Omatekoinen?

alokas123

Noniin tekniikan ihmelapset kertokaapas selvästi mitä tarvitsen oman pelitietokoneen rakentamiseen minulla on koneen runko ja muistia.

66

69

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Muut osat mitä koneeseen tulee kuten

      - Kovalevy/SSD tai molemmat
      - Emolevy
      - Virtalähde
      - Suoritin mahdollinen cooleri
      - DVD asema
      - Näytönohjain

      • techsyndicate

      • V-apunen

        Dvd asema on vanhanaikainen, Bluray asema siihen kannattaa ottaa.


      • V-apunen kirjoitti:

        Dvd asema on vanhanaikainen, Bluray asema siihen kannattaa ottaa.

        Ei floppilaitetta kannata ottaa. Itsekään en ottanut eikä ole ollut ikävä.



      • Rasittava
        kannyman kirjoitti:

        Ei floppilaitetta kannata ottaa. Itsekään en ottanut eikä ole ollut ikävä.

        Sinä et tiedä näistä asioista todistetusti mitään niin miten voit väittää sellaisia flopeiksi edes.
        Tuskin tulet ikinä tietämäänkään.


      • pyhpahhoh
        kannyman kirjoitti:

        Aloittajalla on jo muistit kuten hänen kirjoituksessaan lukee.

        Ei vaan vanha muisti toimi uudessa koneessa.
        Ei kannata rakentaa DDR 3 kanssa konetta.
        DDR 4 on jo markkinoilla.
        1.5kk sisällä tulee intel uutuudet jotkatukee DDR 4muistia.
        Kannattaaodottaa se1.5kk ja ostaa sitten. Vanhat muistit myyntiin.

        oot pöljä kännymän


      • 3ewtrftgh
        kannyman kirjoitti:

        Ei floppilaitetta kannata ottaa. Itsekään en ottanut eikä ole ollut ikävä.

        Sanotaanko että kannattaa ottaa bluray-asema jos sille on tarvetta.


      • V-apunen
        3ewtrftgh kirjoitti:

        Sanotaanko että kannattaa ottaa bluray-asema jos sille on tarvetta.

        Bluray asema on myös alaspäin yhteensopiva.


      • Rasittava kirjoitti:

        Sinä et tiedä näistä asioista todistetusti mitään niin miten voit väittää sellaisia flopeiksi edes.
        Tuskin tulet ikinä tietämäänkään.

        Sehän jo kerrottiin siinä yhdessä ketjussa.


      • pyhpahhoh kirjoitti:

        Ei vaan vanha muisti toimi uudessa koneessa.
        Ei kannata rakentaa DDR 3 kanssa konetta.
        DDR 4 on jo markkinoilla.
        1.5kk sisällä tulee intel uutuudet jotkatukee DDR 4muistia.
        Kannattaaodottaa se1.5kk ja ostaa sitten. Vanhat muistit myyntiin.

        oot pöljä kännymän

        DDR4 muistit ovat kalliita eikä ne ole ajankohtaisia.


      • Vatseltino_Progarova
        kannyman kirjoitti:

        Ei floppilaitetta kannata ottaa. Itsekään en ottanut eikä ole ollut ikävä.

        Sun ei kannata kommentoida tässä ketjussa kun et omaa pätkääkään rakentelukokemusta.


      • V-apunen kirjoitti:

        Bluray asema on myös alaspäin yhteensopiva.

        Mutta kallis sellainen. Harva tarvitsee sillä Blueray elokuvat eivät ole lyöneet itseään DVD elokuvien tasolle korkean hinnan vuoksi. Nykyään Netfixsin kaltaiset palvelut ovat järkevämpiä.


      • V-apunen
        kannyman kirjoitti:

        Sehän jo kerrottiin siinä yhdessä ketjussa.

        Jossa nolosti taas jäit kakkoseksi.


      • Pyyhis
        kannyman kirjoitti:

        Mutta kallis sellainen. Harva tarvitsee sillä Blueray elokuvat eivät ole lyöneet itseään DVD elokuvien tasolle korkean hinnan vuoksi. Nykyään Netfixsin kaltaiset palvelut ovat järkevämpiä.

        Ota huomioon, että kaikki eivät ole persaukisia. Jos haluaa DDR4 muistia (ja sitä tukevan emolevyn) sekä BD aseman ja niihin on varaa, niin antaa palaa vaan. Mistä hemmetistä luulet tietäväsi mitä laitteita joku tarvitsee. BD levylle voi tehdä vaikka omia hd videopätkiä, ja siihen tarvitaan kirjoittava asema. Polttavan BluRay aseman saa alta satasella.
        http://www.verkkokauppa.com/fi/product/10232/dqdhr/Asus-BW-16D1HT-G-16X-BLU-RAY-RECORDER-SATA-kirjoittava-Blu-r


      • V-apunen kirjoitti:

        Jossa nolosti taas jäit kakkoseksi.

        Ensimmäiseksi.


      • Pyyhis kirjoitti:

        Ota huomioon, että kaikki eivät ole persaukisia. Jos haluaa DDR4 muistia (ja sitä tukevan emolevyn) sekä BD aseman ja niihin on varaa, niin antaa palaa vaan. Mistä hemmetistä luulet tietäväsi mitä laitteita joku tarvitsee. BD levylle voi tehdä vaikka omia hd videopätkiä, ja siihen tarvitaan kirjoittava asema. Polttavan BluRay aseman saa alta satasella.
        http://www.verkkokauppa.com/fi/product/10232/dqdhr/Asus-BW-16D1HT-G-16X-BLU-RAY-RECORDER-SATA-kirjoittava-Blu-r

        Juu mutta ei kannata turhaan kuluttaa rahaa vaikka sitä olisikin.


      • kannyman kirjoitti:

        Juu mutta ei kannata turhaan kuluttaa rahaa vaikka sitä olisikin.

        DDR4 muistit halpenee aikoinaan enkä näe että tällähetkellä olisi pakko hankkia ne koneeseen koska DDR3 muistit ovat edelleen riittävän nopeita. Itsekin kokosin koneen DDR3 emolevyllä koska en näe tarvetta DDR4 tuelle.


      • 9-pallox
        kannyman kirjoitti:

        DDR4 muistit halpenee aikoinaan enkä näe että tällähetkellä olisi pakko hankkia ne koneeseen koska DDR3 muistit ovat edelleen riittävän nopeita. Itsekin kokosin koneen DDR3 emolevyllä koska en näe tarvetta DDR4 tuelle.

        Milloin opiskelet jotain tietotekniikkaan liittyvää?


      • V-apunen
        kannyman kirjoitti:

        Ensimmäiseksi.

        :D vai ensiimäiseksi, heh heh, oletko ikinä myntänyt olevasi väärässä?


      • V-apunen kirjoitti:

        :D vai ensiimäiseksi, heh heh, oletko ikinä myntänyt olevasi väärässä?

        Olen mutta moni muu ei myömmä.


      • V-apunen
        kannyman kirjoitti:

        Olen mutta moni muu ei myömmä.

        Et ainakaan juuri äsken antanut sellaista kuvaa.
        Ethän sinä tiedä bluraystä mitään koska ei ole kokemusta, et myös ymmärrä mikä on hd ääni ja kuva.


      • floppianeoli
        V-apunen kirjoitti:

        Jossa nolosti taas jäit kakkoseksi.

        Saattaa olla näin mutta floppi laitteet ovat floppi laitteita. Sen tietää jo siitä ettei ketään kiinnosta.


      • V-apunen kirjoitti:

        Et ainakaan juuri äsken antanut sellaista kuvaa.
        Ethän sinä tiedä bluraystä mitään koska ei ole kokemusta, et myös ymmärrä mikä on hd ääni ja kuva.

        Annoinhan. Kerroin että blueray on floppi ja niin se vaan on. Tämän näkee jo itsekin.


      • V-apunen
        kannyman kirjoitti:

        Annoinhan. Kerroin että blueray on floppi ja niin se vaan on. Tämän näkee jo itsekin.

        Yleensä menestyvä tuote ei ole flopiksi kutsuttu, muuta sinähän nyt puhut mitä sattuu, väität tietäväsi vaikka välillä sanot että ei ole kokemusta.


      • Elopin.kaveri
        V-apunen kirjoitti:

        Yleensä menestyvä tuote ei ole flopiksi kutsuttu, muuta sinähän nyt puhut mitä sattuu, väität tietäväsi vaikka välillä sanot että ei ole kokemusta.

        Floppia ne oli.


      • Vatseltino_Progarova
        Elopin.kaveri kirjoitti:

        Floppia ne oli.

        Säälittävää kirjautua ulos ja mukamas kommentoida toisena henkilönä, kannyman, tyhmyytesi paljastaa sinut joka kerta.


      • olen.naamioitunut
        Vatseltino_Progarova kirjoitti:

        Säälittävää kirjautua ulos ja mukamas kommentoida toisena henkilönä, kannyman, tyhmyytesi paljastaa sinut joka kerta.

        Ei paljasta.


      • V-apunen kirjoitti:

        Yleensä menestyvä tuote ei ole flopiksi kutsuttu, muuta sinähän nyt puhut mitä sattuu, väität tietäväsi vaikka välillä sanot että ei ole kokemusta.

        Ei se menestynyt.


      • V-apunen
        kannyman kirjoitti:

        Ei se menestynyt.

        Eikö, aika menestyvältä tuo ps3 ja ps4 pelitarjonta esimerkiksi vaikuttaa.
        Vaan kun sinä sanot niin kaippa se on uskottava että pelibisnes on konsoleissakin floppi.

        Hymynaamat D:
        Kannyman, heheheh.


      • täysi.floppi
        V-apunen kirjoitti:

        Eikö, aika menestyvältä tuo ps3 ja ps4 pelitarjonta esimerkiksi vaikuttaa.
        Vaan kun sinä sanot niin kaippa se on uskottava että pelibisnes on konsoleissakin floppi.

        Hymynaamat D:
        Kannyman, heheheh.

        Surkeasti menestyi odotuksiin nähden.


      • V-apunen
        täysi.floppi kirjoitti:

        Surkeasti menestyi odotuksiin nähden.

        Eli dvd levyillä ps3 pelimyynti olisi parempaa?

        Hyvä Vapunen, eiku nykyinen Kannyman.


      • uskoa.ken.kukin
        V-apunen kirjoitti:

        Eli dvd levyillä ps3 pelimyynti olisi parempaa?

        Hyvä Vapunen, eiku nykyinen Kannyman.

        On siitä muutama artikkellikin ollut miten surkeasti menestyi. Meinasivat jopa yhdessä vaiheessa vetää myynnistä pois.


      • trolliontrolli
        uskoa.ken.kukin kirjoitti:

        On siitä muutama artikkellikin ollut miten surkeasti menestyi. Meinasivat jopa yhdessä vaiheessa vetää myynnistä pois.

        Mitäpä sinä tietäisit


      • miksi.ei.olisi
        trolliontrolli kirjoitti:

        Mitäpä sinä tietäisit

        Olisi


      • V-apunen kirjoitti:

        Eikö, aika menestyvältä tuo ps3 ja ps4 pelitarjonta esimerkiksi vaikuttaa.
        Vaan kun sinä sanot niin kaippa se on uskottava että pelibisnes on konsoleissakin floppi.

        Hymynaamat D:
        Kannyman, heheheh.

        Pelit eivät ole elokuvia:D


      • V-apunen
        kannyman kirjoitti:

        Pelit eivät ole elokuvia:D

        Nytkö sen vasta hoksasit, eihän sellaista kukaan ole väittänytkään.
        Sinä vaan sanot blurayn olevan floppi, bluray on formaatti jossa on pelejä ja elokuvia, dvd on enemmän floppi kuin Bluray.


      • floppi_on
        V-apunen kirjoitti:

        Nytkö sen vasta hoksasit, eihän sellaista kukaan ole väittänytkään.
        Sinä vaan sanot blurayn olevan floppi, bluray on formaatti jossa on pelejä ja elokuvia, dvd on enemmän floppi kuin Bluray.

        Floppi mikä floppi


      • V-apunen
        floppi_on kirjoitti:

        Floppi mikä floppi

        Juu, pelibisnes on myös floppi, kaikki nykyiset uusimmat formaatit on floppeja, konsolit on floppeja, linuxit on floppeja, no tuo viimeinen on lyllä tottakin.
        Taitaa olla vielä eräillä paljon opittavaa.


      • Vappunen_
        V-apunen kirjoitti:

        Juu, pelibisnes on myös floppi, kaikki nykyiset uusimmat formaatit on floppeja, konsolit on floppeja, linuxit on floppeja, no tuo viimeinen on lyllä tottakin.
        Taitaa olla vielä eräillä paljon opittavaa.

        Bluray on floppi


    • kouluttaja-

      Tämän palstan ohjeilla saakin rakennettua loistavan koneen:-DD

      • Vatseltino_Progarova

        Ainakin kannymanin ohjeilla saa "toimivan" koneen, buahahahaha


      • Vatseltino_Progarova kirjoitti:

        Ainakin kannymanin ohjeilla saa "toimivan" koneen, buahahahaha

        Juu saa toimivan ja viisaasti rakennetun koneen.


      • Vatseltino_Progarova
        kannyman kirjoitti:

        Juu saa toimivan ja viisaasti rakennetun koneen.

        Viisaus ei natsaa kun sinusta puhutaan. Kovapäisyys ja pikkusieluisuus taas sopii.


      • tässä.alkuun
        Vatseltino_Progarova kirjoitti:

        Viisaus ei natsaa kun sinusta puhutaan. Kovapäisyys ja pikkusieluisuus taas sopii.

        Vapunen on aika poika koneen rakentelussa, mutta pahoja ongelmakohtiakin ilmenee mm.

        SSD asema

        DVD asema

        Panda Cloud Virus (imuri)

        Ulkoinen kiintolevy (miksei sisäinen) .. hitaita

        Suosittelee hitaita muisteja ja

        Vanhentuneiden osien käyttö ja väittää ettei parempia tarvita (turha jankata, koska Vapunen jankkaa vaikka miljoona vuotta, vaikka on väärässä. Jokainen tajuaa että paremmat ja uudemmat osat nyt ovat vain parempia, muttei Vapusen mielestä)

        Suosittelee windows 8 vaikka itse myöntää että 7 on parempi

        Kliinerin käyttö, poistelee väliaikaistiedostot ja suosittelee muillekkin koneensa hidastamista

        Suosittelee ohjelmia muttei pysty perustelemaan miksi

        Plussaa: Käyttää ja suosittelee nopeinta selainta, osaa auttaa mummoja


      • Sitten vaikka noin Operating System
        Windows 7 Professional 64-bit SP1
        CPU
        Intel Core i7 4770 @ 3.40GHz 47 °C
        Haswell 22nm Technology
        RAM
        16,0Gt Dual-Channel DDR3 @ 665MHz (9-9-9-24)
        Motherboard
        ASUSTeK COMPUTER INC. H87M-PLUS (SOCKET 1150) 28 °C
        Graphics
        L24W-2 (1920x1200@59Hz)
        4095MB NVIDIA GeForce GTX 970 (ASUStek Computer Inc) 37 °C
        Storage
        238GB Crucial_CT256MX100SSD1 ATA Device (SSD) 33 °C
        931GB Seagate ST1000NM0033-9ZM173 ATA Device (SATA) 29 °C
        Optical Drives
        TSSTcorp CDDVDW SH-224DB ATA Device
        Audio
        Realtek High Definition Audio




    • -Hiiri
      -Näppäimistö
      -Näyttö
      -Näyttökaapeli
      -Virtajohto
      -Kotelo
      -Kaiuttimet ja vahvistin
      -Virtalähde
      -Muistia
      -Emolevy
      -Prosessori
      -Prosessorin jäähy
      -Lämpötahna
      -Maadoitusranneke
      -Näytönohjain
      -Käyttöjärjestelmä
      -Ruuvimeisseli
      -Kiintolevy
      -SATA-kaapelit
      -Optinen asema

      Sitten tietysti varmistat yhteensopivuudet. Mikä tahansa muisti ei tietenkään käy mihin tahansa emolevyyn ja jne.

      • M-Kaarnahattu

        Suosittelet ilmeisesti käyttöjärjestelmäksi androidia koska siinä toimii kaikki.


      • M-Kaarnahattu kirjoitti:

        Suosittelet ilmeisesti käyttöjärjestelmäksi androidia koska siinä toimii kaikki.

        En ole suositellut mitään käyttöjärjestelmää. Sellainen pitää kuitenkin olla.

        Sehän on sitten kysyjän asia päättää mitä haluaa ja selvittää mikä käy minkäkin osan kanssa. Sehän tahtoi tehdä itse. Sitten jos haluaa selvitä helpolla niin voi ostaa valmiin koneen.

        Suosittelisin valmiiksi koneeksi esim. Xbox Onea tai PS4:ää.


      • aploodeja-aploodeja
        M-Kar kirjoitti:

        En ole suositellut mitään käyttöjärjestelmää. Sellainen pitää kuitenkin olla.

        Sehän on sitten kysyjän asia päättää mitä haluaa ja selvittää mikä käy minkäkin osan kanssa. Sehän tahtoi tehdä itse. Sitten jos haluaa selvitä helpolla niin voi ostaa valmiin koneen.

        Suosittelisin valmiiksi koneeksi esim. Xbox Onea tai PS4:ää.

        Aploodeja seisten. M-kar 1 - 0 kopio-kaarnahattu.

        Erityisesti sydäntä lämmitti suosituksessa olleet valmiit koneet.


      • M-Kaarnahattu
        aploodeja-aploodeja kirjoitti:

        Aploodeja seisten. M-kar 1 - 0 kopio-kaarnahattu.

        Erityisesti sydäntä lämmitti suosituksessa olleet valmiit koneet.

        Androidissa muka pelaa kaikki ja windows, mac tai linux jakelut on siis turhia.

        Noloja juttuja.


      • 0hm0
        M-Kaarnahattu kirjoitti:

        Androidissa muka pelaa kaikki ja windows, mac tai linux jakelut on siis turhia.

        Noloja juttuja.

        Android on Linux-jakelu


      • hermotmeneeeee
        0hm0 kirjoitti:

        Android on Linux-jakelu

        Niin on, mitä sitten?
        Se on varmaan myös mac ja windows, hevinen hanxhhxh


      • hermotmeneeeee kirjoitti:

        Niin on, mitä sitten?
        Se on varmaan myös mac ja windows, hevinen hanxhhxh

        Mac OS:sta ja Windowsista puuttuu Linux.


      • semppis_

        Kotelo oli jo .. alokas ei tosin kertonut mikä kotelo, että siihen on vaikea ruveta osia kertomaan :)

        Lisäksi listaasi voidaan lisätä rautasaha jos nykyaikainen näytönohjain ei koteloon mahdu ja porakone jos poweria pitää siirtää paikasta toiseen.


      • semppis_ kirjoitti:

        Kotelo oli jo .. alokas ei tosin kertonut mikä kotelo, että siihen on vaikea ruveta osia kertomaan :)

        Lisäksi listaasi voidaan lisätä rautasaha jos nykyaikainen näytönohjain ei koteloon mahdu ja porakone jos poweria pitää siirtää paikasta toiseen.

        Niin. Koko koneenrakentamisen hienoushan on se, että saa itse selvitellä kaikkien osien keskinäisen yhteensopivuuden, että sopiiko se prosessorin jäähy sinne näytönohjaimen viereen vai ei, ja onko käyttöjärjestelmä yhteensopiva WLAN:n kanssa ja jne. Kaikki on tietysti oma vika jos ostaa keskenään yhteensopimattomat palikat.

        Ensikertalainen voi lisäksi varata laastaria, on ne peltien reunat aika teräviä että tapahtuu helposti vahinkoja.


      • näin.se.menee
        M-Kar kirjoitti:

        Niin. Koko koneenrakentamisen hienoushan on se, että saa itse selvitellä kaikkien osien keskinäisen yhteensopivuuden, että sopiiko se prosessorin jäähy sinne näytönohjaimen viereen vai ei, ja onko käyttöjärjestelmä yhteensopiva WLAN:n kanssa ja jne. Kaikki on tietysti oma vika jos ostaa keskenään yhteensopimattomat palikat.

        Ensikertalainen voi lisäksi varata laastaria, on ne peltien reunat aika teräviä että tapahtuu helposti vahinkoja.

        heh .. kerran tarttin tosiaankin laastaria kun revin paljain käsin takapellin osia irti ..


      • virrat_päälle

        Koneen runko ( = barebone) sisältää myös powerin, emon ja prossun. Vaikuttaa että ap:lla on jo kaikki mitä koneen käyttöön tarvitaan.


      • ei.toimi
        virrat_päälle kirjoitti:

        Koneen runko ( = barebone) sisältää myös powerin, emon ja prossun. Vaikuttaa että ap:lla on jo kaikki mitä koneen käyttöön tarvitaan.

        Hiiri puuttuu.


      • turhia_osia

        Näppäimistö ja kaiutin riittävät täydellisesti koneen käyttöön. Esim. näkövammaiset käyttävät tietokonetta ja selaavat nettiä ilman näyttöä ja hiirtä.


      • Apua.Vapuselle
        turhia_osia kirjoitti:

        Näppäimistö ja kaiutin riittävät täydellisesti koneen käyttöön. Esim. näkövammaiset käyttävät tietokonetta ja selaavat nettiä ilman näyttöä ja hiirtä.

        muttei onnistu kuulovammaisilta.


    • fdsafdsa

      - Ristipääruuvimeisseli ruuveja varten (magneettikärki helpottaa työskentelyä ja pitkä varsi helpottaa ruuvien pyörittelyä)
      - Nippusiteitä (mustia) ja pienet sakset, piittarit tai vastaavat nippusiteiden ylimääräisteksi jäävän hännän katkaisuun
      - pihdit joilla voit vääntää kotelon taustalevyyn kiinni pienet, usein kupariset tukijalat joille päälle emolevy kiinnitetään (ei kaikkiin kotelomalleihin)
      - Maadoitusranneke tai maadoittava alusta ovat hyviä olla, mutta eivät välttämättömiä jos on varovainen.
      - Hieromasauva naisystävälle, ettei se häiritse vonkaamisellaan kun sinulla on mielenkiintoisempaa tekemistä
      - Asennusjuomat, esimerkiksi olutta tai viiniä. Teräviä ei kannata ottaa tai pienimpien johtojen kanssa voi tulla ongelmia.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      30
      5799
    2. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      309
      3844
    3. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      37
      3016
    4. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      39
      2983
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      164
      2424
    6. Vastenmielisyys

      Kuvaa sinua parhaiten
      Ikävä
      55
      2066
    7. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      122
      1950
    8. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      11
      1640
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1597
    10. Sinulle, tahtoisin kertoa mitä

      ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi
      Ikävä
      28
      1589
    Aihe