Suomeen ja Lieksaan pakolaisia Syyriasta?

Mutta kun myö ei oteta, pitäkkee pitäkkee vuan te ne pakolaiset!

Nurmes kommentoi kirjoitti:

Mutta kun myö ei oteta, pitäkkee pitäkkee vuan te ne pakolaiset!

ei tietenkään murmekseen kun pitää olla niin takapajula kylä kuin vain voi olla,muuten tartteeko olla viisumi kun tulee murmeksen rajalle?

http://img839.imageshack.us/img839/6389/471139.jpg

Ruotsi 2005 kirjoitti:

http://img839.imageshack.us/img839/6389/471139.jpg

Lääkäri kutsuu kirjoittajia

Ruotsiin mentiin paremman elämän ja työ toivossa. Ei sotaa pakoon enää 60 luvulla. Nyt on kyse siitä voiko ihminen jatkaa elämäänsä esim. Syyriassa. Kyllä meilläkin on velvollisuutemme ihmiskuntaa kohtaan jos ja kun Ruotsikin koki velvollisuutensa -60 luvulla ottaa suomalaisia tyhjätaskuja vastaan. Monet suomalaiset kyllä pilasivat suomalaisuuden maineen ryyppaamällä ja rellestämällä enempi kuin lupa salli. Sitten vielä tultiin kesällä elvistelemään tänne Suomeen ja taisipa jokunen niiltä reissuloilta siten palatakin tänne Suomeen ja Lieksaan. Silloin Ruottiin menossa ei ollut kyse mistään hengen lähdöstä vaan puhtaasta rahan ahneudesta. Ei haluttu jäädä rakentamaan sodan runtelemaa hyvinvointiyhteiskuntaa vaan paettiin. Nämä sankarit ovat sitten olleet suomalaisessa politiikassa mukana hyvinkin väkevästi - mene ja tiedä oliko Ruotsin kokemuksesta hyötyä. Ainakin he ovat mielellään nauttineet yhteiskuntamme eväistä, joita tänne jääneet ovat kasanneet.

repikää nyt tästä kirjoitti:

Ruotsiin mentiin paremman elämän ja työ toivossa. Ei sotaa pakoon enää 60 luvulla. Nyt on kyse siitä voiko ihminen jatkaa elämäänsä esim. Syyriassa. Kyllä meilläkin on velvollisuutemme ihmiskuntaa kohtaan jos ja kun Ruotsikin koki velvollisuutensa -60 luvulla ottaa suomalaisia tyhjätaskuja vastaan. Monet suomalaiset kyllä pilasivat suomalaisuuden maineen ryyppaamällä ja rellestämällä enempi kuin lupa salli. Sitten vielä tultiin kesällä elvistelemään tänne Suomeen ja taisipa jokunen niiltä reissuloilta siten palatakin tänne Suomeen ja Lieksaan. Silloin Ruottiin menossa ei ollut kyse mistään hengen lähdöstä vaan puhtaasta rahan ahneudesta. Ei haluttu jäädä rakentamaan sodan runtelemaa hyvinvointiyhteiskuntaa vaan paettiin. Nämä sankarit ovat sitten olleet suomalaisessa politiikassa mukana hyvinkin väkevästi - mene ja tiedä oliko Ruotsin kokemuksesta hyötyä. Ainakin he ovat mielellään nauttineet yhteiskuntamme eväistä, joita tänne jääneet ovat kasanneet.

Lue lisää

Ruotsissa oli silloin kun sinne täältä suomestakin lähti, valtava puute hyvistä duunareista. suomalaiset myös tunnettiin kovina paiskiin töitä.
Ei missään nimessä voida samanaikaisesti puhua afrikkalaisista, suhteessa suomlaisiin. Eikä meidän pidä aina samaistaa itseämme ruotsalaisiin, Ruotsi on aivan eri valtio kuin Suomi.
Meillä ei olisi mitään hätää, elleivät suomalaiset olisi niin hulvatun innokkaita tuhoamaan oman maan kulttuuri ja samaistamaan meitä keskieuroopan älyvapaisiin valtioihin.
Me köyhä Suomi pidämme pystyssä oman maan köyhien veronmaksjien kautta koko keskieuroopan "ylimystöä"! Vieläkö meidän pitää, pitää pystyssä myös puolta Afrikkaa? Ei mene jakeluun!

Kustaa Pöljä. kirjoitti:

Ruotsissa oli silloin kun sinne täältä suomestakin lähti, valtava puute hyvistä duunareista. suomalaiset myös tunnettiin kovina paiskiin töitä.
Ei missään nimessä voida samanaikaisesti puhua afrikkalaisista, suhteessa suomlaisiin. Eikä meidän pidä aina samaistaa itseämme ruotsalaisiin, Ruotsi on aivan eri valtio kuin Suomi.
Meillä ei olisi mitään hätää, elleivät suomalaiset olisi niin hulvatun innokkaita tuhoamaan oman maan kulttuuri ja samaistamaan meitä keskieuroopan älyvapaisiin valtioihin.
Me köyhä Suomi pidämme pystyssä oman maan köyhien veronmaksjien kautta koko keskieuroopan "ylimystöä"! Vieläkö meidän pitää, pitää pystyssä myös puolta Afrikkaa? Ei mene jakeluun!

Lue lisää

Suomessa eniten veroja maksavat keskituloiset.

Me jotka muistamme miten asiat Ruotsissa menivät, muistamme, ettei sekään noin yksioikoista ollut. Kyllä sinne tuli Suomesta ihan parempien sossuntukien perässäkin porukkaa. Eikä kukaan voi kieltää Slussenin porukoita. Ei ne siellä syrjäytyny vaan tulivat rötöstelemään ihan suoraan. Ei se väkivallan yhdistäminen meihin myöskään tullut tyhjästä. Ihan samoin löytyi porukkaa joka lähtöön kuin mistä tahansa kansakunnasta. Sen luulis pöljemmänkin tajuavan.
Samalla liukuhihnalla oltiin niin jugoslaavit, suomalaiset kuin afrikkalaisetkin. Yksi yhteinen piirre oli, heikompi koulutustaso kuin ruotsalaisilla.
Viimeisinä työvuosina täällä Suomen päässä taas työjeltiin yhessä monista maista tulleiden kanssa. Eikä afrikkalaiset olleet yhtään laiskempia kuin me muutkaan. Mutta oon seurannu sitä, että sinä aina niitä vikkuuttelet ja painat alas. Ihan väkisin tulloo mieleen ihonvärin mukainen luokittelu.
Lisäksi oot omaksunu tuon tavan liiotella joka asioo. Suomi ei elätä puolta Afrikkaa. Meillä on erittäin vähän afrikkalaisia edelleen Suomessa.

Ite kokenu kirjoitti:

Suomessa eniten veroja maksavat keskituloiset.

Me jotka muistamme miten asiat Ruotsissa menivät, muistamme, ettei sekään noin yksioikoista ollut. Kyllä sinne tuli Suomesta ihan parempien sossuntukien perässäkin porukkaa. Eikä kukaan voi kieltää Slussenin porukoita. Ei ne siellä syrjäytyny vaan tulivat rötöstelemään ihan suoraan. Ei se väkivallan yhdistäminen meihin myöskään tullut tyhjästä. Ihan samoin löytyi porukkaa joka lähtöön kuin mistä tahansa kansakunnasta. Sen luulis pöljemmänkin tajuavan.
Samalla liukuhihnalla oltiin niin jugoslaavit, suomalaiset kuin afrikkalaisetkin. Yksi yhteinen piirre oli, heikompi koulutustaso kuin ruotsalaisilla.
Viimeisinä työvuosina täällä Suomen päässä taas työjeltiin yhessä monista maista tulleiden kanssa. Eikä afrikkalaiset olleet yhtään laiskempia kuin me muutkaan. Mutta oon seurannu sitä, että sinä aina niitä vikkuuttelet ja painat alas. Ihan väkisin tulloo mieleen ihonvärin mukainen luokittelu.
Lisäksi oot omaksunu tuon tavan liiotella joka asioo. Suomi ei elätä puolta Afrikkaa. Meillä on erittäin vähän afrikkalaisia edelleen Suomessa.

Lue lisää

Kuitenkin ilman mitään rasistista taustaa voidaan sanoa jo tilastojen perusteella, että eri maailmankolkista lähtevät ihmiset sopeutuvat erilailla uuteen yhteiskuntaan. Ja sama kuvio toistuu kohdemaasta toiseen... kyse on lähtömaan kulttuurista suhteessa kohdemaan kulttuuriin.

Ja vielä tuosa suomaiset-Ruotsissa-keissistä: se, että Ruotsi on ottanut joskus vastaan suomalaisia kriminaaleja, ei velvoita Suomea mihinkään. Toiseksi, suomalaiset olivat/ovat erittäin haluttua työvoimaa Ruotsissa, toisin kuin esim. Suomi-Syyria tapauksessa. Ja kolmantena, maailma on nykyisin niin erilainen, ja muutenkin käyttämäsi vertailukeissit ylipäänsä, että vertaukset ovat täysin irrelevantteja.

19+9 kirjoitti:

Kuitenkin ilman mitään rasistista taustaa voidaan sanoa jo tilastojen perusteella, että eri maailmankolkista lähtevät ihmiset sopeutuvat erilailla uuteen yhteiskuntaan. Ja sama kuvio toistuu kohdemaasta toiseen... kyse on lähtömaan kulttuurista suhteessa kohdemaan kulttuuriin.

Ja vielä tuosa suomaiset-Ruotsissa-keissistä: se, että Ruotsi on ottanut joskus vastaan suomalaisia kriminaaleja, ei velvoita Suomea mihinkään. Toiseksi, suomalaiset olivat/ovat erittäin haluttua työvoimaa Ruotsissa, toisin kuin esim. Suomi-Syyria tapauksessa. Ja kolmantena, maailma on nykyisin niin erilainen, ja muutenkin käyttämäsi vertailukeissit ylipäänsä, että vertaukset ovat täysin irrelevantteja.

Lue lisää

Olet täysin oikeassa, ettei mikään tapahtuneista velvota nykymaailmaa mihinkään. En sitä toki tarkottanutkaan. Vastasin vain tuolle Pöljälle kun hän usein niin ykskantaan esittää suomalaiset Ruotsissa vain hyvinä työntekijöinä. Muistelin mitä siellä ihan toella oli.

Kun en ole yhteiskuntatieteilijä en osaa kaikilta puolilta arvioija mitkä tekijät eniten vaikuttavat integroitumiseen. Sen siellä Ruotsissa näki, jotta erilainen akkulturaatioprosessi oli saman kylän poejilla. Toinen kaipasi ja lähti kottiin heti kun ilikisi toinen opetteli kielen ja integroitui yhteiskuntaan. Monet jäivät pyörimään vain suomalaisten porukoissa. Työnsä hoitivat ja lapset tulukkasivat. Elivät kuin kuplassa segregoituneina.

Näijen omien akkulturaatioasenteiden lisäksi vastaanottava yhteiskunta muokkaa sopeutumista tietoisesti ja tiedostamattaan. Suomessa ymmärtääkseni on valittu tuo integraatio tavoitteeksi. Eli ei pyritä assimilaatioon.
Tässä kun nyt on aekoo niin mielellään nuita tilastoja lukisi linkitettyinä.

Maailman muutos vaikeuttaa työllistymistä kun ei enää ole näitä paljon ruumiillista työtä tarjolla. Siivousfirmosta ja varasto- ja kuljetustyöstä kyllä meillä Suomessakin eniten maahanmuuttajia löytyy. Ei ne kaikki oo huonosti koulutettuja on siellä ollu Suomessa väitellyt tohtorikin mopin varressa, kun ei muuta työtä oo irronnu. Näitä työmarkkinoille sisääntuloammatteja oli ennen teollisuudessa. Toisaalta sitten meillä hyväosasilla, hyvin koulutetuilla työhön meno mualimalla on helepottunu, kun työkieli on usein englanti.

Syyrialaisii en tunne yhtään. Koulutustaso on ilmeisen hyvä, kun kaaos ei ole vielä kestänyt pitkään ja maassa on ollut hyvä koulutusjärjestelmä. Aika maallistuneilta vaikuttavat silimämiäräsesti. Mutta sitähän ei piä tehä piätelmii ulukonäöstä. Mielelläni huastelisin heijänni kanssaan se kun antaa aina ruohonjuuritason tietoo muasta.

ite....... kirjoitti:

Olet täysin oikeassa, ettei mikään tapahtuneista velvota nykymaailmaa mihinkään. En sitä toki tarkottanutkaan. Vastasin vain tuolle Pöljälle kun hän usein niin ykskantaan esittää suomalaiset Ruotsissa vain hyvinä työntekijöinä. Muistelin mitä siellä ihan toella oli.

Kun en ole yhteiskuntatieteilijä en osaa kaikilta puolilta arvioija mitkä tekijät eniten vaikuttavat integroitumiseen. Sen siellä Ruotsissa näki, jotta erilainen akkulturaatioprosessi oli saman kylän poejilla. Toinen kaipasi ja lähti kottiin heti kun ilikisi toinen opetteli kielen ja integroitui yhteiskuntaan. Monet jäivät pyörimään vain suomalaisten porukoissa. Työnsä hoitivat ja lapset tulukkasivat. Elivät kuin kuplassa segregoituneina.

Näijen omien akkulturaatioasenteiden lisäksi vastaanottava yhteiskunta muokkaa sopeutumista tietoisesti ja tiedostamattaan. Suomessa ymmärtääkseni on valittu tuo integraatio tavoitteeksi. Eli ei pyritä assimilaatioon.
Tässä kun nyt on aekoo niin mielellään nuita tilastoja lukisi linkitettyinä.

Maailman muutos vaikeuttaa työllistymistä kun ei enää ole näitä paljon ruumiillista työtä tarjolla. Siivousfirmosta ja varasto- ja kuljetustyöstä kyllä meillä Suomessakin eniten maahanmuuttajia löytyy. Ei ne kaikki oo huonosti koulutettuja on siellä ollu Suomessa väitellyt tohtorikin mopin varressa, kun ei muuta työtä oo irronnu. Näitä työmarkkinoille sisääntuloammatteja oli ennen teollisuudessa. Toisaalta sitten meillä hyväosasilla, hyvin koulutetuilla työhön meno mualimalla on helepottunu, kun työkieli on usein englanti.

Syyrialaisii en tunne yhtään. Koulutustaso on ilmeisen hyvä, kun kaaos ei ole vielä kestänyt pitkään ja maassa on ollut hyvä koulutusjärjestelmä. Aika maallistuneilta vaikuttavat silimämiäräsesti. Mutta sitähän ei piä tehä piätelmii ulukonäöstä. Mielelläni huastelisin heijänni kanssaan se kun antaa aina ruohonjuuritason tietoo muasta.

Lue lisää

No tuossa muutama. Yleisesti ottaen on tiettyjä maailmankolkkia, jotka loistavat tilastoissa vähemmän edukseen. Yksi näistä on ns. JIIS-maat. Tuota lyhennettä käytetään ihan virallisissa tilastoissa ja julkaisuissa, mikä kertoo ilmiön poikkeuksellisuudesta. Lyhenteen merkityksen saat varmasti itsekin selville...

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf

http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

12+9 kirjoitti:

No tuossa muutama. Yleisesti ottaen on tiettyjä maailmankolkkia, jotka loistavat tilastoissa vähemmän edukseen. Yksi näistä on ns. JIIS-maat. Tuota lyhennettä käytetään ihan virallisissa tilastoissa ja julkaisuissa, mikä kertoo ilmiön poikkeuksellisuudesta. Lyhenteen merkityksen saat varmasti itsekin selville...

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf

http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

Lue lisää

Lähinnä ajattelin tilastoja, joissa verifioitaisiin väiteesi: "Ja sama kuvio toistuu kohdemaasta toiseen... kyse on lähtömaan kulttuurista suhteessa kohdemaan kulttuuriin."

Silloinhan täytyy olla myös tilastot, joissa esim. heikosti Britaniaan sopeutuviksi katsotut, sopeutuvat hyvin saman tyyppiseen kulttuuriin kuin entisessä kotimaassa oli, että väitettä voitaisiin pitää validina.

Uudemmissa rikostilastoissa ylättävä on Ruotsin osuus ja Romanian poiketen linkistäsi. Näin se muolima muuttuu joka vuosi.
"Rangaistujen ulkomaalaisten (31 700) joukossa oli 143:n eri valtion kansalaisia, suurimpana lukuna 8 200 Venäjän tai entisen Neuvostoliiton kansalaista. Seuraavat kansalaisuudet olivat Viro (5892), Ruotsi (2079), Turkki (1044), Somalia (939), Romania (898) ja UIkomaa tuntematon (865)." Tilastopäällikkö Kimmo Moision sanoin.

Ite mukana... kirjoitti:

Lähinnä ajattelin tilastoja, joissa verifioitaisiin väiteesi: "Ja sama kuvio toistuu kohdemaasta toiseen... kyse on lähtömaan kulttuurista suhteessa kohdemaan kulttuuriin."

Silloinhan täytyy olla myös tilastot, joissa esim. heikosti Britaniaan sopeutuviksi katsotut, sopeutuvat hyvin saman tyyppiseen kulttuuriin kuin entisessä kotimaassa oli, että väitettä voitaisiin pitää validina.

Uudemmissa rikostilastoissa ylättävä on Ruotsin osuus ja Romanian poiketen linkistäsi. Näin se muolima muuttuu joka vuosi.
"Rangaistujen ulkomaalaisten (31 700) joukossa oli 143:n eri valtion kansalaisia, suurimpana lukuna 8 200 Venäjän tai entisen Neuvostoliiton kansalaista. Seuraavat kansalaisuudet olivat Viro (5892), Ruotsi (2079), Turkki (1044), Somalia (939), Romania (898) ja UIkomaa tuntematon (865)." Tilastopäällikkö Kimmo Moision sanoin.

Lue lisää

En nyt jaksa alkaa mihinkään tilastometsästykseen, mutta kyllähän nuo sosiologit ovat jo julkisuudessakin tiivistäneet ongelman tuohon kulttuurien erilaisuuden aiheuttamaan arvomaailman erilaisuuteen. Ei ole tuo minun idea, mutta kovin kuulostaa uskottavalta.

En pitäisi tuota mainitsemaasi ilmiötä yllätyksenä. Romaneilla on kyllä kovin poikkeava kulttuuri, toisaalta taas Ruotsissa on järjestäytynyt rikollisuus nostanut kovasti päätään, millä on varmasti vaikutusta myös Suomeen. Niin se muuttuu Ruotsikin, ei välttämättä parempaan päin.

8+10 kirjoitti:

En nyt jaksa alkaa mihinkään tilastometsästykseen, mutta kyllähän nuo sosiologit ovat jo julkisuudessakin tiivistäneet ongelman tuohon kulttuurien erilaisuuden aiheuttamaan arvomaailman erilaisuuteen. Ei ole tuo minun idea, mutta kovin kuulostaa uskottavalta.

En pitäisi tuota mainitsemaasi ilmiötä yllätyksenä. Romaneilla on kyllä kovin poikkeava kulttuuri, toisaalta taas Ruotsissa on järjestäytynyt rikollisuus nostanut kovasti päätään, millä on varmasti vaikutusta myös Suomeen. Niin se muuttuu Ruotsikin, ei välttämättä parempaan päin.

Lue lisää

Tarkoitin kyllä sitä, että ei ruotsalaisten ossuuvesta paljon iäntä pietä. Jos kyssyy immeisiltä minkämualaiset tekkööt rikoksii niin vastaus on enempi ittään kun länteen. Se on sammoo jatkummoo, jossa ei lasketa muahanmuuttajiksi muita kuin humanitaarisen muahanmuuton immeiset.

Jokkainen rikos on tuomittava. Mutta näellä palstolla rikollisii on vaen afrikkalaestaustaset ja niistäe mieluiten muslimit. Jos on älyllistä laeskuutta lukijoilla, niin voipi jiähä meleko todellisuuvesta poekkeeva käsitys asioista.

Semmosta tilastoo jota peräsin sinulla ei oo tarjota. Se suattaa olla, vaekka en juuri poekennu tottuuvesta, kun kirjuuttelin, etten oo yhteiskuntatieteilii, jotta minulla on tästä kulttuurisosiologiasta sittennii luajimmat verkostot ja tietopankit käätettävissäni. Soppeutuminen uuteen ympäristöön on kaksisuuntasta. Se on vuorovaikutusrosessi, joten taustamuuttujii on paljon enemmän kun lähtökulttuuri, joka kyllä antaa toimintaorientaation. Kaikki myö, jotka on eletty erilaisissa ympäristöissä tunnettaan se turhaantumisen tunne, kun mikkää ei onnistu, vaikka teen kaikki oikein. Vuan kyllä se sehhii kompetenssi kasvaa, kun pitempään harjottelloo. Se on sitä tietotaetoo jota nykymualiman kansaenvälisessä työelämässä tarvittaan, ei se oo pelekkee kielitaetoo. Tässä sitä on meillä olluhi oppimista varsinnii Venäjällä, kun sitä läheisyyden takia on pietty niin samanlaisena. Kiinaan mennessä on jo preppaaskurssit tajuttu käävä.
Kieli on aina oma pelisä, vaikka nonverbaalinen viestintä on yhtä tärkeetä. Vasta ihmetteli yks immeinen minkä tähe suomeksi usein kysytään: "Ei sulla sattus olemaan aikaa?" Kun kerroin hälle, jotta siinä tarjotaan heleppoo mahollisuutta kieltäytyy, suojellaan kasvoja, hiän kerto jotta hänen taustakulttuurissaan samassa tilanteessa kysymykseen ei vastata. Se on kieltäytymistä. Kun jatkon juttuu vanahalla suomalaisella sanonnalla: hiljassuus on myöntymisen merkki. Suatettiin vaen yhessä ihmetellä miten hyvin kuitennii tullaan juttuu, liekö asennekysymys vae eniten biologioo. Niinhän ne sannoot, jotta immeinen on soppeutuvaenen elukka.

Ite vuon vaihtuussa kirjoitti:

Tarkoitin kyllä sitä, että ei ruotsalaisten ossuuvesta paljon iäntä pietä. Jos kyssyy immeisiltä minkämualaiset tekkööt rikoksii niin vastaus on enempi ittään kun länteen. Se on sammoo jatkummoo, jossa ei lasketa muahanmuuttajiksi muita kuin humanitaarisen muahanmuuton immeiset.

Jokkainen rikos on tuomittava. Mutta näellä palstolla rikollisii on vaen afrikkalaestaustaset ja niistäe mieluiten muslimit. Jos on älyllistä laeskuutta lukijoilla, niin voipi jiähä meleko todellisuuvesta poekkeeva käsitys asioista.

Semmosta tilastoo jota peräsin sinulla ei oo tarjota. Se suattaa olla, vaekka en juuri poekennu tottuuvesta, kun kirjuuttelin, etten oo yhteiskuntatieteilii, jotta minulla on tästä kulttuurisosiologiasta sittennii luajimmat verkostot ja tietopankit käätettävissäni. Soppeutuminen uuteen ympäristöön on kaksisuuntasta. Se on vuorovaikutusrosessi, joten taustamuuttujii on paljon enemmän kun lähtökulttuuri, joka kyllä antaa toimintaorientaation. Kaikki myö, jotka on eletty erilaisissa ympäristöissä tunnettaan se turhaantumisen tunne, kun mikkää ei onnistu, vaikka teen kaikki oikein. Vuan kyllä se sehhii kompetenssi kasvaa, kun pitempään harjottelloo. Se on sitä tietotaetoo jota nykymualiman kansaenvälisessä työelämässä tarvittaan, ei se oo pelekkee kielitaetoo. Tässä sitä on meillä olluhi oppimista varsinnii Venäjällä, kun sitä läheisyyden takia on pietty niin samanlaisena. Kiinaan mennessä on jo preppaaskurssit tajuttu käävä.
Kieli on aina oma pelisä, vaikka nonverbaalinen viestintä on yhtä tärkeetä. Vasta ihmetteli yks immeinen minkä tähe suomeksi usein kysytään: "Ei sulla sattus olemaan aikaa?" Kun kerroin hälle, jotta siinä tarjotaan heleppoo mahollisuutta kieltäytyy, suojellaan kasvoja, hiän kerto jotta hänen taustakulttuurissaan samassa tilanteessa kysymykseen ei vastata. Se on kieltäytymistä. Kun jatkon juttuu vanahalla suomalaisella sanonnalla: hiljassuus on myöntymisen merkki. Suatettiin vaen yhessä ihmetellä miten hyvin kuitennii tullaan juttuu, liekö asennekysymys vae eniten biologioo. Niinhän ne sannoot, jotta immeinen on soppeutuvaenen elukka.

Lue lisää

Mukavasti murre luistaa.

Ite vuon vaihtuussa kirjoitti:

Tarkoitin kyllä sitä, että ei ruotsalaisten ossuuvesta paljon iäntä pietä. Jos kyssyy immeisiltä minkämualaiset tekkööt rikoksii niin vastaus on enempi ittään kun länteen. Se on sammoo jatkummoo, jossa ei lasketa muahanmuuttajiksi muita kuin humanitaarisen muahanmuuton immeiset.

Jokkainen rikos on tuomittava. Mutta näellä palstolla rikollisii on vaen afrikkalaestaustaset ja niistäe mieluiten muslimit. Jos on älyllistä laeskuutta lukijoilla, niin voipi jiähä meleko todellisuuvesta poekkeeva käsitys asioista.

Semmosta tilastoo jota peräsin sinulla ei oo tarjota. Se suattaa olla, vaekka en juuri poekennu tottuuvesta, kun kirjuuttelin, etten oo yhteiskuntatieteilii, jotta minulla on tästä kulttuurisosiologiasta sittennii luajimmat verkostot ja tietopankit käätettävissäni. Soppeutuminen uuteen ympäristöön on kaksisuuntasta. Se on vuorovaikutusrosessi, joten taustamuuttujii on paljon enemmän kun lähtökulttuuri, joka kyllä antaa toimintaorientaation. Kaikki myö, jotka on eletty erilaisissa ympäristöissä tunnettaan se turhaantumisen tunne, kun mikkää ei onnistu, vaikka teen kaikki oikein. Vuan kyllä se sehhii kompetenssi kasvaa, kun pitempään harjottelloo. Se on sitä tietotaetoo jota nykymualiman kansaenvälisessä työelämässä tarvittaan, ei se oo pelekkee kielitaetoo. Tässä sitä on meillä olluhi oppimista varsinnii Venäjällä, kun sitä läheisyyden takia on pietty niin samanlaisena. Kiinaan mennessä on jo preppaaskurssit tajuttu käävä.
Kieli on aina oma pelisä, vaikka nonverbaalinen viestintä on yhtä tärkeetä. Vasta ihmetteli yks immeinen minkä tähe suomeksi usein kysytään: "Ei sulla sattus olemaan aikaa?" Kun kerroin hälle, jotta siinä tarjotaan heleppoo mahollisuutta kieltäytyy, suojellaan kasvoja, hiän kerto jotta hänen taustakulttuurissaan samassa tilanteessa kysymykseen ei vastata. Se on kieltäytymistä. Kun jatkon juttuu vanahalla suomalaisella sanonnalla: hiljassuus on myöntymisen merkki. Suatettiin vaen yhessä ihmetellä miten hyvin kuitennii tullaan juttuu, liekö asennekysymys vae eniten biologioo. Niinhän ne sannoot, jotta immeinen on soppeutuvaenen elukka.

Lue lisää

” Tarkoitin kyllä sitä, että ei ruotsalaisten ossuuvesta paljon iäntä pietä. Jos kyssyy immeisiltä minkämualaiset tekkööt rikoksii niin vastaus on enempi ittään kun länteen.”

Ymmärrettävää, tuolla on vahva historiallinen tausta. Oletko muuten huomioinut, että Ruotsin rikollisuuden koostumus on muuttunut vahvasti viimeisen parinkymmenen vuoden aikana?

”Se on sammoo jatkummoo, jossa ei lasketa muahanmuuttajiksi muita kuin humanitaarisen muahanmuuton immeiset.”

Tuo niputtaminen on typerää, mutta en näe suoraa yhteyttä noilla asioilla. Tuota niputtamista muuten harrastaa myös ns. suvaitsevaisto kovin valikoivasti ajaakseen omaa asiaansa, jopa ehkä rassuja enemmän.

” Jokkainen rikos on tuomittava. Mutta näellä palstolla rikollisii on vaen afrikkalaestaustaset ja niistäe mieluiten muslimit. Jos on älyllistä laeskuutta lukijoilla, niin voipi jiähä meleko todellisuuvesta poekkeeva käsitys asioista.”

Tuo on osittain totta, mutta taustalla lienee tilastollisesti kovin poikkeavat rikostilastot em. ryhmien osalta. Tämä ei näy satunnaiselle kansalaiselle vielä hirveästi niin kauan, kun heidän osuus on pieni, mutta tilanne muuttuu rankasti osuuden kasvaessa. Esim. Malmö on tästä hyvä esimerkki.

” Soppeutuminen uuteen ympäristöön on kaksisuuntasta. Se on vuorovaikutusrosessi, joten taustamuuttujii on paljon enemmän kun lähtökulttuuri, joka kyllä antaa toimintaorientaation…”

Totta. Yksittäisten tapausten kohdalla onkin mahdotonta sanoa yksittäisten muuttujien vaikutuksia lopputulokseen. Mutta tarpeeksi suurissa otoksissa satunnaisten muuttujien ja häiriötekijöiden vaikutukset kumoavat toisensa. Tällaisesta massasta voidaan jo päätellä jotain. Toki syy-seuraussuhteiden suunnat ja tarkempi rakenne voivat olla kysymysmerkki tilastoanalyysissä, mutta sillä ei ole hirveästi merkitystä niin kauan kun ilmiön rakennetta ei tunneta hyvin eikä toimivia vastatoimenpiteitä yhteiskunnan puolelta ole keksitty. Tunnetaan vain siis vahvat korrelaatiot ja normikansalaisen arjen kannalta muu on yhdentekevää. Ei tarvita kaipaamaasi tilastoa, saati ilmiön tarkan rakenteen tuntemusta, että voidaan todeta ilmiön olemassa olo. Tiedetään esim., että maahanmuuttopoliittisella päätöksellä x on vaikutukset y rikostilastoihin tai vaikkapa valtion talouteen. Edellä kuvatun tapaista informaatiota pitäisi pystyä hyödyntämään päätösten teossa ilman turhanpäiväisiä rasisti-leiman pelkoa.

Lopussa esittämäsi esimerkit ovat mielenkiintoisia ja niistä pitäisi yrittää oppia jotain. Harmi vain, käteen jää kuitenkin vain se, että mikään länsimainen yhteiskunta ei ole vuosikausien kovasta yrityksestä huolimatta onnistunut hyvin laajamittaisessa integraatiossa. On aikamoista uhkarohkeutta, ja suoranaista typeryyttä, olettaa, että Suomi olisi nyt yhtäkkiä keksinyt keinot tähän ongelmaan.

20+12 kirjoitti:

” Tarkoitin kyllä sitä, että ei ruotsalaisten ossuuvesta paljon iäntä pietä. Jos kyssyy immeisiltä minkämualaiset tekkööt rikoksii niin vastaus on enempi ittään kun länteen.”

Ymmärrettävää, tuolla on vahva historiallinen tausta. Oletko muuten huomioinut, että Ruotsin rikollisuuden koostumus on muuttunut vahvasti viimeisen parinkymmenen vuoden aikana?

”Se on sammoo jatkummoo, jossa ei lasketa muahanmuuttajiksi muita kuin humanitaarisen muahanmuuton immeiset.”

Tuo niputtaminen on typerää, mutta en näe suoraa yhteyttä noilla asioilla. Tuota niputtamista muuten harrastaa myös ns. suvaitsevaisto kovin valikoivasti ajaakseen omaa asiaansa, jopa ehkä rassuja enemmän.

” Jokkainen rikos on tuomittava. Mutta näellä palstolla rikollisii on vaen afrikkalaestaustaset ja niistäe mieluiten muslimit. Jos on älyllistä laeskuutta lukijoilla, niin voipi jiähä meleko todellisuuvesta poekkeeva käsitys asioista.”

Tuo on osittain totta, mutta taustalla lienee tilastollisesti kovin poikkeavat rikostilastot em. ryhmien osalta. Tämä ei näy satunnaiselle kansalaiselle vielä hirveästi niin kauan, kun heidän osuus on pieni, mutta tilanne muuttuu rankasti osuuden kasvaessa. Esim. Malmö on tästä hyvä esimerkki.

” Soppeutuminen uuteen ympäristöön on kaksisuuntasta. Se on vuorovaikutusrosessi, joten taustamuuttujii on paljon enemmän kun lähtökulttuuri, joka kyllä antaa toimintaorientaation…”

Totta. Yksittäisten tapausten kohdalla onkin mahdotonta sanoa yksittäisten muuttujien vaikutuksia lopputulokseen. Mutta tarpeeksi suurissa otoksissa satunnaisten muuttujien ja häiriötekijöiden vaikutukset kumoavat toisensa. Tällaisesta massasta voidaan jo päätellä jotain. Toki syy-seuraussuhteiden suunnat ja tarkempi rakenne voivat olla kysymysmerkki tilastoanalyysissä, mutta sillä ei ole hirveästi merkitystä niin kauan kun ilmiön rakennetta ei tunneta hyvin eikä toimivia vastatoimenpiteitä yhteiskunnan puolelta ole keksitty. Tunnetaan vain siis vahvat korrelaatiot ja normikansalaisen arjen kannalta muu on yhdentekevää. Ei tarvita kaipaamaasi tilastoa, saati ilmiön tarkan rakenteen tuntemusta, että voidaan todeta ilmiön olemassa olo. Tiedetään esim., että maahanmuuttopoliittisella päätöksellä x on vaikutukset y rikostilastoihin tai vaikkapa valtion talouteen. Edellä kuvatun tapaista informaatiota pitäisi pystyä hyödyntämään päätösten teossa ilman turhanpäiväisiä rasisti-leiman pelkoa.

Lopussa esittämäsi esimerkit ovat mielenkiintoisia ja niistä pitäisi yrittää oppia jotain. Harmi vain, käteen jää kuitenkin vain se, että mikään länsimainen yhteiskunta ei ole vuosikausien kovasta yrityksestä huolimatta onnistunut hyvin laajamittaisessa integraatiossa. On aikamoista uhkarohkeutta, ja suoranaista typeryyttä, olettaa, että Suomi olisi nyt yhtäkkiä keksinyt keinot tähän ongelmaan.

Lue lisää

Malmössä en ole asunut, mutta jotkut näköjään ovat ja niinkun oikein on kahenlaista ilimoo hyvvee ja huonoo näkyyt tarjottelevan.
http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128165-makupala-malmosta

Tuosta integroitumisen laajudesta ja varsinkin toimivuudesta eli siitä pääsevätkö tulijat ordinar labour marketille ja missä ajassa, ja integroituuko seuraava sukupolvi milläkin elämän osa-alueella on laajemmin selvittämättä. Integraation ei tarvitse olla kattavaa ollakseen onnistunutta sekä yhteiskunnan että yksilön näkökulmasta. Tyypillinen esimerkki on henkilö joka puhuu täydellistä suomea, on ollut kouluajoista lähtien töissä ja hankkinut hyvän ammatin, ymmärtää ja kunnioittaa suomalaista lainsäädäntöä, muttei koskaan ole ajatellut menevänsä kantasuomalaisen kanssa naimisiin. Tämä tilanne on hyvin yleinen meillä nuorten venäjää kotikielenään puhuvien nuorten aikuisten keskuudessa. Kun heiltä kysyttiin miksi, he kertoivat kaiken olevan selvempää, ei tarvitse selittää niin paljon.
Näiden identiteettiasemien määrittyminen tapahtuu koko ihmisen eliniän. Minä en koe olevani lieksalainen, vaikka täällä nyt lomailenkin ja täällä kasvoin. Lieksalaisuus on siis häipynyt identiteetistäni, vaikka se on ollut varmasti hyvin merkittävä taannoin. Ihmiset muuttuvat myös maahanmuuttajat. Isäni ei koskaan hoitanut lapsia, laittanut ruokaa tai pessyt pyykkiä. Vanhemmiten hän osallistui siivoamiseen. Tästä esimerkistä poiketen me teemme kaikkea tätä ja seuraava sukupolvi vielä paremmin. Nyt on Suomessa paljon miehiä, joilla tämä prosessi tapahtuu nopeammin. Afrikkalaiset isät hoitavat lapsiaan, sen näkee julkisissa kulkuneuvoissakin. Äitiys on ollut keskeisin identiteetin määrittäjä monilla naisilla. Tämä näkyy edelleen joissain etnisissä ryhmissä, joissa osalla naisista ei ole omaa halua työmarkkinoille. Tytöillä on jo ihan toinen ääni kellossa.
Siihen millainen asema ihmisillä on työmarkkinoilla, ei vaikuta vain henkilön oma osaaminen. Syrjintää on edelleen. Pitkittäistutkimuksissa Englannissa, Ranskassa ja Kanadassa läheteltiin CV:tä työpaikkoihin. Samoilla kvalifikaatioilla haastatteluun pääsivät ne, joita nimi ei paljastanut, jollain lailla ”etnisiksi.” Opettajien asenteita on tutkittu: joidenkin ryhmien odotetaan selviävän heikommin opinnoistaan. Tämä jos mikä on vaarallinen ja hyvin helposti itseään toteuttava ennuste. Suomessa koulutusasiat ovat paremmin kuin monissa muissa maissa. Tulijan asenne ja tahtotila on todella tärkeä, mutta se ei ikävä kyllä ratkaise kaikkea. Tutkimukset antavat osviittaa, mutta on tärkeä aina selvittää myös miksi jotain tapahtuu. Vanha tilastotieteen proffani kertoi joka vuosi saman vitsin: Jos nuorella opiskelijalla on aina aamulla pää kipeä, kun hän herää kalossit jalassa, siitä ei pidä tehdä päätelmää kalossien aiheuttavan päänsärkyä.
Meillä Suomessa ihmisten ei hevin anneta olla suomalaisia. Kieleen on pitänyt luoda uutta sanastoa, että pystytään pitämään henkilöt suomalaisuuden ulkopuolella: maahanmuuttajataustaisina. Mutta annetaan asianomaisen kertoa: (Hyvää uutta vuotta! Siirryn vähitellen tuas ulukomualaiseksi kylmimmiksi kuukausiksi tähtäimessä pikku kylä Euroopan ja Aasian rajamaella.)

http://www.hs.fi/paivanlehti/sunnuntai/Lottovoitto jäi lunastamatta/a1356756791315

Ite lähtöö kirjoitti:

Malmössä en ole asunut, mutta jotkut näköjään ovat ja niinkun oikein on kahenlaista ilimoo hyvvee ja huonoo näkyyt tarjottelevan.
http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128165-makupala-malmosta

Tuosta integroitumisen laajudesta ja varsinkin toimivuudesta eli siitä pääsevätkö tulijat ordinar labour marketille ja missä ajassa, ja integroituuko seuraava sukupolvi milläkin elämän osa-alueella on laajemmin selvittämättä. Integraation ei tarvitse olla kattavaa ollakseen onnistunutta sekä yhteiskunnan että yksilön näkökulmasta. Tyypillinen esimerkki on henkilö joka puhuu täydellistä suomea, on ollut kouluajoista lähtien töissä ja hankkinut hyvän ammatin, ymmärtää ja kunnioittaa suomalaista lainsäädäntöä, muttei koskaan ole ajatellut menevänsä kantasuomalaisen kanssa naimisiin. Tämä tilanne on hyvin yleinen meillä nuorten venäjää kotikielenään puhuvien nuorten aikuisten keskuudessa. Kun heiltä kysyttiin miksi, he kertoivat kaiken olevan selvempää, ei tarvitse selittää niin paljon.
Näiden identiteettiasemien määrittyminen tapahtuu koko ihmisen eliniän. Minä en koe olevani lieksalainen, vaikka täällä nyt lomailenkin ja täällä kasvoin. Lieksalaisuus on siis häipynyt identiteetistäni, vaikka se on ollut varmasti hyvin merkittävä taannoin. Ihmiset muuttuvat myös maahanmuuttajat. Isäni ei koskaan hoitanut lapsia, laittanut ruokaa tai pessyt pyykkiä. Vanhemmiten hän osallistui siivoamiseen. Tästä esimerkistä poiketen me teemme kaikkea tätä ja seuraava sukupolvi vielä paremmin. Nyt on Suomessa paljon miehiä, joilla tämä prosessi tapahtuu nopeammin. Afrikkalaiset isät hoitavat lapsiaan, sen näkee julkisissa kulkuneuvoissakin. Äitiys on ollut keskeisin identiteetin määrittäjä monilla naisilla. Tämä näkyy edelleen joissain etnisissä ryhmissä, joissa osalla naisista ei ole omaa halua työmarkkinoille. Tytöillä on jo ihan toinen ääni kellossa.
Siihen millainen asema ihmisillä on työmarkkinoilla, ei vaikuta vain henkilön oma osaaminen. Syrjintää on edelleen. Pitkittäistutkimuksissa Englannissa, Ranskassa ja Kanadassa läheteltiin CV:tä työpaikkoihin. Samoilla kvalifikaatioilla haastatteluun pääsivät ne, joita nimi ei paljastanut, jollain lailla ”etnisiksi.” Opettajien asenteita on tutkittu: joidenkin ryhmien odotetaan selviävän heikommin opinnoistaan. Tämä jos mikä on vaarallinen ja hyvin helposti itseään toteuttava ennuste. Suomessa koulutusasiat ovat paremmin kuin monissa muissa maissa. Tulijan asenne ja tahtotila on todella tärkeä, mutta se ei ikävä kyllä ratkaise kaikkea. Tutkimukset antavat osviittaa, mutta on tärkeä aina selvittää myös miksi jotain tapahtuu. Vanha tilastotieteen proffani kertoi joka vuosi saman vitsin: Jos nuorella opiskelijalla on aina aamulla pää kipeä, kun hän herää kalossit jalassa, siitä ei pidä tehdä päätelmää kalossien aiheuttavan päänsärkyä.
Meillä Suomessa ihmisten ei hevin anneta olla suomalaisia. Kieleen on pitänyt luoda uutta sanastoa, että pystytään pitämään henkilöt suomalaisuuden ulkopuolella: maahanmuuttajataustaisina. Mutta annetaan asianomaisen kertoa: (Hyvää uutta vuotta! Siirryn vähitellen tuas ulukomualaiseksi kylmimmiksi kuukausiksi tähtäimessä pikku kylä Euroopan ja Aasian rajamaella.)

http://www.hs.fi/paivanlehti/sunnuntai/Lottovoitto jäi lunastamatta/a1356756791315

Lue lisää

Tosi hirveä tuo pienen lapsen halveksunta. Tämä Abu Hannah on etuoikeutettu. Hänellä on Suomen kansalaisuus ja ammatti, jota voi tehdä missä vain. Miten voi lastaan suojella koulujakäymätön ihminen, joka ei pysty vaihtamaan maata. Kyllä kaikkien pitäisi, vaikka kuinka maahanmuuttoa vastustaisi, muistaa etteivät pikkulapset pysty valitsemaan asuinpaikkaansa. He ovat sanan varsinaisessa merkityksessä viattomia.

Ite lähtöö kirjoitti:

Malmössä en ole asunut, mutta jotkut näköjään ovat ja niinkun oikein on kahenlaista ilimoo hyvvee ja huonoo näkyyt tarjottelevan.
http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128165-makupala-malmosta

Tuosta integroitumisen laajudesta ja varsinkin toimivuudesta eli siitä pääsevätkö tulijat ordinar labour marketille ja missä ajassa, ja integroituuko seuraava sukupolvi milläkin elämän osa-alueella on laajemmin selvittämättä. Integraation ei tarvitse olla kattavaa ollakseen onnistunutta sekä yhteiskunnan että yksilön näkökulmasta. Tyypillinen esimerkki on henkilö joka puhuu täydellistä suomea, on ollut kouluajoista lähtien töissä ja hankkinut hyvän ammatin, ymmärtää ja kunnioittaa suomalaista lainsäädäntöä, muttei koskaan ole ajatellut menevänsä kantasuomalaisen kanssa naimisiin. Tämä tilanne on hyvin yleinen meillä nuorten venäjää kotikielenään puhuvien nuorten aikuisten keskuudessa. Kun heiltä kysyttiin miksi, he kertoivat kaiken olevan selvempää, ei tarvitse selittää niin paljon.
Näiden identiteettiasemien määrittyminen tapahtuu koko ihmisen eliniän. Minä en koe olevani lieksalainen, vaikka täällä nyt lomailenkin ja täällä kasvoin. Lieksalaisuus on siis häipynyt identiteetistäni, vaikka se on ollut varmasti hyvin merkittävä taannoin. Ihmiset muuttuvat myös maahanmuuttajat. Isäni ei koskaan hoitanut lapsia, laittanut ruokaa tai pessyt pyykkiä. Vanhemmiten hän osallistui siivoamiseen. Tästä esimerkistä poiketen me teemme kaikkea tätä ja seuraava sukupolvi vielä paremmin. Nyt on Suomessa paljon miehiä, joilla tämä prosessi tapahtuu nopeammin. Afrikkalaiset isät hoitavat lapsiaan, sen näkee julkisissa kulkuneuvoissakin. Äitiys on ollut keskeisin identiteetin määrittäjä monilla naisilla. Tämä näkyy edelleen joissain etnisissä ryhmissä, joissa osalla naisista ei ole omaa halua työmarkkinoille. Tytöillä on jo ihan toinen ääni kellossa.
Siihen millainen asema ihmisillä on työmarkkinoilla, ei vaikuta vain henkilön oma osaaminen. Syrjintää on edelleen. Pitkittäistutkimuksissa Englannissa, Ranskassa ja Kanadassa läheteltiin CV:tä työpaikkoihin. Samoilla kvalifikaatioilla haastatteluun pääsivät ne, joita nimi ei paljastanut, jollain lailla ”etnisiksi.” Opettajien asenteita on tutkittu: joidenkin ryhmien odotetaan selviävän heikommin opinnoistaan. Tämä jos mikä on vaarallinen ja hyvin helposti itseään toteuttava ennuste. Suomessa koulutusasiat ovat paremmin kuin monissa muissa maissa. Tulijan asenne ja tahtotila on todella tärkeä, mutta se ei ikävä kyllä ratkaise kaikkea. Tutkimukset antavat osviittaa, mutta on tärkeä aina selvittää myös miksi jotain tapahtuu. Vanha tilastotieteen proffani kertoi joka vuosi saman vitsin: Jos nuorella opiskelijalla on aina aamulla pää kipeä, kun hän herää kalossit jalassa, siitä ei pidä tehdä päätelmää kalossien aiheuttavan päänsärkyä.
Meillä Suomessa ihmisten ei hevin anneta olla suomalaisia. Kieleen on pitänyt luoda uutta sanastoa, että pystytään pitämään henkilöt suomalaisuuden ulkopuolella: maahanmuuttajataustaisina. Mutta annetaan asianomaisen kertoa: (Hyvää uutta vuotta! Siirryn vähitellen tuas ulukomualaiseksi kylmimmiksi kuukausiksi tähtäimessä pikku kylä Euroopan ja Aasian rajamaella.)

http://www.hs.fi/paivanlehti/sunnuntai/Lottovoitto jäi lunastamatta/a1356756791315

Lue lisää

Me puhutaan eri asioista, mutta siitä myöhemmin. Ensin pari kohtaa:

” Malmössä en ole asunut, mutta jotkut näköjään ovat ja niinkun oikein on kahenlaista ilimoo hyvvee ja huonoo näkyyt tarjottelevan.”

En minäkään, mutta se on irrelevanttia. Linkissäsi totta on tuo netissä tapahtuva Malmö-revittely, johon olen itsekin joskus törmännyt. Itse en tarkoituksella lähtenyt linkittämään tai muutenkaan asialla ”herkuttelemaan”. Linkissä kuvattu Göbbelsimäinen kirjoittelu on minustakin typerää. Silti Malmön asiallinen käyttäminen esimerkkinä epäonnistuneesta integraatiosta on täysin validia, sen verran varoittava tapaus se kuitenkin on. Sitä ei voi kiistää. Tuota ”Göbbelsimäisyyttä” tosin edustaa myös kaikenlaisen kritiikin leimaaminen ties miksi… toistolla saadaan ihmeitä aikaan, suuntaan jos toiseen.

” Tuosta integroitumisen laajudesta ja varsinkin toimivuudesta eli siitä pääsevätkö tulijat ordinar labour marketille ja missä ajassa, ja integroituuko seuraava sukupolvi milläkin elämän osa-alueella on laajemmin selvittämättä.”

Tanskassa asiaa on selvitetty, 2. ja 3. polven osalta kehitys oli varsin negatiivista. Eikä tuo noin yleisesti ottaen kovin rohkaisevalta näytä muuallakaan.

” Integraation ei tarvitse olla kattavaa ollakseen onnistunutta sekä yhteiskunnan että yksilön näkökulmasta.”

Taas meillä eri asiat käsittelyssä. Sinä puhut laajuudesta yksilön kannalta, minä laajuudesta yhteiskunnan kannalta. Yksilön kannalta minun mielestä riittää, että integraatio kattaa lakien ja säännösten noudattamisen, yhteiskuntaan osallistuminen työpanoksella ja yleensä muita kunnioittava elämäntapa. Yhteiskunnan kannalta rajaa on paljon hankalampi asettaa. Nyrkkisääntönä voisi olla, että integroitava ryhmä tuo yhteiskuntaan vähintään kuluttamansa panoksen. Ruotsissa maahanmuuton kustannuksia onkin jo laskettu. Ne ovat valtavia, niin suuria, että niitä on vaikea käsittää. Voin halutessasi etsiä linkkiä.

"Siihen millainen asema ihmisillä on työmarkkinoilla, ei vaikuta vain henkilön oma osaaminen"

Totta, mutta kuten jo aiemmin tuli todettua, tuo "syypää" on yhteiskunnan kannalta toissijaista siinä mielessä, että todistettavasti toimivia integraatiokeinoja ei olla keksitty, vaikka rahaa ollaan kyllä poltettu. Ongelma kovin monisyinen ja kunnes siihen on keksitty ratkaisu, ei ole järkevää pahentaa tietoisesti tilannetta.

Ja tuota "kalossiongelmaa" käsittelinkin jo aiemmin. Kansalaisen kannalta on yhdentekevää mikä tarkalleen ottaen aiheuttaa esim. rikollisuuden kasvua. Kansalaisen kannalta seurauksilla on merkitystä... yhteiskunnalle sen sijaan sillä on merkitystä, että tiedossa on merkittäviä tekijöitä ja niiden seurauksia... ja että tätä tietoa pitäisi pystyä hyödyntämään.

"Kieleen on pitänyt luoda uutta sanastoa, että pystytään pitämään henkilöt suomalaisuuden ulkopuolella: maahanmuuttajataustaisina."

Höpö höpö. Eiköhän tuo ole keskustelun helpottamista varten keksitty termi. Ei tästä tule mitään, jos jo keskustelun perustermit torpataan PC-periaatteiden mukaisesti.

Sitten paluu tuohon alkuun: sinä puhut ilmeisesti ihmisten välisestä toisiinsa suhtautumisesta. Siinä olen sinun ja viimeisen linkkisi kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, eli täällä jo oleviin yksilöihin tulee suhteutua kunnioittavasti ja tasa-arvoisesti. Integroimista ei tulisi tietoisesti tehdä hankalammaksi. Minä sen sijaan puhuin yhteiskunnan linjauksista, mistä tässäkin ketjussa oli kyse: pakolaisten ottamisesta. Siinä suhteessa yhteiskunnan tulisi olla selvästi varovaisempi jo itsesuojelun nimissä. On suurta typeryyttä riskeerata työllä ja vaivalla rakennettu yhteiskunta. Täytyy muistaa, että esim. Malmön ja Ruotsin tilanteesta ei ole enää paluuta entiseen ja kyyti tulee olemaan jatkossakin aika kylmää. Sen sijaan jos halutaan myöhemmin seurata Ruotsin esimerkkiä, siihen suuntaan päästään kyllä helposti ja nopeastikin.

En itsekään ole lieksalainen, vaikkakin kytköksiä on.

5+13 kirjoitti:

Me puhutaan eri asioista, mutta siitä myöhemmin. Ensin pari kohtaa:

” Malmössä en ole asunut, mutta jotkut näköjään ovat ja niinkun oikein on kahenlaista ilimoo hyvvee ja huonoo näkyyt tarjottelevan.”

En minäkään, mutta se on irrelevanttia. Linkissäsi totta on tuo netissä tapahtuva Malmö-revittely, johon olen itsekin joskus törmännyt. Itse en tarkoituksella lähtenyt linkittämään tai muutenkaan asialla ”herkuttelemaan”. Linkissä kuvattu Göbbelsimäinen kirjoittelu on minustakin typerää. Silti Malmön asiallinen käyttäminen esimerkkinä epäonnistuneesta integraatiosta on täysin validia, sen verran varoittava tapaus se kuitenkin on. Sitä ei voi kiistää. Tuota ”Göbbelsimäisyyttä” tosin edustaa myös kaikenlaisen kritiikin leimaaminen ties miksi… toistolla saadaan ihmeitä aikaan, suuntaan jos toiseen.

” Tuosta integroitumisen laajudesta ja varsinkin toimivuudesta eli siitä pääsevätkö tulijat ordinar labour marketille ja missä ajassa, ja integroituuko seuraava sukupolvi milläkin elämän osa-alueella on laajemmin selvittämättä.”

Tanskassa asiaa on selvitetty, 2. ja 3. polven osalta kehitys oli varsin negatiivista. Eikä tuo noin yleisesti ottaen kovin rohkaisevalta näytä muuallakaan.

” Integraation ei tarvitse olla kattavaa ollakseen onnistunutta sekä yhteiskunnan että yksilön näkökulmasta.”

Taas meillä eri asiat käsittelyssä. Sinä puhut laajuudesta yksilön kannalta, minä laajuudesta yhteiskunnan kannalta. Yksilön kannalta minun mielestä riittää, että integraatio kattaa lakien ja säännösten noudattamisen, yhteiskuntaan osallistuminen työpanoksella ja yleensä muita kunnioittava elämäntapa. Yhteiskunnan kannalta rajaa on paljon hankalampi asettaa. Nyrkkisääntönä voisi olla, että integroitava ryhmä tuo yhteiskuntaan vähintään kuluttamansa panoksen. Ruotsissa maahanmuuton kustannuksia onkin jo laskettu. Ne ovat valtavia, niin suuria, että niitä on vaikea käsittää. Voin halutessasi etsiä linkkiä.

"Siihen millainen asema ihmisillä on työmarkkinoilla, ei vaikuta vain henkilön oma osaaminen"

Totta, mutta kuten jo aiemmin tuli todettua, tuo "syypää" on yhteiskunnan kannalta toissijaista siinä mielessä, että todistettavasti toimivia integraatiokeinoja ei olla keksitty, vaikka rahaa ollaan kyllä poltettu. Ongelma kovin monisyinen ja kunnes siihen on keksitty ratkaisu, ei ole järkevää pahentaa tietoisesti tilannetta.

Ja tuota "kalossiongelmaa" käsittelinkin jo aiemmin. Kansalaisen kannalta on yhdentekevää mikä tarkalleen ottaen aiheuttaa esim. rikollisuuden kasvua. Kansalaisen kannalta seurauksilla on merkitystä... yhteiskunnalle sen sijaan sillä on merkitystä, että tiedossa on merkittäviä tekijöitä ja niiden seurauksia... ja että tätä tietoa pitäisi pystyä hyödyntämään.

"Kieleen on pitänyt luoda uutta sanastoa, että pystytään pitämään henkilöt suomalaisuuden ulkopuolella: maahanmuuttajataustaisina."

Höpö höpö. Eiköhän tuo ole keskustelun helpottamista varten keksitty termi. Ei tästä tule mitään, jos jo keskustelun perustermit torpataan PC-periaatteiden mukaisesti.

Sitten paluu tuohon alkuun: sinä puhut ilmeisesti ihmisten välisestä toisiinsa suhtautumisesta. Siinä olen sinun ja viimeisen linkkisi kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, eli täällä jo oleviin yksilöihin tulee suhteutua kunnioittavasti ja tasa-arvoisesti. Integroimista ei tulisi tietoisesti tehdä hankalammaksi. Minä sen sijaan puhuin yhteiskunnan linjauksista, mistä tässäkin ketjussa oli kyse: pakolaisten ottamisesta. Siinä suhteessa yhteiskunnan tulisi olla selvästi varovaisempi jo itsesuojelun nimissä. On suurta typeryyttä riskeerata työllä ja vaivalla rakennettu yhteiskunta. Täytyy muistaa, että esim. Malmön ja Ruotsin tilanteesta ei ole enää paluuta entiseen ja kyyti tulee olemaan jatkossakin aika kylmää. Sen sijaan jos halutaan myöhemmin seurata Ruotsin esimerkkiä, siihen suuntaan päästään kyllä helposti ja nopeastikin.

En itsekään ole lieksalainen, vaikkakin kytköksiä on.

Lue lisää

Kyllä minustakin maahanmuuttajataustainen on perin oudoksuttava käsite. Miksi ei käytetä kieleen viittavia käsitteitä, jos niitä yleensä tarvitaan. Suomessa syntynyt ja kasvanut 25 veeläinen ei tarvitse mitään lisämääritettä. Näin taisi kirjoittajakin ajatella, koska käytti nimitystä venäjää puhuvat.

Samaa mieltä kirjoitti:

Kyllä minustakin maahanmuuttajataustainen on perin oudoksuttava käsite. Miksi ei käytetä kieleen viittavia käsitteitä, jos niitä yleensä tarvitaan. Suomessa syntynyt ja kasvanut 25 veeläinen ei tarvitse mitään lisämääritettä. Näin taisi kirjoittajakin ajatella, koska käytti nimitystä venäjää puhuvat.

Lue lisää

No jos ajatellaan vaikkapa sosiologista tutkimusta ja keskustelua... Maahanmuuttotausta on merkittävä tekijä vaikka yksilö olisi täysin suomenkielinen. Menee keskustelu hankalaksi, jos sanastoa aletaan rajoittamaan. Tuollaisella kiertelyllä ja kaartelulla hankaloitetaan vain keskustelua ja viljellään epämääräisiä kiertoilmaisuja.

4+12 kirjoitti:

No jos ajatellaan vaikkapa sosiologista tutkimusta ja keskustelua... Maahanmuuttotausta on merkittävä tekijä vaikka yksilö olisi täysin suomenkielinen. Menee keskustelu hankalaksi, jos sanastoa aletaan rajoittamaan. Tuollaisella kiertelyllä ja kaartelulla hankaloitetaan vain keskustelua ja viljellään epämääräisiä kiertoilmaisuja.

Lue lisää

Kyse onkin siitä monessako sukupolvessa täällä meinataan tulijoita mm:jina pitää.
Tavallaan minäkin olen mm-taustainen, koska isoisäni, jota en ole edes koskaan nähnyt ei ollut kantasuomalainen. Kaikki ollaan asuttu vain Suomessa ja äidinkielemme on ollut suomi. Sanoilla on erittäin paljon merkitystä, ne rakentavat me ja muut asetelmia ja tunnen monia ihmisiä, joita nimitellään mamuiksi vain ihonvärin perusteella.

Samaa mieltä kirjoitti:

Kyse onkin siitä monessako sukupolvessa täällä meinataan tulijoita mm:jina pitää.
Tavallaan minäkin olen mm-taustainen, koska isoisäni, jota en ole edes koskaan nähnyt ei ollut kantasuomalainen. Kaikki ollaan asuttu vain Suomessa ja äidinkielemme on ollut suomi. Sanoilla on erittäin paljon merkitystä, ne rakentavat me ja muut asetelmia ja tunnen monia ihmisiä, joita nimitellään mamuiksi vain ihonvärin perusteella.

Lue lisää

Tuo on ihan hyvä kysymys ja vaikeasti määriteltävissä, mutta kyllähän tuossa oli kyse ihan ko. termin käytöstä, tai itseasiassa aika hassusta salaliittoteoriasta termin taustalta :) Mutta eipä tuo ole ainoa epäselvä, ns. sumea-, termi arkikielessä. Ei niiden kieltäminen kuitenkaan auta kenenkään asiaa. Eiköhän alan ammattilaisten keskuudessa ole määritelty, tai tulla määrittämään, termin merkitys tarkemmin.

Nimittely on turhaa ja typerää.

1+17 kirjoitti:

Tuo on ihan hyvä kysymys ja vaikeasti määriteltävissä, mutta kyllähän tuossa oli kyse ihan ko. termin käytöstä, tai itseasiassa aika hassusta salaliittoteoriasta termin taustalta :) Mutta eipä tuo ole ainoa epäselvä, ns. sumea-, termi arkikielessä. Ei niiden kieltäminen kuitenkaan auta kenenkään asiaa. Eiköhän alan ammattilaisten keskuudessa ole määritelty, tai tulla määrittämään, termin merkitys tarkemmin.

Nimittely on turhaa ja typerää.

Lue lisää

Minen oo salaliittomiehii. Otin tuon käsitteen esimerkkinä vaen yhestä tavasta rajata suomalaesuutta. Tärkeempi kuin sanat on samanlaeset mahollisuuvet ja velevollisuuvet. Niihen luomisseen kyllä joessaen paekon tarvittaa sitä positiivista diskriminaatioo. Eihän mikkää sana joka kontekstissa ou hyvä tai huono. Saen kyllä kiinni "Samaa mieltä" ajattelusta. Muualla mualimassa käätettään juuri nuita kielikäsitteitä, kuten työ varmaan tiijättähii. Varhaisesti kaksikielinen -termi näättää jo alakavan pessiityy suommeeni.

Oli mukava "huastella" numeroniken kanssa. Harvon tiällä pystytään asialinjalla. Erilaesista mielpitteistä sitä sitten pystyy konstruoemaan tätä yhteistä teollisuutta, jossa elettään.

Kassaelen kimpsuni kirjoitti:

Minen oo salaliittomiehii. Otin tuon käsitteen esimerkkinä vaen yhestä tavasta rajata suomalaesuutta. Tärkeempi kuin sanat on samanlaeset mahollisuuvet ja velevollisuuvet. Niihen luomisseen kyllä joessaen paekon tarvittaa sitä positiivista diskriminaatioo. Eihän mikkää sana joka kontekstissa ou hyvä tai huono. Saen kyllä kiinni "Samaa mieltä" ajattelusta. Muualla mualimassa käätettään juuri nuita kielikäsitteitä, kuten työ varmaan tiijättähii. Varhaisesti kaksikielinen -termi näättää jo alakavan pessiityy suommeeni.

Oli mukava "huastella" numeroniken kanssa. Harvon tiällä pystytään asialinjalla. Erilaesista mielpitteistä sitä sitten pystyy konstruoemaan tätä yhteistä teollisuutta, jossa elettään.

Lue lisää

Teollisuuttahi tarvittaan, mutta toellisuutta minä uattelin kirjuutella.

Kassaelen kimpsuni kirjoitti:

Minen oo salaliittomiehii. Otin tuon käsitteen esimerkkinä vaen yhestä tavasta rajata suomalaesuutta. Tärkeempi kuin sanat on samanlaeset mahollisuuvet ja velevollisuuvet. Niihen luomisseen kyllä joessaen paekon tarvittaa sitä positiivista diskriminaatioo. Eihän mikkää sana joka kontekstissa ou hyvä tai huono. Saen kyllä kiinni "Samaa mieltä" ajattelusta. Muualla mualimassa käätettään juuri nuita kielikäsitteitä, kuten työ varmaan tiijättähii. Varhaisesti kaksikielinen -termi näättää jo alakavan pessiityy suommeeni.

Oli mukava "huastella" numeroniken kanssa. Harvon tiällä pystytään asialinjalla. Erilaesista mielpitteistä sitä sitten pystyy konstruoemaan tätä yhteistä teollisuutta, jossa elettään.

Lue lisää

Ok, asia selvä. En kuitenkaan näe mitä tuolla uusiotermin käytöllä voitetaan, koska "maahanmuuttajataustainen" ei ole mikään pilkkaava termi, ja "varhaisesti kaksikielinen" on taas harhaanjohtava... etenkin kaksikielisessä maassa. Jos on olemassa jokin ilmiö, täytyy siitä pystyä puhumaan ilman keskustelua hankaloittavia epämääräisiä termejä. Kyllä tuo kyseinen sana on ihan tarpeesta syntynyt. Samalla logiikalla taas esim. "romanitaustainen" olisi samalla listalla. No eipä siinä kyllä mitään uutta olisi, olen nähnyt uutisissa termejä "työtön hevosmies" ja "nuori eläkeläinen", minkä käyttö ei ainakaan minusta ole yhtään sen parempia kuin asian suoraan sanominen.

Ite lähtöö kirjoitti:

Malmössä en ole asunut, mutta jotkut näköjään ovat ja niinkun oikein on kahenlaista ilimoo hyvvee ja huonoo näkyyt tarjottelevan.
http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128165-makupala-malmosta

Tuosta integroitumisen laajudesta ja varsinkin toimivuudesta eli siitä pääsevätkö tulijat ordinar labour marketille ja missä ajassa, ja integroituuko seuraava sukupolvi milläkin elämän osa-alueella on laajemmin selvittämättä. Integraation ei tarvitse olla kattavaa ollakseen onnistunutta sekä yhteiskunnan että yksilön näkökulmasta. Tyypillinen esimerkki on henkilö joka puhuu täydellistä suomea, on ollut kouluajoista lähtien töissä ja hankkinut hyvän ammatin, ymmärtää ja kunnioittaa suomalaista lainsäädäntöä, muttei koskaan ole ajatellut menevänsä kantasuomalaisen kanssa naimisiin. Tämä tilanne on hyvin yleinen meillä nuorten venäjää kotikielenään puhuvien nuorten aikuisten keskuudessa. Kun heiltä kysyttiin miksi, he kertoivat kaiken olevan selvempää, ei tarvitse selittää niin paljon.
Näiden identiteettiasemien määrittyminen tapahtuu koko ihmisen eliniän. Minä en koe olevani lieksalainen, vaikka täällä nyt lomailenkin ja täällä kasvoin. Lieksalaisuus on siis häipynyt identiteetistäni, vaikka se on ollut varmasti hyvin merkittävä taannoin. Ihmiset muuttuvat myös maahanmuuttajat. Isäni ei koskaan hoitanut lapsia, laittanut ruokaa tai pessyt pyykkiä. Vanhemmiten hän osallistui siivoamiseen. Tästä esimerkistä poiketen me teemme kaikkea tätä ja seuraava sukupolvi vielä paremmin. Nyt on Suomessa paljon miehiä, joilla tämä prosessi tapahtuu nopeammin. Afrikkalaiset isät hoitavat lapsiaan, sen näkee julkisissa kulkuneuvoissakin. Äitiys on ollut keskeisin identiteetin määrittäjä monilla naisilla. Tämä näkyy edelleen joissain etnisissä ryhmissä, joissa osalla naisista ei ole omaa halua työmarkkinoille. Tytöillä on jo ihan toinen ääni kellossa.
Siihen millainen asema ihmisillä on työmarkkinoilla, ei vaikuta vain henkilön oma osaaminen. Syrjintää on edelleen. Pitkittäistutkimuksissa Englannissa, Ranskassa ja Kanadassa läheteltiin CV:tä työpaikkoihin. Samoilla kvalifikaatioilla haastatteluun pääsivät ne, joita nimi ei paljastanut, jollain lailla ”etnisiksi.” Opettajien asenteita on tutkittu: joidenkin ryhmien odotetaan selviävän heikommin opinnoistaan. Tämä jos mikä on vaarallinen ja hyvin helposti itseään toteuttava ennuste. Suomessa koulutusasiat ovat paremmin kuin monissa muissa maissa. Tulijan asenne ja tahtotila on todella tärkeä, mutta se ei ikävä kyllä ratkaise kaikkea. Tutkimukset antavat osviittaa, mutta on tärkeä aina selvittää myös miksi jotain tapahtuu. Vanha tilastotieteen proffani kertoi joka vuosi saman vitsin: Jos nuorella opiskelijalla on aina aamulla pää kipeä, kun hän herää kalossit jalassa, siitä ei pidä tehdä päätelmää kalossien aiheuttavan päänsärkyä.
Meillä Suomessa ihmisten ei hevin anneta olla suomalaisia. Kieleen on pitänyt luoda uutta sanastoa, että pystytään pitämään henkilöt suomalaisuuden ulkopuolella: maahanmuuttajataustaisina. Mutta annetaan asianomaisen kertoa: (Hyvää uutta vuotta! Siirryn vähitellen tuas ulukomualaiseksi kylmimmiksi kuukausiksi tähtäimessä pikku kylä Euroopan ja Aasian rajamaella.)

http://www.hs.fi/paivanlehti/sunnuntai/Lottovoitto jäi lunastamatta/a1356756791315

Lue lisää

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528270267.html

17+8 kirjoitti:

Ok, asia selvä. En kuitenkaan näe mitä tuolla uusiotermin käytöllä voitetaan, koska "maahanmuuttajataustainen" ei ole mikään pilkkaava termi, ja "varhaisesti kaksikielinen" on taas harhaanjohtava... etenkin kaksikielisessä maassa. Jos on olemassa jokin ilmiö, täytyy siitä pystyä puhumaan ilman keskustelua hankaloittavia epämääräisiä termejä. Kyllä tuo kyseinen sana on ihan tarpeesta syntynyt. Samalla logiikalla taas esim. "romanitaustainen" olisi samalla listalla. No eipä siinä kyllä mitään uutta olisi, olen nähnyt uutisissa termejä "työtön hevosmies" ja "nuori eläkeläinen", minkä käyttö ei ainakaan minusta ole yhtään sen parempia kuin asian suoraan sanominen.

Lue lisää

Mukava oli seurata sivustakin asiallista ja ilmeisen (ainakin paikoin) asiantuntevaa keskustelua. Näin ne asiat kirjautuvat, kun keskustelijoilla on näkemystä ja erilaisten mielipiteiden kunnioitusta. Aina ei jutut olekaan syvältä. Hyvä niin!

Onnellista uutta vuotta kaikille!

Inka K kirjoitti:

Mukava oli seurata sivustakin asiallista ja ilmeisen (ainakin paikoin) asiantuntevaa keskustelua. Näin ne asiat kirjautuvat, kun keskustelijoilla on näkemystä ja erilaisten mielipiteiden kunnioitusta. Aina ei jutut olekaan syvältä. Hyvä niin!

Onnellista uutta vuotta kaikille!

Lue lisää

Samaa mieltä 100%. Asiasta ja uudesta vuodesta!!!!

Inka K kirjoitti:

Mukava oli seurata sivustakin asiallista ja ilmeisen (ainakin paikoin) asiantuntevaa keskustelua. Näin ne asiat kirjautuvat, kun keskustelijoilla on näkemystä ja erilaisten mielipiteiden kunnioitusta. Aina ei jutut olekaan syvältä. Hyvä niin!

Onnellista uutta vuotta kaikille!

Lue lisää

Kaksi sivu personaa kävi keskustelua?

Lottinhamin sheriffi kirjoitti:

Kaksi sivu personaa kävi keskustelua?

Kaikki eivät ole M...& K...:ä.

Erikoista, ettei yhtään rakuttajaa puuttunu tähän keskusteluun. Olisipa näin täällä useammin niin keskustelujen pohja laajenisi ja taso nousisi.

Ite kokenu kirjoitti:

Suomessa eniten veroja maksavat keskituloiset.

Me jotka muistamme miten asiat Ruotsissa menivät, muistamme, ettei sekään noin yksioikoista ollut. Kyllä sinne tuli Suomesta ihan parempien sossuntukien perässäkin porukkaa. Eikä kukaan voi kieltää Slussenin porukoita. Ei ne siellä syrjäytyny vaan tulivat rötöstelemään ihan suoraan. Ei se väkivallan yhdistäminen meihin myöskään tullut tyhjästä. Ihan samoin löytyi porukkaa joka lähtöön kuin mistä tahansa kansakunnasta. Sen luulis pöljemmänkin tajuavan.
Samalla liukuhihnalla oltiin niin jugoslaavit, suomalaiset kuin afrikkalaisetkin. Yksi yhteinen piirre oli, heikompi koulutustaso kuin ruotsalaisilla.
Viimeisinä työvuosina täällä Suomen päässä taas työjeltiin yhessä monista maista tulleiden kanssa. Eikä afrikkalaiset olleet yhtään laiskempia kuin me muutkaan. Mutta oon seurannu sitä, että sinä aina niitä vikkuuttelet ja painat alas. Ihan väkisin tulloo mieleen ihonvärin mukainen luokittelu.
Lisäksi oot omaksunu tuon tavan liiotella joka asioo. Suomi ei elätä puolta Afrikkaa. Meillä on erittäin vähän afrikkalaisia edelleen Suomessa.

Lue lisää

Suomi lähettää rahaa yhdelle jos toisellekin maalle Afrikkaan kehittymistä varten . Tätä on jatkunut reippaasti yli viisikymmentä vuotta.
Kärkisijoilla ovat Somalia, Afganistan, Jemen.
Onko paljon vaiko ei, miljoona euroa joka päivä? Pienelle maalle maksamista on paljon. Mitään kehitystä ei tapahdu.
Afrikka ryntää Eurooppaan, ikielätys houkuttaa. Kun vielä heittää mahdolliset paperinsa Välimereen, tulija saa itselleen nimen, minkä hyvänsä ja ikänsä voi valehdella, useimmat luulevat olevansa alaikäisiä, vaikka naama on karvan peitossa. Näin siksi, että alaikäisenä on jotain etuja.
Ei voi olla oikein, että Eurooppa palvelee ja kustantaa Afrikan elätyksen. Jos maat eivät saa mitään aikaan, pitää jättää koko manner oman onnensa nojaan.

Samaa mieltä kirjoitti:

Kyse onkin siitä monessako sukupolvessa täällä meinataan tulijoita mm:jina pitää.
Tavallaan minäkin olen mm-taustainen, koska isoisäni, jota en ole edes koskaan nähnyt ei ollut kantasuomalainen. Kaikki ollaan asuttu vain Suomessa ja äidinkielemme on ollut suomi. Sanoilla on erittäin paljon merkitystä, ne rakentavat me ja muut asetelmia ja tunnen monia ihmisiä, joita nimitellään mamuiksi vain ihonvärin perusteella.

Lue lisää

Suomalainen on vain suomalaisista vanhemmista syntynyt, suomalaisen vaalea ihminen.
Kuka vain voi olla Suomen kansalainen, mutta kuka vain ei voi olla suomalainen.
Jos suomalainen asuttautuu vaikka Tansaniaan ja saa kansalaisuuden, onko hän silloin tansaani? Ei todellakaan, vaikka kuinka haluaisi.
Jos afrikaaneja olisi ollut Suomessa jo aikojen alussa, heistä olisi mainintoja jossakin historian vaiheessa mutta mitään ei ole löytynyt. Ei edes yhtäkään heidän nimistään.
Nämä uussuomalaiset tekevät kaikkensa pitääkseen yllä omaa kulttuuriaan, tapojaan jne.
Suomalaisuuden ottaminen omaksi on vaikeaa. Halutaan olla huutomerkkejä. Raha kyllä kelpaa ja myös Suomen passi, eipä juuri muu.
Suomen passi onkin suorastaan alennusmyynnissä. Maailman neljänneksi arvokkain ja arvostetuin passi annetaan maailman neljän "huonoimman" maan kansalaisille. Melkoinen arvon nousu heille.

Ite kokenu kirjoitti:

Suomessa eniten veroja maksavat keskituloiset.

Me jotka muistamme miten asiat Ruotsissa menivät, muistamme, ettei sekään noin yksioikoista ollut. Kyllä sinne tuli Suomesta ihan parempien sossuntukien perässäkin porukkaa. Eikä kukaan voi kieltää Slussenin porukoita. Ei ne siellä syrjäytyny vaan tulivat rötöstelemään ihan suoraan. Ei se väkivallan yhdistäminen meihin myöskään tullut tyhjästä. Ihan samoin löytyi porukkaa joka lähtöön kuin mistä tahansa kansakunnasta. Sen luulis pöljemmänkin tajuavan.
Samalla liukuhihnalla oltiin niin jugoslaavit, suomalaiset kuin afrikkalaisetkin. Yksi yhteinen piirre oli, heikompi koulutustaso kuin ruotsalaisilla.
Viimeisinä työvuosina täällä Suomen päässä taas työjeltiin yhessä monista maista tulleiden kanssa. Eikä afrikkalaiset olleet yhtään laiskempia kuin me muutkaan. Mutta oon seurannu sitä, että sinä aina niitä vikkuuttelet ja painat alas. Ihan väkisin tulloo mieleen ihonvärin mukainen luokittelu.
Lisäksi oot omaksunu tuon tavan liiotella joka asioo. Suomi ei elätä puolta Afrikkaa. Meillä on erittäin vähän afrikkalaisia edelleen Suomessa.

Lue lisää

Suomi antaa Afrikan maille joka päivä miljoonan, siis 1000000 € /pv.
Miksi? Mitään kehitystä ei tapahdu. Sen tietävät kaikki.
Afrikaaneilla on kyllä aseisiin ja armeijaan varaa, mutta Eurooppa saa elättää asujaimiston. Edes paskahuusseja ei osata tehdä, eikä täyteen paskottuja tyhjentää, vaan siirrytään sitten taas lantamajan taakse.
Pitää olla järjen vähyyttä ja saamattomuutta, oleskellaan vain ja kulutetaan aikaa, ihan niinkuin täälläkin. Jos urokset eivät ole tehneet mitään ikinä, miten he tekisivät missään muuallakaan, akoista puhumattakaan.
Rikoksillakin elää. Varastelu, huumeiden myynti, ryöstely, niillä elää mukavasti. Siksi joka kolli hinkuu pääkaupunkiseudulle Kalasatamaan uusiin tornitaloihin, joihin suomalaisilla ei ole varaa. Heillehän on ihan sama, paljonko asunto maksaa, kaikki on ilmaista. Suomalaisten on etsittävä sitä halvinta kämppää.

Ite kokenu kirjoitti:

Suomessa eniten veroja maksavat keskituloiset.

Me jotka muistamme miten asiat Ruotsissa menivät, muistamme, ettei sekään noin yksioikoista ollut. Kyllä sinne tuli Suomesta ihan parempien sossuntukien perässäkin porukkaa. Eikä kukaan voi kieltää Slussenin porukoita. Ei ne siellä syrjäytyny vaan tulivat rötöstelemään ihan suoraan. Ei se väkivallan yhdistäminen meihin myöskään tullut tyhjästä. Ihan samoin löytyi porukkaa joka lähtöön kuin mistä tahansa kansakunnasta. Sen luulis pöljemmänkin tajuavan.
Samalla liukuhihnalla oltiin niin jugoslaavit, suomalaiset kuin afrikkalaisetkin. Yksi yhteinen piirre oli, heikompi koulutustaso kuin ruotsalaisilla.
Viimeisinä työvuosina täällä Suomen päässä taas työjeltiin yhessä monista maista tulleiden kanssa. Eikä afrikkalaiset olleet yhtään laiskempia kuin me muutkaan. Mutta oon seurannu sitä, että sinä aina niitä vikkuuttelet ja painat alas. Ihan väkisin tulloo mieleen ihonvärin mukainen luokittelu.
Lisäksi oot omaksunu tuon tavan liiotella joka asioo. Suomi ei elätä puolta Afrikkaa. Meillä on erittäin vähän afrikkalaisia edelleen Suomessa.

Lue lisää

Yksikin on liikaa!

Järkyttävää kirjoitti:

Tosi hirveä tuo pienen lapsen halveksunta. Tämä Abu Hannah on etuoikeutettu. Hänellä on Suomen kansalaisuus ja ammatti, jota voi tehdä missä vain. Miten voi lastaan suojella koulujakäymätön ihminen, joka ei pysty vaihtamaan maata. Kyllä kaikkien pitäisi, vaikka kuinka maahanmuuttoa vastustaisi, muistaa etteivät pikkulapset pysty valitsemaan asuinpaikkaansa. He ovat sanan varsinaisessa merkityksessä viattomia.

Lue lisää

Ei suomalaisen nimi voi olla
Abu Hannah!

Kuuleppas rasisti, tämä koko maapallo on yhteinen. Jos toisilla menee huonommin, heitä autetaan. Siinä saa isänmaa-ajatukset jäädä!

yhteinen pallo kirjoitti:

Kuuleppas rasisti, tämä koko maapallo on yhteinen. Jos toisilla menee huonommin, heitä autetaan. Siinä saa isänmaa-ajatukset jäädä!

Voi voi aivotonta hyysäriä reppanaa... Hah HHHaaahh hahah

yhteinen pallo kirjoitti:

Kuuleppas rasisti, tämä koko maapallo on yhteinen. Jos toisilla menee huonommin, heitä autetaan. Siinä saa isänmaa-ajatukset jäädä!

Toisia autetaan kehdosta hautaa. Ovat nokka auki ruokaa odottaen kuin linnunpojat. Täysin kädettömiä ja älliä vailla.

yhteinen pallo kirjoitti:

Kuuleppas rasisti, tämä koko maapallo on yhteinen. Jos toisilla menee huonommin, heitä autetaan. Siinä saa isänmaa-ajatukset jäädä!

Jos Jotkut ovat rasisteja niin viherpunikin. Joka väliin vedetään rasistikortti esiin. Tosiasia on jotta meillä ei ole varaa enempään tulijoihin varaa. Nytkin eletään velkataakanalla. Ensimmäiset mamut tulivat jo 30 v sitten. Eikä suurin osa ole vieläkään sopeutuneet yhteiskuntaan. Eivätkä haluakaan. Heidän pitäisi sopeutua meidin eikä meidän heidän kulttuuriinsa. Eikä pidä väittää jotta se kuuluu heidän kulttuuriinsa. Kuten esim lapsiavioliitot ja kunnia murhat. Ja miksi osa vastustaa rikollisten palautuksia kotimaahansa. Järkikäteen ja heti takaisin kuntehtailee rikoksia.

yhteinen pallo kirjoitti:

Kuuleppas rasisti, tämä koko maapallo on yhteinen. Jos toisilla menee huonommin, heitä autetaan. Siinä saa isänmaa-ajatukset jäädä!

Kyllä mulle on tärkeää vielä Tämä Isänmaa. Viherpunikeille ei. Mitenkänkä se onkin tullut epäisänmaallisia näistä vihervassareista? Eli vitut suomalaisista kunhan muualle rahat kylvetään.

On hyvin sanottu. Ruotsi ottaa syyrialaisia paljon vastaan, toivotaan Suomelta samaa!

Lieksaan mahtuisi kirjoitti:

On hyvin sanottu. Ruotsi ottaa syyrialaisia paljon vastaan, toivotaan Suomelta samaa!

Että perästäkö on hypättävä vaikka paskakaivoon?

Lieksaan mahtuisi kirjoitti:

On hyvin sanottu. Ruotsi ottaa syyrialaisia paljon vastaan, toivotaan Suomelta samaa!

Ai että oot IDIOOTTI!!!!!!!

Huhut on aina huhuja!

Lieksan talous vaan ei enää kestä 'Lisää elättejä'..hyvä jos pystyy huolehtimaan jo nyt tulleista. Tulleiden mamujen elatushan lankeaa Lieksalle portaittain ja jo nyt osa heistä on Lieksan 'elättejä!

Entisaikaan oli talollisia , torppareita, piikoja, renkejä ja loisia !
Nykyajan loisia ovat nuo mamut koska, he eivät kuulu mihinkään muuhun ryhmään edellisisistä , kun loisiin!
Siis. Lieksa voisi ottaa tänne vaikka 10 000 syyrialaista jos meillä olisi vara heistä huolta pitää!

Vainkun ei ole sillä kaupungin kirstu on jo nyt tyhjä!

Ainut keino olisi se etrtä ns hyvätuloiset , yli 2000 euroa kuussa tienaavat pakotetaan ottamaan mamuja kotiinsa ja elättämään heidät!

Listan ensimmäisinä mamusijoittajina olisi tetenkin E.lehto rouvineen (2mamua)..Syrjäläiselle sama määrä ..jne jne jne..
Eiköhän Taposenkin naama valkenis kun hänellekkin tulis sama määrä..heh heh

Kyrpä-Jooseppi! kirjoitti:

Huhut on aina huhuja!

Lieksan talous vaan ei enää kestä 'Lisää elättejä'..hyvä jos pystyy huolehtimaan jo nyt tulleista. Tulleiden mamujen elatushan lankeaa Lieksalle portaittain ja jo nyt osa heistä on Lieksan 'elättejä!

Entisaikaan oli talollisia , torppareita, piikoja, renkejä ja loisia !
Nykyajan loisia ovat nuo mamut koska, he eivät kuulu mihinkään muuhun ryhmään edellisisistä , kun loisiin!
Siis. Lieksa voisi ottaa tänne vaikka 10 000 syyrialaista jos meillä olisi vara heistä huolta pitää!

Vainkun ei ole sillä kaupungin kirstu on jo nyt tyhjä!

Ainut keino olisi se etrtä ns hyvätuloiset , yli 2000 euroa kuussa tienaavat pakotetaan ottamaan mamuja kotiinsa ja elättämään heidät!

Listan ensimmäisinä mamusijoittajina olisi tetenkin E.lehto rouvineen (2mamua)..Syrjäläiselle sama määrä ..jne jne jne..
Eiköhän Taposenkin naama valkenis kun hänellekkin tulis sama määrä..heh heh

Lue lisää

Ei ole huhu. Lieksaan otetaan n. 60 Syyrian pakolaista keväällä.

tosi on kirjoitti:

Ei ole huhu. Lieksaan otetaan n. 60 Syyrian pakolaista keväällä.

Jos näin on niin eiköhän tehdä samat mitä aikoinaan mustalaisille P.Koskella

Kyrpä-Jooseppi! kirjoitti:

Huhut on aina huhuja!

Lieksan talous vaan ei enää kestä 'Lisää elättejä'..hyvä jos pystyy huolehtimaan jo nyt tulleista. Tulleiden mamujen elatushan lankeaa Lieksalle portaittain ja jo nyt osa heistä on Lieksan 'elättejä!

Entisaikaan oli talollisia , torppareita, piikoja, renkejä ja loisia !
Nykyajan loisia ovat nuo mamut koska, he eivät kuulu mihinkään muuhun ryhmään edellisisistä , kun loisiin!
Siis. Lieksa voisi ottaa tänne vaikka 10 000 syyrialaista jos meillä olisi vara heistä huolta pitää!

Vainkun ei ole sillä kaupungin kirstu on jo nyt tyhjä!

Ainut keino olisi se etrtä ns hyvätuloiset , yli 2000 euroa kuussa tienaavat pakotetaan ottamaan mamuja kotiinsa ja elättämään heidät!

Listan ensimmäisinä mamusijoittajina olisi tetenkin E.lehto rouvineen (2mamua)..Syrjäläiselle sama määrä ..jne jne jne..
Eiköhän Taposenkin naama valkenis kun hänellekkin tulis sama määrä..heh heh

Lue lisää

Niin ja mitenkäs se suu pannaan kun valtio ei korvaakaan kuin puoleta maahanmuuttajien kuluista, vaikka toisin on väitetty?

Hyvää Uutta Vuotta kirjoitti:

Niin ja mitenkäs se suu pannaan kun valtio ei korvaakaan kuin puoleta maahanmuuttajien kuluista, vaikka toisin on väitetty?

synkistellään noama kutturalla.

Puhuivat jopa 80 pakolaisesta tänne. Mistähän asunnot löytyy?

ahasta tulee kirjoitti:

Puhuivat jopa 80 pakolaisesta tänne. Mistähän asunnot löytyy?

Uskon että tänne otetaan vähintään tuo 80. Kyllä asuntoja tuntuu olevan edelleen tyhjänä. Niidn hävittäminenkin maksaa eikä siihen ole perusteita, jos asukkaitakin olisi tulossa. Valtio maksaa viulut ja sota loppuu varmaan jo 3 vuoden kuluttua, jolloin palaavat tietysti kotimaahan. Tämä olisi yksi Lieksan tulevaisuusvisio majoittaa ja rahoittaa homma valtion tuella. Joku muu kunta kuiteskin ottaa tästäkin hyödyn. Nyt vaan persut tekemään mamu myönt. ehdotuksia niin muiden kuntien persut lentäisivät selälleen.

pro syyrialaiset pro kirjoitti:

Uskon että tänne otetaan vähintään tuo 80. Kyllä asuntoja tuntuu olevan edelleen tyhjänä. Niidn hävittäminenkin maksaa eikä siihen ole perusteita, jos asukkaitakin olisi tulossa. Valtio maksaa viulut ja sota loppuu varmaan jo 3 vuoden kuluttua, jolloin palaavat tietysti kotimaahan. Tämä olisi yksi Lieksan tulevaisuusvisio majoittaa ja rahoittaa homma valtion tuella. Joku muu kunta kuiteskin ottaa tästäkin hyödyn. Nyt vaan persut tekemään mamu myönt. ehdotuksia niin muiden kuntien persut lentäisivät selälleen.

Lue lisää

Lieksan Vuokratalojen sivuilta löytyi 11 tyhjää asuntoa. Suurin osa melko isoja, joten tuo 80 henkilöä mahtuu hyvinkin. Ruotsi on majoittanut heitä pieniin parakkeihin. Meillä olisi tarjolla ihan laatua.Veronmaksajat maksavat näiden tyhjien asuntojen ylläpidonkin eikä niihin saada minkäänlaista valtionapua. Busines ie busines, you see..

pro syyrialaiset pro kirjoitti:

Uskon että tänne otetaan vähintään tuo 80. Kyllä asuntoja tuntuu olevan edelleen tyhjänä. Niidn hävittäminenkin maksaa eikä siihen ole perusteita, jos asukkaitakin olisi tulossa. Valtio maksaa viulut ja sota loppuu varmaan jo 3 vuoden kuluttua, jolloin palaavat tietysti kotimaahan. Tämä olisi yksi Lieksan tulevaisuusvisio majoittaa ja rahoittaa homma valtion tuella. Joku muu kunta kuiteskin ottaa tästäkin hyödyn. Nyt vaan persut tekemään mamu myönt. ehdotuksia niin muiden kuntien persut lentäisivät selälleen.

Lue lisää

"...Valtio maksaa viulut ja sota loppuu varmaan jo 3 vuoden kuluttua, jolloin palaavat tietysti kotimaahan. Tämä olisi yksi Lieksan tulevaisuusvisio majoittaa ja rahoittaa homma valtion tuella. Joku muu kunta kuiteskin ottaa tästäkin hyödyn. ..."

Jos tunnet historiaa tästä asiasta, tiedät, että tuo on perusteetonta, ylioptimistista haihattelua. Valitettavasti....

ahasta tulee kirjoitti:

Puhuivat jopa 80 pakolaisesta tänne. Mistähän asunnot löytyy?

Mielestäni 80 on ihan liian pieni määrä tänne. Puhuisin mieluummin 800 henkilöstä. Yksityisillä on kämppiä tarjolla vaikka miten paljon. Esimerkkinä vaikkapa Timitran linnan huoneet, joihin voi majoittaa kymmeniä jos ei satoja.

pro syyrialaiset pro kirjoitti:

Uskon että tänne otetaan vähintään tuo 80. Kyllä asuntoja tuntuu olevan edelleen tyhjänä. Niidn hävittäminenkin maksaa eikä siihen ole perusteita, jos asukkaitakin olisi tulossa. Valtio maksaa viulut ja sota loppuu varmaan jo 3 vuoden kuluttua, jolloin palaavat tietysti kotimaahan. Tämä olisi yksi Lieksan tulevaisuusvisio majoittaa ja rahoittaa homma valtion tuella. Joku muu kunta kuiteskin ottaa tästäkin hyödyn. Nyt vaan persut tekemään mamu myönt. ehdotuksia niin muiden kuntien persut lentäisivät selälleen.

Lue lisää

Palaavat tietysti kotimaahansa! Oletko aivan tosissaan vai tuuliko huuliasi heiluttaa? Lupasivat somalialaiset palata kotimaahansa. Miten kävi? Nyt lomailevat siellä ja lähettävät jopa lapsiansa sinne joksikin ajaksi kasvatettavaksi jotteivät liikaa länsimaistu. Ja jopa vaimoksi vanhollepieruille. Jotka voivat sitten tulla tänne perheen yhdistäminen perusteella. Osa jopa näistä ollut siellä vuosia jopa valtionhallinnon palveluksessa. Ja Kela maksaa joka kuukausi rahat "elämiseen" Joten voi tätä onnea. Ja vääristelyä. Miksi ne palaisivat kotimaahansa? Nehän joutuisivat tekemään töitä elämänsä eteen. Täällä ei,taikaseinä takaa toimeentulon.

Samapa se mitä vouhotusta. Eikös meille lieksalaisille raha kelpaa? Tumput suorinako täällä vaan ihmettä odotellaan. Pitäisi toimia juuri silloin kun on aika.

ei venäläistä mental kirjoitti:

Samapa se mitä vouhotusta. Eikös meille lieksalaisille raha kelpaa? Tumput suorinako täällä vaan ihmettä odotellaan. Pitäisi toimia juuri silloin kun on aika.

Uudet pakolaiset tuo töitä Lieksalaisiile. Esim. sos.työ, vanhustyö yms. Eli lisää rahaa

uutta meininkiä kirjoitti:

Uudet pakolaiset tuo töitä Lieksalaisiile. Esim. sos.työ, vanhustyö yms. Eli lisää rahaa

kuin menoja vai painaako siellä lieksassa joku rahaa, jos autamme takkia toisen ihmisen päälle niin se ei tuota mitään

ei se tuo kirjoitti:

kuin menoja vai painaako siellä lieksassa joku rahaa, jos autamme takkia toisen ihmisen päälle niin se ei tuota mitään

Voi tokkiisa: moni kaupunki elää maailmassa juuri palveluilla. Olet kärryiltä pudonnut. Eihän sitä savupiipputeollisuutta enää ole olemassakaan. Kaik pelaa palveluilla ja tietsikoilla, verkoilla ja suhteilla.Raha tulee rahan luo - ei marisijoiden ja itsesäälissä kylpijöiden. Lieksan kaupunginjohtaja on hyvin tietoinen miten pitäisi toimia.

maailma muuttuu ja p kirjoitti:

Voi tokkiisa: moni kaupunki elää maailmassa juuri palveluilla. Olet kärryiltä pudonnut. Eihän sitä savupiipputeollisuutta enää ole olemassakaan. Kaik pelaa palveluilla ja tietsikoilla, verkoilla ja suhteilla.Raha tulee rahan luo - ei marisijoiden ja itsesäälissä kylpijöiden. Lieksan kaupunginjohtaja on hyvin tietoinen miten pitäisi toimia.

Lue lisää

Se tuottava palvelu tulee vain perustua siihen, että tulijat tuovat rahaa alueelle. Nythän näin ei ole, vaan rahat tulevat valtiolta... ts. kusemalla housuun tulee pakkasellakin hetkeksi lämmin, mutta pidemmässä juoksussa tuo on erityisen huono keino. Perustelkaa pakolaisten ottoa edes todellisilla perusteilla, ts. ns. "näennäis inhimillisillä seikoilla", mutta on aivan turhaa yrittää naamioida sitä taloudellisilla seikoilla. Taloudelliset (ja monet muutkin) seikat kun puhuvat pakolaisten ottamista vastaan...

16+6 kirjoitti:

Se tuottava palvelu tulee vain perustua siihen, että tulijat tuovat rahaa alueelle. Nythän näin ei ole, vaan rahat tulevat valtiolta... ts. kusemalla housuun tulee pakkasellakin hetkeksi lämmin, mutta pidemmässä juoksussa tuo on erityisen huono keino. Perustelkaa pakolaisten ottoa edes todellisilla perusteilla, ts. ns. "näennäis inhimillisillä seikoilla", mutta on aivan turhaa yrittää naamioida sitä taloudellisilla seikoilla. Taloudelliset (ja monet muutkin) seikat kun puhuvat pakolaisten ottamista vastaan...

Lue lisää

Tuo on kestämätön logiikka. Sinunkin tk käynneistä maksaa susurin osa valtio. Samoin koulutuksestasi ym. Onhan se kusi sinuakin lämmittänyt.

näin on närhen munat kirjoitti:

Tuo on kestämätön logiikka. Sinunkin tk käynneistä maksaa susurin osa valtio. Samoin koulutuksestasi ym. Onhan se kusi sinuakin lämmittänyt.

Oma logiikkasi on kestämätön. Tässä verrataan yhteiskunnan omille kansalaisilleen tuottamia palveluja ja liiketoiminnallisia, voittoa tavoittelevia palveluja. Tuolle vertailulle ei voi oikein minkäänlaista järkevää keskustelua rakentaa.

Sen sijaan keskustelua voidaan käydä siitä kenelle yhteiskunnan varoilla rahoitetut palvelut ovat pääasiassa suunnattu. Homma ei ole kestävällä pohjalla, jos palveluista kohtuuton osa suunnataan ulkopuolisille ja sellaisille osapuolille, jotka eivät osallistu järjestelmän ylläpitoon. Se, että yhteiskunnan omat jäsenet ovat päässeet nauttimaan yhteiskunnan järjestämistä palveluista, ei tarkoita sitä, että palvelun laajentamista muille ryhmille ei saisi kritisoida. Tuokin käyttämäsi vertaus on kestämättömällä pohjalla.

12+9 kirjoitti:

Oma logiikkasi on kestämätön. Tässä verrataan yhteiskunnan omille kansalaisilleen tuottamia palveluja ja liiketoiminnallisia, voittoa tavoittelevia palveluja. Tuolle vertailulle ei voi oikein minkäänlaista järkevää keskustelua rakentaa.

Sen sijaan keskustelua voidaan käydä siitä kenelle yhteiskunnan varoilla rahoitetut palvelut ovat pääasiassa suunnattu. Homma ei ole kestävällä pohjalla, jos palveluista kohtuuton osa suunnataan ulkopuolisille ja sellaisille osapuolille, jotka eivät osallistu järjestelmän ylläpitoon. Se, että yhteiskunnan omat jäsenet ovat päässeet nauttimaan yhteiskunnan järjestämistä palveluista, ei tarkoita sitä, että palvelun laajentamista muille ryhmille ei saisi kritisoida. Tuokin käyttämäsi vertaus on kestämättömällä pohjalla.

Lue lisää

[
Sen sijaan keskustelua voidaan käydä siitä kenelle yhteiskunnan varoilla rahoitetut palvelut ovat pääasiassa suunnattu. Homma ei ole kestävällä pohjalla, jos palveluista kohtuuton osa suunnataan ulkopuolisille ja sellaisille osapuolille, jotka eivät osallistu järjestelmän ylläpitoon. Se, että yhteiskunnan omat jäsenet ovat päässeet nauttimaan yhteiskunnan järjestämistä palveluista, ei tarkoita sitä, että palvelun laajentamista muille ryhmille ei saisi kritisoida. Tuokin käyttämäsi vertaus on kestämättömällä pohjalla. ]

Siksi älykäs kommentti että ihan piruuttani sen kopioin uudelleen viestiini!

Kyrpä-Jooseppi! kirjoitti:

[
Sen sijaan keskustelua voidaan käydä siitä kenelle yhteiskunnan varoilla rahoitetut palvelut ovat pääasiassa suunnattu. Homma ei ole kestävällä pohjalla, jos palveluista kohtuuton osa suunnataan ulkopuolisille ja sellaisille osapuolille, jotka eivät osallistu järjestelmän ylläpitoon. Se, että yhteiskunnan omat jäsenet ovat päässeet nauttimaan yhteiskunnan järjestämistä palveluista, ei tarkoita sitä, että palvelun laajentamista muille ryhmille ei saisi kritisoida. Tuokin käyttämäsi vertaus on kestämättömällä pohjalla. ]

Siksi älykäs kommentti että ihan piruuttani sen kopioin uudelleen viestiini!

Lue lisää

Mamu taustaiset ovat poikkeus eivätkä ole tietenkään voineet olla rakentamassa yhteiskuntaamme. sehän on selviö. Oletkin ns. kehäpäätelmässä todistelussasi. Sitten on vielä tietysti erikseen kansainväliset sopimukset. Suomi ottaa tietyn määrän ja sijoittaa kuntiin. Jos kunta x tai y ei ota ja z ottaa niin varattu määräraha kohdistetaan z:lle. Eihän raha puussa kasva, mutta tietyt pelisäännöt on kuten on valtionosuuksien jaossakin.

lusmuikkunen kirjoitti:

Mamu taustaiset ovat poikkeus eivätkä ole tietenkään voineet olla rakentamassa yhteiskuntaamme. sehän on selviö. Oletkin ns. kehäpäätelmässä todistelussasi. Sitten on vielä tietysti erikseen kansainväliset sopimukset. Suomi ottaa tietyn määrän ja sijoittaa kuntiin. Jos kunta x tai y ei ota ja z ottaa niin varattu määräraha kohdistetaan z:lle. Eihän raha puussa kasva, mutta tietyt pelisäännöt on kuten on valtionosuuksien jaossakin.

Lue lisää

Ei missään sanottu, että pitäisi olla jo ollut yhteiskuntaa rakentamassa. Ensinnäkin, uusia tukijoita voidaan toki puolestani tukea (ynnä muut seurannaiskustannukset), jos summat ovat kohtuullisia. Sitä ne eivät ole. Toiseksi, kirjoitin, että kirjoitin osallistumisesta preesensissä, en imperfektissä. Sillä tarkoitin lähinnä, että odotettavissa olisi suht nopeaa osallistumista kohtuullisella panostuksella. Se siitä "kehäpäätelmästä".

Niin niistä sopimuksista: Suomi on sitoutunut tarjoamaan turvapaikan tänne tuleville suojeluksen tarpeessa oleville. Kiintiöpakolaisten otto ynnä muu haaliminen on täysin vapaaehtoista ja harvinaista toimintaa. Vuosikiintiöihin perustuvasti sitä harrastaa 9 valtiota.

14+19 kirjoitti:

Ei missään sanottu, että pitäisi olla jo ollut yhteiskuntaa rakentamassa. Ensinnäkin, uusia tukijoita voidaan toki puolestani tukea (ynnä muut seurannaiskustannukset), jos summat ovat kohtuullisia. Sitä ne eivät ole. Toiseksi, kirjoitin, että kirjoitin osallistumisesta preesensissä, en imperfektissä. Sillä tarkoitin lähinnä, että odotettavissa olisi suht nopeaa osallistumista kohtuullisella panostuksella. Se siitä "kehäpäätelmästä".

Niin niistä sopimuksista: Suomi on sitoutunut tarjoamaan turvapaikan tänne tuleville suojeluksen tarpeessa oleville. Kiintiöpakolaisten otto ynnä muu haaliminen on täysin vapaaehtoista ja harvinaista toimintaa. Vuosikiintiöihin perustuvasti sitä harrastaa 9 valtiota.

Lue lisää

Mutta kun peruskapitalismiin ei kuulu turhat menoerät sillä vain 9 valtiota on asialla
Suomi on nykyään kapitalismin ykkösmaita joten olisi aika avata laki uudestaan
vain työtätekeviä siirtolaisia . malli kanada australia .

16+6 kirjoitti:

Se tuottava palvelu tulee vain perustua siihen, että tulijat tuovat rahaa alueelle. Nythän näin ei ole, vaan rahat tulevat valtiolta... ts. kusemalla housuun tulee pakkasellakin hetkeksi lämmin, mutta pidemmässä juoksussa tuo on erityisen huono keino. Perustelkaa pakolaisten ottoa edes todellisilla perusteilla, ts. ns. "näennäis inhimillisillä seikoilla", mutta on aivan turhaa yrittää naamioida sitä taloudellisilla seikoilla. Taloudelliset (ja monet muutkin) seikat kun puhuvat pakolaisten ottamista vastaan...

Lue lisää

Ajatellaan, että. syyrialaiset tuvat tänne uusia yrittajiä ja näin työtä ja vaurautta. Hienoa saada lisää eri kansalaisuuksia tänne!

free world kirjoitti:

Ajatellaan, että. syyrialaiset tuvat tänne uusia yrittajiä ja näin työtä ja vaurautta. Hienoa saada lisää eri kansalaisuuksia tänne!

Makaat laakerillasi ja odotat että muut kansallisuudet tekevät työt?

ei venäläistä mental kirjoitti:

Samapa se mitä vouhotusta. Eikös meille lieksalaisille raha kelpaa? Tumput suorinako täällä vaan ihmettä odotellaan. Pitäisi toimia juuri silloin kun on aika.

Pitäisi muistaa jotta mistä ne rahat otetaan joilla ne elätetään. Eikä ensin toimia ja jälkeenpäin katua. Montako inssiä oli viime tapauksessa? Lupasihan joku viisas niitä olevan. Ja yksi pönttö jopa lupasi ne inssinpaperitkin etsiä. Etsii vieläkin niitä.

maailma muuttuu ja p kirjoitti:

Voi tokkiisa: moni kaupunki elää maailmassa juuri palveluilla. Olet kärryiltä pudonnut. Eihän sitä savupiipputeollisuutta enää ole olemassakaan. Kaik pelaa palveluilla ja tietsikoilla, verkoilla ja suhteilla.Raha tulee rahan luo - ei marisijoiden ja itsesäälissä kylpijöiden. Lieksan kaupunginjohtaja on hyvin tietoinen miten pitäisi toimia.

Lue lisää

Voi tokiinsa ei se ihan noin kää. Jos toinen toistensa hyysää ja palvelloo siinnä vuan raha liikkuu kahenvälillä. Jostain pitää sitä rahaa tulla. Eekä se tule ulokomuan eläviltä. Niihen vuan mennee rahaa. Esimerkiksi asunnot ja vuokra,leipä ja tupakkirahat. Vuotteet,astiat, sähköä, puhelimmii,peskonneet,vuatteet. Ja paljonmuuta. On se tuo Ojalan laskuoppi ihmeellistä. Ja joka vuos rahoo menee enemmän. Vaikka joku höperehti jok aika sitten jottei kulut noose. Tosin suotanhan ollakin viärässä. Mutta varmasti korjoot sen.

16+6 kirjoitti:

Se tuottava palvelu tulee vain perustua siihen, että tulijat tuovat rahaa alueelle. Nythän näin ei ole, vaan rahat tulevat valtiolta... ts. kusemalla housuun tulee pakkasellakin hetkeksi lämmin, mutta pidemmässä juoksussa tuo on erityisen huono keino. Perustelkaa pakolaisten ottoa edes todellisilla perusteilla, ts. ns. "näennäis inhimillisillä seikoilla", mutta on aivan turhaa yrittää naamioida sitä taloudellisilla seikoilla. Taloudelliset (ja monet muutkin) seikat kun puhuvat pakolaisten ottamista vastaan...

Lue lisää

Eikä valtiolta vaan meiltä. Valtio olemme Me. Joten jokainen jolla on verokortti maksaa ylläpidosta jopa Eläkeläiset.

12+9 kirjoitti:

Oma logiikkasi on kestämätön. Tässä verrataan yhteiskunnan omille kansalaisilleen tuottamia palveluja ja liiketoiminnallisia, voittoa tavoittelevia palveluja. Tuolle vertailulle ei voi oikein minkäänlaista järkevää keskustelua rakentaa.

Sen sijaan keskustelua voidaan käydä siitä kenelle yhteiskunnan varoilla rahoitetut palvelut ovat pääasiassa suunnattu. Homma ei ole kestävällä pohjalla, jos palveluista kohtuuton osa suunnataan ulkopuolisille ja sellaisille osapuolille, jotka eivät osallistu järjestelmän ylläpitoon. Se, että yhteiskunnan omat jäsenet ovat päässeet nauttimaan yhteiskunnan järjestämistä palveluista, ei tarkoita sitä, että palvelun laajentamista muille ryhmille ei saisi kritisoida. Tuokin käyttämäsi vertaus on kestämättömällä pohjalla.

Lue lisää

Enemmän kuin järkevä jopa suorastaan pirullisenjärkevä ja viisas. Tosin vänkyrät vänkäävät vastaan vaikkeivät ymmärräkään enempää kuin sika tuulimyllystä.

lusmuikkunen kirjoitti:

Mamu taustaiset ovat poikkeus eivätkä ole tietenkään voineet olla rakentamassa yhteiskuntaamme. sehän on selviö. Oletkin ns. kehäpäätelmässä todistelussasi. Sitten on vielä tietysti erikseen kansainväliset sopimukset. Suomi ottaa tietyn määrän ja sijoittaa kuntiin. Jos kunta x tai y ei ota ja z ottaa niin varattu määräraha kohdistetaan z:lle. Eihän raha puussa kasva, mutta tietyt pelisäännöt on kuten on valtionosuuksien jaossakin.

Lue lisää

Olet ajatellut jotta ekat tulivat jo 30v sitten. Ja huusihan suuvaahdosa yksi mamutyttö jotta mamuorjat ovat rakentaneet nämätalot Joten heillä on oikeus repiä ne hajalle. Jote kyllä ne on olleet rakentamassa tätä yhteiskuntaa.

uutta meininkiä kirjoitti:

Uudet pakolaiset tuo töitä Lieksalaisiile. Esim. sos.työ, vanhustyö yms. Eli lisää rahaa

Valtio maksaa matujen hoitajien ja palvelijoiden palkat, eli veronmaksajat ovat siinä pussi levällään. Rahojen kierrätystä vain.
Ei tuottavaa työtä, se on se, mistä on hyötyä ja mikä kannattaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä valtiolta vaan meiltä. Valtio olemme Me. Joten jokainen jolla on verokortti maksaa ylläpidosta jopa Eläkeläiset.

Eläkkeestä revitään enemmän veroa kuin vastaavan kokoisesta palkasta.
Tarkistin juuri oman verotukseni. Jos saisin nykyisen tuloni työstä, veroni olisi 3 % pienempi. Harmittaa, eläke on kuitenkin ainoa tuloni ja elätän nyt 1,5 työtöntä joka kuukausi veroillani.
Eikö mikään riitä?
Demarien herra Lipponen oli mestaroimassa eläkkeiden pienentämistä silloin vallassa ollessaan. Siis kiitos Lipponen, muistamme sinua katkeruudella!

Viimesin tieto: Lieksaan tulee puolet somaleista ja 110 000 syyrialaista.

Hupsis väärin mäni kirjoitti:

Viimesin tieto: Lieksaan tulee puolet somaleista ja 110 000 syyrialaista.

Somaleita on 10,5 miljoonaa . Yli puolet ovat ilmoittaneet halukkuutensa tulla Suomeen pakoon toinen toistaan. Kaikkia ei tosin ole vielä tavoitettu, joten määrä voi vielä suurentua.
Nyt äkkiä vokit kuntoon, näytetään että meille mahtuu ja me autamme miehiä mäessä.

" Jos käsky käy valtiontaholta että otatte mamuja niin sinäkin olet vielä iloinen kun pääsette niillä "tienaamaan"!"

-Vieläkö näitä aivopestyjä typeryksiä Lieksasta löytyy? Että mukamas valtio pakottaa ottamaan mamuja? EI MUUTEN PAKOTA !!!

Nurmeksen "hippa" kirjoitti:

" Jos käsky käy valtiontaholta että otatte mamuja niin sinäkin olet vielä iloinen kun pääsette niillä "tienaamaan"!"

-Vieläkö näitä aivopestyjä typeryksiä Lieksasta löytyy? Että mukamas valtio pakottaa ottamaan mamuja? EI MUUTEN PAKOTA !!!

Lue lisää

Lieksan demarit maksamaan omasta pussista näitten paperittomien koneinssien kulut ! Ja ei olisi pahitteeksi jos joutuisivat viralta nämä keksijänaiset ja -miehet jotka syypäitä tähän mamubuumiin.

silmälappu kirjoitti:

Lieksan demarit maksamaan omasta pussista näitten paperittomien koneinssien kulut ! Ja ei olisi pahitteeksi jos joutuisivat viralta nämä keksijänaiset ja -miehet jotka syypäitä tähän mamubuumiin.

Lue lisää

Miksi pitäisi maksaa. Muiden puolueiden (lue ps) pitäisi maksaa demareille, koska taloudellista tulosta on tästä mamu touhusta selvästi tullut. Kylä on piristynyt kaikin puolin ja rahaa tulee kaupunkiin ovista ja ikkunoista.

ei kun mäkeen ja men kirjoitti:

Miksi pitäisi maksaa. Muiden puolueiden (lue ps) pitäisi maksaa demareille, koska taloudellista tulosta on tästä mamu touhusta selvästi tullut. Kylä on piristynyt kaikin puolin ja rahaa tulee kaupunkiin ovista ja ikkunoista.

Lue lisää

Lieksa on keksinyt ikiliikkujan ja rahantuloa ei voi estää. Tällaista kestävän kehityksen mallia voisi suositella kaikille niin valtion talous pelastuu :D

Jos olisi kansanäänestys pidetty niin suurin osa lieksalaisista EI olisi halunnut "koneinsinöörejä" Lieksaan! Tämä eräiden idea kostautui demareille kuntavaaleissa ja tulee kostautumaan vielä tulevissakin vaaleissa. "Koneinsinöörit" päivittäisessä katukuvassa eivät anna tämänkään asian peittyä unholaan.

Lieksassahan aletaan pian rakentaa sitä modernia siirtolapuutarhakylää. Sinne voi sijoittaa myös melkomoiset märät tulevia mamuja, koska me joskus paluumuuttoa suunnitelleet ym. entiset lieksalaiset jättävät Lieksan suosiolla. Lomamatkamme suuntautuvat nyt muualle kuin Lieksa-mamulaan.

Nauttikaa maksajat kirjoitti:

Lieksassahan aletaan pian rakentaa sitä modernia siirtolapuutarhakylää. Sinne voi sijoittaa myös melkomoiset märät tulevia mamuja, koska me joskus paluumuuttoa suunnitelleet ym. entiset lieksalaiset jättävät Lieksan suosiolla. Lomamatkamme suuntautuvat nyt muualle kuin Lieksa-mamulaan.

Lue lisää

Kuka on valtuuttanut sinut kirjoittamaan nimissämme? Paluumuuttooni ei Lieksan mamut vaikuta ainakaan negatiivisesti.

Eipä ole tullut vieläkään, aikaa on kulunut jo 8 vuotta! Eikä tule.

Miehän ruppeen liikennemerkiksi Rauhalan risteykseen. Viittilöin että siitä vaan suoroo huutooo Nurmekseen.

Vaastakkain asettelusi on nimimerkki suhteellisuus virheellinen. Lieksa on osanna ottaa sen rahan pois mikä olisi sitten voinut mennä vaikka Sotkamoon. Vertaapas Nurmeksen ja Lieksan keskustaa ja kauppakujaa, binestä..on muuten kuin eri planeetoilla oltaisi. Minulle kauppiiaana on se ja sama onko ostaja musta, ruskea vaiko valkoinen. RAha ratkaisee ja ihmiskuhina.
Tuskin Lieksassa laitettaisiin nuoriin rahaa sen enempää olipa mamuja tai ei. Joku "tonttu" aukoi aikoinaan päätään siitäkin, että Pielisentien rakentamien vähentäisi vaippoja vanhuksilta. Tämäkään ei ole kuulema toteutunut. Näillä saloilla on sen verran vähän syrjäytyneitä nuoria, että jokainen lieksalainen voisi ottaa kummikseen yhden kantalieksalaisen syrjäytyneen jne. Summa summarum kannatan sitäkin että pakolaisten määrää lisätään Lieksaan.

kauppias elintarv kirjoitti:

Vaastakkain asettelusi on nimimerkki suhteellisuus virheellinen. Lieksa on osanna ottaa sen rahan pois mikä olisi sitten voinut mennä vaikka Sotkamoon. Vertaapas Nurmeksen ja Lieksan keskustaa ja kauppakujaa, binestä..on muuten kuin eri planeetoilla oltaisi. Minulle kauppiiaana on se ja sama onko ostaja musta, ruskea vaiko valkoinen. RAha ratkaisee ja ihmiskuhina.
Tuskin Lieksassa laitettaisiin nuoriin rahaa sen enempää olipa mamuja tai ei. Joku "tonttu" aukoi aikoinaan päätään siitäkin, että Pielisentien rakentamien vähentäisi vaippoja vanhuksilta. Tämäkään ei ole kuulema toteutunut. Näillä saloilla on sen verran vähän syrjäytyneitä nuoria, että jokainen lieksalainen voisi ottaa kummikseen yhden kantalieksalaisen syrjäytyneen jne. Summa summarum kannatan sitäkin että pakolaisten määrää lisätään Lieksaan.

Lue lisää

Kauppiaanahan on tärkeää että tulosta tulee ja siinä ei eroitella kuka eurot antaa..pääasiahan on että niitä tulee kassaan, ihonväristä riippumatta!

Kuitenkin ihan kaikki lieksalaiset ei yhdy siihen ajatukseen, että mm veroprosenttia nostetaan suurentuneiden 'mamukulujen takia' taikka pielistien rempan takia!
Veroprosentin nostohan vaikuttaa suoranaisesti kauppojen myynteihinkin !
ihmiset alkavat hakea halvempaa tavaraa, joita lieksasta jo löytyykin!

Yhdyn todella ajatukseen että kustaan housuun, jonka jälkeen on hetken lämmintä mutta sen jälkeen alkaa holotna..kylymä kyyti todellisuuteen!

Samat aatokset. Käyn töissä ja asun Lieksassa. Nusen puolelta jos otan kesämökin tai nimellisen asunnon ja vaihdan kirjani Nuseen. Lieksassa vietän suurimman osan ajastani siitä huolimatta mutta meneepä veroeuroni sentään johonkin muuhun kuin mamujen elatukseen. Näin valitsen maksamilleni veroille tärkeämmän ja mieluisimman kohteen.

Mitta taysi kirjoitti:

Samat aatokset. Käyn töissä ja asun Lieksassa. Nusen puolelta jos otan kesämökin tai nimellisen asunnon ja vaihdan kirjani Nuseen. Lieksassa vietän suurimman osan ajastani siitä huolimatta mutta meneepä veroeuroni sentään johonkin muuhun kuin mamujen elatukseen. Näin valitsen maksamilleni veroille tärkeämmän ja mieluisimman kohteen.

Lue lisää

minun hyväksymäni asioiden hoito!
Voiko lapsellisempaa ajattelua olla. Meidän kaikkien sekä yksityisten että yritysten ja yhteisöjen maksamia veroja käytetään kaikkien asioiden hoitoon. Emme voi valita täällä Etelä-Suomessa esim. sitä, että maksamme kantalieksalaisten koulutuksesta ja terveydenhoidosta, vanhustenhoidosta, päihdeongelmienhoidosta jne. Jos emme sitä tekisi, ette saisi näitä palveluja ja on ihan varmaa, ettei kaikilla olisi varaa niitä yksityiseltä ostaa. Ihan ekana kannattais opetella lukemaan nuo tilinpäätökset.
Entisenä lieksalaisena maksan mielelläni veroissani myös syrjäkylien asukkaiden mahdollisuudesta asua haluamassaan paikassa.

Syyrian pojjat vie kaikenlaiset naiset. ommaan kätteen pittää nojautua... Syyrien syy.