tupakkaa ja grillausta

sunheppushei

Vastoin täällä Suomi 24:ssä ollutta keskustelua, nämä ovatkin molemmat sallittuja; grillaus jopa silti, vaikka se olisi taloyhtiön säännöissä kiellettyä.
Lisäksi artikkelissa on muitakin hyviä poiintteja mm. siitä, että suihkussa ja vessassa käynti on aina sallittua riippumatta siitä onko yö vai päivä.

Ja tämä koskee kaikkia, asutpa sitten vuokralla tai olet osakkeenomistaja.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/06/12/naapuri-grillaa-nyt-meni-hermot/20118116/139

11

337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • heisunheilluvilles

      "...ovatkin molemmat sallittuja; grillaus jopa silti, vaikka se olisi taloyhtiön säännöissä kiellettyä."

      "Laki ei kuitenkaan kiellä parvekegrillausta, kunhan käytössä on sähkö- tai kaasugrilli. Avotulta parvekkeella ei saa koskaan tehdä. "

      Eli, hiiligrilli on avotulta.

      Grillaus ja/tai tupakointi on sallittua mikäli eivät aiheuta häiriötä talon muille
      asukkaille. Tästähän on oikeuden ennakkopäätös.

      • häiriö?

        Miten määritellään "häiriö"? Kyllä aivan varmasti joku "häiriintyy" grillauksen tai tupakansavun hajusta, joten onko se sitten "häiriötä" ja kielletty heti kun joku niistä häiriintyy? Nämä ovat näitä ikuisuuskysymyksiä. Joku häiriintyy juuri kaikesta ja joku ei juuri mistään, joten mitä kerrostalossa saa tehdä ja mitä ei, mikä on häiriötä ja mikä ei, on täysin tulkinnanvaraista.


      • juurikin näin
        häiriö? kirjoitti:

        Miten määritellään "häiriö"? Kyllä aivan varmasti joku "häiriintyy" grillauksen tai tupakansavun hajusta, joten onko se sitten "häiriötä" ja kielletty heti kun joku niistä häiriintyy? Nämä ovat näitä ikuisuuskysymyksiä. Joku häiriintyy juuri kaikesta ja joku ei juuri mistään, joten mitä kerrostalossa saa tehdä ja mitä ei, mikä on häiriötä ja mikä ei, on täysin tulkinnanvaraista.

        Nämä häiriöt ja haitat on jo varsin tarkkaan määritelty oikeuden päätöksissä ja eritoten hovioikeuden ja KKO:n ennakkopäätöksissä.

        Me suomalaiset olemme niin maalaisia, että oikeudet on pullollaan näitä juttuja ja ratkaisut seuraa vaan ennakkopäätöksiä.

        Olet sikäli oikeassa että valitusten ja riitelyn määrästä päätellen suomalaisten ei ylipäätään pitäisi asua kerros- tai rivitaloissa.

        Eikä ehkä pitäisi muutenkaan sillä jos suomessa jotain on, niin lääniä omakotitonteiksi kaavoitettavaksi.


      • juurikin näin kirjoitti:

        Nämä häiriöt ja haitat on jo varsin tarkkaan määritelty oikeuden päätöksissä ja eritoten hovioikeuden ja KKO:n ennakkopäätöksissä.

        Me suomalaiset olemme niin maalaisia, että oikeudet on pullollaan näitä juttuja ja ratkaisut seuraa vaan ennakkopäätöksiä.

        Olet sikäli oikeassa että valitusten ja riitelyn määrästä päätellen suomalaisten ei ylipäätään pitäisi asua kerros- tai rivitaloissa.

        Eikä ehkä pitäisi muutenkaan sillä jos suomessa jotain on, niin lääniä omakotitonteiksi kaavoitettavaksi.

        "Eikä ehkä pitäisi muutenkaan sillä jos suomessa jotain on, niin lääniä omakotitonteiksi kaavoitettavaksi."

        Toisaalta, miten suuri halu sinulla on ajaa 500 kilometriä suuntaansa, ihan vain työmatkana? Tuskin kovinkaan suuri, joten sitä käyttökelpoista maata onkin silloin vähemmän. Ja nuo tupakoinnista valittajat ovat muutenkin yleensä kaupungin vuokra-asunnossa asuvia yhteiskunnan elättämiä luusereita, joten antaa heidän räksyttää.. :/


    • juurikin näin

      Niin ja oikeudenpäätös on myös siitä, millaista haittaa se aiheuttaa ja mitä siitä seuraa.

      Haitan pitää olla terveydellistä ja tästä lausunnoksi on kelvannut kunnallisen terveystarkastajan lausunto.
      Mutta mutta, kun lausunto on saatu, ensisijaisesti taloyhtiön velvoite on korjata ongelma. Kyseeseen tulee usein korvausilman sisäänotto joka vanhoissa taloissa on käytännössä tehty joko reillä seinässä tai sitten näillä ikkunoilla joissa tiivisteet on tehty hengittäviksi.
      Siis käytännössä ensisijaisesti taloyhtiön tehtäväksi tulee ilmastointiremontti.

      Ainoastaan, mikäli rakenteellisista syistä haittaa ei voida poistaa, voidaan osakkeenomistajalta kieltää parveketupakointi. Tämä ei suoranaisesti liity suomalaiseen lainsäädäntöön, vaan päätöksessään KKO viittasi EU:n asetuksiin ja ennakkopäätöksiin omaisuuden suojasta, jonka katsotaan koskevan asunnon lisäksi myös parveketta huolimatta siitä, onko parveke yhtiöjärjestyksessä määritelty osaksi huoneistoa vai ei.

      Kieltäminen on siis mahdollista, mutta mikäli osakas haluaa taistella vastaan, taloyhtiön pitää pystyä osoittamaan, että a) tupakoinnista aiheutuu muille asukkaille terveydellistä haittaa (ei pelkästään häiritsevää tuoksua) b) että rakenteita ei voida korjata siten, että haitta olisi estettävä (yleensä lausunto / todistelu ilmasstointisuunnittelijalta ja rakennesuunnittelijalta tai arkkitehdiltä).

      Riski on kuitenkin, että asiantuntijalausuntojen perusteella remontti onkin mahdollinen. Täydellinen ilmastointiremontti on yleensä erittäin kallis ja koskee jokaisen osakkaan kukkaroon kalliimpina hoitovastikkeina sekä lisäksi aiheuttaa merkittävää haittaa jokaiselle asukkaalle remontin ajan.

      Oikeastaan ilmastointiremonttia ei kannata tehdä kuin putkiremontin yhteydessä, sillä nämä työt voidaan järkevästi kytkeä yhteen sekä kustannusten että häiriön osalta.

      Itse en isännöitsijän roolissa lähtisi tällaista asiaa viemään eteenpäin ilman taloyhtiön hallituksen päätöstä ja luonnollisesti kertoisin heille nämä samat skenaariot.

      Yksikään hallitus ei ole vielä päättänyt viedä asiaa eteenpäin.

      Todellisuudessa tilanteessa, jossa tupakointi häiritsee naapuria, voidaan tupakoitsijaa siis huomauttaa ja pyytää / ohjata olemaan tupakoimatta parvekkeella, samoin kertoa häiritylle osakkaalle mitä tilanne merkitsee ja pyytää häntä miettimään, onko kyse vain tupakan hajuista, vai onko taustalla esim astmaoireet (jolloin luonnollisesti pitää jotain todella tehdä).

      Sen olen huomannut että usein kysymys on siitä, että naapurin tupakointi ketuttaa, kun on itse lopettanut joskus (viime kuussa tai viime vuonna tai viime vuosikymmenenä) ja haistellessa alkaa itsekin tehdä mieli tupakkaa !

      Itse en ole koskaan tupakoinut joten tällaisen haitan suuruuteen minun on vaikea ottaa kantaa, mutta epäilen, että se ei ole terveydellinen haitta, ellei sitten jollekin mielenterveydellinen ;)

    • kön kln mäkn

      Onhan tuo aina tiedetty, paitsi eivät kaikki.

      Grillaaminen on täysin selkeä asia, ruuanlaittoa ei voi kieltää. Kaasu/sähkögrillistä tulee kyllä ruuan haju, mutta tahtoopa se läskisoossi haista asuintaloissa muutenkin.

      Tupakointi ongelmallisempi. Se ainakin on varmaa, että kukaan ei ole oikeudessa tähän mennessä pystynyt todistamaan saaneensa terveysongelmia, jos naapuri käynyt parvekkeella tupakilla. Tupakka haisee, sehän on tietenkin totta. Mutta jos parveketupakointi kielletään, ihmiset alkavat taas polttamaan sisällä. Sitten aletaan ihmettelemään, kuka polttaa ja plaaplaaplaa. Se on paljon pahempi vaihtoehto.

      Ihme kyllä, nuorisohäiriköistä, sotkevista ja meluavista lapsista, mopopojista, pyykin varastelijoista, naapurikyttääjistä, niistäpä ei niin valiteta. Mutta auta armias, jos erehdyt polttamaan tupakan omalla parvekkeellasi :DDD

      Eikun parvekkeelle grillaamaan läskiä, polttamaan tupakkia, juomaan keskiolutta, kuuntelemaan hevimetallia, kaikkien kavereitten kanssa. Alkaa selkiintymään, mitä "häiriö" voi tarkoittaa.

      Ja jollain taloyhtiön tai kaupungin järjestyssäännöllä ei ole mitään merkitystä, jos se virheellisesti on lain vastainen.

      • Laki kunniaan 11

        Ei kaupungeilla ole enää pitkään aikaan ollut omia järjestyssääntöjä. No korvattiin ajat sitten järjestyslailla.


    • juurikin näin

      "Ja jollain taloyhtiön tai kaupungin järjestyssäännöllä ei ole mitään merkitystä, jos se virheellisesti on lain vastainen."

      Näillä ei tosiaan ole, mutta jos asuukin vuokralla ja jotakin on kirjattu vuokrasopimukseen, niin asia on toinen.

      Vuokralla ollessa ns. omaisuuden suoja kohdistuu vuokranantajan, siis osakkeenomistajan, kaupungin, taloyhtiön tms. omistamaan asuntoon.

      Vuokrasopimus voi siis kahden välisenä sopimuksena voi myös kaventaa vuokralaisen etuja vrt. järjestyslaki - tällöin asiat kuitenkin tulee olla kirjattuna vuokrasopimukseen esim. siten, että siinä mainitaan talon/taloyhtiön voimassaolevien järjestyssääntöjen noudattamisesta ja liitteenä on järjestyssäännöt.
      Samoin tupakointi, lemmikit tms. voidaan kieltää vuokrasopimuksessa, jolloin vuokralainen sopimusta allekirjoittaessaan hyväksyy nämä rajoittavat sopimusehdot.

      Eli tässä tapauksessa omassa omistusasunnossa asuvat ovat vuokralaista selvästi vahvemmassa asemassa ja vuokralaisen ei kannata lähteä rajojaan koittelemaan.

      • Ja sitten heräsit todellisuuteen?

        Vuokralaisen asema on suomessa niin vahva, että se ylittää jopa asunto-osakkeen omistajan aseman, joten sen kuin jatkat unelmointia sossun rahoilla maksetussa läävässäsi.


      • n, -n m-n mm-,n

        Kuka täällä vuokralaisista on puhunut?


    • juurikin näin

      No johan pomppas !

      Kuulehan poju, meepäs kuules käväsemään vaikkapa Ranskassa ja puhu sitten vuokralaisen aseman vahvuudesta Suomessa :D
      Vai eikö ole varaa ?
      Tsekkaapa sitten vaikka heidän lainsäädäntöään hieman netistä.

      No tämä nyt meni sinun henkilökohtaisen heiton kuittaukseksi, mutta asiaakin.

      Siis Välittäjä_LKV mikäli et ole keskittynyt pelkästään omistusasunnoihin, ehdotan, että päivität tietämyksesi vuokra-asuntoihin liittyvissä asioissa.
      Voipi tulla tyytymättömiä asukkaita muutoin...

      Nimittäin mitä aiemmin kirjoitin on meidän lakimiehen kanta.

      Lisäksi äsken googlasin ja noin minuutissa löysin useamman artikkelin joissa tämä asia myös todetaan. Pari tässä:

      Helsingin Sanomien artikkeli, missä Kiinteistöliiton lakimies vahvistaa asian:
      http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Vuokralainen ei saa sauhutella asunnossa luvatta/HA20070513SI1FA02b0q

      Myös Espoon kaupungin asunnoita hallinnoiva Espoonkruunu Oy on jo lähtenyt kieltämään tupakoinnin vuokrasopimuksissa.

      "Uusissa vuokrasopimuksissa vuokralainen sitoutuu savuttomuuteen ja toisaalta korvaamaan tupakansavun huoneistolle mahdollisesti aiheuttamat vauriot.
      Uusi käytäntö ei koske vanhoja sopimuksia."

      http://www.espoonkruunu.fi/asukas/savuttomuus

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      47
      4643
    2. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      95
      4522
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      614
      4130
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3077
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      79
      2651
    6. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      129
      2193
    7. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      346
      2144
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      209
      2121
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      29
      1745
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1482
    Aihe