rahoittaa 20 vuoden lainalla. :D

      Edullista olisi lämmintää huoneisto tuomalla sinne esim. karjaa kuten jo muinoin tehtiin. Eläinten ruumiin lämpö on edullista, paalillinen heinää ja rehusäkki viikossa.

      • mlp vai ei?

        Maalämmön ongelma on se, ettei tiedä mitä energiamarkkinoilla tapahtuu. Nyt verrataan sähköä ja maalämpöä, mikä on ihan loogista. Tässä jää huomiotta tulevaisuuden epävarmuustekijät ja oletetaan, että sähkön hinta nousee ja olosuhteet muuten pysyvät samoina. (Japanin tilanteen vuoksi sähkön hinta varmaan kyllä nouseekin!)

        Mutta kuka osasi ennustaa maalämpöpumpun tulon tai ilmalämpöpumpun tulon 10 v ennen niiden tulemista?! Eipä kukaan niin.

        Yhtä varmaan kuin sähkön hinnnan nousu on tekniikan kehittyminen, siksi on riskialtista investoida suuri pääoma euroja maalämpöön. Mitä jos tuota pikaa tuleekin markkinoille aivan uusi teknologia lämmittää talo edullisesti ja silloin huomaa menettäneensä esim. 10.000 eur?

        Toinen epävarmuustekijä liittyy maalämmön tuottamiseen tarvittavan teknologian monimutkaisuus: hajooko vehkeet? tuleeko putkirikko ja glygolit valuvat pohjaveteen? (Tällaistakin on sattunut.)

        Kyllä maalämpö varmasti on hyvä joillekin. Kannattaa käyttää harkintaa ja elää tilanteen mukaan. Mikään ei ole niin mustavalkoista kuin miltä aluksi näyttää.


      • nokinaaman provo
        mlp vai ei? kirjoitti:

        Maalämmön ongelma on se, ettei tiedä mitä energiamarkkinoilla tapahtuu. Nyt verrataan sähköä ja maalämpöä, mikä on ihan loogista. Tässä jää huomiotta tulevaisuuden epävarmuustekijät ja oletetaan, että sähkön hinta nousee ja olosuhteet muuten pysyvät samoina. (Japanin tilanteen vuoksi sähkön hinta varmaan kyllä nouseekin!)

        Mutta kuka osasi ennustaa maalämpöpumpun tulon tai ilmalämpöpumpun tulon 10 v ennen niiden tulemista?! Eipä kukaan niin.

        Yhtä varmaan kuin sähkön hinnnan nousu on tekniikan kehittyminen, siksi on riskialtista investoida suuri pääoma euroja maalämpöön. Mitä jos tuota pikaa tuleekin markkinoille aivan uusi teknologia lämmittää talo edullisesti ja silloin huomaa menettäneensä esim. 10.000 eur?

        Toinen epävarmuustekijä liittyy maalämmön tuottamiseen tarvittavan teknologian monimutkaisuus: hajooko vehkeet? tuleeko putkirikko ja glygolit valuvat pohjaveteen? (Tällaistakin on sattunut.)

        Kyllä maalämpö varmasti on hyvä joillekin. Kannattaa käyttää harkintaa ja elää tilanteen mukaan. Mikään ei ole niin mustavalkoista kuin miltä aluksi näyttää.

        "Maalämmön ongelma on se, ettei tiedä mitä energiamarkkinoilla tapahtuu.

        Mutta kuka osasi ennustaa maalämpöpumpun tulon tai ilmalämpöpumpun tulon 10 v ennen niiden tulemista?!

        Yhtä varmaan kuin sähkön hinnnan nousu on tekniikan kehittyminen, siksi on riskialtista investoida suuri pääoma euroja maalämpöön.

        Toinen epävarmuustekijä liittyy maalämmön tuottamiseen tarvittavan teknologian monimutkaisuus: hajooko vehkeet? tuleeko putkirikko ja glygolit valuvat pohjaveteen? (Tällaistakin on sattunut.)"

        Mikähän tiutau jätkä sinä olet?

        Maalämpö on on ollut toimintavarmaa jo 90 luvulta asti, vanhimmat pumput ovat toimineet 30 vuotta.

        Maapiirissä ei käytetä glykoolia, vaan myrkytöntä alkoholia.

        Teknologia on ollut käytössä jo jääkaapeissa 50 vuotta.

        Itse investoin maalämpöön jo 6 vuotta sitten. Maksa sinä sähkölämmityksestäsi.


      • vedä pumppu päähäsi
        nokinaaman provo kirjoitti:

        "Maalämmön ongelma on se, ettei tiedä mitä energiamarkkinoilla tapahtuu.

        Mutta kuka osasi ennustaa maalämpöpumpun tulon tai ilmalämpöpumpun tulon 10 v ennen niiden tulemista?!

        Yhtä varmaan kuin sähkön hinnnan nousu on tekniikan kehittyminen, siksi on riskialtista investoida suuri pääoma euroja maalämpöön.

        Toinen epävarmuustekijä liittyy maalämmön tuottamiseen tarvittavan teknologian monimutkaisuus: hajooko vehkeet? tuleeko putkirikko ja glygolit valuvat pohjaveteen? (Tällaistakin on sattunut.)"

        Mikähän tiutau jätkä sinä olet?

        Maalämpö on on ollut toimintavarmaa jo 90 luvulta asti, vanhimmat pumput ovat toimineet 30 vuotta.

        Maapiirissä ei käytetä glykoolia, vaan myrkytöntä alkoholia.

        Teknologia on ollut käytössä jo jääkaapeissa 50 vuotta.

        Itse investoin maalämpöön jo 6 vuotta sitten. Maksa sinä sähkölämmityksestäsi.

        Turha edes yrittää järkiperäistä keskustelu jos on "maalämpöfakki-idiootti" :-DD


      • ei vaikutusta

        Se on suhteessa ihan yhtä kallista/halpaa 20 vuodenkin päästä.


    • pohtivaa

      passiivi.fi sivustolla pohditaan sopisiko mlp edes 300m2 uudiskohteeseen. taitaa 140m2 raja karata yhä kauemmas?

      • passiiviexpertti

        Aivan


    • Harkinta jatkuu

      Taitaavat maalämmönmyyjät takoa nyt kun rauta on kuumaa ja valtio mukana maksamassa kuluja ja myyjillä hinnat katossa kun saat valtiolta ja vielä kotitalousvähennyksen tilillesi. Mutta tässä vetää parhaan tuloksen myyjä ja en tiedä onko seuraavana asiakas vai joku muu? Katsotaan nyt vielä miten tämä jatkuu....Sama kävi kun kotitalousvähennys tuli niin tuntihinnat nousi ! ja jos annettais vielä valtion tukea....Eikun puuta pesään vaan ja kitiskää mitä kitisette !

    • meneekö näin?

      Tukeeko valtio määlämpöön siirtymistä? Kuinka paljon, monta euroa? ja millä ehdoilla (mikä nykylämmitysmuoto? kuinka vanha talo pitää olla)?

      Yksi vaihtoehtohan voisi olla rakentaa talo vesikiertoisella sähkölämmityksellä ja hetken päästä vaihtaa maalämpöön valtion tuella? ;-) Tekee vaan rakennusaikana kaikki tarvittavat tila yms. varaukset maalämpöä varten.

      Jos valtion tuki on hyvä niin silloihan saisi maalämpöä halvalla.

    • vaihtoehtoja

      20% taitaa olla valtion tuki tällä hetkellä ja siihen lisänä kotitalousvähennys. Tuon voi tehdä lopputarkastuksen jälkeen.

    • LVI-inssi_
    • ateeisti

      no huhhuh! mlp uskisten pyhättö... sieltä se järki o kaikonnu jo kauan aikaaa sitten ;(

      • ateisti´´

        No eipä järjen valo loista täälläkään! Useimmilla valot vintillä samuneet!!! :))))


    • öljystä maalämpöön
    • tulevaisuutta?
      • mites se nyt noin?

        Nii, ja Tampereella piti olla edullisia asuntoja?!? 885.000 EUR Siis etelä-suomesta saa 360 m2 tolla hinnalla ja omalla 1500 m2 tontilla!


      • toinen lämmittäjä

        "kivirakenteisia passiivitaloja, joissa asumiskulut ovat alhaiset maalämmön ansiosta"
        LOL

        eikö ne alhaiset asumuskulut pitäisi olla passiivitalon ansiota...


    • Kuka tekee tälläst?

      Eikös passiivitalojen idea ollut, että ei tarvita kallista lämmitysjärjelmää? Ja vielä kaillein mahdollinen laitettu! Missään ei yllättäin mainita rakennuttajaa tai suunnittelijoita.

    • maalämpö -04

      Joopa joo tuolle takaisinmaksuajalle......milloin auto maksaa itsensä takaisin,entä etelänloma,taulutv....esimerkkejä kyllä riittää tosi elämästä.
      Maalämpö on luxusta.

      • voe voe tätä huuhaa

        Maalämmön ainoa tehtävä on alentaa lämmityskustannuksia. Jos ja kun se ei sitä tee sen hankkiminen on idiotismia.
        Samaan tulokseenhan päätyy jos käyttää suoraa sähköä ja repii seteleitä wc-pönttöön.


      • voe voe tätä huuhaa
        voe voe tätä huuhaa kirjoitti:

        Maalämmön ainoa tehtävä on alentaa lämmityskustannuksia. Jos ja kun se ei sitä tee sen hankkiminen on idiotismia.
        Samaan tulokseenhan päätyy jos käyttää suoraa sähköä ja repii seteleitä wc-pönttöön.

        ... ja se vasta on luxusta


      • kahden vaiheilla
        voe voe tätä huuhaa kirjoitti:

        Maalämmön ainoa tehtävä on alentaa lämmityskustannuksia. Jos ja kun se ei sitä tee sen hankkiminen on idiotismia.
        Samaan tulokseenhan päätyy jos käyttää suoraa sähköä ja repii seteleitä wc-pönttöön.

        Maalämmön yksi tärkeä puoli on halpa jäähdytys. Meillä pyöri kaksi ilppiä viime kesänä liki ilman taukoja jäähdytyksellä. Se ei ole ilmaista.
        Maakylmä säästäisi runsaasti.

        Talossa 180m2 asuinneliöitä ja lisäksi talli-varastorakennus 50m2 jossa 16 astetta. TÄllä paketilla maalämpöön siirtyminen kannattaisi mutta putkien piikaaminen lattioihin ei oikein innosta. Kuukauden asuminen hotellissa ei sekään ole perheelle halpaa. Vaikka itse maalämpö olisi hyvä niin lämmön jaon vaihtaminen tulisi tolkuttoman kalliiksi.
        Pumppu kaivo on tarjottu 15-17ke väliin kaikilta toimijoilta. Sen päälle n. 50e/m2 lämmönjaon tekeminen ja päälle uudet pintamateriaalit ynnä tietysti hotellissa asuminen. Yhteiskulut ehkä jossain 35-40ke tuntumassa. Aika paljon saa kyllä säästöä pumpulla tulla jotta tuon maksaa pois.


      • voe voe tätä huuhaa
        kahden vaiheilla kirjoitti:

        Maalämmön yksi tärkeä puoli on halpa jäähdytys. Meillä pyöri kaksi ilppiä viime kesänä liki ilman taukoja jäähdytyksellä. Se ei ole ilmaista.
        Maakylmä säästäisi runsaasti.

        Talossa 180m2 asuinneliöitä ja lisäksi talli-varastorakennus 50m2 jossa 16 astetta. TÄllä paketilla maalämpöön siirtyminen kannattaisi mutta putkien piikaaminen lattioihin ei oikein innosta. Kuukauden asuminen hotellissa ei sekään ole perheelle halpaa. Vaikka itse maalämpö olisi hyvä niin lämmön jaon vaihtaminen tulisi tolkuttoman kalliiksi.
        Pumppu kaivo on tarjottu 15-17ke väliin kaikilta toimijoilta. Sen päälle n. 50e/m2 lämmönjaon tekeminen ja päälle uudet pintamateriaalit ynnä tietysti hotellissa asuminen. Yhteiskulut ehkä jossain 35-40ke tuntumassa. Aika paljon saa kyllä säästöä pumpulla tulla jotta tuon maksaa pois.

        ilma-ilma lämpöpumpu/jäähdyslaite on lähes 15k€ halvempi. Vielä jää isoja seteleitä revittäväksi.


      • kalliolämmittäjä
        kahden vaiheilla kirjoitti:

        Maalämmön yksi tärkeä puoli on halpa jäähdytys. Meillä pyöri kaksi ilppiä viime kesänä liki ilman taukoja jäähdytyksellä. Se ei ole ilmaista.
        Maakylmä säästäisi runsaasti.

        Talossa 180m2 asuinneliöitä ja lisäksi talli-varastorakennus 50m2 jossa 16 astetta. TÄllä paketilla maalämpöön siirtyminen kannattaisi mutta putkien piikaaminen lattioihin ei oikein innosta. Kuukauden asuminen hotellissa ei sekään ole perheelle halpaa. Vaikka itse maalämpö olisi hyvä niin lämmön jaon vaihtaminen tulisi tolkuttoman kalliiksi.
        Pumppu kaivo on tarjottu 15-17ke väliin kaikilta toimijoilta. Sen päälle n. 50e/m2 lämmönjaon tekeminen ja päälle uudet pintamateriaalit ynnä tietysti hotellissa asuminen. Yhteiskulut ehkä jossain 35-40ke tuntumassa. Aika paljon saa kyllä säästöä pumpulla tulla jotta tuon maksaa pois.

        Ei kannata jälkiasentaa lattiavesikiertoa. Laita patterit seinille ellei jo ole. Oikein mitoitetut vesipatterit lämmittää ihan yhtä hyvin matalalla veden lämmöllä kuin lattiaputket. Suorasähkön eräs paha puoli on ettei voi vaihtaa pelkkää energialähdettä kun ei ole lämmönjakelua.


    • pari kertaa täälläkin on käväissyt henkilöitä, jotka ovat asennuttaneet maalämmön muutamaa vuotta aikaisemmin ja _paljon_nykyistä_halvemmalla_ eli hintaan joka on lähempänä Ruotsin hintoja

      - onko alalla kartelli ?
      - onko ala ylikuumentunut ?
      - ovatko eri avustukset nostaneet hinnat pilviin ?

    • 54-2

      Sehän on täysin talon koosta kiinni ja siitä mitä se syö. Miten olis tilanne jos talos söis vaikka sen 100 000kw vuodessa, kannattasko se sitten?
      Eihän tommoseen nykymääräysten perus tönöön mitään mlp:tä kannata laittaa missään nimessä.

      Tässä taannoin meni yksi kohde missä pumppu haukkaa 15 000kwh vuodessa. Kaapeleilla menis ~60 000kwh joten tuossa ero alkaa olla jo melkoinen. Itelle ei tulis kyllä mieleenkään laittaa jotain kaapelia. Kohde on reilu vuosi sitten valmistunut nyky määräysten mukainen talo, tosin sitä lämmitettävää alaa on vähän perus taloa enemmän. Pikasesti laskettiin, että ilman pumppua menis ~6000€/ nykyisen ~1500€ sijaan -->säästö ~4500€/v joka on 20v aikana 90 000€ ja sillä summalla laittaa kyllä vaikka ja mitä

    • nunnannuu

      Fakta1 Ei ole koolla väliä!
      Fakta 2 Se on AINA huono ja kallisratkaisu,USKOKAAjo
      Fakta 3 Tuo esimerkkisi ei ole totta. SE EI VOI OLLA! Oletetaan että kohde kuluttaa 29600 kWh ja sanotaan että sen lainan korko on 3,99!! Laskekaa hullut siitä miten kallista se on. Me iskän kanssa jo laskettiin.

      • nunnannuu

        Fakta1, 2, 3, jne. jne. plus ääretön. Olen (jälleen taas) se sama vanha halvimmalle eli maalämmitykselle katkeroitunut sähköpelle joka kirjoittaa kateuksissaan ja katkeruuksissaan tänne palstalle vuorokaudessa jopa kymmeniä eri höpötyksiä joilla saisin maalämpötalojen hintoja alas.
        Tiedetään tiedetään... Onhan tämä minun säälittävä touhuni niin läpinäkyvää kuin vain ikinä mikään olla voi MUTTA puolustuksekseni voin sanoa sen että eikös minulla olekkin sinnikkyyttä siihen että pääsisin edes jollakin tavalla maalämpötaloon asumaan?
        Minullahan oli ennen vaimo, lapset ja omakotitalo joka lämpesi sähköllä.
        Nohhh... vaimo ei kestänyt sitä ikuista köyhyydessä elämistä sähkölaskujen takia eikä sitä että poltin kaiken mahdollisen palavan takassa sähkölaskun pienentämiseksi. (lasten koulunkäynti kärsi kuulemma kun poltin kaikki lyijykynät ja oppikirjat takassa?) Vittu mitä nipottamista ku koulusta aina saa uudet värmeet joka vuosi!!!!
        No eukko lähti, vei lapset ja talosta jäi vain velkaa kun ketä nyt sähklölämmitteinen talo olisi kiinnostanut joten takkiin tuli niin että raikui vaikka makselin sitä talon lainaa yli 10v!
        Nyt asun kunnan rivarissa ja arvatkaa mikä lämmitys?! Niin no vittu! SÄHKÖ TIETYSTI!!!! PRKL!!!!!
        Nyt sitten ainoa elämänkorsi minulla on se että löytäisin HALVALLA maalämmitystalon jonka myötä minulla olisi saumaa edes johonkin uuteen muijaan sillä kaikki muijathan juoksee kippurassa nauraen pois kun kerron että asun sähkölämmitteisessä kämpässä!!!!
        Eli kai nyt ymmärrätte että miksi yritän kyhätä kaikenlaista maalämmityksen haukkumista jotta saisin itselleni sellaisen halvalla...
        Tiedetään tiedetään.... Eihän maalämmitystaloja saa niin halpaan hintaan lähimainkaan kuin muita taloja mutta ainakin minulle antaa pienen toivonkipinän elämäni korjaamiseen se että jos joku tomppeli maalämmitystalon vanhemmiltaan perinyt lapsi ottaisi tosissaan nämä minun keksimäni sepustukset ja tuo samainen tomppeli sattuisi laittamaan sen talon myyntiin liian halvalla ja juuri minä sattuisin saamaan ostettua sen. (no vittuuuuu.... TIEDETÄÄN TIEDETÄÄN! Se on vain tosi teoriaa että noin tapahtuisi sillä loton pääpotin kuuteen kertaan peräkkäin voittamiseenkin on suuremmat todennäköisyydet kuin tuohon oljenkorteeni mutta minähän asunkin sähkölämmitteisessä joten realistisuutta en tajua!!!!!)


      • Viisas eukko
        nunnannuu kirjoitti:

        Fakta1, 2, 3, jne. jne. plus ääretön. Olen (jälleen taas) se sama vanha halvimmalle eli maalämmitykselle katkeroitunut sähköpelle joka kirjoittaa kateuksissaan ja katkeruuksissaan tänne palstalle vuorokaudessa jopa kymmeniä eri höpötyksiä joilla saisin maalämpötalojen hintoja alas.
        Tiedetään tiedetään... Onhan tämä minun säälittävä touhuni niin läpinäkyvää kuin vain ikinä mikään olla voi MUTTA puolustuksekseni voin sanoa sen että eikös minulla olekkin sinnikkyyttä siihen että pääsisin edes jollakin tavalla maalämpötaloon asumaan?
        Minullahan oli ennen vaimo, lapset ja omakotitalo joka lämpesi sähköllä.
        Nohhh... vaimo ei kestänyt sitä ikuista köyhyydessä elämistä sähkölaskujen takia eikä sitä että poltin kaiken mahdollisen palavan takassa sähkölaskun pienentämiseksi. (lasten koulunkäynti kärsi kuulemma kun poltin kaikki lyijykynät ja oppikirjat takassa?) Vittu mitä nipottamista ku koulusta aina saa uudet värmeet joka vuosi!!!!
        No eukko lähti, vei lapset ja talosta jäi vain velkaa kun ketä nyt sähklölämmitteinen talo olisi kiinnostanut joten takkiin tuli niin että raikui vaikka makselin sitä talon lainaa yli 10v!
        Nyt asun kunnan rivarissa ja arvatkaa mikä lämmitys?! Niin no vittu! SÄHKÖ TIETYSTI!!!! PRKL!!!!!
        Nyt sitten ainoa elämänkorsi minulla on se että löytäisin HALVALLA maalämmitystalon jonka myötä minulla olisi saumaa edes johonkin uuteen muijaan sillä kaikki muijathan juoksee kippurassa nauraen pois kun kerron että asun sähkölämmitteisessä kämpässä!!!!
        Eli kai nyt ymmärrätte että miksi yritän kyhätä kaikenlaista maalämmityksen haukkumista jotta saisin itselleni sellaisen halvalla...
        Tiedetään tiedetään.... Eihän maalämmitystaloja saa niin halpaan hintaan lähimainkaan kuin muita taloja mutta ainakin minulle antaa pienen toivonkipinän elämäni korjaamiseen se että jos joku tomppeli maalämmitystalon vanhemmiltaan perinyt lapsi ottaisi tosissaan nämä minun keksimäni sepustukset ja tuo samainen tomppeli sattuisi laittamaan sen talon myyntiin liian halvalla ja juuri minä sattuisin saamaan ostettua sen. (no vittuuuuu.... TIEDETÄÄN TIEDETÄÄN! Se on vain tosi teoriaa että noin tapahtuisi sillä loton pääpotin kuuteen kertaan peräkkäin voittamiseenkin on suuremmat todennäköisyydet kuin tuohon oljenkorteeni mutta minähän asunkin sähkölämmitteisessä joten realistisuutta en tajua!!!!!)

        Kyllä teki eukkos viisaasti


      • asukas timo
        Viisas eukko kirjoitti:

        Kyllä teki eukkos viisaasti

        ?


      • nuuka jää ilman
        nunnannuu kirjoitti:

        Fakta1, 2, 3, jne. jne. plus ääretön. Olen (jälleen taas) se sama vanha halvimmalle eli maalämmitykselle katkeroitunut sähköpelle joka kirjoittaa kateuksissaan ja katkeruuksissaan tänne palstalle vuorokaudessa jopa kymmeniä eri höpötyksiä joilla saisin maalämpötalojen hintoja alas.
        Tiedetään tiedetään... Onhan tämä minun säälittävä touhuni niin läpinäkyvää kuin vain ikinä mikään olla voi MUTTA puolustuksekseni voin sanoa sen että eikös minulla olekkin sinnikkyyttä siihen että pääsisin edes jollakin tavalla maalämpötaloon asumaan?
        Minullahan oli ennen vaimo, lapset ja omakotitalo joka lämpesi sähköllä.
        Nohhh... vaimo ei kestänyt sitä ikuista köyhyydessä elämistä sähkölaskujen takia eikä sitä että poltin kaiken mahdollisen palavan takassa sähkölaskun pienentämiseksi. (lasten koulunkäynti kärsi kuulemma kun poltin kaikki lyijykynät ja oppikirjat takassa?) Vittu mitä nipottamista ku koulusta aina saa uudet värmeet joka vuosi!!!!
        No eukko lähti, vei lapset ja talosta jäi vain velkaa kun ketä nyt sähklölämmitteinen talo olisi kiinnostanut joten takkiin tuli niin että raikui vaikka makselin sitä talon lainaa yli 10v!
        Nyt asun kunnan rivarissa ja arvatkaa mikä lämmitys?! Niin no vittu! SÄHKÖ TIETYSTI!!!! PRKL!!!!!
        Nyt sitten ainoa elämänkorsi minulla on se että löytäisin HALVALLA maalämmitystalon jonka myötä minulla olisi saumaa edes johonkin uuteen muijaan sillä kaikki muijathan juoksee kippurassa nauraen pois kun kerron että asun sähkölämmitteisessä kämpässä!!!!
        Eli kai nyt ymmärrätte että miksi yritän kyhätä kaikenlaista maalämmityksen haukkumista jotta saisin itselleni sellaisen halvalla...
        Tiedetään tiedetään.... Eihän maalämmitystaloja saa niin halpaan hintaan lähimainkaan kuin muita taloja mutta ainakin minulle antaa pienen toivonkipinän elämäni korjaamiseen se että jos joku tomppeli maalämmitystalon vanhemmiltaan perinyt lapsi ottaisi tosissaan nämä minun keksimäni sepustukset ja tuo samainen tomppeli sattuisi laittamaan sen talon myyntiin liian halvalla ja juuri minä sattuisin saamaan ostettua sen. (no vittuuuuu.... TIEDETÄÄN TIEDETÄÄN! Se on vain tosi teoriaa että noin tapahtuisi sillä loton pääpotin kuuteen kertaan peräkkäin voittamiseenkin on suuremmat todennäköisyydet kuin tuohon oljenkorteeni mutta minähän asunkin sähkölämmitteisessä joten realistisuutta en tajua!!!!!)

        Et taida tietää naisita mitään? Naisethan RAKASTAA sellaisia joilla on rahaa ja se myös näkyy ulospäin. Sinunkin ongelmasi taitaa olla tuo maalämmöstä haaveilu ja muu nuukailu.

        Laitat kuule kunnon auton jossa on iso tehokas moottori ja sitten talo jossa neliötä vähintäänkin riittävästi ja joku kallis ja hyvä lämmitys, kuten öljy tai sähkö.


    • On ISOOOOO

      sanoo pieni munaset suorasähkölämmittäjät,Omg.

      • aja mesellä - tierät

        joskus riittää et vaa haluu.


      • Herrraaasmies

        Typerä kommentti


      • hoshoshsohhhosos

        Sanoo mies jolla on maalämpöpumppu munan jatkeena...


    • tiedän99
      • tdfygihjoklpöäkjhgf

        Lämpöverho ;) hehhheheee.... tuohan kuuluu kiistatta niihin tv shopin händi hängereiden aromipesien yms. samaan kategoriaan ;)
        Kaikkea perkele sitä yritetään kaupata hyväuskoisille ihmisille ;) Lämpöverho ;) hahahhahhaaaaa......


    • Automaagista

      Tuossa lämpöverhossa on oikeasti potentiaalia! Tosin ei sellaisissa kohteissa, joissa mlp "säästää" etelänmatkan verran vuodessa...

      • tdfygihjoklpöäkjhgf

        Hehhheehheee.... sulta löytyy varmaan varaston hyllyiltä pölyttymässä kaikenlaisia jalkakylpyjä vatsalihastreenilaitteita monitoimikoneita jne. ja kaikki tv shopista! ;)
        Osta nyt tollo lämpöverhot ja väsää uusi varasto hyllyineen ;)


    • jeejje

      ei sellaisissa kohteissa, joissa mlp "säästää" etelänmatkan verran vuodessa...

      suomeksi niin vuotavassa ladossa :)

    • Laskuri....

      Vähän on huvittavaa tämä keskustelu. Miksi maalämpöpumpun pitäisi maksaa itsensä takaisin jossain ajassa ja sähkölämmityksen tai jonkun muun ei. Lämmitystä Suomessa tarvitaan kuitenkin ja investoitava on jonkinlaiseen lämmitykseen. Itse valitsin saneerauskohteessa maalämmön öljylämmityksen tilalle. Koko homma tulee maksamaan noin 9500 euroa kotitalousvähennyksen ja mahdollisesti saatavan energia-avustuksen jälkeen. Öljyä paloi vuodessa noin 2000 litraa, tämänhetkisen hinnan mukaan noin 2150 euroa, maalämpöpumppu kuluttaa vuodessa noin 6000-6500 kwh sähköä tarjoussähkö maksaa tällä hetkellä noin 10 sent/kwh = noin 600-650 e/vuosi, että siitä sitten itsekukin laskemaan kannattaako vai ei. Vaihtoehtoina oli öljykattilan uusiminen tai suoraan sähkölämmitykseen siirtyminen joka olisi ollut liian iso ruljanssi,

      • No onpa huvittavaa

        Miksi investoida tekniikkaan jolla kokonaiskulut kasvaa?

        Onko maalämpö jotenkin parempaa kuin sähkölämpö? Sisäilma raikkaampaa hengittää tai iho pysyy pehmeämpänä? Vai miksi kannattaisi maksaa ylimääräistä maalämmittämisestä?


    • ...Laiskuri

      Takaisinmaksuaika on laskennallinen ja sillä selviää, että kannattaako tekniikkaan investoida. Ei siinä mielestäni ole mitään huvittavaa, mutta hulluilla on halvat huvit.

      Sinun tapauksessa vertaat öljyyn.

      Itsellä noin 600 eur lämmitykseen per vuosi. Ei tarvitse laskea yhtään mitään kun tuosta paljon halvemmalla ei energiaa saa 200m2 talooni.

      Eikä ole mitään pumppua talossa.

      Anttaa ihmisten laskeskella, eihän siinä mitään pahaa ole.

      • niinpä--

        Elämäntilannekkin vaikuttaa.

        Jos lapsettomalla pariskunnalla on suuri talo, jossa juuri koskaan kukaan ei ole kotona, niin maalämpö varmaan kannattaa.

        Monihenkisessä lapsiperheessä taloussähkön kulutus on ihan eri luokassa. Talo käytännössä lämpiää suurimman osan vuodesta nintendoilla, pleikkareilla, läppäreillä, telkkareilla ja hellalla. Maalämpöpumpulle ei jää paljon muuta kuin käyttövesi. Silloin voi olla ihan perusteluta käyttää se 15 tonnia siihen että saakin taloon yhden huoneen lisää ja lämmittää sähköllä, jolla se lämpiäisi muutenkin.


      • nuuka nainen
        niinpä-- kirjoitti:

        Elämäntilannekkin vaikuttaa.

        Jos lapsettomalla pariskunnalla on suuri talo, jossa juuri koskaan kukaan ei ole kotona, niin maalämpö varmaan kannattaa.

        Monihenkisessä lapsiperheessä taloussähkön kulutus on ihan eri luokassa. Talo käytännössä lämpiää suurimman osan vuodesta nintendoilla, pleikkareilla, läppäreillä, telkkareilla ja hellalla. Maalämpöpumpulle ei jää paljon muuta kuin käyttövesi. Silloin voi olla ihan perusteluta käyttää se 15 tonnia siihen että saakin taloon yhden huoneen lisää ja lämmittää sähköllä, jolla se lämpiäisi muutenkin.

        Saahan sitä rahhoo polttaa mlp systeemiin jos sitä on liikaa.


    • 10.3 lämmitys pois

      Pienillä tuloilla ei ole vara lämmittää. Minulla on talo 100 m2 joka lämpiää sähköllä. Olen täysin tuloton.
      Tammikuussa sähköä meni 1400 kwh, lasku tuli 192 euroa
      Helmikussa sähköä meni 1000 kwh
      Maaliskussa 29.3 saakka sähköä on mennyt 530 kwh, 10.3.2010 katkaisin lämmityksen kokonaan pois. Uskokaa, taloni lämpö pysyy plussan vaikken yhtään lämmitäkään.
      10.3 alkaen taloani ei ole ollut vara yhtään lämmintää, siksi katkaisin lämmityksen. Seuraavan kerran lämmitän taloani syksyllä aikaisintaan 1.12.
      Herrat asuu lämpimässä ja heidän palkkansa maksetaan ulkomaisella velanotolla.

      10.3.2011 alkaen minun oli pakko katkaista taloni sähkölämmitys koska tuloni eivät riitä enää sähkölaskun maksuun kun ruokaan ja muihin pakollisiin menoihin menee kaikki 250 euron kuukausi tuloni.
      Talossani 10.3 jälken ei ole ollut mitään lämmitystä. Vesijohtoputket vuorasin mainoslehdillä etteivät jäädy, sulana ovat pysyneet vaikka välillä pannuhuoneen lämpötila laski pakkaselle ollen jo -2 C. Talon sisälämpö on vaihdellut 1 - 6 asteen välillä. Nyt on 4 astetta. Talon peruslämpö tulee oleskelustani ja radion kuuntelusta. Keitän vettä kahdesti päivään aamuin ja illoin, vesi on ainut lämpöä antava ruoka.
      Nukun makuupussissa paksun täkin alla. Nukkuessa ei ole kylmä. Uni tulee hyvin ja sisäilma on raikas. Yskää tai nuhaa en ole sairastanut. Aamuisin 6.30 avaan verhot. On pukeuduttava nopeasti ettei vilu yllätä. Päivällä auringon paiste alkaa lämmittää sisäilmaa, eilen maanantaina iltapaivällä huoneessani oli lämpöennätys 5 C.
      Vieraita käy mutta eivät kauvvaa viihdy, viiden minuutin jälkeen nostelevat olkapäitään ja väittävät taloni olevan kylmä. Minun on pakko viihtyä koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Jossain on asuttava.
      Nyt lämmitän taloani pelkästään omalla ruumiinlämmölläni ja radiolla. Jääkaappiakaan ei ole vara kytkeä.

      Tähän kurjuuteen meidät köyhät on ajettu. Ulkomaille lahjoitetaan miljardeja, rahalahjoitukset maksatetaan oman kansan köyhillä nostamalla hintoja sekä kiinteistö- ja sähköveroja. Sähkön hinta on noussut pilviin. On vain ajan kysymys kun joudun irtisanomaan taloni sähköliittymäsopimuksen jotta saan kuluja pienemmäksi.
      Pyykkini pesen nyrkkipyykkinä. Ongelmana on pyykin kuivattaminen. Toista viikkoa joudun pyykkiä kuivattamaan ennenkuin niistä on päälle pantavaksi. Peseydyn kylmällä 1 - 4 asteisella vedellä, koska vettä ei ole vara lämmittää, eikä puusaunaa ole.

      Luvattiin että EU:n liittyminen antaa kaikille hyvää. Antaa halpaa ruokaa, halpaa sähköä ja muuta hyvää. Liittyminen EU:n on tuonut mukanaan vain kurjuutta kurjuuden päälle.

      Suomessa pakolaista palvotaan kuin kuninkaita. Jokaisella pakolaisella asunnon lämpö on ollut koko talven ajan yli 20 C, mutta läheskään kaikilla meillä Suomalaisilla ei ole ees lämmintä asuntoa.

      Nyt on vaalit tulossa tuskin ketään kiinnostaa pienituloisten asema, mutta kaikkia ehdokkaita kiinnostaa pienituloistenkin äänet.

      Ei se mitään olen opetellut uuden tavan elää. Aion loppu elämäni asua viileessä, talvella 0 - 5 asteen lämmössä. Näkyy hyvin onnistuvan. Nyt etsin aurinkokennoja, tuulimyllyä tai puukaasugeneraattoria joka tuottaisi sähköä 20 - 30 kwh/vuorokaudessa, tämän jälkeen katkaisisin sähköliittymäni kokonaan pois. Mulla ei ole puusta pulaa.
      Etsin kiivaasti uutta menetelmää jolla pieni kotitalouteni voisi saada sähköä 20-30 kwh/vrk.
      Ensitalvea varten aion hankkia kevään alennusmyynneistä kunnon makuupussin. Maksakoon se sähköstä ken tahtoo lämmintä. Minä en aio rikastuttaa sähköyhtiöitä.

      • Soskun täti

        Osta maalämpöpumppu, niitä alkaa kohta saada kirppareilta ja huutokaupoista.


      • lämpöä lämpöä.....
        Soskun täti kirjoitti:

        Osta maalämpöpumppu, niitä alkaa kohta saada kirppareilta ja huutokaupoista.

        Tuollaista "tietämystä" sopi odottaakin soskun tädiltä joka ei ymmärrä tekniikasta yhtikäs mitään....


      • liksan liksat

        "Lämmitys pois" suoltaa oikeaa sosiaalipornoa. Siitä saa moni harrastaja orkut useampaan kertaan.

        Mene kunnan vuokrakämppään asumaan niin saat kelalta asumistuen ja sosiksesta lisäliksan joilla pärjäät niin pirun hyvin. 250 € kuukausiliksa on paapan rintamamies lisä eläkkeessä ja lasket sen kuuluvaksi omaksi tuloksesi.

        Noi naapurissa asuvat mustalaiset ovat yli 10 v sitten kuolleen mumman eläkettä nostaneet ja kelalla haluttiin nähdä onko mumma vielä elossa niin ne rahtas sinne naapuripitäjäästä yhden vanhan mumman ja sen ei saanut sanoa koko aikana, kun "öö äööö uöö" ja eläke jatkuu.


      • Katainen

        Onneks sulla on varaa maksaa nettilasku että pääset vuodattamaan palstalle. Itse äänestän näitä korruptoituneita kokoomuksen poliitikkoja taasen jatkoon että saadaan kunnon korotukset muihinkin veroihin kuin pelkkään energiaveroon.


      • halavala lähtee

        Osta kuntopyörä dynamolla. Lämpöä tulee liikunnasta (ja hyvä kunto) sekä dynamosta sähköä akkuun millä keittää kahvit.


      • Kaamea tilanne

        Olisiko viisasta luopua omasta talosta alkuun ja mennä pieneen 20m2 vuokra-asuntoon? Asunnostasi saadulla hinnalla saat varmasti maksettua vuokraa kauan? 100m2 on aivan liikaa yhdelle ihmiselle, jos on vielä talous huonossa jamassa. Mikäli tämä ei käy,niin harkitse ihmeessä itsemurhaa?


    • hellapolliisi

      Tein aikanaan hyvän valinna (mielestäni),kun tehtiin pirttiin iso leivinuuni puuhella..ei haittaa vaikka menee sähkötkin poikki,lämmintä riittää ja keittään pystyy
      Kyllä olen tyytyväinen,uuni ja hella lämmittää koko huushollin ja hellalla keittelen vanhanajanmalliin,siinä kuumuu myös tiskivedet samalla...
      Sähkönkulutus ei päätähuimaa... vaikka on kaksi taloutta samankaton alla..
      pihalla ulkosauna jossa lattialämmitys ym, vuosikulutus 12500kwh / vuosi

      • puupää---

        Tulisija on aina hyvä


      • ss
        puupää--- kirjoitti:

        Tulisija on aina hyvä

        Ja tässä yksi siisti vaihtoehto => www.bioklapi.fi


    • MLP_rocks

      Silloin kun puhutaan huolettomasta ja taloudellisesta lämmityksestä, puhutaan samalla maalämmöstä. Kuka viitsii oikeasti lämmittää joka päivä talvella takkaa nenä noessa, roudaten puita varastosta ronsunvittuilme -naamalla. Käy sääliksi paria naapuria lämmitysvalintojen johdosta...osanottoni heille:)

      • maalämmpökompura

        Oon samaa mieltä! Kuka saa..na viitsii joka päivä polttaa takassa puita?

        On huomattavasti antoisampaa, kun teen 10 km lenkin ulkona ja sitten suihkun kautta telkun eteen niin johan saa hyvin unen illalla.

        Noi naapurit käyttää aikansa täysin turhaan steppaamalla puita varastosta ja otsa noessa pitävät liekkiä takassa. Sitten käydään suihkussa eivät jaksa enää katsoa telkkariakaan.

        Säälin heitä. :)


      • eitäsämaailmasa
        maalämmpökompura kirjoitti:

        Oon samaa mieltä! Kuka saa..na viitsii joka päivä polttaa takassa puita?

        On huomattavasti antoisampaa, kun teen 10 km lenkin ulkona ja sitten suihkun kautta telkun eteen niin johan saa hyvin unen illalla.

        Noi naapurit käyttää aikansa täysin turhaan steppaamalla puita varastosta ja otsa noessa pitävät liekkiä takassa. Sitten käydään suihkussa eivät jaksa enää katsoa telkkariakaan.

        Säälin heitä. :)

        joka päivä? no jos on niin surkee mökki, että joka päivä pitää takkaa lämmittää niin kannattaisi tehdä jotain! Ehkä siirtyä mlp-käyttäjäksi, jos vaan löytyy niin isoa pumppua? tai jos yksi reikä edes riittää... Jos tarvitsee kaks pumppua ja kaks reikää, niin kannattaisi varmaan harkita purukua!


    • jepulista jee

      EI KAIKKEA PIDÄ LASKEA RAHASSA - ONHAN AUTOISSAKIN HYBRIDIT PALJON KALLIIMPIA MUTTA JÄRKEVÄMPIÄ LUONNOLLE YMS

      • zxvzczcczx

        Onko varmaa tietoa kohteesta, minne pumppun sijoitetut rahat menevät myyjältä. H2:n bensan ostoon???


    • Reino Puuronen

      Pumppukauppiaan rahoista en tiedä, mutta asukkaat ovat kuulemma tehneet vuosittain Karibian risteilyn sähköstä säästetyillä rahoilla.

      • Ei vakuutusta

        Kompura meni eilen rikki. Korjaaja on lomalla ja käyttövesi on nyt hyisen kylmää. Remontti maksaa noin 2500€.

        Siinä meni pumpun säästöt, nyyhhhh


      • höh höh

        Mie ostin kesämökin ja talossa on ihan suorasähkö .Hitto mitähän sitä olisi voinut saa jos olisi maalämpö heh heh


    • nainen t

      selvä homma

    • tertertt

      E

    • Mari_78

      Meillä kokeiltu VANHASSA ok-talossa ILP:piä, montaa eri merkkiä. Ei vain osoittautunut kannattavaksi, koska sähköä meni enemmän kuin koskaan öljyä. Niinpä uusimme öljylämmityksen, ja toistaiseksi säästöä aiempiin ö-laskuihin n. 25%. Eikä paina isot sähkölaskut, jippii.
      - Ihmettelen, kun tässä kannassa on niin ilkeitä puheenvuoroja... Iloa elämään ja suvaitsevaisuutta : )

    • matemaatikko.

      Laskekaa poijjaat laskekaa - jos osaatte. Vai kuunteletteko te myyntimiehen puheita?

    • Alakoululainen

      Empä jaksanut lukea kaikkia periaatteellisia maalämpövastaisia vastauksia. Seuraavassa malliesimerkiksi minun tekoseni.

      Ostin vuonna 2009 330 neliöisen, piirua vaille 100v vanhan hirsrunkoisen kansakoulun. Koulussa on seitsemän.... ei vaan kahdeksan pönttö- ja pystyuunia, leivinuuni ja puuhella. Kaikki kunnossa, pystyy käyttämään talvella halutessaan.
      Lämmitysmuotona oli ostohetkellä puun lisäksi suorasähkö ja talossa 18 radiaattoria.
      Tietojen mukaan koulun sähkönkulutus on ollut kouluaikana n.75000kwh josta valaisimien osuus pois, jää ehkä arviolta 65000kwh lämmityksen osuudeksi. Watti poikineen.

      Poistin sähköradiaattorit, jonka jälkeen asensin 18kpl vanhan valurautapatterien(kalliita) tyylisiä vesikiertoradiaattoreita ja komposiittiputket. Lämmitysjärjestelmäksi Niben(1140 vpa) MAALÄMPÖ johon keruupiiriksi 1,1km verran putkea omaan peltoon kiertämään. Hintaa koko urakalle tuli noin karkeasti 28000-30000€! En ole viitsinyt laskea tarkkaa hintaa.

      Tästä hetkestä taaksepäin vuoden aikana, koko talon lämmitykseen ja käyttöveden lämmitykseen on kulunut 18000kwh. Luettuna maalämpölaitteiston syöttökaapeliin asennetusta sähkömittarista.

      Ero noin 40000kwh vuodessa. Nyt oli vielä erityisen kova talvi, joten pumppu kuluttu ns. paljon sähköä.
      Rahallisesti säästö on karkeasti noin 4000€/v(sähkö siirto).

      Matemaatikot voivan nyt laskea kannattiko satsaus?!
      Oli vastaus itä tai länsi, niin olen helvetin tyytyväinen ympäristöystävälliseen kokonaisuuteeni.

      Seuraava suunnitelmani joskus tulevaisuudessa on pystyttää metsän reunaan tuulimylly josta saan sähkö taloni lämmitykseen ja muuhun tarpeeseen(Siis jos liikasähkön pystyy myymään verkkoon). Selvittelin että kyseisen kapistuksen saisi noin 20000€ hintaan.

      Summasummaarum, yhteensä silloin olisi palanut hilloa noin 50000€ järjestelmiin, jonka jälkeen olisimme käytännössä omavaraisia sähkö osalta.

      Kun matemaatikot laskevan öljytippa nenänpäässä likinäkölaseillaan kilowatteja, kannattaa myös muistaa kuinka paljon kiinteistö arvo muuttuu, kun vaihtaa suorasähkön maalämpöön.
      Minulle maalämpövaihtoehto oli itseisarvo ja selvä ratkaisu, en edes harkinnut muuta.


      Olen puhunut.

      • ei tarvi enempää las

        1800 luvun harakapesiin "ilmainen" maalämpö on hyvä, mutta ei 2011 rakennettuun energiatehokkaaseen uudisrakennukseen.

        Tätä ei tarvinne enempää laskea


      • pikavippisähköpelle

        Investointi tuottaa 13% koron, joten vaikka olisi toteutettu lainarahalla niin kyllä tuommoinen saneeraus kannatti tehdä. Tätä tuottojuttua on nyt tietysti turha yrittää sähköpellelle selittää.

        Tämä ketju on täynnä "itkupotkuraivari" sähkölämmittäjiä, jotka eivät vieläkään ymmärrä että valtio lypsää heitä kuin maatalon Mansikkia.

        Nyt kun pieni jääkausikin alkaa 3 vuoden päästä niin sähkölämmittäjät ovat ns. kusessa: http://areena.yle.fi/video/1305568512386


      • ok

        Tuossa koko luokassa ne toimivat pienitalossa hyöty olematon.Puumalassa on tuulimylly joka lämmittää talon ja ylijäämä mene valtakunna verkkoon.Talojen pitää olla suuria jotta kannatta laittaa maalämpö yli 250m2 sillon päästää kiinni parhaisiin tehoihin.Kun ruvetan tekemään 0 enrgiataloja ei kannata laittaa olenkaan maalämpöä koska ei tarvita masiivista lämmönkeräystä.Koska lämpökuormat hoitaa suuriman osan lämmöntarpeesta.


    • buha-ha-haa! :-DD

      Sähkö 100 eur/kk. Ei kannata laskea yhtään mitään.

      • buha-ha-haa! :-DD

        "Sähkö 100 eur/kk. Ei kannata laskea yhtään mitään."

        Unohtui mainita nokinen naama, 80m2 asuinpinta-ala ja ilmaiset puut.


      • buha-ha-haa! :-DD
        buha-ha-haa! :-DD kirjoitti:

        "Sähkö 100 eur/kk. Ei kannata laskea yhtään mitään."

        Unohtui mainita nokinen naama, 80m2 asuinpinta-ala ja ilmaiset puut.

        nokinen naama??? juu ei poltella ku sikareit terassil :D

        laadulla tehty talo, se riittää!


    • kallista on

      Aika kallis oli "ilmainen" maalämpöjärjestelmä tuohonkin hirsitaloon. 30 tuhatta euroa - hui.

    • En ottais

      Ei kannata ei. Tutun maalämpösysteemistä meni laakerit alle 2v ja on kuulemma ominaisuus ei vika. Ja kustannukset liikkuvat 3-numeroisessa luvussa. Liian hienoksi on mennyt systeemit.

    • Pitäjän kovin

      Ilmaista lounasta ei olekkaan. Joko maksat helvetisti maalämmöstä heti kättelyssä ja ko. investoinnista maksat 20 v. ajan korkoa asuntolainan (uudisrakennus) yhteydessä tai sitten ostat edullisen (hankintahinnaltaan) sähkölämmityksen ja maksat vähän enemmän kokoajan lämmityksestä.

      Pitkässä juoksussa noilla ei ole tähtitieteellisen suurta eroa - paitsi ettei maalämpölaitteen saisi poksahtaa kovin montaa kertaa pitoaikana.

      • :))))

        No jo taas keksitään......

        Investointini maksoi itsensä korkoineen 6 vuodessa halpana lämmityksenä. Syksyllä tulee täyteen 9 vuotta ilman mitään ongelmia ja maksan lämmityksestäni 3-4 kertaa vähemmän kun suorasähkölämmittäjä. Näkyy vaan nuo uudemmatkin sähkölämmittäjät tämän tästä piikkaavan lattioitaan. Mistähän moinen johtuneekaan.


      • Kalakukkooo
        :)))) kirjoitti:

        No jo taas keksitään......

        Investointini maksoi itsensä korkoineen 6 vuodessa halpana lämmityksenä. Syksyllä tulee täyteen 9 vuotta ilman mitään ongelmia ja maksan lämmityksestäni 3-4 kertaa vähemmän kun suorasähkölämmittäjä. Näkyy vaan nuo uudemmatkin sähkölämmittäjät tämän tästä piikkaavan lattioitaan. Mistähän moinen johtuneekaan.

        Älä sie puhu paskoo


    • Ammatti mies

      Näissä kirjoituksissa on täydellisen hyvin vastattu tähän juttuun.

      Uuteen taloon ainut järkevä on sähkölämmitys, mutta tekisin kuitenkin vesikiertoisena 500 litran varaajalla ja pääosin yösähköllä.
      Näin pystyy järjestelmään lisäämään oikeastaan minkä tahansa lämmön kehittämiseen soveltuvan järjestelmän ja voi käyttää aurinkoa, maalämpöä, öljyä, kaukolämpöä.

      Vanhoissa taloissa aivan varmasti maalämpö on järkevä vaihtoehto.
      Oikein isoon erillään olevaan taloon saattaisin suositella hakelämmitystä, mutta se vaatii sitten omatoimisuutta.

    • Elämää vain

      Itsellä lämmitettävää alaa 140m2. Olen miettinyt, että kannattaako laittaa maalämpö, vai vesi-ilmalämpöpumppu. Tällä hetkellä öljy/puulämmitys ja talossa varaava takka, sekä sähköinen lattialämmitys, sekä vesikiertoinen lämmitys./lattialämmitys
      Jos maalämmön laittaa, pitäisi uusia patterit, jotka pystyvät hyödyntämään 55c vettä. Tällä hetkellä talossa vanhat patterit.
      Kalliiksi tuo tulisi.Pumppujen hinnat kuulemma nousevat elokuussa...
      Tarkoitus olisi saada vain lämmin käyttövesi ja stten jos sisällä alkaa jäähtymään, niin sitten puilla/öljyllä suoritettaisiin lämmitys(sekä sähköllä)
      Ongelma on se, että kaikki miltä olen pyytänyt tarjousta, niin tyrkyttävät vain maalämpöä.

    • mlp fani

      ..ja suorasähkölämmityksen investointiin ei tule ollenkaan korkokuluja? Jos lasket tuon saman 5% korkomenon 6090€, erotus sähkön hyväksi on 15355€, eli 10 sentin hinnalla 153 355 kWh. Itse tosin saimme porareiän, pumpun 10 kW ja lattialämmityksen hintaan 13260€, talo 200 m2 ja talli 50m2. Erotus nyt sähköön enää 10755€. Sillä saisi 107 550 kWh. 8,9 vuotta takaisinmaksuaika, jos sähkön hinta ei enää ikinä nouse ;) Ja sehän jos jokin on todennäköistä!

    • EI mlp fani

      Kun nykyään kaksivaiheinen talteenotto tuottaa jopa 80% energiantarpeesta, niin
      miten perinteinen maalämpö voi kannattaa? Laskekaa myös ilmanvaihdon tarvitsema 3000kwh sähköä, jos ei kytketty maalämpöön.

    • Paineita alottavalla

      Ostin talon tuossa elokuussa 2011 joka on rakennettu 1965vm muistaakseen :) lämmitys muoto on öljy / puu vesikierto patterit koko talossa. ainoastaan käyttövesi varaaja joku 800L talossa on neliöitä 260 ja 2 asuin huoneistoa. puilla saa lämmittää 3 kertaa päivässä. ja 1 motti menee viikkoon. sähköllä entiset ovat pitäneet kun eivät ovat jaksaneet aina lämmittää puilla, heillä ollu 3x sähköpattereita ja kuulema ollu 500€ kk sähkölaskut... Sähkölläkään ei kiinosta lämmitää... ja ihteä alkaa vittuttamaan suorastaan tuo puiten tekeminen kun sitä menee niin vitusti, talokin on eristykseltään vm 1965 vieläkin ja kun toinen puoli on jo vuokralla. niin kannataisko säästyä vaivalta että elän 1/3 päivästä lisäämässä puita kattilaan. ja sen lisäks lähen tuonne perkele pakkaseen tekeemään tämän vuoden puita, vai ottaa maalämpö että ei tarviis lämmittää puilla ! :) että saako maalämpö pumpusta tarpeeksi hyötyä meikäläisen talolle jos patteri vesi pitäs olla about 50-60 asteista???

      • Lämmöllä lämpöä.

        Eipä tuossa(kaan) tilanteessa kannata miettiä (ja sitten toteuttaa) muita vaihtoehtoja kuin maalämpö.
        Lämpö patteriverkostoon riittää takuuvarmasti tulipalopakkasillakin. (olet ilmeisesti lukenut noiden maalämmölle kateellisten sähkö/öljy/puu/kaukolämmittäjien satuiluja kun edes mietit riittääkö lämpökapasiteetti maalämmössä)

        Tuo pelottelu sillä ettei maalämmöllä saisi tarpeeksi lämpöä tupaan perustuu pelkästään kateuteen, siis nuo tämän palstan reppanat jotka eivät omista maalämpöä ovat tajunneet että maalämpö on se ehdottomasti kokonaisuudessaan paras lämmitysmuoto ja kun sitä ei itsellä ole niin.... tuota shitinjauhantaahan se on päivästä toiseen.

        Viimeisin tuollaisen kateellisen pellen surkuhupaisa kyhäelmä maalämpöä vastaan oli tuo että Tsernobylin (todella tuore tapaus tuo 25v takainen :) ja Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuksien radioaktiiviset laskeumat (tuo pelle ei muuta keksinyt kuin: "säteilevä aine" heh...) ovat niin ovelia että tutkan lailla paikantavat maalämpökaivot (eritoten ne syvät) ja sieltä se "säteilevä aine" (hehhee... tuo se jaksaa naurattaa :) sitten etsiytyy pohjavesiin.

        Siis kun noiden maalämmölle kateellisten keksimät satuilut ovat tuota tyyliä niin kyllähän jokainen tajuaa että takana on vain suunnaton kateus ja se kuinka nuo kateelliset tiedostavat kuinka niiden oma lämmitysmuoto on out, on ollut jo kauan ja koko ajan vain surkeammaksi menee.... ;)


    • Lapissa

      Toimii mahtavasti.

    • vuosi sadan kupla

      Oikeassa olet.Olen itse LVI alan miehiä ja molemmat talot suorasähkö taloja ,vanhassa oli Lto 98m2 lämittävää sähköä kului 11000 -19000kWh toinen 178m2 huippari talo 15000-19000kWh.Kulutus noussut uusien taulutv,4 tietokonetta paria autoa joissa sisätilalämmittemet.Puuta kuluu 10 -15m3 lämmityskausi.Puista ei maksettu juuri mitään.En haikale maalämmönperään,ainut jos jollain konstilla pystyisin itse valmistamaa sähköä.Kun tuo jatkuva "köyhyys "helpotta voisin kehitellä aurikoopaneli jolla voisi lämmittä käyttövettä.

    • rakentaja78

      tulevaisuudessa kun mennään passiivitalo normeihin niin palataan suorasähkö aikaan. passiivitalot kuluttaa n. 20-30 kw neliö niin siinä ei maalämpö enää leiville lyö.
      maalämpö on ihan hyvä ratkaisu kookkaammissa taloissa 200m2 mut pienemmissä se ei kyll hanki ihteesä takaisin.

      saneerauskohteissa ok jos on jo vesikiertoinen lämmitys ja öljy tai puukattila tullut tiensä päähän.
      vaihdoin vanhemmille puukeskus lämmityksen tilalle maalämmön ja on toiminu ihan ok.
      tässä tulee uudis ja korjausrakentamisessa juuri se suunnittelijoiden ammattitaito esille että osataan valita oikea lämmitysratkaisu kuhunkin kohteeseen.

      toimin lvi alalla ja asentanut kaikkia mahdollisia lämmitysmuotoja,enkä pysty sanomaan suoralta kädeltä yhtä parasta tai halvinta vaihtoehtoa.

      tällä hetkellä itselläni on maalämpö,mut rakennan uutta taloa ja siihen tulee varmasti joku muu lämmitysmuoto. talosta tulee sen verran iso (340m2) että pelkästään yhtä lämmitysmuotoa siihen ei tule.

      arvelin tässä talossa kokeilla vesitakka/aurinko/sähkö yhdistelmää.on edullinen verrattuna maalämpöön,mutta käyttökustannuksista ei ole varmaa tietoa.

    • hohhoijaa....

      Passiivitalo Suomessa? Älä naurata. Sitä on yritetty ja VTT aloitti mittaukset kesällä 2009. Tuloksia ei ole näkynyt, koska työ oli tilattu eristevalmistaja Parocilta, joka taas ei antanuut lupaa huonojen tulosten julkaisuun.

      Ylieristäminen ja passiivihöpötys on suurinta kusetusta kautta aikojen, mutta korjausrakentamiselle löytyy hyvät jälkimarkkinat (vrt. homekoulut).

      Edelleen kaikki 2000-luvulla rakennetut maalämpötalot lattialämmityksellä hakkkaavat mennen tullen kaikki passiiviviritykset ostoenergian määrässä.

      Näin se vaan on...sitten on muutama säälittävä "passiivitalo", jossa kärytetään naama noessa puita ja ollaan niin passiivia että :) :)

      • D3

        Pelletillä tämä onnistuu ja varsinkin kerrostaloissa. Ei tarvita kuin kunnon LTO ja vesikiertoiset lattialämmityspiirit sähkövastusten tilalle, ja ollaan 130kWh/m2/a.


    • rakentaja78

      kyll se vaan niin on et villapaali tehtaat polkee nuo uudet energia määräykset vaikka väkisin läpi,niinkuin tähänkin asti.

      itse en passiivia tekisi,,joku matalaenergian muunnelma kiinnostaisi.

      tuo on totta en 2000 luvun talo ja maalämpö toimii hyvin.

      sitäpaitsi tuo eka laskelma aika virheellinen, kun maalämmölle laskettu korko päälle ja sähkölle ei. muutenkin summat aika hatusta temmattu.

      olen urakoinut useita taloja ja tarjouksissa sähkö ja maalämmön ero on ollut kohteesta riippuen 5000-8000€.

      mökilleni maksoi pumppu 4900€, lattialämmitys 1400€, putket saimaaseen 600€. yht.6900€

      porakaivolla maalämpö ei joka kohteessa lyö leiville.. ainoastaan isoissa kohteissa joissa lämmitysenegian tarve luokkaa > 25000kwh/v.
      asennuksen tein itse.

    • Väiski

      Mitä sanotte suoran sählölämmityksen huoltokuluista - esim. öljylämm. ihmiset eivät "muista" remontteja, joita ovat makselleet. Meillä sähkölämmityksen huolto on maksanut 37 vuodessa tasan pyöreät NOLLA markkaa/euroa!!! Se lämmitää mieltäkin!

      • Lämmöllä lämpöä.

        Ai että oikein ikiliikkuja ;)
        Kerroppa millainen sähkölämmitys -sydeemi on ajantasainen vajaan 40v käytön jälkeen ja vieläpä ilman mitään korjausta? Heh....


    • pova on kova

      Onneksi edes joku on suorasähkömiehelle halpaa. Vanhempien -74 rakennetussa suorasähkötalossa menee 30 MWh vuodessa ja sisälämpötilaa pidetään talvella 18-19 asteessa. Mutta joo, huoltokustannuksia ei ole ollut yhtä lauennutta kv-varaajaa lukuun ottamatta.

    • maalämpö

      onhan niitä kuluja sähkölämmityksessäkin,patterit ja kaikki muut päälle

    • veuveu

      Ei ole kunnon sähkölämmityksessä pattereita.

      • 888+999+888

        Ei olekaan. Kunnon sähkölämmityksessä sähkön avulla käytetään kompressoria, joka lämmittää lattiassa kiertävän veden.


    • Ei vakuutusta

      Mulla meni aamulla kompressori rikki ja nyt en saa millään ilmaa polkupyörän kumiin. Eikä ole varaa pyörän pumppuun!

      Mut onneksi nyt on talvi, enkä tarvitse polkupyörää.

    • t. norjasta

      öljy paras / halvin

      • t. norjasta

        siis auton moottorin voiteluun!


    • Arttu P

      Maalämpö ei kannata mitenkään kohtuullisella kulutuksella olevaan taloon takaisinmaksu ajatellen. Mielummin ilman tai ilmalämpöpumppu ,jossa laitteen hinnan saa käyttämällä takaisin. Sama pätee ikkunoihin joiden vaihdon takisinmaksu aika on pitkä.

    • Z äh kä ri

      Nyt ehdin tarkastamaan viimevuoden kokonaiskulutuksen ja ei eiei...

      Ennätyksellisen kylmä joulukuu nosti viimevuoden sähkönkulutusta rumasti sähkötalossani. 162m2 kämpässä kokonaiskulutus nousi joulukuun ansiosta ja päätyi 13000kWh/v, prkl.

      Olisi sittenkin pitänyt laittaa joku tulisija taloon, oli väärä paikka säästää 5k€, vai oliko?

      • sähkö = kuraa

        " Z äh kä ri27.3.2013 07:33 "


        on kulutus niin taikka näin, aina maalämpö on 20-35 % edullisempaa.

        ja maalämpö on huolettomampaa, jos on oma Aggregaatti kuten meilläkin uusi bensaversio hinta oli alle 300 €, ei sähkökatkotkaan vaivaa.

        omalla bensa Aggregaattillakin maalämpö on 30 % halvempaa


      • Olipa taas yksi
        sähkö = kuraa kirjoitti:

        " Z äh kä ri27.3.2013 07:33 "


        on kulutus niin taikka näin, aina maalämpö on 20-35 % edullisempaa.

        ja maalämpö on huolettomampaa, jos on oma Aggregaatti kuten meilläkin uusi bensaversio hinta oli alle 300 €, ei sähkökatkotkaan vaivaa.

        omalla bensa Aggregaattillakin maalämpö on 30 % halvempaa

        Kerrotko mikä tuon aggregaatin hyötysuhde on?

        Meiniköhän jokin väärin ajattelussasi :)


      • vaiheetsekaisin
        sähkö = kuraa kirjoitti:

        " Z äh kä ri27.3.2013 07:33 "


        on kulutus niin taikka näin, aina maalämpö on 20-35 % edullisempaa.

        ja maalämpö on huolettomampaa, jos on oma Aggregaatti kuten meilläkin uusi bensaversio hinta oli alle 300 €, ei sähkökatkotkaan vaivaa.

        omalla bensa Aggregaattillakin maalämpö on 30 % halvempaa

        Tuolla bensa valovirta aggregaatilla tuskin käynnistyy kolmivaiheinen maalämpöpumppu.


    • punainenpilvi1

      Meillä sähkön kokonaiskulutus on 8 000 kWh vuodessa josta talon lämmitykseen vajaa 5 000 kWh. Suora sähkö ilmalämpöpumppu. Maalämmöllä säästäisi n. 400 euroa vuodessa. Takaisinmaksuajaksi tulisi paljon pidempi kuin laitteiden tekninen ikä.

      Maalämpö on kannattavaa isossa ja/tai horiskossa talossa, ei muuten.

      • 9+9

        Jos energiaa ei kulu, niin hankala siitä on säästöjäkään kerätä. Käyttövettä et taida käyttää ollenkaan, tai sitten sekin lämpiää ilpillä.


      • Ekaheikki10

        Puita menee tietysti vielä 10 m3 mutta ne saa omasta metsästä, eikös vaan?
        Ei teillä paljon kiuasta lämmitellä eikä tv:tä katsella noilla sähkönkulutuksilla. Et muute kertonut kuinka iso talosi on....taitaa olla pikku mökki?
        Meillä maalämpö 220 m² lämmintä tilaa, pari aikuista. Vuoden sähköt 10 600 kWh. Tuosta käyttösähkö yhteensä 6000 kWh ja lämmitys 4600 kWh. Menee meilläkin puuta.....puolisen mottia vuodessa.


      • oma metsä
        Ekaheikki10 kirjoitti:

        Puita menee tietysti vielä 10 m3 mutta ne saa omasta metsästä, eikös vaan?
        Ei teillä paljon kiuasta lämmitellä eikä tv:tä katsella noilla sähkönkulutuksilla. Et muute kertonut kuinka iso talosi on....taitaa olla pikku mökki?
        Meillä maalämpö 220 m² lämmintä tilaa, pari aikuista. Vuoden sähköt 10 600 kWh. Tuosta käyttösähkö yhteensä 6000 kWh ja lämmitys 4600 kWh. Menee meilläkin puuta.....puolisen mottia vuodessa.

        No ei kai omankaan metsän puita kannata polttaa kun heittomotista saa 80 €. Minä myyn oman metsän puuta liki 300 heittomottia vuodessa mutta puuta poltan itse vaan kesämökkini takassa ja saunassa.


      • punainenpilvi1
        Ekaheikki10 kirjoitti:

        Puita menee tietysti vielä 10 m3 mutta ne saa omasta metsästä, eikös vaan?
        Ei teillä paljon kiuasta lämmitellä eikä tv:tä katsella noilla sähkönkulutuksilla. Et muute kertonut kuinka iso talosi on....taitaa olla pikku mökki?
        Meillä maalämpö 220 m² lämmintä tilaa, pari aikuista. Vuoden sähköt 10 600 kWh. Tuosta käyttösähkö yhteensä 6000 kWh ja lämmitys 4600 kWh. Menee meilläkin puuta.....puolisen mottia vuodessa.

        Moro Ekaheikki 10

        Puita menee meillä 3 pinomottia vuodessa: puukiuas ja takkauuniin loput. Tilaa ei ole kahtasataa neliötä mutta 4 hengelle riittävästi. Teillä näyttää olevan pelit ja vehkeet ja aina päällä: 6000 kWh vuodessa aika paljon henkeä kohti.


      • 9+9
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Moro Ekaheikki 10

        Puita menee meillä 3 pinomottia vuodessa: puukiuas ja takkauuniin loput. Tilaa ei ole kahtasataa neliötä mutta 4 hengelle riittävästi. Teillä näyttää olevan pelit ja vehkeet ja aina päällä: 6000 kWh vuodessa aika paljon henkeä kohti.

        Ei taida matematiikka olla vahvinta alaasi, vai mistä repäisit tuon 6000kWh/henki?

        Jos teidän kulutuksesta laskisi pois käyttöveden, joka on keskimäärin 1000kWh per henki, niin eipä tuosta paljoa lämmitykseen jää. Neliöitä lienee kolmenkymmenen paikkeilla, vai onko talonne lähellä nollaenergiataloa?


      • Ekaheikki10
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Moro Ekaheikki 10

        Puita menee meillä 3 pinomottia vuodessa: puukiuas ja takkauuniin loput. Tilaa ei ole kahtasataa neliötä mutta 4 hengelle riittävästi. Teillä näyttää olevan pelit ja vehkeet ja aina päällä: 6000 kWh vuodessa aika paljon henkeä kohti.

        No joo. Siis käyttösähköä menee 3000 kWh/ hlö.
        On meillä koneellinen poisto, aina valmis sauna 9 kWh (lämpiää 3 krt viikossa 7 kk ajan), kuivausrumpu, monta tv:tä..... Käsittääkseni vuosittainen kulutuksemme on normaali.

        Teillä se on pieni jos oikeasti 4 henkeä asuu taloudessanne. Suihkuvesiin jo menee jonkin verran? Tietysti jos vesikin lämmitetään padassa tai pienessä lämmittimessä kiukaan kyljessä?

        Kaikille ei maalämpö tule kannattavaksi mutta ei silti kannata törmätä toisten valintoja. Vertailu näissä on vaikeaa. Pitäisi verrata kulutusta/neliö tai jopa kuutio niin saataisiin oikeita tuloksia?


      • punainenpilvi1
        Ekaheikki10 kirjoitti:

        No joo. Siis käyttösähköä menee 3000 kWh/ hlö.
        On meillä koneellinen poisto, aina valmis sauna 9 kWh (lämpiää 3 krt viikossa 7 kk ajan), kuivausrumpu, monta tv:tä..... Käsittääkseni vuosittainen kulutuksemme on normaali.

        Teillä se on pieni jos oikeasti 4 henkeä asuu taloudessanne. Suihkuvesiin jo menee jonkin verran? Tietysti jos vesikin lämmitetään padassa tai pienessä lämmittimessä kiukaan kyljessä?

        Kaikille ei maalämpö tule kannattavaksi mutta ei silti kannata törmätä toisten valintoja. Vertailu näissä on vaikeaa. Pitäisi verrata kulutusta/neliö tai jopa kuutio niin saataisiin oikeita tuloksia?

        Kyselit pikku mökkini kokoa. Vastasin, että neljälle hengelle riittävästi. Tosin nyt asuu vain kaksi jonka pohjalta kulutuslukemat ovat. Todellinen kulutus ilman sakkokertoimia on A-luokassa, siis todellinen.

        Taidat olla ensimmäinen maalämpömies joka ymmärtää, että kaikissa taloissa ei sama lämmitysjärjestelmä ole paras. Lämmöneristysten parantuessa suuren hankintahinnan järjestelmät (mm. maalämpö) menettävät kilpailussa asemaansa. Eri järjestelmien vertailussa ratkaisee lämmitysenergian tarve, ei talon koko.


      • 9+9
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Kyselit pikku mökkini kokoa. Vastasin, että neljälle hengelle riittävästi. Tosin nyt asuu vain kaksi jonka pohjalta kulutuslukemat ovat. Todellinen kulutus ilman sakkokertoimia on A-luokassa, siis todellinen.

        Taidat olla ensimmäinen maalämpömies joka ymmärtää, että kaikissa taloissa ei sama lämmitysjärjestelmä ole paras. Lämmöneristysten parantuessa suuren hankintahinnan järjestelmät (mm. maalämpö) menettävät kilpailussa asemaansa. Eri järjestelmien vertailussa ratkaisee lämmitysenergian tarve, ei talon koko.

        Pakko olla A-luokassa, jos lämmitykselle jää 1000kWh/vuosi. Uskotko muuten itse tuollaiseen kulutukseen?


      • qwert44
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Kyselit pikku mökkini kokoa. Vastasin, että neljälle hengelle riittävästi. Tosin nyt asuu vain kaksi jonka pohjalta kulutuslukemat ovat. Todellinen kulutus ilman sakkokertoimia on A-luokassa, siis todellinen.

        Taidat olla ensimmäinen maalämpömies joka ymmärtää, että kaikissa taloissa ei sama lämmitysjärjestelmä ole paras. Lämmöneristysten parantuessa suuren hankintahinnan järjestelmät (mm. maalämpö) menettävät kilpailussa asemaansa. Eri järjestelmien vertailussa ratkaisee lämmitysenergian tarve, ei talon koko.

        Ilmanvaihtoa ei taida olla ollenkaan, sisälämpö 16c jne jne...?


      • punainenpilvi1
        9+9 kirjoitti:

        Pakko olla A-luokassa, jos lämmitykselle jää 1000kWh/vuosi. Uskotko muuten itse tuollaiseen kulutukseen?

        Talon lämmitykseen kuluu sähköä vajaat 5 000 kWh vuodessa. Veden lämmitys ei meilläpäin ole talon lämmitystä.


      • punainenpilvi1
        qwert44 kirjoitti:

        Ilmanvaihtoa ei taida olla ollenkaan, sisälämpö 16c jne jne...?

        Koneellinen tulo ja poisto lämmön talteenotolla. Sisälämpö 18-19 astetta.


      • 9+9
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Talon lämmitykseen kuluu sähköä vajaat 5 000 kWh vuodessa. Veden lämmitys ei meilläpäin ole talon lämmitystä.

        Ahaa. Veden lämmitys siis sisältyy tuohon 3000kWh, sillä kirjoitit, että kokonaiskulutus on 8000kWh. Ja tuohon siis uskot, vai meneekö valheet jo sekaisin?


      • 3#35+
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Koneellinen tulo ja poisto lämmön talteenotolla. Sisälämpö 18-19 astetta.

        Kone ykkösellä, talvet pois päältä, sisälämpö mallia jäätävä, kosteissa tiloissa ei lämmitystä, käyttövettä ei käytetä...


      • punainenpilvi1
        3#35+ kirjoitti:

        Kone ykkösellä, talvet pois päältä, sisälämpö mallia jäätävä, kosteissa tiloissa ei lämmitystä, käyttövettä ei käytetä...

        "pikku mökki" "n. 30 m2" herätti kiinnostavan ystävällismielisen keskustelun.

        Taas kerran kävi niin, että oli "väärin sammutettu". Olisi pitänyt investoida 16 000 euroa että olisi saanut säästöä 400 euroa vuodessa. Nyt on taskulaskimen patterit heikossa hapessa niin ei pysty laskemaan tällä takaisinmaksuaikaa. Siinä pitää tietysti ottaa mukaan vuosikymmenien aikana syntyvät huolto- ja korjauskustannukset, mm. kompressorin uusimiset ehkä 2 kertaa. Oma tyhmyys harmittaa.


      • 9+9
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        "pikku mökki" "n. 30 m2" herätti kiinnostavan ystävällismielisen keskustelun.

        Taas kerran kävi niin, että oli "väärin sammutettu". Olisi pitänyt investoida 16 000 euroa että olisi saanut säästöä 400 euroa vuodessa. Nyt on taskulaskimen patterit heikossa hapessa niin ei pysty laskemaan tällä takaisinmaksuaikaa. Siinä pitää tietysti ottaa mukaan vuosikymmenien aikana syntyvät huolto- ja korjauskustannukset, mm. kompressorin uusimiset ehkä 2 kertaa. Oma tyhmyys harmittaa.

        Ei olisi pitänyt investoida yhtään mitään noilla kulutuksilla. Mutta luuletko, että joku noihin todella uskoo? Lämmitykseen menee ilpin kanssa 5000kWh, se on ok, mutta kaikkeen muuhun 3000kWh? Käyttöveden lämmitys ottaa keskimäärin 1000kWh/henkilö, joten teillä jää 1000kWh käyttösähköön. Meillä "lepoajan" teho on uudessa talossa 430W, josta tosin kiuas nappaa noin puolet, mutta siitäkin tulee jo 1500kWh vuoteen.

        Eli melko turhaa aukoa päätään, varsinkin, kun olen jo ensimmäisessä viestissäni kirjoittanut, että ei kannata mlp. Sinä et taida olla penaalin terävin kynä. Vastailet väärille kirjoittajille, et osaa kahden jakolaskua...


      • punainenpilvi1
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Koneellinen tulo ja poisto lämmön talteenotolla. Sisälämpö 18-19 astetta.

        Ilmanvaihto on aina päällä saunomisaikoja lukuunottamatta.

        Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeiden mukaan riittävä ulkoilmavirta on 4 litraa sekunnissa/asukas. Tämä on kahdelle hengelle n. 30 m3/tunti. Yhpäristöministeriön normi on n. 4 kertaa enemmän. Turhan suurella ilmanvaihdolla on lämmityskauden aikana merkittävä lämmönkulutusta lisäävä vaikutus.


      • 30/30
        punainenpilvi1 kirjoitti:

        Ilmanvaihto on aina päällä saunomisaikoja lukuunottamatta.

        Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeiden mukaan riittävä ulkoilmavirta on 4 litraa sekunnissa/asukas. Tämä on kahdelle hengelle n. 30 m3/tunti. Yhpäristöministeriön normi on n. 4 kertaa enemmän. Turhan suurella ilmanvaihdolla on lämmityskauden aikana merkittävä lämmönkulutusta lisäävä vaikutus.

        Älä ny viitsi, kyllä kaikki ymmärtää että maalämpö on sulle liian kallis ja kannattamaton joten ei tarvi tänne tuollaisia kulutuslukemia keksiä.

        5000kWh sähjkölämmitykseen vuodessa. :-)) , mahtaa olla asumismukavuus huipussaan

        Ja huippuna 3000 kWh lämpimään veteen ja muuhun sähköön. :-D, no tietysti jos peseytyminen tapahtuu pihan perän saunarakennuksessa jossa on vanhanajan Y. ALA-PELTOLAN muuripata lämpimän veden tekemiseen ja kylmäkoneiden virkaa hoitaa se talon alla oleva maakellari sekä ruoka valmistetaan puulämmitteisellä hellalla.


    • katotosta

      EI;EI;EI MLP!!!!
      YES:YES:YES PUU

    • säästöihin hukkuva..

      Ei se kannata.

      Menee liki viisi vuotta kun maksaa itsensä ja ei ole mitäänn tekemistä edelleenkään kun se pelaa ja tuottaa halpaa lämpöä ihan itse huoletta. Säästöt vaan on iso ongelma mihin sijoittaa....

    • Hyvä ratkaisu

      Piti kirjotella omia kokemuksia nyt vuoden asuneena 120m2 maalämpötalossa, sähköä mennyt 9000 kWh ja vettä 130m3. Puita takassa n.3 pinomottia. Talvella lämpötila makuuhuoneissa 23 ja olohuone/keittiössä 24-25.
      Tavoite oli päästä alle 10000 ja päästiin. Missään ei olla nuukailtu ja vaimo päivät lasten kanssa kotona.

      • puukeisari

        3pm3 jos on koivua niin 4000kWh lisää kulutukseen jos sekapuuta niin vähemmän ehkä noin 3000kWh.


      • Varmasti hyvä

        Ratkaisu on varmasti hyvä. Ihmettelen vain suurta sähkön kulutusta. Tuo kulutettu puumäärä vastaa jo n. 5000 kWh:lla sähkön tuottamaa lämpöä. Se jo sinällään pitäisi kattaa suuren osan nykyaikaisen 120 m2:n talon lämmön tarpeesta. (n. 70 %)
        Pääasia on, että itse pitää ratkaisua hyvänä. Sama malli ei kuitenkaan sovi kaikille. Toiselle edukas on toiselle epäedukas.


      • punainenpilvi1

        Kulutukset näyttävät olevan meiko samalla tasolla maalähpötalossa ja meikäläisellä, neliöt lähellä toisiaan. Tosin meillä 2 hengellä kuluu vettä 40 m3 vuodessa.


    • punainenpilvi1

      Nimim. "puukeisari" on aivan oikeassa puun tuottaman energian määrästä. Pitää ottaa huomioon hyötysuhde: puun sisältämästä energiasta saadaan talteen
      n. 75-80 %.

      • paras sijoitus ikinä

        Sama koskee öljyä. Vaikka meillä oli 2007 ostettu, vuosittain huollettu poltin ja kattilakin oli 90-luvulta ja joka vuosi perusteellisesti nuohottu niin hyötysuhde pyöri jossain 80% nurkilla. Tai sitten maalämmön hyötysuhde on patteritalossa 4,1 mihin en sentään itsekään usko.

        Niin tai näin, rahaa säästyy lämmityksessä nykyään n. 2400 €/vuosi mikä on tärkeintä. Tai eihän sitä mihinkään säästy vaan on käytettävissä muuhun kulutukseen.


    • Kajjaani

      Toukokuussa 2013 asennutin kiertovesilämmitteiseen taloomme vanhentuneen öljykattilan tilalle Wiessmann maalämmön. Huomioita: 210 metrin poraus ja siivous sekä lämpökaivo - yksi päivä. Öljykattilan poisto ja uuden laitteiston asennus - yksi päivä. Käyntiääni tosi hiljainen (verrattuna öljypolttimoon) - niinkuin pakastimessa. Joka kuukausi suurentunut sähkölasku vain alle 25 % vastaavasta öljylaskusta (vuosikymmenien kuukausittaisen öljynkulutuksen kirjauskokemuksen mukaan). Hyvä mieli osallistumisesta ilmastotalkoisiin. Pakkasjakson aikana laitteen kapasiteetista vielä neljäsosa varastossa.

      • Aika kova on joo

        Laita nyt hyvä ihminen tuo pakastin vaihtoon!


    • Sorry vaan, mutta

      - Jos ei tarvita lainaa
      - Ja lämmöntarve onkin 33 000 kWh/v (käytövesi ml.)

      Niin laskelma näyttää erilaiselta.

      Ei maalämpö joka mökissä kannata. Tämä pitäisi uskoa.

      Mutta jossain mökissä se kannattaa. Ja sekin kannattaisi uskoa.

    • Nähty on

      thermia on ykkönen

    • tommit1

      Tässä(kin) ketjussa on suuri määrä viestejä, joissa joko kehutaan tai mollataan maalämpöä. Merkillistä kyllä (olen ihmetellyt asiaa aikaisemminkin) maalämmön asentaneiden osalta ei käytännössä löydy tietoja sähkön/öljyn kulutuksesta ennen maalämpöön siirtymistä ja sen jälkeen: Lisäksi tietysti tarvitaan tieto siitä paljonko siirtyminen maalämpöön maksoi.

      Joku kirjoitti:
      "Vähän on huvittavaa tämä keskustelu. Miksi maalämpöpumpun pitäisi maksaa itsensä takaisin jossain ajassa ja sähkölämmityksen tai jonkun muun ei."

      Suora sähkölämmitys on ymmärtääkseni investointikustannuksiltaan selvästi maalämpöä halvempi, kun taas maalämpö on käyttökustannuksiltaan edullisempi.
      Ihan peruskysymys tietysti on: "Kuinka nopeasti tuo investointikustannusten erotus on maalämmöllä kuoletettu?". Ymmärtääkseni vastaus riippuu paljon talon koosta ja mitään yksiselitteistä vastausta ei näyttäisi olevan.

      • meillä maasta

        Jos on vanha talo, niin maalämpöön SIIRTYMINEN kannattanee suht. harvoin.
        Ihan siksi, että kotimaan omakotitalojen keskimääräinrn elinikä on luokkaa 50-70 vuotta. Yksiselitteistä vastausta ei todellakaan ole olemassa.


      • Joopajoo101

        Onhan näitä kertomuksia..meillä näin.
        Ennen meni öljyä keskimäärin 2350 l/vuosi.
        Nyt maalämpöpumppu vie hiukan alle 4000kwh/vuosi (pumpulla on oma mittari sähköpääkeskuksen sulaketaulussa).
        Hankinta maksoi 11000€ reilu vuosi sitten (tämä on nettosumma jossa kotitalousvähennys on huomioitu).


      • Mieti ihan itse
        Joopajoo101 kirjoitti:

        Onhan näitä kertomuksia..meillä näin.
        Ennen meni öljyä keskimäärin 2350 l/vuosi.
        Nyt maalämpöpumppu vie hiukan alle 4000kwh/vuosi (pumpulla on oma mittari sähköpääkeskuksen sulaketaulussa).
        Hankinta maksoi 11000€ reilu vuosi sitten (tämä on nettosumma jossa kotitalousvähennys on huomioitu).

        Jos nyt olettaa talon olevan patteri-, eikä lattialämpötalo, niin COP pyörii jossain 2,6- 2,7 hujakoilla.

        Lämpöä syntyy n. 10500- 11000kWh.

        Öljylaitteistosi hyötysuhde jäi alle 50%.

        Suoraan sähköön verrattuna säästää energiaa 6500- 7000kWh vuodessa.

        Tällaisia tarinoita palsta tuntuu olevan pullollaan. Jokainen voi sitten miettiä paljonko tuossa investoinnissasi oli järkeä.

        Ja en lämmitä sähköllä.


      • Joopajoo101
        Mieti ihan itse kirjoitti:

        Jos nyt olettaa talon olevan patteri-, eikä lattialämpötalo, niin COP pyörii jossain 2,6- 2,7 hujakoilla.

        Lämpöä syntyy n. 10500- 11000kWh.

        Öljylaitteistosi hyötysuhde jäi alle 50%.

        Suoraan sähköön verrattuna säästää energiaa 6500- 7000kWh vuodessa.

        Tällaisia tarinoita palsta tuntuu olevan pullollaan. Jokainen voi sitten miettiä paljonko tuossa investoinnissasi oli järkeä.

        Ja en lämmitä sähköllä.

        Miksi pitää jotakin olettaa? Eikös tuosta saa selvän summan minkä säästää vuodessa? Ihmeellistä venkomista aina!

        Öljyn kustannukset oli (tämän päivän hinnoilla) 2500€/ vuosi ja nyt sähkön 520€.


        Meillä on kyllä lattialämmitys, talo 2000-luvulta ja neliöitä yli 200. Vaikka ne ei kyllä mitään syntyneeseen säästöön vaikuta. Sitä kait kysyttiin ja sitä kauanko investoinnin kuoltua kestää? Eli noin 6 vuotta.


      • Ei sulle ole annettu
        Joopajoo101 kirjoitti:

        Miksi pitää jotakin olettaa? Eikös tuosta saa selvän summan minkä säästää vuodessa? Ihmeellistä venkomista aina!

        Öljyn kustannukset oli (tämän päivän hinnoilla) 2500€/ vuosi ja nyt sähkön 520€.


        Meillä on kyllä lattialämmitys, talo 2000-luvulta ja neliöitä yli 200. Vaikka ne ei kyllä mitään syntyneeseen säästöön vaikuta. Sitä kait kysyttiin ja sitä kauanko investoinnin kuoltua kestää? Eli noin 6 vuotta.

        Talo 2000- luvulta ja öljylämmitys??? Onnea vain hyvän talon hankkimisesta.

        Eli ensin ostetaan öljylämmitys, joka talon mukana, tai rakentaessa välkkynä ideana ruksitaan vaihtoehdoksi. Sen jälkeen vaihdetaan lämmitys maalämpöön ja pidetään ratkaisua jotenkin järkevänä???

        Kulunut kymmenkunta vuotta ja hankittu kaksi kallista lämmitysjärjestelmää. Onnea!!!

        Seuraavaksi ostoslistalla aurinkokeräimet, pari vesitakkaa ja pellettilaitteet?

        Olisit säätänyt tuon polttimen, mutta taisi olla liian vaikeaa.


      • jujoja.
        Joopajoo101 kirjoitti:

        Miksi pitää jotakin olettaa? Eikös tuosta saa selvän summan minkä säästää vuodessa? Ihmeellistä venkomista aina!

        Öljyn kustannukset oli (tämän päivän hinnoilla) 2500€/ vuosi ja nyt sähkön 520€.


        Meillä on kyllä lattialämmitys, talo 2000-luvulta ja neliöitä yli 200. Vaikka ne ei kyllä mitään syntyneeseen säästöön vaikuta. Sitä kait kysyttiin ja sitä kauanko investoinnin kuoltua kestää? Eli noin 6 vuotta.

        hyvällä suunnittelulla ja toteutuksella onnistuu aurinkokeräin investoinninkin kuoletus 6vuodessa. ja keräimet sentään kestää 20vuotta, toisinkuin mlp.


      • Verot on halpaa
        Ei sulle ole annettu kirjoitti:

        Talo 2000- luvulta ja öljylämmitys??? Onnea vain hyvän talon hankkimisesta.

        Eli ensin ostetaan öljylämmitys, joka talon mukana, tai rakentaessa välkkynä ideana ruksitaan vaihtoehdoksi. Sen jälkeen vaihdetaan lämmitys maalämpöön ja pidetään ratkaisua jotenkin järkevänä???

        Kulunut kymmenkunta vuotta ja hankittu kaksi kallista lämmitysjärjestelmää. Onnea!!!

        Seuraavaksi ostoslistalla aurinkokeräimet, pari vesitakkaa ja pellettilaitteet?

        Olisit säätänyt tuon polttimen, mutta taisi olla liian vaikeaa.

        Ja kaiken lisäksi valtiovalta tukee tällaista kus1päisyyttä.

        Tuntuu siellä olevan aika pohjaton kaivo rahojen lapioimiseen.


      • Joopajoo101
        Ei sulle ole annettu kirjoitti:

        Talo 2000- luvulta ja öljylämmitys??? Onnea vain hyvän talon hankkimisesta.

        Eli ensin ostetaan öljylämmitys, joka talon mukana, tai rakentaessa välkkynä ideana ruksitaan vaihtoehdoksi. Sen jälkeen vaihdetaan lämmitys maalämpöön ja pidetään ratkaisua jotenkin järkevänä???

        Kulunut kymmenkunta vuotta ja hankittu kaksi kallista lämmitysjärjestelmää. Onnea!!!

        Seuraavaksi ostoslistalla aurinkokeräimet, pari vesitakkaa ja pellettilaitteet?

        Olisit säätänyt tuon polttimen, mutta taisi olla liian vaikeaa.

        Hohhoijaa taas!
        Meni asian vierestä sinun juttusi.
        Piti alkaa haukkumaan sitä että taloon on alunperin 2005 laitettu öljylämmitys, se on tuntunut olevan vielä tapana yli 200 neliöisissä. Meinaatko että mun olisi pitänyt jättää tämä talo ostamatta kun sattui olemaan öljylämmitys? Ainakin kaikki meidän alueen isot talot on öljylämmitteisiä vain sellaiset 120 neliöiset on sähköllä. Maalämmön on alunperin laittanut vaan muutama fiksu. Kaukolämpöä ei meidän alueella ole vaikka läheltä meneekin.

        Olen kuule talon saanut itselle sopivaan hintaan ja minulla on ollut varaa ilman lainaa maalämpökin laittaa (talokin on jo maksettu), joten sun kommentit on vaan kateellisen panettelua jolle nauran ....


    • hoiahfos

      Halvin lämmitys on paras. Yksinkertainen vastaus uudisrakentamiseen nykyisillä lämmöneristävyysvaatimuksilla on sähkö. Miksi erikseen asentaa toista järjestelmää koska sähkö asennetaan joka tapauksessa? Sähkölämmitystapoja on erilaisia. Valitaan hyötysuhteiltaan paras ja käyttökustannuksiltaan paras eli halvin. Nyt näyttäisi olevan ilmalämpöpunppu halvin ehdolla, että se kestää....kestää... eikä huoltokustannuksia tule. Suorasähkö on kuitenkin toimintavarmin kunhan ei tule sähköka..ja siis sähk..ka..ja. Yhdistelmälämitys on varmin, eli jos yhdistät jotain vanhaa ja varmaa nykyaikaiseen. Nykyaikainen onkin toinen juttu. Onko maalämpö enää nykyaikaa? Investoinniltaan kallis, erikoinen?, tekniikka tuttua ja vanhaa jääkaapeista, ei uutta innovaatioita pitkään aikaan, tarvitaan järeää kalustoa.

      Nykyisiin uusiin taloihin ilman muuta paras on suora sähkö!!!!! Koska nehän on tehty ns. passiivitaloiksi joissa lämmitysenergiantarve on mitätön. Tarkoittaen sitä, että hehkulamppujen lämmöntuotto pitäsisi riittää lämmitykseen!!! Miksi siis asentaa tälläiseen taloon maalämpöä????? Sähkönkulutus passiivitalossa on lähestulkoon vain lämpimän veden tarpeeseen tarvittu energia. Myös vanhan talon eristämisellä päästään helposti ja paljon halvemmalla energiankulutuksen laskuun. Laita yläpohjaan villaa joka maksaa 5-20€/m2, 100 m2 maksaa siis 500-2000 €, puhallettuna 20 cm 100 m2:n taloon n.1400 €. Lämmönkulutus laskee 0-50% riippuen olemassaolevan eristyksen määrästä. Ja lisäeristys toimii, ei ole huoltokustannuksia ainakaan "vähään aikaan".
      Olen ammattiltani rakennusmestari ja jos nyt rakentaisin talon, kiinnittäisin eristykseen erityistä siis erityistä huomiota. Vain tämä siksi, että erinäisten veroluonteisten maksujen muodossa energia tulee maksamaan tulevaisuudessa vieläkin enemmän. Oli sitten kyse puun poltosta, sähköstä tmv. Eu ja valtio vajaalla kassalla erinäisten järjestöjen avustuksella aiheuttavat verotuspaineita energiaan yhä enemmän ja enemmän. Siis pieni energiankulutus on paras. Siihen pääsee vain rakentamalla tiivis hyvin eristetty talo kerralla.
      Kannattaa miettiä myös maalämpöpumpuissa nyt käytettyjä kylmäaineita! Nyt ne ovat varmaankin turvalllisia, entäpä 10 vuoden 15 vuoden päästä. Huomataan, että ne ovat erityistä myrkkyä ja niiden haltijan on poistettava ne laitteista omalla kustannuksellaan tietenkin järjettömän suurta jätemaksua vastaan vrt. asbesti 300 €/tn ja freonkaasut 1500€/tn jne.Ja jos sinulla ei ole esittää romutustodistusta et pääse siitä koskaan eroon, kuten et autosta nykyään.

      Kumpi on siis parempi? Pieni energiankulutus vai halpa energia?

      Uuden talon rakentajalla on peli selvä. Parhaat eristeet alapohjaan ja yläpohjaan sekä seiniin. Vähän ikkunoita ja ikkunoiden tilalle LED-tv:t(toimivat samalla lämmityslaitteina passiivitaloissa). Lämmöntalteenottokojetta ei ole vielä keksitty!!!! Lämmönkierrätyskoje löytyy kaikilta mutta sellaista ei ole vielä keksitty kuin lämmöntalteenottokoje. Perustelut; nykyinen rakentamisen lainsäädäntö vaatii, että koneellisessa ilmastoinnissa on ns. lämmöntalteenotto. Tarkoittaen sitä, että jotta kertaalleen tuotettua lämpöä ei lain vaatima kone suoltaisi harakoille vaan kierrättäisi sen takaisin huoneilmaan on sille keksitty nimi "lämmöntalteenottokoje".
      Suomessa -20 asteen lämpötilassa ei ole mitään järkeä päästää maksettua energiaa harakoille. Sammuttaisin itse laitteen jos omistaisin sen. Niiden hyötysuhde on aina -miinusmerkkinen. Niiden asentaminen maksaa ja ne maksavat nykyään taloon kuin taloon, asennettuna 7000-15000 €. Järjetön hinta!!!! Parempi siis kiinnittää tuohon huomioita kuin maalämpöjärjestelmän hintaan. Tuuletusikkuna on parempi vaihtoehto......tai ulkoilu.

    • asseri62

      Pitänee muistaa tässäkin keskutelussa, jokainen puolustaa omaa näkemystään, se on hyvä. Mutta pitää muistaa myös että jokainen kohde on erilainen eli ei voida sanoa suoraan että maalämpö ei kannata. Ei varmaan enää uudiskohteissa nykyisten rakennusmääräysten mukaan, vanhoissa saneerauskohteissa se takuulla on edullisin muoto. Uudiskohteissa varteenotettava on sähkölämmitys, mutta sekin kyllä kannattaa tehdä vesikiertoiseksi, siihen on helppo yhdistää mitä vaan kun energian hinta nousee.

      • heh hehheee....

        Mitä ajattelit yhdistää vesikiertoiseen sähkölämmitykseen kun energian hinta nousee?
        Ja sehän nousee, koko ajan!
        Meinaatkos pykätä puukattilan vai minkä? ;)


      • Ei asseri mutta
        heh hehheee.... kirjoitti:

        Mitä ajattelit yhdistää vesikiertoiseen sähkölämmitykseen kun energian hinta nousee?
        Ja sehän nousee, koko ajan!
        Meinaatkos pykätä puukattilan vai minkä? ;)

        "Mitä ajattelit yhdistää vesikiertoiseen sähkölämmitykseen kun energian hinta nousee?"

        Ei se vesi tiedä millä se on lämmitetty. Aurinkoenergia? Tuulivoima? Miksei puullakin, jos semmosesta tykkää. Pääasia kuitenkin, että on vaihtoehtoja.

        Milläs itse meinasit lämmittää, kun energian hinta nousee?


      • heh hehheee....
        Ei asseri mutta kirjoitti:

        "Mitä ajattelit yhdistää vesikiertoiseen sähkölämmitykseen kun energian hinta nousee?"

        Ei se vesi tiedä millä se on lämmitetty. Aurinkoenergia? Tuulivoima? Miksei puullakin, jos semmosesta tykkää. Pääasia kuitenkin, että on vaihtoehtoja.

        Milläs itse meinasit lämmittää, kun energian hinta nousee?

        Perusvesikiertoisessa lämmityksessähän lämmönjakohuoneessa on varaaja, siihen sitten varmaan onkin näppärä väsätä lämmityskattila puulle/öljylle/pelletille tms., eikös vain?
        Eihän se vaadi kuin piipun ja paloeristetyn rakenteen sekä paljon vapaa-ajan tuhlaamista kattilan kanssa nuohatessa..
        Olen lämmittänyt/jäähdyttänyt jo vuosia kalliolämmöllä kun energian hinta on noussut koko ajan ja energian hintahan jatkaa nousuaan ainiaan.
        Aurinkoenergiaa olen hyödyntänyt hiukan vähemmän aikaa, nyt sekin on ollut mukana lämmitysjärjestelmän osana pian kaksi vuotta.
        Tuulivoima ei ole edes vaihtoehtona sillä sen rakentamiskustannukset ovat yksittäiseen taloon aivan liian korkeat ja sähköntuoton epätasaisuus torppaa viimeistään tuulienergian pois yksittäistaloudesta.
        Tuulienergian isona miinuksena on sama ominaisuus kuin ilmalämpöpumpuilla/ilmavesilämpöpumpuilla, silloin kun on kylmä niin harvoin tuulee. (ilp/ilvp hökötysten hyötysuhde on sitä pienempi mitä kylmempi on, ja jäähdytyksellä kesähelteillä taataan se että se teoreettinen säästö lämmityskaudella syödään pois)


      • Näitä riittää
        heh hehheee.... kirjoitti:

        Perusvesikiertoisessa lämmityksessähän lämmönjakohuoneessa on varaaja, siihen sitten varmaan onkin näppärä väsätä lämmityskattila puulle/öljylle/pelletille tms., eikös vain?
        Eihän se vaadi kuin piipun ja paloeristetyn rakenteen sekä paljon vapaa-ajan tuhlaamista kattilan kanssa nuohatessa..
        Olen lämmittänyt/jäähdyttänyt jo vuosia kalliolämmöllä kun energian hinta on noussut koko ajan ja energian hintahan jatkaa nousuaan ainiaan.
        Aurinkoenergiaa olen hyödyntänyt hiukan vähemmän aikaa, nyt sekin on ollut mukana lämmitysjärjestelmän osana pian kaksi vuotta.
        Tuulivoima ei ole edes vaihtoehtona sillä sen rakentamiskustannukset ovat yksittäiseen taloon aivan liian korkeat ja sähköntuoton epätasaisuus torppaa viimeistään tuulienergian pois yksittäistaloudesta.
        Tuulienergian isona miinuksena on sama ominaisuus kuin ilmalämpöpumpuilla/ilmavesilämpöpumpuilla, silloin kun on kylmä niin harvoin tuulee. (ilp/ilvp hökötysten hyötysuhde on sitä pienempi mitä kylmempi on, ja jäähdytyksellä kesähelteillä taataan se että se teoreettinen säästö lämmityskaudella syödään pois)

        Tietenkin tuulivoima on epätasaista, vaikka hankkimaasi aurinkojärjestelmään verrattuna. Yleensä yöllä ei tuule ollenkaan.

        Talvella kovilla pakkasilla tyynellä on kiva oleskella takapihalla auringossa työpäivän jälkeen. Voi nauttia vaikka kylmän oluen arskaa ottaessa t- paidalla iltaa istuessa.


      • Ei asseri mutta
        heh hehheee.... kirjoitti:

        Perusvesikiertoisessa lämmityksessähän lämmönjakohuoneessa on varaaja, siihen sitten varmaan onkin näppärä väsätä lämmityskattila puulle/öljylle/pelletille tms., eikös vain?
        Eihän se vaadi kuin piipun ja paloeristetyn rakenteen sekä paljon vapaa-ajan tuhlaamista kattilan kanssa nuohatessa..
        Olen lämmittänyt/jäähdyttänyt jo vuosia kalliolämmöllä kun energian hinta on noussut koko ajan ja energian hintahan jatkaa nousuaan ainiaan.
        Aurinkoenergiaa olen hyödyntänyt hiukan vähemmän aikaa, nyt sekin on ollut mukana lämmitysjärjestelmän osana pian kaksi vuotta.
        Tuulivoima ei ole edes vaihtoehtona sillä sen rakentamiskustannukset ovat yksittäiseen taloon aivan liian korkeat ja sähköntuoton epätasaisuus torppaa viimeistään tuulienergian pois yksittäistaloudesta.
        Tuulienergian isona miinuksena on sama ominaisuus kuin ilmalämpöpumpuilla/ilmavesilämpöpumpuilla, silloin kun on kylmä niin harvoin tuulee. (ilp/ilvp hökötysten hyötysuhde on sitä pienempi mitä kylmempi on, ja jäähdytyksellä kesähelteillä taataan se että se teoreettinen säästö lämmityskaudella syödään pois)

        "Perusvesikiertoisessa lämmityksessähän lämmönjakohuoneessa on varaaja, siihen sitten varmaan onkin näppärä väsätä lämmityskattila puulle/öljylle/pelletille tms., eikös vain?"

        Niistä niin tiärä.. meillä on vesikiertoinen lattialämmitys, jota lämmittelee mlp. Siihen vaan otin kantaa, että vesikiertoon on helpompi lisätä/vaihtaa lämmönlähdettä kuin vaikkapa kaapeliin.


    • pump u ton

      lähitulevaisuudessa on pakko tulla markkinoille pienempiä ja halvempia maalämpöpumppuja! Nyt uudiskohteet jo kuluttavat niin vähän, että nykyisten pumppujen hankintahintaa ei hauku ikinä (>20v) takaisin. jatkossa vain talot paranevat.

      uusi talo

    • Pumppuking

      10 senttiä/kWh alkaa olemaan jo aika harvinainen hinta muilla kun sähkölämmittäjillä, jotka taitavat saada paljousalennusta kulutuksestaan. Siirtomaksutkin jo täällä päin on 7,3 senttiä/kWh...

      Laskijasta riippuen sitten vaikuttaa lopputulokseen:)

      • 30/30

        Itsellä menee hieman yli tällä hetkellä kun hinta on 10,79 c/kWh josta siirron osuus 2,93 c/kWh, vero 2,11 ja energia 5,75 c/kWh. Perusmaksut 160€/a mukaan ottaen 11,40 c/kWh.


    • henrik ijäs72grzuwin

      maalämpö kannattaa vasta vuosien jälkeen
      hanki ilmalämpppu mukaan

      • windows8illa

        vituttaa kun windows7 päiittää koko ajan voi kai sen estääkin


      • henrik ijäs72
        windows8illa kirjoitti:

        vituttaa kun windows7 päiittää koko ajan voi kai sen estääkin

        mitsubishi 2 tuuletin pumppu kinnostais
        rakennuslämmitin 3.4kw


      • hullujen hommaa
        windows8illa kirjoitti:

        vituttaa kun windows7 päiittää koko ajan voi kai sen estääkin

        vasta 135päivitystä tehny taas pävittää


    • säästöö

      Suora sähkö ILP. Viime vuonna sähkön kokonaiskulutus oli 6 771 kWh. Mikähän olisi maalämmön takaisinmaksuaika? Tekninen käyttöikä on n. 20 vuotta.

      No, saunan lämmitykseen meni reilu pinomotti klapeja ja uuniin vajaa.

    • Vielä öljyssä

      Suunnittelin kanssa maalämpöä (tarjous 17000€) koska öljyä kului n. 2800l vuodessa mutta päätin saneerata vanhaa lämmitysjärjestelmää vuodelta 1977.
      Vuonna 2011 uusittiin öljykattila jämä17 ja oilon junior poltin paikalleen asennettuna yht. 2500€.
      Nyt öljyn kulutus on n. 2000l / vuosi.

    • tiatoo

      Nimimerkille SÄÄSTÖÖ

      Takaisinmaksuaika on n. 50 vuotta. Pienet huoltokulut on laskettu mukaan.

      Että silleen.

    • saita70
    • Mkay

      Ei kannata jos käyttään hatusta vedettyjä lukuja kuten aloittaja teki. Laitekustannus suunnilleen kohdallaan, huoltokustannuksia 0%, lainan korko ka 1,3. Nämä kahdeksan vuoden käyttökokemuksen perusteella. Laske uudelleen jos kiinnostaa, minua ei. Olen tyytyväinen eikä,tarvi jännittää sähkön hintakehitystä. Sähkölämmittäjän menot kasvaa kolminkertaisesti minuun verrattuna hinnan kohotessa.

      • onneasinneidiootille

        Kotivakuutukset ovat idiooteille. Minulla ei ole 8 vuoden aikana sattunut yhtään vahinkoa, joten ei niitä tapahdu tulevaisuudessakaan, eikä satu kenellekkään muullekkaan, koska minulle ei ole tapahtunut.

        Sijoitin rahani todella huonosti 8 vuotta sitten ja olen saanut säälittävän 1,3% koron pääomalleni, joten kukaan muukaan ei saa parempaa korkoa. Näin 8 vuoden kokemuksen perusteella.

        Lämmityskulut ovat 1,5% käytettävissä olevista tuloista ja menetän yöuneni, jos ne nousisivat. Onneksi joillakin nousee vielä enemmän, joten välillä tulee uni simmuun.

        Osakkeiden kurssikehitys viimeisen 8 vuoden aikana on ollut keskimäärin 231%. Mutta ei noihin kukaan rahojaan sijoita, koska poratulla reiällä voi nukkua yöt rauhassa, pumppu kestää ikuisesti ja muiden kulut nousevat.


      • Mkay

        Otahan lääkkeesi jotka sulle määrättiin.


    • mottiheikkki

      mulla on 90 neliön kokoinen uusi talo,ei maalämpöä vaan uuni, kulutus 6000 kilvattia/vuosi 4 mottia puita.
      paljokos maalämpö leikkaa sähkönkulutustani jos laittaisin sen?

      • marttini

        maalämpömyllyt vie jo tyhjäkäynnillä sen 4000 kilowattia vuodessa! kulutuksesi lisääntyy ja edeelleenkään maalämmöllä et lämmitä kiuasta,keitä kahvia, kato telkkua yms. !


    • Anonyymi

      Omistan VILPin, joka on tehoiltaan heikompi kuin maalämpöpumppu, ja sekin peittoaa mennen tullen suoran sähkölämmön.
      Mietitäänpä Vilp hankintakustannus oli kaikkinensa 12000 euroa.
      Huoltokuluja 15v = 0 euroa.

      Pumppuun ei liittynyt lainaa.
      lämmitykseen veden lämmitykseen per vuosi 7000KWh -> 195 neliötä.

      Noin kevyesti katsomalla aloittajan tekstiä, olen jo voittanut aloittajan moninkertaisesti.

      jos aloittajalla kuluu 18000 kwh vuodessa niin karkeasti ottaen joka vuosi voitan kuluissa 50%. siitä voi laskea kuinka kauan kestää oikeasti että VILP voittaa sähkökaapelit. Aloittaja ei kertonut talon neliöitä, mutta epäilen niiden ollen vähemmän kuin minulla.

    • Anonyymi

      Tämä keskustelu on aivan väärillä raiteilla. otetaan nyt vaikka 80-90 luvulla rakennettu ns. perustalo, sen aikaisten rakentamismääräysten mukaisesti. Mikään, siis ei mikään sen aikaiseen rakennustapaan sijoitettu energian säästö investointi maksa itseään säällisessä ajassa takaisin, -josko koskaan.
      Mutta siitä ei olekaan kysymys, kysymys on maapallon pelastamisesta, energian säästämiseen sijoitetut eurot ovat meidän jokaisen uhraus maapallon hyväksi. Vaikka ne yksityistaloudellisesti tuskin koskaan ovat kannattavia.

      • Anonyymi

        Asiantuntemus loistaa, pelkkä IV LTO-kenno riittää.


    • Anonyymi

      Maapalloa ei voida pelastaa, vaikka kaikki hiilidioksidin tuottaminen lopetettaisi välittömästi.

      Kaikki viherpiipertäminen on turhaa, eikä todellisuudessa suojele ympäristöä kuin nimeksi. Varsinkin meidän suomalaisten tulisi ymmärtää, että olemme jo tehneet voitavamme, eikä uskoa joutavaan ilmastopropagandaan.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14861
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3059
    3. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    4. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    5. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3055
    6. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    7. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3050
    8. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    9. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3044
    Aihe