Aika liittyä vapareihin

Nyt on mielestäni hyvä aika ottaa järjen valo käyttöön ja erota auringonlaskuyhdistyksestä nimeltä vapaa-ajattelijat ry, siitä suuresta runsaasta 1500 jäsenmaksunsa maksavasta joukosta. Maksakoot Karisma ja eliitti-vaparit kesäiset rapujuhlansa laatuviinojen kera omasta perstaskustaan sen sijaan että ruikuttavat verorahoja bileihinsä.

NäilläMennäänNytten kirjoitti:

Nyt on mielestäni hyvä aika ottaa järjen valo käyttöön ja erota auringonlaskuyhdistyksestä nimeltä vapaa-ajattelijat ry, siitä suuresta runsaasta 1500 jäsenmaksunsa maksavasta joukosta. Maksakoot Karisma ja eliitti-vaparit kesäiset rapujuhlansa laatuviinojen kera omasta perstaskustaan sen sijaan että ruikuttavat verorahoja bileihinsä.

Lue lisää

Pääasiassa joka kerta kun ihminen tekee syntiä häneen tulee sisään demoni. Demoni syö ihmisen sisältä osittain elävältä ja aiheuttaa monia sairauksia. Mutta Kristuksen nimessä demoneita karkoitetaan lopullisesti pois, vain usko Kristukseen pelastaa

Juuri nyt on kirkon piirissä alettu argumentoida va-liiton jäsenmäärän perusteella. Siksi jäsenmäärän kasvu olisi juuri nyt erityisen mukavaa.

Liiton sisällä on tietysti erilaisia mielipiteitä. Toki ei ole mielekästä olla jäsen, jos uskoo jumalia olevan olemassa, kannattaa kahden valtionkirkon erityisasemaa jne. Päälinjojen sisällä on sitten erilaisia pienempiä tavoitteita ja painotuksia.

Va-liitto levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa. Tällöinhän emme pidä uskovia idiootteina: tavoite olisi yhtä mieletön kuin jos ajattelisimme uskovaisuuden johtuvan vaikkapa ihonväristä, ja kuvittelisimme voivamme vaikuttaa uskonnollisuuteen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juuri nyt on kirkon piirissä alettu argumentoida va-liiton jäsenmäärän perusteella. Siksi jäsenmäärän kasvu olisi juuri nyt erityisen mukavaa.

Liiton sisällä on tietysti erilaisia mielipiteitä. Toki ei ole mielekästä olla jäsen, jos uskoo jumalia olevan olemassa, kannattaa kahden valtionkirkon erityisasemaa jne. Päälinjojen sisällä on sitten erilaisia pienempiä tavoitteita ja painotuksia.

Va-liitto levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa. Tällöinhän emme pidä uskovia idiootteina: tavoite olisi yhtä mieletön kuin jos ajattelisimme uskovaisuuden johtuvan vaikkapa ihonväristä, ja kuvittelisimme voivamme vaikuttaa uskonnollisuuteen.

Lue lisää

"Juuri nyt on kirkon piirissä alettu argumentoida va-liiton jäsenmäärän perusteella."

Uskonnottomia ihmisiä tai ateisteja on paljon enemmän kuin mitä on vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä. Kirkko vetää siis mutkat suoriksi, jos se tuollaiseen vetoaa.

"Va-liitto levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa."

Millä tavoin liitto tekee tätä? Pidättekö ilmaisia tilaisuuksia ympäri maata, joihin kaikki ovat tervetulleita kuulemaan miksi raamattua ei voi pitää auktoriteettina?

"Tällöinhän emme pidä uskovia idiootteina: tavoite olisi yhtä mieletön kuin jos ajattelisimme uskovaisuuden johtuvan vaikkapa ihonväristä, ja kuvittelisimme voivamme vaikuttaa uskonnollisuuteen."

Kenties ne, jotka uskovaisia idiooteiksi nimittelevät ovatkin sitten niitä pahamaineisia uusateisteja.

siissikakallista kirjoitti:

"Juuri nyt on kirkon piirissä alettu argumentoida va-liiton jäsenmäärän perusteella."

Uskonnottomia ihmisiä tai ateisteja on paljon enemmän kuin mitä on vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä. Kirkko vetää siis mutkat suoriksi, jos se tuollaiseen vetoaa.

"Va-liitto levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa."

Millä tavoin liitto tekee tätä? Pidättekö ilmaisia tilaisuuksia ympäri maata, joihin kaikki ovat tervetulleita kuulemaan miksi raamattua ei voi pitää auktoriteettina?

"Tällöinhän emme pidä uskovia idiootteina: tavoite olisi yhtä mieletön kuin jos ajattelisimme uskovaisuuden johtuvan vaikkapa ihonväristä, ja kuvittelisimme voivamme vaikuttaa uskonnollisuuteen."

Kenties ne, jotka uskovaisia idiooteiksi nimittelevät ovatkin sitten niitä pahamaineisia uusateisteja.

Lue lisää

Uskonnottomia on toki enemmän. Toisaalta ei heistä suuri osa mitenkään erityisesti kannata va-liiton tavoitteita. Taas toisaalta eipä suuri osa ihmisistä myöskään erityisesti haluaisi esim. lisätä jumalanpalvelusta niiden peruskoulujen ohjelmaan, jossa sitä ei nyt ole. Kokonaan toinen kysymys on se, miten hyvin perusteltuja kantamme ovat, ja mihin pohjautuvia.

Liiton uskonnoista vapaan maailmankuvan levitys on käytännössä olematonta, jos katsotaan ihan suoranaista toimintaa. Joku Vapaa Ajattelijan juttu ehkä joskus, 2005 taidettiin viimeksi julkaista kirja. Tosin sitä voikin tehdä jokainen yksittäinen jäsen ihan eri tavalla kuin edistää yhteiskunnallista tavoitetta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Uskonnottomia on toki enemmän. Toisaalta ei heistä suuri osa mitenkään erityisesti kannata va-liiton tavoitteita. Taas toisaalta eipä suuri osa ihmisistä myöskään erityisesti haluaisi esim. lisätä jumalanpalvelusta niiden peruskoulujen ohjelmaan, jossa sitä ei nyt ole. Kokonaan toinen kysymys on se, miten hyvin perusteltuja kantamme ovat, ja mihin pohjautuvia.

Liiton uskonnoista vapaan maailmankuvan levitys on käytännössä olematonta, jos katsotaan ihan suoranaista toimintaa. Joku Vapaa Ajattelijan juttu ehkä joskus, 2005 taidettiin viimeksi julkaista kirja. Tosin sitä voikin tehdä jokainen yksittäinen jäsen ihan eri tavalla kuin edistää yhteiskunnallista tavoitetta.

Lue lisää

"Toisaalta ei heistä suuri osa mitenkään erityisesti kannata va-liiton tavoitteita."

Mihin tämä näkemys perustuu? Voidaanko osoittaa, että se pohjaa faktoihin?
Oletan nyt tässä, että kyse ei ole mistään radikaalista toiminnasta, vaan ihan uskonnonvapauden toteutumiseen pyrkivästä toiminnasta kouluissa, päiväkodeissa ja muuallakin yhteiskunnan alueilla.

"Liiton uskonnoista vapaan maailmankuvan levitys on käytännössä olematonta"

Eli asian voisi tiivistää niin, että filosofinen keskustelu ei kuulu eikä ole tavoitteena liiton toiminnassa vaan pyrkimys vaikuttaa yhteiskunnallisesti uskonnovapauden lisääntymiseen ja uskontojen tasa-arvoiseen kohteluun, ainakin teoriassa.

koirientekohampaat kirjoitti:

"Toisaalta ei heistä suuri osa mitenkään erityisesti kannata va-liiton tavoitteita."

Mihin tämä näkemys perustuu? Voidaanko osoittaa, että se pohjaa faktoihin?
Oletan nyt tässä, että kyse ei ole mistään radikaalista toiminnasta, vaan ihan uskonnonvapauden toteutumiseen pyrkivästä toiminnasta kouluissa, päiväkodeissa ja muuallakin yhteiskunnan alueilla.

"Liiton uskonnoista vapaan maailmankuvan levitys on käytännössä olematonta"

Eli asian voisi tiivistää niin, että filosofinen keskustelu ei kuulu eikä ole tavoitteena liiton toiminnassa vaan pyrkimys vaikuttaa yhteiskunnallisesti uskonnovapauden lisääntymiseen ja uskontojen tasa-arvoiseen kohteluun, ainakin teoriassa.

Lue lisää

No esimerkiksi kansalaisaloitteen suosio osoittaa, ettei erityistä aktiivista tukea ole kovin paljon. Voi olla, että enemmistö olisi kannallamme jos miettisi asiaa tunnin tai pari; mutta enemmistö ei ole isommin pohtinut. Enemmistöä esimerkiksi koulun kirkkokäynnit eivät haittaa niin paljon, että he viitsisivät asiasta mitään sanoa.

Virallisena tavoitteena on sääntöjen mukaan mm. "edistää uskonnottoman todellisuuskäsityksen leviämistä". Käytännössä sitä ei suoranaisesti ole juurikaan tehty. Toki mm. kirkon ja koulun erottaminen käytännössä tuota tavoitetta tukee. Nythän uskonnon näennäinen suosio on todellista korkeampi, koska evlut kirkko on kietoutunut osaksi valtiota.

Minusta jäsenen tulee hyväksyä tavoitteista molemmat puolet, mutta voi itse keskittyä edistämään vain jompaakumpaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

No esimerkiksi kansalaisaloitteen suosio osoittaa, ettei erityistä aktiivista tukea ole kovin paljon. Voi olla, että enemmistö olisi kannallamme jos miettisi asiaa tunnin tai pari; mutta enemmistö ei ole isommin pohtinut. Enemmistöä esimerkiksi koulun kirkkokäynnit eivät haittaa niin paljon, että he viitsisivät asiasta mitään sanoa.

Virallisena tavoitteena on sääntöjen mukaan mm. "edistää uskonnottoman todellisuuskäsityksen leviämistä". Käytännössä sitä ei suoranaisesti ole juurikaan tehty. Toki mm. kirkon ja koulun erottaminen käytännössä tuota tavoitetta tukee. Nythän uskonnon näennäinen suosio on todellista korkeampi, koska evlut kirkko on kietoutunut osaksi valtiota.

Minusta jäsenen tulee hyväksyä tavoitteista molemmat puolet, mutta voi itse keskittyä edistämään vain jompaakumpaa.

Lue lisää

Eräiden muidenkin yhdenvertaisen kohtelun asioiden nousu yleiseen tietoisuuteen on kestänyt pitkänkin ajan. Esimerkiksi sukupuolineutraali avioliittolaki. Vaatii tiedottamista ja jälkeen tiedottamista, mutta jossain vaiheessa laajemmankin porukan "silmät avautuvat" näkemään asian, perinteisen syrjivän käytännön, uudella tavalla, yhdenvertaisuuden näkökulmasta.

KuudesPykälä kirjoitti:

Eräiden muidenkin yhdenvertaisen kohtelun asioiden nousu yleiseen tietoisuuteen on kestänyt pitkänkin ajan. Esimerkiksi sukupuolineutraali avioliittolaki. Vaatii tiedottamista ja jälkeen tiedottamista, mutta jossain vaiheessa laajemmankin porukan "silmät avautuvat" näkemään asian, perinteisen syrjivän käytännön, uudella tavalla, yhdenvertaisuuden näkökulmasta.

Lue lisää

Näinkin se tietysti on.

Toisaalta tuossakin on suuri ero siinä, kannattaako vaikkapa nyt tasa-arvoista avioliittolakia noin periaatteessa ja kysyttäessä vastaa kyllä, vai tekeekö aktiivisesti jotain. Esimerkiksi kansalaisaloite sai allekirjoituksia pienen murto-osan asian kannattajien määrästä, vaikka vaivaa allekirjoittamisesta oli todella vähän.

Mutta vielä ei olla minusta edes tuossa vaiheessa. Uskoakseni iso joukko ei näe ongelmaa kirkon ja valtion kytköksissä (vaikka ei myöskään niiden katkomisessa). Sukuelinten silpominen uskonnollisin syin tai jumalanpilkkalaki lienevät asioita, joissa va-liiton kanta vastaa absoluuttisen enemmistön kantaa. Onko muita?

jori.mantysalo kirjoitti:

No esimerkiksi kansalaisaloitteen suosio osoittaa, ettei erityistä aktiivista tukea ole kovin paljon. Voi olla, että enemmistö olisi kannallamme jos miettisi asiaa tunnin tai pari; mutta enemmistö ei ole isommin pohtinut. Enemmistöä esimerkiksi koulun kirkkokäynnit eivät haittaa niin paljon, että he viitsisivät asiasta mitään sanoa.

Virallisena tavoitteena on sääntöjen mukaan mm. "edistää uskonnottoman todellisuuskäsityksen leviämistä". Käytännössä sitä ei suoranaisesti ole juurikaan tehty. Toki mm. kirkon ja koulun erottaminen käytännössä tuota tavoitetta tukee. Nythän uskonnon näennäinen suosio on todellista korkeampi, koska evlut kirkko on kietoutunut osaksi valtiota.

Minusta jäsenen tulee hyväksyä tavoitteista molemmat puolet, mutta voi itse keskittyä edistämään vain jompaakumpaa.

Lue lisää

Pari sivullisen kommenttia, omakohtaisia sellaisia.

Koulun kirkkokäynneistä sanominen vaatii paljon rohkeutta. Moni kokee tulevansa samalla jotenkin kaapista ulos, eikä halua leimautua saati siirtää lastaan mahdollisesti siihen kovin pieneen ryhmään, joka ei kirkkoreissulle tule. Tätä tilannetta Vaparit ovat mielestäni helpottaneet isolla rintamalla, ja nyt näyttää siltä, että kirkkokäynnit ovat siirtymässä vapaaehtoisiksi, kouluajan ulkopuolelle jopa, jolloin sinne menevät ovatkin poikkeus. Jos näin tapahtuu niin iso kiitos.

Se mitä enemmän kaipaan on, että uskontotunnilla opetettaisiin Joonan seikkailut valaanvatsassa samanlaisena satuna kuin Kalevala, eikä niin, että osa ottaa sen totena, kuten sen, että vaikka orava on nisäkäs.

Mielestäni liiton työ uskonnoista vapaan maailmankuvan eteen on ollut erinomaista ja kiitos sen, itsekin huomasin lopulta minkälainen poliittinen työkalu uskonto on, ketkä siitä hyötyy ja kenen kustannuksella, mitän vähän tekevät hyväntekeväisyyttä ja haluanko tukea sellaista toimintaa rahallisesti, jossa kaiken lisäksi sallitaan syrjintä, puhumattakaan hyväksikäyttörikosten peittelystä.

Itse liityin vapareihin, koska kirkko tarvitsee vastavoiman. Ihan kuten yksipuoluejärjestelmä on vaarallinen monipuoluejärjestelmään verrattuna.

Kansalaisaloitteessa oli mielestäni niin monta asiaa, että moni jätti allekirjoittamatta kun yksi kohta siin äalkoi tökkimään. Siis vaikka muut kohdat olivat hänen mielestä hyviä. Yhdenasian aloitteet tavoittavat kiireiset ihmiset paremmin, jotka pohtivat asioita harvemmin.

Muuten, onko EK laskurin ja tilastojen korjausta näköpiirissä kun käppyrät ei näytä enää päivittyvän?

jori.mantysalo kirjoitti:

No esimerkiksi kansalaisaloitteen suosio osoittaa, ettei erityistä aktiivista tukea ole kovin paljon. Voi olla, että enemmistö olisi kannallamme jos miettisi asiaa tunnin tai pari; mutta enemmistö ei ole isommin pohtinut. Enemmistöä esimerkiksi koulun kirkkokäynnit eivät haittaa niin paljon, että he viitsisivät asiasta mitään sanoa.

Virallisena tavoitteena on sääntöjen mukaan mm. "edistää uskonnottoman todellisuuskäsityksen leviämistä". Käytännössä sitä ei suoranaisesti ole juurikaan tehty. Toki mm. kirkon ja koulun erottaminen käytännössä tuota tavoitetta tukee. Nythän uskonnon näennäinen suosio on todellista korkeampi, koska evlut kirkko on kietoutunut osaksi valtiota.

Minusta jäsenen tulee hyväksyä tavoitteista molemmat puolet, mutta voi itse keskittyä edistämään vain jompaakumpaa.

Lue lisää

"Minusta jäsenen tulee hyväksyä tavoitteista molemmat puolet, mutta voi itse keskittyä edistämään vain jompaakumpaa."

Sinun mielestäsi siis, jäsenen tulee edistää vain joko yhteiskunnallista puolta tai uskonnottoman maailmankatsomuksen leviämistä. Pidätkö itseäsi kenties diktaattorina tai työnantajana?

Et vastannut kysymykseen: erotetaanko vapaa-ajattelijoista jos heidän kanssaan on eri mieltä. Vastaisitko tähän nyt.

Nimitys vapaa-ajattelijat sopii hyvin huonosti liitolle, joka ei salli erilaisia filosfisia näkemyksiä. Siksi ehkä olisi parempi, että liitto keskittyisi vain siihen yhteiskunnallisen puolen ajamiseen ja jättäisi filosfian muualle.

Yhteiskunnallista puolta ajavalle liitolle nimeksi sopisi paremminkin vaikka Uskonnottomien liitto. Toisaalta, tästä saa helposti vaikutelman, että liitto ajaa uskonnottoman asiaa, mutta tarkoittaako se sitä, että liiton jäsen, joka törmää arkipäivän ongelmiin liiton tavoitteita koskien, saa konkreettista apua asiaansa?

Liitto kuitenkaan ei voi olla jotain, joka edellyttää esim. kansalaisaloitteen allekirjoittamista tai jotain muuta toimintaa, johon jäsen ei halua suostua. Kysehän ei liene Pohjois-Korean jäsenyydestä, josta vielä pitää maksaa.

JoriJongUn kirjoitti:

"Minusta jäsenen tulee hyväksyä tavoitteista molemmat puolet, mutta voi itse keskittyä edistämään vain jompaakumpaa."

Sinun mielestäsi siis, jäsenen tulee edistää vain joko yhteiskunnallista puolta tai uskonnottoman maailmankatsomuksen leviämistä. Pidätkö itseäsi kenties diktaattorina tai työnantajana?

Et vastannut kysymykseen: erotetaanko vapaa-ajattelijoista jos heidän kanssaan on eri mieltä. Vastaisitko tähän nyt.

Nimitys vapaa-ajattelijat sopii hyvin huonosti liitolle, joka ei salli erilaisia filosfisia näkemyksiä. Siksi ehkä olisi parempi, että liitto keskittyisi vain siihen yhteiskunnallisen puolen ajamiseen ja jättäisi filosfian muualle.

Yhteiskunnallista puolta ajavalle liitolle nimeksi sopisi paremminkin vaikka Uskonnottomien liitto. Toisaalta, tästä saa helposti vaikutelman, että liitto ajaa uskonnottoman asiaa, mutta tarkoittaako se sitä, että liiton jäsen, joka törmää arkipäivän ongelmiin liiton tavoitteita koskien, saa konkreettista apua asiaansa?

Liitto kuitenkaan ei voi olla jotain, joka edellyttää esim. kansalaisaloitteen allekirjoittamista tai jotain muuta toimintaa, johon jäsen ei halua suostua. Kysehän ei liene Pohjois-Korean jäsenyydestä, josta vielä pitää maksaa.

Lue lisää

Vaikuttaa vähön trollimaiselta syyttelyltä ja saivartelulta epäasialliseta nimimerkistä alkaen.

asdASD12 kirjoitti:

Pari sivullisen kommenttia, omakohtaisia sellaisia.

Koulun kirkkokäynneistä sanominen vaatii paljon rohkeutta. Moni kokee tulevansa samalla jotenkin kaapista ulos, eikä halua leimautua saati siirtää lastaan mahdollisesti siihen kovin pieneen ryhmään, joka ei kirkkoreissulle tule. Tätä tilannetta Vaparit ovat mielestäni helpottaneet isolla rintamalla, ja nyt näyttää siltä, että kirkkokäynnit ovat siirtymässä vapaaehtoisiksi, kouluajan ulkopuolelle jopa, jolloin sinne menevät ovatkin poikkeus. Jos näin tapahtuu niin iso kiitos.

Se mitä enemmän kaipaan on, että uskontotunnilla opetettaisiin Joonan seikkailut valaanvatsassa samanlaisena satuna kuin Kalevala, eikä niin, että osa ottaa sen totena, kuten sen, että vaikka orava on nisäkäs.

Mielestäni liiton työ uskonnoista vapaan maailmankuvan eteen on ollut erinomaista ja kiitos sen, itsekin huomasin lopulta minkälainen poliittinen työkalu uskonto on, ketkä siitä hyötyy ja kenen kustannuksella, mitän vähän tekevät hyväntekeväisyyttä ja haluanko tukea sellaista toimintaa rahallisesti, jossa kaiken lisäksi sallitaan syrjintä, puhumattakaan hyväksikäyttörikosten peittelystä.

Itse liityin vapareihin, koska kirkko tarvitsee vastavoiman. Ihan kuten yksipuoluejärjestelmä on vaarallinen monipuoluejärjestelmään verrattuna.

Kansalaisaloitteessa oli mielestäni niin monta asiaa, että moni jätti allekirjoittamatta kun yksi kohta siin äalkoi tökkimään. Siis vaikka muut kohdat olivat hänen mielestä hyviä. Yhdenasian aloitteet tavoittavat kiireiset ihmiset paremmin, jotka pohtivat asioita harvemmin.

Muuten, onko EK laskurin ja tilastojen korjausta näköpiirissä kun käppyrät ei näytä enää päivittyvän?

Lue lisää

Eroakirkosta.fi-palvelun graafeista pistin juuri tiimille postia. Selvitetään.

Se(kin) on tietysti totta, että massasta erottuminen vaatii rohkeutta. On siis oikeastaan kaksi kynnystä: ensin saada yhä useampi kysymään miksi oikeastaan piltit viedään kirkkoon tms, ja toiseksi rohkaista todella jäämään pois ne, jotka eivät oikeastaan haluaisi osallistua.

Työtä on, mutta koko ajan se hiljalleen etenee.

SekäEttä kirjoitti:

Vaikuttaa vähön trollimaiselta syyttelyltä ja saivartelulta epäasialliseta nimimerkistä alkaen.

Näinpä kyllä. Miten väärin voikaan toisen ymmärtää, kun oikein yrittää...

Jotenkin koko ajatus va-yhdistyksestä - tai yleisesti jostain yhdistyksestä - erottamisesta on aika kaukainen. Jos minut vakuutetaan siitä, että jumalia on olemassa, valtionkirkkojärjestelmä hyvä juttu jne, niin kai minä itse eroan va-yhdistyksestä. Oletan myös Tappara ry:n jäsenen eroavan, jos huomaa pitävänsä jääkiekkoa ihan tyhmänä touhuna.

SekäEttä kirjoitti:

Vaikuttaa vähön trollimaiselta syyttelyltä ja saivartelulta epäasialliseta nimimerkistä alkaen.

Olipa yllättävää. Kiusalliset aiheet, joista ei keskustella ovat siis trollaamista. Pystyvätkö vapaa-ajattelijat keskustelemaan asioista?

jori.mantysalo kirjoitti:

Näinpä kyllä. Miten väärin voikaan toisen ymmärtää, kun oikein yrittää...

Jotenkin koko ajatus va-yhdistyksestä - tai yleisesti jostain yhdistyksestä - erottamisesta on aika kaukainen. Jos minut vakuutetaan siitä, että jumalia on olemassa, valtionkirkkojärjestelmä hyvä juttu jne, niin kai minä itse eroan va-yhdistyksestä. Oletan myös Tappara ry:n jäsenen eroavan, jos huomaa pitävänsä jääkiekkoa ihan tyhmänä touhuna.

Lue lisää

"Näinpä kyllä. Miten väärin voikaan toisen ymmärtää, kun oikein yrittää..."

Etkö kykene vastaamaan sille, joka sinulle esittää kysymyksen. Vaparit näemmä harjoittavat mitätöintiä, ohittamista, joukkokiusaamista ja trollaamista kohdatessaan asioita, joista eivät halua keskustella. Toimitko samalla tavoin koukouksissa, kun joku ottaa esille jotain mistä et pidä? Kaverisi ja sinä, tai sinä ja toinen minäsi ryhtyvät keskustelemaan keskenään.

Odotan, että aikuinen henkilö, joka esittää olevansa joku, joka päättää siitä mitä toiset saavat liitossa tehdä, kykenee vastaamaan tekemisistään ja vastaamaan kysmyksiin. Oletko sinä sellainen, jos et, anna homma jollekin muulle joka siihen kykenee.

eimitäänuutta kirjoitti:

Olipa yllättävää. Kiusalliset aiheet, joista ei keskustella ovat siis trollaamista. Pystyvätkö vapaa-ajattelijat keskustelemaan asioista?

Jos nyt vaikka lähdetään nimimerkistä JoriJongUn. Asiallista keskustelua?

oletsäälittävä kirjoitti:

"Näinpä kyllä. Miten väärin voikaan toisen ymmärtää, kun oikein yrittää..."

Etkö kykene vastaamaan sille, joka sinulle esittää kysymyksen. Vaparit näemmä harjoittavat mitätöintiä, ohittamista, joukkokiusaamista ja trollaamista kohdatessaan asioita, joista eivät halua keskustella. Toimitko samalla tavoin koukouksissa, kun joku ottaa esille jotain mistä et pidä? Kaverisi ja sinä, tai sinä ja toinen minäsi ryhtyvät keskustelemaan keskenään.

Odotan, että aikuinen henkilö, joka esittää olevansa joku, joka päättää siitä mitä toiset saavat liitossa tehdä, kykenee vastaamaan tekemisistään ja vastaamaan kysmyksiin. Oletko sinä sellainen, jos et, anna homma jollekin muulle joka siihen kykenee.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoilta on turha odottaa asiallsita keskustelua, he eivät kykene siihen. Kuvitelma omasta erinomaisuudesta on sokaissut heidät uskomaan, että heillä on valta päättää siitä mitä keskustellaan ja miten. Sikäli hassua, että täällähän on sana vapaa, toisin kuin monella foorumilla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos nyt vaikka lähdetään nimimerkistä JoriJongUn. Asiallista keskustelua?

Ihan yhtä asiallista kuin sinunkin. Kuka muuten käski ottaa tuosta itseesi?
Huomaatkos, kuinka väistelet kiusallisia aiheita puhumalla ihan muista jutuista ;)

niinpäniiin kirjoitti:

Ihan yhtä asiallista kuin sinunkin. Kuka muuten käski ottaa tuosta itseesi?
Huomaatkos, kuinka väistelet kiusallisia aiheita puhumalla ihan muista jutuista ;)

Voit verrata tuollaista huonoa nettikäytöstä reaalimaailman kohtaamiseen, siihen miten otetaan ensi kontakti, miten toista puhutellaan jne... Ilmeisesti vaikeudet raalimaailmassa heijastuvat vaikeuksina täälläkin...

yhhyhhuijaaa kirjoitti:

Voit verrata tuollaista huonoa nettikäytöstä reaalimaailman kohtaamiseen, siihen miten otetaan ensi kontakti, miten toista puhutellaan jne... Ilmeisesti vaikeudet raalimaailmassa heijastuvat vaikeuksina täälläkin...

Lue lisää

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Kiusallisissa aiheissa lienee parempi siirtyä trollausvaiheelle. Kuten vaparit tekevätkin. Onneksi täällä ei tarvitse piitata Suuren Johtajan ja hänen alter egojensa vaatimuksista, ei ole pää eikä jäsenyys höllässä.

Annatteko kokouksissa valmiit vuorosanat jokaiselle, joista ei saa poiketa, muuten tulee kenkää?

kaiku..yh..yh...yh kirjoitti:

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Kiusallisissa aiheissa lienee parempi siirtyä trollausvaiheelle. Kuten vaparit tekevätkin. Onneksi täällä ei tarvitse piitata Suuren Johtajan ja hänen alter egojensa vaatimuksista, ei ole pää eikä jäsenyys höllässä.

Annatteko kokouksissa valmiit vuorosanat jokaiselle, joista ei saa poiketa, muuten tulee kenkää?

Lue lisää

Tuo ensimmäinen virke on vaihteeksi hyvä.

niinpäniiin kirjoitti:

Ihan yhtä asiallista kuin sinunkin. Kuka muuten käski ottaa tuosta itseesi?
Huomaatkos, kuinka väistelet kiusallisia aiheita puhumalla ihan muista jutuista ;)

Kertonet esimerkin viestistäni, jossa olen yhtä epäasiallinen.

kaiku..yh..yh...yh kirjoitti:

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Kiusallisissa aiheissa lienee parempi siirtyä trollausvaiheelle. Kuten vaparit tekevätkin. Onneksi täällä ei tarvitse piitata Suuren Johtajan ja hänen alter egojensa vaatimuksista, ei ole pää eikä jäsenyys höllässä.

Annatteko kokouksissa valmiit vuorosanat jokaiselle, joista ei saa poiketa, muuten tulee kenkää?

Lue lisää

"Annatteko kokouksissa valmiit vuorosanat jokaiselle, joista ei saa poiketa, muuten tulee kenkää?"

Tämä on varmasti jotain, joka poikii alter ego -keskustelua Suuren johtajan puolelta.

Ylistetty olkoon Suuri Johtaja!!

Yhdistysten jäseniksi voidaan hyväksyä jo 15-vuotiaita. Kyse on ajattelutavasta. Nuorna...

Nuorna kirjoitti:

Yhdistysten jäseniksi voidaan hyväksyä jo 15-vuotiaita. Kyse on ajattelutavasta. Nuorna...

Nuoret liittyvät joko pienellä (tai suurella) porukalla tai sitten ei, harvemmin ihan yksikseen... Vapariyhdistysten tulisi ana siihen sijaa... vaikka nuorisojaosto tms..

PorukallaMukaan kirjoitti:

Nuoret liittyvät joko pienellä (tai suurella) porukalla tai sitten ei, harvemmin ihan yksikseen... Vapariyhdistysten tulisi ana siihen sijaa... vaikka nuorisojaosto tms..

Jotenkin tuntuu ristiriitaiselta ajatella, että jotkut liittyisivät joukkona vapaa-ajattelijoihin. Omia päätöksiähän tässä korostetaan.

Väistämättähän ikä vaikuttaa. Ei enää 40- ja 50-vuotiaiden välillä, mutta voihan se 20-vuotiaasta tuntua kummalta tulla 30 -vuotiaiden joukkoon. Tuohon ongelmaan tuskin on muuta ratkaisua kuin hivuttaa ikäjakaumaa laajemmaksi.

Aika vähän kyllä nuoria liittyy, ei oikein edes ihan nuoria aikuisia. Ainakin liki 30 vuotta tuntuu olevan ikää useimmilla liittyjillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jotenkin tuntuu ristiriitaiselta ajatella, että jotkut liittyisivät joukkona vapaa-ajattelijoihin. Omia päätöksiähän tässä korostetaan.

Väistämättähän ikä vaikuttaa. Ei enää 40- ja 50-vuotiaiden välillä, mutta voihan se 20-vuotiaasta tuntua kummalta tulla 30 -vuotiaiden joukkoon. Tuohon ongelmaan tuskin on muuta ratkaisua kuin hivuttaa ikäjakaumaa laajemmaksi.

Aika vähän kyllä nuoria liittyy, ei oikein edes ihan nuoria aikuisia. Ainakin liki 30 vuotta tuntuu olevan ikää useimmilla liittyjillä.

Lue lisää

Kurkkasin lukuja. Tässä kuussa nuorin liittynyt on ollut 24-vuotias. Viime kuussa on yksi 19-vuotias, mutta sitä seuraava onkin jo 26. Aatteen kannatus on varmasti suurempaa nuoremmissa ikäluokissa, mutta harva nuorimmista taitaa innostua liittymään yhtään mihinkään.

Mitenkähän on esim. puolueisiin liittyneiden ikäjakauma?

Jos olettaisin ateismin seuraavan muuttumattomasta älykkyydestä, ei tietysti kannattaisi sitä yrittää levittää. Koska yritän, en oleta uskovia tyhmiksi.

Mitään perustelua sille, miksi islam tulisi tilalle, ei ole esitetty. Sitäpaitsi vielä 90-luvulla sama väite näkyi siinä muodossa, että esim. mormonit ja Jehovan todistajat tulisivat tilalle. Väite on kuin sanoa, että jos viinanjuonti vähenee, niin väistämättä heroiinin käyttö lisääntyy.

Tästä olen eri mieltä.

Ei tuo jankkaus estä sitä, etteikö liiton tavoitteisiin voisi olla oikeaakin kritisoitavaa, vaikka nuo kirjoittajat eivät ole sellaista yrittäneetkään esittää.

Samaa mieltä! Tän palstan trolleilulle voi kyllä antaa just hyvän vastalauseen liittymällä vapareihin.

Jaaha, nyt on sitten foorumilla jo kaksi kilpailevaa "erovapareista"-ketjua otsikoissa... Siis: Lisää perusteita liittyä vapaa-ajattelijoihin.

Itse asiassa taisi liittyä täysin Karkkilan yhdistykseen tuo lasku. Muistaakseni muiden yhdistysten yhteenlaskettu määrä nousi aivan vähän, pari-kolme jäsentä.

Mutta niin tai näin, pieni tämä jäsenmäärä on. Tyytyväinen siihen voisi olla vaikkapa kymmenen tuhannen jäsenen kohdalla. Mutta mitään merkittävämpää nousua ei näkyvissä ole.

jori.mantysalo kirjoitti:

Itse asiassa taisi liittyä täysin Karkkilan yhdistykseen tuo lasku. Muistaakseni muiden yhdistysten yhteenlaskettu määrä nousi aivan vähän, pari-kolme jäsentä.

Mutta niin tai näin, pieni tämä jäsenmäärä on. Tyytyväinen siihen voisi olla vaikkapa kymmenen tuhannen jäsenen kohdalla. Mutta mitään merkittävämpää nousua ei näkyvissä ole.

Lue lisää

Vaparien asia koetaan kuitenkin merkittäväksi vastustettavaksi asiaksi, kun trollimme jaksavat jauhaa tällä forumilla juhannnusaattonakin.

Ja iltavuorolainen "nykyaikaan" 21.6.2015 20:59 samalla asialla.

UpUp kirjoitti:

Ja iltavuorolainen "nykyaikaan" 21.6.2015 20:59 samalla asialla.

Yövuorolainen "speaksvolymes" 21.6.2015 23:11: No, ei niitä ainakaan paljoa ole. Se sanoo jotain.

Niin minäkin.

No nyt nuo trollit "eroilevat" jo kolmessa eri ketjussa tällä foorumilla. Huomattavaa kunnianosoitusta Vapareita kohtaan.

KannattaaLiittyä kirjoitti:

No nyt nuo trollit "eroilevat" jo kolmessa eri ketjussa tällä foorumilla. Huomattavaa kunnianosoitusta Vapareita kohtaan.

Eroketjun aamuvuorolainen nimimerkki "eroavapareista" kirjoitti 23.6.2015 08:37
yllättäen että "..tulen aktiivisesti suosittelemaan kaikille vapareille eroamista omasta yhdistyksestään."

Käyvät ainakin kolme kertaa päivässä nostelemassa otsikoitaan (ja "housujaan") - päivästä ja illasta toiseen.

Vastalauseena tuollaiselle kampanjoinnille on asiallista liittyä Vapaa-ajattelijain yhdistykseen jäseneksi.

TukeaTarvitaan kirjoitti:

Eroketjun aamuvuorolainen nimimerkki "eroavapareista" kirjoitti 23.6.2015 08:37
yllättäen että "..tulen aktiivisesti suosittelemaan kaikille vapareille eroamista omasta yhdistyksestään."

Käyvät ainakin kolme kertaa päivässä nostelemassa otsikoitaan (ja "housujaan") - päivästä ja illasta toiseen.

Vastalauseena tuollaiselle kampanjoinnille on asiallista liittyä Vapaa-ajattelijain yhdistykseen jäseneksi.

Lue lisää

Jatkavat erotrollaustaan aamupäivän puolella neljällä ketjulla. Vapaa-ajattelijoita pidetään merkittävänä vastustajana kirkon ylivallalle. Mikä on johtopäätöksesi?

Ja iltavuoro "vapareista.ulos" aloitti 23.6.2015 19:19

VastalkauseVihapuheelle kirjoitti:

Ja iltavuoro "vapareista.ulos" aloitti 23.6.2015 19:19

Yövuoro aloitti kolmessa ketjussa mm.: "Höpönlöpöntaas" 23.6.2015 22:01

Vastalause kirjoitti:

Yövuoro aloitti kolmessa ketjussa mm.: "Höpönlöpöntaas" 23.6.2015 22:01

Ja "Rahahanat.kiinni" jatkoi 23.6.2015 23:55 paljasti uutisen: "AI niin: en voi erota, koska (onneksi) en ole vapari."

Iltavuoro "oletkomoderni" 24.6.2015 19:12. Päivävuoro jakanut uusia otsikoitaan.

NosteleeOtsikoitaan kirjoitti:

Iltavuoro "oletkomoderni" 24.6.2015 19:12. Päivävuoro jakanut uusia otsikoitaan.

Yövuoto eroketjussa: 24.6.2015 22:38 "palkollisiavarmasti", Ketju on jälleen noteerattu

Päivävuorolainen ero-otsikon nostelija asialla 25.6.2015 11:57 tällä neroleimauksella:
"Eroaisin jos voisin. Onneksi ei tarvitse erota, koska en kuulu ko. porukkaan."

Vapaa-ajattelijat on merkittävä järjestö, jos joidenkin kannattaa monta kertaa päivässä nostella erokampanjointiviestejä useammassakin ketjussa.

Tehty pieni lenkki Atalan suuntaan. Saako nyt kirjoittaa?

Juu, kahden tunnin lenkillä oltiin...
Ja foorumille kolmas samanaikainen eroketju 25.6.2015 21:33 "irtisanoudu"...

Vuorossa "irw" 26.6.2015 14:46

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Vuorossa "irw" 26.6.2015 14:46

irw 26.6.2015 18:05

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

irw 26.6.2015 18:05

Ruletti pyörii kiihtyvällä vauhdilla: Pikaerovapareista 26.6.2015 20:10

Montakos eroa kirkosta-ketjua on ollut tai on, onko kokonainen palsta, ei ihan normaalia touhua? Ei ole normaalia, jos ei tue vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja pyrkimyksiä ja tuo sen esille?

nojopastaas kirjoitti:

Montakos eroa kirkosta-ketjua on ollut tai on, onko kokonainen palsta, ei ihan normaalia touhua? Ei ole normaalia, jos ei tue vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja pyrkimyksiä ja tuo sen esille?

Lue lisää

Tottahan toki sen saa tuoda esille, jos ei vapaa-ajattelijoiden tavoitteita kannata. Mutta eipä vain kovin paljoa näy keskustelua niistä tavoitteista ja miksi niitä vastustetaan. Osoittanet nyt hyvää esimerkkiä, ja aloitat kunnollisen keskustelun yhdestä tai useammasta vapaa-ajattelijoiden todellisesta tavoitteesta tai pyrkimyksestä, jota sinä vastustat?

Olen varma, että esimerkiksi moni kirkon edustaja voimakkaasti vastustaa vapaa-ajattelijoiden tavoitetta valtionkirkkojäjrestelmästä luopumista tai katsomusten tasaveroisuudesta julkisen vallan toiminnassa, mutta eivät hekään näiden säilyttämisen puolesta täällä argumentoi. Jos tavoitteita vastustaa, olisi reilua keskustella niistä tavoitteista ja miksi ne ovat omasta mielestä vääriä. Käydyn "keskustelun" (pikemminkin huutelun) pohjalta voisi vetää johtopäätöksen että vapaa-ajattalijat nähdään uhkana ja jotenkin vaarallisena omille pyrkimyksille, mutta tavoitteiden eroista keskustelun sijaan hyökkäillään epäolennaisuuksilla ja mustamaalauksella. Kirkosta eroamis-palstallakin keskustellan paljon kirkon epäoikeudemukaisesta asemasta ja erioikeuksista - ja toisaalta siitä miksi jotkut kokevat kirkon jäsenyyden hyväksi asiaksi.

Kirkosta eroamispalstalla ja -palvelulla on paikkansa ainakin niin pitkään, kun kirkon jäsenyyttä ja sen tuomia velvollisuuksia ei tarvitse itse aktiivisesti ja tietoisesti valita.

Entä perheelliset? Ovatko liittäneet lapsensa vapaa-ajattelijoihin vai ovatko lapset itse liittyneet? Onko vapaa-ajattelijoihin ikärajaa ja onko lapsijäseniä? Minkä ikäinen on nuorin jäsen?

kertokaas kirjoitti:

Entä perheelliset? Ovatko liittäneet lapsensa vapaa-ajattelijoihin vai ovatko lapset itse liittyneet? Onko vapaa-ajattelijoihin ikärajaa ja onko lapsijäseniä? Minkä ikäinen on nuorin jäsen?

Lue lisää

Tampereen VA:ssa oli joskus 14-vuotias jäsen. Mitään tiukkaa ikärajaa ei ole määritelty, kunhan nyt itse osaa päättää liittyvänsä. Käytännössä alle 20-vuotiaita on hyvin harvakseltaan.

Lapsijäseniä ei ole. Ei aina edes puolisojäseniä - pariskunnassa voivat molemmat olla noin periaatteessa asian kannalla, mutta vain toinen muodollisesti jäsen.

(Missä yhdistyksessä nyt ylipäänsä on lapsijäseniä? Partiossa tms. kyllä, mutta siellä on sitten toimintakin suunnattu lapsille.)

Jep. Ei ole näkynyt kritiikkiä va-liikkeen tavoitteita kohtaan.

Johtopäätös: kyllä me tavattoman väärin sammutamme. Va-lehden jutusta ei löydy haukuttavaa, vaan kirjoittajasta. Liiton toimintakertomusten puute www-sivulta on ongelma, sivustolla olevista kannanotoista ja lausunnoista ei ole löydetty valitettavaa. Jne jne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jep. Ei ole näkynyt kritiikkiä va-liikkeen tavoitteita kohtaan.

Johtopäätös: kyllä me tavattoman väärin sammutamme. Va-lehden jutusta ei löydy haukuttavaa, vaan kirjoittajasta. Liiton toimintakertomusten puute www-sivulta on ongelma, sivustolla olevista kannanotoista ja lausunnoista ei ole löydetty valitettavaa. Jne jne.

Lue lisää

Nyt on eroketjussa valheellisia väitteitä, jonka mukaan vapaa-ajattelijat ja ylipäätään uskonnottomat eivät olisi "vapauden ja niin muodoin uskonnonvapauden" puolesta. Kaikkea sitä paha mieli keksii.

PahaMieli kirjoitti:

Nyt on eroketjussa valheellisia väitteitä, jonka mukaan vapaa-ajattelijat ja ylipäätään uskonnottomat eivät olisi "vapauden ja niin muodoin uskonnonvapauden" puolesta. Kaikkea sitä paha mieli keksii.

Lue lisää

Toivottavasti kyseessä on kirjoittaja, joka ei osaisikaan kritisoida va-liikkeen tavoitteita. Onhan vahinko silloin pienempi.

Sen sijaan vahinko on kaksinkertainen, jos sama kirjoittaja vieläpä osaisi ottaa asiaankin kantaa, mutta sen sijaan tyytyy vain jankkaamaan eroa-eroa-eroa kuin juuttunut levysoitin.

Vaparivastaisilla kampanjoijien iltavuorolla kaksi eroketjun nostoa,
"Varovapareita" 1.7.2015 20:30. Yövuoro nostanee niitä muitakin foorumin etusivulle? Parempaa lukemista esim. uudessa VA-lehdessä 2/2015:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/30/vapaa-ajattelija-22015/

Mitä etuja itse saat? Vastaa etuketjuun, kiitos.

No et ainakaan sinä, kun istut siinä takamus leveänä päätteen ääressä kerjäämässä positiivista huomiota. Kunpa edes joku olisi samaa mieltä sun kanssas, edes joskus, joku ihan tuntematonkin. Jos ei ole, niin pitäähän sitä päivitellä hyväveli-verkostolle!

Saadakseen tämän ketjun pois etusivulta? ;-)

Näyttävät jaksavan. Ottaisivat edes vähän lomaa.
Lomaterveisin

Sunnantai-illan "pyhätyökierroksella" on tehtailtu ylös minuutin välein nosteltuja törkyketjuja - yli kymmenen....

Rankkaa hommaa vaparien vastustaminen, kun iltoja myöten pitää istua heittelemässä nollakommentteja. Jos tuonkin iltapuhteen ajan olisi mietinyt edes yhden kunnollisen kommentin johonkin vaparien tavoitteeseen ja miksi se on huono tai vastustettava, niin olisi ehkä saanut jotain aikaankin.

Nyt tuollainen nostelutoiminta on lähinnä vain säälitävää. Mutta ehkä niihin tavoitteisiin ei vain löydy mitään järkeviä vastakommentteja?

korjaussarja kirjoitti:

Rankkaa hommaa vaparien vastustaminen, kun iltoja myöten pitää istua heittelemässä nollakommentteja. Jos tuonkin iltapuhteen ajan olisi mietinyt edes yhden kunnollisen kommentin johonkin vaparien tavoitteeseen ja miksi se on huono tai vastustettava, niin olisi ehkä saanut jotain aikaankin.

Nyt tuollainen nostelutoiminta on lähinnä vain säälitävää. Mutta ehkä niihin tavoitteisiin ei vain löydy mitään järkeviä vastakommentteja?

Lue lisää

Kai järkeviä vastakommentteja olisi, mutta niidenkin esittäjät ovat kaikoneet palstalsta. Kai tämä mollitrolliksi nimetty kirjoittaja nyt sitten on tyytyväinen. Suomi maallistuu, mutta onpa ainakin saanut pilattua yhden suomi24-palstan.

Vaikka en pidä tuosta tolloilusta, niin minusta ei ole asiallista viitata kellonaikaan. Ei täällä voi tietää kenellä on yötyö, asuuko joku ehkä toisella aikavyöhykkeellä tai vain kärsii unettomuudesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaikka en pidä tuosta tolloilusta, niin minusta ei ole asiallista viitata kellonaikaan. Ei täällä voi tietää kenellä on yötyö, asuuko joku ehkä toisella aikavyöhykkeellä tai vain kärsii unettomuudesta.

Lue lisää

Noin toki, jos kyse on normaalista keskustelusta, mutta tuo tollotrollaus tapahtuu joka päivä viikosta toiseen ainakin noin "kolmessa vuorossa", jolloin nostelevat mm. "eroketjuja" noin minuutin välein ilman että olisi mitään sanottavaa.

Siitä itse tarkistamaan:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/30/vapaa-ajattelija-22015/

Samaa mieltä.
Syytä onkin keskittyä lisääntymiseen kun tuo jäsenmäärä tulee ryminällä alas, jos ei löydy riittävästi hedelmöitettyjä munasoluja.
1576 viime vuonna on naurettavan mitätön jäsenmäärä, Suomenkin mittapuussa.
Ei kun lisää pikkuatteja, ettei koko aate kuivu historian roskatynnyriin.

liitonarkki kirjoitti:

Samaa mieltä.
Syytä onkin keskittyä lisääntymiseen kun tuo jäsenmäärä tulee ryminällä alas, jos ei löydy riittävästi hedelmöitettyjä munasoluja.
1576 viime vuonna on naurettavan mitätön jäsenmäärä, Suomenkin mittapuussa.
Ei kun lisää pikkuatteja, ettei koko aate kuivu historian roskatynnyriin.

Lue lisää

Heh, enpä tiedä miten paljon kulkee va-aate suvuissa. On noita joitakin, mutta ei tämä ole mikään uskontoon rinnastuva porukka tuossa(kaan) mielessä. Emmehän me mitenkään ajattele, että esim. jonkin puolueen jäsenyys menisi perheessä lapsille.

Ja toisaalta Voipion sukuhan on kuuluisia suomalaisia pappissukuja. Ja siitä nousi myös eräs edesmennyt va-liiton puheenjohtaja.

Tuossa ei ole selvästikään kysymys mistään "kaikkivaltaan" synnyttämästä automaattikirjotuksesta, koska joukossa on noin paljon kirjoitusvhreitä...

Kehittelin tuota hieman eteenpäin:

"Mietelmiä vapaa-ajattelusta:
Inhimillisen elämän ja elämänkatsomuksen puolesta

Vapaa-ajattelijat toimivat ajatuksen vapauden ja katsomuksellisten ihmisoikeuksien puolesta. Vapaa-ajattelijain liitto on ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö.

Katsomuksellisia ihmisoikeuksia ovat uskonnonvapaus ja ihmisten yhdenvertainen ja syrjimätön kohtelu myös uskonnosta tai vakaumuksesta riippuen.

Uskonnonvapaus koskee myös uskonnottomia, joita ovat muun muassa ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät. Tätä puolta on esimerkiksi Suomessa vähätelty julkisen vallan toimesta.

Uskonnottomuuteen liittyy myös oikeus yksityisyyden suojaan uskonnollisen tai uskonnottoman katsomuksensa suhteen. Yhtä hyvin kun on oikeus tuoda esiin ja julistaa, on oikeus olla tuomatta julki ja pitää omana tietonaan. Ainakaan julkisen vallan ei tule pakottaa ketään paljastamaan katsomustaan vasten tahtoaan.

Yhdenvertaisen kohtelun vaatimus kohdistuu erityisen voimakkaana julkiseen valtaan, valtioon ja kuntaan. Se koskee julkisia viranomaisia ja toimenhaltijoita.

Syrjintäkiellon kääntöpuolena on perusteettoman suosimisen kielto. ”Positiivisen erityiskohtelun” mahdollisuus on yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan olemassa vain heikommassa alemassa olevan vähemmistön tosiasiallisen aseman parantamiseen. Ev.lut. kirkon suosiminen rikkoo ihmisten yhdenvertaista kohtelua ja julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta.

Ajatuksen vapauden edistämisen kautta Vapaa-ajattelijat toimivat myös uskontojen ihmisen elämää rajoittavien dogmien, rajoitusten ja kontrolloinnin arvostelemiseksi sekä uskonperäisen syrjinnän ja muiden ihmisoikeusloukkausten lopettamiseksi. Monet uskontoperäiset rajoitukset esimerkiksi lainsäädännössä kohdistuvat myös uskonnottomien elämään.

Ajatuksen vapauteen liittyy myös sananvapaus ja sen puolustaminen.
Vapaa-ajattelijoiden toiminta ei määräydy vain uskontojen kautta, vaikka vapaa-ajattelijaliike esimerkiksi jo 1700-luvulla syntyikin paljolti kirkon ja uskonnon arvostelun kautta. Siihen oli silloin konkreettiset syynsä.

Humanismi, tiedeperustaisuus, rationaalisuus, skeptisyys sekä sekulaari, ei-uskonnollinen, maallinen elämänkatsomus muodostavat kuitenkin oman katsomuksellisen kokonaisuutensa, joka ei määräydy vain uskonnottomuuden perusteella vaan oman positiivisen sisältönsä kautta.

Humanismi tarkoittaa ihmislähtöisyyttä, elämän ja yhteisöllisen toiminnan kehittämistä ihmisten itsensä toimesta.

Tiedeperustaisuus tarkoittaa maailmankuvan kehittyvyyttä ja ajattelun kriittisyyttä muuttumattomien ”pyhien” dogmien sijaan.

Rationaalisuus tarkoittaa järkiperäisyyttä mystiikan ja uskomusten sijaan. Siihen liittyy skeptisyys ja kriittisyys niin uskonnollisia kuin muitakin uskomuksia kohtaan.

Omaehtoinen inhimillinen elämänkatsomus katsoo maailmaa paljon laajemmin kuin vain uskontojen antaman tarkastelusektorin ja spektrin kautta. Inhimillistä elämänkatsomusta ei ole riittävää luonnehtia yksin uskonnottomuuden käsitteen kautta, koska se on laajempi ja uskontojen maailmaa avarakatseisempi.

Vapaa-ajattelu edistää inhimillistä elämää ja elämänkatsomusta. Vapaa-ajattelijain liitto tukee toimintaa ihmisoikeuksien, inhimillisen elämän ja elämänkatsomuksen puolesta.

Vapaan ajattelun piiriin kuuluvat humanismi, rationaalisuus, skeptisyys, ateismi, agnostisuus ja välinpitämättömyys uskontojen suhteen.

Uskontojen suhteen välinpitämättömät ovat vapauttaneet ajattelunsa uskonnosta. Siinä mielessä he ovat vähintäänkin yhtä hyviä vapaa-ajattelijoita kuin ateistit tai agnostikot. Välinpitämättömyys uskontojen suhteen ei tarkoita välinpitämättömyyttä ihmisoikeuksia tai ihmisoikeusloukkauksia kohtaan.

Uskontojen suhteen välinpitämättömät ovat kiinnostuneita kehittämään uutta inhimillistä tapakulttuuria niin ihmisen eri elämänvaiheissa kuin vuodenkiertoonkin liittyvässä juhlinnassa. Arjen ja juhlan vuorovaikutus kuuluu inhimilliseen elämään. Vapaa-ajattelijain liitto kulttuurijärjestönä ja sen jäsenyhdistykset eri puolilla maata edistävät ja tukevat sitä."

Esa Ylikoski

EsaYlikoski kirjoitti:

Kehittelin tuota hieman eteenpäin:

"Mietelmiä vapaa-ajattelusta:
Inhimillisen elämän ja elämänkatsomuksen puolesta

Vapaa-ajattelijat toimivat ajatuksen vapauden ja katsomuksellisten ihmisoikeuksien puolesta. Vapaa-ajattelijain liitto on ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö.

Katsomuksellisia ihmisoikeuksia ovat uskonnonvapaus ja ihmisten yhdenvertainen ja syrjimätön kohtelu myös uskonnosta tai vakaumuksesta riippuen.

Uskonnonvapaus koskee myös uskonnottomia, joita ovat muun muassa ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät. Tätä puolta on esimerkiksi Suomessa vähätelty julkisen vallan toimesta.

Uskonnottomuuteen liittyy myös oikeus yksityisyyden suojaan uskonnollisen tai uskonnottoman katsomuksensa suhteen. Yhtä hyvin kun on oikeus tuoda esiin ja julistaa, on oikeus olla tuomatta julki ja pitää omana tietonaan. Ainakaan julkisen vallan ei tule pakottaa ketään paljastamaan katsomustaan vasten tahtoaan.

Yhdenvertaisen kohtelun vaatimus kohdistuu erityisen voimakkaana julkiseen valtaan, valtioon ja kuntaan. Se koskee julkisia viranomaisia ja toimenhaltijoita.

Syrjintäkiellon kääntöpuolena on perusteettoman suosimisen kielto. ”Positiivisen erityiskohtelun” mahdollisuus on yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan olemassa vain heikommassa alemassa olevan vähemmistön tosiasiallisen aseman parantamiseen. Ev.lut. kirkon suosiminen rikkoo ihmisten yhdenvertaista kohtelua ja julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta.

Ajatuksen vapauden edistämisen kautta Vapaa-ajattelijat toimivat myös uskontojen ihmisen elämää rajoittavien dogmien, rajoitusten ja kontrolloinnin arvostelemiseksi sekä uskonperäisen syrjinnän ja muiden ihmisoikeusloukkausten lopettamiseksi. Monet uskontoperäiset rajoitukset esimerkiksi lainsäädännössä kohdistuvat myös uskonnottomien elämään.

Ajatuksen vapauteen liittyy myös sananvapaus ja sen puolustaminen.
Vapaa-ajattelijoiden toiminta ei määräydy vain uskontojen kautta, vaikka vapaa-ajattelijaliike esimerkiksi jo 1700-luvulla syntyikin paljolti kirkon ja uskonnon arvostelun kautta. Siihen oli silloin konkreettiset syynsä.

Humanismi, tiedeperustaisuus, rationaalisuus, skeptisyys sekä sekulaari, ei-uskonnollinen, maallinen elämänkatsomus muodostavat kuitenkin oman katsomuksellisen kokonaisuutensa, joka ei määräydy vain uskonnottomuuden perusteella vaan oman positiivisen sisältönsä kautta.

Humanismi tarkoittaa ihmislähtöisyyttä, elämän ja yhteisöllisen toiminnan kehittämistä ihmisten itsensä toimesta.

Tiedeperustaisuus tarkoittaa maailmankuvan kehittyvyyttä ja ajattelun kriittisyyttä muuttumattomien ”pyhien” dogmien sijaan.

Rationaalisuus tarkoittaa järkiperäisyyttä mystiikan ja uskomusten sijaan. Siihen liittyy skeptisyys ja kriittisyys niin uskonnollisia kuin muitakin uskomuksia kohtaan.

Omaehtoinen inhimillinen elämänkatsomus katsoo maailmaa paljon laajemmin kuin vain uskontojen antaman tarkastelusektorin ja spektrin kautta. Inhimillistä elämänkatsomusta ei ole riittävää luonnehtia yksin uskonnottomuuden käsitteen kautta, koska se on laajempi ja uskontojen maailmaa avarakatseisempi.

Vapaa-ajattelu edistää inhimillistä elämää ja elämänkatsomusta. Vapaa-ajattelijain liitto tukee toimintaa ihmisoikeuksien, inhimillisen elämän ja elämänkatsomuksen puolesta.

Vapaan ajattelun piiriin kuuluvat humanismi, rationaalisuus, skeptisyys, ateismi, agnostisuus ja välinpitämättömyys uskontojen suhteen.

Uskontojen suhteen välinpitämättömät ovat vapauttaneet ajattelunsa uskonnosta. Siinä mielessä he ovat vähintäänkin yhtä hyviä vapaa-ajattelijoita kuin ateistit tai agnostikot. Välinpitämättömyys uskontojen suhteen ei tarkoita välinpitämättömyyttä ihmisoikeuksia tai ihmisoikeusloukkauksia kohtaan.

Uskontojen suhteen välinpitämättömät ovat kiinnostuneita kehittämään uutta inhimillistä tapakulttuuria niin ihmisen eri elämänvaiheissa kuin vuodenkiertoonkin liittyvässä juhlinnassa. Arjen ja juhlan vuorovaikutus kuuluu inhimilliseen elämään. Vapaa-ajattelijain liitto kulttuurijärjestönä ja sen jäsenyhdistykset eri puolilla maata edistävät ja tukevat sitä."

Esa Ylikoski

Lue lisää

Kappas, täällä ketjussa näyttää olevan myös pidempiä tekstejä. Onhan se hyvä, että on ikään kuin positiivisia perustelujakin.

...ja lisää nousee. Ei kuitenkaan yhtään kommenttia tavoitteitamme vastaan.

Sunnuntaiaamupäivän aherruksenaan taas useita ketjuja ja upouutena seuraava:
"Vaparit, porno & pyllykuva YÄK.YÄK.YÄK 26.7.2015 04:32
Mitä järkee? Vaparien touhu oksettaa. Kuulitteko? OKSETTAA."

Tätä saa pyöritystä kuukaudesta toiseen... Joillakin riittää aikaa pyrkiä mielestään hyvillä tahoilla aiheuttaa haittaa Vaparien toiminnalle. Tarkoittaa, että jotkut kokevat Vaparit merkittäväksi uhkaksi omalle toiminnalleen.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Sunnuntaiaamupäivän aherruksenaan taas useita ketjuja ja upouutena seuraava:
"Vaparit, porno & pyllykuva YÄK.YÄK.YÄK 26.7.2015 04:32
Mitä järkee? Vaparien touhu oksettaa. Kuulitteko? OKSETTAA."

Tätä saa pyöritystä kuukaudesta toiseen... Joillakin riittää aikaa pyrkiä mielestään hyvillä tahoilla aiheuttaa haittaa Vaparien toiminnalle. Tarkoittaa, että jotkut kokevat Vaparit merkittäväksi uhkaksi omalle toiminnalleen.

Lue lisää

Meidän ei pitäisi kostaa tätä toimimalla itse sääntöjenvastaisesti. Tuo lehden mainostaminen täällä on mielestäni asiatonta. Sinäkö tuon "toimituksesta" nikin takana olet. Tämä näyttää jo epätoivoiselta.

slipperyslopeaseon kirjoitti:

Meidän ei pitäisi kostaa tätä toimimalla itse sääntöjenvastaisesti. Tuo lehden mainostaminen täällä on mielestäni asiatonta. Sinäkö tuon "toimituksesta" nikin takana olet. Tämä näyttää jo epätoivoiselta.

Lue lisää

Hyvän lehden esille tuominen mahdollisuuksien mukaan on ihan oikein.
Noiden törkyotsikoiden kanssa riehuminen palstalla sen sijaan on epätoivoista, maanista.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Sunnuntaiaamupäivän aherruksenaan taas useita ketjuja ja upouutena seuraava:
"Vaparit, porno & pyllykuva YÄK.YÄK.YÄK 26.7.2015 04:32
Mitä järkee? Vaparien touhu oksettaa. Kuulitteko? OKSETTAA."

Tätä saa pyöritystä kuukaudesta toiseen... Joillakin riittää aikaa pyrkiä mielestään hyvillä tahoilla aiheuttaa haittaa Vaparien toiminnalle. Tarkoittaa, että jotkut kokevat Vaparit merkittäväksi uhkaksi omalle toiminnalleen.

Lue lisää

Tuollainen palstan dissaus osoittaa suurta arvostusta Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan. Eihän tyhjän toimijan kanssa kukaan järkevä viitisisi vastakampanjoida viikko- ja kuukausikaupalla ihan työkseen..

NäyttävätArvostavan kirjoitti:

Tuollainen palstan dissaus osoittaa suurta arvostusta Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan. Eihän tyhjän toimijan kanssa kukaan järkevä viitisisi vastakampanjoida viikko- ja kuukausikaupalla ihan työkseen..

Lue lisää

Nojaa. Kai sekin voi jonkun huvitus olla.

"Ai harrastukset? No, minähän olen jo vuosia laulanut kuorossa. Ja kai tuon museoauton puunaaminenkin jonkinlainen harraste on. Niin ja odotas, sitten on vielä suomi24. Sotken siellä vapaa-ajattelijoiden palstaa, se on oikein kiva ajanviete."

Älä hermostu. Tässä on vain jäsenkalastelu menossa. Vain 25 eurolla pääset jäseneksi ja saat lehden, jonka voit maksutta lukea verkossakin.

Haluatko muuttaa yhteiskuntaa Suomessa ja koko maailmassa vielä hieman paremmaksi, sellaiseksi, että kaikki, lapsista vanhuksiin, voisivat ajatella vapaasti pelotta ja ilman uskonnollista painostusta?

Jäseneksi liittynyt voi olla ja pysyä "vain" tukijäsentyyppisenä jäsenenä, se on parempi kuin ei-jäsenyys, vaikka toki yhdistyksissä toivotaan myös osallistumista tilaisuuksiin ja osallistumista jonkinsorttiseen vapaaehtoistyöhön. Vapaa-ajattelijuus ei tarkoita kuitenkaan mitään "militanttijäsenyyttä", jossa aktiivinen toiminta olisi pakollista.

Tänään on vapaa-ajattelijafoorumin viestiketjujen joukossa kuitenkin asiallisempaakin viestittelyä, jopa ihan keskustelua puolin ja toisin, niin tutuksi tulleen täysin asiattoman mollauskampanjoinnin sijaan tai rinnalla.

PariPinnaasiitä kirjoitti:

Tänään on vapaa-ajattelijafoorumin viestiketjujen joukossa kuitenkin asiallisempaakin viestittelyä, jopa ihan keskustelua puolin ja toisin, niin tutuksi tulleen täysin asiattoman mollauskampanjoinnin sijaan tai rinnalla.

Lue lisää

No, eipä se kauaa jatkunut. Iltavuoro palasi "pylly-" ja "ero"linjalleen..

Se "pylly" muuten tulee HVA:n http://uskotko.fi/ kampanjan kuvituksesta (Pertti Jarlan) varsinkin kohdassa http://uskotko.fi/jokainen-on-yhta-arvokas/ Eivät arkaile tehdä noin itseään naurunalaiseksi.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

No, eipä se kauaa jatkunut. Iltavuoro palasi "pylly-" ja "ero"linjalleen..

Se "pylly" muuten tulee HVA:n http://uskotko.fi/ kampanjan kuvituksesta (Pertti Jarlan) varsinkin kohdassa http://uskotko.fi/jokainen-on-yhta-arvokas/ Eivät arkaile tehdä noin itseään naurunalaiseksi.

Lue lisää

Eroketjussa pidetään otsikkoaan yllä seuraavalla neroleimauksella:
"Toisessa ketjussa märistään ja kirjoitetaan "pyllykuvasta" antaumuksellisesti." Ei kuitenkaan laittanut linkkiä omaan ketjuunsa, koska ehkä joku olisi saanut naurut, minkä ehkä itsekin tajuavat...

Kuinka monta kävit itse nostamassa, jotta voi kirjoittaa tuon kommentin?

netissäkaikkikäy kirjoitti:

Kuinka monta kävit itse nostamassa, jotta voi kirjoittaa tuon kommentin?

Surullista sanoi muru, siitä seuraa vatsanpuru: "YÄK.YÄK.YÄK 4.8.2015 11:24 Yököttävää. Vaparitoiminta on vain ja ainoastaan YÖKÖTTÄVÄÄ!"

Onkos toi jo liian hassua :D
"Joidenkin mielestä on tärkeää kampanjoida päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen Vapaa-ajattelijain yhdistysten henkilöjäsenmäärän kasvamista vastaan. "

Mitä vaparit tekee muuta kuin kampanjoi päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen ev.lut.kirkon henkilöjäsenmäärän vähenemisen puolesta.

Vapareiden ajatusmaailmaa ei voi olla ihmettelemättä. Uskomattoman kaksinaismoralistinen.

agno kirjoitti:

Onkos toi jo liian hassua :D
"Joidenkin mielestä on tärkeää kampanjoida päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen Vapaa-ajattelijain yhdistysten henkilöjäsenmäärän kasvamista vastaan. "

Mitä vaparit tekee muuta kuin kampanjoi päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen ev.lut.kirkon henkilöjäsenmäärän vähenemisen puolesta.

Vapareiden ajatusmaailmaa ei voi olla ihmettelemättä. Uskomattoman kaksinaismoralistinen.

Lue lisää

"Mitä vaparit tekee muuta kuin kampanjoi päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen ev.lut.kirkon henkilöjäsenmäärän vähenemisen puolesta."

Hyvä agno, suurin osa kirkon jäsenistä on pikkulapsena henkilöltä kysymättä liitettyjä. Vaparit ovat itse liittyneitä.

PienenEro kirjoitti:

"Mitä vaparit tekee muuta kuin kampanjoi päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen ev.lut.kirkon henkilöjäsenmäärän vähenemisen puolesta."

Hyvä agno, suurin osa kirkon jäsenistä on pikkulapsena henkilöltä kysymättä liitettyjä. Vaparit ovat itse liittyneitä.

Lue lisää

"Hyvä agno, suurin osa kirkon jäsenistä on pikkulapsena henkilöltä kysymättä liitettyjä. Vaparit ovat itse liittyneitä."

Entä sitten. Huono argumentti.
Vanhemmat tekevät monia muitakin päätöksiä lastensa puolesta, kun lapset ovat pieniä. Vanhempien tehtävä on kasvattaa. Niin tekevät myös vaparivanhemmat. Minä en ole kärsinyt siitä, että minut on lapsena liitetty kirkkoon.

Kun lapset ovat omillaan he ratkaisevat, haluavatko seurata uskonasioissa edelleen vanhempiansa vai lähteä toisille poluille elämässään.
Minun polkuni lähti toisaalle kuin vanhempieni.

Minusta ei kuitenkaan tullut vapariyhdistyksen jäsentä ja mitä enemmän tutustun niin sitä vähemmän haen vaparijäsenyyttä.
Vapareille varmaankin sopii tuo tiukka "vapaus ajatella vaparien lailla", samanmielisyyden pakko ja muiden tuomitseminen.

Itse kannatan todellista vapautta. Eri tavoin ajattelevien tuomitseminen ja pilkkaaminen mitä vaparit täällä harrastavat on minusta vastenmielistä.

agno kirjoitti:

"Hyvä agno, suurin osa kirkon jäsenistä on pikkulapsena henkilöltä kysymättä liitettyjä. Vaparit ovat itse liittyneitä."

Entä sitten. Huono argumentti.
Vanhemmat tekevät monia muitakin päätöksiä lastensa puolesta, kun lapset ovat pieniä. Vanhempien tehtävä on kasvattaa. Niin tekevät myös vaparivanhemmat. Minä en ole kärsinyt siitä, että minut on lapsena liitetty kirkkoon.

Kun lapset ovat omillaan he ratkaisevat, haluavatko seurata uskonasioissa edelleen vanhempiansa vai lähteä toisille poluille elämässään.
Minun polkuni lähti toisaalle kuin vanhempieni.

Minusta ei kuitenkaan tullut vapariyhdistyksen jäsentä ja mitä enemmän tutustun niin sitä vähemmän haen vaparijäsenyyttä.
Vapareille varmaankin sopii tuo tiukka "vapaus ajatella vaparien lailla", samanmielisyyden pakko ja muiden tuomitseminen.

Itse kannatan todellista vapautta. Eri tavoin ajattelevien tuomitseminen ja pilkkaaminen mitä vaparit täällä harrastavat on minusta vastenmielistä.

Lue lisää

Hyvä agno,
kun on vaivatta liitetty, voikoon vaivatta erota. Eikös niin? Mitä pahaa siinä on?

Arvelen, että www.eroakirkosta.fi -palvelu voidaan lopettaa siinä vaiheessa kun kirkko siirtyy omilleen, sitä suosivasta kirkollisverosysteemistä ja lasten rekisteröinnistä jäsenyyden vuoksi väestörekisterissä luovutaan.

Jos katsot tällä foorumilla olevia viestejä, varsin paljon on vapareita tuomitsevaa ja suorastaan herjaavaa kirjoittelua, eikä niinkään vaparien toimesta. Eikä voi aina tietää, kuka kirjoittaja on oikeasti mikä ja missä tarkoituksessa.

agno kirjoitti:

"Hyvä agno, suurin osa kirkon jäsenistä on pikkulapsena henkilöltä kysymättä liitettyjä. Vaparit ovat itse liittyneitä."

Entä sitten. Huono argumentti.
Vanhemmat tekevät monia muitakin päätöksiä lastensa puolesta, kun lapset ovat pieniä. Vanhempien tehtävä on kasvattaa. Niin tekevät myös vaparivanhemmat. Minä en ole kärsinyt siitä, että minut on lapsena liitetty kirkkoon.

Kun lapset ovat omillaan he ratkaisevat, haluavatko seurata uskonasioissa edelleen vanhempiansa vai lähteä toisille poluille elämässään.
Minun polkuni lähti toisaalle kuin vanhempieni.

Minusta ei kuitenkaan tullut vapariyhdistyksen jäsentä ja mitä enemmän tutustun niin sitä vähemmän haen vaparijäsenyyttä.
Vapareille varmaankin sopii tuo tiukka "vapaus ajatella vaparien lailla", samanmielisyyden pakko ja muiden tuomitseminen.

Itse kannatan todellista vapautta. Eri tavoin ajattelevien tuomitseminen ja pilkkaaminen mitä vaparit täällä harrastavat on minusta vastenmielistä.

Lue lisää

Agno, minusta tuo kommenttisi olisi hyvä aloitus uudelle ketjulle. Tulisi vaihteeksi jotain järkevää keskustelua tänne.

Tuo armeija-asia on sikäli tärkeä, että kaikki varusmiespalvelussa suorittavat asetetaan valinnan eteen: sotilasvakuutus/sotilasvala, hartaus/ei-hartautta, jumalanapalvelus/vaihtoehtoinen tilaisuus

Koneisto painostaa yhä siihen uskonnolliseen vaihtoehtoon. Uskonnotonta vaihtoehtoa nimitetään sotilaspapiston johtajan toimesta sairaudeksi, allergiaksi.

Jospa nuo vaparivastaiset kampanjoijat vielä perustaisivat oman fooruminsa. Näyttää olevan sakkia "oikealta" ja "vasemmalta", joten tarvitsevat ainakin kaksi foorumia.

Liittymisellä on vaikutusta. Se edistää katsomusvapautta Suomessa.
Ja pienenä sivuvaikutuksena on, että se aiheuttaa harmitusta noille tämän foorumin vaparivastaisille nettikampanjoijille.. :-) .-)

TulipaMieleen kirjoitti:

Liittymisellä on vaikutusta. Se edistää katsomusvapautta Suomessa.
Ja pienenä sivuvaikutuksena on, että se aiheuttaa harmitusta noille tämän foorumin vaparivastaisille nettikampanjoijille.. :-) .-)

Lue lisää

Tää on tätä: " Perseidien aikaan kampanja? 6.8.2015 13:46 pyllyt_esiin"

Mukava kuulla tällaisia uutisia. Ehkä joukossa on joku tällä foorumilla käväissyt ja jostain ketjusta liittymisvirikkeen saanut. (Jäsenyysasiaa käsittelviä ketjujahan on ollut monia... ;-)

No kyllähän se vähän ärsyttää. Enemmän silti ihmetyttää. Täällä(kin) voisi jutustella kevyemmin tai vakavammin, väitellä taikka kysyä. Mutta ei, jonkun huvitus on laittaa jotain persepornoperse-viestejä palsta tukkoon, eikä vain kerran vaan kuukausikaupalla. Tiedonvälityksen huippua tämä internet, ja tuohon sitten käytetään. Huokaus.

jori.mantysalo kirjoitti:

No kyllähän se vähän ärsyttää. Enemmän silti ihmetyttää. Täällä(kin) voisi jutustella kevyemmin tai vakavammin, väitellä taikka kysyä. Mutta ei, jonkun huvitus on laittaa jotain persepornoperse-viestejä palsta tukkoon, eikä vain kerran vaan kuukausikaupalla. Tiedonvälityksen huippua tämä internet, ja tuohon sitten käytetään. Huokaus.

Lue lisää

Onhan täällä kyseltykin asioita. Niihin ei vain haluta vastata. Vastaus on usein ilmoitus keskustella jostain toisesta asiasta. Keskusteluasia/teema on kerrottu.
Mikäli ei halua keskustella vaparin antamasta aiheesta (yleensä muu kuin ketjun aihe), kirjoittaja leimataan vaparivastaiseksi. Nythän palstan aktiivivaparit ovat alkaneet haukkua muita kirjoittajia vaparivastaisiksi. Ja "pyllyilijöiksi". Tätäkö se vapareiden sananvapaus on käytännössä.

miksi-liittyisit kirjoitti:

Onhan täällä kyseltykin asioita. Niihin ei vain haluta vastata. Vastaus on usein ilmoitus keskustella jostain toisesta asiasta. Keskusteluasia/teema on kerrottu.
Mikäli ei halua keskustella vaparin antamasta aiheesta (yleensä muu kuin ketjun aihe), kirjoittaja leimataan vaparivastaiseksi. Nythän palstan aktiivivaparit ovat alkaneet haukkua muita kirjoittajia vaparivastaisiksi. Ja "pyllyilijöiksi". Tätäkö se vapareiden sananvapaus on käytännössä.

Lue lisää

On noitakin ollut. Tosin sekin laji yleensä vain toistaa jotain va-liiton sisäistä talousasiaa, ja lopputulos on aina etukäteen päätetty jauhaminen valtiontuen poistosta.

Luulisi sentään jollakin olevan jotain tavoitteita vastaan, kun noin paljon jaksaa jauhaa palstalla.

miksi-liittyisit kirjoitti:

Onhan täällä kyseltykin asioita. Niihin ei vain haluta vastata. Vastaus on usein ilmoitus keskustella jostain toisesta asiasta. Keskusteluasia/teema on kerrottu.
Mikäli ei halua keskustella vaparin antamasta aiheesta (yleensä muu kuin ketjun aihe), kirjoittaja leimataan vaparivastaiseksi. Nythän palstan aktiivivaparit ovat alkaneet haukkua muita kirjoittajia vaparivastaisiksi. Ja "pyllyilijöiksi". Tätäkö se vapareiden sananvapaus on käytännössä.

Lue lisää

Se kysely on ollut vähän samanlaista kuin kysyisi kaveriltaan "Mikset lähde kanssani lenkille? Onko syynä patalaiskuus vai silkka ilkeys?" ja sitten loukkaantuisi, kun kaveri ei yksinkertaisesti vastaisi kysymykseen noilla vaihtoehdoilla. Kenelle tahansa tulee mieli vaihtaa puheenaihetta.

Jappervokkki kirjoitti:

Se kysely on ollut vähän samanlaista kuin kysyisi kaveriltaan "Mikset lähde kanssani lenkille? Onko syynä patalaiskuus vai silkka ilkeys?" ja sitten loukkaantuisi, kun kaveri ei yksinkertaisesti vastaisi kysymykseen noilla vaihtoehdoilla. Kenelle tahansa tulee mieli vaihtaa puheenaihetta.

Lue lisää

Tai kuin Aito avioliitto ry:n edustaja vastustaisi tulevaa avioliittolakia --- kirjoittamalla SETAn valtiontuesta, viittaamatta mitenkään itse asiaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tai kuin Aito avioliitto ry:n edustaja vastustaisi tulevaa avioliittolakia --- kirjoittamalla SETAn valtiontuesta, viittaamatta mitenkään itse asiaan.

Kappas, pornopyllyilijä kirjoittaa tekopyhästi:
"Väsyttää nämä pornoketjut, YÄK.YÄK.YÄK, 10.8.2015 14:13"

Paras vastalause vaparivastaiselle oksennuskampanjalle
on antaa tukensa vapareille.

Mutta katsopa ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/t/13741639/sairaalapapit-yhteiskunnan-palkoille . Nyt on sentään kaiken jauhamisen välissä tullut ihan asiallistakin juttua. Ainakin joku osaa siis kritisoida va-liikettä järkevästi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mutta katsopa ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/t/13741639/sairaalapapit-yhteiskunnan-palkoille . Nyt on sentään kaiken jauhamisen välissä tullut ihan asiallistakin juttua. Ainakin joku osaa siis kritisoida va-liikettä järkevästi.

Lue lisää

Ääh. Sekin keskustelu sitten lopahti, kun kaivoin lainauksen alkuperäisestä tutkimuksesta.

Aika on hyvä! :-)

Kehotuksessa on järkeä. Synti on rikkomus jumalan tahtoa vastaan. Jollei palvo mitään jumalaa, ei tee syntiäkään.

Syytä vastalauseelle näyttää tulevan koko ajan lisää..

AikaMoista kirjoitti:

Syytä vastalauseelle näyttää tulevan koko ajan lisää..

Miltei ennätyspäivä...

Vaparivastaiset kampanjoijat ovat tänään olleet aamuvirkkuja ja tehtailleet taas kymmenkunta kampanjaketjuaan. Kyllä heillä riittää kunnioitusta Vapaa-ajattelijoita kohtaan, kun käyttävät tuntikaupalla aikaansa joka päivä aamusta iltaan. Mutta kun kirkolla on 7000 pappia ja muuta viestintäväkeä päälle, siitä riittänee myös palkkausta tuolllisen "likaisen työn" osastolle..

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Vaparivastaiset kampanjoijat ovat tänään olleet aamuvirkkuja ja tehtailleet taas kymmenkunta kampanjaketjuaan. Kyllä heillä riittää kunnioitusta Vapaa-ajattelijoita kohtaan, kun käyttävät tuntikaupalla aikaansa joka päivä aamusta iltaan. Mutta kun kirkolla on 7000 pappia ja muuta viestintäväkeä päälle, siitä riittänee myös palkkausta tuolllisen "likaisen työn" osastolle..

Lue lisää

Ja keskipäivän vuoro jatkanut samaaaaa

Samaaaaa kirjoitti:

Ja keskipäivän vuoro jatkanut samaaaaa

Vaparivastaiset kampanjoijat yrittävät karkottaa jankkaamisellaan tolkun ihmiset tältä foorumilta. Älyttömyytensä pyllyilyineen ei ole tyhmyyttä vaan laskelmoitua ilkeyttä.

KoittavatKarkottaa kirjoitti:

Vaparivastaiset kampanjoijat yrittävät karkottaa jankkaamisellaan tolkun ihmiset tältä foorumilta. Älyttömyytensä pyllyilyineen ei ole tyhmyyttä vaan laskelmoitua ilkeyttä.

Lue lisää

Toivottavasti.

Kuitenkin tuntuu paremmalta ajatella, että joku toimii tietyllä tapaa rationaalisesti uskonnonvapautta ja kirkon ja valtion eroa vastaan. Ilkeästi, mutta rationaalisesti.

Toinen vaihtoehtohan on se, että joku tosissaan kuvittelee todeksi mitä kirjoittaa. Silloin todellisuudentaju horjuu pahasti.

Vapaa-ajattelijain vaatimukset kirkon ja valtion erottamiseksi (yleisesti tai edes kohta kohdalta) ovat tavallaan toistaiseksi "toisinajattelua" Suomessa, mutta sen tavoitteiden kannatus on koko ajan kasvussa. Kirkon sisälläkin jo mietiään varautumista kirkon erityisetuoikeuksien vähenemiseen ja poistumiseen.
Nyt on hyvä aika olla edelläkävijä ja tulevaisuuden tekijä!

KannattaaLiittyä kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain vaatimukset kirkon ja valtion erottamiseksi (yleisesti tai edes kohta kohdalta) ovat tavallaan toistaiseksi "toisinajattelua" Suomessa, mutta sen tavoitteiden kannatus on koko ajan kasvussa. Kirkon sisälläkin jo mietiään varautumista kirkon erityisetuoikeuksien vähenemiseen ja poistumiseen.
Nyt on hyvä aika olla edelläkävijä ja tulevaisuuden tekijä!

Lue lisää

Sä kuulut päivään jokaiseen...

SamaaMieltä kirjoitti:

Sä kuulut päivään jokaiseen...

Ajankohtaista myös elokuussa! :-)

Kun tuo järjestömältä tuntuva mutta ilkeä vaparivastainen porno- ja pyllytrollailu on jatkunut jo kuukausikaupalla, kysymys on jonkinlaisesta pahuudesta.

Pahuutta työssään tutkinut ja myös kaunokirjallisesti aiemminkin käsitellyt psykologi, kirjailija Esa Sariola antaa uudessa romaanissa ”Kaikella voimallani” ajattelemisen aihetta.

Teoksessa käsitellään muun muassa internetin pimeää puolta, ja siinä yhteydessä (s. 69) sattumoisin luonnehditaan yhtä henkilöä seuraavasti:
”-Sen housuissa on telttakeppi pystyssä vähän väliä kun se touhuaa netissä, enkä tarkoita pornon katselua. En tiedä, onko sillä naisia ja seksiä oikeasti olemassakaan, ei ole koskaan tullut puheeksi, mutta kaikki luvaton tai sopimaton tai mitä se ikinä keksii tehdä, kiihottaa sitä. Pahanteko.”

TuliMieleen kirjoitti:

Kun tuo järjestömältä tuntuva mutta ilkeä vaparivastainen porno- ja pyllytrollailu on jatkunut jo kuukausikaupalla, kysymys on jonkinlaisesta pahuudesta.

Pahuutta työssään tutkinut ja myös kaunokirjallisesti aiemminkin käsitellyt psykologi, kirjailija Esa Sariola antaa uudessa romaanissa ”Kaikella voimallani” ajattelemisen aihetta.

Teoksessa käsitellään muun muassa internetin pimeää puolta, ja siinä yhteydessä (s. 69) sattumoisin luonnehditaan yhtä henkilöä seuraavasti:
”-Sen housuissa on telttakeppi pystyssä vähän väliä kun se touhuaa netissä, enkä tarkoita pornon katselua. En tiedä, onko sillä naisia ja seksiä oikeasti olemassakaan, ei ole koskaan tullut puheeksi, mutta kaikki luvaton tai sopimaton tai mitä se ikinä keksii tehdä, kiihottaa sitä. Pahanteko.”

Lue lisää

Tuossa on trollilla yöllä kotiin tultuaan ollut hieman paha olo, jonka hän muistaa näköjään vielä seuraavana päivänäkin:

yrjöttävää 28.8.2015 1:03
Yrjöttävää toimintaa...

en.tykkää 28.8.2015 18:38
Niin kyllä on

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Tuossa on trollilla yöllä kotiin tultuaan ollut hieman paha olo, jonka hän muistaa näköjään vielä seuraavana päivänäkin:

yrjöttävää 28.8.2015 1:03
Yrjöttävää toimintaa...

en.tykkää 28.8.2015 18:38
Niin kyllä on

Lue lisää

Vastalause pyllyilijöille!

Otsikointinsa on ilalehtien looppimakarien tyylistä, tai vielä kuvottavamapaa

LukijanKommentti kirjoitti:

Otsikointinsa on ilalehtien looppimakarien tyylistä, tai vielä kuvottavamapaa

Pakko myöntää, että osa on kyllä lokajournalismin taitoja opetellut ja soveltanut ihan taitavasti. Ja pokka pitää lapioida lokaa viikosta toiseen yhä uusissa ketjuissa..

SanonMinäkin kirjoitti:

Pakko myöntää, että osa on kyllä lokajournalismin taitoja opetellut ja soveltanut ihan taitavasti. Ja pokka pitää lapioida lokaa viikosta toiseen yhä uusissa ketjuissa..

Nojaa. Eiköhän joku osaava pystyisi parempaankin. Nythän näyttää päätavoite olevan vain estää järkevä keskustelu.

Ja onhan se puoliksi onnistunutkin. Va-liikkeen sisäinen keskustelu tässä jotenkin nikotellen pyörii. Mutta va-kriitikot, järkevät sellaiset, ovat lähes kaikonneet. On täällä joskus jopa järkevästi väitelty. Mutta nykyään jos joku sellainen ketju uhkaa syntyä, niin heti pamahtaa kymmenen mollausketjua kärkeen.

Kannatetaan!

Meidän vapaa-ajattelijoidenkin on syytä ryhdistäytyä. Paljon turhaa, asiatonta tekstiä on kirjoitettu palstalle. Enkä ole ihan varma, että tämäkään ketju on asiallinen. Kaipa ihmiset kiinnostuvat muutenkin kun tällaisen lapsellisen kirjoittelun vuoksi.

AsiallisuuttaKiitos kirjoitti:

Meidän vapaa-ajattelijoidenkin on syytä ryhdistäytyä. Paljon turhaa, asiatonta tekstiä on kirjoitettu palstalle. Enkä ole ihan varma, että tämäkään ketju on asiallinen. Kaipa ihmiset kiinnostuvat muutenkin kun tällaisen lapsellisen kirjoittelun vuoksi.

Lue lisää

Vapareita dissataan pienen jäsenmäärän vuoksi jopa Kirkkohallituksen lausunnossa ministeriölle. Sikäli asiaa voi tematisoida: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Mutta ehkä tämä ketju yksittäisen ketjuna on jo tiensä päässä?

Uusia jäseniä tullutkin mukavasti. Esimerkiksi Helsingin vapareihin hyväksyttiin viimeksi 17 uutta (liittymis)jäsenmaksunsa maksanutta jäsentä. Heidät kaikki toivotetaan tervetulleeksi syyskauden tilaisuuksiin.

Höh. Tampereen saldo kesältä oli vain viisi ja lisäksi yksi joka muutti toisesta yhdistyksestä.

Jäsenmaksujen suhteen tilanne näyttää aika tavanomaiselta. Vuoden saldoksi tulee todennäköisesti taas yli 200, mutta tuskin se nytkään kovin paljon nousee. 220 olisi jo hyvä tulos.

Jos kannattaa valtaosaa tavoitteista, on perustelua liittyä. Asiat edistyvät edistämällä.

Jokainen jäsen voi vapaasti määritellä roolinsa. Voi olla vain jäsenmaksun maksava "tukijäsen". Tai voi osallistua eriasteisesti.

Kaikenlaisia jäseniä tarvitaan lisää, kun Kirkkohallitus kailottaa lausunnoissaan, että Vapareita on vain alle 2000 eikä niitä tarvitse kuunnella.

LukijanKommentti kirjoitti:

Jos kannattaa valtaosaa tavoitteista, on perustelua liittyä. Asiat edistyvät edistämällä.

Jokainen jäsen voi vapaasti määritellä roolinsa. Voi olla vain jäsenmaksun maksava "tukijäsen". Tai voi osallistua eriasteisesti.

Kaikenlaisia jäseniä tarvitaan lisää, kun Kirkkohallitus kailottaa lausunnoissaan, että Vapareita on vain alle 2000 eikä niitä tarvitse kuunnella.

Lue lisää

Kannatetaan!

Kesän kokeilu näyttää, että ei noiden trollien kanssa kannata liikoja aikoja viettää.

Nyt ne nostivat 14 pyllyilyketjuaan 10 minuuttiin (klo 20.02 - 20.12). Ja muutama sen päälle... Lienevät saaneet jonkunlaisen kohtauksen? Tai odottavat jotain kiitospalkintoa... Aika surullista?

SurullinenHuomio kirjoitti:

Nyt ne nostivat 14 pyllyilyketjuaan 10 minuuttiin (klo 20.02 - 20.12). Ja muutama sen päälle... Lienevät saaneet jonkunlaisen kohtauksen? Tai odottavat jotain kiitospalkintoa... Aika surullista?

Lue lisää

Tänään oli tehty yötöinä klo kolmen aikaan vain kolmen lokaketjun nosto. Ehkä "väsytti" jo siihen aikaan, ainakin tekstistä voi niin päätellä.

Sunnuntai on oikein hyvä päivä liittyä vapareihin.

Uusivat muutaman tunnin välein. Ovat tosi hermona kirkosta eroamisen vuoksi.

VoiNoiSentään kirjoitti:

Uusivat muutaman tunnin välein. Ovat tosi hermona kirkosta eroamisen vuoksi.

Eroketjuja pyörii... Yksi syy kirkosta eroamisten määrien kasvuun lienee sekin, että veropäätöksiä tulee näinä päivinä. Siitä kun lukee, joillakin tuleee mieleen... En ihmettele.

Ehkä jonkin verran noinkin. Kovin selvää yhteyttä va-liikkeen menestyksen ja noiden uppausviestien purskeiden välillä ei kuitenkaan ole. Voi siis olla sattumaakin.

Joka uskoo kirkon uskontunnustuksen, voi toki harkita kirkkoon liittymistä. Muuten liittymisessä ei ole järkeä. Esimerkiksi apua tarvitsevien ihmisten auttamista voi tukea - ja tehdäkin - paljon paremmalla teholla ja kohdennetulla laadulla ei-uskonnollisten kanslaisjärjestöjen kautta.

Vapaa-ajaattelijain jäseneksi kannattaa, liittyä, jos hyväksyy liiton säännöissä ilmaistut perusperiaatteet. Sen sijaan, jos ajatellaan polittisia tavoitteita, ajattelen, että jäsenen ei välttämättä tarvitse hyväksyä täysin jokaista nettisivuilla ilmaistua käsitystä. www.vapaa-ajattelijat.fi ks. säännöt ja esim, 12 tavoitetta tai blogikirjoituksia

TuliMieleen kirjoitti:

Joka uskoo kirkon uskontunnustuksen, voi toki harkita kirkkoon liittymistä. Muuten liittymisessä ei ole järkeä. Esimerkiksi apua tarvitsevien ihmisten auttamista voi tukea - ja tehdäkin - paljon paremmalla teholla ja kohdennetulla laadulla ei-uskonnollisten kanslaisjärjestöjen kautta.

Vapaa-ajaattelijain jäseneksi kannattaa, liittyä, jos hyväksyy liiton säännöissä ilmaistut perusperiaatteet. Sen sijaan, jos ajatellaan polittisia tavoitteita, ajattelen, että jäsenen ei välttämättä tarvitse hyväksyä täysin jokaista nettisivuilla ilmaistua käsitystä. www.vapaa-ajattelijat.fi ks. säännöt ja esim, 12 tavoitetta tai blogikirjoituksia

Lue lisää

Niin, esimerkiksi SPR toimii paljon tehokkaammin ja paremmin kuin ev.lut. kirkko.

Ja hyvä, että Vapariet ei itse yritä hyöriä joka asiassa, kun kerran on hyviä ei-uskonnollisia toimijoita.

Sen sijaan Vaprien ydintoimintoja ei juurikaan muut hoitele. Saavat toki alkaa hoidella. Tervetuloa talkoisiin.

Tosin onhan yhteistyötä esim. Humanistiliiton kanssa. Hyvä niin.

TuliMieleen kirjoitti:

Joka uskoo kirkon uskontunnustuksen, voi toki harkita kirkkoon liittymistä. Muuten liittymisessä ei ole järkeä. Esimerkiksi apua tarvitsevien ihmisten auttamista voi tukea - ja tehdäkin - paljon paremmalla teholla ja kohdennetulla laadulla ei-uskonnollisten kanslaisjärjestöjen kautta.

Vapaa-ajaattelijain jäseneksi kannattaa, liittyä, jos hyväksyy liiton säännöissä ilmaistut perusperiaatteet. Sen sijaan, jos ajatellaan polittisia tavoitteita, ajattelen, että jäsenen ei välttämättä tarvitse hyväksyä täysin jokaista nettisivuilla ilmaistua käsitystä. www.vapaa-ajattelijat.fi ks. säännöt ja esim, 12 tavoitetta tai blogikirjoituksia

Lue lisää

Kirkosta näyttää eronneen tällä viikolla noin 1000 ihmistä. Olisi hienoa, että mahdollisimma monet erottaisivat myös lapsensa, tai antaisivat nuorelle luvan erota itse. Ja kun yhdellä sun toisella eronneella on katsomusvapauteen liityviä ikäviä kokemuksia, esimerkiksi lasten koulunkäyntiin liittyen, paras tapa antaa panoksensa niiden vähentämiseen Suomessa on liittyä Vapaa-ajattelijoihin.

Humanistisesti kirjoitti:

Kirkosta näyttää eronneen tällä viikolla noin 1000 ihmistä. Olisi hienoa, että mahdollisimma monet erottaisivat myös lapsensa, tai antaisivat nuorelle luvan erota itse. Ja kun yhdellä sun toisella eronneella on katsomusvapauteen liityviä ikäviä kokemuksia, esimerkiksi lasten koulunkäyntiin liittyen, paras tapa antaa panoksensa niiden vähentämiseen Suomessa on liittyä Vapaa-ajattelijoihin.

Lue lisää

Monin paikoin alle 15-vuotiaita liitetään kirkkoon enemmän kuin erotetaan... Se on se sosiaalinen paine... Johon koulu vaikuttaa... Ikävä sanoa.

Kirkosta eroaminen on yksi askel. Mutta kun "antaa pirulle pikkusormen", voisi saman tien antaa uskonnottomalle kulttuurille Suomessa vähän enemmänkin! :-)

Tänään aamutuuri on käynyt putkauttamassa vain seitsemän pökälettä.

Nyt on hyvä aika erota kirkosta ja liittyä vapaa-ajattelijoihin. Ei enäää verorahojasi kirkon "edustustoimintaan". Vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenmaksu on 20- 30 euron luokkaa. Sillä tuet lliiton ja yhdistykssen toimintaa.
Yhdistysten yhteystiedot löytyvät täältä: www.vapaa-ajatteijat.fi Ja liittyminen onnistuu helpoiten liiton nettisivujen kautta.

Tarkennetaan nyt tuo osoite: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/ :-)

Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ärsyttävät joitakin huomattavan paljon, mutta eivät osaa millään järkisyillä perustellen niitä kuitenkaan vastustaakaan.
Tärkeitä ja kannatettavia tavoitteita, jotka hyödyttävät sekä uskonnottomia että koko suomalaista yhteiskuntaa muutenkin. Näiden edistämiseksi kannattaa liittyä jäseneksi.

korjaussarja kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ärsyttävät joitakin huomattavan paljon, mutta eivät osaa millään järkisyillä perustellen niitä kuitenkaan vastustaakaan.
Tärkeitä ja kannatettavia tavoitteita, jotka hyödyttävät sekä uskonnottomia että koko suomalaista yhteiskuntaa muutenkin. Näiden edistämiseksi kannattaa liittyä jäseneksi.

Lue lisää

Ne myös huolestuttavat joitakuita, joiden omat henklökohtaisetkin edut ovat pelissä. Sinänsä ymmärrettävää. Mutta yhteiskunnasssa "saneerataan" monia muitakin instituutioita. Ei kirkko voi olla ikuinen suojatyökaappi.

LukijanHuomio kirjoitti:

Tarkennetaan nyt tuo osoite: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/ :-)

Yhdistysten toimijathan voivat ottaa jäseniä myös perinteisesti "kynällä ja paperilla". He sitten ilmoittavat liittoon lehden postituslistalle. Syksyllä jäseneksi liittyjät saavat halutessaan alkuvuoden lehdet.

Jos haluat kutsua uskon puuttumista uskoksi, siittä vaan sitten uskomaan niin. Tekeekö se vapaa-ajattelijat Sinulle paremmiksi ihmisiksi? "Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan"? Mutta miksi valtion pitäää sekaantua asiaan??

uskomukset ja uskonto oppijärjestelmänä ovat eri asioita

TuliMieleen kirjoitti:

uskomukset ja uskonto oppijärjestelmänä ovat eri asioita

Täh?

Vapaa-ajattelijat eivät tue järjestäytynyttä uskontoa, mutta eipä meillä ole myöskään mitään henkilökohtaista uskoa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Täh?

Vapaa-ajattelijat eivät tue järjestäytynyttä uskontoa, mutta eipä meillä ole myöskään mitään henkilökohtaista uskoa.

Ihmisillä voi olla jotain henklökohtaisia uskomuksia, jotka ovat eri asia kuin uskonto. Eikö?

Kesäaikaan aurinko on korkeimmillaan noin klo 13.30. Idässä aiemmin, ja Turunmaalla vasta noin klo 13.40. Päivä nousee siihen asti.

Vapareista eroaminen on para ratkaisu, jos haluaa uskonnollisten yhteisöjen suosimisen jatkuvan edelleen julkisen vallan taholta. Vapareista eroaminen on ääni sille, että koululaitoksen resursseja tuhlataan kirkon penkkien täyttämiseen, ääni sille että valtionkirkot saavat miljoonien hyodyt omaan taskuunsa valtion avustuksella, ääni sille että tasa-arvo ja katsomusten yhdenvertaisuus eivät toteudu täysimääräisesti Suomessa, ja ääni sille että lasten ja aikuisten uskonnollisten yhteisöjen jäsenyys on hyväksyttävää kirjata valtion järjestelmiin.

Tai sitten voi tukea ja vauhditaa tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden etenemistä. Kuka nyt mitäkin sitten pitää tarpeellisena.

Kaikkien rek. yhdistysten nimenkirjoittajien tiedot, ml. siis puheenjohtajan nimi, ovat julkisia ja ne voi pyytää PRH:lta.

Yhdistyslaki ei aseta mitään ikärajaa. Esimerkiksi Protussa on 14-vuotiaita jäseniä.