Tuo kirja sisältää monia hassutuksia ja typeryyksiä, jopa suoranaisia valheita. Yksi tällainen hassutus on ajoitusmenetelmien kritisoiminen epäluotettavaksi KBS tuffin ajoituksen vaikeuden takia. Teen tästä uuden aloituksen, jottei vapaa suomennokseni tästä linkistä, jossa kerrotaan tiedeyhteisön näkemys aiheesta, jää tuonne toiseen ketjuun unholaan:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD031.html
Väite CD031: KBS tuffi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuffi) on tuhkakerrostuma Koobi Foran selänteessä Turkanajärven itä puolella Pohjois-Keniassa. Se on merkittävä, koska sieltä löydettiin hominidien fossiileja ja työkaluja sekä itse kerrostumasta että sen alta, joten sen ikä antaa minimi-iän fossiileille. Erinäiset yritykset ajoittaa se ovat tuottaneet laajan skaalan erilaisia tuloksia, 0,52-220 miljoonaan vuoteen. KBS tuffin ajoitus paljastaa radiometrisen ajoituksen virheet ja epäluotettavuuden. "Hyvät" tulokset valitaan sopimaan fossiileille hyväksyttyjen ikien kanssa, kun taas epäsopivat tulokset jätetään kokonaan ilmoittamatta. Ja käytännössä on mahdotonta olla varma siitä, että on valittu kontaminoitumaton näyte.
Lähde:
Lubenow, Marvin L. 1995. The pigs took it all. Creation 17(3) (June): 36-38. http://www.answersingenesis.org/creation/v17/i3/pigs.asp
Vastaus:
1. Kiista KBS tuffin ajoituksesta tuo ilmi monia ongelmia radiometrisessä ajoituksessa, mutta toisaalta se yhtä hyvin kuvaa kuinka ongelmat eivät ole ylitsepääsemättömiä.
KBS tuffi (Kay Behrensmeyer Site, sen ensimmäisenä kuvanneen geologin mukaan) on uudelleen kerrostunut tulivuoren tuhkakerrostuma, joten siihen sisältyy myös vanhempia tuhkakerrostumia. Edelleen on kuitenkin mahdollista ajoittaa myös tuo nuorempi kerrostuma, jos näytteet valitaan huolellisesti vain nuoremmasta kerroksesta, muuten ajoitus tehtäisiin vanhemmista sedimenteistä, jotka ovat huuhtoutuneet nuorempaan kerrokseen, eikä itse siitä kerroksesta, jonka ikä halutaan tietää. Näin kävi ensimmäisten julkaistujen tulosten kanssa. Tutkimuksessa, jossa testattiin menetelmien luotettavuutta kyseisiin näytteisiin, mukaan sekoittui vanhempia komponentteja, joita ei kyetty erottelemaan pois ja näin saatiin tulokseksi yli 220 miljoonaa vuotta. Suositeltiin, että seuraavat näytteet otettaisiin paikasta, josta yksittäiset kiteet kyetään erottelemaan (Fitch ja Miller 1970). Näiden uusien näytteiden iäksi ajoitettiin 2,61 /- 0,26 miljoonaa vuotta Ar-Ar-menetelmällä (Fitch ja Miller 1970).
Epäjohdonmukaisuudet tämän ajoituksen kanssa kuitenkin tulivat nopeasti ilmi. Työt eläinten fossiileiden, erityisesti sikojen, kanssa osoittivat, että kyseinen kerrostuma sopi yhteen läheisen Omo-laakson kerrostuman kanssa. Alkuvaiheesa tämä fossiilitutkimus oli riittävän tarkka, niin että 2,61 miljoonan vuoden ikä voitiin hyväksyä oikeana (Maglio 1972). Kuitenkin fossiilit alkoivat yhä enemmän osoittaa nuorempaa ikää kun työn laatu ja menetelmät paranivat (White ja Harris 1977). Ja vuonna 1975 toinen laboratorio, joka käytti K-Ar-menetelmää, ilmoitti kerrostuman iäksi 1,82 ja 1,6 miljoonaa vuotta (Curtis et al. 1975).
Lubenow: Myytti apinaihmisestä
6
102
Vastaukset
Fitch ja Miller ottivat käyttöönsä riippumattoman metodin ratkaistakseen ristiriidat, fissiojälkimenetelmän. Ensimmäiset ajoitukset antoivat tulokseksi 2,44 /- 0,08 miljoonaa vuotta (Hurford et al. 1976). Se sopi hyvin yhteen 2,42 miljoonan vuoden tuloksen kanssa, jonka Fitch et al. (1976) uudelleenlaski alkuperäisistä tuloksistaan. Myöhemmät Ar-Ar-mittaukset, jotka he tekivät, antoivat tulokseksi ikiä laajalta skaalalta alkaen 0,52 /- 0,33 miljoonasta vuodesta päättyen 2,6 /- 0,3 miljoonaan vuoteen. He liittivät tulosten leviämisen kiteiden uudelleen kuumenemiseen kerrostuman muodostumisen jälkeen. Paleomagneettiset mittaukset antoivat ristiriitaisia tuloksia (Brock ja Isaac 1974; Hillhouse et al. 1977).
Todisteiden paino alkoi kuitenkin osoittaa n.1,9 miljoonan vuoden iän puolesta. Jäännöselementtien tutkimus mineraaleista osoitti, että KBS tuffi oli yhdenmukainen H2 tuffin kanssa Shungura muodostelmassa, joka oli ajoitettu luotettavasti n.1,8 miljoonan vuoden ikäiseksi (Cerling et al. 1979). 1,6 miljoonan vuoden ikä, jonka Curtis et al. (1975) raportoi huomattiin virheeksi väärän tasapainon vuoksi (Drake et al. 1980). Myöhempi fissiojälkianalyysi, joka kiinnitti erityistä huomiota mahdollisten virheiden eliminoimiseen, antoi iäksi 1,87 /- 0.04 miljoonaa vuotta (Gleadow 1980). Koska kiistely alkoi käydä kuumana, vielä yksi asiantuntija Ian McDougall kutsuttiin tekemään riippumaton ajoitus. Hän sai tulokseksi 1,89 /-0,01 miljoona vuotta K-Ar-menetelmällä ja 1,88 /-Ar-Ar-menetelmällä (McDougall et al. 1980; McDougall 1981, 1985). Geologiset todisteet ja eri lähteiden tulosten yhtäpitävyys osoittaa, että kerrostuman kuumentuminen jälkikäteen sen muodostumisen jälkeen on epätodennäköistä.
KBS tuffin ajoituksesta saatava oppi ei ole se, että radiometriset ajoitukset eivät toimi, vaan se että ne toimivat tiettyjen rajoitusten puitteissa
-Jotkut muodostelmat on helpompi ajoittaa kuin toiset. KBS tuffi oli erityisen vaikeaa ajoittaa, koska siihen kuului vulkaanisia sedimenttejä usielta eri ajoilta. Lisäksi, ne näyttivät samoilta muu tuffi, joten huolellisuutta vaadittiin, jotta samaa kerrostumaa tutkittiin eri alueilla. Kaikki tämä vaatii huolellista työtä päteviltä geologeilta. Jos ei olisi ollut niin tärkeää ajoittaa noita merkittäviä hominidien fossiileja, geologit tuskin olisivat vaivautuneet ajoittamaan lainkaan tuota kerrostumaa.
-Epäjohdonmukaisia tuloksia ei hylätä. Jotta tulevatkin ajoitukset saataisiin luotettaviksi, tutkijat etsivät epäilyttävistä tuloksista virhelähteitä. Alkuperäinen virheellinen tulos Fitchiltä ja Milleriltä voi olla luotettava tulos n.2,5 miljoonan vuoden ikäisestä kerrostumasta, jota on läsnä lähialueilla, mutta joka on ilmeisesti eroosioitunut Koobi Foran muodostelmasta. Ilmeisesti jonkun verran hohkakiveä oli tuosta vulkaanisesta tapahtumasta jäänyt KBS tuffiin. Näytteet, jotka lähetettiin sokkona riippumattomiin laboratorioihin vahvistivat niiden vanhemman iän (Fitch et al. 1996). Vaihtoehtoisesti tämä ja muu epäjohdonmukaiset iät voivat olla tulosta kontaminaatiosta vanhemman materiaalin kanssa, Sellaiset kontaminaatiot tuottivat ikiä 2,0-6,2 miljoonan vuoden ajalta Curtis et al. (1975):n tutkimuksissa, ennen kuin he arvioivat uudelleen heidän näytteiden puhdistusprosessinsa. korkea ilmakehän argonpitoisuus heidän näytteissään ja analyyttiset virheet ovat voineet myös olla vaikuttamassa (McDougall et al. 1980).Fissiojälkimenetelmä-tutkimus, joka antoi tulokseksi 2,44 miljoonaa vuotta oli ensimmäinen kerta kun sellaista menetelmää käytettiin niin nuorten zirkoneiden ajoitukseen. Gleadow (1980):n tekemä uudelleenanalysointi huomasi ongelmia standardeissa metodeissa ja myötävaikutti uuden metodologian käyttöön ottoon vähäjäänteisten zirkoneiden tutkimuksessa.
-Ihmisten ennakkokäsitykset ja persoonat voivat tulla esteeksi datan objektiiviselle arvioinnille. KBS tuffin ajoituksessa persoonalliset konfliktit ovat voineet olla myötävaikuttamassa ratkaisun viivästymiseen ja varmasti myötävaikuttaneet draaman kehittymiseen. Mutta lopulta objektiiviset todisteet ovat rajoite jonka kohtaavat jokainen tiedemies. Toisto, vapaa pääsy informaatioon ja tietoisuus intressien konfliktista auttavat varmistamaan, että henkilökohtaiset heikkoudet eivät määrää lopputulosta. koska sellaiset mekanismit olivat läsnä, kaikki tiedemiehet, jotaka alunperin tukivat 2,6 miljoonan vuoden ikää KBS tuffille hyväksyivät myöhemmin 1,88 miljoonan vuoden iän (Lewin 1987).
Huomaa, että eri menetelmät antavat saman tuloksen kun tiedetyt virhelähteet on poistettu. K-Ar, Ar-Ar ja fissiojälkimenetelmä antavat lopulta kaikki saman tuloksen. Nämä tulokset vertautuvat toisissa paikoissa sijaitseviin samanikäisiin kerroksiin fossili- ja jälkielementtianalyyseissa.
2. Eri iät, joista vakavasti keskusteltiin KBS tuffin yhteydessä, 1,6 - 2,6 miljoonaa vuotta, eivät olleet koskaan edes lähellä sellaisia ikiä, joita nuoren maailman kreationismiin vaadittaisiin.
- Bettina Ranskalainen
Köyhäksi on käynyt jo Molokin elämä kun pitää kompata ja kommentoida omia tekstejään. Tilanne alkaa muistuttaa jo kepun alamäkeä, kannatuksesi painui pikagallupissa juuri alle 10 %:in.
"Köyhäksi on käynyt jo Molokin elämä kun pitää kompata ja kommentoida omia tekstejään. Tilanne alkaa muistuttaa jo kepun alamäkeä, kannatuksesi painui pikagallupissa juuri alle 10 %:in."
Öh, tämä teksti ei ollut minun omani, vain suomennos oli. Jos katsot tarkemmin, huomaat, että kyse oli Talk.Originsin tekstistä.
"Tilanne alkaa muistuttaa jo kepun alamäkeä, kannatuksesi painui pikagallupissa juuri alle 10 %:in."
Heh, tarkoitit tietysti että Bettina ranskalaisen ÄO on juuri painunut alle 10%:n keskimääräisestä ÄO:sta, kun et osannut kommentoida lainkaan aloitukseni asiaa.- asianharrastaja
Vikaan meni väitteesi. Oli tällä kertaa niin pitkä teksti, että hänen täytyi lähettää se kolmena palana. Ihan niinkuin ennen se tämän tästä tuleva lentokenttäpyorrremyrskysaarna.
asianharrastaja kirjoitti:
Vikaan meni väitteesi. Oli tällä kertaa niin pitkä teksti, että hänen täytyi lähettää se kolmena palana. Ihan niinkuin ennen se tämän tästä tuleva lentokenttäpyorrremyrskysaarna.
"Oli tällä kertaa niin pitkä teksti, että hänen täytyi lähettää se kolmena palana."
Osoittipa mainiosti millä tasolla kreationitien argumentointi nykyisin on. Ei lueta edes tekstiä, vaan katsotaan vain kirjoittaja ja valitaan herjat sen mukaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista1018043- 1075657
- 2795003
- 494943
- 763717
- 542940
- 642667
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222508Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292442- 422358