Mitä kuolema tarkoittaa sinulle ..?

Heman. Logiikka: Tulet tyhjästä. Menet tyhjään. Siinä välissä toimitat tyhjää.
Ps. Koska olet vain ainetta, et suutu etkä loukkaannu etkä naura etkä tunne etkä ajattele. Et myöskään suunnittele. Et edes kostoiskua :D
Tiedäthän kouluja käyneenä: "Nothing creates nothing." En taida koskaan väsyä Gretan kimitykseen:)
https://www.youtube.com/watch?v=1PoJm4KFovY

adam-and-eve kirjoitti:

Heman. Logiikka: Tulet tyhjästä. Menet tyhjään. Siinä välissä toimitat tyhjää.
Ps. Koska olet vain ainetta, et suutu etkä loukkaannu etkä naura etkä tunne etkä ajattele. Et myöskään suunnittele. Et edes kostoiskua :D
Tiedäthän kouluja käyneenä: "Nothing creates nothing." En taida koskaan väsyä Gretan kimitykseen:)
https://www.youtube.com/watch?v=1PoJm4KFovY

Lue lisää

Uskovaisilla on sairaalloinen kuva omasta ainutlaatuisuudestaan luomakunnan herroina, jotka jatkavat elämäänsä vielä kuoleman jälkeenkin. Valtiojohto on aina tukenut uskontoa, koska se on hyvä tapa pitää idioottilaumat kurissa.

Vain idiootille voi myydä näkymättömän auton, jolla voi sit kuoleman jälkeen ajella.

touche

Vakavaa. Oikeat idiootit luodaan koulussa.
https://www.google.fi/#q=dumbing down america
Heistä leivotaan orjia (sheeple).
https://www.youtube.com/watch?v=9Cywjhv0OY4
Heidän kotinsa merkataan keltaisilla (yellow) tarroilla. He saavat jatkaa uneliasta elämäänsä.
https://www.youtube.com/watch?v=fi3uNRBeKAo
Kun taas punaiset/red pannaan mestausjonoon ja siniset/blue uudelleenkoulutukseen FEMA-keskitysleireihin. Ennustan taudin leviävän Jenkkilän ulkopuolelle.
https://www.google.fi/#q=fema guillotines
Asia on vakava. On tyhmää pilkata uskiksia. Tyhmintä on kääntää selkänsä Vapahtajalle. Uskon tempauksen jälkeisen vaivanajan saavan monen ateistin antamaan elämänsä Jeesukselle. Kenties suurin osa heistä tulee kokemaan marttyyrikuoleman. He tulevat virkoamaan eloon ja hallitsemaan kansoja Jeesuksen kanssa.
Biblia (1776)
Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Näytöt että tällain tapahtuisi kiitos.

Tarkoitus on tosiaan, että otettaisi Raamatun paikka jossa on kyse kuolemasta ja sille selitys. Eikä vain omia uskomuksia.

Infidel (ateisti) kammoaa Raamattua. Paljon kouluja käynyt tiedemies: "Elämän tarkoitus on elämä."
Jyrki jatkaa:
- Kuoleman tarkoitus on kuolema
- Syntymän tarkoitus on syntymä
- Hengityksen tarkoitus on hengitys
- Duunin tarkoitus on duuni
- Levon tarkoitus on lepo
- Depiksen tarkoitus on depis
- Hölkän tarkoitus on hölkkä
- Sivakoinnin tarkoitus on sivakointi
- Janon tarkoitus on jano
- Kittauksen tarkoitus on kittaus
- Jahekvitdörestoovdösong. Aimtaijööd. :D
https://www.youtube.com/watch?v=F6HpTF2yfCY

yurki1000js kirjoitti:

Infidel (ateisti) kammoaa Raamattua. Paljon kouluja käynyt tiedemies: "Elämän tarkoitus on elämä."
Jyrki jatkaa:
- Kuoleman tarkoitus on kuolema
- Syntymän tarkoitus on syntymä
- Hengityksen tarkoitus on hengitys
- Duunin tarkoitus on duuni
- Levon tarkoitus on lepo
- Depiksen tarkoitus on depis
- Hölkän tarkoitus on hölkkä
- Sivakoinnin tarkoitus on sivakointi
- Janon tarkoitus on jano
- Kittauksen tarkoitus on kittaus
- Jahekvitdörestoovdösong. Aimtaijööd. :D
https://www.youtube.com/watch?v=F6HpTF2yfCY

Lue lisää

Juu, noinkin voi ajatella - tosin se on liian yksiviivaista "hällä väliä" ajattelua. Millään ei oikeastaan ole mitään väliä .. :/ ..------------ ja haukotus.

Parodioin tiedemiehen logiikkaa. Toivottavasti en ole liian kovakourainen. Muistaakseni tiedemies on nimeltään Esko Valtaoja. Esko: "IHMINEN PELASTAA."
https://www.youtube.com/watch?v=9nBGep9hyeU&feature=youtu.be&t=2m31s

Tyhmyys senkuin lisääntyy tuossa kuolema asiassa. Miksi sitten näin ei tapahtunut sinä päivänä, että Adam eikä Eeva kuollut?
Jos Jumala olisi tappanut Adamin ja Eevan heti, silloin Saatana olisi saanut voiton, hän olisi kehunut kaikille taivaan joukolle että tuollainen tyränni se teidän Jumalanne on että heti tappaa kylmästi joka ei häntä tottele, siinä on hänen oikeamielisyys ja rakkaus.

Mutta, Jumala ei toimi samoin kuin jotkut tyhmät ihmiset, hän on oikeudenmukainen tuomari, hän karkoitti heidät pois paratiisista, mutta samalla kun ihminen oli tottelematon Jumalan sanalle niin hänestä tuli kuoleman alainen, ja samoin heidän jälkeläisistään sinusta minusta, siksihän Jeesuksen piti kuolla ristillä että me saisimme ikuisen elämän, Jeesuksen uhrikuoleman kautta.
Meniköhän perille, tuskinpa.

Joko...
Tosiaan. Jos A&E olisivat kuolleet heti, se olisi ollut saatanalle voitto, koska silloin Jumala ei olisi voinut syntyä ihmiseksi ja pelastaa yhtäkään ihmistä.

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä.
Ja jos katsot niin Raamatun mukaan ei Aadam elänyt sitä 1000 vuotista päivää.
Ja jos katsot kuinka monta Jumalan päivää on kulunut Raamatu ajanlaskussa - niin varmaan huomaat että niitä on kulunut kohta 6 - juutalaisen kalenrin mukaan elämme vuotta 5775 (muistaakseni) ja niiden kuuden päivän jälkeen tulee se aika jota Herran sapatti kuvaa - joka kestää sekin Jumalan päivän (eli 1000 vuotta) siis sen seitsemännen Jumalan päivän jona saatana ei voi toimia - ja Jeesus hallitsee ja johdattaa omansa perille siihen iankaikkiseen elämään josta Raamattu puhuu.

Muista kuitenkin, että Jeesus sanoi, että ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. Siitä voimme päätellä että ei koko 6000 vuotta tule täyteen .. mutta
---
"sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

alex

jokokäsität kirjoitti:

Tyhmyys senkuin lisääntyy tuossa kuolema asiassa. Miksi sitten näin ei tapahtunut sinä päivänä, että Adam eikä Eeva kuollut?
Jos Jumala olisi tappanut Adamin ja Eevan heti, silloin Saatana olisi saanut voiton, hän olisi kehunut kaikille taivaan joukolle että tuollainen tyränni se teidän Jumalanne on että heti tappaa kylmästi joka ei häntä tottele, siinä on hänen oikeamielisyys ja rakkaus.

Mutta, Jumala ei toimi samoin kuin jotkut tyhmät ihmiset, hän on oikeudenmukainen tuomari, hän karkoitti heidät pois paratiisista, mutta samalla kun ihminen oli tottelematon Jumalan sanalle niin hänestä tuli kuoleman alainen, ja samoin heidän jälkeläisistään sinusta minusta, siksihän Jeesuksen piti kuolla ristillä että me saisimme ikuisen elämän, Jeesuksen uhrikuoleman kautta.
Meniköhän perille, tuskinpa.

Lue lisää

"Jos Jumala olisi tappanut Adamin ja Eevan heti, silloin Saatana olisi saanut voiton,"
Tappanut ???
Eihän Jumala mitään uhkauksia Aadamille antanut. Mistä sinulle sellainen käsitys tulee ? Sehän antaa Jumalasta kuvan tyrannina joka uhkailee omiaan tyyliin "jollet tottele niin tapan".
Pois se.
Jumala kertoi Aadamille mitä tapahtuu jos hän syö siitä puusta. Se oli toteamus - ei uhkaus. Ja Jumala siinä vaiheessa jo tiesi mitä tulee tapahtumaan. Itse asiassa, se oli Jumalan suunnitelman mukaista, vaikka et ehkä sitä ymmärräkään.
Koska Jumala oli maailman perustamisesta osannut kirjoittaa Elämän Kirjaan niiden nimet, jotka pelastuvat, niin kai ymmärrät, että Jumala tiesi Aadamin syövän siitä puusta. Jos Hän olisi halunnut estää sen, niin olisiko tarvittu muuta kuin aita sen puun ympärille ? Tai pari dobermannia vartioimaan ? Tai pistettäisiinkö kerubi leimuavan miekan kanssa puuta vartioimaan ?
Ei pidä olla naiivi. Ei Aadam poikennut Jumalan täydellisestä suunnitelmasta ihmiskuntaa ja sen pelastusta varten. Jos nimittäin ihmiset eivät kävisi läpi tätä "elämän koulua" jossa joudumme näkemään hyvän ja pahan seuraukset, mikä olisi estänyt ihmisiä sitten myöhemmin lankeamasta vaikka samalla tavalla kuin sielunvihollinen ?
Jumala totesi Aadamille, että sinä päivänä kun Aadam siitä syö, hänen syntinsä tai tottelemattomuutensa EROTTAA Aadamin Jumalan yhteydestä. Ja niin kävikin... SINÄ PÄIVÄNÄ.
Aadam kuoli hengellisen kuoleman, eli erosi Jumalan yhteydestä, ja jopa "kuolemalla kuoli", eli erosi myös fyysisesti paratiisista. Mutta Jumala myös antoi lupauksen pelastuksesta.
Kaikki on tapahtunut tavalla jonka Hän on viisaudessaan nähnyt.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Jos Jumala olisi tappanut Adamin ja Eevan heti, silloin Saatana olisi saanut voiton,"
Tappanut ???
Eihän Jumala mitään uhkauksia Aadamille antanut. Mistä sinulle sellainen käsitys tulee ? Sehän antaa Jumalasta kuvan tyrannina joka uhkailee omiaan tyyliin "jollet tottele niin tapan".
Pois se.
Jumala kertoi Aadamille mitä tapahtuu jos hän syö siitä puusta. Se oli toteamus - ei uhkaus. Ja Jumala siinä vaiheessa jo tiesi mitä tulee tapahtumaan. Itse asiassa, se oli Jumalan suunnitelman mukaista, vaikka et ehkä sitä ymmärräkään.
Koska Jumala oli maailman perustamisesta osannut kirjoittaa Elämän Kirjaan niiden nimet, jotka pelastuvat, niin kai ymmärrät, että Jumala tiesi Aadamin syövän siitä puusta. Jos Hän olisi halunnut estää sen, niin olisiko tarvittu muuta kuin aita sen puun ympärille ? Tai pari dobermannia vartioimaan ? Tai pistettäisiinkö kerubi leimuavan miekan kanssa puuta vartioimaan ?
Ei pidä olla naiivi. Ei Aadam poikennut Jumalan täydellisestä suunnitelmasta ihmiskuntaa ja sen pelastusta varten. Jos nimittäin ihmiset eivät kävisi läpi tätä "elämän koulua" jossa joudumme näkemään hyvän ja pahan seuraukset, mikä olisi estänyt ihmisiä sitten myöhemmin lankeamasta vaikka samalla tavalla kuin sielunvihollinen ?
Jumala totesi Aadamille, että sinä päivänä kun Aadam siitä syö, hänen syntinsä tai tottelemattomuutensa EROTTAA Aadamin Jumalan yhteydestä. Ja niin kävikin... SINÄ PÄIVÄNÄ.
Aadam kuoli hengellisen kuoleman, eli erosi Jumalan yhteydestä, ja jopa "kuolemalla kuoli", eli erosi myös fyysisesti paratiisista. Mutta Jumala myös antoi lupauksen pelastuksesta.
Kaikki on tapahtunut tavalla jonka Hän on viisaudessaan nähnyt.

Lue lisää

Näin on... Maailmankaikkeudessa meidän SIELUISTA taistellaan ja siitä kenelle se loppupelistä kuuluu !
.
Jumala on antanut samanlaisen oikeuden myös saatanalle ja hänen langenneille enkeleilleen kyseenalaistaa Jumalan Agape Rakkaus !
.
Ihmiselle tavallaan pahantiedon kautta opetetaan hyvää !
Vrt Joh 1:5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
ja
.
Vrt Luuk22:31 "Simon, Simon! Saatana on saanut luvan seuloa TEITÄ niin kuin viljaa."
ὑμᾶς = ymás = Te !

Kopittelija007 kirjoitti:

Näin on... Maailmankaikkeudessa meidän SIELUISTA taistellaan ja siitä kenelle se loppupelistä kuuluu !
.
Jumala on antanut samanlaisen oikeuden myös saatanalle ja hänen langenneille enkeleilleen kyseenalaistaa Jumalan Agape Rakkaus !
.
Ihmiselle tavallaan pahantiedon kautta opetetaan hyvää !
Vrt Joh 1:5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
ja
.
Vrt Luuk22:31 "Simon, Simon! Saatana on saanut luvan seuloa TEITÄ niin kuin viljaa."
ὑμᾶς = ymás = Te !

Lue lisää

vrt vielä Joh 1:5 "saanut valtaansa" (1992) "pimeys ei sitä käsittänyt" (1938)
.
katalambanó = "ei pysty tarttumaan kiinni", "ymmärtämään"
.
Valkeus loistaa pimeydessä mutta pimeys ei voi tarttua siihen kiinni eikä ymmärtämään eikä käsittämään sitä !
.
Jeesuksen Pyhän Hengen salattu työ ihmisessä on salassa myös Saatanalta eikä sekään voi käsittää sitä miten Pyhä Henki puhdistaa ihmistä salassa synnistä ja se kestää oman aikansa...
.
Vrt Mark 4:26 Ja hän sanoi: "Niin on Jumalan valtakunta, kuin jos mies kylvää siemenen maahan;
4:27 ja hän nukkuu, ja hän nousee, öin ja päivin; ja siemen orastaa ja kasvaa, hän ei itse tiedä, miten. !

Exadventistiparka kirjoitti:

"Jos Jumala olisi tappanut Adamin ja Eevan heti, silloin Saatana olisi saanut voiton,"
Tappanut ???
Eihän Jumala mitään uhkauksia Aadamille antanut. Mistä sinulle sellainen käsitys tulee ? Sehän antaa Jumalasta kuvan tyrannina joka uhkailee omiaan tyyliin "jollet tottele niin tapan".
Pois se.
Jumala kertoi Aadamille mitä tapahtuu jos hän syö siitä puusta. Se oli toteamus - ei uhkaus. Ja Jumala siinä vaiheessa jo tiesi mitä tulee tapahtumaan. Itse asiassa, se oli Jumalan suunnitelman mukaista, vaikka et ehkä sitä ymmärräkään.
Koska Jumala oli maailman perustamisesta osannut kirjoittaa Elämän Kirjaan niiden nimet, jotka pelastuvat, niin kai ymmärrät, että Jumala tiesi Aadamin syövän siitä puusta. Jos Hän olisi halunnut estää sen, niin olisiko tarvittu muuta kuin aita sen puun ympärille ? Tai pari dobermannia vartioimaan ? Tai pistettäisiinkö kerubi leimuavan miekan kanssa puuta vartioimaan ?
Ei pidä olla naiivi. Ei Aadam poikennut Jumalan täydellisestä suunnitelmasta ihmiskuntaa ja sen pelastusta varten. Jos nimittäin ihmiset eivät kävisi läpi tätä "elämän koulua" jossa joudumme näkemään hyvän ja pahan seuraukset, mikä olisi estänyt ihmisiä sitten myöhemmin lankeamasta vaikka samalla tavalla kuin sielunvihollinen ?
Jumala totesi Aadamille, että sinä päivänä kun Aadam siitä syö, hänen syntinsä tai tottelemattomuutensa EROTTAA Aadamin Jumalan yhteydestä. Ja niin kävikin... SINÄ PÄIVÄNÄ.
Aadam kuoli hengellisen kuoleman, eli erosi Jumalan yhteydestä, ja jopa "kuolemalla kuoli", eli erosi myös fyysisesti paratiisista. Mutta Jumala myös antoi lupauksen pelastuksesta.
Kaikki on tapahtunut tavalla jonka Hän on viisaudessaan nähnyt.

Lue lisää

Eap on tässä ihan oikeilla jäljillä - ei ole kyse uhkailusta vaan varoituksesta Jumala varoitti luomaansa sielua /elävää olentoa /kuolemasta jos Aadam alkaisi itse päättämään elämästään. Jumala varoitti koska oli varmaa että ihminen ei ollut valmis itsenäisesti päättämään sitä kuinka hänen täytyi elää välttääkseen kuoleman . Nyt joku voi ajatella että miksei Jumala vain pakottanut ihmistä elämään siten kuin halusi tämän elävän - syy on se että "pakon alla" ei ole iankaikkista elämää . Iankaikkinen elämä täytyy valita itse ... siksi ei kukaan joka ei valitse elää siten että elämä säilyy voi myökään saada iankaikkista elämää. Jumala auttaa muttavalinta on ihmisen.

lomailijat kirjoitti:

Eap on tässä ihan oikeilla jäljillä - ei ole kyse uhkailusta vaan varoituksesta Jumala varoitti luomaansa sielua /elävää olentoa /kuolemasta jos Aadam alkaisi itse päättämään elämästään. Jumala varoitti koska oli varmaa että ihminen ei ollut valmis itsenäisesti päättämään sitä kuinka hänen täytyi elää välttääkseen kuoleman . Nyt joku voi ajatella että miksei Jumala vain pakottanut ihmistä elämään siten kuin halusi tämän elävän - syy on se että "pakon alla" ei ole iankaikkista elämää . Iankaikkinen elämä täytyy valita itse ... siksi ei kukaan joka ei valitse elää siten että elämä säilyy voi myökään saada iankaikkista elämää. Jumala auttaa muttavalinta on ihmisen.

Lue lisää

Lisään tähän vielä (nyt omassa koneessa) että tämä oli ihminen paratiisissa oli lapsen asemassa - oli olla oppimassa - Jumalan edessä .. eikä suinkaan täydellinen niinkuin yleisesti uskovaisten parissa ajatellaan. "Olla lapsen asemassa" tarkoittaa tässä tapauksessa, että kasvattajalla on vastuu opetuksesta - mutta lapsen osa oli valita kuunnella Opettajaansa ja tehtävä elettävä sen mukaan - ja koska ihminen valitsi oman tiensä hänestä tuli kuoleman oma.
Ihminen (Aadam) sanoi kuitenkin irti Jumalan lapseutensa ja seuraukset näkyvät tänään koko maailmassa. Nyt ihminen on tuhoamassa koko maailmaa .. mutta Raamattu sanoo, että Jumala ei salli sitä tuhottavan kokonaan ..

Monet uskovat olevansa kuolemattomia - uskovat jonkinlaiseen tietoiseen pakko elämään - sellaista ei ole olemassa.

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

vrt vielä Joh 1:5 "saanut valtaansa" (1992) "pimeys ei sitä käsittänyt" (1938)
.
katalambanó = "ei pysty tarttumaan kiinni", "ymmärtämään"
.
Valkeus loistaa pimeydessä mutta pimeys ei voi tarttua siihen kiinni eikä ymmärtämään eikä käsittämään sitä !
.
Jeesuksen Pyhän Hengen salattu työ ihmisessä on salassa myös Saatanalta eikä sekään voi käsittää sitä miten Pyhä Henki puhdistaa ihmistä salassa synnistä ja se kestää oman aikansa...
.
Vrt Mark 4:26 Ja hän sanoi: "Niin on Jumalan valtakunta, kuin jos mies kylvää siemenen maahan;
4:27 ja hän nukkuu, ja hän nousee, öin ja päivin; ja siemen orastaa ja kasvaa, hän ei itse tiedä, miten. !

Lue lisää

Valitettavasti on tuo sinun uskontosi niin monessa kohtaa sula mahdottomuus ja se ei muutu siitä sen paremmaksi vaikka kuinka lukisi sanakirjoja.
Ensinnäkin on niin että on täysi MAHDOTTOMUUS että kaikkiviisas - oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loisi jonkinlaista tietoista "pakko elämää" jota sitten kidutetaan ikuisesti TULESSA. :( .. ja Raamattu ei sellaista myöskään opeta..

Sellaisen (suoraan sanottuna: täysin sairaan) uskomuksen mukaan siis kaikki muut kuin muutamat heitettäisi ikuisesti kitumaan helvetin tulessa. Kuinka monta kiinalaista esimerkiksi pääsisi taivaan iloon - ihmisiä jotka eivät edes ole kuulleet mitään kristinuskosta.

Koko "ei, ette te kuole - oppi" on maailman suurin harha .. ja ateistienkin tulisi miettiä kuinka sellainen on voinut levitä koko maailmaan ..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

vrt vielä Joh 1:5 "saanut valtaansa" (1992) "pimeys ei sitä käsittänyt" (1938)
.
katalambanó = "ei pysty tarttumaan kiinni", "ymmärtämään"
.
Valkeus loistaa pimeydessä mutta pimeys ei voi tarttua siihen kiinni eikä ymmärtämään eikä käsittämään sitä !
.
Jeesuksen Pyhän Hengen salattu työ ihmisessä on salassa myös Saatanalta eikä sekään voi käsittää sitä miten Pyhä Henki puhdistaa ihmistä salassa synnistä ja se kestää oman aikansa...
.
Vrt Mark 4:26 Ja hän sanoi: "Niin on Jumalan valtakunta, kuin jos mies kylvää siemenen maahan;
4:27 ja hän nukkuu, ja hän nousee, öin ja päivin; ja siemen orastaa ja kasvaa, hän ei itse tiedä, miten. !

Lue lisää

Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut:
että Kristus on KUOLLUT meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja
että hänet HAUDATTIIN ja että hän nousi KUOLLEISTA kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan ..

Kuka mahtikaan kirjoittaa nuo viisaat sanat?

Kysyy
alex

alex.kasi kirjoitti:

Lisään tähän vielä (nyt omassa koneessa) että tämä oli ihminen paratiisissa oli lapsen asemassa - oli olla oppimassa - Jumalan edessä .. eikä suinkaan täydellinen niinkuin yleisesti uskovaisten parissa ajatellaan. "Olla lapsen asemassa" tarkoittaa tässä tapauksessa, että kasvattajalla on vastuu opetuksesta - mutta lapsen osa oli valita kuunnella Opettajaansa ja tehtävä elettävä sen mukaan - ja koska ihminen valitsi oman tiensä hänestä tuli kuoleman oma.
Ihminen (Aadam) sanoi kuitenkin irti Jumalan lapseutensa ja seuraukset näkyvät tänään koko maailmassa. Nyt ihminen on tuhoamassa koko maailmaa .. mutta Raamattu sanoo, että Jumala ei salli sitä tuhottavan kokonaan ..

Monet uskovat olevansa kuolemattomia - uskovat jonkinlaiseen tietoiseen pakko elämään - sellaista ei ole olemassa.

alex

Lue lisää

"Ihminen (Aadam) sanoi kuitenkin irti Jumalan lapseutensa ja seuraukset näkyvät tänään koko maailmassa. "
Uskotko siis että olisi tapahtunut jotakin jota Jumala ei olisi ennalta nähnyt ? Jos Hän näki sen ennalta, silloin siis kaikki tapahtunut on tapahtunut Hänen suunnitelmassaan ihmiskuntaa varten. Kumpi ?
"Nyt ihminen on tuhoamassa koko maailmaa .. mutta Raamattu sanoo, että Jumala ei salli sitä tuhottavan kokonaan .."
Raamattuhan sanoo että nykyiset taivaat ja maat ovat talletettu tulelle tuomion päivään jolloin maa ja kaikki mitä siinä on, palavat... joten kyllä Jumala ihan itse huolehtii sen tuhoamisesta... kokonaan.

Eap: ##Uskotko siis että olisi tapahtunut jotakin jota Jumala ei olisi ennalta nähnyt ? Jos Hän näki sen ennalta, silloin siis kaikki tapahtunut on tapahtunut Hänen suunnitelmassaan ihmiskuntaa varten. Kumpi ?##

Jos ymmärrät että iankaikkista elämää ei koskaan ole pakon alla .. niin silloin ehkä ymmärrät miksi ihmiset pannaan oman valinnan eteen.
Jumala ANTAA ihmisen valita .. valitse siis elämä ..

Kun tuo teidän omaan kuolemattomuuteenne uskominen vie teidät ihan metsään - kaikki muuttuu pakoksi ja Jumala muuttuu piinaajaksi ja Jeesuksen lunastuskin muuttuu jonkinlaiseksi kärsimysnäytelmäksi .. periaatteessa kaikki Raamatun opetukset muuttuvat aivan luonnollisista asioista kummallisiksi mystiikan täyttämisiksi uskomuksiksi joille sitten haetaan Raamatusta tukea.. ja pahimmassa tapauksessa kontataan pitkin lattioita ja puhutaan (solkataan) jotain kieltä mikä ei todellakaan ole mitään kieltä vaan muistuttaa parhaassa tapauksessa enemmänkin pikkulapsen jokellusta ja pahimmassa tapauksessa jonkin mielisairaan raivoamista ... ja kaikkea siltä väliltä .. mutta se ei tunne ketään häiritsevän ?? kumma kyllä.

Salli minun ehdottaa sinulle että yritä lukea Raamattua siten että kuolema on tiedoton tila - elämän loppu - ja ylösnousemus tarkoittaa että ihminen joka on Jumalan muistissa saa uuden olemuksen jossa hän alkaa jälleen toimimaan.

Kokeile .. minä olen aivan varma että se on Raamatun opetus elämästä ja kuolemasta ..

Minäkin olin aikaisemmin ajattelemattomuuttani siinä uskossa että elämä jatkuisi enemmän tai vähemmän automaattisesti myös kuoleman jälkeen - koska minulle oli sitä syötetty pienestä pitäen - mutta kun aloin itse tutkiman asiaa niin huomasin että sellainen "usko" on täynnä isoja reikiä ja ei voi olla totta .. Nyt olisi vaihtoehtona joko tutkia Raamattua, että mitä se tosiasiassa sanoo tai tulla ateistiksi - niinkuin monet. Minä valitsin Raamatun ja en ole sitä katunut hetkeäkään. Ensiksikin se vapautti minut noista aikaisemmista ajatuksista että olisin kuolematon vaikka siihen ei olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia .. ja mikä tärkeämpää opin Raamatun sanoman todellisen sisällön ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Eap: ##Uskotko siis että olisi tapahtunut jotakin jota Jumala ei olisi ennalta nähnyt ? Jos Hän näki sen ennalta, silloin siis kaikki tapahtunut on tapahtunut Hänen suunnitelmassaan ihmiskuntaa varten. Kumpi ?##

Jos ymmärrät että iankaikkista elämää ei koskaan ole pakon alla .. niin silloin ehkä ymmärrät miksi ihmiset pannaan oman valinnan eteen.
Jumala ANTAA ihmisen valita .. valitse siis elämä ..

Kun tuo teidän omaan kuolemattomuuteenne uskominen vie teidät ihan metsään - kaikki muuttuu pakoksi ja Jumala muuttuu piinaajaksi ja Jeesuksen lunastuskin muuttuu jonkinlaiseksi kärsimysnäytelmäksi .. periaatteessa kaikki Raamatun opetukset muuttuvat aivan luonnollisista asioista kummallisiksi mystiikan täyttämisiksi uskomuksiksi joille sitten haetaan Raamatusta tukea.. ja pahimmassa tapauksessa kontataan pitkin lattioita ja puhutaan (solkataan) jotain kieltä mikä ei todellakaan ole mitään kieltä vaan muistuttaa parhaassa tapauksessa enemmänkin pikkulapsen jokellusta ja pahimmassa tapauksessa jonkin mielisairaan raivoamista ... ja kaikkea siltä väliltä .. mutta se ei tunne ketään häiritsevän ?? kumma kyllä.

Salli minun ehdottaa sinulle että yritä lukea Raamattua siten että kuolema on tiedoton tila - elämän loppu - ja ylösnousemus tarkoittaa että ihminen joka on Jumalan muistissa saa uuden olemuksen jossa hän alkaa jälleen toimimaan.

Kokeile .. minä olen aivan varma että se on Raamatun opetus elämästä ja kuolemasta ..

Minäkin olin aikaisemmin ajattelemattomuuttani siinä uskossa että elämä jatkuisi enemmän tai vähemmän automaattisesti myös kuoleman jälkeen - koska minulle oli sitä syötetty pienestä pitäen - mutta kun aloin itse tutkiman asiaa niin huomasin että sellainen "usko" on täynnä isoja reikiä ja ei voi olla totta .. Nyt olisi vaihtoehtona joko tutkia Raamattua, että mitä se tosiasiassa sanoo tai tulla ateistiksi - niinkuin monet. Minä valitsin Raamatun ja en ole sitä katunut hetkeäkään. Ensiksikin se vapautti minut noista aikaisemmista ajatuksista että olisin kuolematon vaikka siihen ei olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia .. ja mikä tärkeämpää opin Raamatun sanoman todellisen sisällön ..

alex

Lue lisää

Jälleen vältit vastaamasta kysymyksiini, ja sen sijaan aloit puhua aivan muusta.
"Salli minun ehdottaa sinulle että yritä lukea Raamattua siten että kuolema on tiedoton tila - elämän loppu"
Olen jo monasti vastannut sinulle tähän, mutta jospa nyt lukisit ja ymmärtäisit niin kokeillaan vielä kerran: testaan siis tuon oppisi Raamatun jakeella.
Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Kehottaako Jeesus siis mielestäsi antamaan ruumiskasalle lapiot, että voivat laittaa toinen toisensa maan poveen ?
Gal 2:19 "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle."
Room 7:10 " ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."
Väitätkö, Alex, että Paavali kirjoitti haudasta nämä kirjeensä ?
Kuule Alex, lopeta tuo naiivi väittely. Kuolema tarkoittaa monta eri asiaa Raamatussa, ei vain veivinheittoa.

alex.kasi kirjoitti:

Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut:
että Kristus on KUOLLUT meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja
että hänet HAUDATTIIN ja että hän nousi KUOLLEISTA kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan ..

Kuka mahtikaan kirjoittaa nuo viisaat sanat?

Kysyy
alex

Lue lisää

Niin.... Alex taas täällä näyttää taas jankkaavan omiaan eikä näytä edes vastailevan siihen mistä puhutaan ja kysytään... ?
.
Siteeraat tässä edellä Paavalin sanoja Jeesuksesta Korinttolaiskirjeestä ja et nähtävästi ymmärrä mitä Jeesukselle kävi hänen kuollessaan fyysisesti ?
.
Noh minäpä kerron sinulle !
.
Kun "Jeesus kallisti päänsä ja hän antoi henkensä" niin silloin Jeesus siirtyi ryövärin kanssa tuonelan näkymättömään "välitilaan" vrt. Luuk 23:43 ja 1 Piet 3:18-20/4:6 !
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää
.
Noh mitä sitten Jeesuksen maalliselle ruumiille sitten tapahtui ?
Noh, se vietiin kalliohautaan (ei siis kaivettu multiin) ja kivi asetettiin vielä haudan suulle !
Matt 27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen27:60 ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.
.
Noh, mitä tapahtui sitten 3 päivänä ?

Noh, Jeesuksen henki/sielu palasi takaisin tuonelasta Jeesuksen ruumiiseen ja Jeesus tuli pois haudasta eli nousi kolmantena päivänä kuolleista !
Sitten vielä raamatun mukaan Jeesus ilmestyi omilleen 40 päivän ajan kunnes opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !
(Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.)
Ryöväri jäi tässä vaiheessa edelleen kaikkien muiden kanssa "Aabrahamin helmaan" eli ns."paratiisiin" odottamaan kaikkien yhteistä ylösnousemusta !
.
Hyvin yksinkertaista eikö totta ja seuraa täysin raamattua !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Exadventistiparka kirjoitti:

Jälleen vältit vastaamasta kysymyksiini, ja sen sijaan aloit puhua aivan muusta.
"Salli minun ehdottaa sinulle että yritä lukea Raamattua siten että kuolema on tiedoton tila - elämän loppu"
Olen jo monasti vastannut sinulle tähän, mutta jospa nyt lukisit ja ymmärtäisit niin kokeillaan vielä kerran: testaan siis tuon oppisi Raamatun jakeella.
Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Kehottaako Jeesus siis mielestäsi antamaan ruumiskasalle lapiot, että voivat laittaa toinen toisensa maan poveen ?
Gal 2:19 "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle."
Room 7:10 " ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."
Väitätkö, Alex, että Paavali kirjoitti haudasta nämä kirjeensä ?
Kuule Alex, lopeta tuo naiivi väittely. Kuolema tarkoittaa monta eri asiaa Raamatussa, ei vain veivinheittoa.

Lue lisää

Eap_#Jälleen vältit vastaamasta kysymyksiini, ja sen sijaan aloit puhua aivan muusta.#

??? Kuinka niin " vältit vastaamasta kysymyksiini" - ? Minähän vastasin - lue hyvä mies nyt uudestaan mitä kirjoitin :

Eap: ##Uskotko siis että olisi tapahtunut jotakin jota Jumala ei olisi ennalta nähnyt ? Jos Hän näki sen ennalta, silloin siis kaikki tapahtunut on tapahtunut Hänen suunnitelmassaan ihmiskuntaa varten. Kumpi ?##

Vastasin: Jos ymmärrät että iankaikkista elämää ei koskaan ole pakon alla .. niin silloin ehkä ymmärrät miksi ihmiset pannaan OMAN valinnan eteen.

Jumala ANTAA ihmisen valita .. valitse siis elämä .. Jumala jättää tämän ihmisen valinnaksi.
------
Etkö ymmärrä mitä tuo tarkoittaa?
No, se tarkoittaa että ihmiselle on annettu vapaa valinta. Ja Jumala ei estä ketään valitsemasta .. sinä SAAT valita itse .. Se on sinun valintasi joka merkitsee jotakin .. jos Jumala tietää etukäteen minkä kannan SINÄ VALITSET - se ei tarkoita että se ei olisi SINUN valintasi.

Ja vastasin myös siihen MIKSI ihmiselle on annettu vapaa valinta ?

Juu, koska vain vapaudessa on iankaikkista elämää.

Siksi.

Jumala voisi luonnollisesti tehdä ihmisistä robotteja - mutta nyt on ihmiselle annettu vapaa tahto. Yritä ymmärtää - ei se että Jumala tietää miten ihminen valitsee kussakin tilaisuudessa muuta mitään .. se on ihmisen valinta ja Jumala ei valitse sinulle ... se on sinun tehtävä omalle kohdallesi ..

Minä en oikein ymmärrä tuota kysymystäsi ?
Tarkoitatko että Jumala loi ihmisen ILMAN vapaata tahtoa ? ja sitten heittää ne jotka ilman vapaata tahtoa tekevät sitä mikä on pahaa herran silmissä helvettiin ikuisesti piinattavaksi?

Vastaapa sinäkin kerran minun kysymykseeni:
Kuinka saat kaiken tuon sopimaan yhteen? Kaikkivaltias Jumala luomassa elämää ja jo edeltä käsin tietää, että kenet hän luomuksistaan heittää sinne helvetin tuleen kidutettavaksi - niinkö ajattelet ?

Tai mitä ihmettä oikein tarkoitat?

Mitä enemmän minä näitä teidän selityksiänne luen sitä mahdottomammiksi ne tulevat. Sorry vaan ..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin.... Alex taas täällä näyttää taas jankkaavan omiaan eikä näytä edes vastailevan siihen mistä puhutaan ja kysytään... ?
.
Siteeraat tässä edellä Paavalin sanoja Jeesuksesta Korinttolaiskirjeestä ja et nähtävästi ymmärrä mitä Jeesukselle kävi hänen kuollessaan fyysisesti ?
.
Noh minäpä kerron sinulle !
.
Kun "Jeesus kallisti päänsä ja hän antoi henkensä" niin silloin Jeesus siirtyi ryövärin kanssa tuonelan näkymättömään "välitilaan" vrt. Luuk 23:43 ja 1 Piet 3:18-20/4:6 !
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää
.
Noh mitä sitten Jeesuksen maalliselle ruumiille sitten tapahtui ?
Noh, se vietiin kalliohautaan (ei siis kaivettu multiin) ja kivi asetettiin vielä haudan suulle !
Matt 27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen27:60 ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.
.
Noh, mitä tapahtui sitten 3 päivänä ?

Noh, Jeesuksen henki/sielu palasi takaisin tuonelasta Jeesuksen ruumiiseen ja Jeesus tuli pois haudasta eli nousi kolmantena päivänä kuolleista !
Sitten vielä raamatun mukaan Jeesus ilmestyi omilleen 40 päivän ajan kunnes opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !
(Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.)
Ryöväri jäi tässä vaiheessa edelleen kaikkien muiden kanssa "Aabrahamin helmaan" eli ns."paratiisiin" odottamaan kaikkien yhteistä ylösnousemusta !
.
Hyvin yksinkertaista eikö totta ja seuraa täysin raamattua !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

:)) Nyt tuo oli Paalin kirjoittama teksti - ei minun - joten mollaa sinä Paavalia kun alkaa jankkaamaan sinun näkyjäsi vastan.. :))

Voi mies parkaa

alex

alex.kasi kirjoitti:

:)) Nyt tuo oli Paalin kirjoittama teksti - ei minun - joten mollaa sinä Paavalia kun alkaa jankkaamaan sinun näkyjäsi vastan.. :))

Voi mies parkaa

alex

Lue lisää

Itse itseäni lainaten:
"Siteeraat tässä edellä Paavalin sanoja Jeesuksesta Korinttolaiskirjeestä ja et nähtävästi ymmärrä mitä Jeesukselle kävi hänen kuollessaan fyysisesti ?"
.
Alex juotko siellä kesälomallasi vai oletko muuten vain harhainen kun et ollenkaan ymmärrä mitä sinulle kirjoitetaan täällä ?

No kerrataan
1 Kor 15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
__________

Siteeraat Alex tässä edellä edellä viestissäsi Paavalin sanoja Jeesuksesta Korinttolaiskirjeestä 15 luvusta ja et nähtävästi ymmärrä mitä Jeesukselle kävi hänen kuollessaan fyysisesti ?

.

Noh, minäpä kerron sinulle vielä toisen kerran !

.

"Kun "Jeesus kallisti päänsä ja hän antoi henkensä" niin silloin Jeesus siirtyi ryövärin kanssa tuonelan näkymättömään "välitilaan" vrt. Luuk 23:43 ja 1 Piet 3:18-20/4:6 !

Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää

.

Noh mitä sitten Jeesuksen maalliselle ruumiille sitten tapahtui ?

Noh, se vietiin kalliohautaan (ei siis kaivettu multiin) ja kivi asetettiin vielä haudan suulle !

Matt 27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen27:60 ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.

.

Noh, mitä tapahtui sitten 3 päivänä ?

Noh, Jeesuksen henki/sielu palasi takaisin tuonelasta Jeesuksen ruumiiseen ja Jeesus tuli pois haudasta eli nousi kolmantena päivänä kuolleista !

Sitten vielä raamatun mukaan Jeesus ilmestyi omilleen 40 päivän ajan kunnes opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !

(Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.)

Ryöväri jäi tässä vaiheessa edelleen kaikkien muiden kanssa "Aabrahamin helmaan" eli ns."paratiisiin" odottamaan kaikkien yhteistä ylösnousemusta !

.

Hyvin yksinkertaista eikö totta ja seuraa täysin raamattua !

.

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin.... Alex taas täällä näyttää taas jankkaavan omiaan eikä näytä edes vastailevan siihen mistä puhutaan ja kysytään... ?
.
Siteeraat tässä edellä Paavalin sanoja Jeesuksesta Korinttolaiskirjeestä ja et nähtävästi ymmärrä mitä Jeesukselle kävi hänen kuollessaan fyysisesti ?
.
Noh minäpä kerron sinulle !
.
Kun "Jeesus kallisti päänsä ja hän antoi henkensä" niin silloin Jeesus siirtyi ryövärin kanssa tuonelan näkymättömään "välitilaan" vrt. Luuk 23:43 ja 1 Piet 3:18-20/4:6 !
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää
.
Noh mitä sitten Jeesuksen maalliselle ruumiille sitten tapahtui ?
Noh, se vietiin kalliohautaan (ei siis kaivettu multiin) ja kivi asetettiin vielä haudan suulle !
Matt 27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen27:60 ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.
.
Noh, mitä tapahtui sitten 3 päivänä ?

Noh, Jeesuksen henki/sielu palasi takaisin tuonelasta Jeesuksen ruumiiseen ja Jeesus tuli pois haudasta eli nousi kolmantena päivänä kuolleista !
Sitten vielä raamatun mukaan Jeesus ilmestyi omilleen 40 päivän ajan kunnes opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !
(Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.)
Ryöväri jäi tässä vaiheessa edelleen kaikkien muiden kanssa "Aabrahamin helmaan" eli ns."paratiisiin" odottamaan kaikkien yhteistä ylösnousemusta !
.
Hyvin yksinkertaista eikö totta ja seuraa täysin raamattua !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Kopittelija vastaan apostoli Paavali.
Kumpi on oikeassa ? Kopittelijan sekavat näyt ja välitilat tai apostoli Paavalin selvääkin selvempi teksti.

Minä sanon, että apostoli Paavali voittaa sen kisan noin 100% kopittelijan 0:laa vastaan.

Ja kuinka kopittelija voisikaan saada noita omia sekavia käsityksiään sopimaan Raamattuun. Se on kerta kaikkiaan mahdottomuus .. ainakin ilman että muuttelee Raamatun sanojen tarkoituksia - ja siten sen selvää sanomaa.

Paavali:
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni SEMMOISENA, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut:
että Kristus on KUOLLUT MEIDÄN SYNTIEMME TÄHDEN , kirjoitusten mukaan, ja
että HÄNET HAUDATTIIN ja
että hän NOUSI KUOLLEISTA KOLMANTENA PÄIVÄNÄ, kirjoitusten mukaan.

--
Näin siis Paavali vetosi kirjoituksiin:
---
Kuka uskoo meidän sanomamme?
Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman?

Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta.
Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet.
Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet.

Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet.

Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen.

Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.
Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut.
Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois, kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois ELÄVIEN MAASTA, hänet LYÖTIIN HENGILTÄ kansansa rikkomusten tähden.

Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon.
Rikkaan haudassa hän sai leposijansa.
KOSKAAN HÄN EI OLLUT HARJOITTANUT VÄÄRYYTTÄ, EIKÄ PETOS OLLUT NOUSSUT HÄNEN HUULILLEEN.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin.
Mutta kun HÄN ANTOI ITSENSÄ sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, KOSKA HÄN ANTOI ITSENSÄ KUOLEMALLE ALTTIIKSI ja hänet luettiin rikollisten joukkoon.

Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.

alex

ps.
Sen joka sanoo uskovansa Raamattuun.. tulisi uskoa Raamattuun.

Eli lue Alex tarkasti raamattua jota minäkin tässä tulkitsen enkä mitään näkyjä ! :O
.
1 Piet 3:18 " hän, joka tosin KUOLETETTIIN LIHASSA, mutta tehtiin eläväksi hengessä," !
.
Mitä tässä nyt sanotaan ?
Jeesus kuoletettiin lihassa mutta TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ !
ja jatkuu... "3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi"
.
Jeesus ei siis enää ollut LIHASSA kun meni ja saarnasi hengille !
eli missä Jeesuksen liha eli ruumis oli tuolloin ?

Noh, siellä Joosefin uudessa hautakammiossa käärittynä liinoihin ! Matt 27:59 !

Alex kirjoittaa: "Minä sanon, että apostoli Paavali voittaa sen kisan noin 100% kopittelijan 0:laa vastaan. "
_____________________

Mitä MINÄ eli Alex tässä nyt taas sitten yrittää kertoa ?
.
Noh minulle ainakin sen, että Alex ei edes ymmärrä mitä Paavali tässä 1 Kor 15 luvussa meille Jeesuksen kuolemasta tässä kertoo ja sitten on luovinaan siitä omaan "korvasyyhyynsä" sopivan version ja ohittaa myös täysin Pietarin joka kertoo asiasta vieläkin laajemmin !
Eli siitä 3 päivästä ristin ja ruumiillisen ylösnousemuksen välillä !

alex.kasi kirjoitti:

Eap_#Jälleen vältit vastaamasta kysymyksiini, ja sen sijaan aloit puhua aivan muusta.#

??? Kuinka niin " vältit vastaamasta kysymyksiini" - ? Minähän vastasin - lue hyvä mies nyt uudestaan mitä kirjoitin :

Eap: ##Uskotko siis että olisi tapahtunut jotakin jota Jumala ei olisi ennalta nähnyt ? Jos Hän näki sen ennalta, silloin siis kaikki tapahtunut on tapahtunut Hänen suunnitelmassaan ihmiskuntaa varten. Kumpi ?##

Vastasin: Jos ymmärrät että iankaikkista elämää ei koskaan ole pakon alla .. niin silloin ehkä ymmärrät miksi ihmiset pannaan OMAN valinnan eteen.

Jumala ANTAA ihmisen valita .. valitse siis elämä .. Jumala jättää tämän ihmisen valinnaksi.
------
Etkö ymmärrä mitä tuo tarkoittaa?
No, se tarkoittaa että ihmiselle on annettu vapaa valinta. Ja Jumala ei estä ketään valitsemasta .. sinä SAAT valita itse .. Se on sinun valintasi joka merkitsee jotakin .. jos Jumala tietää etukäteen minkä kannan SINÄ VALITSET - se ei tarkoita että se ei olisi SINUN valintasi.

Ja vastasin myös siihen MIKSI ihmiselle on annettu vapaa valinta ?

Juu, koska vain vapaudessa on iankaikkista elämää.

Siksi.

Jumala voisi luonnollisesti tehdä ihmisistä robotteja - mutta nyt on ihmiselle annettu vapaa tahto. Yritä ymmärtää - ei se että Jumala tietää miten ihminen valitsee kussakin tilaisuudessa muuta mitään .. se on ihmisen valinta ja Jumala ei valitse sinulle ... se on sinun tehtävä omalle kohdallesi ..

Minä en oikein ymmärrä tuota kysymystäsi ?
Tarkoitatko että Jumala loi ihmisen ILMAN vapaata tahtoa ? ja sitten heittää ne jotka ilman vapaata tahtoa tekevät sitä mikä on pahaa herran silmissä helvettiin ikuisesti piinattavaksi?

Vastaapa sinäkin kerran minun kysymykseeni:
Kuinka saat kaiken tuon sopimaan yhteen? Kaikkivaltias Jumala luomassa elämää ja jo edeltä käsin tietää, että kenet hän luomuksistaan heittää sinne helvetin tuleen kidutettavaksi - niinkö ajattelet ?

Tai mitä ihmettä oikein tarkoitat?

Mitä enemmän minä näitä teidän selityksiänne luen sitä mahdottomammiksi ne tulevat. Sorry vaan ..

alex

Lue lisää

Alex, tottakai ihmisellä on oma valinta. Eihän sitä ole kukaan kyseenalaistamassa.
Mutta ymmärrätkö, että Jumala on nähnyt Aadamin valinnan ennen kuin loikaan Aadamia ? Samoin Hän on nähnyt sinun ja minun valintamme ikiajoista.
Ei se muuta miksikään sitä että Aadam joutui eroamaan Jumalan yhteydestä synnin takia; eli toisin sanoen, kuoli hengellisesti juuri sinä päivänä jona hän söi tiedon puusta - juuri kuten Jumala oli hänelle ilmoittanut.

alex.kasi kirjoitti:

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä.
Ja jos katsot niin Raamatun mukaan ei Aadam elänyt sitä 1000 vuotista päivää.
Ja jos katsot kuinka monta Jumalan päivää on kulunut Raamatu ajanlaskussa - niin varmaan huomaat että niitä on kulunut kohta 6 - juutalaisen kalenrin mukaan elämme vuotta 5775 (muistaakseni) ja niiden kuuden päivän jälkeen tulee se aika jota Herran sapatti kuvaa - joka kestää sekin Jumalan päivän (eli 1000 vuotta) siis sen seitsemännen Jumalan päivän jona saatana ei voi toimia - ja Jeesus hallitsee ja johdattaa omansa perille siihen iankaikkiseen elämään josta Raamattu puhuu.

Muista kuitenkin, että Jeesus sanoi, että ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. Siitä voimme päätellä että ei koko 6000 vuotta tule täyteen .. mutta
---
"sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

alex

Lue lisää

1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

1. Moos. 3:3
Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"

1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.

1. Moos. 5:5
Aadam eli kaikkiaan 930 vuotta, ja sitten hän kuoli.

1. Moos. 5:8
Set eli kaikkiaan 912 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:11
Enos eli kaikkiaan 905 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:14
Kenan eli kaikkiaan 910 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:17
Mahalalel eli kaikkiaan 895 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:20
Jered eli kaikkiaan 962 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:27
Metuselah eli kaikkiaan 969 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:31
Lemek eli kaikkiaan 777 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 7:22
Kaikki kuivalla maalla elävät olennot kuolivat, kaikki, joissa oli elämän henkäys.

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex kirjoittaa: "Minä sanon, että apostoli Paavali voittaa sen kisan noin 100% kopittelijan 0:laa vastaan. "
_____________________

Mitä MINÄ eli Alex tässä nyt taas sitten yrittää kertoa ?
.
Noh minulle ainakin sen, että Alex ei edes ymmärrä mitä Paavali tässä 1 Kor 15 luvussa meille Jeesuksen kuolemasta tässä kertoo ja sitten on luovinaan siitä omaan "korvasyyhyynsä" sopivan version ja ohittaa myös täysin Pietarin joka kertoo asiasta vieläkin laajemmin !
Eli siitä 3 päivästä ristin ja ruumiillisen ylösnousemuksen välillä !

Lue lisää

ja vielä... Tässä edellä Alex jotenkin kummasti yrittää vääntää minun ja Pietrin ajatukset jotenkin Paavalia vastaan niin kuin asiassa olisi joku ristiriita mutta mitään todellista ristiriitaa ei ole muualla kuin Alexin omassa päässä kun hän on niin jumittunut tuohon "piinaansa" eikä näe asioita realistisesti eikä lue raamattua niin kuin siihen on kirjoitettu !
.
Vrt. 2 Piet 3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

He.kaikki.kuolivat kirjoitti:

1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

1. Moos. 3:3
Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"

1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.

1. Moos. 5:5
Aadam eli kaikkiaan 930 vuotta, ja sitten hän kuoli.

1. Moos. 5:8
Set eli kaikkiaan 912 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:11
Enos eli kaikkiaan 905 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:14
Kenan eli kaikkiaan 910 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:17
Mahalalel eli kaikkiaan 895 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:20
Jered eli kaikkiaan 962 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:27
Metuselah eli kaikkiaan 969 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 5:31
Lemek eli kaikkiaan 777 vuotta ja kuoli sitten.

1. Moos. 7:22
Kaikki kuivalla maalla elävät olennot kuolivat, kaikki, joissa oli elämän henkäys.

Lue lisää

Joo... ja Kopittelija eli jotain about vuotta ja sitten kuoli ! So What ?
.
Noh, sitten kun Kopittelijan sydän lakkasi toimimasta niin kuitenkin hänen SIELUNSA vietiin lepoon ja lohdutukseen"Aabrahamin helmaan"... (vrt Luuk 16:22 " Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan") ...odottamaan Karitsan häitä, uutta maata ja taivasta ja kaikkea ihanaa mikä nyt odottaa kaikkia jotka uskovat Jeesuksen lunastustyöhön !

He.kaikki.kuolivat kirjoitti:
1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
___________________

JA JATKUU....3:5 VAAN Jumala tietää, että SINÄ PÄIVÄNÄ, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". !
.
Ja mitä sitten seuraa ?
Noh Jumalan ensimmäinen kysymys ihmiselle: " Missä olet ? "
.
3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "MISSÄ OLET?"
3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin".3:11 Ja hän sanoi: "KUKA sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"3:12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
.
Ja KYSYMYS KUULUU KUOLIKO AATAMI JA EEVA TÄSSÄ HENGELLISESTI VAI RUUMIILLISESTI SINÄ PÄIVÄNÄ ?

Kopittelija007 kirjoitti:

He.kaikki.kuolivat kirjoitti:
1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
___________________

JA JATKUU....3:5 VAAN Jumala tietää, että SINÄ PÄIVÄNÄ, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". !
.
Ja mitä sitten seuraa ?
Noh Jumalan ensimmäinen kysymys ihmiselle: " Missä olet ? "
.
3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "MISSÄ OLET?"
3:10 Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin".3:11 Ja hän sanoi: "KUKA sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"3:12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
.
Ja KYSYMYS KUULUU KUOLIKO AATAMI JA EEVA TÄSSÄ HENGELLISESTI VAI RUUMIILLISESTI SINÄ PÄIVÄNÄ ?

Lue lisää

Eivät kuolleet hengellisesti eikä ruumiilisesti, heidät vain karkoitettiin pois paratiisista, viljelmään maata ja otsa hiessä saamaan ravintonsa, mutta ei Jumala heitä hyljännyt heillä oli yhteys Jumalaan koko heidän elinaikansa.

ymmärräoikein kirjoitti:

Eivät kuolleet hengellisesti eikä ruumiilisesti, heidät vain karkoitettiin pois paratiisista, viljelmään maata ja otsa hiessä saamaan ravintonsa, mutta ei Jumala heitä hyljännyt heillä oli yhteys Jumalaan koko heidän elinaikansa.

Lue lisää

ymmärräoikein kirjoittaa:
"Eivät kuolleet hengellisesti eikä ruumiilisesti,"
________________________

AI EIKÖ ?

Vrt. 1 Moos 2:17 "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
.
Mitä siis tapahtui SINÄ PÄIVÄNÄ kun Aatami ja Eeva söi ja sai näin myös PAHANTIEDON ?

VASTAUS: KOKO ihmiskunnalle tuli HENGELLINEN KUOLEMA !
.
JA RAAMATTU KERTOO ASIAN NÄIN:
Vrt Room 5:12 "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta SYNTI (= Jumalan tahdon vastainen käyttäytyminen) tuli maailmaan, ja synnin kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA ("thanatos" = tässä Hengellinen kuolema!) on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-"
.
http://biblehub.com/greek/2288.htm

Ja vielä lainaus "ymmärrä oikein: "mutta ei Jumala heitä hyljännyt heillä oli yhteys Jumalaan koko heidän elinaikansa."
_________________________________

Tämä on kyllä harhaa että syntiin langenneella perisynnin ihmisellä olisi yhteys Jumalaansa koko heidän elinikänsä !
Jumala kyllä näkee heidät koko heidän elinikänsä ja jopa vaatettaa heidät mutta heidät on EROTETTU HENGELLISEN KUOLEMAN kautta vihollisen puolelle ja josta paluu on mahdollista vain Jeesuksen Kristuksen täytetyn työn kautta !
.
Jumalayhteys palautetaan ihmiselle UUDESTISYNTYMISEN KAUTTA ELI USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN !
Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
.
Vrt. 1 Moos 3:15 "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

Kopittelija007 kirjoitti:

ymmärräoikein kirjoittaa:
"Eivät kuolleet hengellisesti eikä ruumiilisesti,"
________________________

AI EIKÖ ?

Vrt. 1 Moos 2:17 "mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
.
Mitä siis tapahtui SINÄ PÄIVÄNÄ kun Aatami ja Eeva söi ja sai näin myös PAHANTIEDON ?

VASTAUS: KOKO ihmiskunnalle tuli HENGELLINEN KUOLEMA !
.
JA RAAMATTU KERTOO ASIAN NÄIN:
Vrt Room 5:12 "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta SYNTI (= Jumalan tahdon vastainen käyttäytyminen) tuli maailmaan, ja synnin kautta KUOLEMA, niin KUOLEMA ("thanatos" = tässä Hengellinen kuolema!) on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-"
.
http://biblehub.com/greek/2288.htm

Lue lisää

Sinä Kopittelija kääntelet vain kuoleman hengelliseksi, jota ei raamatussa ole, kuolema on kuolema eikä siihen tarvitse lisäillä omia sepustuksiaan.

Exadventistiparka kirjoitti:

Alex, tottakai ihmisellä on oma valinta. Eihän sitä ole kukaan kyseenalaistamassa.
Mutta ymmärrätkö, että Jumala on nähnyt Aadamin valinnan ennen kuin loikaan Aadamia ? Samoin Hän on nähnyt sinun ja minun valintamme ikiajoista.
Ei se muuta miksikään sitä että Aadam joutui eroamaan Jumalan yhteydestä synnin takia; eli toisin sanoen, kuoli hengellisesti juuri sinä päivänä jona hän söi tiedon puusta - juuri kuten Jumala oli hänelle ilmoittanut.

Lue lisää

Eap, sinun mukaasi siis Aadam ei valinnutkaan vapaaehtoisesti - vaan että Jumala oli tietoisesti luonut hänet sellaiseksi että hän valitsisi väärin !?

Mitä enemmän näitä teidän juttujanne lukee sen kummallisimmaksi ne tulee.. ja samaan aikaan uskotte ikuiseen helvetin piinaan .. minulle nousee väkisinkin mieleen kysymys että MINKÄLAISEEN jumalaan te oikein uskotte??!

Etkö sinäkään ymmärrä että jotta Jumala olisi se miksi Raamattu Jumalan kertoo olevan - silloin Jumalan täytyy olla ehdottoman oikeudenmukainen .. ja sellaiseen oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus ..

Te kaksi (sinä ja kopittelija) olette valitettavasti menneet metsään noiden sanojen halkomisienne ja sanakirjojenne kanssa .. jotta Raamattua voisi ymmärtää silloin ei saa tinkiä tippaakaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta luotujaan kohtaan. Niin pian kuin ihminen alkaa tulkitsemaan siten, että oikeudenmukaisuus ja rakkaus kyseenalaistetaan mennään hakoteille.. ja siitä on esimerkiksi nämä kopittelijan kummalliset tulkinnat hyvä esimerkki ja valitettavasti sinäkin olet alkanut sekoilemaan vähän samaan tyyliin ..
Teidän mukaanne Luoja loi elämää ikuisesti piinattavaksi ja jopa tiesi luodessaan mitä tulisi tapahtumaan jokaisen kohdalla ??? Siis kuinka ihmeessä selität nämä kaikki kummalliset ristiriitaisuudet itsellesi - sitä minä en voi käsittää????

Kopittelija näkee näkyjä ja puristaa Jeesuksen kättä .. ja lukee sanakirjaa ja puhuu sekavia .. sinä nyökyttelet että juu juu ..näin se menee .. on välitilaa ja paratiisia maan alla ja helvetti siinä vieressä ja on jumala joka loi elämää ikuisesti kidutettavaksi helvetin tulessa ja nyt sitten kai selvisi että uskotte että hän teki sen jopa tieten tahtoen ..

Eikö jo olisi aika heittää ne sanakirjat menemään ja tyytyä Raamatun sanaan .. ja ajatella sillä järjellä jonka Jumala on meille kullekin antanut ..

a) Jumala On kaikkivoipa
b) Jumala On oikeudenmukainen
c) Jumala On rakkaus
d) Jumala haluaisi että jokainen pelastuisi - mutta jokainen ei pelastu
e) Synnin palkka (seuraus) on kuolema, koska synti tuhoaa elämän ..
f) Jeesus kuoli ristillä sen kuoleman (synnin palkan) joka olisi meidän osamme jos hän ei sitä olisi tehnyt.
g) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä
h) Jeesus meni ja saarnasi vangituille hengille jotka ovat olleet odottamassa sitten Nooan päivien
i) Jeesus ilmestyi monille
j) Jeesus meni Jumalan luo ja toimii ylimmäisen papin tavalla meidän ja Jumalan välillä koska me olemme syntisiä ja kukaan syntinen ei voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon.
---

Kun vääristätte koko Raamatun ja sanotte, että synnin palkka on helvetin piina - Kysyn: Kuka on siellä teidän helvetissänne niitä teidän syntejänne maksamassa ?

Kysyn: Miksi (siis teidän mielestänne) kaikkivaltias, kaikkivoipa, oikeudenmukainen ja kaikkia luotujaan rakastava Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan..

Nyt sanoit että Jumala tietää jo etukäteen mitä kullekin tapahtuu - mikä tekee asian vieläkin sekavammaksi - sillä se tarkoittaisi, että Jumala teki elämää piinattavaksi tieten tahtoen ? Etkö todella huomaa että noissa teidän teorioissanne ei ole päätä eikä häntää - ja kuitenkin te olette olevinanne tietäviä ja leikitte ihmisten opettajaa, mikä hämmästyttää ! ainakin minua ..

Kun teille esittää vaikean kysymyksen saa olla 100% varma että vastausta ei tule - koska teillä ei ole vastausta - mutta vastaus on olemassa ja se on että "Te olette väärässä".

Totuus on että Jumala ei ole koskaan luonut elämää ikuisesti kidutettavaksi, että mitään helvettiä ei Raamattu edes tunne - sillä Gehenna ja kirkon helvetti on kaksi täysin eri asiaa.

Seuraavan kerran kun saat tämän kysymyksen että miksi kaikkivaltias Luoja/Jumala mielestänne loi elämää ikuisesti kidutettavaksi - tekikö Jumala sen vahingossa, tahallaan tai välinpitämättömyyttään tai miksi Jumala sellaista teki .. ?

Vastaa siihen silloin rehellisesti, että Jumala EI KOSKAAN ole tehnyt mitään sellaista, eikä tue tekemäänkään - että mitään ikuista helvettiä ei ole olemassakaan, että luotujensa kiduttaminen olisi jopa Jumalalle kauhistus ..(niinkuin Raamattu sanoo) ..

Toisin sanoen tunnusta reilusti, että olet erehtynyt ja puhunut Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan.

alex


Etkö sinä NÄE kuuinka sekavaa tuo teidän uskontonne on ?

alex

Matt 13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
13:16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
13:17 Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.

Toisilla ihmisillä on elävä Jumala...
kun taas toisilla ihmisillä on kuollut Jumala...

alex.kasi kirjoitti:

Eap, sinun mukaasi siis Aadam ei valinnutkaan vapaaehtoisesti - vaan että Jumala oli tietoisesti luonut hänet sellaiseksi että hän valitsisi väärin !?

Mitä enemmän näitä teidän juttujanne lukee sen kummallisimmaksi ne tulee.. ja samaan aikaan uskotte ikuiseen helvetin piinaan .. minulle nousee väkisinkin mieleen kysymys että MINKÄLAISEEN jumalaan te oikein uskotte??!

Etkö sinäkään ymmärrä että jotta Jumala olisi se miksi Raamattu Jumalan kertoo olevan - silloin Jumalan täytyy olla ehdottoman oikeudenmukainen .. ja sellaiseen oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus ..

Te kaksi (sinä ja kopittelija) olette valitettavasti menneet metsään noiden sanojen halkomisienne ja sanakirjojenne kanssa .. jotta Raamattua voisi ymmärtää silloin ei saa tinkiä tippaakaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta luotujaan kohtaan. Niin pian kuin ihminen alkaa tulkitsemaan siten, että oikeudenmukaisuus ja rakkaus kyseenalaistetaan mennään hakoteille.. ja siitä on esimerkiksi nämä kopittelijan kummalliset tulkinnat hyvä esimerkki ja valitettavasti sinäkin olet alkanut sekoilemaan vähän samaan tyyliin ..
Teidän mukaanne Luoja loi elämää ikuisesti piinattavaksi ja jopa tiesi luodessaan mitä tulisi tapahtumaan jokaisen kohdalla ??? Siis kuinka ihmeessä selität nämä kaikki kummalliset ristiriitaisuudet itsellesi - sitä minä en voi käsittää????

Kopittelija näkee näkyjä ja puristaa Jeesuksen kättä .. ja lukee sanakirjaa ja puhuu sekavia .. sinä nyökyttelet että juu juu ..näin se menee .. on välitilaa ja paratiisia maan alla ja helvetti siinä vieressä ja on jumala joka loi elämää ikuisesti kidutettavaksi helvetin tulessa ja nyt sitten kai selvisi että uskotte että hän teki sen jopa tieten tahtoen ..

Eikö jo olisi aika heittää ne sanakirjat menemään ja tyytyä Raamatun sanaan .. ja ajatella sillä järjellä jonka Jumala on meille kullekin antanut ..

a) Jumala On kaikkivoipa
b) Jumala On oikeudenmukainen
c) Jumala On rakkaus
d) Jumala haluaisi että jokainen pelastuisi - mutta jokainen ei pelastu
e) Synnin palkka (seuraus) on kuolema, koska synti tuhoaa elämän ..
f) Jeesus kuoli ristillä sen kuoleman (synnin palkan) joka olisi meidän osamme jos hän ei sitä olisi tehnyt.
g) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä
h) Jeesus meni ja saarnasi vangituille hengille jotka ovat olleet odottamassa sitten Nooan päivien
i) Jeesus ilmestyi monille
j) Jeesus meni Jumalan luo ja toimii ylimmäisen papin tavalla meidän ja Jumalan välillä koska me olemme syntisiä ja kukaan syntinen ei voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon.
---

Kun vääristätte koko Raamatun ja sanotte, että synnin palkka on helvetin piina - Kysyn: Kuka on siellä teidän helvetissänne niitä teidän syntejänne maksamassa ?

Kysyn: Miksi (siis teidän mielestänne) kaikkivaltias, kaikkivoipa, oikeudenmukainen ja kaikkia luotujaan rakastava Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan..

Nyt sanoit että Jumala tietää jo etukäteen mitä kullekin tapahtuu - mikä tekee asian vieläkin sekavammaksi - sillä se tarkoittaisi, että Jumala teki elämää piinattavaksi tieten tahtoen ? Etkö todella huomaa että noissa teidän teorioissanne ei ole päätä eikä häntää - ja kuitenkin te olette olevinanne tietäviä ja leikitte ihmisten opettajaa, mikä hämmästyttää ! ainakin minua ..

Kun teille esittää vaikean kysymyksen saa olla 100% varma että vastausta ei tule - koska teillä ei ole vastausta - mutta vastaus on olemassa ja se on että "Te olette väärässä".

Totuus on että Jumala ei ole koskaan luonut elämää ikuisesti kidutettavaksi, että mitään helvettiä ei Raamattu edes tunne - sillä Gehenna ja kirkon helvetti on kaksi täysin eri asiaa.

Seuraavan kerran kun saat tämän kysymyksen että miksi kaikkivaltias Luoja/Jumala mielestänne loi elämää ikuisesti kidutettavaksi - tekikö Jumala sen vahingossa, tahallaan tai välinpitämättömyyttään tai miksi Jumala sellaista teki .. ?

Vastaa siihen silloin rehellisesti, että Jumala EI KOSKAAN ole tehnyt mitään sellaista, eikä tue tekemäänkään - että mitään ikuista helvettiä ei ole olemassakaan, että luotujensa kiduttaminen olisi jopa Jumalalle kauhistus ..(niinkuin Raamattu sanoo) ..

Toisin sanoen tunnusta reilusti, että olet erehtynyt ja puhunut Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan.

alex


Etkö sinä NÄE kuuinka sekavaa tuo teidän uskontonne on ?

alex

Lue lisää

Alex, tämän ketjun aloittaja halusi tässä keskusteltavan mitä kuolema tarkoittaa - joten älä nyt taas sotke noita ikuisia piinojasi tänne - vaikka ne sinua piinaavatkin.
"e) Synnin palkka (seuraus) on kuolema, koska synti tuhoaa elämän .."
Jes 59:2 sanoo aivan kristallinkirkkaasti, mikä on synnin seuraus: "teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule."
Se on hengellinen kuolema, ero Jumalasta.
Mutta katsotaan nyt tarkemmn kommenttiasi kirjoitukseeni:
"Eap, sinun mukaasi siis Aadam ei valinnutkaan vapaaehtoisesti - vaan että Jumala oli tietoisesti luonut hänet sellaiseksi että hän valitsisi väärin !?"
En suinkaan väittänyt, etteikö Aadam olisi vapaaehtoisesti valinnut tehdä väärin. Tämä on sama asia kuin se, että SINÄ olet tänään jo monta kertaa ihan vapaaehtoisesti valinnut tehdä väärin. Se, että Jumala on sen edeltä nähnyt, ei ole poistanut sinun valinnanvapauttasi. Kyse on siitä, millaiseksi Jumala on sinut luonut; eli vajavaiseksi. Et pysty tekemään kaikessa Hänen tahtoaan täydellisesti.
Jumalan ennalta tietäminen ja tunteminen on Raamatun tosiasia. Se, saattoiko Jumala Aadamin tekemään väärin on lähinnä filosofinen kysymys. Nimittäin; Jumala kyllä ennalta tiesi että Aadam lankeaa, vaikka adventistinen mytologia esittääkin, että muka vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen Jumala piti neuvonpidon taivaassa jossa sitten päätettiin jatkotoimista. Mutta se on adventistista soopaa.
Pelastussuunnitelma oli täysin valmiina ennen Aadamin lankeemusta, ja kaikki pelastuneet oli kirjoitettu Karitsan Elämän kirjaan hamasta maailman perustamisesta, sen sanoo Raamattu. Ilman ennaltatietämistä, näin ei olisi voinut olla.
Oleellinen kysymys tässä on se, KUKA sitten ISTUTTI sen tiedon puun keskelle paratiisia ? KUKA kielsi siitä syömästä ? Kuka jätti sen vartioimatta ? Kuka tiesi ennalta että ihminen lankeaisi ? Vastaus kaikkiin näihin on: Jumala.
Kun ymmärrät että Jumala itse istutti sen puun ja Hän edeltä näki kaikkien pelastuvien kohtalon, ymmärrät varmaan senkin että se oli Jumalan suunnitelman mukaista että ihminen käy tämän "elämän koulun" maanpäällisen vaelluksensa aikana. Jos Jumala ei olisi halunnut sallia ihmisen tekevän syntiä, Hän olisi jättänyt tiedon puun istuttamatta, tai ehkä laittanut aidan ympärille, pari dobermannia aidan sisälle, ja varmuudeksi vielä yhden kerubin vaikka leimuavan miekan kanssa. Näin Aadam ei koskaan lankeaisi.
Mutta kun se ei ollut Jumalan suunnitelman mukaista. HÄN istutti tiedon puun, ja tasan tarkkaan tiesi että se AINOA asia jonka kielsi Aadamilta, tulisi tapahtumaan. Sillä Hän osoitti että ihminen lankeaa omassa voimassaan. Aina.
Opi ja ymmärrä: KAIKKI tapahtuu Jumalan sallimuksen alaisena. Hän on edeltä nähnyt asiat - sen näet profetioistakin. Se ei poista vapaata tahtoa ja valintaa.

Olen pohtinut "vapaata tahtoa". En osaa sanoa pohdinko sitä omasta tahdostani vai Jumalan tahdosta/säätämyksestä.
Kumpi oli oikeassa, Napoleon vai hänen upseerinsa? Napo: "Minä päätän ja säädän." Upseeri: "Jumala päättää ja säätää." Mielestäni (jos se oma on) voimme miettiä, että mistä lähteestä Napon miete pulppusi. Vai?
Ymmärrykseni mukaan Luoja omistaa koko höskän ja Hän käsittelee höskäänsä suvereenisti.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
Room 9:14-20 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä." Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Lutherkin pähkäili asiaa.
> ”Kolmas käsityskanta on kaikkein ankarin; se sisältää sen Wycliffin ja Lutherin ajatuksen, että vapaa ratkaisu on tyhjä nimitys, ja että kaikki se, mikä tapahtuu, tapahtuu pelkän välttämättömyyden pakosta.” (s. 109)

Vaikka Luther kuulostaakin välillä hieman ristiriitaiselta (onko ihmisellä vapaa ratkaisuvalta omaisuusasioissa, vai johtaako siinä yksinomaan välttämättömyyden pakko, Jumalan vapaa ratkaisuvalta ja ennaltamääräys?), vaikuttaa hyvin selvältä, että Luther uskoo Jumalan ratkaisuvallan ajavan ihmisen ratkaisuvallan yli niin, että kokemuksemme vapaudestamme on pelkkä harha ja että kaikki tekomme ja kaikki tapahtumat ovat Jumalan määräämiä.

Jokainen voi itse miettiä ja päättää, haluaako moiseen uskoa. Eräs luterilaisia piinaavista ratkaisemattomista ongelmista on se, että Jumala ei pelasta kaikkia ihmisiä, vaikka hän tahtookin kaikkien pelastuvan ja vaikka ihmisten pelastuminen on yksin hänen vapaasta ratkaisuvallastaan kiinni. <

http://hyviauutisia.net/2007/07/30/luther-ja-vapaa-ratkaisuvalta/
Arvoisat lukijani. Sopiiko asemanne luomakunnassa teille? Siis teidän omista mielistänne? Poikani ollessa 5-vuotias hänen lempilauseensa/mottonsa oli: "EI SOVI MINULLE!" Onneksi se aika on taakse jäänyttä elämää. Ehdotan kevennystä:)
https://www.youtube.com/watch?v=jCg4jhdzQIA
> Eldankajärven jää -laulusta tutun lotta Lunkreenin esikuva Elsa Vanhala, 95, pääsee vihdoin presidentin itsenäisyyspäivän juhliin. Jatkosodassa Vanhala (os. Lampi) oli muonituslottana samassa rykmentissä, jonka valistusupseerina palveli kova musiikkimies Erkki Tiesmaa. <
http://www.istv.fi/viihde/vid-1288627968181.html

yurki1000js kirjoitti:

Olen pohtinut "vapaata tahtoa". En osaa sanoa pohdinko sitä omasta tahdostani vai Jumalan tahdosta/säätämyksestä.
Kumpi oli oikeassa, Napoleon vai hänen upseerinsa? Napo: "Minä päätän ja säädän." Upseeri: "Jumala päättää ja säätää." Mielestäni (jos se oma on) voimme miettiä, että mistä lähteestä Napon miete pulppusi. Vai?
Ymmärrykseni mukaan Luoja omistaa koko höskän ja Hän käsittelee höskäänsä suvereenisti.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
Room 9:14-20 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä." Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Lutherkin pähkäili asiaa.
> ”Kolmas käsityskanta on kaikkein ankarin; se sisältää sen Wycliffin ja Lutherin ajatuksen, että vapaa ratkaisu on tyhjä nimitys, ja että kaikki se, mikä tapahtuu, tapahtuu pelkän välttämättömyyden pakosta.” (s. 109)

Vaikka Luther kuulostaakin välillä hieman ristiriitaiselta (onko ihmisellä vapaa ratkaisuvalta omaisuusasioissa, vai johtaako siinä yksinomaan välttämättömyyden pakko, Jumalan vapaa ratkaisuvalta ja ennaltamääräys?), vaikuttaa hyvin selvältä, että Luther uskoo Jumalan ratkaisuvallan ajavan ihmisen ratkaisuvallan yli niin, että kokemuksemme vapaudestamme on pelkkä harha ja että kaikki tekomme ja kaikki tapahtumat ovat Jumalan määräämiä.

Jokainen voi itse miettiä ja päättää, haluaako moiseen uskoa. Eräs luterilaisia piinaavista ratkaisemattomista ongelmista on se, että Jumala ei pelasta kaikkia ihmisiä, vaikka hän tahtookin kaikkien pelastuvan ja vaikka ihmisten pelastuminen on yksin hänen vapaasta ratkaisuvallastaan kiinni. <

http://hyviauutisia.net/2007/07/30/luther-ja-vapaa-ratkaisuvalta/
Arvoisat lukijani. Sopiiko asemanne luomakunnassa teille? Siis teidän omista mielistänne? Poikani ollessa 5-vuotias hänen lempilauseensa/mottonsa oli: "EI SOVI MINULLE!" Onneksi se aika on taakse jäänyttä elämää. Ehdotan kevennystä:)
https://www.youtube.com/watch?v=jCg4jhdzQIA
> Eldankajärven jää -laulusta tutun lotta Lunkreenin esikuva Elsa Vanhala, 95, pääsee vihdoin presidentin itsenäisyyspäivän juhliin. Jatkosodassa Vanhala (os. Lampi) oli muonituslottana samassa rykmentissä, jonka valistusupseerina palveli kova musiikkimies Erkki Tiesmaa. <
http://www.istv.fi/viihde/vid-1288627968181.html

Lue lisää

%Olen pohtinut "vapaata tahtoa". En osaa sanoa pohdinko sitä omasta tahdostani vai Jumalan tahdosta/säätämyksestä.%

Mitä sanot jos on niin että Jumala on antanut sinulle aivot joilla ajatella ja vapauden ajatella mitä parhaaksi näet ja sanonu että mista kuitenkin että kaikella on seurauksensa.

Pohdin. Koska en ole luonut itseäni tai elämää yleensä, en voi tietää varmasti mistä tunteet ja ajatukset tulevat. Aivothan ovat "vain" ainetta. Mitä toimintani mahdollisiin hyviin seurauksiin tulee, uskon olevani Jumalan antaman viisauden varassa.
Jostain kumman syystä elämä on mysteeri. Se sisältää paradokseja. Joskus tuntuu, että universumi koostuu paradokseista. Ihmeellistä on esim. se, että superkylmässä avaruudessa on elämää. Myös auringon toiminta on paradoksaalista. Sen säteily yhtäältä tuhoaa ja toisaalta ylläpitää elämää.
Ps. Enhän ole edes päättänyt olla sellainen kuin olen.
Biblia (1776) Sydän on häijy ja pahanilkinen kappale ylitse kaikkein; kuka taitaa sitä tutkia? Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?

Exadventistiparka kirjoitti:

Alex, tämän ketjun aloittaja halusi tässä keskusteltavan mitä kuolema tarkoittaa - joten älä nyt taas sotke noita ikuisia piinojasi tänne - vaikka ne sinua piinaavatkin.
"e) Synnin palkka (seuraus) on kuolema, koska synti tuhoaa elämän .."
Jes 59:2 sanoo aivan kristallinkirkkaasti, mikä on synnin seuraus: "teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule."
Se on hengellinen kuolema, ero Jumalasta.
Mutta katsotaan nyt tarkemmn kommenttiasi kirjoitukseeni:
"Eap, sinun mukaasi siis Aadam ei valinnutkaan vapaaehtoisesti - vaan että Jumala oli tietoisesti luonut hänet sellaiseksi että hän valitsisi väärin !?"
En suinkaan väittänyt, etteikö Aadam olisi vapaaehtoisesti valinnut tehdä väärin. Tämä on sama asia kuin se, että SINÄ olet tänään jo monta kertaa ihan vapaaehtoisesti valinnut tehdä väärin. Se, että Jumala on sen edeltä nähnyt, ei ole poistanut sinun valinnanvapauttasi. Kyse on siitä, millaiseksi Jumala on sinut luonut; eli vajavaiseksi. Et pysty tekemään kaikessa Hänen tahtoaan täydellisesti.
Jumalan ennalta tietäminen ja tunteminen on Raamatun tosiasia. Se, saattoiko Jumala Aadamin tekemään väärin on lähinnä filosofinen kysymys. Nimittäin; Jumala kyllä ennalta tiesi että Aadam lankeaa, vaikka adventistinen mytologia esittääkin, että muka vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen Jumala piti neuvonpidon taivaassa jossa sitten päätettiin jatkotoimista. Mutta se on adventistista soopaa.
Pelastussuunnitelma oli täysin valmiina ennen Aadamin lankeemusta, ja kaikki pelastuneet oli kirjoitettu Karitsan Elämän kirjaan hamasta maailman perustamisesta, sen sanoo Raamattu. Ilman ennaltatietämistä, näin ei olisi voinut olla.
Oleellinen kysymys tässä on se, KUKA sitten ISTUTTI sen tiedon puun keskelle paratiisia ? KUKA kielsi siitä syömästä ? Kuka jätti sen vartioimatta ? Kuka tiesi ennalta että ihminen lankeaisi ? Vastaus kaikkiin näihin on: Jumala.
Kun ymmärrät että Jumala itse istutti sen puun ja Hän edeltä näki kaikkien pelastuvien kohtalon, ymmärrät varmaan senkin että se oli Jumalan suunnitelman mukaista että ihminen käy tämän "elämän koulun" maanpäällisen vaelluksensa aikana. Jos Jumala ei olisi halunnut sallia ihmisen tekevän syntiä, Hän olisi jättänyt tiedon puun istuttamatta, tai ehkä laittanut aidan ympärille, pari dobermannia aidan sisälle, ja varmuudeksi vielä yhden kerubin vaikka leimuavan miekan kanssa. Näin Aadam ei koskaan lankeaisi.
Mutta kun se ei ollut Jumalan suunnitelman mukaista. HÄN istutti tiedon puun, ja tasan tarkkaan tiesi että se AINOA asia jonka kielsi Aadamilta, tulisi tapahtumaan. Sillä Hän osoitti että ihminen lankeaa omassa voimassaan. Aina.
Opi ja ymmärrä: KAIKKI tapahtuu Jumalan sallimuksen alaisena. Hän on edeltä nähnyt asiat - sen näet profetioistakin. Se ei poista vapaata tahtoa ja valintaa.

Lue lisää

Voisitko veli kertoa missä adventistit kertovat,että Jumala ei tiennyt,että Aadam ja Eeva lankeavat.
En ole tuota väittämääsi ennen kuulut. Voisit varmaan vähän selventää. Väärin käsityksiä tulee niin helposti.

Raamattu kirjoitti:

Voisitko veli kertoa missä adventistit kertovat,että Jumala ei tiennyt,että Aadam ja Eeva lankeavat.
En ole tuota väittämääsi ennen kuulut. Voisit varmaan vähän selventää. Väärin käsityksiä tulee niin helposti.

Lue lisää

Tervehdys, veli. Tuo viittaukseni " muka vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen Jumala piti neuvonpidon taivaassa"
...on peräisin "arvovaltaiselta totuuden lähteeltä". Elikkä:
“The news of man’s fall spread through Heaven&endash; every harp was hushed. The angels cast their crowns from their heads in sorrow….A COUNCIL WAS HELD to decide what must be done with the guilty pair”. Spiritual Gifts, vol. 3, p. 44.
No, jos luet lisää asiayhteydestä, niin selviää että lankeemus tuli kuulemma Jumalalle ihan yllärinä.

Uskon että on nevoteltu kun lankeemus on tapahtunut. Jumala kyllä tietää tulevaisuuden muutenhan Hän ei olisi kaikkitietävä.

Raamattu kirjoitti:

Uskon että on nevoteltu kun lankeemus on tapahtunut. Jumala kyllä tietää tulevaisuuden muutenhan Hän ei olisi kaikkitietävä.

Jos Jumala tietää kaiken ennalta, hän tietää myös kaikki omat tulevat tekonsa.

Ja silloin hän ei enää olekaan vapaa valitsemaan tapaansa toimia.

Kaikkivaltius ja kaikkitietävyys ovat ristiriidassa keskenään.

Raamatussa kuitenkin kerrotaan monta tilannetta, joissa Jumala on muuttanut mieltään tai katunut ja luopunut jostakin aikomuksestaan.

v.aari kirjoitti:

Jos Jumala tietää kaiken ennalta, hän tietää myös kaikki omat tulevat tekonsa.

Ja silloin hän ei enää olekaan vapaa valitsemaan tapaansa toimia.

Kaikkivaltius ja kaikkitietävyys ovat ristiriidassa keskenään.

Raamatussa kuitenkin kerrotaan monta tilannetta, joissa Jumala on muuttanut mieltään tai katunut ja luopunut jostakin aikomuksestaan.

Lue lisää

"Jos Jumala tietää kaiken ennalta, hän tietää myös kaikki omat tulevat tekonsa.
Ja silloin hän ei enää olekaan vapaa valitsemaan tapaansa toimia."
Tuo ei ole loogista.
Jos teet vaikkapa suunnitelman sille mitä aiot tehdä tänään, niin silloin olet itse valinnut sen mitä teet. Ei siinä ole mitään ristiriitaa vapaan valinnan kanssa. Toisaalta, sinä voit myös poiketa suunnitelmastasi ja tehdä uuden - milloin hyvänsä. Sinulla ei kuitenkaan ole täyttä vapaata valintaa, koska sinä et ole kaikkivaltias. Jumala on, ja siksi myös Hänen vapautensa valita on täydellinen.
Jumala tietää omien tekojensa ja valintojensa seuraukset, joten Hänen tekonsa ovat täydelliset. Jumala on täydellinen, ja Hän on Rakkaus.

Tämä oli Exadventistiparan puolelta todellinen vääristely siitä mitä tämä maailma ihmisille uskottelee - totuushan on juuri päin vastainen kuin Exadventistiparka väitti kirjoittaessaan että "Me kaikki olemme lapsesta asti opetetut siihen että ruumiillinen kuolema tarkoittaisi olemassaolon päättymistä. Siihen tämä maailma haluaa meidän tuudittautuvan".
Tai että "Sitä käärmekin halusi opettaa Aadamille; "sitten vasta ymmärrätte mikä on elämisen arvoista".
Miksi tällaista soopaa? Totuushan on että Raamattu selvästi sanoo, että käärme opetti Aadamille että : "Ette suinkaan kuole" mikä on ihan sama oppi kuin exadventistiparalla on tänä päivänäkin .

Epätoivoisia yrityksiä kääntää Raamatun sana toiseksi.

Eikö.totuus.kelpaa kirjoitti:

Tämä oli Exadventistiparan puolelta todellinen vääristely siitä mitä tämä maailma ihmisille uskottelee - totuushan on juuri päin vastainen kuin Exadventistiparka väitti kirjoittaessaan että "Me kaikki olemme lapsesta asti opetetut siihen että ruumiillinen kuolema tarkoittaisi olemassaolon päättymistä. Siihen tämä maailma haluaa meidän tuudittautuvan".
Tai että "Sitä käärmekin halusi opettaa Aadamille; "sitten vasta ymmärrätte mikä on elämisen arvoista".
Miksi tällaista soopaa? Totuushan on että Raamattu selvästi sanoo, että käärme opetti Aadamille että : "Ette suinkaan kuole" mikä on ihan sama oppi kuin exadventistiparalla on tänä päivänäkin .

Epätoivoisia yrityksiä kääntää Raamatun sana toiseksi.

Lue lisää

" Totuushan on että Raamattu selvästi sanoo, että käärme opetti Aadamille että : "Ette suinkaan kuole""
No kuolivatko Aadam ja Eeva fyysisesti sinä päivänä ? Eivät. Ei käärme valehdellut, JOS tässä puhuttaisiin ruumiillisesta kuolemasta. Mutta kyse olikin hengellisestä kuolemasta, erosta Jumalan yhteydestä - ja se tapahtui Jumalan sanomien sanojen mukaisesti juuri sinä päivänä. Käärmeen valhe liittyi juuri siihen että se uskotteli ihmiselle että elämä olisi parempaa jos tiedämme hyvän ja pahan niin kuin Jumala - ihminen tulisi "Jumalan kaltaiseksi", ilman seurausta jonka Jumala oli ilmoittanut - eli eroa Jumalasta.

Niin, Kuolema nimikin jo sanoo mitä se tarkoittaa, että se tarkoittaa KUOLEMAA ja ilman Jeesuksen ristin kuolemaa emme mekään nousisi koskaan ylös tomu vuoteiltamme,KUN KUOLEMME sillä maata sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Tämä oli Jumalan Sana.
Eihän tässä pitäisi olla mitään niin vaikeatajuista, koska synnin palkka on kuolema ja me kaikki olemme syntiä tehneet ja teemme.
Mutta Jumalan aARMO LAHJA on iankaikkinen elämä joka häneen uskoo, joka ei usko se tuomitaan häviämään kokonaisena ei jää mitään hänestä elämään.

eivaikeatajuista kirjoitti:

Niin, Kuolema nimikin jo sanoo mitä se tarkoittaa, että se tarkoittaa KUOLEMAA ja ilman Jeesuksen ristin kuolemaa emme mekään nousisi koskaan ylös tomu vuoteiltamme,KUN KUOLEMME sillä maata sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Tämä oli Jumalan Sana.
Eihän tässä pitäisi olla mitään niin vaikeatajuista, koska synnin palkka on kuolema ja me kaikki olemme syntiä tehneet ja teemme.
Mutta Jumalan aARMO LAHJA on iankaikkinen elämä joka häneen uskoo, joka ei usko se tuomitaan häviämään kokonaisena ei jää mitään hänestä elämään.

Lue lisää

...usko ei todista mitään.

ma-X -olen, oletko sinäkin ateisti, koska usko ei todista sinulle mitään?

Mutta kun ei olemassa mitään erillistä sielua,kun Jumala puhalsi ihmisen sieraimiin elämän hengen niin ei Jumala antanut mitään elävää sielua vaan sen että ihmisestä tuli silloin elävä sielu siis hän eli ja kun ihminen kuolee niin tämä Jumalan antama elämän henkäys menee takaisin Jumalalle, miksi tämä on monille niin vaikea ymmärtää,että he päätyvät vihollisen valheeseen ette suinkaan kuole.
Tuollainen oppi häpäisee Kristuksen kuolemaa meidän syntiemme tähden, ja Kristuksen toista tulemusta, miksi Jeesus tulisi tänne hakemaan kuolleet haudoistaan jos he eivät olisi todella koskaan kuolleetkaan, jos sielu jää eloon kuolessa se tarkoittaa ettei ihminen ole kuolemaa koskaan maistanutkaan ja Jeesuksen kuolema olisi ollut turha samoin hänen toinen tulemisensa hakemaan omansa haudoista.

Et siis hyväksy Jeesuksen selviä sanoja Matt.10:28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Totuusfriikki7678: Minä en kuulu niihin ihmisiin että ottaisin raamatusta jonkun sellaisen paikan joka sopii minun uskomaani oppiin, Raamattu ei ole sillätavoin selitettävissä, pitää katsoa koko raamatusta kaikki paikat samasta aiheesta ja sitten verrata niitä toisiinsa ja rukoilla Jumalalta viisautta että hän avaisi silmäni näkeviksi, ei niinkuin minä uskon vaan mikä on totuus, sillä minun mielestäni voi olla monikin tie oikea vaan lopulta se voi olla kuoleman tie.

Ei Raamatusta pidäkään tempaista erikseen vaan yhtä jaetta ja rakentaa kokonaista oppirakennelmaa yksittäisen jakeen varaan, vaan on katsottava kokonaisuutta - Jumalalta viisautta rukoillen, että luettu sana uskossa sulautuisi itseeni. Ja siitä Raamatun kokonaisuudesta en löydä mitään adventismin tyypillistä teologiaa.

Eihän tämä ole mikään adventistien teologiaa, on ihmisiä paljon jotka eivät usko että ihmisestä kuoleman hetkellä lähtisi jokin ruumiiton sielu leijailemaan ties minne, ja en minä ainakaan pelkää mitään uskontokuntaa niin paljon etten ottaisi oppia jos mikä on raamatullista, pitäkää kaikki mikä hyvää on tämä on minun mottoni

kauheaoppi kirjoitti:

Eihän tämä ole mikään adventistien teologiaa, on ihmisiä paljon jotka eivät usko että ihmisestä kuoleman hetkellä lähtisi jokin ruumiiton sielu leijailemaan ties minne, ja en minä ainakaan pelkää mitään uskontokuntaa niin paljon etten ottaisi oppia jos mikä on raamatullista, pitäkää kaikki mikä hyvää on tämä on minun mottoni

Lue lisää

"Eihän tämä ole mikään adventistien teologiaa"...
Niinpä, jehovantodistajatkin opettavat samalla tavalla sekä moderni liberaalikriittinen akateeminen teologia. Piispa Nikolainen esimerkiksi siinä kunnostautui aikoinansa. Että hyvässä seurassa olet niin sanotusti.

Anteeksi vain totuusfriikki7678: En kulje kenenkään ihmisen polkuja seuraan raamatun sanaa ja raamatusta olen löytänyt että ihminen on kokonaisuus, ei hänestä erkane mitään sielua kuoleman hetkellä. Luin tuolla yhdessä kirjoituksessasi että olet entinen adventisti, kuinka sinä olet voinut mennä takaisin tuohon sielunvaellusoppiin jos olet uskonut adventistina ollessasi toisin.

Sielunvaellusopit kannattaa täysin unohtaa tässä kohtaa - ne ovat hindulaisten juttuja ne. Minä en niin sanotusti mennyt takaisin kun en ollut ehtinyt uskoon tullessani 1984 ja adventismiin tutustuessani vielä Raamatusta juuri mitään ymmärtänytkään vielä - lähinnä vain pelastuksen tarpeeni ja pelastuksen tien, Jeesuksen Kristuksen.

kamalaoppi kirjoitti:

Totuusfriikki7678: Minä en kuulu niihin ihmisiin että ottaisin raamatusta jonkun sellaisen paikan joka sopii minun uskomaani oppiin, Raamattu ei ole sillätavoin selitettävissä, pitää katsoa koko raamatusta kaikki paikat samasta aiheesta ja sitten verrata niitä toisiinsa ja rukoilla Jumalalta viisautta että hän avaisi silmäni näkeviksi, ei niinkuin minä uskon vaan mikä on totuus, sillä minun mielestäni voi olla monikin tie oikea vaan lopulta se voi olla kuoleman tie.

Lue lisää

" Minä en kuulu niihin ihmisiin että ottaisin raamatusta jonkun sellaisen paikan joka sopii minun uskomaani oppiin, Raamattu ei ole sillätavoin selitettävissä, pitää katsoa koko raamatusta kaikki paikat samasta aiheesta ja sitten verrata niitä toisiinsa"
Oletko joskus ajatellut sitä asiaa, että VT ei opeta juuri mitään sielusta, kun taas UT tekee aivan selkeäksi sen, että on ruumis, henki ja sielu. Ei tässä ole kyse yhdestä tai kahdesta kohdasta, vaan selkeästä erosta sielu-asiaan.
Ennen Jeesusta, VT:n pohjalta, uskottiin että ihmiset kuolevat ja sitten viimeisenä päivänä ihmiset nousevat ylös. Jeesus taas hämmästytti kuulijoitaan puhumalla siitä etteivät ihmiset kuolekaan, vaan että kaikki ovat Jumalalle elossa. Hän kertoi myös, ettei Jumala ole kuolleitten Jumala, vaan elävien.
Jos luet ilmestyskirjaa, ja uskot nyt vaikka porton olevan langennut kirkko, niin silloinhan ajattelet täysin toisin kuin siihen aikaan kun Johannes kirjeensä kirjoitti. Samat sanat, mutta meillä on enemmän ymmärrystä asiasta, kuin tuolloin.
Samoin Danielin aikana ei varmaan kukaan oikeasti voinut kuvitella Dan tapahtumia sopivan yhtään mihinkään. Mutta kappas kippanaa, nykyään puhutaan siitä onko Danielin profetioilla kaksi vai kolmekin täyttymystä.
Koetapa lukea UT läpi siten että hyväksyt sen mahdollisuuden että sielu on olemassa hengen ja ruumiin lisäksi, niin voin taata sinulle, että lukemisesi loppuun päästyäsi ymmärrät että on olemassa sielu, ruumis ja henki.
Matt 22: "32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN."
33 Ja sen kuullessaan kansa HÄMMÄSTYI hänen oppiansa."
Mark 12: "26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. SUURESTI TE EKSYTTE.""
Joh 11: "26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte.""
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Huomaatko, miten Jeesus toi ihmisille tietoa kuoleman tilasta ja sielusta, jota tietoa ihmisille ei ollut aiemmin annettu ? Kun luet Paavalin kirjeet, näet että Paavali odottaa muuttavansa tästä majasta Kristuksen luo; tai hän puhuu siitä että Jumalan Sana erottaa 1) sielun 2) hengen ja 3) nivelet sekä ytimet (=ruumis). Tai kun hän ei tiennyt, oliko ruumiissaan vai ei... sehän ihan suoraan jo yksinkin sanoo että Paavali uskoi että voi olla olemassa ja tietoinen ilman maallista ruumistaan.
Lue UT ja opi se, mitä Jeesus ja apostolit KRISTITYILLE opettavat, äläkä jää loukkuun siihen mitä annettiin juutalaisille.

Exadventistiparka kirjoitti:

" Minä en kuulu niihin ihmisiin että ottaisin raamatusta jonkun sellaisen paikan joka sopii minun uskomaani oppiin, Raamattu ei ole sillätavoin selitettävissä, pitää katsoa koko raamatusta kaikki paikat samasta aiheesta ja sitten verrata niitä toisiinsa"
Oletko joskus ajatellut sitä asiaa, että VT ei opeta juuri mitään sielusta, kun taas UT tekee aivan selkeäksi sen, että on ruumis, henki ja sielu. Ei tässä ole kyse yhdestä tai kahdesta kohdasta, vaan selkeästä erosta sielu-asiaan.
Ennen Jeesusta, VT:n pohjalta, uskottiin että ihmiset kuolevat ja sitten viimeisenä päivänä ihmiset nousevat ylös. Jeesus taas hämmästytti kuulijoitaan puhumalla siitä etteivät ihmiset kuolekaan, vaan että kaikki ovat Jumalalle elossa. Hän kertoi myös, ettei Jumala ole kuolleitten Jumala, vaan elävien.
Jos luet ilmestyskirjaa, ja uskot nyt vaikka porton olevan langennut kirkko, niin silloinhan ajattelet täysin toisin kuin siihen aikaan kun Johannes kirjeensä kirjoitti. Samat sanat, mutta meillä on enemmän ymmärrystä asiasta, kuin tuolloin.
Samoin Danielin aikana ei varmaan kukaan oikeasti voinut kuvitella Dan tapahtumia sopivan yhtään mihinkään. Mutta kappas kippanaa, nykyään puhutaan siitä onko Danielin profetioilla kaksi vai kolmekin täyttymystä.
Koetapa lukea UT läpi siten että hyväksyt sen mahdollisuuden että sielu on olemassa hengen ja ruumiin lisäksi, niin voin taata sinulle, että lukemisesi loppuun päästyäsi ymmärrät että on olemassa sielu, ruumis ja henki.
Matt 22: "32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN."
33 Ja sen kuullessaan kansa HÄMMÄSTYI hänen oppiansa."
Mark 12: "26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. SUURESTI TE EKSYTTE.""
Joh 11: "26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte.""
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Huomaatko, miten Jeesus toi ihmisille tietoa kuoleman tilasta ja sielusta, jota tietoa ihmisille ei ollut aiemmin annettu ? Kun luet Paavalin kirjeet, näet että Paavali odottaa muuttavansa tästä majasta Kristuksen luo; tai hän puhuu siitä että Jumalan Sana erottaa 1) sielun 2) hengen ja 3) nivelet sekä ytimet (=ruumis). Tai kun hän ei tiennyt, oliko ruumiissaan vai ei... sehän ihan suoraan jo yksinkin sanoo että Paavali uskoi että voi olla olemassa ja tietoinen ilman maallista ruumistaan.
Lue UT ja opi se, mitä Jeesus ja apostolit KRISTITYILLE opettavat, äläkä jää loukkuun siihen mitä annettiin juutalaisille.

Lue lisää

Sorry, tuo Joh 11 lainaus PITI olla:
Joh 11: "24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?""

Sielunvaellus oppi on vähän laajempi kuin että vain hindulaisten juttuja egyptiläiset ensin opettivat sielun kuolemattomuutta. Heiltä se siirtyi muinasille kreikkalaisille ja roomalaisille.
Näiltä kirkko omaksui sen opikseen toisella, kolmannella ja neljänellä vuosisadalla, jolloin sovittelevat kirkon johtajat turmelivat evankeliumin sekoittamalla siihen pakanallisia käsityksiä.

Pakanalliselta sielunvaellus ja kuolemattomuusopilta puuttuu tyystin Raamatun pohja.
Tunnut olevan oppinut mies otappa itse selvää näistä asioista niin huomaat että näin on asia.

Se on sinun teoriasi. Lue sinäkin mieluummin, mitä Uudessa testamentissa Jeesus ja Hänen asettamansa kansojen opettaja Paavali opettavat sielusta ja kuolemasta.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Se on sinun teoriasi. Lue sinäkin mieluummin, mitä Uudessa testamentissa Jeesus ja Hänen asettamansa kansojen opettaja Paavali opettavat sielusta ja kuolemasta.

Voisitko laittaa raamatun paikan, mitä Uudessa testamentissa Jeesus ja Paavali opettavat sielusta ja kuolemasta?

Se on aika työlästä tähän alkaa käsin minun keräilemään kaikkia Jeesuksen, Paavalin ja Ilmestyskirjan sekä muiden UT:n kirjojen tekstejä, joissa puhutaan sielusta, hengestä ja kuolemasta.

Minä ja exadventistiparka joitakin olemme tähän jo tuoneet esiin, mutta neuvon sinua hakemaan niitä lisää käyttämällä raamattusivustoa:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible ja sen hakutoimintoja. Kannattaa katsoa myös KR38 eikä vain KR92.

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Se on aika työlästä tähän alkaa käsin minun keräilemään kaikkia Jeesuksen, Paavalin ja Ilmestyskirjan sekä muiden UT:n kirjojen tekstejä, joissa puhutaan sielusta, hengestä ja kuolemasta.

Minä ja exadventistiparka joitakin olemme tähän jo tuoneet esiin, mutta neuvon sinua hakemaan niitä lisää käyttämällä raamattusivustoa:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible ja sen hakutoimintoja. Kannattaa katsoa myös KR38 eikä vain KR92.

Lue lisää

Enhän minä niitä Raamatun kohtia tarvitse,koska Jeesus ja Paavali eivät uskoneet erilliseen sieluun, vaan kysyin sentähden kun sinä sanoit että Jeesus ja Paavali opettivat sielusta ja kuolemasta, uskon että ihminen on kokonaisuus, eikä hänessä ole mitään erillistä sielua, Jumala vain puhalsi ihmiseen elämän hengen, ja kun ihminen kuolee niin se elämää antanut henki palajaa takaisin antajalleen, mutta se elämän henki on Jumalan omaisuutta eikä kuulu meille kun kuolemme.
Armolahjana saamme uuden elämän jos olemme jättäytyneet Kristukselle elämämme aikana.

Toki on niin, että ihminen = henki, sielu ja ruumis. Ihminen koostuu kolmesta ja on sillai Jumalan kaltainen.
Mä uskon, että kuoleman jälkeen ruumis mätänee, sielu mene tuonelaan tai paratiisiin ja henki palajaa Luojan luo.
Jotenkin on vaan historian saatossa tällänen käsitys tullunna:)

kamalaoppi kirjoitti:

Enhän minä niitä Raamatun kohtia tarvitse,koska Jeesus ja Paavali eivät uskoneet erilliseen sieluun, vaan kysyin sentähden kun sinä sanoit että Jeesus ja Paavali opettivat sielusta ja kuolemasta, uskon että ihminen on kokonaisuus, eikä hänessä ole mitään erillistä sielua, Jumala vain puhalsi ihmiseen elämän hengen, ja kun ihminen kuolee niin se elämää antanut henki palajaa takaisin antajalleen, mutta se elämän henki on Jumalan omaisuutta eikä kuulu meille kun kuolemme.
Armolahjana saamme uuden elämän jos olemme jättäytyneet Kristukselle elämämme aikana.

Lue lisää

"uskon että ihminen on kokonaisuus, eikä hänessä ole mitään erillistä sielua, Jumala vain puhalsi ihmiseen elämän hengen, ja kun ihminen kuolee niin se elämää antanut henki palajaa takaisin antajalleen, mutta se elämän henki on Jumalan omaisuutta eikä kuulu meille kun kuolemme."
No mitä Jeesus sitten mielestäsi tarkoitti, kun Hän sanoi: "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Mikä siis sinun mielestäsi on tässä se "sielu", jota EI VOI toinen ihminen tappaa, vaikka ruumiin voikin ?

Exadventistiparka kirjoitti:

"uskon että ihminen on kokonaisuus, eikä hänessä ole mitään erillistä sielua, Jumala vain puhalsi ihmiseen elämän hengen, ja kun ihminen kuolee niin se elämää antanut henki palajaa takaisin antajalleen, mutta se elämän henki on Jumalan omaisuutta eikä kuulu meille kun kuolemme."
No mitä Jeesus sitten mielestäsi tarkoitti, kun Hän sanoi: "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Mikä siis sinun mielestäsi on tässä se "sielu", jota EI VOI toinen ihminen tappaa, vaikka ruumiin voikin ?

Lue lisää

Exadventistiparka: Adventistina kuinka sinä voit uskoa tuollaista pakanaoppia sillä tuo että ihmisestä kuolemassa eroaa jokin ruumiiton sielu se on täysin pakanuudesta lähtöisin oppi. jätä entiset sielu uskomuksesi pois ja tutki asia paremmin niin huomaat että sinä olet ollut vihollisen ansassa, sillä vain hän väittää ette suinkaan kuole. Jumalalle tuo väite on kauhistus.

Jatkoa viellä exadvetistiparalle, älä koskaan myöskään laita uskoasi yhden tai muutaman raamatun lauseen varaan, ei raamattua tutkita noin raamatusta pitää hakea kaikki paikat mikä koskee tutkittavaa asiaa ja tehdä niistä vasta kokonaisuus, jos vain laittaa uskonsa noin hataralle tutkimiselle niin voi uskoa mitä tahansa.

kauheaoppi kirjoitti:

Exadventistiparka: Adventistina kuinka sinä voit uskoa tuollaista pakanaoppia sillä tuo että ihmisestä kuolemassa eroaa jokin ruumiiton sielu se on täysin pakanuudesta lähtöisin oppi. jätä entiset sielu uskomuksesi pois ja tutki asia paremmin niin huomaat että sinä olet ollut vihollisen ansassa, sillä vain hän väittää ette suinkaan kuole. Jumalalle tuo väite on kauhistus.

Lue lisää

Niin, siis kysymykseni sinulle oli: "Mikä siis sinun mielestäsi on tässä se "sielu", jota EI VOI toinen ihminen tappaa, vaikka ruumiin voikin ?"
Entä nämä:
Ps. 72:13 "Hän armahtaa vaivaista ja köyhää ja pelastaa köyhäin sielun."
1. Kun. 17:21 "Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin"."
1. Kun. 17:22 "Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin." (tuli TAKAISIN... MISTÄ ? ruumiin ulkopuolelta !)
1. Moos. 9:5 "Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun."
3. Moos. 17:11 "Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."
Huomaatko GENETIIVImuodon ? Ihmisellä on VT:n mukaan sielu, se on osa ihmistä.
Tässä vain raapaisu VT:stä. Sielu ON osa ihmistä; ja se on ainoa osa ihmisestä jossa on "minuus". Samaa puhuu UT:
Hepr. 4:12 "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se EROTTAA SIELUN JA HENGEN, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
Luuk. 12:19 "ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'." (Minä sanon kenelle ? SIELULLENI, joka on OSA minua. Tämä jae nimenomaan kuvaa ruumiin himojen yritystä saada sielu synnin himojen valtaan.)
Uskot siis että henki palajaa Jumalan luo ja ruumis on se jossa minuus on ja joka sitten aikanaan nousee ylös ja menee taivaaseen ? Sorry, tuotan sinulle karvaan pettymyksen:
1. Kor. 15:50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ETTEI LIHA JA VERI VOI PERIÄ JUMALAN VALTAKUNTAA, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."; sekä
Joh. 3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Joten lakkaa höpisemästä ja ota se UT käteen, ja havaitse että adventistinen mytologia joka haluaa "tappaa" sielun käsitteen on puhdasta harhaoppia. Jeesus puhui sielusta jota ihminen EI VOI tappaa. Eivät edes adventistit voi tappaa sielua, jonka Jeesus sanoi ettei toinen ihminen voi tappaa.

Exadventistiparka kirjoitti:

Niin, siis kysymykseni sinulle oli: "Mikä siis sinun mielestäsi on tässä se "sielu", jota EI VOI toinen ihminen tappaa, vaikka ruumiin voikin ?"
Entä nämä:
Ps. 72:13 "Hän armahtaa vaivaista ja köyhää ja pelastaa köyhäin sielun."
1. Kun. 17:21 "Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin"."
1. Kun. 17:22 "Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin." (tuli TAKAISIN... MISTÄ ? ruumiin ulkopuolelta !)
1. Moos. 9:5 "Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun."
3. Moos. 17:11 "Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."
Huomaatko GENETIIVImuodon ? Ihmisellä on VT:n mukaan sielu, se on osa ihmistä.
Tässä vain raapaisu VT:stä. Sielu ON osa ihmistä; ja se on ainoa osa ihmisestä jossa on "minuus". Samaa puhuu UT:
Hepr. 4:12 "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se EROTTAA SIELUN JA HENGEN, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
Luuk. 12:19 "ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'." (Minä sanon kenelle ? SIELULLENI, joka on OSA minua. Tämä jae nimenomaan kuvaa ruumiin himojen yritystä saada sielu synnin himojen valtaan.)
Uskot siis että henki palajaa Jumalan luo ja ruumis on se jossa minuus on ja joka sitten aikanaan nousee ylös ja menee taivaaseen ? Sorry, tuotan sinulle karvaan pettymyksen:
1. Kor. 15:50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ETTEI LIHA JA VERI VOI PERIÄ JUMALAN VALTAKUNTAA, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."; sekä
Joh. 3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Joten lakkaa höpisemästä ja ota se UT käteen, ja havaitse että adventistinen mytologia joka haluaa "tappaa" sielun käsitteen on puhdasta harhaoppia. Jeesus puhui sielusta jota ihminen EI VOI tappaa. Eivät edes adventistit voi tappaa sielua, jonka Jeesus sanoi ettei toinen ihminen voi tappaa.

Lue lisää

Luuletko sinä että Jeesus tulee herättämään haudasta tämän lihan ja veren, ei varmasti, meille Jeesus antaa ylösnousemus ruumiin kun tulee herättämään omansa haudasta ei tätä ruumista joka meillä nyt on, sillä tämä ruumis maatuu ja muuttuu maaksi aivan niinkuin Jumala sanoi että maasta sinä olet otettu ja maaksi sinun on jälleen tultava.

Siitä sielusta minä uskon, että ihminen on ruumis,sielu ja henki kaikki yhdessä kun ruumis kuolee niin kaikki ovat kuolleita. Ei ole mitään meissä mikä kuoleman jälkeen eläisi.
Niinkuin sanoin jo edellisessä kirjoitukssani että yhden raamatun testin mukaan saamme sielustakin kaikenlaisia päätöksiä, joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa.
Olet vähän omituinen adventisti, nimi adventisti mutta oppi on sama kuin helluntalaisten, joten laitappa nimimerkiksesi helluntai-adventisti sointuu paremmin oppiisi.

kauheaoppi kirjoitti:

Luuletko sinä että Jeesus tulee herättämään haudasta tämän lihan ja veren, ei varmasti, meille Jeesus antaa ylösnousemus ruumiin kun tulee herättämään omansa haudasta ei tätä ruumista joka meillä nyt on, sillä tämä ruumis maatuu ja muuttuu maaksi aivan niinkuin Jumala sanoi että maasta sinä olet otettu ja maaksi sinun on jälleen tultava.

Siitä sielusta minä uskon, että ihminen on ruumis,sielu ja henki kaikki yhdessä kun ruumis kuolee niin kaikki ovat kuolleita. Ei ole mitään meissä mikä kuoleman jälkeen eläisi.
Niinkuin sanoin jo edellisessä kirjoitukssani että yhden raamatun testin mukaan saamme sielustakin kaikenlaisia päätöksiä, joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa.
Olet vähän omituinen adventisti, nimi adventisti mutta oppi on sama kuin helluntalaisten, joten laitappa nimimerkiksesi helluntai-adventisti sointuu paremmin oppiisi.

Lue lisää

En voi sille mitään, että adventistinen mytologia on yrittänyt tappaa sielua jo yli puolitoista vuosisataa, vaikka Jeesus sanoo ettei sielua voi toinen ihminen tappaa, eli se EI KUOLE ruumiin kuolemassa.
" meille Jeesus antaa ylösnousemus ruumiin kun tulee herättämään omansa haudasta ei tätä ruumista joka meillä nyt on, sillä tämä ruumis maatuu ja muuttuu maaksi aivan niinkuin Jumala sanoi että maasta sinä olet otettu ja maaksi sinun on jälleen tultava."
Onpa sinulla omituinen käsitys. Jeesus tulee siis herättämään jotakin, jota ei ole olemassa. Henki palajaa kuolemassa Jumalan luo, maallinen ruumis mätänee ja jää maahan, ja sitä se Jeesus ei sitten myöskään herätä... sielun olemassaolon tunnut kiistävän... no MITÄ Jeesus sitten tulee HERÄTTÄMÄÄN, ja MIKÄ on se joka kuulee Hänen äänensä kun Hän tulee herättämään - jollei sielu ?

Exadventistiparka kirjoitti:

En voi sille mitään, että adventistinen mytologia on yrittänyt tappaa sielua jo yli puolitoista vuosisataa, vaikka Jeesus sanoo ettei sielua voi toinen ihminen tappaa, eli se EI KUOLE ruumiin kuolemassa.
" meille Jeesus antaa ylösnousemus ruumiin kun tulee herättämään omansa haudasta ei tätä ruumista joka meillä nyt on, sillä tämä ruumis maatuu ja muuttuu maaksi aivan niinkuin Jumala sanoi että maasta sinä olet otettu ja maaksi sinun on jälleen tultava."
Onpa sinulla omituinen käsitys. Jeesus tulee siis herättämään jotakin, jota ei ole olemassa. Henki palajaa kuolemassa Jumalan luo, maallinen ruumis mätänee ja jää maahan, ja sitä se Jeesus ei sitten myöskään herätä... sielun olemassaolon tunnut kiistävän... no MITÄ Jeesus sitten tulee HERÄTTÄMÄÄN, ja MIKÄ on se joka kuulee Hänen äänensä kun Hän tulee herättämään - jollei sielu ?

Lue lisää

Voi, voi tuota sinun uskoasi sinä et usko että Jumala voi luoda uutta että ihmiselle täytyy jäädä jotain edes sielu jonka avulla Jumala voi sitten tuoda esiin ihmisen haudasta, kuule ei Jumalan aivoitukset ovat aivan eri luokkaa mitä me kuolevaiset ihmiset ajattelemme. Jumala voi ihan tyhjästä tehdä ihmisen joka on sopiva taivas elämään. Luulin sinua uskovaiseksi, mutta sinähän näytät olevan epäilijä.

Kauheaoppi. Mikä motivoi sinua kommentoimaan täällä? Kysyn, koska Raamattu ei näytä tukevan väitteitäsi.
Psa 118:8
https://www.youtube.com/watch?v=EkWSI3j5wQk

No sitten tuon mukaan Jeesus oli taikauskoinen.
Uskon kuitenkin Raamattua, enkä sinua.