Aikani kuluksi listasin koiranetistä hiukan lonkkatilastoja.
Otan tähän pienen otoksen. Elikä mukana ne aktiivit kasvattajat joilla ollut pentue viimeisen viiden vuoden aikan ja kaikkiaan vähintäin 10 pentuetta.
Tein raa'an jaon, C-lonkkaiset tai huonopi tulos.
Luku kennelnimen jälkeen kertoo kuinka monta prosenttia kasvattajan kuvatuista kasvateista on C-lonkkaisia tai huonompia. Eli mitä pienempi luku sen terveemmät lonkat kennelin kasvateilla.
1. Flirtin 17%
2. Vuorman 19%
3. Bokstaff 23%
4. Moonraker 24%
Leedalein 24%
6. Wanitas 25%
7. Tiger-Rocks 26%
8. MaBakers 27%
High Isle 27%
10. Sky Bridge 31%
11. Bullrunners 39%
12. Von der Deine 41%
13. Cocoons 42%
14 .Apfels 45%
15. Cleas 49%
16. McCondon 50%
17. Boxmann 51%
18. Borealii 52%
19. Cochise 53%
20 Playbox 55%
21. Aprilmist 57%
Jos haluaa tarkailla koiranetistä kunkin kennelin käyttämiä siitoskoirien- ja niiden sukulaisten lonkkatuloksia, on helppo havaita mistä johtuu kasvattajan hyvä tai huono tulos.
Kennelit jotka ovat toistuvasti käyttäneet C-lonkkaisia koiria jalostukseen ovat listan loppupuoliskolla.
Lonkkaviasta
56
3752
Vastaukset
- jhfwea
Sieltä puuttuu kennel- Zealbeats 47% ja sijoittuu siihen ryhmään mille kai....
- öllömöllöx
Ei se nyt ihan niin mene kun sanot.Lonkkavian perinnöllisyyskaavaa ei ole pystytty selvittämään eli vaikka käyttäisi a-lonkkaisia vanhempia voi sitlti tulla sairaita.Ja c ei aiheuta koiralle mitään oireita.Lonkkavika on ehkä pienimmästä päästä oleva vika koirilla ellie sitten puhuta e lonkista.Koiran harvoin kuolee lonkkavikaan vaan muihin asioihin.
- sdc ,,jk
Tota soopaa on aina joku jauhanut, "ei pystytty selvittämään". Seuraavaksi hypätään että lonkkavika ei ole iso asia.
Oleellista tässä onkin asenne. Halutaanko terveyden eteen satsata, vaiko on tämä näyttelypokaali tärkeämpi.
Rodun kotimaassa (ei myöskään perinnöllisyyskaava ole pystytty selvittämään) on koko ajan tiukennettu suhtautumista lonkkavikaan, sekä tietysti myös muihin sairauksiin.
Saksassa ei hyväksytä huonompaa jalostusindexiä kuin 100, siis oletusarvoksi rekisteröitävälle pennulle. Kysymyksessä siis vähintäin keskiverto, tai parempi.
Tulokset puhuvat puolestaan.
1970 Saksan tilanne oli seuraava A-lonkkia 4%, HD-B 22%, HD-C 52,5%, HD-D 20,2% ja HD-E 1,3%
1990= HD-A 39,3%, HD-B 24,1%, HD-C 25,3%, HD-D 9,3% ja HD-E 2%
2010= HD-A 52,5%, HD-B 34,5%, HD-C 10,9%, HD-D 2,3% ja HD-E 0,2%
osoittanee että asioille voi ja pitää tehdä jotain jos on ongelmia.
Sama koskee Spondyloosiaa, Suomi lienee ainoa maa jossa asiat eivät parame lainkaan.
Jos haluamme terveempiä koiria, meidän ei tule käyttää jalostukseen missään tapauksessa
HD-C tai huonompia
SP-2 tai huonompia
Ei myöskään sairaita sydämmien-, kyynerpäiden-, munuaisten osalta.
Allergia tapaukset pitää myös kasvattajien karsia pois.
Yksinkertaisesti vain prima koirat jalostukseen.- jepjep
No eipä noita jalosusyksilöitä sitten jäänytkään, kun vielä poistettiin rumat ja huonot luonteet. Joten unohdetaan koko rotu....
- jalostustako?
Voi kun se olisikin noin helppoa...jalostaa koiria paperilla!!:)Jokainen vähänkään jalostukseen perehtynyt tietää ettei se ihan noin vain mene. Nuo naivit ideat on turhaa sanoa edes ääneen.
Kun se A-lonkkainen koira voi olla kuitenkin huono jalostusyksilö esim lonkkien osalta. A-lonkkainen koira voi jättää c- ja huonompia jälkeläisiä. Kun taas C-lonkkainen voi periyttää A tai B lonkkaisia jälkeläisiä. Tällainen oli esimerkkitapauksena muutama vuosia sitten skl:n jalostuspäivillä...
Että silleen.. tieto lisää tuskaa. Kokemus ja tieto, jota ei tilastoista löydy on kultaakin arvokkaampaa. Kehotankin kysymään kasvattajilta miksi he ovat tehneeet jonkun jalostus valinnan joka ehkä ei näytä paperilla niin priimalta?!?! - kjg.kjg
jalostustako? kirjoitti:
Voi kun se olisikin noin helppoa...jalostaa koiria paperilla!!:)Jokainen vähänkään jalostukseen perehtynyt tietää ettei se ihan noin vain mene. Nuo naivit ideat on turhaa sanoa edes ääneen.
Kun se A-lonkkainen koira voi olla kuitenkin huono jalostusyksilö esim lonkkien osalta. A-lonkkainen koira voi jättää c- ja huonompia jälkeläisiä. Kun taas C-lonkkainen voi periyttää A tai B lonkkaisia jälkeläisiä. Tällainen oli esimerkkitapauksena muutama vuosia sitten skl:n jalostuspäivillä...
Että silleen.. tieto lisää tuskaa. Kokemus ja tieto, jota ei tilastoista löydy on kultaakin arvokkaampaa. Kehotankin kysymään kasvattajilta miksi he ovat tehneeet jonkun jalostus valinnan joka ehkä ei näytä paperilla niin priimalta?!?!"jalostustako"- kirjoitat
"Kehotankin kysymään kasvattajilta miksi he ovat tehneet jonkun jalostusvalinnan joka ehkä ei näytä paperilla niin priimalta"
Tässä ketjussa sitä on kysytty ja hyvin perusteluin.
Tulisi aina muistaa että se paperilla huonolta näyttävä pentue on elävässä elämässä jonkun ihmisen murheena- siis sairaana koirana.
- sdc ,,jk
Kun katsoo tuota saksalaista tilastoa, en ymmärrä miksei myös suomalaiset voisi saada aikaiseksi terveempiä koiria.
Siis Saksassa oli C-lonkat tai huonommat vähentyneet tosi tehokkaasti, vain ja ainoastaan jalostusvalinnoilla.
C-lonkat tai huonommat lista näyttäisi tältä.
1970 74%
1990 36.6%
2010 13.4%
Suomalaiset tyytyvät selittämään jottei lonkkavian perinnöllisyyttä tarkoin tunneta, niin voidaan käyttää lonkkavikaisia koiria jalostukseen. Sama asia koskee spondyloosiaa, kynervikoja, sydämmiä, munuaisia, allergioita ym. - vaikka töihin
Aikani kuluksi listasin,eikö mitään muuta tekemistä?Mene vaikka töihin.
- totuus tekee ki,
Satuttiko, heh heh
- BW
Mielestäni on syytä kiinnittää huomiota paljon muuhunkin kuin lonkkiin: selkä, luonne. Kukapa nämä listaisi?
En ole aiemmin kirjoittanut tähän ketjuun. - bh vm v07
Tieto lisää tuskaa, ;=D
- sdc ,jk
BW, olet ihan oikeassa, mutta jostain on aloitettava. Meidän tulisi saada aikaiseksi selkeä asenne muutos.
Alle keskitason koiria ei saisi käyttää jalostukseen, ei miltään osiltaan alle keskivertoa, puhuttiin sitten luonteesta, terveydestä taikka ulkomuodosta.
Jos välttämättä pitää jostain tinkiä, niin ainoastaan ulkomuodosta.
Lonkkavikaa vastaan on käyty jo niin pitkään taistelua (siis Saksassa, ei Suomessa), sekä tulosistakin on näyttöä. Siksi oli lonkat helppo ottaa esimerkiksi.
Saman suuntaiset ovat tulokset muissakin terveystiedoissa. Osa kasvattajista ottaa asiat vakavasti, osalle löytyy aina tekosyy, käyttääkseen sitä omaa kultapuppelia. - sdc ,jk
Jos hiukan kurkattaisin kuinka saksalaiset ovat saaneet spondyloosian kanssa aikaiseksi. Tilastoja ei ole olemassa kuin vasta 11 vuoden ajalta, spondyloosian vastainen taistelu kun on vielä kovin uusi.
1999 saksassa tllanne oli seuraavanlainen.
SP-0 43,3%- SP-1 23,3%, -SP-2 10%, SP-3 20% ja SP-4 3%
2005
SP-0 48,4%, SP-1 23,4%, SP-2 19.1%, SP-3 7,3% ja SP-4 1,9%
2011
SP-0 56,4%, SP-1 21,7%, SP-2 15,1%, SP-3 5,4% ja SP-4 1,4%
Kyllä spondyloosiankin suhteen on 11 vuoden aikana saatu huomattavaa parannusta.
Yksinkertaistettuna, vuonna -99 oli Saksassa 33,3% boksereista SP-2 tai huonompi, kun 2010 tämä luku oli enää 21,9%.
Ei pyhitä jos käymme kuvissa ja riippumatta tuloksesta käytämme koiraa jalostukseen.
Tulokset paranevat vain tiukalla karsinnalla.
Suomeksi siis, älkää käyttäkö SP-2 tai huonompia koiria jalostukseen.- ottakaa selvää....
Ihan vain tiedoksi, ettei Skasalaisten spondyloosilausunnot ole millään tavoin verrannollisia Suomen kanssa. ...
- sdjker
ottakaa selvää.... kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi, ettei Skasalaisten spondyloosilausunnot ole millään tavoin verrannollisia Suomen kanssa. ...
Hei ottakaa selvää,
Toi tieto ei ole kiinnostava. Kiinnostavaa on se että saksalaiset ovat saaneet parannettua omaa spondyloositilaansa.
- kummmassstelija
Toi mua vähän kummastuttaa, että miksi suomalaisilla kasvattajilla on noi VALTAVA ero, siis tossa tilastossa.
Jollakin vain 17 %, toisilla taas yli 50 %.
Ihmettelempä vain - joopa joo
Mistä sä oot repiny noi laskelmat?????
Onko järkeä laskea tollasia vuonna papu synteillä koirilla? Ennen noista lonkista ei niin välitetty mutta nykypäivänä asia on toinen. Kannattaa odottaa että viimisenä 2-4 vuotena syntyneet on kuvattu ennen kuin alkaa kasvattajia sen mukaan listaamaan
Erään listan kennelin kasvatin omistaja!.- joooojooojooo
Voihan ne listata 2-4 vuoden kuluttua uudelleen
- yksilönsuojaa
Tollaiset terveystiedot pitäis mun mielestä olla salaisia. Siks toiseks, eiks lääkäreil oo vaitiolovelvollisuus.
- onks tietoo
hoh hoijaa
- ruttunaama
mua ainakin henkilökohtasesti nuo tulokset ja rodun hyvinvointi kiinnostaa.
ja koska niin moneen asiaan ihminen kuitenki voi vaikuttaa (edes vähä) niin miksi ei vaikuteta ja pidetä meille rakasta rotua mahdollisimman terveenä!
kiitos ja anteeks.. - aina onjollain aikaa
Lonkkatilastot kaunistuu myös sillä,että ulkomailla tuttu lekuri ne lausuu ja aina ovat a tai b.Ei siellä ole samaa systeemiä kuin täällä,rahalla saa paperilla terveen koiran.Kattokaa sakujen tilastoja,miltä näyttää.
- habhzgha
Pitäisi tehdä vastaavat listat, missä näkyisi selkätulokset, SP2 tai huonompia.
Ja sydämmet samoin, kuuluko vaiko ei.
Valitettavaa on vain, että harva kasvattaja kuvauttaa kasvattiensa selkiä..- reilua
Kuinka joku olettaa että kasvattaja kuvaa kasvattiensä selät?!? Haloo, koirat ympäri suomea. Moniko koiran omistaja on valmis ajamaan kuviin 300kmpäästä.Kokemuksella sanon ettei monikaan....Tietysti voi laittaa ehtoja ostajillel että on pakko tai ei makseta kuvia ymym...Reilua?
- jopettipopetti
Ja kuvausongelmaa lisää vielä se,että tarpeeksi moni koiranostaja ei raaski panna rahaa kiinni koiransa tutkimuksiin.Onhan se aika paljon kun parisataa menee nohin hemmetin kuviin.siinä pienituloinen miettii,että koiralle ruoka lähes 4-kuukaudeksi vai röntgenkuvat.Rotuyhdistys tukemaan kaikkien boksereiden tutkimuksia.Taitaa olla rahat loppu,kun sitä on oudosti kadonnt,olisi sen voinut laittaa näihinkin.
- lamppuharja
Toiset kasvattajat sisällyttävät terveystutkimukset koiran hintaan. Kannattaa suosia heitä. Se tarkoittaa myös sitä, että ne kasvattajat eivät tee pentuja rahan takia vaan ihan jonkun muun syyn!
- nol
Ne kasvattajat jotka sisällyttävät terveystutkimukset pennun hintaan niin lisää myös sen verran euroja siihen pennun hintaan mitä se tutkiminen maksaa
- ettäsellaista
On myös kasvattajia, jotka sisällyttävät nämä terveystutkimukset pennun ostohintaan, mutta eivät teetä niitä tutkimuksia kuitenkaan. Tästäkin on kokemusta. Itse kun sitten menee koiransa kuvauttamaan, niin kasvattaja ei suostu niitä maksamaan. Näissä tapauksissa siis maksat kuvista kahteen otteeseen...
- hssi
Se on aivan loistava järjestelmä että pentua ostaessa pentu maksaa sen verran enemmän että parivuotiaana pääsee kuvaamaan kaikki tärkeimmät kuvaukset (selkä, lonkka, sydänkuunt., ehkä jopa polvet ja kyynärät).
Minua ei ainakaan haittaisi maksaa sen vertaa enemmän jos saisi "ilmaisen" ja varman kuvauksen vanhempana. Kumpa oma kasvattajanikin olisi pitänyt vastaavaa.- noi
Eihän se oo ilmanen, sähän maksoit sen ylimääräsenä pennun hinnassa. Ja mitä niin varman kuvauksen ? Kuka estää sua menemästä ihan itse sinne eläinlääkärille ottamaan ne kuvat.
Ja yleensä kasvattajat järjestää sitten joukkokuvauksen kaikille samaan aikaan ,ja jos kasvattaja asuu vaikkapa Oulussa Ja pennun omistaja Helsingissä,niin tuskin ajaa sinne sen takia
- hssi
Sen takia laitoinkin että "ilmainen", koska kuvausten aikaan on se maksettu jo ennakkoon. Sitten monilla saattaa helposti jäädä menemättä, jos ei vaikka olekkaan laittaa sitä rahaa juuri silloin tai haluu sen käyttää johonkin muuhun. Kun sen kerran maksaa pentua ostaessa (ja ethän saa sitä pentua ilman tuota "lisämaksua" hinnan päälle) niin sitten se on "varma nakki". Ei tietenkään kukaan estä menemästä itse ja maksamasta itse, mutta täytyy myöntää, että prosentuaalisesti menevät varmasti ne enemmän joille se on jo maksettu etukäteen. Sehän olisi rahojen poisheittoa käytännössä jos ei menisi.
Jos taas ei ole maksettu pennun ostohinnassa niin nopeasti ei "kerkiä" tai "jaksa" tai ei ole rahaa mennä ja sitten se saattaakin jäädä käymättä.
Jos kasvattaja vie ja maksaa niin on aika pieni vaiva.
No jos asuu noin kaukana kasvattajasta niin tiettyhän kasvattaja maksaa joko matkat tai erillisen kuvauksen koirallesi paikkakunnallasi.
Koska olethan jo maksanut kuvauksen pennun hinnassa ja se on sopimusehdoissa (oletettaen)!- kasvattaja
Lähes poikkeuksetta silloin, kun koiran terveystutkimus/tutkimukset sisältyvät pennun hintaan, velvoitetaan ostaja (suullisesti) käymään koiransa kanssa terveystutkimuksissa sovittuna aikana sovitulla paikkakunnalla.
Itse en pennuilleni kyseistä lisäehtoa ja hinnanlisäystä laita, sillä vaatimus terveystutkimuksista voidaan useissa tapauksissa lain mukaan luokitella kohtuuttomiksi ostajaa kohtaan. En siis halua kauppasopimukseen mitään ehtoa, joka ei ole lain silmissä pätevä. Esim. jos pennun ostaja asuu toisella puolella Suomea, ehto luultavimmin tulkittaisiin kohtuuttomaksi. Tarkemmin olen asiasta lukenut kirjasta "Koiranomistajan oikeusopas", mutta siitä on jo aikaa eli kaikkea asiaan liittyvää en tarkalleen muista.
- lamppuharja
Kasvattajalle tiedoksi; terveystutkimuksia ei katsota kohtuuttomaksi ehdoksi koirankauppasopimuksessa.
Kauppaehdot kohta
10. Lisäehdot. Osapuolet voivat sopia lisäehdoista, jotka koskevat esim. koiran käyttämistä silmä-, lonkka- tai muussa rodunomaisessa tarkastuksessa.
Lisäehdot on syytä tehdä kirjallisesti. Lisäehdot eivät saa muodostua kohtuuttomiksi.
Eli nykyään normaalit terveystutkimukset eivät ole kohtuuttomia lisäehtoja, joten sen taakse on turha verhoutua.- aisankannattaja-vai
Riippumatta siitä että olet tehnyt lisäehdot kirjallisesti, jos oikeuteen mennään, siellä vasta määritellään mikä on kohtuutonta.
Siinä on molemmilla osapuolilla oltava hyvä asianajaja.
Elikä nykyiset terveystutkimukset voidaan oikeudessa todeta kohtuuttomiksi, pitkä matkan ym. johdosta.
- hweeee
Jos olisin kasvattaja niin kyllä kustantaisin ne kuvaukset sielä lähellä missä kasvatti asuu. Näin saataisiin varmasti käytyä kuvissa.
Ei pidä olla niin itsekäs ja raha-ahne. - lamppuharja
just niin!
Ne ehdot eivät muodostu kohtuuttomiksi, kun niistä ei sellaisia tee! :P- kasvattaja
Millä lailla sellainen kasvattaja on rahanahne, joka ei ehtoa terveystutkimuksista sopimukseen laita? Silloinhan nimenomaan kasvattaja ei korota koiran hintaa terveystutkimuksia vastaavalla hinnalla. Ottakaa huomioon, että tutkimushinta on aina arvio eli useimmiten kasvattaja järjestää joukkotarkastuksen, jolloin saattaa saada terveystutkimukset halvemmalla, kuin mitä on pennun hintaan aikoinaan lisännyt. Lisäksi kaikki koiran omistajat eivät ehdosta huolimatta vie koiraansa terveystutkimuksiin, jolloin raha tutkimuksia varten jää kasvattajalle. En usko, että kukaan kasvattaja on oikeasti rahanahne (sillä kasvattamiseen kuluu huomattavasti enemmän rahaa, kuin kasvattaja tulee ikinä pennuista saamaan), mutta ei missään nimessä ainakaan sellainen kasvattaja, joka ei tuota ehtoa sopimukseen laita.
Kasvattaja ei voi 100% varmuudella tietää, milloin ehto terveystutkimuksista todetaan jonkun kasvatin kohdalla kohtuuttomaksi, sillä kohtuuttomuuteen vaikuttaa tässä tapauksessa hyvin moni asia. Esim. koiran omistajan asuinpaikkakunta, lähin eläinlääkäri, omistaako koiran omistaja autoa vai onko tutkimuksiin kuljettava esim. taksilla, onko koiranomistaja sairastunut vakavasti, jolloin ei pysty viemään koiraansa tutkimuksiin jne. Kyse ei siis todellakaan ole mustavalkoisesta asiasta eli en voi kasvattajana IKINÄ varmaksi etukäteen sanoa, milloin ehto kunkin sopimuksen kohdalla muodostuu kohtuuttomaksi!!!
Tunnutte korostavan vaan ehtoa terveystutkimuksista kauppasopimuksessa. Miksi ihmeessä? Olen keskustellut asiasta monen kasvattajan kanssa (osalla on tuo ehto edelleen ja osalla ollut aikaisemmin) ja vaikka ehto on ollut sopimuksessa, ei sen useampi koira "ehto" pentueesta ole käynyt terveystutkimuksissa kuin ilman ehtoa olevissa pentueissa. Kasvattajat ovat todenneet kokemustensa kautta, että on paljon tärkeämpää (saa usemman kasvatin kuvatuksi) korostaa pennun ostajille, miksi tutkimuksissa kannattaa käydä ja miten se vaikuttaa sekä heidän koiraansa että koko rodun tulevaisuuteen.
Itse teen siis juuri näin eli korostan terveystutkimusten tärkeyttä, olen kertonut voivani viedä koiran terveystutkimuksiin, jollei omistajaa itseään se kiinnosta ja olen myös kertonut, että voin tarvittaessa osallistua kustannuksiinkin (en ole rikas/jatkuvasti pentueita tekevä, joten kokonaan en pysty tutkimuksia kustantamaan kaikille pennuille). Lisäksi järjestän joukkoterveystarkastuksen, joka mahdollistaa tutkimukset huomattavasti edullisemmin ja otan ennen sitä yhteyttä kuhunkin omistajaan ja kannustan osallistumaan. Olenkohan sitten itsekäs kun teen kaikkeni (jonka pystyn, koirien omistusoikeus on kuitenkin uusilla omistajille, jolloin en voi koiraa ilman heidän lupaansa hakea tutkimuksiin), että saan kaikki kasvatit kuvattua...
Minulla on kokemusta omien (edesmenneiden) koirieni kautta kasvattajista, joilla on ollut ehto terveystutkimuksista kauppasopimuksessa, mutta he eivät millään lailla informoineet syistä, miksi tutkimukset ovat tärkeitä ja eivät pitäneet mitään yhteyttä muutenkaan saati, että olisivat nuorelle ostajalle kertoneet, mitkä tutkimukset pitäisi tehdä ja minkä ikäiselle koiralle. Tämäkö sitten kannustaa kokematonta ja tietämätöntä koiran omistajaa viemään koiransa tutkimuksiin? Tämä siis ennen internet aikaa, nykyään pystyy netistä itse hakemaan tietoa kaikesta, ennen oli kaikki toisin.
- ukyvfve
Lukekaa tämä ketju ajatuksella, ehkä jotain selkiää.
- disgusted
Olen seurannut pitkään bokserin tuhoamista Suomessa. Kasvattajat tekevät asiat tasan yhden tarpeen ajamana, rahan. Turha väittää, että välitetään ja halutaan terveitä boksereita kun ei niitä enää tule täällä! Ostan jatkossakin boksuni ulkomailta, _terveistä_ linjoista, vaikka tuleekin hieman lisäkustannuksia. Voitte myös googletella boksereiden omistajien blogeja niin huomaatte, että piskit kuolevat täällä jo alle viisivuotiaina ja silti otetaan samoista paikoista uusia pentuja. Eihän kännyköitäkään enää suunnitella kestäviksi koska myynnit nousevat jatkuvan vaihdon vuoksi..olisikohan sama ilmiö tullut bokseripiireihin? Kennelliiton kasvattajilla ja pentutehtailijoilla ei ole enää mitään eroa täällä. Aletaanpas jo pyytelemään lisää elukoiden hautausmaita kun niitä todellakin tullaan tarvitsemaan.
- huisted
Tuo on asiaa
- y65h
Mun käsityksen mukaan aika monet kasvattajat käyttää niitä ulkomaisia koiria "omissa" linjoissaan..
On mullakin ollut aikanaan yksi boksu Saksasta niistä TERVEISTÄ linjoista ja niin vaan jouduttiin lopettamaan alle 6v iässä kun luustossa vikaa! ei se siellä ulkomailta hankkiminenkaan ole aina se tie onneen!
monissa maissa osataan myös aika hienosti kusettaa niissä terveystutkimuksissa,että kyllä pitää olla itselläkin silmää ja osata vähän tulkita niitä lonkka ja selkäkuvia ennen pennun ottamista ulkomailta.. itse en sokeasti luota ulkomaiden kuvauksiin,joten vaatisin nähdä kuvat ennen kuin harkitsisin pentua.. tai sitten pitää olla tuntenut kys.kasvattaja hyvin jo vuosia,että tietää luottaa.. itsellä ulkomailta muutama tuttu kasvattaja jolta voisin koiran ottaa,mutta heidät sitten sen verran hyvin tunnenkin,että tiedän etteivät rupeaisi kusemaan silmään.. - terveyskuningas
Katsokaa vaikka yhdistyksen pentulistaa....aika nolo.Tai jalostusuroslista,harvassa on terveet koirat, saati hyvännäköiset ja terveet.
- :))))))))))
Kuka siltä listalta uroksia edes katsoo??? Ja pentulistalla pääosassa on kyllä juuri nämä "näyttelylinjaiset" rekut joita en ikimaailmassa ottaisi!!
- uuppeett
Kyl ne pentu- ja jalostusuroslistat alkaa näyttämään nyt hyvältä, kun meillä on uusi käyttökoiriin ja terveyteen satsaava jalostustoimikunnanvetäjä.
- Haloooooo
Katkeraa puhetta!!!! Itsekö et päässyt toimeen vaikka ilmeisesti olisit halunnut???
- uuppeett2,1
Haloooooo kirjoitti:
Katkeraa puhetta!!!! Itsekö et päässyt toimeen vaikka ilmeisesti olisit halunnut???
Ei mitään katkeruutta, päin vastoin. Vuosia nyt on viljelty sellaista "hävitä ja hallitse- riitely kulttuuria", sitä nyt niitetään, vuosikokous vuosikokouksen jälkeen.
Johtokunta tai hallitus tahi toimikunta tosensa jälkeen,
"riidalla sisään ja toisella ulos, huono on aina lopputulos".
Nykyiset vallanpitäjät eivät voi saada mitään positiivista aikaan, johtuen tavasta jolla ovat ohjaksiin tarttuneet. - uuppeetta22
Haloooooo kirjoitti:
Katkeraa puhetta!!!! Itsekö et päässyt toimeen vaikka ilmeisesti olisit halunnut???
"Se on julkaistu toimikuntani sivulla, koska asia koskee pentuvälitystä (mikä on toimikuntani alainen elin).
Näin kirjoitti jalostustoimikunnanvetäjä Meiseli. Ihmettelen omistusoikeutta ja mahtipontisuutta. Tässä kohtaa tulee ihmeteltyä ihmisen asennetta. Nyt hän näköjään omistaa kyseisen toimikunnan. Ehkä siksi hänen ei tarvitse perustella "päätöksiään".
Huomautan nyt että kysessä ei ole vain sanamuoto virhe, koska hän on ainakin aikaisemmin ollut äärettömän pikkutarkka muiden tekemistä muotovirheistä.
Pöyristyttävä asenne. - Näin...
uuppeetta22 kirjoitti:
"Se on julkaistu toimikuntani sivulla, koska asia koskee pentuvälitystä (mikä on toimikuntani alainen elin).
Näin kirjoitti jalostustoimikunnanvetäjä Meiseli. Ihmettelen omistusoikeutta ja mahtipontisuutta. Tässä kohtaa tulee ihmeteltyä ihmisen asennetta. Nyt hän näköjään omistaa kyseisen toimikunnan. Ehkä siksi hänen ei tarvitse perustella "päätöksiään".
Huomautan nyt että kysessä ei ole vain sanamuoto virhe, koska hän on ainakin aikaisemmin ollut äärettömän pikkutarkka muiden tekemistä muotovirheistä.
Pöyristyttävä asenne.Kyllä se vain on niin, että toimikunta on toimikunnanvetäjän toimikunta oli se sitten näyttelytoimikunta, jalostustoimikunta tms. Toimikunnanvetäjä on toimikuntansa valinnut itselleen avuksi!!!! Vuosikokous taas on valinnut vetäjät toimikuntiin :)
Toimikunta ei tee päätöksiä vaan esittää hallitukselle, joka sitten hyväksyy tai hylkää esitykset.
Pitäisi olla hiukan tietoa miten hommat toimivat ennen kuin aletaan suoraan syyttelemään tai mustamaalaamaan ihmisiä.
Tuntuu, että sinulla "uuppeetta22" on pöyristyttävä asenne!!! - JEEEEEP
uuppeett2,1 kirjoitti:
Ei mitään katkeruutta, päin vastoin. Vuosia nyt on viljelty sellaista "hävitä ja hallitse- riitely kulttuuria", sitä nyt niitetään, vuosikokous vuosikokouksen jälkeen.
Johtokunta tai hallitus tahi toimikunta tosensa jälkeen,
"riidalla sisään ja toisella ulos, huono on aina lopputulos".
Nykyiset vallanpitäjät eivät voi saada mitään positiivista aikaan, johtuen tavasta jolla ovat ohjaksiin tarttuneet.Vaikea saada mitään positiivista aikaan kun nämä vanhat riiteljät yrittävät kaikin keinoin laittaa kapuloita rattaisiin välittämättä yhtään rodusta... oma etu ensin heillä!!
Ilmeisesti "oppositio" on katkera kun ei enää uskalla edes asettua ehdolle vaikka olisi omasta mielestä niin hirveästi osaamista ja hyviä ajatuksia miten toimia... tosipaikan tullen laitetaan pää pensaaseen tai sitten erotaan luottamustoimesta ja aletaan syyttämään muita. - Nauttikaa kesästä
Näin... kirjoitti:
Kyllä se vain on niin, että toimikunta on toimikunnanvetäjän toimikunta oli se sitten näyttelytoimikunta, jalostustoimikunta tms. Toimikunnanvetäjä on toimikuntansa valinnut itselleen avuksi!!!! Vuosikokous taas on valinnut vetäjät toimikuntiin :)
Toimikunta ei tee päätöksiä vaan esittää hallitukselle, joka sitten hyväksyy tai hylkää esitykset.
Pitäisi olla hiukan tietoa miten hommat toimivat ennen kuin aletaan suoraan syyttelemään tai mustamaalaamaan ihmisiä.
Tuntuu, että sinulla "uuppeetta22" on pöyristyttävä asenne!!!Puheenjohtaja siis omistaa SBY:n, ok.
PS. Oman mielipiteen sanominen ei suinkaan ole mustamaalaamista.
- khger
Järjetöntä välinpitämättömyyttä
- fwftr3w
Ylläpito - suljettaisiiko koko keskustelu? Ihmisten yksilöintä, älytöntä herjaamista, ei yhtään rakentavaa keskustelua.
Kiitos- asdfhsaf
Samaa mieltä!!! Katkeruus paistää läpi näistä herjauksista.
- kosketelkaa toisia
Ihmiset ottaa liian tosissaan, eihän tämä ole kuinharrastus.
Vanha sanonta "metsä vastaa, niinkuin sinne huudetaan". Tämä täytyisi MEIDÄN JOKAISEN MUISTAA.
Ei hyökkäily, itseriittoisuus ja muiden nälviminen tuo meille kenellekkään ystäviä.
Itse lähden nauttimaan kesäisestä säästä ja kivasta boksusta. Ehkä saan joskus tehtyä sen BH, kun hiukan treenailen silloin tällöin. - g-girlM
Onko toi lonkkavika tosiaan niin suuri ongelma, jotta kannattaa alka hastaa riitaa ?
- A+
Voisikohan olla mahdollista, että lonkkapuolustelijat katsoisivat enemmän taaksepäin.!! Voisiko siksi C-lonkkaiselle tulla A:n pentuja, koska suvussa on terve lonkkaisia taustalla tai toisin päin. A-lonkkaisen suvussa on huonompi lonkkaisia ja täten vaikuttavat vielä pentuihinkin... T. "kyllähän diapeteskin hyppää sukupolven yli"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031515
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781164- 851080
- 139986
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt579961Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1907Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8872- 19832
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9664Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8630