Eniron Suomi24-palvelussa oleva Vanhoillislestadiolaisuus-keskustelu on suljettava. Palstalla on mainittu useita yksityishenkilöitä nimeltä ja liitetty heidät vakaviin seksuaalirikoksiin. Lisäksi Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys Ry (jatkossa SRK) on joutunut palstalla useiden herjojen kohteeksi. Palstan keskusteluista on tehty useita rikosilmoituksia poliisille. Kyseinen palsta ei aja myönteistä kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta ja SRK:sta.
Mikäli kyseistä keskustelua ei suljeta 30.6.2011 mennessä, teen asiasta tutkintapyynnön poliisille. Katson, että Eniro on myötävaikuttamassa kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
Lestadiolaisten puolesta
Mikäli kyseistä keskustelua ei suljeta 30.6.2011 mennessä, teen asiasta tutkintapyynnön poliisille. Katson, että Eniro on myötävaikuttamassa kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
Lestadiolaisten puolesta
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mieleltään järkkynyt vanhoillislestadiolainen jälleen liikkeellä. Ne luulevat itseään Jumalaksi.
Ihan liikaa tänä päivänä ihmisiä työnnetään avohoitoon määrärahojen niukkuuden vuoksi.
:((
On ihan totta, että vl-pastalla on välillä asiattomuutta ja henkilöön käymistä puolin ja toisin. Ei voi kiistää sitäkään, etteikö lukuisten vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvien pedofiliatapausten johdosta olisi valillä yritetty leimata koko joukkoa ja tahallaan liittää mukaan sellaisiakin tapauksia, jotka eivät ole vl:iä. Pedofiliasta vanhoillislestadiolaisuudessa on kuitenkin kirjoitettu lukuisten lehtien lukuisissa kirjoituksissa, joten on luonnollista että siitäkin keskustellaan internetin foorumeilla.
Keskustelu vanhoillislestadiolaisuudesta ei ole - eikä saa olla - missään erityisasemassa verrattuna muihin uskontokeskusteluihin. Kaikilla uskonto-aihealueiden palstoilla esitetään myös kritiikkiä ja monet kommentit antavat vähemmän mairittelevan kuvan kunkin palstan keskustelun kohteena olevasta uskonliikkeestä.
Vanhoillislestadiolaisuus puhuttaa paljon ja herättää välillä myös voimakkaita tunteita. Tämä yksin osoittaa sen, että keskustelu on tarpeellista. Keskustelun itsetarkoitus ei kuitenkaan saa olla se, että sen pitäisi herättää myönteinen kuva uskon kohteena olevasta yhdistyksestä tai sen jäsenistä. Itsetarkoitus ei ole myöskään toiseen suuntaan. Jokainen keskustelija muodostaa itse kuvan, jonka muut hänestä saavat ja sama pätee johonkin ihmisryhmään myös kollektiivisesti.
Syytökset ja uhkailut poliisilla ovat mielestäni pahasti liioiteltuja tässä tapauksessa, poislukien yksittäiset häiriköt. Itse kannattaisin rekisteröitymispakkoa, joka hieman hillitsisi pahimpia huuteluja ja mahdollistaisi myös pitävät bannaamiset tarvittaessa.
Todellisuudessa tämä vl-palsta on muuttunut lestadiolaisten rasistiseksi häväistyskampanjaksi.
Ihmettelen suuresti onko suomi 24 organisaatiolla varaa avoimen rasismin suojelemiseen.
Ketkä on rasistien listalla seuraavaksi?
>> Todellisuudessa tämä vl-palsta on muuttunut lestadiolaisten rasistiseksi häväistyskampanjaksi.
Puhut potaskaa.
Jos sinulle ei ole selvennyt rasismin olemus herjakirjoituksissa niin lueppa nämä VL-palstan kirjoitukset uudelleen ja käytä lesta sanojen tilalla "jutsku" tai "nekru" sanoja niin eiköhän ala asia avautumaan.
Turha on myös hurskastella ja sanoa että jos me ei näitä herjoja julkaistaisi niin se siirtyisi muualle internettiin.
Vielä selvyyden vuoksi sanon vielä että pedofilia ei ole raskaana rikoksena syytä puolustaa millään tavoin mutta missään tapauksessa sillä ei saa leimata koko yhteisöä missä sitä on tapahtunut.
Unohdin filteröinnin siis ensimmäinen peitetty sana oli "ju tsku" ja toisen "ne kru"
Tässä on nähdäkseni kysymys kahdesta eri asiasta:
1.) Vanhoillislestadiolaisuudessa demonisoidaan ylipäänsä internetkeskustelu vanhoillislestadiolaisuudesta. Herne vedetään nenään pienimmästäkin kritiikistä, oli siihen sitten oikeasti aihetta tai ei. Poliisitutkinnoilla on uhkailtu vuosikausia. Tiedän tämän, koska olen seurannut palstaa sen perustamisesta lähtien. Ylipäänsä myös täysin puhdas ja asiallinen vanhoillislestadiolaisuuden (uskomuksena ja liikkeenä) kritisointi otetaan hyvin helposti henkilökohtaiseksi loukkaukseksi, vaikka sitä ei ole sellaiseksi tarkoitettu!
2.) Todellinen loanheitto, jossa todellakin pyritään leimaamaan kaikkia lestadiolaisia. Tätäkin on - sitä en lainkaan kiistä. Olen täysin 100% samaa mieltä tästä: "pedofilia ei ole raskaana rikoksena syytä puolustaa millään tavoin mutta missään tapauksessa sillä ei saa leimata koko yhteisöä missä sitä on tapahtunut. " Tuota olen itsekin pyrkinyt palstalla viestittämään.
Kolmas aiheeseen liittyvä näkökulma on sitten vl:ien herjausviestit niitä nimimerkkejä kohtaan, jotka kritisoivat vanhoillislestadiolaisuutta. Esimerkiksi julmista hengellistä väkivaltaa sisältäneistä hoitokokouksista kertoneiden on kehoitettu "ottamaan lääkkeensä" ja leimattu mielisairaiksi. Tämäkin näkökulma on syytä pitää mielessä.
Summa summarum: Keskustelu vanhoillislestadiolaisuudesta herättää voimakkaita tunteita ja myös ikäviä lieveilmiöitä. Moisen keskustelun valvonta on haasteellista ja tarvitsisi enemmän, kuin mitä S24:n ylläpidolla on moiseen resurssoida. Keskustelu on kuitenkin erittäin tarpeellista ja kaivattua. Ei palsta olisi muutoin niin suosittu ja vilkas, kaikista ikävistä lieveilmiöistä huolimatta.
Avaa jo silmäsi!
Suomi 24:n VL-palsta on avannut keskustelua liikkeen heikkouksista mikä on hyvä asia mutta samalla tämä moderoimaton palsta on tehnyt pahaa jälkeä suomalaisessa yhteisössä.
Nyt on jo nähtävissä että VL-perheet eristäytyvät paikkakunnillaan tai muuttavat niille paikkakunnille josta löytävät yhteisönsä tukea.
Samoin "lesta" sanasta on tullut pilkkakirves joka täyttää rasismin tuntomerkit. Esim lauseyhteyksistä mm naapurin lestapennut häiritsevät... työpaikan lestaporukka mielistelee pomoa... tämä on sitä kepulestojen juonittelua jne. jne.
Rasismi on saamassa kotimaisen kukkasensa.
Voidaan vain ihmetellen kysyä haluaako Suomi 24 todellakin olla sen kätilö.!
adamtan profiili on poistettava ja tuo netistä poimittu valokuva tuhottava.
...totuus sattuu?
Tärkeintä on että mainosmarkkoja tulee.
pois vaan mokoma palsta; täynnä mitä sairaampien tuotoksia! määräajaksi siis suljettava, että häiriköt unohtavat.
Ei taida enään onnistua määräajaksi sulkeminen.Parempi keino on Vl-palstan lestasanan filteröinti. Se veisi pahimmilta herjaajilta aseet pois ja rauhoittaisi palstaa.
Helppoja yksinkertainen toimi, eikä normi keskustelu siitä häiriintyisi.
...että siinäpä on toimiva ehdotus ylläpidolle VL-palstan pelastamiseksi.
Pelastamisesta puheenollen, eiköhän tärkeämpää olisi pelastaa nuo lapset väärinkäytöksiltä? Vaikenemisella ja jonkun palstan sensuroimisella asia tuskin hoituu.
Millä tavalla "lesta" sanan filteröinti sensuroi ja vaientaa asiakeskustelun VL-palstalla?
Sensuuri alkaa usein pienistä asioista. mutta kun pää on avattu, ei jatkolle ole loppua. Lopputuloksena on sitten palsta, jossa saa esittää vain yhdenlaisia mielipiteitä. Älkäämme siis tässäkään asiassa antako pahalle pikkusormea.
Ja mitä noihin nimityksiin tulee, niin eihän nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä...
Et vastannut millä tavalla miten juuri tämä "lesta" sana filteröinti heikentää keskustelun tasoa.
Sen tilalla voi hyvin käyttää VL-lyhennettä kuten nykyään paljon käytetäänkin.
Vertauksesi tässä "antaa pahalle pikku sormea" on siis ontto. tekopyhä ja tarkoitushakuinen.
Toinen vertauksesi "ei nimi miestä pahenna jne" on leimaajien lempilause eikä sillä kannata "pyhittää" rasistiseksi muuttuvaa sanaa .
"Et vastannut millä tavalla miten juuri tämä "lesta" sana filteröinti heikentää keskustelun tasoa.
Sen tilalla voi hyvin käyttää VL-lyhennettä kuten nykyään paljon käytetäänkin."
Niinpä juuri. Sensuuri alkaakin usein juuri tällaisista pienistä asioista. mutta kun pää on avattu, ei jatkolle ole loppua. Lopputuloksena on sitten palsta, jossa saa esittää vain yhdenlaisia mielipiteitä. Voiko tuon enää selvemmin sanoa!
Olen edelleen sitä mieltä, ettei nimi miestä pahenna, jos mies ei nimeä.
Näin taitaa kuitenkin olla tapahtunut, ikävä kyllä.
Olisikohan sen oman pesän siivoaminen nyt kuitenkin tärkeämpää, kuin ulkopuolisen arvostelun vaiennusyritykset?
Tässä vaiheessa onkin jo korkea aika kysyä, miksi tämä keskustelu on aloitettu tällä palstalla, jonka sisältö pitäisi ohjeitten mukaan olla
"Miten haluaisit kehittää Suomi24:n palveluita?"
Eikä minkään yksittäisen palstan sensurointiyritys.
LESTA / NEK*U
Onko keskustelu mustaihoisten aiheuttamista negatiivisitä asioista vaientunut ja synnyttänyt sensuurin sen jälkeen kun heitä ei enään saanut nimitellä NEKR**KSI.??
PS. Tämän kysymyksen jälkeen olen valmis antamaan sulle viimeisen puheenvuoron.
Kuten varmaan arvaatkin en ole uskovainen, enkä halua palstan lopettamista kuten yllä olevasta käy ilmi.
Lesta-sanan filteröinti oli minun asiani ja palstan kehittämisideani.
"LESTA / NEK*U
Onko keskustelu mustaihoisten aiheuttamista negatiivisitä asioista vaientunut ja synnyttänyt sensuurin sen jälkeen kun heitä ei enään saanut nimitellä NEKR**KSI.??"
Hyvä kysymys.
Vetäisin rajan siihen, liittyykö tuollainen nimittely asiaan, johon voi itse vaikuttaa. Mustaihoinen ei voi vaikuttaa ihonväriinsä, enkä heitä itse nimittelisi sen mukaan. Toisia en kuitenkaan alkaisi komentelemaan tässä.
Jonkun uskonnollisen tai poliittisen linjan valinneet ovatkin jo toinen juttu. Pitäisikö esim. "persu" sensuroida, koska kaikki perussuomalaiset eivät tuota lyhennystä hyväksy? Vastaavia esimerkkejä löytyisi loputtomasti.
Voin hyvin kuvitella tilanteen, jossa esimerkiksi sana "rasisti" julistetaan käyttökieltoon. Sen jälkeen vain ihmetellään, että miten tähänkin on tultu?
Ja tämä on tietysti vain yksi lähestymistapa asiaan.
Toinen seikka on, että nimittely kertoo aina enemmän nimittelijästä, kuin kohteesta. Tämä yleensä unohtuu, kun erilaisia sanasuodattimia tehdään.
Kolmas seikka, jota ei heti huomaisi, on yhden nimittelykysymyksen johtamisen helposti toisen tärkeämmänkin asian unohtumiseen.
Miettikäämme, mistä tapahtumista tämäkin keskustelu sai alkunsa.
Kiitos sinulle hyvästä keskustelusta. Onneksemme olemme ainakin vielä maassa, jossa keskustelu sallitaan.
"Kyseinen palsta ei aja myönteistä kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta ja SRK:sta."
Miksi pitäisikään antaa erityisen myönteinen kuva? Eikö kuvan pitäisi olla neutraali, kaikki puolet käsittävä niin, että sekä hyvistä että huonoista puolista saa puhua? Pedofiliaskandaali oli ääriesimerkki vl-liikkeen kääntöpuolista, vähemmän julkisuuteen tulleita ääriesimerkkejä mm. tapaukset, joissa vl-nainen on kuollut raskauteen tai synnytykseen, kun lupaa ehkäisyyn ei ole annettu, vaikka on ollut selvää, että raskaaksi tuleminen vaarantaa naisen hengen. Erään vl-syrjäkylän koulussa luokan ainoa oppilas, jonka kotona oli televisio, jätettiin koulun kerhotoiminnan ulkopuolelle. Ranualla kristillisten vaalimainokset revitään luvatta alas. Nämä ovat vl-liikkeen pimeitä puolia. Jostain syystä SRK ei haluaisi puhua niistä mitään.
Kannatan samaa ajatusta. Nyt palsta on totaalisen pilalla.