Kuolinpesän osuuden ostaminen

Miten siitä voi tulla lahjaveroa jos kauppa tehdään verotusarvolla? Ei mitenkään koska se verotusarvo on käypä arvo verottajan mielestä.
Tietysti kaikessa on poikkeus eli jos pesä on ollut jakamatta ikuisuuden ja selvä arvonnousu on tapahtunut niin verottaja voi KOITTAA kepillä jäätä tyrkyttämällä lahjaverolappua. Tosin olisi hupaisa tutkia pääökset ja valitukset jälkeenpäin jos myyjä ja ostaja eivät ole edes sukua keskenään

+q9uhreaö kirjoitti:

Miten siitä voi tulla lahjaveroa jos kauppa tehdään verotusarvolla? Ei mitenkään koska se verotusarvo on käypä arvo verottajan mielestä.
Tietysti kaikessa on poikkeus eli jos pesä on ollut jakamatta ikuisuuden ja selvä arvonnousu on tapahtunut niin verottaja voi KOITTAA kepillä jäätä tyrkyttämällä lahjaverolappua. Tosin olisi hupaisa tutkia pääökset ja valitukset jälkeenpäin jos myyjä ja ostaja eivät ole edes sukua keskenään

Lue lisää

No jopas on q9uhreaö:llä otsaa. Kerroin jo aiemmin, että 17 7:n kertoma on totta. Verotusarvo (tai nykyisin arvostuslain mukainen arvo) on kaavamainen eikä sillä ole mitään tekemistä käyvän arvon kanssa. Perintö- ja lahjaverotuksen perusteena on käypä arvo, minkä asian voi helposti lukea PerVl 9§ ja 21§. Olepa hyvä ja lue:

"Perintöveron perusteeksi pannaan se käypä arvo, mikä omaisuudella oli verovelvollisuuden alkaessa. Käyvällä arvolla tarkoitetaan omaisuuden todennäköistä luovutushintaa."

puttesetä kirjoitti:

No jopas on q9uhreaö:llä otsaa. Kerroin jo aiemmin, että 17 7:n kertoma on totta. Verotusarvo (tai nykyisin arvostuslain mukainen arvo) on kaavamainen eikä sillä ole mitään tekemistä käyvän arvon kanssa. Perintö- ja lahjaverotuksen perusteena on käypä arvo, minkä asian voi helposti lukea PerVl 9§ ja 21§. Olepa hyvä ja lue:

"Perintöveron perusteeksi pannaan se käypä arvo, mikä omaisuudella oli verovelvollisuuden alkaessa. Käyvällä arvolla tarkoitetaan omaisuuden todennäköistä luovutushintaa."

Lue lisää

Nyt taisi mennä puurot ja vellit sekaisin. Jos kauppaa käytäisiin esim kiinteistöstä niiin sillä olisi verotusarvo jolla ei ole mitään tekoa käyvän arvon kanssa.
Kun kyseessä on pesäosuus niin miten sille voidaan määritellä em verotusarvo? Siispä 1 1käyttämä ilmaisu verotusarvo tarkoittaa nimenomaan perintöveron perusteena olevaa käypää arvoa, eikö vain?

puttesetä kirjoitti:

No jopas on q9uhreaö:llä otsaa. Kerroin jo aiemmin, että 17 7:n kertoma on totta. Verotusarvo (tai nykyisin arvostuslain mukainen arvo) on kaavamainen eikä sillä ole mitään tekemistä käyvän arvon kanssa. Perintö- ja lahjaverotuksen perusteena on käypä arvo, minkä asian voi helposti lukea PerVl 9§ ja 21§. Olepa hyvä ja lue:

"Perintöveron perusteeksi pannaan se käypä arvo, mikä omaisuudella oli verovelvollisuuden alkaessa. Käyvällä arvolla tarkoitetaan omaisuuden todennäköistä luovutushintaa."

Lue lisää

otin perinnönjaossa maata, metsää ja kesämökin. muut rahaa. Kaikille markkina-arvo tarjousten mukaan. Maksoin perintöosuuteni ylittävän arvon ulkopuolisilla varoilla ja 4% veron tästä summasta.
Menetin siis oikeuden metsävähennykseen?

menetys@ kirjoitti:

otin perinnönjaossa maata, metsää ja kesämökin. muut rahaa. Kaikille markkina-arvo tarjousten mukaan. Maksoin perintöosuuteni ylittävän arvon ulkopuolisilla varoilla ja 4% veron tästä summasta.
Menetin siis oikeuden metsävähennykseen?

Lue lisää

Tästä on olemassa ennakkotapaus, jossa ratkaisevana tekijänän oli se, että kp:n jaossa yksi osakas saa koko metsätilan ja on oikeutettu metsävähennykseen perintöosuutensa ylittävältä osalta. En muista oliko päätös kho:sta enkä ala sitä nyt selvittämään, mutta ostamastasi osuudesta saat tehdä metsävähennyksen, mikäli metsätila(t) tuli kokonaan vain sinulle.

puttesetä kirjoitti:

Tästä on olemassa ennakkotapaus, jossa ratkaisevana tekijänän oli se, että kp:n jaossa yksi osakas saa koko metsätilan ja on oikeutettu metsävähennykseen perintöosuutensa ylittävältä osalta. En muista oliko päätös kho:sta enkä ala sitä nyt selvittämään, mutta ostamastasi osuudesta saat tehdä metsävähennyksen, mikäli metsätila(t) tuli kokonaan vain sinulle.

Lue lisää

ulkopuolisten varojen käyttöä samaistetaan ostoon, mistä johtuu tuo 4%, mutta et kuitenkaan olekaan ostaja, monenkertaist verot samalle: perintövero, luovutusvoitto omasta rahasta ja vielä vähennysten menetys, kun et ole ostaja, kuten naapuri, vaikka ostat naapurin hintaan
riitainen perikunta.
verottajako selvittää?

menetys@ kirjoitti:

ulkopuolisten varojen käyttöä samaistetaan ostoon, mistä johtuu tuo 4%, mutta et kuitenkaan olekaan ostaja, monenkertaist verot samalle: perintövero, luovutusvoitto omasta rahasta ja vielä vähennysten menetys, kun et ole ostaja, kuten naapuri, vaikka ostat naapurin hintaan
riitainen perikunta.
verottajako selvittää?

Lue lisää

Huono kauppa, jos olet maksanut sekä perintöverot että luovutusvoiton ostamastasi osuudesta.

kaikki on omaa kirjoitti:

Huono kauppa, jos olet maksanut sekä perintöverot että luovutusvoiton ostamastasi osuudesta.

selvittäjä ja jakaja oikeuden määräämä asianajaja, pakotti lunastamaan osuuden markkinahintaan ,ei jakanut kuin rahat kaikille ja sitten minulta omaa rahaa lisäksi,
ulkopuolisille kauppa, minulle ei.
Mitä tehdä

menetys@ kirjoitti:

selvittäjä ja jakaja oikeuden määräämä asianajaja, pakotti lunastamaan osuuden markkinahintaan ,ei jakanut kuin rahat kaikille ja sitten minulta omaa rahaa lisäksi,
ulkopuolisille kauppa, minulle ei.
Mitä tehdä

Lue lisää

Ketju on venynyt aika moninaiseksi, mutta oletan sinun ihmettelevän sitä, kun kauppakirja on korvattu jakokirjalla. Jakokirjassa olevalla laskelmalla voi erotella perintönä saadun ja ulkopuolisella rahalla pesästä "ostetun " lisäosuuden. Erittely tarvitaan varainsiirtoveroa varten, jonka maksusta on oltava tosite jakokirjalla haettavan huudatuksen mukana.

kukahakaha kirjoitti:

Ketju on venynyt aika moninaiseksi, mutta oletan sinun ihmettelevän sitä, kun kauppakirja on korvattu jakokirjalla. Jakokirjassa olevalla laskelmalla voi erotella perintönä saadun ja ulkopuolisella rahalla pesästä "ostetun " lisäosuuden. Erittely tarvitaan varainsiirtoveroa varten, jonka maksusta on oltava tosite jakokirjalla haettavan huudatuksen mukana.

Lue lisää

Viittasin tuolla ylempänä tulkintaan, jossa perinnönjaossa koko tilan itselleen lunastanut saisi metsävähennyksen ulkopuolisten varojen käytön osalta. En löydä tuolle tukea ja lain mukaan metsävähennnyksen saaminen edellyttää kiinteistön ostamista ja sitähän sinä et tässä tee, joten vähennysoikeus jäänee saamatta (TVL 55§ 3.mom.).

Kyllä tuo kuulostaa varsin oudolta, että verotuksellisesti kohdeltaisiin eritavalla riippuen siitä onko ostanut jaetusta tai jakamattomasta.

1+1 kirjoitti:

Kyllä tuo kuulostaa varsin oudolta, että verotuksellisesti kohdeltaisiin eritavalla riippuen siitä onko ostanut jaetusta tai jakamattomasta.

Voi kuulostaa oudolta, mutta oikeassa puttesetä on. Kuten hän sanoi pesäosuus on irtainta omaisuutta, vaikka pesään kuuluisikin kiinteistö tai useampikin. Irtaimen kaupasta on siis kyse. Se mitä osuuden ostajalle lopulta tulee, riippuu sitten perinnönjaosta ja mitä muuta jaettavaa pesässä on. Voihan olla, ettei osuuden ostajalle kerry osakaan kiinteistöstä.

luota puttesetään kirjoitti:

Voi kuulostaa oudolta, mutta oikeassa puttesetä on. Kuten hän sanoi pesäosuus on irtainta omaisuutta, vaikka pesään kuuluisikin kiinteistö tai useampikin. Irtaimen kaupasta on siis kyse. Se mitä osuuden ostajalle lopulta tulee, riippuu sitten perinnönjaosta ja mitä muuta jaettavaa pesässä on. Voihan olla, ettei osuuden ostajalle kerry osakaan kiinteistöstä.

Lue lisää

En löytänyt väitteelle suoranaisesti tukea verottajan sivuilta. Siellä on mainittu kuolinpesän sisäinen kauppa, samoin kuin taitaa olla oikeustapauksissa. Eihän se osuuden ostaja muutenkaan voisi saada siitä pääomatulon verotusetua, koska kuolinpesästä tulee verotuksellisesti yhtymä, kun osuus myydään ulkopuoliselle ja sitä verotetaan erillisenä. Mutta että miten verottaja kohtelee sitä ostajaa sen jälkeen kun yhtymä on jaettu.

1+1 kirjoitti:

En löytänyt väitteelle suoranaisesti tukea verottajan sivuilta. Siellä on mainittu kuolinpesän sisäinen kauppa, samoin kuin taitaa olla oikeustapauksissa. Eihän se osuuden ostaja muutenkaan voisi saada siitä pääomatulon verotusetua, koska kuolinpesästä tulee verotuksellisesti yhtymä, kun osuus myydään ulkopuoliselle ja sitä verotetaan erillisenä. Mutta että miten verottaja kohtelee sitä ostajaa sen jälkeen kun yhtymä on jaettu.

Lue lisää

Pesäosuuden myynti ei lopeta myyjän osuuttaa jakamattomaan pesään. Eli pesän ulkopuolinen ostaja EI VOI HAKEA PESÄNSELVITTÄJÄÄ/JAKAJAA, Perinnönjaossa ratkaistaan tuleeko metsää perintöosana. Pesällä voi olla velkoja tai takauksia.........

metsien Kehäkettu kirjoitti:

Pesäosuuden myynti ei lopeta myyjän osuuttaa jakamattomaan pesään. Eli pesän ulkopuolinen ostaja EI VOI HAKEA PESÄNSELVITTÄJÄÄ/JAKAJAA, Perinnönjaossa ratkaistaan tuleeko metsää perintöosana. Pesällä voi olla velkoja tai takauksia.........

Lue lisää

Osuuden ostaja voi tottakai vaatia jakoa, muutoihan siinä ei olisi mitään tolkkua.

Se muodostuva yhtymä on verotuksellisesti erillinen laskentasubjekti, mutta sitä ei veroteta erillisenä, vaan jaetaan omistajille, sen sijaan metsävähennysoikeus kuuluu yhtymälle.

metsien Kehäkettu kirjoitti:

Pesäosuuden myynti ei lopeta myyjän osuuttaa jakamattomaan pesään. Eli pesän ulkopuolinen ostaja EI VOI HAKEA PESÄNSELVITTÄJÄÄ/JAKAJAA, Perinnönjaossa ratkaistaan tuleeko metsää perintöosana. Pesällä voi olla velkoja tai takauksia.........

Lue lisää

"pesän ulkopuolinen ostaja EI VOI HAKEA PESÄNSELVITTÄJÄÄ/JAKAJAA, "

Pesän ulkopuolisen ostajan oikeudesta hakea pesänjakaja on säädetty perintökaaren 23 luvussa (PK 23:12.1) seuraavasti: "Mitä tässä luvussa säädetään osakkaasta, sovelletaan myös siihen, jolle osakas on luovuttanut pesäosuutensa."

Joten sen suhteen ei ole mitään epäselvää, etteikö pesän ulkopuolinen ostaja saisi toimitusjakoa vireille, mutta mistä mahtanee juontaa em. virheellinen käsitys, kun sitä on viljelty näköjään useammassa vastauksessa. Kaiketi se voi olla omiaan sekoittamaan, kun myyjälle jää osakkaan oikeudet, mutta ei siinä voi enää siitä myydystä osuudesta määrätä sen asemansa perusteella.

Kyllä menee kiinteistön luovutuksesta varainsiirtoveroa, vaikka itse kauppa onkin irtaimen kauppaa. Varainsiirtovero menee vain kaupan siitä osasta, mikä kohdistuu kiinteään, joten jos pesäosuus sisältää muutakin, kannattaa kauppakirjassa eritellä kiinteän osuus, jottei varainsiirtovero mene koko kauppasummasta. (VVL 6§, 3.mom.)

Kirjallisesti pesäosuuden luovutus pitää tehdä, mutta ei laki vaadi kahta todistajaa.

Siskoni luovuttivat kuolinpesäosuutensa minulle, mutta käräjäoikeus on sitä mieltä, että näin ei voi tehdä. Eli tuomiokirjelmässä lukee sanasta sanaan: "Oikeuskirjallisuudessa ja -käytännössä on katsottu, että perillisasemassa oleva henkilö säilyttää asemansa kuolinpesän osakkaana siitä huolimatta, että hän luovuttaa perintöosuutensa (Aulis Aarnio-Urpo Kangas: Suomen Jäämistöoikeus I s. 378 ja KKO 1979 II 67)."

Käräjäoikeus on lausunut siinä kuolinpesän osakkuusaseman säilymisestä aivan oikealla tavalla.

Sen sijaan, onko kuitenkin oletettavissa, että tulkinta saannon (kuolinpesäosuuden luovutuksen) pätevyydestä on pelkästään nimimerkki satue-kan, eikä todellisuudessa käräjäoikeus ole ottanut siihen kantaa laisinkaan, vain onko käräjäoikeus kenties ilmoittanut vielä jotakin muuta, mikä osoittaisi luovutuksen pätemättömyyttä.

5795 kirjoitti:

Siskoni luovuttivat kuolinpesäosuutensa minulle, mutta käräjäoikeus on sitä mieltä, että näin ei voi tehdä. Eli tuomiokirjelmässä lukee sanasta sanaan: "Oikeuskirjallisuudessa ja -käytännössä on katsottu, että perillisasemassa oleva henkilö säilyttää asemansa kuolinpesän osakkaana siitä huolimatta, että hän luovuttaa perintöosuutensa (Aulis Aarnio-Urpo Kangas: Suomen Jäämistöoikeus I s. 378 ja KKO 1979 II 67)."

Käräjäoikeus on lausunut siinä kuolinpesän osakkuusaseman säilymisestä aivan oikealla tavalla.

Sen sijaan, onko kuitenkin oletettavissa, että tulkinta saannon (kuolinpesäosuuden luovutuksen) pätevyydestä on pelkästään nimimerkki satue-kan, eikä todellisuudessa käräjäoikeus ole ottanut siihen kantaa laisinkaan, vain onko käräjäoikeus kenties ilmoittanut vielä jotakin muuta, mikä osoittaisi luovutuksen pätemättömyyttä.

Lue lisää

Siis että mitä? Jos myy toiselle k.p.osakkaalle osuutensa, on itse edelleen osakas. Mitä se pitää sisälllään?

tuutytsaz kirjoitti:

Siis että mitä? Jos myy toiselle k.p.osakkaalle osuutensa, on itse edelleen osakas. Mitä se pitää sisälllään?

Kyllä vain, kuolinpesäosuuden myyjä on osakas ilman osuutta, ja sitä on täällä toitotettu, että kannattaa vaatia hallintovaltuus samalla jos ostaa osuuksia, vaikka sekään ei vie osakkuusasemaa kokonaan, mutta suitsii vähän. Osakkaalle kuuluvia oikeuksia on esimerkiksi vaatia jakoa hakemalla käräjäoikeudelta pesänselvittäjää ja -jakajaa.

5795 kirjoitti:

Kyllä vain, kuolinpesäosuuden myyjä on osakas ilman osuutta, ja sitä on täällä toitotettu, että kannattaa vaatia hallintovaltuus samalla jos ostaa osuuksia, vaikka sekään ei vie osakkuusasemaa kokonaan, mutta suitsii vähän. Osakkaalle kuuluvia oikeuksia on esimerkiksi vaatia jakoa hakemalla käräjäoikeudelta pesänselvittäjää ja -jakajaa.

Lue lisää

Mitä muita oikeuksia tai vevollisuuksia ilman omistamista-osakkaalla on?

sma ihmettelikä,., kirjoitti:

Mitä muita oikeuksia tai vevollisuuksia ilman omistamista-osakkaalla on?

Luovuttajalle kuuluu lisäksi yhteishallintoon osallistuminen, jakotoimet, kanne- ja moiteoikeus. Osakkaan velkojat säilyttävät oikeutensa, ja luovutuksensaajalle tulee tietyt määrätyt.

5795 kirjoitti:

Luovuttajalle kuuluu lisäksi yhteishallintoon osallistuminen, jakotoimet, kanne- ja moiteoikeus. Osakkaan velkojat säilyttävät oikeutensa, ja luovutuksensaajalle tulee tietyt määrätyt.

Lue lisää

Tuossa satue-ka:n antamassa KKO:n päätöksessä sanotaan ykskantaan seuraavasti;

KKO:1979-II-67
Kuolinpesä
Perillisellä, jonka oikeus kuolinpesään oli riidanalainen, oli oikeus vaatia pesänjakajan määräämistä. Sitä koskevassa hakemusasiassa ei ollut annettava lausuntoa sen riitakysymyksen ratkaisemisesta, josta oikeus kuolinpesään riippui.

Vrt. KKO:1989:142
MM-NS

Kyse on aivan eri tilanteesta kuin kuolinpesäosuuden myyminen tai osittainen perinnönjako.
Vertailupäätöksessä 1989:142 olikin enemmän tekstiä, mutta siinäkin oli kysymys ihan muusta. Kun osakkuudestaan/perintöosuudestaan luopuu, oli se sitten osittaisella perinnönjaolla tai osuutensa myynnillä (kenelle tahansa), kuolinpesästä ja siihen liittyvistä velvollisuuksista ja mahd. kuluista pääsee/joutuu totaalisesti eroon.
Kukaan ei (ilman omaa suostumustaan) voi myydä autoa tai asuntoa ja saa siitä rahaa mutta säilyttää silti ajamis/asumisoikeuden ja velvollisuuden huoltaa ja korjata niitä.
Jos perintökaaressa toisin mainitaan (itse en sellaista ole löytänyt), haluaisin mielelläni ko. lakitekstin nähdä, mieluiten linkin ko. pykälään tai oikeuden ennakkopäätökseen.

SariHaSa kirjoitti:

Tuossa satue-ka:n antamassa KKO:n päätöksessä sanotaan ykskantaan seuraavasti;

KKO:1979-II-67
Kuolinpesä
Perillisellä, jonka oikeus kuolinpesään oli riidanalainen, oli oikeus vaatia pesänjakajan määräämistä. Sitä koskevassa hakemusasiassa ei ollut annettava lausuntoa sen riitakysymyksen ratkaisemisesta, josta oikeus kuolinpesään riippui.

Vrt. KKO:1989:142
MM-NS

Kyse on aivan eri tilanteesta kuin kuolinpesäosuuden myyminen tai osittainen perinnönjako.
Vertailupäätöksessä 1989:142 olikin enemmän tekstiä, mutta siinäkin oli kysymys ihan muusta. Kun osakkuudestaan/perintöosuudestaan luopuu, oli se sitten osittaisella perinnönjaolla tai osuutensa myynnillä (kenelle tahansa), kuolinpesästä ja siihen liittyvistä velvollisuuksista ja mahd. kuluista pääsee/joutuu totaalisesti eroon.
Kukaan ei (ilman omaa suostumustaan) voi myydä autoa tai asuntoa ja saa siitä rahaa mutta säilyttää silti ajamis/asumisoikeuden ja velvollisuuden huoltaa ja korjata niitä.
Jos perintökaaressa toisin mainitaan (itse en sellaista ole löytänyt), haluaisin mielelläni ko. lakitekstin nähdä, mieluiten linkin ko. pykälään tai oikeuden ennakkopäätökseen.

Lue lisää

Niin siis ilman omaa JA ostajan suostumusta, asiasta pitää siis tehdä sopimus :)
Mutta kuka nyt niin hullu on että ostaa asunnon jossa ei sitten kuitenkaan saa itse asua.
Koska papereissa kuitenkin lukee että hän on omistaja, kaikki korjaus ja huoltokulut varmasti lankeaisivat hänelle.
Vastaavasti kuka ostaisi osuuden kuolinpesään jossa ei pystyisi millään tavoin vaikuttamaan yhtään mihinkään, tämä oikeus kun pysyisi edelleen myyjällä? ..... :D