Joulun sanoma on voiton sanomaa Kristuksessa
Jumalan erityinen ilmoitus, Raamattu, ilmoittaa alkuluvuissaan,1. Ms 2:15–16; 3:17–19, että ihminen on nyt syntiin langennut olento. Aadam, koko ihmissuvun edustajana, rikkoi sen liiton, johon oli Jumalan erityisesti luomana ensimmäisenä ihmisenä alkutilassa asetettu. Aadam rikkoi Jumalan ja Luojan tahtoa ja Sanaa vastaan, epäuskossa ja kapinahengessä. Tämän rikkomuksen seurauksena ihmissuvun keskuuteen tuli paitsi fyysinen kuolema myös ja ennen kaikkea hengellinen kuolema, ikuinen ero Elämästä, Jumalasta, Rm 5:12. Me kaikki olemme langenneet Aadamissa ja hänen edustamanaan.
Ihminen on nyt syyllinen syntiin eli laittomuuteen ja on jumalattomuuden turmelema olento, joka ei ole puolueettoman sitoutumattomassa tilassa, vaan aktiivisessa Jumalan-vastaisen kapinan tilassa oleva olento. Ihminen ei ole syytön eikä viaton, koska on perisynnin syyllisyyden ja turmeluksen turmelema ja edelleen tekosyntiensä syyllistämä ja turmelema. Syntiinlankeemuksen jälkeen ihminen luonnostaan haluaa aktiivisesti jumalattomuutta, Ps 51:1–7; Ef 2:1–3.
Koska rangaistuksen tulee vastata rikosta ja koska Aadamin syntiinlankeemuksessa koko ihmissuku lankesi ja koska jokainen ihminen aktiivisessa epäuskossaan rikkoo ajatuksissaan ja teoissaan Kaikkivaltiaan ääretöntä ja iankaikkista jumalallista Majesteettia ja Hänen pyhän vanhurskasta ja oikeudenmukaista tahtoaan ja lakiaan vastaan, on tällaisesta ja tällaista tahoa vastaan tehdystä kapinallisesta rikkeestä oikeudenmukaisesti tuleva rangaistukseksi iankaikkinen ero ja kadotus Jumalan yhteydestä, helvetin kärsimykset, Mt 3:10–12; 5:22, 29–30; 7:19; 8:11–12; 25:41, 46; 2. Tess 1:7–10; Ilm 14:11; 20:10, 15; Heb 9:27 ja 10:26–27.
Totuus helvetistä on vahvaa lain saarnaa. Jumala ei ole vain rakastava. Hän on myös vanhurskas, pyhä, totuudellinen ja oikeudenmukainen. Jumalan pyhyyden edessä ja sen mittapuilla arvioituna kaikki ihmiset ja ihmisryhmät ovat syyllisiä, Rm 3:9–20, jo pelkästään luonnollisen ilmoituksen ja lainkin nojalla, Rm 2:14–15. Jumalan pyhä laki ilmoittaa ja paljastaa säälimättä ja kauhistuttavasti sen, millainen on syntisen ihmisen hengellinen tai paremminkin hengetön tila.
Mutta samalla Raamattu ilmoittaa, että ainutlaatuinen pelastus tästä iankaikkisen kuoleman ja rangaistuksen tilasta on löydettävissä kaikki muut vaihtoehdot pois sulkevasti ihmiseksi inkarnoituneessa Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, Apt 4:12, Mk 10:45 ja Rm 3:21–26, 28.
Tästä on Jumalan armossa, armonliitossa ja evankeliumissa kyse. Joulun sanoma tiivistyy nimenomaan Jumalan lahjaan, Jeesukseen Kristukseen, ja evankeliumiin.
Westminsterin laajempi katekismus vuodelta 1647 selittää selkeästi, mistä joulun sanomassa, Jeesuksen Kristuksen inkarnaatiossa eli ihmiseksi tulemisessa on kyse.
”Kysymys 30. Jättääkö Jumala koko ihmiskunnan tuhoutumaan synnin ja kurjuuden tilaan?
Vastaus. Jumala ei jätä kaikkia ihmisiä tuhoutumaan synnin ja kurjuuden tilaan, johon ihmiset lankesivat ensimmäisen liiton, joka yleisesti tunnetaan tekojen liittona (the Covenant of Works), rikottuaan. Pelkästä rakkaudesta ja armosta Jumala vapauttaa valittunsa tästä tilasta ja tuo heidät pelastuksen tilaan toisen liiton, joka yleisesti tunnetaan armonliittona (the Covenant of Grace), myötä.”
”Kysymys 31. Kenen kanssa armonliitto solmittiin?
Vastaus. Armonliitto solmittiin toisen Adamin eli Kristuksen kanssa ja Hänessä kaikkien valittujen kanssa Hänen siemenenään.”
”Kysymys 32. Miten Jumalan armo ilmenee tässä toisessa liitossa?
Vastaus. Jumalan armo ilmenee tässä toisessa liitossa siten, että Jumala vapaasti järjestää ja tarjoaa syntisille Välittäjän sekä elämän ja pelastuksen Hänessä; ja edellyttämällä uskoa ehtona sille, että he pääsevät osalliseksi Hänestä, Jumala lupaa ja antaa Pyhän Henkensä kaikille valituilleen, jotta Pyhä Henki synnyttäisi heissä tuon uskon kaikkine muine siihen liittyvine armollisen pelastavine lahjoineen; ja tehdäkseen heidät kykeneviksi kaikkeen pyhään kuuliaisuuteen todisteena heidän uskonsa totuudellisuudesta ja heidän kiitollisuudestaan Jumalaa kohtaan ja tienä, jonka Jumala on määrännyt heille heidän pelastuksekseen.”
”Kysymys 33. Hallinnoitiinko armonliittoa aina yhdellä ja samalla tavalla?
Vastaus. Armonliittoa ei hallittu aina yhdellä ja samalla tavalla. Armonliiton hallinnointi Vanhan testamentin (Old Testament) aikana oli erilainen kuin Uuden testamentin (New Testament) aikana.”
”Kysymys 34. Miten armonliittoa hallinnoitiin Vanhan testamentin aikana?
Vastaus. Armonliittoa hallinnoitiin Vanhan testamentin aikana lupauksien, profetioiden, uhrien, ympärileikkauksen, pääsiäislampaan ja muiden tyyppien ja toimitusten kautta, jotka kaikki merkitsivät ja kuvasivat ennalta Kristusta, joka oli tuleva, ja jotka omana aikanaan olivat riittäviä vahvistamaan valittuja uskossa luvattuun Messiaaseen, jonka kautta he saivat silloin täyden syntien anteeksiannon ja iankaikkisen elämän.”
Joulun sanoma on voiton sanomaa Kristuksessa!
54
242
Vastaukset
- Joulun.sanoma
”Kysymys 35. Miten armonliittoa hallinnoidaan Uuden testamentin aikana?
Vastaus. Uuden testamentin aikana, kun esikuvien ennalta viittaama todellisuus itse eli Kristus tuotiin esiin, samaa armonliittoa hallinnoitiin ja yhä edelleen tullaan hallinnoimaan Sanan saarnaamisen ja kasteen sekä Herran ehtoollisen sakramenttien toimittamisen kautta; näissä armo ja pelastus tuodaan entistä täyteläisempänä, todistusvoimaisempana ja voimallisempana kaikille kansakunnille.”
”Kysymys 36. Kuka on armonliiton Välittäjä?
Vastaus. Armonliiton ainoa Välittäjä on Herra Jeesus Kristus, joka – ollen iankaikkinen Jumalan Poika ja yhtä ja samaa olemusta kuin Isä ja tämän vertainen – aikojen täyttyessä tuli ihmiseksi ja joka siten oli ja on edelleen jatkuvasti Jumala ja ihminen, kahdessa täydellisessä ja erilaisessa luonnossaan ja yhdessä persoonassa, iankaikkisesti.”
”Kysymys 37. Miten Kristus, Jumalan Poika, tuli ihmiseksi?
Vastaus. Kristus, Jumalan Poika, tuli ihmiseksi ottamalla yhteyteensä todellisen ruumiin ja järjellisen sielun ja tultuaan hedelmöitetyksi Pyhän Hengen voimasta neitsyt Marian kohdussa, hänen inhimillisestä olemuksestaan, sekä synnyttyään hänestä, kuitenkin ilman syntiä.”
”Kysymys 38. Miksi oli välttämätöntä, että Välittäjän täytyy olla Jumala?
Vastaus. Oli välttämätöntä, että Välittäjän täytyy olla Jumala, jotta Hän kykenisi pitämään yllä ja varjelemaan inhimillisen luonnon sortumasta Jumalan äärettömän vihan ja kuoleman voiman alle; antamaan arvon ja voimallisuuden Hänen kärsimyksilleen, kuuliaisuudelleen ja välitystehtävälleen; ja hyvittääkseen Jumalan oikeudenmukaisuuden, hankkiakseen Jumalan suosion, lunastaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, antaakseen heille Henkensä, voittaakseen kaikki heidän vihollisensa, ja saattaakseen heidät iankaikkiseen pelastukseen.”
”Kysymys 39. Miksi oli välttämätöntä, että Välittäjän täytyy olla ihminen?
Vastaus. Oli välttämätöntä, että Välittäjän täytyy olla ihminen, jotta Hän kykenisi edistämään meidän inhimillisen luontomme asiaa, olemaan kuuliainen laille, kärsimään ja välittääkseen meidän puolestamme ja meidän inhimillisessä luonnossamme, tunteakseen meidän heikkoutemme; ja jotta me voisimme päästä Jumalan lapsen asemaan ja että voisimme saada lohdutuksen ja käydä uskalluksella armon istuimen eteen.”
”Kysymys 40. Miksi oli välttämätöntä, että Välittäjän täytyy olla Jumala ja ihminen yhdessä persoonassa?
Vastaus. Oli välttämätöntä, että Välittäjän, jonka oli määrä sovittaa Jumala ja ihminen, täytyy itse olla sekä Jumala että ihminen yhdessä persoonassa, jotta kummallekin luonnolle ominaiset työt tulisivat Jumalan hyväksymiksi meidän puolestamme ja jotta voisimme luottaa niihin yhden kokonaisen persoonan töinä.” - kiitos.Juha
Siinäpä oikea Joulukirjoitus Ahviolta. Odotellaanpa Mäkisen ja Askolan vastaavaa ja verrataan.
- yhdyn.kiitokseen
Kyllä, taas Raamatullinen ja perusteltu.
- ainakin.naaman.mukaan
mummomuori kirjoitti:
Mäkinen ja Askola muuten puhuivat myös joulusta. Ahvio ei...
Puhuivatko kinkusta ja tontuista? Ahvio puhui Kristuksesta Jeesuksesta Joulun sankarista!
ainakin.naaman.mukaan kirjoitti:
Puhuivatko kinkusta ja tontuista? Ahvio puhui Kristuksesta Jeesuksesta Joulun sankarista!
Ahvio puhui kalvinistisesta katekismuksesta ja sen sisällöstä.
- ggjjh
Ahvion on tyhmä vääristelijä ja valehtelija itserakas itseriittoinen ylimielinen hurskastelija vailla minkäännäköistä raamatunhenkeä pelkkä kylmäkiskoinen valehtelija
- kjbvkifb
Nyt sinulla on tuhannen taalan paikka kertoa mikä Ahvion kirjoituksessa on vääristelyä ja valhetta.
Vai halutko, että edelleenkin pidämme sinua valehtelijana ja homottajana? - atet.räyhää.vaan
kjbvkifb kirjoitti:
Nyt sinulla on tuhannen taalan paikka kertoa mikä Ahvion kirjoituksessa on vääristelyä ja valhetta.
Vai halutko, että edelleenkin pidämme sinua valehtelijana ja homottajana?Eipä kuulu taaskaan attejen kuuluisia faktoja :D
- atet.räyhää
atet.räyhää.vaan kirjoitti:
Eipä kuulu taaskaan attejen kuuluisia faktoja :D
Ei kuulu kun eivät pysty muuhun kuin räyhäämiseen! Mutta kylläpä on hyvä blogi taas Ahviolta.
- totisesti
atet.räyhää kirjoitti:
Ei kuulu kun eivät pysty muuhun kuin räyhäämiseen! Mutta kylläpä on hyvä blogi taas Ahviolta.
Amen
- KTS--
Mitä mitä mitä?
Onko laitalahko taas kääntänyt kelkkansa joulumyönteiseksi kun ylipäällikkö Ahvio niin käskee?
Päättäkää jo!- kamelikuskille
Usklvat ovat aina olleet Jeesus myönteisiä ja juhlineet Hänen syntymäjuhlaansa Joulua! Te rättipääthän ette juhli Joulua:(
Tietääkö Ahvio että kopioit lainvastaisesti koko hänen tekstinsä tänne? Lainaaminen ja viittaaminen ovat sallittuja, mutta ei koko kirjoituksen postaaminen. Mutta itse asiaan.
Lukiessani tuota tuli kaksi kysymystä mieleeni – miten tämä liittyy jouluun? Ja Mikä ihmeen Westminsterin laajempi katekismus?
” Westminsterin laajempi katekismus vuodelta 1647 selittää selkeästi, mistä joulun sanomassa, Jeesuksen Kristuksen inkarnaatiossa eli ihmiseksi tulemisessa on kyse.”
Ahvio on julkaissut 2009 Jean Calvinin syntymän 500-vuotismuiston kunniaksi Heidelbergin katekismuksen. ja siinä käsitellään lähinnä refoitudun peirnteen mukaisia tunnustuskirjallisuutta: Calvinin Geneven katekismus, Skotlantilainen tunnustus, Belgialainen tunnustus, Dordrechtin kaanonit ja Westminsterin tunnustus.
Lähde: http://www.teologia.fi/etusivu/kirjaesittelyt/563-reformaatioajan-teologisia-perusdokumentteja-suomeksi
Kalvinilaisuutta edustavat mm. presbyteerit, luterilaissuutta Luther.
”Presbyteereillä oli ankaria keskinäisiä riitoja käytännön ja opin asioista, jotka johtivat hajaannuksiin ja uusien kirkkojen perustamisiin.”
”1900-luvun ongelmat ovat meille Suomenkin kirkossa kovin tuttuja, ensin kehitysoppi ja sitä vastustava fundamentalismi, ja kiistat "vanhoillisten" ja "liberaalien" välillä.”
Presbyteerien perustava tunnustuskirja on Book of Confessions.
* Nikean Konstantinopolin uskontunnustus (325/381 AD)
* Apostolinen uskontunnustus
* Skottien Tunnustus (1560)
* Heidelberging katekismus (1563)
* Toinen sveitsiläinen Tunnustus (1566)
* Westminsterin uskontunnustus (1647)
* Westminsterin lyhyempi katekismus (1647)
* Westminsterin laajempi kateksimus (1647)
* Barmenin teologinen julistus (1935)
* Vuoden 1967 Tunnustus (1967)
* Lyhyt uskontunnustus (1991)
http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2011/01/vanhimmat-presbyteerit.html
”Kalvinismin ja Suomen luterilaisen kirkon parissa syntyneiden sekä sen sisällä olevien herätysliikkeiden yhdistävä tekijä lienee mm. ”uskoon tuleminen”. ”
”… etenkin helluntailaisuus, vapaakirkko, baptismi ja anglikaanisen kirkon alkuaate, metodismi, perustuvat ja pohjautuvat merkittävällä tavalla kalvinismiin ja sen perintöön …”
http://www.ortodoksi.net/index.php/Reformoidut
Joten mitä teologiaa Ahvion oppi oikeastaan edustaa? Ainakin hän tekstien perusteella on lähempänä kalvinisteja kuin luterilaisia.
”…voidaan Suomenkin nykyiseen yhteiskunnalliseen ja etenkin hengellis-kirkolliseen murrostilanteeseen liittyen esittää perustava kysymys: tarvitaanko Suomessakin viimeistään nyt hengellisen ja kulttuurillisen elämän todellisena elvyttäjänä Jumalan Sanan mukaisesti reformoitua ja presbyteerisesti järjestäytynyttä kirkkoa?”
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/465/juha_ahvio_sunnuntaina_-_jean_calvinin_ja_kalvinismin_oleellinen_vaikutus_lansimaisen_kulttuurin_kehitykseenMutta mitä mieltä on esim. Suomen Tunnustuksellinen luterilainen kirkko?
F”undamentalistit eivät myöskään erota oikein toisistaan lakia ja evankeliumia. Useat fundamentalistit ovat uudestikastajia ja tuhatvuotisopin kannattajia. Heissä on myös aseista ja valanteosta kieltäytyjiä.”
”Fundamentalistit ymmärtävät Raamatun lakikokoelmaksi…” ja ”Sellaisia ovat sen sijaan erilaiset käskyt ja kiellot, joita eri fundamentalistisesti ajattelevat suunnat löytävät Raamatusta ja joista ne tekevät tätä aikaa ja kaikkia aikoja koskevia käskyjä…” huomatkaa että siihen liittyvät myös opit sairaiden parantamisesta sekä, kielillä puhumisesta,
”…emme etsi Henkeä emmekä pyhitystä asioista itsellemme ehdonvallan asioista…” vaan ”…etsimme häntä sanasta ja sakramenteista, joissa hän tulee luoksemme. Reformoidut ja fundamentalistit eivät tätä osaa kylliksi arvostaa.”
”Erityisesti sillä taholla on vaikeata ymmärtää raamatullista regimenttioppia, jonka mukaan Jumalalla on maallinen ja hengellinen valtapiiri, joita kumpaakin hän hallitsee eri tavalla. Jos tätä ei ymmärretä, joudutaan tarpeettomasti hankaluuksiin yhteiskunnan kanssa. Se antaa myös väärän ristinalaisuuden tunnon, jota erehdytään luulemaan korkeaksi hengellisyydeksi.”
http://www.luterilainen.com/fi/lue/artikkeleita/rajankynti
Westminsterin katekismuksesa on aika outoja kohtia; Siellä puhutaan mm. tällaisista asioista:
”Armonliitto solmittiin toisen Adamin eli Kristuksen kanssa…”
”…edellyttämällä uskoa ehtona…” on luonnollisesti usko mutta siitä seuraa:”tehdäkseen heidät kykeneviksi kaikkeen pyhään kuuliaisuuteen todisteena heidän uskonsa totuudellisuudesta…”
”…Välittäjän täytyy olla Jumala, jotta Hän kykenisi pitämään yllä ja varjelemaan inhimillisen luonnon sortumasta Jumalan äärettömän vihan ja kuoleman voiman alle…”
”Välittäjän täytyy olla ihminen, jotta Hän kykenisi edistämään meidän inhimillisen luontomme asiaa, olemaan kuuliainen laille….”
No mitä tulee tuohon joulun ilosanomaan, niin otin niitä kohtia, joita Ahvio kenties haluaa painottaa? Aloitetaan vaikka tällä: ”Koska rangaistuksen tulee vastata rikosta” niin ”…on tällaisesta ja tällaista tahoa vastaan tehdystä kapinallisesta rikkeestä oikeudenmukaisesti tuleva rangaistukseksi iankaikkinen ero ja kadotus Jumalan yhteydestä, helvetin kärsimykset…” ja ”Totuus helvetistä on vahvaa lain saarnaa. Jumala ei ole vain rakastava. ”
Niin, tuota VT kuvaa korostetaankin sitten aika tavalla. ”…pelastus tästä iankaikkisen kuoleman ja rangaistuksen tilasta on löydettävissä kaikki muut vaihtoehdot pois sulkevasti ihmiseksi inkarnoituneessa Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa…”
”Isä meidän -rukouksen pyyntöjä selittävään osaan: ”…synnin ja saatanan valtakunta tuhoutuisi, että evankeliumi leviäisi kaikkialle maailmaan, että juutalaiset tulisivat kutsutuiksi, että pakanoiden täysi luku tulisi sisälle…”
”Rukoilemme, että Kristus hallitsisi sydämissämme ja kiirehtisi toisen tulemuksensa hetkeä…”
Nuo eivät kuulosta kovin luterilaisilta?
Mutta Ahvio kehottaa menemään: ”…kohti sitä, mitä Westminsterin laajemman katekismuksen kohta 191 eskatologian suuria lopullisimpia linjoja avaten tunnustaa, tulemme osaltaan etenemään…”
Niin, joulua ei missään mainittu. Ei edes mitään siitä ilosanomasta että meille syntyi Kristus. Kalvinistit eivät kai vietä joulua?- sairasta.vainoa
mummomuori kirjoitti:
Mutta mitä mieltä on esim. Suomen Tunnustuksellinen luterilainen kirkko?
F”undamentalistit eivät myöskään erota oikein toisistaan lakia ja evankeliumia. Useat fundamentalistit ovat uudestikastajia ja tuhatvuotisopin kannattajia. Heissä on myös aseista ja valanteosta kieltäytyjiä.”
”Fundamentalistit ymmärtävät Raamatun lakikokoelmaksi…” ja ”Sellaisia ovat sen sijaan erilaiset käskyt ja kiellot, joita eri fundamentalistisesti ajattelevat suunnat löytävät Raamatusta ja joista ne tekevät tätä aikaa ja kaikkia aikoja koskevia käskyjä…” huomatkaa että siihen liittyvät myös opit sairaiden parantamisesta sekä, kielillä puhumisesta,
”…emme etsi Henkeä emmekä pyhitystä asioista itsellemme ehdonvallan asioista…” vaan ”…etsimme häntä sanasta ja sakramenteista, joissa hän tulee luoksemme. Reformoidut ja fundamentalistit eivät tätä osaa kylliksi arvostaa.”
”Erityisesti sillä taholla on vaikeata ymmärtää raamatullista regimenttioppia, jonka mukaan Jumalalla on maallinen ja hengellinen valtapiiri, joita kumpaakin hän hallitsee eri tavalla. Jos tätä ei ymmärretä, joudutaan tarpeettomasti hankaluuksiin yhteiskunnan kanssa. Se antaa myös väärän ristinalaisuuden tunnon, jota erehdytään luulemaan korkeaksi hengellisyydeksi.”
http://www.luterilainen.com/fi/lue/artikkeleita/rajankynti
Westminsterin katekismuksesa on aika outoja kohtia; Siellä puhutaan mm. tällaisista asioista:
”Armonliitto solmittiin toisen Adamin eli Kristuksen kanssa…”
”…edellyttämällä uskoa ehtona…” on luonnollisesti usko mutta siitä seuraa:”tehdäkseen heidät kykeneviksi kaikkeen pyhään kuuliaisuuteen todisteena heidän uskonsa totuudellisuudesta…”
”…Välittäjän täytyy olla Jumala, jotta Hän kykenisi pitämään yllä ja varjelemaan inhimillisen luonnon sortumasta Jumalan äärettömän vihan ja kuoleman voiman alle…”
”Välittäjän täytyy olla ihminen, jotta Hän kykenisi edistämään meidän inhimillisen luontomme asiaa, olemaan kuuliainen laille….”
No mitä tulee tuohon joulun ilosanomaan, niin otin niitä kohtia, joita Ahvio kenties haluaa painottaa? Aloitetaan vaikka tällä: ”Koska rangaistuksen tulee vastata rikosta” niin ”…on tällaisesta ja tällaista tahoa vastaan tehdystä kapinallisesta rikkeestä oikeudenmukaisesti tuleva rangaistukseksi iankaikkinen ero ja kadotus Jumalan yhteydestä, helvetin kärsimykset…” ja ”Totuus helvetistä on vahvaa lain saarnaa. Jumala ei ole vain rakastava. ”
Niin, tuota VT kuvaa korostetaankin sitten aika tavalla. ”…pelastus tästä iankaikkisen kuoleman ja rangaistuksen tilasta on löydettävissä kaikki muut vaihtoehdot pois sulkevasti ihmiseksi inkarnoituneessa Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa…”
”Isä meidän -rukouksen pyyntöjä selittävään osaan: ”…synnin ja saatanan valtakunta tuhoutuisi, että evankeliumi leviäisi kaikkialle maailmaan, että juutalaiset tulisivat kutsutuiksi, että pakanoiden täysi luku tulisi sisälle…”
”Rukoilemme, että Kristus hallitsisi sydämissämme ja kiirehtisi toisen tulemuksensa hetkeä…”
Nuo eivät kuulosta kovin luterilaisilta?
Mutta Ahvio kehottaa menemään: ”…kohti sitä, mitä Westminsterin laajemman katekismuksen kohta 191 eskatologian suuria lopullisimpia linjoja avaten tunnustaa, tulemme osaltaan etenemään…”
Niin, joulua ei missään mainittu. Ei edes mitään siitä ilosanomasta että meille syntyi Kristus. Kalvinistit eivät kai vietä joulua?Olet mummo sairas vihassasi. Tee palvelut ja vedä itsesi vessasta alas!
sairasta.vainoa kirjoitti:
Olet mummo sairas vihassasi. Tee palvelut ja vedä itsesi vessasta alas!
Mikä tässä oli vihaa? Sekö kun sanon että Ahvio taitaa olla kalvinisti?
- totisesti
mummomuori kirjoitti:
Mikä tässä oli vihaa? Sekö kun sanon että Ahvio taitaa olla kalvinisti?
Ei missään. Hyvä kirjoitus mummomuorilta.
- uskova.mies
"Tietääkö Ahvio että kopioit lainvastaisesti koko hänen tekstinsä tänne ? "
En ole kyseinen henkilö, jolle vastaat, mutta olen ilmoittanut Ahviolle agendasi täällä, voisitkin kysellä hänen motiivejaan henkilökohtaisesti sensijaan, että syytät täällä ihmisiä, jotka ovat samaa mieltä Ahvion kanssa.
Todella halpamaista vähättelyä Ahvion konservatiiviseen asenteeseen kirstinuskosta. uskova.mies kirjoitti:
"Tietääkö Ahvio että kopioit lainvastaisesti koko hänen tekstinsä tänne ? "
En ole kyseinen henkilö, jolle vastaat, mutta olen ilmoittanut Ahviolle agendasi täällä, voisitkin kysellä hänen motiivejaan henkilökohtaisesti sensijaan, että syytät täällä ihmisiä, jotka ovat samaa mieltä Ahvion kanssa.
Todella halpamaista vähättelyä Ahvion konservatiiviseen asenteeseen kirstinuskosta.Syytän? En, vaan odotan jotta he perustelisivat nuo kohdat, koska ovat ne niiin hyvin ymmärtäneet.
- uskova.mies
mummomuori kirjoitti:
Syytän? En, vaan odotan jotta he perustelisivat nuo kohdat, koska ovat ne niiin hyvin ymmärtäneet.
Sinulle perustelu menee mukaasi tuuleen huuteluun, et useinkaan perustele asioitasi muuten, kuin omista lähtökohdistasi, eikä senpuoleen, niinhän kaikki tekevät,.....mutta.
Huomaan, että jopa korostat liittymistäsi evlut kirkkoon, tekeekö tämä teko sinusta "uskovaisen" ? - hyasintit
uskova.mies kirjoitti:
Sinulle perustelu menee mukaasi tuuleen huuteluun, et useinkaan perustele asioitasi muuten, kuin omista lähtökohdistasi, eikä senpuoleen, niinhän kaikki tekevät,.....mutta.
Huomaan, että jopa korostat liittymistäsi evlut kirkkoon, tekeekö tämä teko sinusta "uskovaisen" ?Ilkeilet vain mummomuorille. Mikä sinä olet arvioimaan hänen uskoaan, jos hän itse kertoo saaneensa uskon/kasvaneensa uskoon tjms. Ei pidä kieltää uskoa, ainakaan toisen. Hienoa, että mummomuorikin on palannut kirkkoon.
uskova.mies kirjoitti:
Sinulle perustelu menee mukaasi tuuleen huuteluun, et useinkaan perustele asioitasi muuten, kuin omista lähtökohdistasi, eikä senpuoleen, niinhän kaikki tekevät,.....mutta.
Huomaan, että jopa korostat liittymistäsi evlut kirkkoon, tekeekö tämä teko sinusta "uskovaisen" ?Asia on toisinpäin. Kun sain uskon, etsin pitkään sitä uskonnollista kotia. Vaikka luterilainen kirkko ei vastaakaan täysin omaa näkemystäni, se osoittautui ainoaksi, jonne olin tervetullut. Muilla oli moninaisia vaatimuksia, erilaisia tekoja joita olisi pitänyt tehdä, ennen kuin olisin tullut hyväksytyksi.
Kenen mielipiteitä minun pitäisi perustella, ellei omiani? Tuossa asetin kysymyksiä, joiden avulla esim. sinä voit perustellen esittää oman eri mieltä olemisesi. Voit tuoda esiin omat lähtökohtasi.- paskat-rattailla
mummomuori kirjoitti:
Asia on toisinpäin. Kun sain uskon, etsin pitkään sitä uskonnollista kotia. Vaikka luterilainen kirkko ei vastaakaan täysin omaa näkemystäni, se osoittautui ainoaksi, jonne olin tervetullut. Muilla oli moninaisia vaatimuksia, erilaisia tekoja joita olisi pitänyt tehdä, ennen kuin olisin tullut hyväksytyksi.
Kenen mielipiteitä minun pitäisi perustella, ellei omiani? Tuossa asetin kysymyksiä, joiden avulla esim. sinä voit perustellen esittää oman eri mieltä olemisesi. Voit tuoda esiin omat lähtökohtasi.Ateisteille ainoa kirkko onkin evl.kirkko. Muualla on uskovia.
paskat-rattailla kirjoitti:
Ateisteille ainoa kirkko onkin evl.kirkko. Muualla on uskovia.
Hyvä yritys, mutta ehkä sinä et voi kieltää ketään uskomasta? Ateistihan eivät usko, ja en ymmärrä mitä he kirkossa tekevät.
Toisaalta joillakin uskovilla on aivan sama agenda - saada mahdollosimman moni eroamaan kirkosta. Teette vahvaa yhteistyötä.- paskat.rattailla
mummomuori kirjoitti:
Hyvä yritys, mutta ehkä sinä et voi kieltää ketään uskomasta? Ateistihan eivät usko, ja en ymmärrä mitä he kirkossa tekevät.
Toisaalta joillakin uskovilla on aivan sama agenda - saada mahdollosimman moni eroamaan kirkosta. Teette vahvaa yhteistyötä.Jokainen saa uskoa mihin haluaa ja se mihin sinä uskot on tullut harvinaisen selväksi.
Kirkko hoitaa ihan itse kaltaisesi toimesta oman kuolemansa! - rily
hyasintit kirjoitti:
Ilkeilet vain mummomuorille. Mikä sinä olet arvioimaan hänen uskoaan, jos hän itse kertoo saaneensa uskon/kasvaneensa uskoon tjms. Ei pidä kieltää uskoa, ainakaan toisen. Hienoa, että mummomuorikin on palannut kirkkoon.
Mummomuorin ilkeä suhtautuminen uskovaisiin kyllä paljastaa hänet millainen ihminen hän oikeasti on. Ilkeys kun ei ole koskaan teeskenneltyä.
rily kirjoitti:
Mummomuorin ilkeä suhtautuminen uskovaisiin kyllä paljastaa hänet millainen ihminen hän oikeasti on. Ilkeys kun ei ole koskaan teeskenneltyä.
Kiistätkö siis sen että täällä osa uskovia kehottaa eroamaan kirkosta? Vieläpä oikein kannustaa siihen ja tarjoaa käyttämään siihen ateistien linkkiä.
- huono.bisnes
mummomuori kirjoitti:
Kiistätkö siis sen että täällä osa uskovia kehottaa eroamaan kirkosta? Vieläpä oikein kannustaa siihen ja tarjoaa käyttämään siihen ateistien linkkiä.
Mktä merkitystä kirkolla on ihmisen uskon kanssa? Ketään uskovaa ei homokirkko kiinnosta!
- Johdonmukaista
Löysin Facebookista tällaisen kommentin, joka on todistettavissa oikeaksi väitteeksi:
"Raamatusta voidaan laskea Jeesuksen syntymän ajankohta laskemalla aikaa Jeesuksen kuolinpäivästä taakse päin. Meillä on tiedossa Jeesuksen kuolinpäivä. Hän kuoli keväällä 33 jKr. "Ja Hän, Jeesus oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha.." Luuk. 3:23. Raamatusta voidaan laskea aika Hänen kasteestaan ristintyöhön. Se kesti noin 3,5 vuotta. Laskekaapa. Ei ole edes vaikea matemaattinen juttu. Jeesuksen syntymä ajoittuu siis syksyyn Raamatun mukaan."Tuo on ongelma vain niille, jotka eivät ymmärrä sitä, mistä juhlassa on kyse. Vaikka tuo on mielenkiintoista asiaa, ei se silti poista asian ydintä Kristuksen syntymäjuhlaa.
- Simelius
Tuossa puhetta joulun pakanallisuudesta:
http://www.tv7.fi/vod/player/49083/ Mitäs me muut kristityt joulusta ….
”Olipa sanojen muoto mikä tahansa, perussanoma on aina sama: "Riemuitkaa, Vapahtaja on syntynyt!" ”
”…samalla hetkellä oli enkelin ympärillä suuri taivaallinen sotajoukko, joka ylisti Jumalaa sanoen: Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa.”
https://www.helsinginseurakunnat.fi/pyhatjuhlat/miksivietammejoulua/jouluevankeliumi.html
Entä toisenlainen luterilaisuus:
”Tätä palveli Rooman maailmanvalta verollepanoineen ja suuren keisarin Augustuksen käsky. Sitä palveli ihmisten ahneus ja tylyys, kun köyhälle Marialle ja Joosefille ei löytynyt tallia parempaa majapaikkaa ja Jeesus oli pantava seimeen.”
Tästä on hyvä Ville Rannan sarjakuva, jossa evätään paikka ”Ei käy, täällä on täyttä. Me ollaan jo ihan äärirajoilla. Se on ihan itsestä kiini.Zemiä. kansan oikeustajua loukataan, jos tulette tänne. Meillä ei ole mitään velvollisuutta auttaa.
https://www.facebook.com/144236898936477/photos/pb.144236898936477.-2207520000.1450800577./1259799420713547/?type=3&theater
”Se tapahtuu kuitenkin siten, että Kristus maan päällä ollessaan oli esivallalle kuuliainen kuten hänen uskovansakin ovat, ja niin, ettei pahaa sanota hyväksi, niin, ettei syntiä palkita, niin että paha saa ansaitun palkkansa ja rangaistuksensa, ja Jumalalle yksin tulee kunnia.”
”Jouluevankeliumi vahvistaa Raamatun totuuden: "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä", Joh. 3:16.”
”Ei uhkauksia, ei vaatimuksia, ei edes määräystä mennä Jeesusta katsomaan.”
”… se oli suuri ilosanoma, joka oli tuleva kaikelle kansalle.”
”Se julistaa: Syntinen, tässä on sinulle valo, tässä on sinulle armo, tässä on sinulle elämä, tässä on sinulle autuus. Se kirkastaa maailman Vapahtajan sinun omaksi Vapahtajaksesi. Se kirkastaa sen rakkauden, jolla Jumala on maailmaa rakastanut, rakkaudeksi, jolla hän on sinua rakastanut, rakkaudeksi, ettei yksikään, siis, ettet sinäkään hukkuisi, vaan että sinulla olisi iankaikkinen elämä.”
”Niin sanomme tänä jouluna: Sinä, iankaikkinen rakkaus, kiitetty olkoon nimesi, että olet minuakin rakastanut ja vetänyt minua puoleesi armosta. Anna sinä armosi myötä minullekin rakkaus sinuun, sinun sanaasi ja lähimmäisiini. Amen.”
http://www.luterilainen.com/fi/lue/saarnoja/luuk-2-1-20,-jouluevankeliumi
Entä ortodoksit:
”Ortodoksit tervehtivät tosiaan joulunaikaan omalla joulutervehdyksellää: "Kristus syntyy! - Kiittäkää!" ”
”Kristuksen syntymä eletään ja koetaan todeksi ja uudestaan joka vuosi.”
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/juhlat/suuret_juhlat/ortodoksinen_joulu.htm
Heillekin on ilo tämä kristittyjen yhteinen juhla. Kuten katolilaisillekin:
”Ihminen ei tee joulua. Joulu, Herran syntymän juhla, tulee ilman ihmisen tekemisiä. Ihminen voi tehdä juhlalle puitteet ja viettää juhlaa. Sitä odotettaessa etsitään sisäisen valmistautumisen tilaa: hiljaisuutta, katselemista, ihmettelemistä. Tulossa on taas kerran ihmisten Herra, joka kauan sitten syntyi ihmislapseksi maailmaan.”
”Häntä siis odotetaan, hänelle tehdään tilaa, hänelle valmistetaan juhlaa, koristetaan kotiakin. Hänen takiaan ihmiset jakavat iloa toisilleen. Hänen tähtensä sytytetään adventtikynttilät, yksi, toinen, ja kirkkaus kasvaa.”
http://www.katolinen.net/marjatalta/category/joulu
Ja evankeliumit omilla ”kielillä”:
http://joulusivut.blogspot.fi/p/jouluevankeliumi-murteilla.html
Jokainen nyt sitten voi verrata, mitä eroa näillä ilosanomilla on verrattuna Ahvion Tekstiin.- totisesti
Kiitos mummomuori, tuo finlandsvensska evankeliumi on huippu!
- Selvä.asia
Tämä pitää tallentaa. Oli kyllä sen verran johdonmukainen
"Raamatusta voidaan laskea Jeesuksen syntymän ajankohta laskemalla aikaa Jeesuksen kuolinpäivästä taakse päin. Meillä on tiedossa Jeesuksen kuolinpäivä. Hän kuoli keväällä 33 jKr. "Ja Hän, Jeesus oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha.." Luuk. 3:23. Raamatusta voidaan laskea aika Hänen kasteestaan ristintyöhön. Se kesti noin 3,5 vuotta. Laskekaapa. Ei ole edes vaikea matemaattinen juttu. Jeesuksen syntymä ajoittuu siis syksyyn Raamatun mukaan." - Joulun.iloa
En ole ennen kuullutkaan noin selvää ja yksinkertaista selitystä Jeesuksen syntymän ajankohdasta. Jokainen ymmärtää nyt, että Jeesus syntyi syksyllä. Siitä ei ole enää epäilystä.
Upeeta.- Isrelin.juhlat
Ainahan on tiedetty, että Jeesus syntyi Lehtimajanjuhlien aikaan ja ne on aina syys-lokakuussa meidän almanakkaamme.
- totisesti
Isrelin.juhlat kirjoitti:
Ainahan on tiedetty, että Jeesus syntyi Lehtimajanjuhlien aikaan ja ne on aina syys-lokakuussa meidän almanakkaamme.
Amen
Tuo on jo vanha tieto. Kiva että sinäkin nyt sen tiedät. Tidemiehistä on aina apua näihin kysymyksiin.
Mutta silti joulua vietetään Kristuksen syntymän ilon juhlana.- älä.höpötä
mummomuori kirjoitti:
Tuo on jo vanha tieto. Kiva että sinäkin nyt sen tiedät. Tidemiehistä on aina apua näihin kysymyksiin.
Mutta silti joulua vietetään Kristuksen syntymän ilon juhlana.Kyllä se on ihan silkkaa historiaa!
älä.höpötä kirjoitti:
Kyllä se on ihan silkkaa historiaa!
Juuri sitähän tuossa sanoin. Tiedettä.
- tgfvdese31
"Joulun.sanoma" 21.12.2015 10:56:
MIKSI KÄYTÄT KANTASI TUEKSI SAATANAA JA JUMALAA PALVELEVIEN RAAMATUNKOHTIA?
Johtunee siitä, että palvelevet eksytettynä saatanaa jumalana.
Uskontunnustuksen kaltaisuu hallitsee siinua:
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Jos on Jumalasta ja ihmisyydestään luopunut järjetön niin ilmeisesti käyttääntyy sellaisena itse sitä ymmärtämättä. - blogistinen_
Hienoa pohdintaa taas Ahviolta.
Eli Westminsterin laajempi katekismus joka on kalvinilainen, sisältää mielestäni hyvää opetusta?
- blogistinen_
mummomuori kirjoitti:
Eli Westminsterin laajempi katekismus joka on kalvinilainen, sisältää mielestäni hyvää opetusta?
Luehan uudelleen mitä kirjoitin niin kohtusi ei nyrjähdä!
- lukevainen
ahvio osaa hyvin takastella asioita. onkohan uusi blogi tulossa koska?
- Tent.En
Juha Ahvio on vastaansanomattoman perusteellinen julistuksessaan ja häntä kannattaa aina kuunnella ja lukea useaan otteeseen, sillä hänen ilmaisunsa on niin rikasta ja monille vaikeatajuista.
Mutta lukekaan hänen viestinsä useasti makustellen, niin saatte siitä sitten paljon hyvää sanomaa siitä mitä kristinusko on.- totisesti
Amen
- KTS--
Ahvion sekojutuista saa kuvan änkyräkonservatiivisten, menneisyydessä elävien takaperolaisten maailmankuvasta ja sitä ei makustella.
- rättipäälle
KTS-- kirjoitti:
Ahvion sekojutuista saa kuvan änkyräkonservatiivisten, menneisyydessä elävien takaperolaisten maailmankuvasta ja sitä ei makustella.
Kamelikuski, otahan taas ryyppy kamelinkusta, että jaksat homostella!
- rusetti.leuanalle
mummomuori kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä että meidän tulee opiskella kalvinistisia näkemyksiä?
Tieto kuuluu yleissivistykseen. Mutta liberaaliteologia ei! Sovitajan taas sitä uutta hattuasi :D
rusetti.leuanalle kirjoitti:
Tieto kuuluu yleissivistykseen. Mutta liberaaliteologia ei! Sovitajan taas sitä uutta hattuasi :D
Toki tieto kuuluu yleisisivtykseen. Olisin vain halunnut kuulla sen, miksi kalvinismia tässä pidetään "ainoana ja oikeana"? Miksi siitä ei voi keskustella?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t947753- 374107
- 483660
- 2513283
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as442848Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐402762Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna222731- 462643
- 1402608
Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?292569