Muistutus Anttilalle

Ja mitä pahaa siinä on jos nainen haluaa olla kotiäiti ja tykkää tehdä ruokaa miehelleenkin kun tekee sitä muutenkin? Miksi se on jotenkin epänormaalia!

Tellsu kirjoitti:

Ja mitä pahaa siinä on jos nainen haluaa olla kotiäiti ja tykkää tehdä ruokaa miehelleenkin kun tekee sitä muutenkin? Miksi se on jotenkin epänormaalia!

"Ja mitä pahaa siinä on jos nainen haluaa olla kotiäiti ja tykkää tehdä ruokaa miehelleenkin kun tekee sitä muutenkin? Miksi se on jotenkin epänormaalia!"

Se ei tietenkään ole epänormaalia mutta ei myöskään enää mikään yleinen normi jota naisten oletetaan noudattava jotta hän olisi "hyvä vaimo". Tämähän on juuri se pointti. Kun sukupuolten roolit ovat laajentuneet, vain yhden näkökulman tietyssä sukupuolessa elämiseen ottavat ajatukset alkavat tuntua rajoittavilta. Ihminen voi olla ihan hyvä ihminen ja sukupuolensa edustaja hyvin monella eri tavalla.

Onko sinulle yhtä hankalaa se, että mainoslehtisissä on omat kosmetiikkasivut pelkästään naisille? Huulipunaa ja mascaraa ei tarjota miehille ollenkaan.

Sittenhän alat kasvattaa pikkutyttöjäsi sotaleikeillä valmistaaksesi heitä tasa-arvoiseen varusmiespalvelukseen.

Ja seuraavaksi haluat tietysti kieltää seisaaltaan kusemisen, kun se vahvistaa perinteisiä roolimalleja.

Kattiloita käyttää ja ostaa kumpikin sukupuoli. Esimerkkisi ei toimi.

Naisten vaatteita ja tyttöjen leluja sen sijaan käyttävät (poikkeuksia lukuunottamatta) naiset ja tytöt. Siksi markkinointi kannattaa tietenkin suunnata heille kaikkien muiden kuin feministien mielestä. Feministit taas ovat tunnettuja markkinoinnin ammattilaisia ja muutenkin käytännän ihmisiä.

väärin.pissattu kirjoitti:

Ja seuraavaksi haluat tietysti kieltää seisaaltaan kusemisen, kun se vahvistaa perinteisiä roolimalleja.

Naisillekkin niitä vedettömiä saastaisia pisuaareja julkisiin vessoihin ja huoltoasemille.
Miehilläkään ei vessoissa ole kuin yksi tai kaksi vedellistä normi pönttöä ja puolen kymmentä vedetöntä pisuaaria joten naistenvessoistakin voisi loput pytyt nykäistä veks ja tilalle näitä löyhkääviä kammotuksia. Jotka tietenkin olisivat istuttavia johtuen naisen fyysisistä ominaisuuksista.
Mikäs sen mukavampaa naisillekkin kuin se satojen aikaisempien käyttävien reunoihin kerrostuneen ja härskiintyneen virtsan löyhkä, joka tulvii istujan sieraimiin ja vähän muuallekkin.
Mutta hei vettä säästyy ja ympäristö kiittää jee=)

paistinpannu kirjoitti:

Kattiloita käyttää ja ostaa kumpikin sukupuoli. Esimerkkisi ei toimi.

Naisten vaatteita ja tyttöjen leluja sen sijaan käyttävät (poikkeuksia lukuunottamatta) naiset ja tytöt. Siksi markkinointi kannattaa tietenkin suunnata heille kaikkien muiden kuin feministien mielestä. Feministit taas ovat tunnettuja markkinoinnin ammattilaisia ja muutenkin käytännän ihmisiä.

Lue lisää

"Kattiloita käyttää ja ostaa kumpikin sukupuoli. Esimerkkisi ei toimi."

Niin käyttää, nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille.

"Naisten vaatteita ja tyttöjen leluja sen sijaan käyttävät (poikkeuksia lukuunottamatta) naiset ja tytöt."

Mitä ovat "tyttöjen lelut"? Miksi ne ovat sellaisia joita voivat käyttää vain tytöt? Mitä tapahtuu jos joku poika niillä leikkii? Juuri tästähän tässä on kyse.

" Siksi markkinointi kannattaa tietenkin suunnata heille kaikkien muiden kuin feministien mielestä. Feministit taas ovat tunnettuja markkinoinnin ammattilaisia ja muutenkin käytännän ihmisiä."

Millä tavalla vaikka jonkun lelun markkinointi parantuu sillä että sen sanotaan olevan tyttöjen tai poikien lelu?

NäinMeillä kirjoitti:

"Kattiloita käyttää ja ostaa kumpikin sukupuoli. Esimerkkisi ei toimi."

Niin käyttää, nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille.

"Naisten vaatteita ja tyttöjen leluja sen sijaan käyttävät (poikkeuksia lukuunottamatta) naiset ja tytöt."

Mitä ovat "tyttöjen lelut"? Miksi ne ovat sellaisia joita voivat käyttää vain tytöt? Mitä tapahtuu jos joku poika niillä leikkii? Juuri tästähän tässä on kyse.

" Siksi markkinointi kannattaa tietenkin suunnata heille kaikkien muiden kuin feministien mielestä. Feministit taas ovat tunnettuja markkinoinnin ammattilaisia ja muutenkin käytännän ihmisiä."

Millä tavalla vaikka jonkun lelun markkinointi parantuu sillä että sen sanotaan olevan tyttöjen tai poikien lelu?

Lue lisää

Tyttöjen lelut ovat sellaisia leluja, jotka on varta vasten suunniteltu tytöille, siitä huolimatta, että poikakin voi niillä leikkiä.

Vertailun vuoksi naisten tv-sarjat (kuten Emmerdale ja Kauniit ja rohkeat) on suunniteltu nimen omaan naisille, siitä huolimatta, että jokunen mieskin niitä katsoo.

Oliko muuta epäselvää?

Markkinoiden kohdistaminen tietylle ryhmälle on niin peruskauraa, että ihmettelen, miksi kysyt itsestäänselvyyksiä. Miehille ei kannata markkinoida sukkahousuja eikä pikkutytöille lasermiekkoja. Mikään ei silti estä kumpaakaan ryhmää hankkimasta niitä, jos haluaa.

"Niin käyttää (kattiloita), nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille."

Niin on. Lisääntynyt vapaa-aika ehkä? Paremmat kaupan valikoimat ja ulkomaanmatkailun vaikutteet, jotka innostavat kokeilemaan? Vai feministien ansiotako tämäkin?

Voit hetken itseksesi miettiä, mihin on menty. Joustava mies kyllä on oppinut laittamaan ruokaa, mutta hyvin harva nainen osaa käyttää moottorisahaa tai ymmärtää yhtään mitään äänentoistolaitteista. Semmoiset miesten jutut on ihan tyhmiä.

NäinMeillä kirjoitti:

"Kattiloita käyttää ja ostaa kumpikin sukupuoli. Esimerkkisi ei toimi."

Niin käyttää, nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille.

"Naisten vaatteita ja tyttöjen leluja sen sijaan käyttävät (poikkeuksia lukuunottamatta) naiset ja tytöt."

Mitä ovat "tyttöjen lelut"? Miksi ne ovat sellaisia joita voivat käyttää vain tytöt? Mitä tapahtuu jos joku poika niillä leikkii? Juuri tästähän tässä on kyse.

" Siksi markkinointi kannattaa tietenkin suunnata heille kaikkien muiden kuin feministien mielestä. Feministit taas ovat tunnettuja markkinoinnin ammattilaisia ja muutenkin käytännän ihmisiä."

Millä tavalla vaikka jonkun lelun markkinointi parantuu sillä että sen sanotaan olevan tyttöjen tai poikien lelu?

Lue lisää

Mitä ovat "tyttöjen lelut"?

Mitä ovat naisten vaatteet? Miksi feministi ei näe tasa-arvo-ongelmaa siinä, että niitä markkinoidaan vain naisille, käyttäen vain naismalleja?

NäinMeillä kirjoitti:

Tyttöjen lelut ovat sellaisia leluja, jotka on varta vasten suunniteltu tytöille, siitä huolimatta, että poikakin voi niillä leikkiä.

Vertailun vuoksi naisten tv-sarjat (kuten Emmerdale ja Kauniit ja rohkeat) on suunniteltu nimen omaan naisille, siitä huolimatta, että jokunen mieskin niitä katsoo.

Oliko muuta epäselvää?

Markkinoiden kohdistaminen tietylle ryhmälle on niin peruskauraa, että ihmettelen, miksi kysyt itsestäänselvyyksiä. Miehille ei kannata markkinoida sukkahousuja eikä pikkutytöille lasermiekkoja. Mikään ei silti estä kumpaakaan ryhmää hankkimasta niitä, jos haluaa.

"Niin käyttää (kattiloita), nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille."

Niin on. Lisääntynyt vapaa-aika ehkä? Paremmat kaupan valikoimat ja ulkomaanmatkailun vaikutteet, jotka innostavat kokeilemaan? Vai feministien ansiotako tämäkin?

Voit hetken itseksesi miettiä, mihin on menty. Joustava mies kyllä on oppinut laittamaan ruokaa, mutta hyvin harva nainen osaa käyttää moottorisahaa tai ymmärtää yhtään mitään äänentoistolaitteista. Semmoiset miesten jutut on ihan tyhmiä.

Lue lisää

"Tyttöjen lelut ovat sellaisia leluja, jotka on varta vasten suunniteltu tytöille, siitä huolimatta, että poikakin voi niillä leikkiä.
Vertailun vuoksi naisten tv-sarjat (kuten Emmerdale ja Kauniit ja rohkeat) on suunniteltu nimen omaan naisille, siitä huolimatta, että jokunen mieskin niitä katsoo.
Oliko muuta epäselvää?"

Oli. TV-ohjelmissa ei lue että Emmerdale-sarja naisille alkaa klo 17.30. Siellä lukaa Emmerdale klo 17.30. Ihan sama juttu tuon Anttilan luettelon kanssa. Ei siinä ole mitään pahaa että lelut on suunniteltu tietylle kohderyhmälle. Sitä ei kai kuitenkaan erikseen tarvitse kategorisoida vain tyttöjen leluksi jos jo suunnittelu kohdistaa kiinnostuksen pääasiassa tietylle ryhmälle, vai mitä?

"Markkinoiden kohdistaminen tietylle ryhmälle on niin peruskauraa, että ihmettelen, miksi kysyt itsestäänselvyyksiä"

Markkinoinnin tehtävä ei kai ole kuitenkaan sulkea pois mitään ostajaryhmiä? Jos tuote ulkonäöltään, käytöltään jne. kohdistuu jo luonnollisesti tietylle kohderyhmälle ja mainoskin on sellainen että se vetoaa tuohoon ryhmään niin miksi tuo ryhmä pitäisi erikseen vielä mainita (tyttöjen nukke, poikien lasermiekka jne.)? Eikö tuo ole varsin osoittelevaa ja osoita lähinnä että mainosta ei osata muuten kohdentaa vaan kohderyhmä pitää erikseen selventää?

"Niin on. Lisääntynyt vapaa-aika ehkä? Paremmat kaupan valikoimat ja ulkomaanmatkailun vaikutteet, jotka innostavat kokeilemaan? Vai feministien ansiotako tämäkin?"

Syitä, miksi miehet osallistuvat nykyisin kotitöihin on lukemattomia. Mutta jos mainonta olisi edelleen tyyliä "kätevä paistinpannu kotirouville" niin ei se ainakaan muutosta olisi edistänyt.

"Joustava mies kyllä on oppinut laittamaan ruokaa, mutta hyvin harva nainen osaa käyttää moottorisahaa tai ymmärtää yhtään mitään äänentoistolaitteista. Semmoiset miesten jutut on ihan tyhmiä."

Niin, voidaan miettiä että eivätkö ne naiset ihan todella ole tunteneet mitään tarvetta noihin töihin ryhtyä vai onko ollut niin että miehet ovat halunneetkin pitää tietyt asiat omana valtakuntanaan. Ne naiset joilla olen moottorisahan kädessä nähnyt, se on siinä ihan hyvin pysynyt.

lisää.kysymyksiä kirjoitti:

Mitä ovat "tyttöjen lelut"?

Mitä ovat naisten vaatteet? Miksi feministi ei näe tasa-arvo-ongelmaa siinä, että niitä markkinoidaan vain naisille, käyttäen vain naismalleja?

Lue lisää

"Mitä ovat naisten vaatteet?"

Vaatteita joita on suunniteltu naisten vartalomallin, vartalon mittasuhteiden ja koon mukaan. Se harvoin istuu hyvin miehen päällä. Edelleen, mitä ovat vastaavat "tyttöjen lelut"?

" Miksi feministi ei näe tasa-arvo-ongelmaa siinä, että niitä markkinoidaan vain naisille, käyttäen vain naismalleja?"

Eihän siinä ole mitään pahaa. Mainonnan saa toki kohdentaa kuten haluaa. Kyse oli siitä että tyttöjen lelu on ihan vaivatta myös poikien käytettävissä, toisin kuin naisten vaate miehillä. Tyttöjen lelu voidaan markkinoida tyttömäisesti ja kohdentaa tytöille mutta se markkinointi ei ole kovin hyvin suunniteltua jos vielä tämän päälle pitää erikseen korostaa että tämä on tyttöjen lelu.

NäinMeillä kirjoitti:

"Mitä ovat naisten vaatteet?"

Vaatteita joita on suunniteltu naisten vartalomallin, vartalon mittasuhteiden ja koon mukaan. Se harvoin istuu hyvin miehen päällä. Edelleen, mitä ovat vastaavat "tyttöjen lelut"?

" Miksi feministi ei näe tasa-arvo-ongelmaa siinä, että niitä markkinoidaan vain naisille, käyttäen vain naismalleja?"

Eihän siinä ole mitään pahaa. Mainonnan saa toki kohdentaa kuten haluaa. Kyse oli siitä että tyttöjen lelu on ihan vaivatta myös poikien käytettävissä, toisin kuin naisten vaate miehillä. Tyttöjen lelu voidaan markkinoida tyttömäisesti ja kohdentaa tytöille mutta se markkinointi ei ole kovin hyvin suunniteltua jos vielä tämän päälle pitää erikseen korostaa että tämä on tyttöjen lelu.

Lue lisää

Ehkä ne markkinoinnin ammattilaiset kuitenkin tietävät paremmin. Jos eivät, on feministeillä loistava tilaisuus perustaa sukupuolineutraali mahtavasti menestyvä tavaratalo.

Mutta eihän feministi osaa mitään muuta kuin lässyttää.

näytön.paikka kirjoitti:

Ehkä ne markkinoinnin ammattilaiset kuitenkin tietävät paremmin. Jos eivät, on feministeillä loistava tilaisuus perustaa sukupuolineutraali mahtavasti menestyvä tavaratalo.

Mutta eihän feministi osaa mitään muuta kuin lässyttää.

Lue lisää

"Ehkä ne markkinoinnin ammattilaiset kuitenkin tietävät paremmin."

Yleensä todellakin tietävät. Siksi juuri nyt älähdettiin kun Anttilan kuvastossa niille kävi "lapsus" ja joitain leluja markkinoitiin erikseen tyttöjäen leluina. Tavallisesti niin ei nimenomaan tehdä.

"Jos eivät, on feministeillä loistava tilaisuus perustaa sukupuolineutraali mahtavasti menestyvä tavaratalo."

Missään tuntemassani tavaratalossa ei ole ollut erikseen merkittyä "tyttöjen leluosastoa".

NäinMeillä kirjoitti:

"Ehkä ne markkinoinnin ammattilaiset kuitenkin tietävät paremmin."

Yleensä todellakin tietävät. Siksi juuri nyt älähdettiin kun Anttilan kuvastossa niille kävi "lapsus" ja joitain leluja markkinoitiin erikseen tyttöjäen leluina. Tavallisesti niin ei nimenomaan tehdä.

"Jos eivät, on feministeillä loistava tilaisuus perustaa sukupuolineutraali mahtavasti menestyvä tavaratalo."

Missään tuntemassani tavaratalossa ei ole ollut erikseen merkittyä "tyttöjen leluosastoa".

Lue lisää

Älä juutu pelkkään leluosastoon. Sukupuolineutraalius pitää ulottaa myös vaateosastoille. Miehilläkin on oikeus pinkkiin, pitsiin ja kireisiin leggareihin, joissa munat ihanasti pullottavat.

näytön.paikka kirjoitti:

Älä juutu pelkkään leluosastoon. Sukupuolineutraalius pitää ulottaa myös vaateosastoille. Miehilläkin on oikeus pinkkiin, pitsiin ja kireisiin leggareihin, joissa munat ihanasti pullottavat.

Lue lisää

Ja koska nykyään liikalihavuus miehillä on niin yleistä, niin heille voisi alkaa mainostaa rintaliivejä;)

miesrinnat kirjoitti:

Ja koska nykyään liikalihavuus miehillä on niin yleistä, niin heille voisi alkaa mainostaa rintaliivejä;)

Miehille on jo ajat sitten kaupattu vatsaa litistäviä korsettipaitoja ja muotoilevia kalsareita. Ihan turhaa, miehet eivät niitä osta.

Kannattaa siis keskittyä naisiin ja unohtaa sukupuolineutraalit haihatukset, jos haluaa myydä korsetteja.

NäinMeillä kirjoitti:

"Ehkä ne markkinoinnin ammattilaiset kuitenkin tietävät paremmin."

Yleensä todellakin tietävät. Siksi juuri nyt älähdettiin kun Anttilan kuvastossa niille kävi "lapsus" ja joitain leluja markkinoitiin erikseen tyttöjäen leluina. Tavallisesti niin ei nimenomaan tehdä.

"Jos eivät, on feministeillä loistava tilaisuus perustaa sukupuolineutraali mahtavasti menestyvä tavaratalo."

Missään tuntemassani tavaratalossa ei ole ollut erikseen merkittyä "tyttöjen leluosastoa".

Lue lisää

"Missään tuntemassani tavaratalossa ei ole ollut erikseen merkittyä "tyttöjen leluosastoa"."

Ympäri Suomea on kuitenkin Tyttöjen Taloja. Ne ovat toimineet hyvin ja tälläiselle äärimmäisen epä-sukupuolineutraalille toiminnalle on ollut kysyntää. Sehän on selvää rasismia! Ja vielä julkisilla varoilla ylläpidettyjä! Nyt nopeasti Tyttöjen Taloille stoppi ja nopeasti, vai?

NäkyMM kirjoitti:

"Missään tuntemassani tavaratalossa ei ole ollut erikseen merkittyä "tyttöjen leluosastoa"."

Ympäri Suomea on kuitenkin Tyttöjen Taloja. Ne ovat toimineet hyvin ja tälläiselle äärimmäisen epä-sukupuolineutraalille toiminnalle on ollut kysyntää. Sehän on selvää rasismia! Ja vielä julkisilla varoilla ylläpidettyjä! Nyt nopeasti Tyttöjen Taloille stoppi ja nopeasti, vai?

Lue lisää

Ensinnäkin olisi mukava jos pystyisit näkemään eron kaupallisen toiminnan (jollekin halutaan myydä jotain) ja sosiaalisen toiminnan (jotain pyritään auttamaan) välillä. Apua ja tukea saadaan toki kohdentaa sitä tarvitsevalle, oli tuo ryhmä sitten joku sukupuoli tai muuten huonommassa asemassa oleva ryhmä.
Kaupallinen toiminta pyrkii saamaan voittoa myymällä jotain. Siinä ei sinällään ole mitään pahaa. Mutta jos tämän lisäksi myymistä pyritään edistämään korostamalla sellaisia jakoja ihmisten välillä joista yhteiskunta pyrkii pääsemään eroon, on asia erityisen ongelmallinen. Varsinkin siis kun mainonta kohdentuu lapsiin joille suunnattu mainonta on muutenkin tarkemmin säädeltyä kuin aikuisiin kohdistuva mainonta jossa saa luonnollisesti vapaammin leikitelläkin stereotypiolla koska aikuisten kyky ymmärtää sitä on paljon kehittyneempi.

Jos hyväksymme että lapsille saa myydä asioita millaisilla väittämillä ja stereotypiolla tahansa, voisimme yhtä hyvin hyväksyä vaikka seuraavan mainoksen: "jokaisessa pojassa asuu jo potentiaalinen tappaja. Siksi leluaseet ovatkin aina kuuluneet jokaisen pikkupojan suosikkileluihin. Kainalossa keikkuva lelukivääri kasvattaa pojistanne oikean miehen!"

PS. ja jotta ei jäisi väärää käsitystä niin en itse vastusta sitä että leluaseita myydään tai lapset leikkivät "sotaa". Vastustan vain sitä että asioita mainostetaan väärällä tavalla.

NäinMeillä kirjoitti:

"Mitä ovat naisten vaatteet?"

Vaatteita joita on suunniteltu naisten vartalomallin, vartalon mittasuhteiden ja koon mukaan. Se harvoin istuu hyvin miehen päällä. Edelleen, mitä ovat vastaavat "tyttöjen lelut"?

" Miksi feministi ei näe tasa-arvo-ongelmaa siinä, että niitä markkinoidaan vain naisille, käyttäen vain naismalleja?"

Eihän siinä ole mitään pahaa. Mainonnan saa toki kohdentaa kuten haluaa. Kyse oli siitä että tyttöjen lelu on ihan vaivatta myös poikien käytettävissä, toisin kuin naisten vaate miehillä. Tyttöjen lelu voidaan markkinoida tyttömäisesti ja kohdentaa tytöille mutta se markkinointi ei ole kovin hyvin suunniteltua jos vielä tämän päälle pitää erikseen korostaa että tämä on tyttöjen lelu.

Lue lisää

"mutta se markkinointi ei ole kovin hyvin suunniteltua jos vielä tämän päälle pitää erikseen korostaa että tämä on tyttöjen lelu."

Hyvin oli suunniteltu Anttila-mainos kun tuli paljon kohua ja huomiota. Sinua ilmeisesti risoo se jos julkisesti sanotaan että tämä on tyttöjen lelu koska mainonti ja kaupallisuus on nykyään se juttu. Se on se julkinen tila 90 % niin sun mielestä ei saa muutenkaan sanoa julkisesti että tämä on tyttöjen lelu. Vaikka todellisuudessa kaikki haluaa leikkiä sillä millä haluaa, vaikka poika nukeilla, mutta sosiaalinen esimerkkiä kopioidaan kun kaveritkin leikkii autoilla niin mäkin leikin. Onko sekin sitten väärin ja jos niin miksi sitten oma vanhempi ei voi sanoa että leiki vaan autoilla poika ja miksei sitten mainoskin, samaa sosiaalisuutta kaikki se on vaan.

JeppePoika2 kirjoitti:

"mutta se markkinointi ei ole kovin hyvin suunniteltua jos vielä tämän päälle pitää erikseen korostaa että tämä on tyttöjen lelu."

Hyvin oli suunniteltu Anttila-mainos kun tuli paljon kohua ja huomiota. Sinua ilmeisesti risoo se jos julkisesti sanotaan että tämä on tyttöjen lelu koska mainonti ja kaupallisuus on nykyään se juttu. Se on se julkinen tila 90 % niin sun mielestä ei saa muutenkaan sanoa julkisesti että tämä on tyttöjen lelu. Vaikka todellisuudessa kaikki haluaa leikkiä sillä millä haluaa, vaikka poika nukeilla, mutta sosiaalinen esimerkkiä kopioidaan kun kaveritkin leikkii autoilla niin mäkin leikin. Onko sekin sitten väärin ja jos niin miksi sitten oma vanhempi ei voi sanoa että leiki vaan autoilla poika ja miksei sitten mainoskin, samaa sosiaalisuutta kaikki se on vaan.

Lue lisää

"Sinua ilmeisesti risoo se jos julkisesti sanotaan että tämä on tyttöjen lelu koska mainonti ja kaupallisuus on nykyään se juttu."

Ei minulla ole mitään kaupallisuutta vastaan.

"Se on se julkinen tila 90 % niin sun mielestä ei saa muutenkaan sanoa julkisesti että tämä on tyttöjen lelu."

Saa sanoa mutta se on typerää ja siitä seuraa myös paljon negatiivista julkisuutta. Ja edelleenkin muuten on niin että mainonta ei ole täysin säätelemätöntä toimintaa ja on olemassa ihan säädökset siitä mitä mainoksissa saa väittää. Ja erityisen tarkasti valvotaan lapsiin kohdistuvaa mainontaa. Joten ei pidä paikkaansa että mainoksessa saisi sanoa ihan mitä vain.

"Vaikka todellisuudessa kaikki haluaa leikkiä sillä millä haluaa, vaikka poika nukeilla, mutta sosiaalinen esimerkkiä kopioidaan kun kaveritkin leikkii autoilla niin mäkin leikin. Onko sekin sitten väärin"

Ei ole väärin. Kaverien esimerkki ja kaupallinen toimija (joka haluaa myydä sinulle jotain) ovat kuitenkin kaksi ihan eri asiaa. En tajua miksi tämä ero ei tunnu monille merkitsevän mitään?

"ja jos niin miksi sitten oma vanhempi ei voi sanoa että leiki vaan autoilla poika ja miksei sitten mainoskin, samaa sosiaalisuutta kaikki se on vaan."

Koska mainos haluaa myydä sinulle jotain eikä se kerro sinulle asioita ihan vain viattomasti vaan sillä on sanomisilleen yksi ainoa tarkoitus. Siis myydä.
Ja sonon vielä että myymisessä ja kaupallisuudessa ei ole sinällään mitään pahaa. Ihmisiltä on vain näköjään mennyt hieman taju siitä että mainokset eivät ole vain viihdettä.

NäinMeillä kirjoitti:

"Sinua ilmeisesti risoo se jos julkisesti sanotaan että tämä on tyttöjen lelu koska mainonti ja kaupallisuus on nykyään se juttu."

Ei minulla ole mitään kaupallisuutta vastaan.

"Se on se julkinen tila 90 % niin sun mielestä ei saa muutenkaan sanoa julkisesti että tämä on tyttöjen lelu."

Saa sanoa mutta se on typerää ja siitä seuraa myös paljon negatiivista julkisuutta. Ja edelleenkin muuten on niin että mainonta ei ole täysin säätelemätöntä toimintaa ja on olemassa ihan säädökset siitä mitä mainoksissa saa väittää. Ja erityisen tarkasti valvotaan lapsiin kohdistuvaa mainontaa. Joten ei pidä paikkaansa että mainoksessa saisi sanoa ihan mitä vain.

"Vaikka todellisuudessa kaikki haluaa leikkiä sillä millä haluaa, vaikka poika nukeilla, mutta sosiaalinen esimerkkiä kopioidaan kun kaveritkin leikkii autoilla niin mäkin leikin. Onko sekin sitten väärin"

Ei ole väärin. Kaverien esimerkki ja kaupallinen toimija (joka haluaa myydä sinulle jotain) ovat kuitenkin kaksi ihan eri asiaa. En tajua miksi tämä ero ei tunnu monille merkitsevän mitään?

"ja jos niin miksi sitten oma vanhempi ei voi sanoa että leiki vaan autoilla poika ja miksei sitten mainoskin, samaa sosiaalisuutta kaikki se on vaan."

Koska mainos haluaa myydä sinulle jotain eikä se kerro sinulle asioita ihan vain viattomasti vaan sillä on sanomisilleen yksi ainoa tarkoitus. Siis myydä.
Ja sonon vielä että myymisessä ja kaupallisuudessa ei ole sinällään mitään pahaa. Ihmisiltä on vain näköjään mennyt hieman taju siitä että mainokset eivät ole vain viihdettä.

Lue lisää

Jos kaupallisuus sinua vaivaa niin muuta Pohjois-Koreaan. Siellä ei tarvitse nähdä länsimaista hapatusta. Mutta länsimaissa kaupallisuus ja talous on elämän perusta. Niin se vain on. Ja mitä enemmän tavaraa saadaan myytyä, lapsillekin, niin sitä parempi. Saadaan talous nousuun ja sukupuolenvaihtoleikkauksen Kelan piikkiin. Jos nukkeja mainostetaan tytöille ja autoja pojille niin mitä pahaa siinä on? Ei yhtään mitään. Kasvaisit sinäkin jo aikuiseksi. Se on ihan se ja sama tuleeko roolimalli mainoksista vai joltain kaverilta joka on ostanut saman mainoksen tuotteen. Ei näitä asioita kannata turhaan rajata ja vastustaa. Tämä nyt on vaan todellisuutta.

NäinMeillä kirjoitti:

"Kattiloita käyttää ja ostaa kumpikin sukupuoli. Esimerkkisi ei toimi."

Niin käyttää, nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille.

"Naisten vaatteita ja tyttöjen leluja sen sijaan käyttävät (poikkeuksia lukuunottamatta) naiset ja tytöt."

Mitä ovat "tyttöjen lelut"? Miksi ne ovat sellaisia joita voivat käyttää vain tytöt? Mitä tapahtuu jos joku poika niillä leikkii? Juuri tästähän tässä on kyse.

" Siksi markkinointi kannattaa tietenkin suunnata heille kaikkien muiden kuin feministien mielestä. Feministit taas ovat tunnettuja markkinoinnin ammattilaisia ja muutenkin käytännän ihmisiä."

Millä tavalla vaikka jonkun lelun markkinointi parantuu sillä että sen sanotaan olevan tyttöjen tai poikien lelu?

Lue lisää

"Niin käyttää, nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille."

Toisen maailmansodan jälkeen oli luontevaa että ihmiset pitivät kiinni rooleistaan. Tämähän vain todistaa sen kuinka perustavaa laatua olevasta jaosta on pohjimmiltaan kyse. Miehet sotivat ja naiset hoisivat kotia.

"Mitä ovat "tyttöjen lelut"? Miksi ne ovat sellaisia joita voivat käyttää vain tytöt? Mitä tapahtuu jos joku poika niillä leikkii? Juuri tästähän tässä on kyse."

Jos poika leikkii nukeilla niin se on valtava katastrofi ja maailmanloppu on lähellä! Voi kamalaa!

"Millä tavalla vaikka jonkun lelun markkinointi parantuu sillä että sen sanotaan olevan tyttöjen tai poikien lelu?"

Se tukee tyttöjen ja poikien luonnollista tarvetta kasvaa ja kehittyä. Lapsi tarvitsee selkeitä ja yksinkertaisia malleja. Jos kaikki on neutraalia lapsi hämmentyy: ai enkö saakaan olla poika vaikka olen poika.

Tellsu kirjoitti:

"Niin käyttää, nykyään. 50-vuotta sitten ei käyttänyt. Jostain se muutos on tullut. Aikoinaan kodin tarvikkeita mainostettiin vain naisille."

Toisen maailmansodan jälkeen oli luontevaa että ihmiset pitivät kiinni rooleistaan. Tämähän vain todistaa sen kuinka perustavaa laatua olevasta jaosta on pohjimmiltaan kyse. Miehet sotivat ja naiset hoisivat kotia.

"Mitä ovat "tyttöjen lelut"? Miksi ne ovat sellaisia joita voivat käyttää vain tytöt? Mitä tapahtuu jos joku poika niillä leikkii? Juuri tästähän tässä on kyse."

Jos poika leikkii nukeilla niin se on valtava katastrofi ja maailmanloppu on lähellä! Voi kamalaa!

"Millä tavalla vaikka jonkun lelun markkinointi parantuu sillä että sen sanotaan olevan tyttöjen tai poikien lelu?"

Se tukee tyttöjen ja poikien luonnollista tarvetta kasvaa ja kehittyä. Lapsi tarvitsee selkeitä ja yksinkertaisia malleja. Jos kaikki on neutraalia lapsi hämmentyy: ai enkö saakaan olla poika vaikka olen poika.

Lue lisää

"Toisen maailmansodan jälkeen oli luontevaa että ihmiset pitivät kiinni rooleistaan. Tämähän vain todistaa sen kuinka perustavaa laatua olevasta jaosta on pohjimmiltaan kyse. Miehet sotivat ja naiset hoisivat kotia."

Itse asiassa juuri sota oli suuri muuttava tekijä sukupuolten välisissä suhteissa. Sodan aikana naiset eivät suinkaan vain hoitaneet kotia vaan joutuivat käytännön pakosta tekemään todella paljon aikaisemmin "miesten töiksi" miellettyjä töitä, olivat ne sitten maatalon töitä tai vaikka tehdastyötä. Ja selvisivät niistä oikein hyvin vaikka muuta oli ennen kuviteltu.
Ja kun sota loppui, oli monelle naiselle kova paikka kun joutui antamaan paikkansa takaisin miehelle. Ja siitä se muutos vähitellen lähti ja naiset ovat tulleet sieltä kotoa "ulos" kaikille elämän aloille.

"Jos poika leikkii nukeilla niin se on valtava katastrofi ja maailmanloppu on lähellä! Voi kamalaa!"

No tuolta se tosiaan tuntuu kun monille täällä on niin itsestään selvää että nuket ovat tytöille ja autot pojille ja sen kirjoittaminen oikein mainokseen on ihan normaalia.

"Se tukee tyttöjen ja poikien luonnollista tarvetta kasvaa ja kehittyä. Lapsi tarvitsee selkeitä ja yksinkertaisia malleja"

Sanot sinä vai oliko tuosta jotain faktaa tai tutkimusta olemassa?

" Jos kaikki on neutraalia lapsi hämmentyy: ai enkö saakaan olla poika vaikka olen poika."

Ajattelet nyt ihan väärin päin. Poika ajattelee että "oikea" poika on sellainen kun hän itse sattuu olemaan ja tyttö ajattelee että "oikea" tyttö on sellainen kuin hän itse on. Hämmennys syntyy siitä jos ympäristö sitten kertookin tytölle tai pojalle että et sinä tuollaisena ole "oikea" tyttö tai poika.

NäinMeillä kirjoitti:

"Sinua ilmeisesti risoo se jos julkisesti sanotaan että tämä on tyttöjen lelu koska mainonti ja kaupallisuus on nykyään se juttu."

Ei minulla ole mitään kaupallisuutta vastaan.

"Se on se julkinen tila 90 % niin sun mielestä ei saa muutenkaan sanoa julkisesti että tämä on tyttöjen lelu."

Saa sanoa mutta se on typerää ja siitä seuraa myös paljon negatiivista julkisuutta. Ja edelleenkin muuten on niin että mainonta ei ole täysin säätelemätöntä toimintaa ja on olemassa ihan säädökset siitä mitä mainoksissa saa väittää. Ja erityisen tarkasti valvotaan lapsiin kohdistuvaa mainontaa. Joten ei pidä paikkaansa että mainoksessa saisi sanoa ihan mitä vain.

"Vaikka todellisuudessa kaikki haluaa leikkiä sillä millä haluaa, vaikka poika nukeilla, mutta sosiaalinen esimerkkiä kopioidaan kun kaveritkin leikkii autoilla niin mäkin leikin. Onko sekin sitten väärin"

Ei ole väärin. Kaverien esimerkki ja kaupallinen toimija (joka haluaa myydä sinulle jotain) ovat kuitenkin kaksi ihan eri asiaa. En tajua miksi tämä ero ei tunnu monille merkitsevän mitään?

"ja jos niin miksi sitten oma vanhempi ei voi sanoa että leiki vaan autoilla poika ja miksei sitten mainoskin, samaa sosiaalisuutta kaikki se on vaan."

Koska mainos haluaa myydä sinulle jotain eikä se kerro sinulle asioita ihan vain viattomasti vaan sillä on sanomisilleen yksi ainoa tarkoitus. Siis myydä.
Ja sonon vielä että myymisessä ja kaupallisuudessa ei ole sinällään mitään pahaa. Ihmisiltä on vain näköjään mennyt hieman taju siitä että mainokset eivät ole vain viihdettä.

Lue lisää

Sehän sopisi lelukauppiaalle helvetin hyvin, että kaikki lapset haluaisivat vain autoja ja hämispukuja. Mutta ikävä kyllä niin ei ole. Jos ei tehdä vauvanukkeja ja prinsessapukuja, jäävät tytöt ilman leluja ja kauppias ilman rahaa.

Sama asiahan se oli aikoinaan, kun tietokonepelit tulivat. Feministit valittivat suureen ääneen sitä, että pelit oli suunniteltu pojille. Itsehän feministi ei tietenkään saanut aikaan minkäänlaista peliä eikä edes keksinyt millainen sen pitäisi olla.

Sitten tehtiin Sims-sarja tytöille. Eihän tämä sovi mitenkään:

"Alussa pelaaja voi luoda oman simperheen tai pelata valmiilla perheellä."

" Kun kahdella simillä on tarpeeksi hyvä suhde, he voivat nukkua samassa sängyssä. Kun suhde on hyvässä kunnossa, simit voivat mennä naimisiin ja saada lapsia."

"Simperheessä olevaa vauvaa voi muun muassa syöttää, tuudittaa ja sille voi vaihtaa vaippoja."

https://fi.wikipedia.org/wiki/The_Sims

Tämähän se vasta vahvistaakin perinteisiä vanhanaikaisia roolimalleja. Mutta kun tytöt tykkäsivät:

"Maailmanlaajuisesti peliä ja sen lisäosia on myyty yli 70 miljoonaa kappaletta, näin tehden siitä historian myydyimmän Microsoft Windows -pelin."

Sukupuolineutraalia lisäosaa tai Homo-Simsiä ei tehty.

Kuitenkin on selvää, että sinä ja muut kaltaisesi hihhulit tiedätte nämä asiat paremmin ja siksi te ostatte tytölle pelin, jossa rynkky laulaa ja suolet roiskuvat.

NäinMeillä kirjoitti:

Ensinnäkin olisi mukava jos pystyisit näkemään eron kaupallisen toiminnan (jollekin halutaan myydä jotain) ja sosiaalisen toiminnan (jotain pyritään auttamaan) välillä. Apua ja tukea saadaan toki kohdentaa sitä tarvitsevalle, oli tuo ryhmä sitten joku sukupuoli tai muuten huonommassa asemassa oleva ryhmä.
Kaupallinen toiminta pyrkii saamaan voittoa myymällä jotain. Siinä ei sinällään ole mitään pahaa. Mutta jos tämän lisäksi myymistä pyritään edistämään korostamalla sellaisia jakoja ihmisten välillä joista yhteiskunta pyrkii pääsemään eroon, on asia erityisen ongelmallinen. Varsinkin siis kun mainonta kohdentuu lapsiin joille suunnattu mainonta on muutenkin tarkemmin säädeltyä kuin aikuisiin kohdistuva mainonta jossa saa luonnollisesti vapaammin leikitelläkin stereotypiolla koska aikuisten kyky ymmärtää sitä on paljon kehittyneempi.

Jos hyväksymme että lapsille saa myydä asioita millaisilla väittämillä ja stereotypiolla tahansa, voisimme yhtä hyvin hyväksyä vaikka seuraavan mainoksen: "jokaisessa pojassa asuu jo potentiaalinen tappaja. Siksi leluaseet ovatkin aina kuuluneet jokaisen pikkupojan suosikkileluihin. Kainalossa keikkuva lelukivääri kasvattaa pojistanne oikean miehen!"

PS. ja jotta ei jäisi väärää käsitystä niin en itse vastusta sitä että leluaseita myydään tai lapset leikkivät "sotaa". Vastustan vain sitä että asioita mainostetaan väärällä tavalla.

Lue lisää

Ei ole mitään eroa "tyttöjen lelujen" ja "tyttökerhojen" välillä. Ei kaupallisuus ole mikään peikko, joka muuttaa asian täysin.

Kummatkin asiat edistävät me tytöt ja me naiset - ajattelua, jossa siis ei ole mitään väärää muiden kuin teidän sukupuolineutraaliusintoilijoiden mielestä.

NäinMeillä kirjoitti:

"Tyttöjen lelut ovat sellaisia leluja, jotka on varta vasten suunniteltu tytöille, siitä huolimatta, että poikakin voi niillä leikkiä.
Vertailun vuoksi naisten tv-sarjat (kuten Emmerdale ja Kauniit ja rohkeat) on suunniteltu nimen omaan naisille, siitä huolimatta, että jokunen mieskin niitä katsoo.
Oliko muuta epäselvää?"

Oli. TV-ohjelmissa ei lue että Emmerdale-sarja naisille alkaa klo 17.30. Siellä lukaa Emmerdale klo 17.30. Ihan sama juttu tuon Anttilan luettelon kanssa. Ei siinä ole mitään pahaa että lelut on suunniteltu tietylle kohderyhmälle. Sitä ei kai kuitenkaan erikseen tarvitse kategorisoida vain tyttöjen leluksi jos jo suunnittelu kohdistaa kiinnostuksen pääasiassa tietylle ryhmälle, vai mitä?

"Markkinoiden kohdistaminen tietylle ryhmälle on niin peruskauraa, että ihmettelen, miksi kysyt itsestäänselvyyksiä"

Markkinoinnin tehtävä ei kai ole kuitenkaan sulkea pois mitään ostajaryhmiä? Jos tuote ulkonäöltään, käytöltään jne. kohdistuu jo luonnollisesti tietylle kohderyhmälle ja mainoskin on sellainen että se vetoaa tuohoon ryhmään niin miksi tuo ryhmä pitäisi erikseen vielä mainita (tyttöjen nukke, poikien lasermiekka jne.)? Eikö tuo ole varsin osoittelevaa ja osoita lähinnä että mainosta ei osata muuten kohdentaa vaan kohderyhmä pitää erikseen selventää?

"Niin on. Lisääntynyt vapaa-aika ehkä? Paremmat kaupan valikoimat ja ulkomaanmatkailun vaikutteet, jotka innostavat kokeilemaan? Vai feministien ansiotako tämäkin?"

Syitä, miksi miehet osallistuvat nykyisin kotitöihin on lukemattomia. Mutta jos mainonta olisi edelleen tyyliä "kätevä paistinpannu kotirouville" niin ei se ainakaan muutosta olisi edistänyt.

"Joustava mies kyllä on oppinut laittamaan ruokaa, mutta hyvin harva nainen osaa käyttää moottorisahaa tai ymmärtää yhtään mitään äänentoistolaitteista. Semmoiset miesten jutut on ihan tyhmiä."

Niin, voidaan miettiä että eivätkö ne naiset ihan todella ole tunteneet mitään tarvetta noihin töihin ryhtyä vai onko ollut niin että miehet ovat halunneetkin pitää tietyt asiat omana valtakuntanaan. Ne naiset joilla olen moottorisahan kädessä nähnyt, se on siinä ihan hyvin pysynyt.

Lue lisää

"vai onko ollut niin että miehet ovat halunneetkin pitää tietyt asiat omana valtakuntanaan"

Varmasti niinkin, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, jos naiset ottavat ne haltuunsa ja osaavat asiat vielä paremmin. Tuskin yksikään mies voi estää vaimoaan hankkimasta moottorisahaa, jos tämä niin päättää.

Minä olen nähnyt tasan yhden naisen, jolla moottorisaha pysyi kädessä. Hyvin pysyikin. Sata muuta taas ei osaa edes käynnistää semmoista. Yksi ihmetteli kovasti, kun puhuin auton takajarrupalojen vaihtotarpeesta. Ei ollut tiennyt, että autossa on takanakin jarrut (vain etupyörät lukkiutuvat täysjarrutuksessa, aikaan ennen abs:sää).

Sinun tuttavapiirissäsi on ihmeen paljon naisia, jotka kaatavat puut, tekevät auton remontit ja harrastuksenaan ostelevat työkaluja. Haiskahtaa valehtelulta.

lakatuin.kynsin kirjoitti:

"vai onko ollut niin että miehet ovat halunneetkin pitää tietyt asiat omana valtakuntanaan"

Varmasti niinkin, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, jos naiset ottavat ne haltuunsa ja osaavat asiat vielä paremmin. Tuskin yksikään mies voi estää vaimoaan hankkimasta moottorisahaa, jos tämä niin päättää.

Minä olen nähnyt tasan yhden naisen, jolla moottorisaha pysyi kädessä. Hyvin pysyikin. Sata muuta taas ei osaa edes käynnistää semmoista. Yksi ihmetteli kovasti, kun puhuin auton takajarrupalojen vaihtotarpeesta. Ei ollut tiennyt, että autossa on takanakin jarrut (vain etupyörät lukkiutuvat täysjarrutuksessa, aikaan ennen abs:sää).

Sinun tuttavapiirissäsi on ihmeen paljon naisia, jotka kaatavat puut, tekevät auton remontit ja harrastuksenaan ostelevat työkaluja. Haiskahtaa valehtelulta.

Lue lisää

"Sinun tuttavapiirissäsi on ihmeen paljon naisia, jotka kaatavat puut, tekevät auton remontit ja harrastuksenaan ostelevat työkaluja. Haiskahtaa valehtelulta."

En minä ole missään sanonut että niitä on paljon, joitakin kuitenkin. Itse asiassa enemmän on miehiä joilla ei miehuudesta huolimatta pysy moottorisaha kädessä, jotka eivät osaa remontoida ja jotka tuntevat auton tekniikkaa kovin huonosti.
Joten kyllä stereotypiat menevät ihan kumminkin päin. Ei jokainen mies ole teknisesti kätevä eikä edes halua olla. Eikä tietystikään tarvitse olla.

Stereotypia ovat siis myös miehiä kahlitsevia. Jos ajettelemme että tekniset asiat ja remontit eivät vain kuulu naisille, tästä seuraa oletus että miehen ne sitten pitää osata. Mutta miksi pitäisi sen enempää?

paha.kaupallinen kirjoitti:

Ei ole mitään eroa "tyttöjen lelujen" ja "tyttökerhojen" välillä. Ei kaupallisuus ole mikään peikko, joka muuttaa asian täysin.

Kummatkin asiat edistävät me tytöt ja me naiset - ajattelua, jossa siis ei ole mitään väärää muiden kuin teidän sukupuolineutraaliusintoilijoiden mielestä.

Lue lisää

"Ei ole mitään eroa "tyttöjen lelujen" ja "tyttökerhojen" välillä. Ei kaupallisuus ole mikään peikko, joka muuttaa asian täysin."

Ilmeisesti nykyään ihmiset eivät tee mitään eroa kaupallisuuden ja muun elämän välillä. Sellaiseksi maailma on kai sitten menneyt.
Minusta vain edelleen on eroa siinä, ylläpidetäänkö stereotypioita sen takia että niillä saadaan sitten myytyä paremmin omaa tuotetta vai pidetäänkö kerhoa naisille jotta he saavat olla keskenään sellaisina naisina kuin haluavat.

te.asiantuntijat kirjoitti:

Sehän sopisi lelukauppiaalle helvetin hyvin, että kaikki lapset haluaisivat vain autoja ja hämispukuja. Mutta ikävä kyllä niin ei ole. Jos ei tehdä vauvanukkeja ja prinsessapukuja, jäävät tytöt ilman leluja ja kauppias ilman rahaa.

Sama asiahan se oli aikoinaan, kun tietokonepelit tulivat. Feministit valittivat suureen ääneen sitä, että pelit oli suunniteltu pojille. Itsehän feministi ei tietenkään saanut aikaan minkäänlaista peliä eikä edes keksinyt millainen sen pitäisi olla.

Sitten tehtiin Sims-sarja tytöille. Eihän tämä sovi mitenkään:

"Alussa pelaaja voi luoda oman simperheen tai pelata valmiilla perheellä."

" Kun kahdella simillä on tarpeeksi hyvä suhde, he voivat nukkua samassa sängyssä. Kun suhde on hyvässä kunnossa, simit voivat mennä naimisiin ja saada lapsia."

"Simperheessä olevaa vauvaa voi muun muassa syöttää, tuudittaa ja sille voi vaihtaa vaippoja."

https://fi.wikipedia.org/wiki/The_Sims

Tämähän se vasta vahvistaakin perinteisiä vanhanaikaisia roolimalleja. Mutta kun tytöt tykkäsivät:

"Maailmanlaajuisesti peliä ja sen lisäosia on myyty yli 70 miljoonaa kappaletta, näin tehden siitä historian myydyimmän Microsoft Windows -pelin."

Sukupuolineutraalia lisäosaa tai Homo-Simsiä ei tehty.

Kuitenkin on selvää, että sinä ja muut kaltaisesi hihhulit tiedätte nämä asiat paremmin ja siksi te ostatte tytölle pelin, jossa rynkky laulaa ja suolet roiskuvat.

Lue lisää

"Sehän sopisi lelukauppiaalle helvetin hyvin, että kaikki lapset haluaisivat vain autoja ja hämispukuja. Mutta ikävä kyllä niin ei ole. Jos ei tehdä vauvanukkeja ja prinsessapukuja, jäävät tytöt ilman leluja ja kauppias ilman rahaa."

En ole missään nähnyt että tuota olisi vaadittu. Vain sitä että ei etukäteen suoraan ja selvästi sanota että tämä lelu on sitten tytille ja tämä pojille. Onko tätä jotenkin vaikea ymmärträä?

"Sitten tehtiin Sims-sarja tytöille. Eihän tämä sovi mitenkään"

Onko jossain sitten suoraan sanottu että se on vain ja ainoastaan tytöille?

"Kuitenkin on selvää, että sinä ja muut kaltaisesi hihhulit tiedätte nämä asiat paremmin ja siksi te ostatte tytölle pelin, jossa rynkky laulaa ja suolet roiskuvat."

Onko ihmisten lukutaito nykyään jotenkin kadonnut kokonaan? Olenko minä jossain viestissä sanonut että tytöille pitäisi pakolla antaa sellaisia leluja tai pelejä joita he eivät halua? Mielestäni en. Tai olenko minä joskus sanonut että jotkut lelut tai pelit pitäisi kieltää kokonaan? Mielestäni en.
Olen vain ja ainoastaan sanonut että on typerää suoraan ja selkeästi mainoksessa sanoa että tämä lelu on vain tytöille ja on jokainen tyttö haluaa juuri tämän lelun koska tytöt ovat sellaisia. Tuliko tämä nyt lopulta selväksi vai pitääkö vielä vääntää paremmin rautalangasta?

NäinMeillä kirjoitti:

Ensinnäkin olisi mukava jos pystyisit näkemään eron kaupallisen toiminnan (jollekin halutaan myydä jotain) ja sosiaalisen toiminnan (jotain pyritään auttamaan) välillä. Apua ja tukea saadaan toki kohdentaa sitä tarvitsevalle, oli tuo ryhmä sitten joku sukupuoli tai muuten huonommassa asemassa oleva ryhmä.
Kaupallinen toiminta pyrkii saamaan voittoa myymällä jotain. Siinä ei sinällään ole mitään pahaa. Mutta jos tämän lisäksi myymistä pyritään edistämään korostamalla sellaisia jakoja ihmisten välillä joista yhteiskunta pyrkii pääsemään eroon, on asia erityisen ongelmallinen. Varsinkin siis kun mainonta kohdentuu lapsiin joille suunnattu mainonta on muutenkin tarkemmin säädeltyä kuin aikuisiin kohdistuva mainonta jossa saa luonnollisesti vapaammin leikitelläkin stereotypiolla koska aikuisten kyky ymmärtää sitä on paljon kehittyneempi.

Jos hyväksymme että lapsille saa myydä asioita millaisilla väittämillä ja stereotypiolla tahansa, voisimme yhtä hyvin hyväksyä vaikka seuraavan mainoksen: "jokaisessa pojassa asuu jo potentiaalinen tappaja. Siksi leluaseet ovatkin aina kuuluneet jokaisen pikkupojan suosikkileluihin. Kainalossa keikkuva lelukivääri kasvattaa pojistanne oikean miehen!"

PS. ja jotta ei jäisi väärää käsitystä niin en itse vastusta sitä että leluaseita myydään tai lapset leikkivät "sotaa". Vastustan vain sitä että asioita mainostetaan väärällä tavalla.

Lue lisää

"Mutta jos tämän lisäksi myymistä pyritään edistämään korostamalla sellaisia jakoja ihmisten välillä joista yhteiskunta pyrkii pääsemään eroon, on asia erityisen ongelmallinen. Varsinkin siis kun mainonta kohdentuu lapsiin joille suunnattu mainonta on muutenkin tarkemmin säädeltyä kuin aikuisiin kohdistuva mainonta jossa saa luonnollisesti vapaammin leikitelläkin stereotypiolla koska aikuisten kyky ymmärtää sitä on paljon kehittyneempi."

Eihän mun mielestä yhteiskunta pyri "eroon" sukupuolirooleista. Asiahan ei siis ole ongelmallinen. Dressmanin mainoksissa on aina komeita miehiä ja bio luvil mainoksessahan hyvännäköiset" naaraat" tanssii eri vaatteissa. Eli mun mielestä mitään ongelmaa ei ole. Eikä yhteiskunta voi koskaa päästäkään irti sukupuolesta, koska ihmisethän ovat aina joko "miehiä" tai "naisia" kuitenkin ja just lapset tarttee selkeät roolimallit, koska nehän ei tiedä miten ollaan miehiä tai naisia. Mun mielestä jos lapseille aletaan jööttäämään jotain ihme "neutraalia" juttuja niin nehän menee sekaisin. Ensihän pitää olla selvät roolit lapsille että ne voi valita eikä että ei anneta mitään roolia tai mallia, sitt kaikkihan vaan roikkuu ilmassa eikä aikuisektaan tiedä mitä tehdä. Eli mun mielestä ihan älytön juttu toi sukupuoli"neutraali".

Tuulia70 kirjoitti:

"Mutta jos tämän lisäksi myymistä pyritään edistämään korostamalla sellaisia jakoja ihmisten välillä joista yhteiskunta pyrkii pääsemään eroon, on asia erityisen ongelmallinen. Varsinkin siis kun mainonta kohdentuu lapsiin joille suunnattu mainonta on muutenkin tarkemmin säädeltyä kuin aikuisiin kohdistuva mainonta jossa saa luonnollisesti vapaammin leikitelläkin stereotypiolla koska aikuisten kyky ymmärtää sitä on paljon kehittyneempi."

Eihän mun mielestä yhteiskunta pyri "eroon" sukupuolirooleista. Asiahan ei siis ole ongelmallinen. Dressmanin mainoksissa on aina komeita miehiä ja bio luvil mainoksessahan hyvännäköiset" naaraat" tanssii eri vaatteissa. Eli mun mielestä mitään ongelmaa ei ole. Eikä yhteiskunta voi koskaa päästäkään irti sukupuolesta, koska ihmisethän ovat aina joko "miehiä" tai "naisia" kuitenkin ja just lapset tarttee selkeät roolimallit, koska nehän ei tiedä miten ollaan miehiä tai naisia. Mun mielestä jos lapseille aletaan jööttäämään jotain ihme "neutraalia" juttuja niin nehän menee sekaisin. Ensihän pitää olla selvät roolit lapsille että ne voi valita eikä että ei anneta mitään roolia tai mallia, sitt kaikkihan vaan roikkuu ilmassa eikä aikuisektaan tiedä mitä tehdä. Eli mun mielestä ihan älytön juttu toi sukupuoli"neutraali".

Lue lisää

"Eihän mun mielestä yhteiskunta pyri "eroon" sukupuolirooleista."

Eikö? Tietääkseni yhteiskuntamme pyrkii kohtelemaan ihmisiä nimenomaan samanarvoisina kansalaisina, ei erikseen miehinä ja naisina. Lait ovat lähtökohtaisesti ihan samat miehille ja naisille samoin kuin ihmisten oikeudet.

"Dressmanin mainoksissa on aina komeita miehiä ja bio luvil mainoksessahan hyvännäköiset" naaraat" tanssii eri vaatteissa. Eli mun mielestä mitään ongelmaa ei ole."

Edelleenkin alkupräisessä asiassa oli kyse lapsiin kohdistetusta mainonnasta. Onko sinusta täysin samantekevää mitä ja miten lapsillemme tuotteita mainostetaan?

" Eikä yhteiskunta voi koskaa päästäkään irti sukupuolesta, koska ihmisethän ovat aina joko "miehiä" tai "naisia""

Ja tämä vaikuttaa yhteiskunnallisesti hyvin harvoihin asioihin. 99% lainsäädännöstä ja ihmisten yhteiskunnalisista oikeuksista koskee täysin yhteneväisesti miehiä ja naisia. Vain oikeastaan suoraan äitiyteen ja isyyteen liittyvissä asioissa on joitain eroavaisuuksia (ja sitten tietysti asevelvollisuus mutta se onkin aika ongelmallinen juttu).

"kuitenkin ja just lapset tarttee selkeät roolimallit, koska nehän ei tiedä miten ollaan miehiä tai naisia."

Eikö? Mitkä asiat ovat sinusta niitä joita lapsi ei opi tai itse tajua jos hänelle ei niitä selkeästi opeteta?

" Mun mielestä jos lapseille aletaan jööttäämään jotain ihme "neutraalia" juttuja niin nehän menee sekaisin."

Olisitko sinä todellakin mennyt itse sekaisin jos sinulle ei olisi rautalangasta väännetty miten olla sinun sukupuolessasi?

NäinMeillä kirjoitti:

"Sehän sopisi lelukauppiaalle helvetin hyvin, että kaikki lapset haluaisivat vain autoja ja hämispukuja. Mutta ikävä kyllä niin ei ole. Jos ei tehdä vauvanukkeja ja prinsessapukuja, jäävät tytöt ilman leluja ja kauppias ilman rahaa."

En ole missään nähnyt että tuota olisi vaadittu. Vain sitä että ei etukäteen suoraan ja selvästi sanota että tämä lelu on sitten tytille ja tämä pojille. Onko tätä jotenkin vaikea ymmärträä?

"Sitten tehtiin Sims-sarja tytöille. Eihän tämä sovi mitenkään"

Onko jossain sitten suoraan sanottu että se on vain ja ainoastaan tytöille?

"Kuitenkin on selvää, että sinä ja muut kaltaisesi hihhulit tiedätte nämä asiat paremmin ja siksi te ostatte tytölle pelin, jossa rynkky laulaa ja suolet roiskuvat."

Onko ihmisten lukutaito nykyään jotenkin kadonnut kokonaan? Olenko minä jossain viestissä sanonut että tytöille pitäisi pakolla antaa sellaisia leluja tai pelejä joita he eivät halua? Mielestäni en. Tai olenko minä joskus sanonut että jotkut lelut tai pelit pitäisi kieltää kokonaan? Mielestäni en.
Olen vain ja ainoastaan sanonut että on typerää suoraan ja selkeästi mainoksessa sanoa että tämä lelu on vain tytöille ja on jokainen tyttö haluaa juuri tämän lelun koska tytöt ovat sellaisia. Tuliko tämä nyt lopulta selväksi vai pitääkö vielä vääntää paremmin rautalangasta?

Lue lisää

"Onko jossain sitten suoraan sanottu että se on vain ja ainoastaan tytöille?"

Voe jeesus tätä sinun viisasteluasi ja venkoiluasi. Pitääkö siitä tehdä akateeminen tutkimus vai osaatko ihan itse päätellä, että deittailuun ja kodinrakennukseen perustuva peli on suunniteltu juuri tyttöjä varten?

Kuitenkin pääasia oli, ettei mikään kelpaa. Aina on jotain valittamista ja sorto vaanii kaikkialla.

Tuulia70 kirjoitti:

"Mutta jos tämän lisäksi myymistä pyritään edistämään korostamalla sellaisia jakoja ihmisten välillä joista yhteiskunta pyrkii pääsemään eroon, on asia erityisen ongelmallinen. Varsinkin siis kun mainonta kohdentuu lapsiin joille suunnattu mainonta on muutenkin tarkemmin säädeltyä kuin aikuisiin kohdistuva mainonta jossa saa luonnollisesti vapaammin leikitelläkin stereotypiolla koska aikuisten kyky ymmärtää sitä on paljon kehittyneempi."

Eihän mun mielestä yhteiskunta pyri "eroon" sukupuolirooleista. Asiahan ei siis ole ongelmallinen. Dressmanin mainoksissa on aina komeita miehiä ja bio luvil mainoksessahan hyvännäköiset" naaraat" tanssii eri vaatteissa. Eli mun mielestä mitään ongelmaa ei ole. Eikä yhteiskunta voi koskaa päästäkään irti sukupuolesta, koska ihmisethän ovat aina joko "miehiä" tai "naisia" kuitenkin ja just lapset tarttee selkeät roolimallit, koska nehän ei tiedä miten ollaan miehiä tai naisia. Mun mielestä jos lapseille aletaan jööttäämään jotain ihme "neutraalia" juttuja niin nehän menee sekaisin. Ensihän pitää olla selvät roolit lapsille että ne voi valita eikä että ei anneta mitään roolia tai mallia, sitt kaikkihan vaan roikkuu ilmassa eikä aikuisektaan tiedä mitä tehdä. Eli mun mielestä ihan älytön juttu toi sukupuoli"neutraali".

Lue lisää

Aika hyvin sanottu. Pitää ensin antaa pojalle se perinteinen miehen malli. Jos hän sattuu olemaan jotain muuta kuin perinteinen mies, hän huomaa vasta sen mallin opittuaan, ettei tämä sovi hänelle ja juuri sen ansiosta osaa lähteä etsimään toisenlaista elämäntapaa.

NäinMeilläkin kirjoitti:

"Eihän mun mielestä yhteiskunta pyri "eroon" sukupuolirooleista."

Eikö? Tietääkseni yhteiskuntamme pyrkii kohtelemaan ihmisiä nimenomaan samanarvoisina kansalaisina, ei erikseen miehinä ja naisina. Lait ovat lähtökohtaisesti ihan samat miehille ja naisille samoin kuin ihmisten oikeudet.

"Dressmanin mainoksissa on aina komeita miehiä ja bio luvil mainoksessahan hyvännäköiset" naaraat" tanssii eri vaatteissa. Eli mun mielestä mitään ongelmaa ei ole."

Edelleenkin alkupräisessä asiassa oli kyse lapsiin kohdistetusta mainonnasta. Onko sinusta täysin samantekevää mitä ja miten lapsillemme tuotteita mainostetaan?

" Eikä yhteiskunta voi koskaa päästäkään irti sukupuolesta, koska ihmisethän ovat aina joko "miehiä" tai "naisia""

Ja tämä vaikuttaa yhteiskunnallisesti hyvin harvoihin asioihin. 99% lainsäädännöstä ja ihmisten yhteiskunnalisista oikeuksista koskee täysin yhteneväisesti miehiä ja naisia. Vain oikeastaan suoraan äitiyteen ja isyyteen liittyvissä asioissa on joitain eroavaisuuksia (ja sitten tietysti asevelvollisuus mutta se onkin aika ongelmallinen juttu).

"kuitenkin ja just lapset tarttee selkeät roolimallit, koska nehän ei tiedä miten ollaan miehiä tai naisia."

Eikö? Mitkä asiat ovat sinusta niitä joita lapsi ei opi tai itse tajua jos hänelle ei niitä selkeästi opeteta?

" Mun mielestä jos lapseille aletaan jööttäämään jotain ihme "neutraalia" juttuja niin nehän menee sekaisin."

Olisitko sinä todellakin mennyt itse sekaisin jos sinulle ei olisi rautalangasta väännetty miten olla sinun sukupuolessasi?

Lue lisää

"Edelleenkin alkuperäisessä asiassa oli kyse lapsiin kohdistetusta mainonnasta. Onko sinusta täysin samantekevää mitä ja miten lapsillemme tuotteita mainostetaan?"

Aika samantekevää verrattuna sinun kannattamaasi homomyönteiseen sukupuolineutraaliin päiväkotiin ja kouluun. Kumman arvelet vaikuttavan pääkoppaan enemmän?

te.asiantuntijat kirjoitti:

"Onko jossain sitten suoraan sanottu että se on vain ja ainoastaan tytöille?"

Voe jeesus tätä sinun viisasteluasi ja venkoiluasi. Pitääkö siitä tehdä akateeminen tutkimus vai osaatko ihan itse päätellä, että deittailuun ja kodinrakennukseen perustuva peli on suunniteltu juuri tyttöjä varten?

Kuitenkin pääasia oli, ettei mikään kelpaa. Aina on jotain valittamista ja sorto vaanii kaikkialla.

Lue lisää

"
Voe jeesus tätä sinun viisasteluasi ja venkoiluasi. Pitääkö siitä tehdä akateeminen tutkimus vai osaatko ihan itse päätellä, että deittailuun ja kodinrakennukseen perustuva peli on suunniteltu juuri tyttöjä varten?"

Et sitten ole ilmeisesti lukenut mistä tässä ketjussa oli alunperin kyse? Eli yhdestä tietystä Anttilan mainoksesta jossa todellakin sanottiin ihan suoraan ja kiertelemättä että nuket ovat tyttöjen leluja ja pojille suositellaan kauko-ohjattavia. Mitään muuta en ole paheksunut kuin tuota yhtä täysin tökeröä mainosta.
Pelit ja lelut olkoot suunnattu niin paljon pojille tai tytöille kuin ikinä haluavat. Ei se minua liikuta.

kuupan.sekoittajat kirjoitti:

"Edelleenkin alkuperäisessä asiassa oli kyse lapsiin kohdistetusta mainonnasta. Onko sinusta täysin samantekevää mitä ja miten lapsillemme tuotteita mainostetaan?"

Aika samantekevää verrattuna sinun kannattamaasi homomyönteiseen sukupuolineutraaliin päiväkotiin ja kouluun. Kumman arvelet vaikuttavan pääkoppaan enemmän?

Lue lisää

"Aika samantekevää verrattuna sinun kannattamaasi homomyönteiseen sukupuolineutraaliin päiväkotiin ja kouluun. Kumman arvelet vaikuttavan pääkoppaan enemmän?"

Ainakin toivottavasti jatkossakin lapsiimme ajatuksiin vaikuttaa enemmän koulujen ja päiväkotien opetukset kuin mainostajien myyntikikat. Mutta sinä ilmeisesti toivot toisin?

" mutta suurin osa ihmisistä ovat sitä mitä luonto on tarkoittanut eikä sitä ole syytä muuttaa, eli miehellä saa olla tarve korostaa miehuuttaan"

Juuri siitähän tässä onkin kyse että ei ole olemassa mitään yhtä ainoaa pysyvää "oikeaa" tapaa korostaa sitää miehuutta. Joskus se oli kykyä kaata karhu, joskus kykyä raivata pelto, nykyään se se on jotain muuta. Siksi juuri nämä "pojat leikkii autoilla ja tytöt nukeilla" ovat jämähtämistä johonkin maailmaan jota ei enää ole.

Urheilussa on paljon lajeja jossa nainen ei pärjää miehelle, ja näinollen on hyvä että on naisten ja miesten sarjoja erikseen. Tämä on hyvä esimerkki siitä että meissä on eroja, sekin on selvää että käyttäytymisessä on eroja ihan luonnostaankin se kuitenkin on asia jonka todistaminen on jo vaikeampaa vaikka se nyt on valveutuneille ihmisille selvä asia. Erilaisuutemme ei ole ongelma vaan rikkaus joka oikein ymmärrettynä on asia joka lisää elämisen mielekkyyttä. Olemme kaikki ihmisiä ja lähtökohtaisesti saman arvoisia tai vaihtoehtoisesti yhtä arvottomia eikä arvomme perustu siihen mitä osaamme.

NäinMeillä kirjoitti:

" mutta suurin osa ihmisistä ovat sitä mitä luonto on tarkoittanut eikä sitä ole syytä muuttaa, eli miehellä saa olla tarve korostaa miehuuttaan"

Juuri siitähän tässä onkin kyse että ei ole olemassa mitään yhtä ainoaa pysyvää "oikeaa" tapaa korostaa sitää miehuutta. Joskus se oli kykyä kaata karhu, joskus kykyä raivata pelto, nykyään se se on jotain muuta. Siksi juuri nämä "pojat leikkii autoilla ja tytöt nukeilla" ovat jämähtämistä johonkin maailmaan jota ei enää ole.

Lue lisää

" Siksi juuri nämä "pojat leikkii autoilla ja tytöt nukeilla" ovat jämähtämistä johonkin maailmaan jota ei enää ole."

Itse asiassa asia on juuri päinvastoin. Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy. Sen sijaan sukupuolineutraali ajattelu on elämänvastaista huuhaata, jota ei ole olemassa nyt eikä tulevaisuudessa. :)

Tellsu kirjoitti:

" Siksi juuri nämä "pojat leikkii autoilla ja tytöt nukeilla" ovat jämähtämistä johonkin maailmaan jota ei enää ole."

Itse asiassa asia on juuri päinvastoin. Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy. Sen sijaan sukupuolineutraali ajattelu on elämänvastaista huuhaata, jota ei ole olemassa nyt eikä tulevaisuudessa. :)

Lue lisää

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

Lue lisää

Sano mitä sanot. Mutta jos miehen luonnollinen maskuliinisuus tukahdutetaan, se purkautuu väkivaltana. Jos nainen ei saa miestä, nainen kuihtuu ja katkeroituu. Jotkut asiat vaan pysyy ja paranoo.

Onhan se niin että jokainen olkoon millainen haluaa enemmistö kuitenkin on
selkeästi joko mies tai nainen ja tämä on asia jota ei ole syytä muuttaa! Ei ole oikein tulevia sukupolvia kohtaan se että jotkut feministientyyppiset vähemmistöt sanelevat miten tavallisten ihmisten lapset pitää kasvattaa.
Oikein ei ole myöskään se että feminismi on saanut jalansijaa myös viranomaisten toiminnassa näin ihmisten oikeusturva ei toteudu.

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

Lue lisää

Maailma ja sen roolit ovat edelleen entisenkaltaiset. Ei näkynyt naisia tänäänkään rakennustyömaalla mutta lastenvaunuja työntämässä kyllä.

Ja jos maailma muuttuukin, ei se muutu paremmaksi sillä, että "ahtaat" roolit korvataan pakolla feministien vielä ahtaammilla rooleilla. Vieläkin epäilyttävämpää on se, että feministi haluaa aloittaa aivopesunsa pikkulapsista sukupuolineutraalissa päiväkodissa. Poliittisen ideologian toteuttamista malliin DDR:n pikkupioneerit ja tietenkin Hitlerjugend. Näitä tyyppejäkö sinä kannatat?

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

Lue lisää

"En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan."

Naisten seuranhaku-ilmoituksissa kuitenkin toivotaan jatkuvasti pituutta ja käytetään termiä "miehen kokoinen". Kukahan se niitä sukupuolirooleja ylläpitää?

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

Lue lisää

"Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns."

Ja paskat. Arvostaisi ehkä siinä vaiheessa, kun lastenhoitajaa tarvitaan, mutta parinmuodostusvaiheessa ratkaisevat ihan muut tekijät.

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

Lue lisää

"Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns" Vähän niinkuin tuon rengaspalvelunkin kohdalla, niin moni nainen kurvaa lapset päivähoitoon.

sosia-alinen kirjoitti:

"Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns" Vähän niinkuin tuon rengaspalvelunkin kohdalla, niin moni nainen kurvaa lapset päivähoitoon.

Lue lisää

"Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns"

Olisiko naisen parempi ottaa sitten nainen ja elää ihanasti tasa-arvoisessa suhteessa? Ainakin se tuntuu olevan feministien ihanne.

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteiset roolit nojaavat vahvasti sekä fyysiseen että psykologiseen todellisuuteen joka on ja pysyy."

En tiedä oletko huomannut mutta maailmassa tarvitaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän sitä raakaa fyysistä voimaa ja perheen puolustamista paljain käsin hyökkääjiä vastaan. Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns. Hyvin moni nainen osaa itse laittaa sen lampun kattoon ja miehetkin usein kurvaavat rengaspalveluun kun ne talvirenkaat pitää vaihtaa.
Ihmiset elävät hyvin erilaisissa "fyysisissä ja psykologisissa" todellisuuksissa vaikka jokainen ajatteleekin sen oman elämän olevan se totuus näistä asioista. Se ei kuitenkaan ole. Jonkun elämä varmaan soljuu hyvin kun on ne hyvin perinteiset roolit, toisesta ne tuntuvat täysin käsittämättömiltä.
Ei tässä olla keneltäkään kieltämässä elämistä niin kuin haluaa. Olisi kuitenkin mukava jos ymmärtäisimme että elää voi hyvin monella eri tavalla ja vain yhden tavan toitottaminen ei auta mitään, Maailma muuttuu silti, halusimme tai emme.

Lue lisää

Laittaa lampun kattoon? Voi tyttö hyvä, kun se ei riitä muualla kuin sinun punavihreän kuplasi vuokrakaksiossa, jossa huoltofirma hoitaa loput.

Tulee vähän kalliiksi tilata omakotitaloon putkimies jokaista hanan vaihtoa varten.

Tellsu kirjoitti:

Sano mitä sanot. Mutta jos miehen luonnollinen maskuliinisuus tukahdutetaan, se purkautuu väkivaltana. Jos nainen ei saa miestä, nainen kuihtuu ja katkeroituu. Jotkut asiat vaan pysyy ja paranoo.

Lue lisää

"Sano mitä sanot. Mutta jos miehen luonnollinen maskuliinisuus tukahdutetaan, se purkautuu väkivaltana."

Ei sitä kukaan ole mitenkään tukahduttamassa. Sanotaan vain että kukin mies saa olla mies sillä tavalla kuin haluaa. Ja usko pois, niitä tapoja on monia erilaisia.

" Jos nainen ei saa miestä, nainen kuihtuu ja katkeroituu. Jotkut asiat vaan pysyy ja paranoo."

Eikö olisi paras jos jokainen nainen saisi juuri sellaisen miehen kuin se nainen tahtoo, ei vain jotain yhtä ainutta miehen prototyyppiä?

sosia-alinen kirjoitti:

"Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns" Vähän niinkuin tuon rengaspalvelunkin kohdalla, niin moni nainen kurvaa lapset päivähoitoon.

Lue lisää

""Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns" Vähän niinkuin tuon rengaspalvelunkin kohdalla, niin moni nainen kurvaa lapset päivähoitoon."

Tietääkseni niitä lapsia pitää joitaa myös iltaisin ja viikonloppuisin...

barbiemaailma kirjoitti:

Laittaa lampun kattoon? Voi tyttö hyvä, kun se ei riitä muualla kuin sinun punavihreän kuplasi vuokrakaksiossa, jossa huoltofirma hoitaa loput.

Tulee vähän kalliiksi tilata omakotitaloon putkimies jokaista hanan vaihtoa varten.

Lue lisää

"Laittaa lampun kattoon? Voi tyttö hyvä, kun se ei riitä muualla kuin sinun punavihreän kuplasi vuokrakaksiossa, jossa huoltofirma hoitaa loput.
Tulee vähän kalliiksi tilata omakotitaloon putkimies jokaista hanan vaihtoa varten."

En kyllä ole tyttö vaan ihan mies. Ja teen kyllä monenlaista remonttia kotona. Niillä ei vain kyllä nykymaailamassa täytä kaikkia iltoja ja viikonloppuja.
Minusta tuntuisi todella kummalliselta jos en tekisi näiden lisäksi omaa osaani myös keittiöhommista ja lastenhoidosta. Ei siinä ole mitään epämiehekästä, päinvastoin.

ei.nössöille kirjoitti:

"Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns."

Ja paskat. Arvostaisi ehkä siinä vaiheessa, kun lastenhoitajaa tarvitaan, mutta parinmuodostusvaiheessa ratkaisevat ihan muut tekijät.

Lue lisää

"Ja paskat. Arvostaisi ehkä siinä vaiheessa, kun lastenhoitajaa tarvitaan, mutta parinmuodostusvaiheessa ratkaisevat ihan muut tekijät."

Jollakin ehkä ratkaisevatkin. Fiksu nainen vain ajattelee nenäänsä pidemmälle ja sitä miten se oikea arki ja mahdollisesti lapsiperhevaihekin sen miehen kanssa sujuu. Makaako se mies sohvalla kun nainen raataa keittiössä ja vaihtaa vaippoja?
Eikä tuon tarvitse tarkoittaa sitä että valitsee minkään nössön tai epämiehekkään miehen. Kyllä ihan miehekkäissäkin miehissä löytyy miehiä joilla on kykyä aikuiseen vastuunottoon myös kodin töissä.

En ihmettele että niin moni nainen päätyy eroon ja ajatukseen että "kaikki miehet ovat sikoja" jos parinmuodostus tehdään edelleen jollain luolamiesvaistoilla...

NäinMeillä kirjoitti:

""Nykyään moni nainen arvostaa miehessä mm. kykyä ottaa vastuuta lasten hoidosta ja kasvatuksesta, tunnepuolen taitoja jns" Vähän niinkuin tuon rengaspalvelunkin kohdalla, niin moni nainen kurvaa lapset päivähoitoon."

Tietääkseni niitä lapsia pitää joitaa myös iltaisin ja viikonloppuisin...

Lue lisää

Tietääkseni yksikään suomalainen nainen ei joudu synnyttämään, jos ei itse halua lapsia. On ehkäisy, katumuspilleri, abortti ja kaiken päälle vielä mahdollisuus antaa lapsi adoptoitavaksi.

On se kamalaa, kun koiranomistajakin joutuu lenkittämään hauvaansa joka päivä. Kyllä siitä pitäisi saada yhteiskunnan tukea ja eläkettä.

NäinMeillä kirjoitti:

"Laittaa lampun kattoon? Voi tyttö hyvä, kun se ei riitä muualla kuin sinun punavihreän kuplasi vuokrakaksiossa, jossa huoltofirma hoitaa loput.
Tulee vähän kalliiksi tilata omakotitaloon putkimies jokaista hanan vaihtoa varten."

En kyllä ole tyttö vaan ihan mies. Ja teen kyllä monenlaista remonttia kotona. Niillä ei vain kyllä nykymaailamassa täytä kaikkia iltoja ja viikonloppuja.
Minusta tuntuisi todella kummalliselta jos en tekisi näiden lisäksi omaa osaani myös keittiöhommista ja lastenhoidosta. Ei siinä ole mitään epämiehekästä, päinvastoin.

Lue lisää

Sen kun teet, niin teen minäkin. Siitä huolimatta feministien valitus vain jatkuu. Mikään ei tunnu riittävän.

Koneet paranee, kaupasta saa tarvittaessa lähes valmiita ruokia ja silti kotityöt eivät tunnu vähenevän yhtään. Mistä tämä johtuu?

NäinMeillä kirjoitti:

"Laittaa lampun kattoon? Voi tyttö hyvä, kun se ei riitä muualla kuin sinun punavihreän kuplasi vuokrakaksiossa, jossa huoltofirma hoitaa loput.
Tulee vähän kalliiksi tilata omakotitaloon putkimies jokaista hanan vaihtoa varten."

En kyllä ole tyttö vaan ihan mies. Ja teen kyllä monenlaista remonttia kotona. Niillä ei vain kyllä nykymaailamassa täytä kaikkia iltoja ja viikonloppuja.
Minusta tuntuisi todella kummalliselta jos en tekisi näiden lisäksi omaa osaani myös keittiöhommista ja lastenhoidosta. Ei siinä ole mitään epämiehekästä, päinvastoin.

Lue lisää

"Teen kyllä monenlaista remonttia kotona. Niillä ei vain kyllä nykymaailamassa täytä kaikkia iltoja ja viikonloppuja."

Ei myöskään pyykinpesu, siivous ja ruoanlaitto vaadi kaikkea vapaa-aikaa naiselta. Etenkään, jos asutaan normikolmiossa. Kyllä se makaroni kypsyy vahtimattakin ja pesukone osaa pestä ihan itsekseen.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Ja paskat. Arvostaisi ehkä siinä vaiheessa, kun lastenhoitajaa tarvitaan, mutta parinmuodostusvaiheessa ratkaisevat ihan muut tekijät."

Jollakin ehkä ratkaisevatkin. Fiksu nainen vain ajattelee nenäänsä pidemmälle ja sitä miten se oikea arki ja mahdollisesti lapsiperhevaihekin sen miehen kanssa sujuu. Makaako se mies sohvalla kun nainen raataa keittiössä ja vaihtaa vaippoja?
Eikä tuon tarvitse tarkoittaa sitä että valitsee minkään nössön tai epämiehekkään miehen. Kyllä ihan miehekkäissäkin miehissä löytyy miehiä joilla on kykyä aikuiseen vastuunottoon myös kodin töissä.

En ihmettele että niin moni nainen päätyy eroon ja ajatukseen että "kaikki miehet ovat sikoja" jos parinmuodostus tehdään edelleen jollain luolamiesvaistoilla...

Lue lisää

Luolanaisvaistollahan se tehdään. Ei ole kovin todellinen ajatuksesi "fiksusta" naisesta, joka istuu lehtiön kanssa laskelmoimaan, kuka hänen tuntemistaan miehistä parhaiten sopisi lastenhoito- ja keittiötehtäviin.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Ja paskat. Arvostaisi ehkä siinä vaiheessa, kun lastenhoitajaa tarvitaan, mutta parinmuodostusvaiheessa ratkaisevat ihan muut tekijät."

Jollakin ehkä ratkaisevatkin. Fiksu nainen vain ajattelee nenäänsä pidemmälle ja sitä miten se oikea arki ja mahdollisesti lapsiperhevaihekin sen miehen kanssa sujuu. Makaako se mies sohvalla kun nainen raataa keittiössä ja vaihtaa vaippoja?
Eikä tuon tarvitse tarkoittaa sitä että valitsee minkään nössön tai epämiehekkään miehen. Kyllä ihan miehekkäissäkin miehissä löytyy miehiä joilla on kykyä aikuiseen vastuunottoon myös kodin töissä.

En ihmettele että niin moni nainen päätyy eroon ja ajatukseen että "kaikki miehet ovat sikoja" jos parinmuodostus tehdään edelleen jollain luolamiesvaistoilla...

Lue lisää

Kertoisitko vielä, minkälainen se sellainen nössö ja epämiehekäs mies sitten on? Tarkoittaako se kenties sitä, ettei tee miesten hommia, tai ei näytä miehekkäältä, kun ei miehekkäästi rakenna kehoaan?

Jos miehekäs mieskin voi tehdä kotona naisten hommia, olematta epämiehekäs, niin tarkoittaako se sitä, että huoltoaseman rasvarina toimiva lihaskimppu tiskaa astioita ja kastelee kukkia?

Mikä se ero on miehekkäällä ja epämiehekkäällä miehellä, jos perinteiset sukupuoliroolit ja ammatit unohdetaan?

vääryys.vallitsee kirjoitti:

Tietääkseni yksikään suomalainen nainen ei joudu synnyttämään, jos ei itse halua lapsia. On ehkäisy, katumuspilleri, abortti ja kaiken päälle vielä mahdollisuus antaa lapsi adoptoitavaksi.

On se kamalaa, kun koiranomistajakin joutuu lenkittämään hauvaansa joka päivä. Kyllä siitä pitäisi saada yhteiskunnan tukea ja eläkettä.

Lue lisää

"Tietääkseni yksikään suomalainen nainen ei joudu synnyttämään, jos ei itse halua lapsia. On ehkäisy, katumuspilleri, abortti ja kaiken päälle vielä mahdollisuus antaa lapsi adoptoitavaksi."

Tietääkseni yhdenkään miehen ei tarvitse sitä heppiään naiseen tuikata jos ei halua eikä ole valmis olemaan myös osaltaan vastuussa jälkikasvusta.

pillua.kokille kirjoitti:

Luolanaisvaistollahan se tehdään. Ei ole kovin todellinen ajatuksesi "fiksusta" naisesta, joka istuu lehtiön kanssa laskelmoimaan, kuka hänen tuntemistaan miehistä parhaiten sopisi lastenhoito- ja keittiötehtäviin.

Lue lisää

"Luolanaisvaistollahan se tehdään. Ei ole kovin todellinen ajatuksesi "fiksusta" naisesta, joka istuu lehtiön kanssa laskelmoimaan, kuka hänen tuntemistaan miehistä parhaiten sopisi lastenhoito- ja keittiötehtäviin."

Enhän minä niin sanonut. Vaan että kun tapaa miehen, johon tuntee tuota "luolamisvetoa", voi hetken ajatella myös sitä, onko kyseinen mies myös muuten sopiva kumppani siinä arjessa. Ja jos ei ole, ymmärtää myös että sillä on seurauksia.
Jostain syystä tunnen paljon naisia jotka ovat pystyneet yhdistämään miesvalinnoissaan niin tunteen kuin järjenkin oikein hyvin tuloksi. Toki se ei kaikille onnistu mutta tämä ei tarkoita ettikö se olisi mahdollista ja jopa varsin fiksua.

Antifemakko kirjoitti:

Kertoisitko vielä, minkälainen se sellainen nössö ja epämiehekäs mies sitten on? Tarkoittaako se kenties sitä, ettei tee miesten hommia, tai ei näytä miehekkäältä, kun ei miehekkäästi rakenna kehoaan?

Jos miehekäs mieskin voi tehdä kotona naisten hommia, olematta epämiehekäs, niin tarkoittaako se sitä, että huoltoaseman rasvarina toimiva lihaskimppu tiskaa astioita ja kastelee kukkia?

Mikä se ero on miehekkäällä ja epämiehekkäällä miehellä, jos perinteiset sukupuoliroolit ja ammatit unohdetaan?

Lue lisää

"Kertoisitko vielä, minkälainen se sellainen nössö ja epämiehekäs mies sitten on? "

Miehenä minun on hankala sanoa minkä naiset keskimäärin näkevät epämiehekkäänä mutta ilmeisesti se on mies joka ei naista sytytä seksuaalisesti.

"Tarkoittaako se kenties sitä, ettei tee miesten hommia, tai ei näytä miehekkäältä, kun ei miehekkäästi rakenna kehoaan?"

Minusta ei mutta moni tuntuu ajattelevan että naiset ajattelevat edelleen "luolamiesvaistoilla" parinmuodostusasioissa.

"Jos miehekäs mieskin voi tehdä kotona naisten hommia, olematta epämiehekäs, niin tarkoittaako se sitä, että huoltoaseman rasvarina toimiva lihaskimppu tiskaa astioita ja kastelee kukkia?"

No miksi ei voisi? Mitä epämiehekästä on tiskaamisessa tai viherkasvien kastelemisessa? Normaaleja kodin hommia minusta.

"Mikä se ero on miehekkäällä ja epämiehekkäällä miehellä, jos perinteiset sukupuoliroolit ja ammatit unohdetaan?"

Eikö se miehekkyys ole jokaisen katsojan omassa silmässä?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Tietääkseni yksikään suomalainen nainen ei joudu synnyttämään, jos ei itse halua lapsia. On ehkäisy, katumuspilleri, abortti ja kaiken päälle vielä mahdollisuus antaa lapsi adoptoitavaksi."

Tietääkseni yhdenkään miehen ei tarvitse sitä heppiään naiseen tuikata jos ei halua eikä ole valmis olemaan myös osaltaan vastuussa jälkikasvusta.

Lue lisää

Hepin tuikkaaminen naiseen ei tarkoita sitä, että on sovittu lapsen teosta. Minäkin olen hepittänyt lukuisia naisia hedelmöittämättä heitä.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Luolanaisvaistollahan se tehdään. Ei ole kovin todellinen ajatuksesi "fiksusta" naisesta, joka istuu lehtiön kanssa laskelmoimaan, kuka hänen tuntemistaan miehistä parhaiten sopisi lastenhoito- ja keittiötehtäviin."

Enhän minä niin sanonut. Vaan että kun tapaa miehen, johon tuntee tuota "luolamisvetoa", voi hetken ajatella myös sitä, onko kyseinen mies myös muuten sopiva kumppani siinä arjessa. Ja jos ei ole, ymmärtää myös että sillä on seurauksia.
Jostain syystä tunnen paljon naisia jotka ovat pystyneet yhdistämään miesvalinnoissaan niin tunteen kuin järjenkin oikein hyvin tuloksi. Toki se ei kaikille onnistu mutta tämä ei tarkoita ettikö se olisi mahdollista ja jopa varsin fiksua.

Lue lisää

Teoriassa kyllä. Tosiasiassa ihastumisen hetkellä harva ajattelee tilannetta (edes) kymmenen vuotta eteenpäin.

Antifemakko kirjoitti:

Kertoisitko vielä, minkälainen se sellainen nössö ja epämiehekäs mies sitten on? Tarkoittaako se kenties sitä, ettei tee miesten hommia, tai ei näytä miehekkäältä, kun ei miehekkäästi rakenna kehoaan?

Jos miehekäs mieskin voi tehdä kotona naisten hommia, olematta epämiehekäs, niin tarkoittaako se sitä, että huoltoaseman rasvarina toimiva lihaskimppu tiskaa astioita ja kastelee kukkia?

Mikä se ero on miehekkäällä ja epämiehekkäällä miehellä, jos perinteiset sukupuoliroolit ja ammatit unohdetaan?

Lue lisää

Semmoinen, joka ei kelpaa naisille. Ei ole tarpeeksi kiinnostava, vaikka muuten omaisi periaatteessa kaikki hyvän aviomiehen ominaisuudet.

vääryys.vallitsee kirjoitti:

Hepin tuikkaaminen naiseen ei tarkoita sitä, että on sovittu lapsen teosta. Minäkin olen hepittänyt lukuisia naisia hedelmöittämättä heitä.

"Hepin tuikkaaminen naiseen ei tarkoita sitä, että on sovittu lapsen teosta. Minäkin olen hepittänyt lukuisia naisia hedelmöittämättä heitä."

Vastuullisena miehenä sinun on aina valmistauduttava siihen mahdollisuuteen että saatat tulla isäksi. Mikään ehkäisy ei ole 100% varma ja siksi on oltava valmis kantamaan myös vastuunsa kuin mies.
Jos ei ole, on perempi pidättäytyä seksistä.

pillua.kokille kirjoitti:

Teoriassa kyllä. Tosiasiassa ihastumisen hetkellä harva ajattelee tilannetta (edes) kymmenen vuotta eteenpäin.

"Teoriassa kyllä. Tosiasiassa ihastumisen hetkellä harva ajattelee tilannetta (edes) kymmenen vuotta eteenpäin."

Ihastuminen ei ole sama asia kuin että ryhtyy vakavaan suhteeseen jonkun kanssa. Vakava suhde tarkoittaa juuri sitä että mietitään asiaa myös järjellä ja sitä miten sitä tulevaisuutta rakennetaan. En oikein ymmärrä mikä siinä on niin kummallista.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Kertoisitko vielä, minkälainen se sellainen nössö ja epämiehekäs mies sitten on? "

Miehenä minun on hankala sanoa minkä naiset keskimäärin näkevät epämiehekkäänä mutta ilmeisesti se on mies joka ei naista sytytä seksuaalisesti.

"Tarkoittaako se kenties sitä, ettei tee miesten hommia, tai ei näytä miehekkäältä, kun ei miehekkäästi rakenna kehoaan?"

Minusta ei mutta moni tuntuu ajattelevan että naiset ajattelevat edelleen "luolamiesvaistoilla" parinmuodostusasioissa.

"Jos miehekäs mieskin voi tehdä kotona naisten hommia, olematta epämiehekäs, niin tarkoittaako se sitä, että huoltoaseman rasvarina toimiva lihaskimppu tiskaa astioita ja kastelee kukkia?"

No miksi ei voisi? Mitä epämiehekästä on tiskaamisessa tai viherkasvien kastelemisessa? Normaaleja kodin hommia minusta.

"Mikä se ero on miehekkäällä ja epämiehekkäällä miehellä, jos perinteiset sukupuoliroolit ja ammatit unohdetaan?"

Eikö se miehekkyys ole jokaisen katsojan omassa silmässä?

Lue lisää

"Miehenä minun on hankala sanoa minkä naiset keskimäärin näkevät epämiehekkäänä mutta ilmeisesti se on mies joka ei naista sytytä seksuaalisesti."

Juuri näin. Pelkkä seksikään ei tosin riitä. Naisen on päästävä esittelemään miestä kilpasiskoilleen ja naisen on saatava tuntea olevansa voittaja heihin verrattuna. Dacia saattaa olla ihan kelpo auto, mutta parisuhdemarkkinoiden parkkipaikalla sillä ei tehdä vaikutusta.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Hepin tuikkaaminen naiseen ei tarkoita sitä, että on sovittu lapsen teosta. Minäkin olen hepittänyt lukuisia naisia hedelmöittämättä heitä."

Vastuullisena miehenä sinun on aina valmistauduttava siihen mahdollisuuteen että saatat tulla isäksi. Mikään ehkäisy ei ole 100% varma ja siksi on oltava valmis kantamaan myös vastuunsa kuin mies.
Jos ei ole, on perempi pidättäytyä seksistä.

Lue lisää

Paskat ole ja en pidättäydy.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Teoriassa kyllä. Tosiasiassa ihastumisen hetkellä harva ajattelee tilannetta (edes) kymmenen vuotta eteenpäin."

Ihastuminen ei ole sama asia kuin että ryhtyy vakavaan suhteeseen jonkun kanssa. Vakava suhde tarkoittaa juuri sitä että mietitään asiaa myös järjellä ja sitä miten sitä tulevaisuutta rakennetaan. En oikein ymmärrä mikä siinä on niin kummallista.

Lue lisää

No voi. Ihastumisesta se vakava suhde alkaa ja rakastunut ei kovin paljoa mietiskele. Mutta ehkä sinä ikävä ja totinen järki-ihminen et ole ikinä ihastunut?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Kertoisitko vielä, minkälainen se sellainen nössö ja epämiehekäs mies sitten on? "

Miehenä minun on hankala sanoa minkä naiset keskimäärin näkevät epämiehekkäänä mutta ilmeisesti se on mies joka ei naista sytytä seksuaalisesti.

"Tarkoittaako se kenties sitä, ettei tee miesten hommia, tai ei näytä miehekkäältä, kun ei miehekkäästi rakenna kehoaan?"

Minusta ei mutta moni tuntuu ajattelevan että naiset ajattelevat edelleen "luolamiesvaistoilla" parinmuodostusasioissa.

"Jos miehekäs mieskin voi tehdä kotona naisten hommia, olematta epämiehekäs, niin tarkoittaako se sitä, että huoltoaseman rasvarina toimiva lihaskimppu tiskaa astioita ja kastelee kukkia?"

No miksi ei voisi? Mitä epämiehekästä on tiskaamisessa tai viherkasvien kastelemisessa? Normaaleja kodin hommia minusta.

"Mikä se ero on miehekkäällä ja epämiehekkäällä miehellä, jos perinteiset sukupuoliroolit ja ammatit unohdetaan?"

Eikö se miehekkyys ole jokaisen katsojan omassa silmässä?

Lue lisää

Niin, mutta mikä se sitten sytyttää naisen seksuaalisesti? Hameeseen pukeutuva meikkaava hepsankeikka, vaiko se lihaksikas karvainen rasvari? En usko olevani kovinkaan väärässä, jos sanon, että jälkimmäinen.

Miehekkyys tarkoittaa naisille aikas monesti juuri näiden iänikuisten sukupuoliroolien tuotetta. Siinä missä he paasaavat näitä sukupuolirooleja vastaan ja tekevät siitä vielä isonkin numeron, he kumminkin itse pitävät kiinni näihin rooleihin perustuvista miesihanteista.

Kova meteli nousee, jos mainoksessa pojat leikkivät autoilla ja tytöt nukeilla, taikka jos naista ei helposti huolita ns. miehiselle alalle, mutta sukupuoliroolit maistuvat kumminkin, kun kyse on asepalveluksesta, taikka miehen valinnasta. Juuri tämä tekopyhyys naisissa vituttaa niin vietävästi.

Antifemakko kirjoitti:

Niin, mutta mikä se sitten sytyttää naisen seksuaalisesti? Hameeseen pukeutuva meikkaava hepsankeikka, vaiko se lihaksikas karvainen rasvari? En usko olevani kovinkaan väärässä, jos sanon, että jälkimmäinen.

Miehekkyys tarkoittaa naisille aikas monesti juuri näiden iänikuisten sukupuoliroolien tuotetta. Siinä missä he paasaavat näitä sukupuolirooleja vastaan ja tekevät siitä vielä isonkin numeron, he kumminkin itse pitävät kiinni näihin rooleihin perustuvista miesihanteista.

Kova meteli nousee, jos mainoksessa pojat leikkivät autoilla ja tytöt nukeilla, taikka jos naista ei helposti huolita ns. miehiselle alalle, mutta sukupuoliroolit maistuvat kumminkin, kun kyse on asepalveluksesta, taikka miehen valinnasta. Juuri tämä tekopyhyys naisissa vituttaa niin vietävästi.

Lue lisää

Juuri näin. Treffi-ilmoituksessa ei yksikään nainen etsi meikkaavaa metroseksuaalia, jonka tärkein harrastus on feminismi ja tasa-arvo.

niin.entäs.sitten kirjoitti:

"Teen kyllä monenlaista remonttia kotona. Niillä ei vain kyllä nykymaailamassa täytä kaikkia iltoja ja viikonloppuja."

Ei myöskään pyykinpesu, siivous ja ruoanlaitto vaadi kaikkea vapaa-aikaa naiselta. Etenkään, jos asutaan normikolmiossa. Kyllä se makaroni kypsyy vahtimattakin ja pesukone osaa pestä ihan itsekseen.

Lue lisää

"Ei myöskään pyykinpesu, siivous ja ruoanlaitto vaadi kaikkea vapaa-aikaa naiselta. Etenkään, jos asutaan normikolmiossa. Kyllä se makaroni kypsyy vahtimattakin ja pesukone osaa pestä ihan itsekseen."

Kun ne perinteiset naisten kotityöt ovat niin helppoja ja nopeita hoitaa niin miksi se on sitten niin kamala ajatus monille miehille ottaa edes pieni osa niistä kontolleen? Sen kuin makaa sohvalla kaljaa juoden kun se makarooni kypsyy itsekseen ja kone pesee pyykit ;) Helppo homma...

Antifemakko kirjoitti:

Niin, mutta mikä se sitten sytyttää naisen seksuaalisesti? Hameeseen pukeutuva meikkaava hepsankeikka, vaiko se lihaksikas karvainen rasvari? En usko olevani kovinkaan väärässä, jos sanon, että jälkimmäinen.

Miehekkyys tarkoittaa naisille aikas monesti juuri näiden iänikuisten sukupuoliroolien tuotetta. Siinä missä he paasaavat näitä sukupuolirooleja vastaan ja tekevät siitä vielä isonkin numeron, he kumminkin itse pitävät kiinni näihin rooleihin perustuvista miesihanteista.

Kova meteli nousee, jos mainoksessa pojat leikkivät autoilla ja tytöt nukeilla, taikka jos naista ei helposti huolita ns. miehiselle alalle, mutta sukupuoliroolit maistuvat kumminkin, kun kyse on asepalveluksesta, taikka miehen valinnasta. Juuri tämä tekopyhyys naisissa vituttaa niin vietävästi.

Lue lisää

"Niin, mutta mikä se sitten sytyttää naisen seksuaalisesti? Hameeseen pukeutuva meikkaava hepsankeikka, vaiko se lihaksikas karvainen rasvari?"

Nuoko ovat ne kaksi ainoaa mahdollisuutta? Tuosta väliltäkö ei sinusta löydy mitään muuta?

"En usko olevani kovinkaan väärässä, jos sanon, että jälkimmäinen."

Joku nainen voi toki unelmoida karvaisesta rasvarista mutta on naisilla nyt myös hieman hienostuneempia miesihanteitakin.

"Miehekkyys tarkoittaa naisille aikas monesti juuri näiden iänikuisten sukupuoliroolien tuotetta. Siinä missä he paasaavat näitä sukupuolirooleja vastaan ja tekevät siitä vielä isonkin numeron, he kumminkin itse pitävät kiinni näihin rooleihin perustuvista miesihanteista."

Osa pitää, osa ei. Ja tuntuu että ne jotka pitävät, ovat jotenkin kauhean närkästyneitä siitä että joku nainen saattaa pitää muunlaisestakin miehestä kuin he. Mikä ihme siinä niin pelottaa?

"Kova meteli nousee, jos mainoksessa pojat leikkivät autoilla ja tytöt nukeilla, taikka jos naista ei helposti huolita ns. miehiselle alalle, mutta sukupuoliroolit maistuvat kumminkin, kun kyse on asepalveluksesta, taikka miehen valinnasta. Juuri tämä tekopyhyys naisissa vituttaa niin vietävästi."

Ei tässä asiassa monikaan ole täysin looginen, et sinä enkä minä. Nämä ovat myös hyvin tunteita herättäviä kysymyksiä. Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina? Keskenämme saamme olla ihan kuten haluamme mutta yleiset asiat ovat eri asia.

NäinMeillä kirjoitti:

"Ei myöskään pyykinpesu, siivous ja ruoanlaitto vaadi kaikkea vapaa-aikaa naiselta. Etenkään, jos asutaan normikolmiossa. Kyllä se makaroni kypsyy vahtimattakin ja pesukone osaa pestä ihan itsekseen."

Kun ne perinteiset naisten kotityöt ovat niin helppoja ja nopeita hoitaa niin miksi se on sitten niin kamala ajatus monille miehille ottaa edes pieni osa niistä kontolleen? Sen kuin makaa sohvalla kaljaa juoden kun se makarooni kypsyy itsekseen ja kone pesee pyykit ;) Helppo homma...

Lue lisää

Joka ikinen sinkkumies hoitaa nämä työt itse eikä se ole heille mikään ongelma. Parisuhteessa taas minulle miehenä kuuluu pyykinpesu (myös mattojen pesu) ja wc:n pesu. Vaimo tekee ruoan, koska haluaa niin. Myös imurointi on pääasiassa hänen hommansa (miksi niin on, en tiedä). Kaikki remontti-, piha- ja lumityöt kuuluvat tietysti minulle, samoin kaikki autoon liittyvä.

Naiset itse valitsevat ja haluavat tehdä itse monia asioita, kuten verhojen ja lakanoiden vaihdon. Miksi? Koska he katsovat niiden olevan naisten töitä ja koska he ovat sitä mieltä, ettei mies osaa tehdä niitä oikein.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Niin, mutta mikä se sitten sytyttää naisen seksuaalisesti? Hameeseen pukeutuva meikkaava hepsankeikka, vaiko se lihaksikas karvainen rasvari?"

Nuoko ovat ne kaksi ainoaa mahdollisuutta? Tuosta väliltäkö ei sinusta löydy mitään muuta?

"En usko olevani kovinkaan väärässä, jos sanon, että jälkimmäinen."

Joku nainen voi toki unelmoida karvaisesta rasvarista mutta on naisilla nyt myös hieman hienostuneempia miesihanteitakin.

"Miehekkyys tarkoittaa naisille aikas monesti juuri näiden iänikuisten sukupuoliroolien tuotetta. Siinä missä he paasaavat näitä sukupuolirooleja vastaan ja tekevät siitä vielä isonkin numeron, he kumminkin itse pitävät kiinni näihin rooleihin perustuvista miesihanteista."

Osa pitää, osa ei. Ja tuntuu että ne jotka pitävät, ovat jotenkin kauhean närkästyneitä siitä että joku nainen saattaa pitää muunlaisestakin miehestä kuin he. Mikä ihme siinä niin pelottaa?

"Kova meteli nousee, jos mainoksessa pojat leikkivät autoilla ja tytöt nukeilla, taikka jos naista ei helposti huolita ns. miehiselle alalle, mutta sukupuoliroolit maistuvat kumminkin, kun kyse on asepalveluksesta, taikka miehen valinnasta. Juuri tämä tekopyhyys naisissa vituttaa niin vietävästi."

Ei tässä asiassa monikaan ole täysin looginen, et sinä enkä minä. Nämä ovat myös hyvin tunteita herättäviä kysymyksiä. Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina? Keskenämme saamme olla ihan kuten haluamme mutta yleiset asiat ovat eri asia.

Lue lisää

Pukeutumisesta puheenollen kyllä ainakin vihittäessä ja hääjuhlissa kummallakin pitäisi olla samanlainen morsiuspuku. Mieluimmin valkoinen ”pitsiunelma”.

niin.entäs.sitten kirjoitti:

Joka ikinen sinkkumies hoitaa nämä työt itse eikä se ole heille mikään ongelma. Parisuhteessa taas minulle miehenä kuuluu pyykinpesu (myös mattojen pesu) ja wc:n pesu. Vaimo tekee ruoan, koska haluaa niin. Myös imurointi on pääasiassa hänen hommansa (miksi niin on, en tiedä). Kaikki remontti-, piha- ja lumityöt kuuluvat tietysti minulle, samoin kaikki autoon liittyvä.

Naiset itse valitsevat ja haluavat tehdä itse monia asioita, kuten verhojen ja lakanoiden vaihdon. Miksi? Koska he katsovat niiden olevan naisten töitä ja koska he ovat sitä mieltä, ettei mies osaa tehdä niitä oikein.

Lue lisää

"Joka ikinen sinkkumies hoitaa nämä työt itse eikä se ole heille mikään ongelma. Parisuhteessa taas minulle miehenä kuuluu pyykinpesu (myös mattojen pesu) ja wc:n pesu. Vaimo tekee ruoan, koska haluaa niin. Myös imurointi on pääasiassa hänen hommansa (miksi niin on, en tiedä). Kaikki remontti-, piha- ja lumityöt kuuluvat tietysti minulle, samoin kaikki autoon liittyvä."

Teillä on työt jaettu sen mukaan mikä hyvältä tuntuu. Oliko tuossa jokin ongelma?

"Naiset itse valitsevat ja haluavat tehdä itse monia asioita, kuten verhojen ja lakanoiden vaihdon. Miksi? Koska he katsovat niiden olevan naisten töitä ja koska he ovat sitä mieltä, ettei mies osaa tehdä niitä oikein."

Tai koska työnjako menee usein helpoiten jos ihmiset tekevät niitä asioita joihin heillä on enemmän kiinnostusta kuin toisella, oli syy kiinnostukseen sitten mikä tahansa. Jos minua ei kiinnosta vaihtaa verhoja joka toinen vuosi mutta naista kiinnostaa niin siksi hän tekee sen, ei siksi että se olisi "naisten työ".

morsiuspuku kirjoitti:

Pukeutumisesta puheenollen kyllä ainakin vihittäessä ja hääjuhlissa kummallakin pitäisi olla samanlainen morsiuspuku. Mieluimmin valkoinen ”pitsiunelma”.

"Pukeutumisesta puheenollen kyllä ainakin vihittäessä ja hääjuhlissa kummallakin pitäisi olla samanlainen morsiuspuku. Mieluimmin valkoinen ”pitsiunelma”."

Miksi pitäisi? Toki jos molemmat noin todella haluavat niin on se silloin ok.
Etko keksi mitään muita kuin äärimmäisiä esimerkkejä?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Niin, mutta mikä se sitten sytyttää naisen seksuaalisesti? Hameeseen pukeutuva meikkaava hepsankeikka, vaiko se lihaksikas karvainen rasvari?"

Nuoko ovat ne kaksi ainoaa mahdollisuutta? Tuosta väliltäkö ei sinusta löydy mitään muuta?

"En usko olevani kovinkaan väärässä, jos sanon, että jälkimmäinen."

Joku nainen voi toki unelmoida karvaisesta rasvarista mutta on naisilla nyt myös hieman hienostuneempia miesihanteitakin.

"Miehekkyys tarkoittaa naisille aikas monesti juuri näiden iänikuisten sukupuoliroolien tuotetta. Siinä missä he paasaavat näitä sukupuolirooleja vastaan ja tekevät siitä vielä isonkin numeron, he kumminkin itse pitävät kiinni näihin rooleihin perustuvista miesihanteista."

Osa pitää, osa ei. Ja tuntuu että ne jotka pitävät, ovat jotenkin kauhean närkästyneitä siitä että joku nainen saattaa pitää muunlaisestakin miehestä kuin he. Mikä ihme siinä niin pelottaa?

"Kova meteli nousee, jos mainoksessa pojat leikkivät autoilla ja tytöt nukeilla, taikka jos naista ei helposti huolita ns. miehiselle alalle, mutta sukupuoliroolit maistuvat kumminkin, kun kyse on asepalveluksesta, taikka miehen valinnasta. Juuri tämä tekopyhyys naisissa vituttaa niin vietävästi."

Ei tässä asiassa monikaan ole täysin looginen, et sinä enkä minä. Nämä ovat myös hyvin tunteita herättäviä kysymyksiä. Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina? Keskenämme saamme olla ihan kuten haluamme mutta yleiset asiat ovat eri asia.

Lue lisää

Pointti nyt oli se, kun puhuttiin miehekkäästä ja nössöstä miehestä, sekä sukupuoliroolien jättämisestä, että miten voi lopulta pitää miestä miehekkäänä ilman niitä sukupuolirooleja? Mieheltä odotetaan tiettyjä asioita kyvyissä ja ulkonäössä ollakseen miehekäs. Se nössöksi sanominen tarkoittaa sitä, ettei ole miehekäs, eli ei omaa niitä kykyjä, taikka näköjä.

"Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina? Keskenämme saamme olla ihan kuten haluamme mutta yleiset asiat ovat eri asia."

Olisiko sitten parempi luopua kokonaan mainonnasta, joka kohdistuu sukupuoliin, vaiko yhdistää kyseiset tuotteet molempiin sukupuoliin? Miten pitäisi käyttäytyä naisten side- ja tamppoonimainoksien kanssa? Rintaliivimainoksien ja muiden selkeästi naisille, taikka miehille tarkoitettujen vaatteiden mainostamisen kanssa? Pitäisikö Chanel no. 5:ttä mainostaa miehellä, joka kertoo sen olevan paras tuoksu hänelle, ja päinvastoin nainen sitten heittää Harley Davidsonin miehekästä aromia kainaloonsa? Vai olisiko ehkä järkevämpi todeta, että kaksi sukupuolta ovat todellakin kaksi eri sukupuolta, ja niillä on molemmilla eronsa?

Eikös asepalvelus ole myös yleinen asia? Miksei sen suhteen kohdella ihmisiä ihmisinä, vaan sukupuolina? Miksei tästä asiasta nosteta samanlaista meteliä kuin tyttöjen ja poikien leluista, vaikka edellämainitussa rikotaan räikeästi tasavertaisuutta ja nostetaan naiset parempaan asemaan? Noh, tuossa lopussahan se vastaus tulikin. Se feministinen tasa-arvo on niin helvetin hieno juttu.

Antifemakko kirjoitti:

Pointti nyt oli se, kun puhuttiin miehekkäästä ja nössöstä miehestä, sekä sukupuoliroolien jättämisestä, että miten voi lopulta pitää miestä miehekkäänä ilman niitä sukupuolirooleja? Mieheltä odotetaan tiettyjä asioita kyvyissä ja ulkonäössä ollakseen miehekäs. Se nössöksi sanominen tarkoittaa sitä, ettei ole miehekäs, eli ei omaa niitä kykyjä, taikka näköjä.

"Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina? Keskenämme saamme olla ihan kuten haluamme mutta yleiset asiat ovat eri asia."

Olisiko sitten parempi luopua kokonaan mainonnasta, joka kohdistuu sukupuoliin, vaiko yhdistää kyseiset tuotteet molempiin sukupuoliin? Miten pitäisi käyttäytyä naisten side- ja tamppoonimainoksien kanssa? Rintaliivimainoksien ja muiden selkeästi naisille, taikka miehille tarkoitettujen vaatteiden mainostamisen kanssa? Pitäisikö Chanel no. 5:ttä mainostaa miehellä, joka kertoo sen olevan paras tuoksu hänelle, ja päinvastoin nainen sitten heittää Harley Davidsonin miehekästä aromia kainaloonsa? Vai olisiko ehkä järkevämpi todeta, että kaksi sukupuolta ovat todellakin kaksi eri sukupuolta, ja niillä on molemmilla eronsa?

Eikös asepalvelus ole myös yleinen asia? Miksei sen suhteen kohdella ihmisiä ihmisinä, vaan sukupuolina? Miksei tästä asiasta nosteta samanlaista meteliä kuin tyttöjen ja poikien leluista, vaikka edellämainitussa rikotaan räikeästi tasavertaisuutta ja nostetaan naiset parempaan asemaan? Noh, tuossa lopussahan se vastaus tulikin. Se feministinen tasa-arvo on niin helvetin hieno juttu.

Lue lisää

Komppaan ihan kybällä. Sukupuolineutraali tarkoittaa juuri sitä, että miehen ja naisen todellinen olemus häivytetään tasa-arvon nimissä. Siinä ei ole mitään järkeä. Juuri miehen miehisyys ja naisen naisisuus ovat niitä tärkeitä asioita joista kannattaa pitää kiinni, vaikka feministit muuta jänkäävät. Naisilla on luonnostaan halu rakentaa pesää ja sisustaa kotia. Miehelle taas on luontevampaa rakentaa se koti, remontoida jne. Kumpikin ajaa samaa asiaa, mutta omien luontaisten taipumustensa mukaisesti. Mutta feministit haluavat muuttaa kaiken tämän tasa-arvon nimissä ja tasapäistää miehen ja naisen niin etteivät he enää pysty tekemään mitään luontevasti yhdessä.

pillua.kokille kirjoitti:

No voi. Ihastumisesta se vakava suhde alkaa ja rakastunut ei kovin paljoa mietiskele. Mutta ehkä sinä ikävä ja totinen järki-ihminen et ole ikinä ihastunut?

"No voi. Ihastumisesta se vakava suhde alkaa ja rakastunut ei kovin paljoa mietiskele. Mutta ehkä sinä ikävä ja totinen järki-ihminen et ole ikinä ihastunut?"

Olenhan minä toki ollut ihastunut ja rakastunutkin. Mutta en minä silti ole järkeäni kokonaan menettänyt. Minusta on kummallista että jotkut melekein ylpeilevät sillä miten järki lähtee päästä totaalisesti kun rakastuu. Minusta se on pelottavaa ja voi johtaa (ja usein johtaakin) huonoon lopputulokseen.

Antifemakko kirjoitti:

Pointti nyt oli se, kun puhuttiin miehekkäästä ja nössöstä miehestä, sekä sukupuoliroolien jättämisestä, että miten voi lopulta pitää miestä miehekkäänä ilman niitä sukupuolirooleja? Mieheltä odotetaan tiettyjä asioita kyvyissä ja ulkonäössä ollakseen miehekäs. Se nössöksi sanominen tarkoittaa sitä, ettei ole miehekäs, eli ei omaa niitä kykyjä, taikka näköjä.

"Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina? Keskenämme saamme olla ihan kuten haluamme mutta yleiset asiat ovat eri asia."

Olisiko sitten parempi luopua kokonaan mainonnasta, joka kohdistuu sukupuoliin, vaiko yhdistää kyseiset tuotteet molempiin sukupuoliin? Miten pitäisi käyttäytyä naisten side- ja tamppoonimainoksien kanssa? Rintaliivimainoksien ja muiden selkeästi naisille, taikka miehille tarkoitettujen vaatteiden mainostamisen kanssa? Pitäisikö Chanel no. 5:ttä mainostaa miehellä, joka kertoo sen olevan paras tuoksu hänelle, ja päinvastoin nainen sitten heittää Harley Davidsonin miehekästä aromia kainaloonsa? Vai olisiko ehkä järkevämpi todeta, että kaksi sukupuolta ovat todellakin kaksi eri sukupuolta, ja niillä on molemmilla eronsa?

Eikös asepalvelus ole myös yleinen asia? Miksei sen suhteen kohdella ihmisiä ihmisinä, vaan sukupuolina? Miksei tästä asiasta nosteta samanlaista meteliä kuin tyttöjen ja poikien leluista, vaikka edellämainitussa rikotaan räikeästi tasavertaisuutta ja nostetaan naiset parempaan asemaan? Noh, tuossa lopussahan se vastaus tulikin. Se feministinen tasa-arvo on niin helvetin hieno juttu.

Lue lisää

"Pointti nyt oli se, kun puhuttiin miehekkäästä ja nössöstä miehestä, sekä sukupuoliroolien jättämisestä, että miten voi lopulta pitää miestä miehekkäänä ilman niitä sukupuolirooleja? "

Miksei voisi pitää? Ihminen pitää miehekkäinä ja haluttavina juuri niitä ominaisuuksia toisessa kuin itse haluaa ja itse tuntee. Miksi siihen pitää tunkea joitain ulkoa annettuja rooleja kertomaan se ihmisille?

"Olisiko sitten parempi luopua kokonaan mainonnasta, joka kohdistuu sukupuoliin, vaiko yhdistää kyseiset tuotteet molempiin sukupuoliin? Miten pitäisi käyttäytyä naisten side- ja tamppoonimainoksien kanssa? "

Ensinnäkin puhuimme alunperin lasten leluista ja niiden mainonnasta. Leluilla ei ole suoraa sukupuoleen sidottua käyttötarkoitusta kuten on vaikkapa terveyssiteillä. Nukke toimii ihan samalla tavalla tytön kuin pojankin leikeissä.
Toisekseen puhuimme lapsista. Aikuinen on jo melko pitkälle muodostanut oman identiteettinsä ja tietää mitä on ja mistä tykkää. Lapset taas ovat vaiheessa jossa imetään kaikki mahdolliset vaikutteet ja toisaalta halutaan olla samanlaisia kuin muut. Siksi on paljon herkempi asia, mitä asioita lapsille esitämme. Lapsiin kohdistuvalle mainonnallekin on olemassa tiukemmat säännöt kuin aikuisille kohdistetulle joten ei ole mitenkään vieras ajatus että myös sukupuolineutraalius on tiukempi lapsille kohdistetussa mainonnassa kuin aikuisille kohdistetussa.

"Eikös asepalvelus ole myös yleinen asia? Miksei sen suhteen kohdella ihmisiä ihmisinä, vaan sukupuolina? "

En minä tiedä. Samaa olen itse ihmetellyt.

"Miksei tästä asiasta nosteta samanlaista meteliä kuin tyttöjen ja poikien leluista, vaikka edellämainitussa rikotaan räikeästi tasavertaisuutta ja nostetaan naiset parempaan asemaan? Noh, tuossa lopussahan se vastaus tulikin. Se feministinen tasa-arvo on niin helvetin hieno juttu."

Sinä voit ihan milloin vai alkaa kirjoitella täällä siitä jos se on sinusta suuri ongelma. Sen sijaan olet käyttänyt senkin ajan tästä vänkäämiseen.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Pointti nyt oli se, kun puhuttiin miehekkäästä ja nössöstä miehestä, sekä sukupuoliroolien jättämisestä, että miten voi lopulta pitää miestä miehekkäänä ilman niitä sukupuolirooleja? "

Miksei voisi pitää? Ihminen pitää miehekkäinä ja haluttavina juuri niitä ominaisuuksia toisessa kuin itse haluaa ja itse tuntee. Miksi siihen pitää tunkea joitain ulkoa annettuja rooleja kertomaan se ihmisille?

"Olisiko sitten parempi luopua kokonaan mainonnasta, joka kohdistuu sukupuoliin, vaiko yhdistää kyseiset tuotteet molempiin sukupuoliin? Miten pitäisi käyttäytyä naisten side- ja tamppoonimainoksien kanssa? "

Ensinnäkin puhuimme alunperin lasten leluista ja niiden mainonnasta. Leluilla ei ole suoraa sukupuoleen sidottua käyttötarkoitusta kuten on vaikkapa terveyssiteillä. Nukke toimii ihan samalla tavalla tytön kuin pojankin leikeissä.
Toisekseen puhuimme lapsista. Aikuinen on jo melko pitkälle muodostanut oman identiteettinsä ja tietää mitä on ja mistä tykkää. Lapset taas ovat vaiheessa jossa imetään kaikki mahdolliset vaikutteet ja toisaalta halutaan olla samanlaisia kuin muut. Siksi on paljon herkempi asia, mitä asioita lapsille esitämme. Lapsiin kohdistuvalle mainonnallekin on olemassa tiukemmat säännöt kuin aikuisille kohdistetulle joten ei ole mitenkään vieras ajatus että myös sukupuolineutraalius on tiukempi lapsille kohdistetussa mainonnassa kuin aikuisille kohdistetussa.

"Eikös asepalvelus ole myös yleinen asia? Miksei sen suhteen kohdella ihmisiä ihmisinä, vaan sukupuolina? "

En minä tiedä. Samaa olen itse ihmetellyt.

"Miksei tästä asiasta nosteta samanlaista meteliä kuin tyttöjen ja poikien leluista, vaikka edellämainitussa rikotaan räikeästi tasavertaisuutta ja nostetaan naiset parempaan asemaan? Noh, tuossa lopussahan se vastaus tulikin. Se feministinen tasa-arvo on niin helvetin hieno juttu."

Sinä voit ihan milloin vai alkaa kirjoitella täällä siitä jos se on sinusta suuri ongelma. Sen sijaan olet käyttänyt senkin ajan tästä vänkäämiseen.

Lue lisää

"Miksi siihen pitää tunkea joitain ulkoa annettuja rooleja kertomaan se ihmisille?"

Niin, sitä olen itsekin ihmetellyt, mutta kun ihmiset vain tuppaavat olemaan vaikutteille alttiita ja vailla omaa tahtoa. Ei kai kukaan muuten tupakkaakaan polttelisi, taikka menisi muotisuuntausten mukana. Homma nyt vain menee niin, että suurin osa ihmisistä on niitä tusinatuotteita, joiden maku muuttuu aina vallalla olevien käsitysten mukaan. Nykyään on se sellainen tribaalitatuoitu kaljupäinen ja parrakas "äijä" olevinaan niin miehekäs, mutta eipä moisia pahemmin nähty katukuvassa ennen 2000-lukua, jolloin mitään äijä-kulttuuria ei ollutkaan, tai ainakin sen kaltaisia pidettiin jokseenkin sivistymättöminä juntteina. Ihmiset vain on vietävissä ja seksuaalisuuden suhteen varsinkin. Mielenkiintoisesti ihmisten mielenkiinto muuttuu muotikausien mukaan. Muijatkin keksivät 90-luvulla (eihän siihen mennytkään montaa vuosituhatta), että posliini onkin hygieenisempi ja helpompi, ja tämä älynväläys tapahtui juuri samaan aikaan kun pornossa vähenivät karvat.

"Toisekseen puhuimme lapsista."

Alla on lainaus omasta tekstistäsi. Siinä et puhu vain lapsista, vaan sukupuolineutraaliudesta yleisellä tasolla.

"Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina?"

Jos se nyt on niin paha asia mainostaa sukupuolileluja, jottei lapsen mieli mene moisesta ohjauksesta sekaisin, niin varmasti olisi sitten aiheellista mahdollisille synttärivieraille kertoa mitä saa ostaa lahjaksi ja mitä ei. Siinähän voi lapsen identiteetti lähteä ohjattuun suuntaan, kun kaikki tuovatkin tytölle barbeja ja se ainut värityskirjakin on He-Manin sijasta My Little Pony -osastoa.

Varmasti on sitten aiheellista myös jättää ne mekot ja balleriina-kengät ostamatta, ettei pikkutyttönen kuvittele, että hänestä on tulossa nainen. Kaikki muutkin naisellisuutta edustavat asiat kannattaa jättää väliin tyttömäisiä kampauksia ja muumimamman veskaa myöten, jotta tyttö saa sitten itse päättää haluaako kasvaa mieheksi vai naiseksi. Ensimmäinen vaihtoehto taitaa vain tulla hivenen kalliiksi, kun se jossain vaiheessa huomattu letkun puuttuminen johtaa korjausleikkaukseen.

"Sinä voit ihan milloin vai alkaa kirjoitella täällä siitä jos se on sinusta suuri ongelma. Sen sijaan olet käyttänyt senkin ajan tästä vänkäämiseen."

Sinusta se ei taida kumminkaan olla niin suuri ongelma kuin Anttilan mainoksessa nukella leikkivä tyttö, eiks ni?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Pointti nyt oli se, kun puhuttiin miehekkäästä ja nössöstä miehestä, sekä sukupuoliroolien jättämisestä, että miten voi lopulta pitää miestä miehekkäänä ilman niitä sukupuolirooleja? "

Miksei voisi pitää? Ihminen pitää miehekkäinä ja haluttavina juuri niitä ominaisuuksia toisessa kuin itse haluaa ja itse tuntee. Miksi siihen pitää tunkea joitain ulkoa annettuja rooleja kertomaan se ihmisille?

"Olisiko sitten parempi luopua kokonaan mainonnasta, joka kohdistuu sukupuoliin, vaiko yhdistää kyseiset tuotteet molempiin sukupuoliin? Miten pitäisi käyttäytyä naisten side- ja tamppoonimainoksien kanssa? "

Ensinnäkin puhuimme alunperin lasten leluista ja niiden mainonnasta. Leluilla ei ole suoraa sukupuoleen sidottua käyttötarkoitusta kuten on vaikkapa terveyssiteillä. Nukke toimii ihan samalla tavalla tytön kuin pojankin leikeissä.
Toisekseen puhuimme lapsista. Aikuinen on jo melko pitkälle muodostanut oman identiteettinsä ja tietää mitä on ja mistä tykkää. Lapset taas ovat vaiheessa jossa imetään kaikki mahdolliset vaikutteet ja toisaalta halutaan olla samanlaisia kuin muut. Siksi on paljon herkempi asia, mitä asioita lapsille esitämme. Lapsiin kohdistuvalle mainonnallekin on olemassa tiukemmat säännöt kuin aikuisille kohdistetulle joten ei ole mitenkään vieras ajatus että myös sukupuolineutraalius on tiukempi lapsille kohdistetussa mainonnassa kuin aikuisille kohdistetussa.

"Eikös asepalvelus ole myös yleinen asia? Miksei sen suhteen kohdella ihmisiä ihmisinä, vaan sukupuolina? "

En minä tiedä. Samaa olen itse ihmetellyt.

"Miksei tästä asiasta nosteta samanlaista meteliä kuin tyttöjen ja poikien leluista, vaikka edellämainitussa rikotaan räikeästi tasavertaisuutta ja nostetaan naiset parempaan asemaan? Noh, tuossa lopussahan se vastaus tulikin. Se feministinen tasa-arvo on niin helvetin hieno juttu."

Sinä voit ihan milloin vai alkaa kirjoitella täällä siitä jos se on sinusta suuri ongelma. Sen sijaan olet käyttänyt senkin ajan tästä vänkäämiseen.

Lue lisää

" Lapset taas ovat vaiheessa jossa imetään kaikki mahdolliset vaikutteet ja toisaalta halutaan olla samanlaisia kuin muut. Siksi on paljon herkempi asia, mitä asioita lapsille esitämme."

Aivan niin ja siksi feminismin kaltaisen poliittisen ääri-ideologian kohdistaminen lapsiin on sairasta.

Antifemakko kirjoitti:

"Miksi siihen pitää tunkea joitain ulkoa annettuja rooleja kertomaan se ihmisille?"

Niin, sitä olen itsekin ihmetellyt, mutta kun ihmiset vain tuppaavat olemaan vaikutteille alttiita ja vailla omaa tahtoa. Ei kai kukaan muuten tupakkaakaan polttelisi, taikka menisi muotisuuntausten mukana. Homma nyt vain menee niin, että suurin osa ihmisistä on niitä tusinatuotteita, joiden maku muuttuu aina vallalla olevien käsitysten mukaan. Nykyään on se sellainen tribaalitatuoitu kaljupäinen ja parrakas "äijä" olevinaan niin miehekäs, mutta eipä moisia pahemmin nähty katukuvassa ennen 2000-lukua, jolloin mitään äijä-kulttuuria ei ollutkaan, tai ainakin sen kaltaisia pidettiin jokseenkin sivistymättöminä juntteina. Ihmiset vain on vietävissä ja seksuaalisuuden suhteen varsinkin. Mielenkiintoisesti ihmisten mielenkiinto muuttuu muotikausien mukaan. Muijatkin keksivät 90-luvulla (eihän siihen mennytkään montaa vuosituhatta), että posliini onkin hygieenisempi ja helpompi, ja tämä älynväläys tapahtui juuri samaan aikaan kun pornossa vähenivät karvat.

"Toisekseen puhuimme lapsista."

Alla on lainaus omasta tekstistäsi. Siinä et puhu vain lapsista, vaan sukupuolineutraaliudesta yleisellä tasolla.

"Mutta kysyn edelleen, mitä haittaa siinä on jos kaikille suunnatussa viestinnässä ja varsinkin yhteiskunnan toimissa pyrimme kohteleemeen ihmisiä ensisijaisesti ihmisinä, emme vain miehinä tai naisina?"

Jos se nyt on niin paha asia mainostaa sukupuolileluja, jottei lapsen mieli mene moisesta ohjauksesta sekaisin, niin varmasti olisi sitten aiheellista mahdollisille synttärivieraille kertoa mitä saa ostaa lahjaksi ja mitä ei. Siinähän voi lapsen identiteetti lähteä ohjattuun suuntaan, kun kaikki tuovatkin tytölle barbeja ja se ainut värityskirjakin on He-Manin sijasta My Little Pony -osastoa.

Varmasti on sitten aiheellista myös jättää ne mekot ja balleriina-kengät ostamatta, ettei pikkutyttönen kuvittele, että hänestä on tulossa nainen. Kaikki muutkin naisellisuutta edustavat asiat kannattaa jättää väliin tyttömäisiä kampauksia ja muumimamman veskaa myöten, jotta tyttö saa sitten itse päättää haluaako kasvaa mieheksi vai naiseksi. Ensimmäinen vaihtoehto taitaa vain tulla hivenen kalliiksi, kun se jossain vaiheessa huomattu letkun puuttuminen johtaa korjausleikkaukseen.

"Sinä voit ihan milloin vai alkaa kirjoitella täällä siitä jos se on sinusta suuri ongelma. Sen sijaan olet käyttänyt senkin ajan tästä vänkäämiseen."

Sinusta se ei taida kumminkaan olla niin suuri ongelma kuin Anttilan mainoksessa nukella leikkivä tyttö, eiks ni?

Lue lisää

"Jos se nyt on niin paha asia mainostaa sukupuolileluja, jottei lapsen mieli mene moisesta ohjauksesta sekaisin, niin varmasti olisi sitten aiheellista mahdollisille synttärivieraille kertoa mitä saa ostaa lahjaksi ja mitä ei. "

Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat. En minä halua ihmisten valintoihin puuttua. Kukin tehköön tämän asian kanssa mitä tykkää. Mutta mainonta on eri asia.
En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo.

"Varmasti on sitten aiheellista myös jättää ne mekot ja balleriina-kengät ostamatta, ettei pikkutyttönen kuvittele, että hänestä on tulossa nainen."

Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain.

"Kaikki muutkin naisellisuutta edustavat asiat kannattaa jättää väliin tyttömäisiä kampauksia ja muumimamman veskaa myöten, jotta tyttö saa sitten itse päättää haluaako kasvaa mieheksi vai naiseksi."

Kyse ei edelleenkään ole siitä että kenestäkään tehtäisiin pakolla sukupuolineutraali vaan siitä, millaista viestiä kaupalliset tahot omassa mainonnassaan antavat.

"Sinusta se ei taida kumminkaan olla niin suuri ongelma kuin Anttilan mainoksessa nukella leikkivä tyttö, eiks ni?"

Sitä en ole sanonut. Mutta kun tämä ketju nyt perustettiin Anttilan mainosta käsittelemään niin tässä myös keskustellaan siitä, eikö niin?

pelastakaa.lapset kirjoitti:

" Lapset taas ovat vaiheessa jossa imetään kaikki mahdolliset vaikutteet ja toisaalta halutaan olla samanlaisia kuin muut. Siksi on paljon herkempi asia, mitä asioita lapsille esitämme."

Aivan niin ja siksi feminismin kaltaisen poliittisen ääri-ideologian kohdistaminen lapsiin on sairasta.

Lue lisää

"Aivan niin ja siksi feminismin kaltaisen poliittisen ääri-ideologian kohdistaminen lapsiin on sairasta."

No jos sinusta on äärimmäistä ideologiaa että nukkea ei erityisesti leimata vain ja ainoastaan tyttöjen leluksi ja kauko-ohjettavaa vain ja ainoastaan poikien leluksi niin en voi mitään. Moni pitää sitä ihan normaalina tapana ajatella eikä edes minään feminisminä.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Jos se nyt on niin paha asia mainostaa sukupuolileluja, jottei lapsen mieli mene moisesta ohjauksesta sekaisin, niin varmasti olisi sitten aiheellista mahdollisille synttärivieraille kertoa mitä saa ostaa lahjaksi ja mitä ei. "

Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat. En minä halua ihmisten valintoihin puuttua. Kukin tehköön tämän asian kanssa mitä tykkää. Mutta mainonta on eri asia.
En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo.

"Varmasti on sitten aiheellista myös jättää ne mekot ja balleriina-kengät ostamatta, ettei pikkutyttönen kuvittele, että hänestä on tulossa nainen."

Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain.

"Kaikki muutkin naisellisuutta edustavat asiat kannattaa jättää väliin tyttömäisiä kampauksia ja muumimamman veskaa myöten, jotta tyttö saa sitten itse päättää haluaako kasvaa mieheksi vai naiseksi."

Kyse ei edelleenkään ole siitä että kenestäkään tehtäisiin pakolla sukupuolineutraali vaan siitä, millaista viestiä kaupalliset tahot omassa mainonnassaan antavat.

"Sinusta se ei taida kumminkaan olla niin suuri ongelma kuin Anttilan mainoksessa nukella leikkivä tyttö, eiks ni?"

Sitä en ole sanonut. Mutta kun tämä ketju nyt perustettiin Anttilan mainosta käsittelemään niin tässä myös keskustellaan siitä, eikö niin?

Lue lisää

"Kyse ei edelleenkään ole siitä että kenestäkään tehtäisiin pakolla sukupuolineutraali."

Miksi valehtelet? Tässä on lueteltu vaatimuksia suoraan feministeiltä:

- Pakollinen sukupuolivalistus päiväkodissa.

- Koulut ja esikoulut, joilla ei ole HLBT-näkökulma on kielletty.

- Yliopisto-opintojen on oltava HLBT-näkökulmaisia.

- Alaikäisten on voitava vaihtaa sukupuolta.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Aivan niin ja siksi feminismin kaltaisen poliittisen ääri-ideologian kohdistaminen lapsiin on sairasta."

No jos sinusta on äärimmäistä ideologiaa että nukkea ei erityisesti leimata vain ja ainoastaan tyttöjen leluksi ja kauko-ohjettavaa vain ja ainoastaan poikien leluksi niin en voi mitään. Moni pitää sitä ihan normaalina tapana ajatella eikä edes minään feminisminä.

Lue lisää

Se on yksi pieni osa feminististä ääri-ideologiaa ja fanaattisia ideologoita pitää vastustaa kokonaisuutena, ei antaa niille periksi pienissäkään vaatimuksissa.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Jos se nyt on niin paha asia mainostaa sukupuolileluja, jottei lapsen mieli mene moisesta ohjauksesta sekaisin, niin varmasti olisi sitten aiheellista mahdollisille synttärivieraille kertoa mitä saa ostaa lahjaksi ja mitä ei. "

Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat. En minä halua ihmisten valintoihin puuttua. Kukin tehköön tämän asian kanssa mitä tykkää. Mutta mainonta on eri asia.
En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo.

"Varmasti on sitten aiheellista myös jättää ne mekot ja balleriina-kengät ostamatta, ettei pikkutyttönen kuvittele, että hänestä on tulossa nainen."

Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain.

"Kaikki muutkin naisellisuutta edustavat asiat kannattaa jättää väliin tyttömäisiä kampauksia ja muumimamman veskaa myöten, jotta tyttö saa sitten itse päättää haluaako kasvaa mieheksi vai naiseksi."

Kyse ei edelleenkään ole siitä että kenestäkään tehtäisiin pakolla sukupuolineutraali vaan siitä, millaista viestiä kaupalliset tahot omassa mainonnassaan antavat.

"Sinusta se ei taida kumminkaan olla niin suuri ongelma kuin Anttilan mainoksessa nukella leikkivä tyttö, eiks ni?"

Sitä en ole sanonut. Mutta kun tämä ketju nyt perustettiin Anttilan mainosta käsittelemään niin tässä myös keskustellaan siitä, eikö niin?

Lue lisää

"Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat."

"En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo."

Eli, jos tyttö leikkii mainoksessa barbeilla, on se mielestäsi pahempi asia kuin jos joku tuo lahjaksi tytölle barbin? Samasta asiastahan tuossa pitäisi olla kyse. Tyttö pakotetaan tytöksi tyttömäisillä leluilla. Eli tämä on vain tätä nipotusta. Ei se mitään jos joku turmelee lapsen mielen sukupuolirooleilla, kunhan se on vain omasta päästä lähtenyt idea.

"Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain."

Mutta miksi tytölle pitää tuoda mekko, senhän voi katsoa olevan sitä tiettyyn suuntaan työntämistä? Tytölle pitää tuoda myös poikien vaatteita, ja antaa hänen itse valita niiden ja mekon väliltä. Tietenkin pitää muistaa pitää hänet kaukana piirretyistä ja muusta materiaalista, joissa tytöillä on tyttöjen vaatteet, jottei ympäristö pysty muokkaamaan hänen halujaan. Ja kodin ulkopuolella side silmillä, koska näitä sukupuolieroja ei löydy ainoastaan Anttilan mainoksista.

Antifemakko kirjoitti:

"Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat."

"En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo."

Eli, jos tyttö leikkii mainoksessa barbeilla, on se mielestäsi pahempi asia kuin jos joku tuo lahjaksi tytölle barbin? Samasta asiastahan tuossa pitäisi olla kyse. Tyttö pakotetaan tytöksi tyttömäisillä leluilla. Eli tämä on vain tätä nipotusta. Ei se mitään jos joku turmelee lapsen mielen sukupuolirooleilla, kunhan se on vain omasta päästä lähtenyt idea.

"Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain."

Mutta miksi tytölle pitää tuoda mekko, senhän voi katsoa olevan sitä tiettyyn suuntaan työntämistä? Tytölle pitää tuoda myös poikien vaatteita, ja antaa hänen itse valita niiden ja mekon väliltä. Tietenkin pitää muistaa pitää hänet kaukana piirretyistä ja muusta materiaalista, joissa tytöillä on tyttöjen vaatteet, jottei ympäristö pysty muokkaamaan hänen halujaan. Ja kodin ulkopuolella side silmillä, koska näitä sukupuolieroja ei löydy ainoastaan Anttilan mainoksista.

Lue lisää

Myöskin pitää naisten antaa tytölle esimerkki pitämällä miesten vaatteita ja tekemällä ns. miesten töitä. Ei mitään meikkailuja nyt enää vaan naama auton alustamassaan. Tytön mukaan ja metsään kirveen kanssa rakentamaan majaa ja perkele se tyttöhän kiipeää siihen puuhun.

Antifemakko kirjoitti:

"Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat."

"En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo."

Eli, jos tyttö leikkii mainoksessa barbeilla, on se mielestäsi pahempi asia kuin jos joku tuo lahjaksi tytölle barbin? Samasta asiastahan tuossa pitäisi olla kyse. Tyttö pakotetaan tytöksi tyttömäisillä leluilla. Eli tämä on vain tätä nipotusta. Ei se mitään jos joku turmelee lapsen mielen sukupuolirooleilla, kunhan se on vain omasta päästä lähtenyt idea.

"Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain."

Mutta miksi tytölle pitää tuoda mekko, senhän voi katsoa olevan sitä tiettyyn suuntaan työntämistä? Tytölle pitää tuoda myös poikien vaatteita, ja antaa hänen itse valita niiden ja mekon väliltä. Tietenkin pitää muistaa pitää hänet kaukana piirretyistä ja muusta materiaalista, joissa tytöillä on tyttöjen vaatteet, jottei ympäristö pysty muokkaamaan hänen halujaan. Ja kodin ulkopuolella side silmillä, koska näitä sukupuolieroja ei löydy ainoastaan Anttilan mainoksista.

Lue lisää

"Eli, jos tyttö leikkii mainoksessa barbeilla, on se mielestäsi pahempi asia kuin jos joku tuo lahjaksi tytölle barbin? Samasta asiastahan tuossa pitäisi olla kyse. "

Luetko ollenkaan mitä minä kirjoitan? Kyse on siitä mitä mainoksissa saa sanoa ja väittää, ei mistään muusta. Ei yksittäisten ihmisten valinnoista tai leluista. Mainostaja ja tavallinen ihminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Mainostaja haluaa myydä tuotteita, ihmien elää omaa elämäänsä.

"Tyttö pakotetaan tytöksi tyttömäisillä leluilla. Eli tämä on vain tätä nipotusta. Ei se mitään jos joku turmelee lapsen mielen sukupuolirooleilla, kunhan se on vain omasta päästä lähtenyt idea."

Ei vaan kunhan se on lapsen omasta päästä lähtenyt idea eikä muiden sinne lapsen päähän tuputtama idea. Lapsi olkoon juuri niin tyttömäinen tai poikamainen kuin haluaa mutta ei niitä tyttömäisyyksiä tai poikamaisuuksia tarvitse niihin pieniin päihin väkisin tunkea. Olisiko tämä kantani nyt lopulta selvä?

"Mutta miksi tytölle pitää tuoda mekko,"

Jos se tyttö olis vaikka ihan itse sitä toivonut? Lapsien omaa tahtoa ja toivetta kun voi ihan kuunnellakin...

"Tytölle pitää tuoda myös poikien vaatteita, ja antaa hänen itse valita niiden ja mekon väliltä. "

Tai kenties mennä sen lapsen kanssa kauppaan ja näyttää mitä siellä on. Lapsi saa sitten sanoa mistä tykkäisi. Tiedän monta tapausta jossa vaikka poika olisi halunnut pinkin paidan "tyttöjen osastolta" tai tyttö olisi halunnut paidan jossa on supersankarin kuva. Suurin osa ei tietysti tahdo eikä siinäkään ole mitään vikaa.

"Tietenkin pitää muistaa pitää hänet kaukana piirretyistä ja muusta materiaalista, joissa tytöillä on tyttöjen vaatteet, jottei ympäristö pysty muokkaamaan hänen halujaan. Ja kodin ulkopuolella side silmillä, koska näitä sukupuolieroja ei löydy ainoastaan Anttilan mainoksista."

Ketään ei voi pitää poissa vaikutuksilta eikä tarvitsekaan. Ympäristön havainnointi auttaa ymmärtämään maailmaa ja sitä miten ihmiset siellä toimivat ja elävät. Maailma ei kuitenkaan tarvitse enää tällaisia ylimääräisiä stereotypioiden tuputuksia kuten nyt Anttilan mainoksessa on tehty. Kyllä ne roolimallit tulevat muutenkin melko selväksi lapsille ajan myötä ja moni jättää niiden takia tekemättä asioita joita oikeasti haluaisi.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Eli, jos tyttö leikkii mainoksessa barbeilla, on se mielestäsi pahempi asia kuin jos joku tuo lahjaksi tytölle barbin? Samasta asiastahan tuossa pitäisi olla kyse. "

Luetko ollenkaan mitä minä kirjoitan? Kyse on siitä mitä mainoksissa saa sanoa ja väittää, ei mistään muusta. Ei yksittäisten ihmisten valinnoista tai leluista. Mainostaja ja tavallinen ihminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Mainostaja haluaa myydä tuotteita, ihmien elää omaa elämäänsä.

"Tyttö pakotetaan tytöksi tyttömäisillä leluilla. Eli tämä on vain tätä nipotusta. Ei se mitään jos joku turmelee lapsen mielen sukupuolirooleilla, kunhan se on vain omasta päästä lähtenyt idea."

Ei vaan kunhan se on lapsen omasta päästä lähtenyt idea eikä muiden sinne lapsen päähän tuputtama idea. Lapsi olkoon juuri niin tyttömäinen tai poikamainen kuin haluaa mutta ei niitä tyttömäisyyksiä tai poikamaisuuksia tarvitse niihin pieniin päihin väkisin tunkea. Olisiko tämä kantani nyt lopulta selvä?

"Mutta miksi tytölle pitää tuoda mekko,"

Jos se tyttö olis vaikka ihan itse sitä toivonut? Lapsien omaa tahtoa ja toivetta kun voi ihan kuunnellakin...

"Tytölle pitää tuoda myös poikien vaatteita, ja antaa hänen itse valita niiden ja mekon väliltä. "

Tai kenties mennä sen lapsen kanssa kauppaan ja näyttää mitä siellä on. Lapsi saa sitten sanoa mistä tykkäisi. Tiedän monta tapausta jossa vaikka poika olisi halunnut pinkin paidan "tyttöjen osastolta" tai tyttö olisi halunnut paidan jossa on supersankarin kuva. Suurin osa ei tietysti tahdo eikä siinäkään ole mitään vikaa.

"Tietenkin pitää muistaa pitää hänet kaukana piirretyistä ja muusta materiaalista, joissa tytöillä on tyttöjen vaatteet, jottei ympäristö pysty muokkaamaan hänen halujaan. Ja kodin ulkopuolella side silmillä, koska näitä sukupuolieroja ei löydy ainoastaan Anttilan mainoksista."

Ketään ei voi pitää poissa vaikutuksilta eikä tarvitsekaan. Ympäristön havainnointi auttaa ymmärtämään maailmaa ja sitä miten ihmiset siellä toimivat ja elävät. Maailma ei kuitenkaan tarvitse enää tällaisia ylimääräisiä stereotypioiden tuputuksia kuten nyt Anttilan mainoksessa on tehty. Kyllä ne roolimallit tulevat muutenkin melko selväksi lapsille ajan myötä ja moni jättää niiden takia tekemättä asioita joita oikeasti haluaisi.

Lue lisää

Eli kuten jo sanoin, on kyseessä vain nipottaminen. Vähän sama asia kuin jos joulukortissa olisi kuva tontuista vetämässä kelkkaa paksussa lumihangessa. Ei saa näyttää, että perinteiseen suomalaiseen jouluun kuuluu pari tonttua ja hanki. Nykyisessä maailmassa olisi korrektimpaa näyttää, että ne tontut vetäisivät kelkkaa palmupuiden alla hiekassa, koska eihän se ole mitään tasa-arvoa, että tontut hääräisivät vain suomalaisten lasten likellä. Ja ne tontutkin olisivat mustia, koska sehän on rasismia olettaa, että kaikista maailman roduista Suomen Korvatunturilla asustelevat tontut olisivat juuri valkoisia suomalaisia. Ihan kuten sekin oli rasismia nostaa meteli mustasta Mannerheimista.

NäinMeillä kirjoitti:

"Joka ikinen sinkkumies hoitaa nämä työt itse eikä se ole heille mikään ongelma. Parisuhteessa taas minulle miehenä kuuluu pyykinpesu (myös mattojen pesu) ja wc:n pesu. Vaimo tekee ruoan, koska haluaa niin. Myös imurointi on pääasiassa hänen hommansa (miksi niin on, en tiedä). Kaikki remontti-, piha- ja lumityöt kuuluvat tietysti minulle, samoin kaikki autoon liittyvä."

Teillä on työt jaettu sen mukaan mikä hyvältä tuntuu. Oliko tuossa jokin ongelma?

"Naiset itse valitsevat ja haluavat tehdä itse monia asioita, kuten verhojen ja lakanoiden vaihdon. Miksi? Koska he katsovat niiden olevan naisten töitä ja koska he ovat sitä mieltä, ettei mies osaa tehdä niitä oikein."

Tai koska työnjako menee usein helpoiten jos ihmiset tekevät niitä asioita joihin heillä on enemmän kiinnostusta kuin toisella, oli syy kiinnostukseen sitten mikä tahansa. Jos minua ei kiinnosta vaihtaa verhoja joka toinen vuosi mutta naista kiinnostaa niin siksi hän tekee sen, ei siksi että se olisi "naisten työ".

Lue lisää

Jos minua ei kiinnosta vaihtaa verhoja joka toinen vuosi mutta naista kiinnostaa niin siksi hän tekee sen, ei siksi että se olisi "naisten työ"

Joka toinen vuosi? Taidat olla aika pihalla.

Se on naisten työ siksi, että naiset ovat itse niin valinneet. Onko sinulla jotain sitä vastaan? Haluatko jollain keinoin saada naiset luopumaan verhojen kanssa pulaamisesta ja pakottaa miehet yhtä-äkkiä suunnattomasti kiinnostumaan verhoista?

Ja kyllä, ihan 100 % naisista ei ole kiinnostunut verhoista. Vain lähes 100%.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Eli, jos tyttö leikkii mainoksessa barbeilla, on se mielestäsi pahempi asia kuin jos joku tuo lahjaksi tytölle barbin? Samasta asiastahan tuossa pitäisi olla kyse. "

Luetko ollenkaan mitä minä kirjoitan? Kyse on siitä mitä mainoksissa saa sanoa ja väittää, ei mistään muusta. Ei yksittäisten ihmisten valinnoista tai leluista. Mainostaja ja tavallinen ihminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Mainostaja haluaa myydä tuotteita, ihmien elää omaa elämäänsä.

"Tyttö pakotetaan tytöksi tyttömäisillä leluilla. Eli tämä on vain tätä nipotusta. Ei se mitään jos joku turmelee lapsen mielen sukupuolirooleilla, kunhan se on vain omasta päästä lähtenyt idea."

Ei vaan kunhan se on lapsen omasta päästä lähtenyt idea eikä muiden sinne lapsen päähän tuputtama idea. Lapsi olkoon juuri niin tyttömäinen tai poikamainen kuin haluaa mutta ei niitä tyttömäisyyksiä tai poikamaisuuksia tarvitse niihin pieniin päihin väkisin tunkea. Olisiko tämä kantani nyt lopulta selvä?

"Mutta miksi tytölle pitää tuoda mekko,"

Jos se tyttö olis vaikka ihan itse sitä toivonut? Lapsien omaa tahtoa ja toivetta kun voi ihan kuunnellakin...

"Tytölle pitää tuoda myös poikien vaatteita, ja antaa hänen itse valita niiden ja mekon väliltä. "

Tai kenties mennä sen lapsen kanssa kauppaan ja näyttää mitä siellä on. Lapsi saa sitten sanoa mistä tykkäisi. Tiedän monta tapausta jossa vaikka poika olisi halunnut pinkin paidan "tyttöjen osastolta" tai tyttö olisi halunnut paidan jossa on supersankarin kuva. Suurin osa ei tietysti tahdo eikä siinäkään ole mitään vikaa.

"Tietenkin pitää muistaa pitää hänet kaukana piirretyistä ja muusta materiaalista, joissa tytöillä on tyttöjen vaatteet, jottei ympäristö pysty muokkaamaan hänen halujaan. Ja kodin ulkopuolella side silmillä, koska näitä sukupuolieroja ei löydy ainoastaan Anttilan mainoksista."

Ketään ei voi pitää poissa vaikutuksilta eikä tarvitsekaan. Ympäristön havainnointi auttaa ymmärtämään maailmaa ja sitä miten ihmiset siellä toimivat ja elävät. Maailma ei kuitenkaan tarvitse enää tällaisia ylimääräisiä stereotypioiden tuputuksia kuten nyt Anttilan mainoksessa on tehty. Kyllä ne roolimallit tulevat muutenkin melko selväksi lapsille ajan myötä ja moni jättää niiden takia tekemättä asioita joita oikeasti haluaisi.

Lue lisää

"Ei vaan kunhan se on lapsen omasta päästä lähtenyt idea eikä muiden sinne lapsen päähän tuputtama idea."

Aivan, juuri siitä on kysymys. Pieniin päihin ei tarvitse erikseen feministien sukupuolineutraalissa päiväkodissa aivopestä outoja roolimalleja.

Antifemakko kirjoitti:

Eli kuten jo sanoin, on kyseessä vain nipottaminen. Vähän sama asia kuin jos joulukortissa olisi kuva tontuista vetämässä kelkkaa paksussa lumihangessa. Ei saa näyttää, että perinteiseen suomalaiseen jouluun kuuluu pari tonttua ja hanki. Nykyisessä maailmassa olisi korrektimpaa näyttää, että ne tontut vetäisivät kelkkaa palmupuiden alla hiekassa, koska eihän se ole mitään tasa-arvoa, että tontut hääräisivät vain suomalaisten lasten likellä. Ja ne tontutkin olisivat mustia, koska sehän on rasismia olettaa, että kaikista maailman roduista Suomen Korvatunturilla asustelevat tontut olisivat juuri valkoisia suomalaisia. Ihan kuten sekin oli rasismia nostaa meteli mustasta Mannerheimista.

Lue lisää

"Eli kuten jo sanoin, on kyseessä vain nipottaminen. Vähän sama asia kuin jos joulukortissa olisi kuva tontuista vetämässä kelkkaa paksussa lumihangessa"

Jos et näe eroa lapsiin kohdistetussa mainoksessa jossa ylläpidetään 50-luvun rooolimalleja ja normaalissa joulumainoksessa jossa esiintyy satuolentoja niin en voi sille mitään.

pääsiäisverho kirjoitti:

Jos minua ei kiinnosta vaihtaa verhoja joka toinen vuosi mutta naista kiinnostaa niin siksi hän tekee sen, ei siksi että se olisi "naisten työ"

Joka toinen vuosi? Taidat olla aika pihalla.

Se on naisten työ siksi, että naiset ovat itse niin valinneet. Onko sinulla jotain sitä vastaan? Haluatko jollain keinoin saada naiset luopumaan verhojen kanssa pulaamisesta ja pakottaa miehet yhtä-äkkiä suunnattomasti kiinnostumaan verhoista?

Ja kyllä, ihan 100 % naisista ei ole kiinnostunut verhoista. Vain lähes 100%.

Lue lisää

"Se on naisten työ siksi, että naiset ovat itse niin valinneet."

Miksi sitä pitää sinusta kutsua "naisten työksi" eikä asiaksi josta naiset ovat kiinnostuneet?

"Onko sinulla jotain sitä vastaan? Haluatko jollain keinoin saada naiset luopumaan verhojen kanssa pulaamisesta ja pakottaa miehet yhtä-äkkiä suunnattomasti kiinnostumaan verhoista?"

Enhän minä ole ketään pakottamassa mihinkään. Jokainen olkoon kiinnostunut juuri siitä mistä haluaa. Ihmettelen vain halua laittaa työlle tuo leima "naisten työ" tai "miesten työ" ikäänkuin siitä kiinnostuminen olisi vain ja ainoastaan sukupuolesta kiinni.

"Ja kyllä, ihan 100 % naisista ei ole kiinnostunut verhoista. Vain lähes 100%."

Ei taatusti ole. On iso joukko naisia joita eivät verhot kauheasti kiinnosta. Meillä on ollut samat verhot iät ja ajat eikä vaimo ole niitä ollut halukas juuri vaihtelemaan. Ja alunperin ne valittiin yhdessä.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Jos se nyt on niin paha asia mainostaa sukupuolileluja, jottei lapsen mieli mene moisesta ohjauksesta sekaisin, niin varmasti olisi sitten aiheellista mahdollisille synttärivieraille kertoa mitä saa ostaa lahjaksi ja mitä ei. "

Minusta edelleen jonkun ison tahon tekemä mainonta on varsin eri asia kuin yksittäisten ihmisten itse tekemät valinnat. En minä halua ihmisten valintoihin puuttua. Kukin tehköön tämän asian kanssa mitä tykkää. Mutta mainonta on eri asia.
En tiedä, miksi sinun on niin kauhean vaikea erottaa toisitaan se että joku ulkopuolinen kaupallinen taho erikseen jotain tyrkyttää ja että ihminen tekee itse valinnat kuten tahtoo.

"Varmasti on sitten aiheellista myös jättää ne mekot ja balleriina-kengät ostamatta, ettei pikkutyttönen kuvittele, että hänestä on tulossa nainen."

Miksi olisi? En ole tuollaista koskaan ehdottanut. Jos tyttö itse haluaa pukeutua mekkoon niin kakin mokomin ja mielellään. Antaa mennä vain.

"Kaikki muutkin naisellisuutta edustavat asiat kannattaa jättää väliin tyttömäisiä kampauksia ja muumimamman veskaa myöten, jotta tyttö saa sitten itse päättää haluaako kasvaa mieheksi vai naiseksi."

Kyse ei edelleenkään ole siitä että kenestäkään tehtäisiin pakolla sukupuolineutraali vaan siitä, millaista viestiä kaupalliset tahot omassa mainonnassaan antavat.

"Sinusta se ei taida kumminkaan olla niin suuri ongelma kuin Anttilan mainoksessa nukella leikkivä tyttö, eiks ni?"

Sitä en ole sanonut. Mutta kun tämä ketju nyt perustettiin Anttilan mainosta käsittelemään niin tässä myös keskustellaan siitä, eikö niin?

Lue lisää

Mitenkäs kun urheiluseuroissa on erikseen joukkueet tytöille ja pojille? Eikö kaikki lapset pitäisi laittaa samoihin joukkueisiin?

team.neutraali kirjoitti:

Mitenkäs kun urheiluseuroissa on erikseen joukkueet tytöille ja pojille? Eikö kaikki lapset pitäisi laittaa samoihin joukkueisiin?

"Mitenkäs kun urheiluseuroissa on erikseen joukkueet tytöille ja pojille? Eikö kaikki lapset pitäisi laittaa samoihin joukkueisiin?"

Miksi pitäisi? Kyllä joukkueita saa muodostaa juuri niin kuin haluaa. Mutta eihän se vertaudu lainkaan siihen mistä tässä on puhuttu. Alkuperäinen jako tyttöjen ja poikien leluihin olisi urheilussa juuri sitä että kerrottaisiin että tytöt ovat "sieviä ja herkkiä" joten tytöille sopii kaunis taitoluistelu ja pojat ovat voimakkaita ja rajuja joten pojille sopii miehekäs jääkiekko.
Ja varmaan monesti näin onkin mutta meillä on silti tytöille omia jääkiekkojoukkueita ja pojatkin taitoluistelevat. Ja jos joku seura mainostaisi jääkiekko vain ja ainoastaan poikien lajina tai taitoluistelua vain tyttöjen lajina niin kyllä siitä moni älähtäisi.

NäinMeillä kirjoitti:

"Mitenkäs kun urheiluseuroissa on erikseen joukkueet tytöille ja pojille? Eikö kaikki lapset pitäisi laittaa samoihin joukkueisiin?"

Miksi pitäisi? Kyllä joukkueita saa muodostaa juuri niin kuin haluaa. Mutta eihän se vertaudu lainkaan siihen mistä tässä on puhuttu. Alkuperäinen jako tyttöjen ja poikien leluihin olisi urheilussa juuri sitä että kerrottaisiin että tytöt ovat "sieviä ja herkkiä" joten tytöille sopii kaunis taitoluistelu ja pojat ovat voimakkaita ja rajuja joten pojille sopii miehekäs jääkiekko.
Ja varmaan monesti näin onkin mutta meillä on silti tytöille omia jääkiekkojoukkueita ja pojatkin taitoluistelevat. Ja jos joku seura mainostaisi jääkiekko vain ja ainoastaan poikien lajina tai taitoluistelua vain tyttöjen lajina niin kyllä siitä moni älähtäisi.

Lue lisää

Ai, tyttöjoukkueita saa muodostaa urheilussa mutta ei tyttöryhmää päiväkodissa? Kuinkas nyt näin?

kuten.arvelin kirjoitti:

Ai, tyttöjoukkueita saa muodostaa urheilussa mutta ei tyttöryhmää päiväkodissa? Kuinkas nyt näin?

Olenko minä tai joku muu sanonut että tyttöryhmää ei saisi muodostaa jos sille on olemassa joku hyvä syy?
Ainoa mitä vastustetaan on poikien ja tyttöjen erottelu silloin kun siihen ei ole oikeasti mitään syytä.

NäinMeillä kirjoitti:

Olenko minä tai joku muu sanonut että tyttöryhmää ei saisi muodostaa jos sille on olemassa joku hyvä syy?
Ainoa mitä vastustetaan on poikien ja tyttöjen erottelu silloin kun siihen ei ole oikeasti mitään syytä.

Lue lisää

Mikäs syy sitten on pistää tytöt ja pojat eri pukareihin, kun mennään luokan kanssa uimahalliin, jos sukupuolia ei ole?

Miksi tytöillä ja pojilla on erilliset liikuntatunnit, jos ei ole sukupuolieroja?

fghbnj kirjoitti:

Mikäs syy sitten on pistää tytöt ja pojat eri pukareihin, kun mennään luokan kanssa uimahalliin, jos sukupuolia ei ole?

Miksi tytöillä ja pojilla on erilliset liikuntatunnit, jos ei ole sukupuolieroja?

Lue lisää

"Mikäs syy sitten on pistää tytöt ja pojat eri pukareihin, kun mennään luokan kanssa uimahalliin, jos sukupuolia ei ole?"

Kuka on väittänyt että sukupuolia ei ole? Sukupuolineutraalius on sitä että sukupuolia ei erotella aina silloin kun sukupuolella ei ole oikeasti väliä. Se ei tarkoita etteikö sukupuolia voisi koskaan erotella.

"Miksi tytöillä ja pojilla on erilliset liikuntatunnit, jos ei ole sukupuolieroja?"

No nykyään muuten erottelua ei useinkaan enää tehdä ala-asteella vaan molemmat sukupuolet ovat samassa ryhmässä. Ylä-asteikäisenä fyysiset erot alkavat olla sen verran suuria että monet pelit eivät ole enää kovin tasapuolisia. Mutta kyllä liikunnassa ollaan menossa koko ajan juuri enemmän siihen suuntaan että sukupuolia ei erotella.

Just näin. Se on se naisten logiikka. halutaan tasaarvoo, että nainen on samanlainen kuin mies. Oikeesti hei, samanarvosii ei samoja!!! ja sit naiset haluu kans olla naisellisia naisia. Ne rakastaa sitä!! vähäks ristiriitaa. Ja sitten vielä halutaan että mies on mies, sängyssä ja muutenkin. Ihan sekoa.

angsty98 kirjoitti:

Just näin. Se on se naisten logiikka. halutaan tasaarvoo, että nainen on samanlainen kuin mies. Oikeesti hei, samanarvosii ei samoja!!! ja sit naiset haluu kans olla naisellisia naisia. Ne rakastaa sitä!! vähäks ristiriitaa. Ja sitten vielä halutaan että mies on mies, sängyssä ja muutenkin. Ihan sekoa.

Lue lisää

Asiaa. Joka nainen haluaa unelmien prinsessahäät hinnasta huolimatta eikä suinkaan itse maksa niitä.

Sääliksi käy feministipiirien tyttöä, jolle on annettu sukupuolineutraali etunimi ja jolle femakkotädit kantavat autoja ja vasaroita synttärilahjaksi. Kun tyttö vähän kasvaa ja huomaakin olevansa oikeasti tyttö, saa femakko vasarasta.

Tai U.N Gay-Joe, pasifisti-feministi ja balettitanssija.

Syys-Vilja kirjoitti:

Sääliksi käy feministipiirien tyttöä, jolle on annettu sukupuolineutraali etunimi ja jolle femakkotädit kantavat autoja ja vasaroita synttärilahjaksi. Kun tyttö vähän kasvaa ja huomaakin olevansa oikeasti tyttö, saa femakko vasarasta.

Lue lisää

Sääliksi käy tietysti myös feministipiirien poikaa, joka saa turpaansa heti ala-asteella omituisen käytöksensä ja pukeutumisensa vuoksi.

Eihän nyt puhuta mistään "feministipiireistä" vaan ihan tavallisista ihmisitä. Ja kyllä niissäkin on nykyään hyvin monenlaista tapaa elää ja jakaa arkipäivän työt. Ei kaupungeissa, joissa suuri osa ihmisistä nykyään asuu, ole enää miehille puuhaa perinteisissä voimaa vaativissa "miesten töissä" kuin muutamaksi tunniksi kuussa.
Kyllä nykyään miehet hoitavat lapsia, laittavat ruokaa ja siivoavat ihan siinä kuin naisetkin eikä se miehisyyttä mitenkään vähennä.

Kyllä minäkin miehenä teen kotitöitä ja pyrimme siihen että molemmat tekevät suurinpiirtein yhtä paljon työtä, se ei ole ongelma meillä, eipä vaimoni silloin vaadi minua tiskailemaan jos on joku miehen työ kesken jota hän ei osa tehdä tai mihin mies soveltuu paremmin, väittäisin että tietyt asiat kuten lasten vaatteiden hoito ja vaatteiden hankinta jää kokonaan vaimon asiaksi koska en voi millään tietää mikä väri sopii keskenään hänen mielestään, ja paljon muitakin kirjoittamattomia lakeja hänkin näissä asioissa on asettanut niin kuin naisilla nyt on tapana, naisten kotitöihin asettamat säännöt eivät ole kaikilla samat eikä mies voi niitä millään kaikkia oppiakaan kun ovat keskenään ristiriitaisia ja vaihtelevat, ei nainen pysty omaksumaan esimerkiksi talon teknisiä asioita kun hän ei ole niistä kiinnostunut eikä osaa suhtautua niihin tunteilematta tosiasiota hyväksyen.

meilläkinnäin kirjoitti:

Kyllä minäkin miehenä teen kotitöitä ja pyrimme siihen että molemmat tekevät suurinpiirtein yhtä paljon työtä, se ei ole ongelma meillä, eipä vaimoni silloin vaadi minua tiskailemaan jos on joku miehen työ kesken jota hän ei osa tehdä tai mihin mies soveltuu paremmin, väittäisin että tietyt asiat kuten lasten vaatteiden hoito ja vaatteiden hankinta jää kokonaan vaimon asiaksi koska en voi millään tietää mikä väri sopii keskenään hänen mielestään, ja paljon muitakin kirjoittamattomia lakeja hänkin näissä asioissa on asettanut niin kuin naisilla nyt on tapana, naisten kotitöihin asettamat säännöt eivät ole kaikilla samat eikä mies voi niitä millään kaikkia oppiakaan kun ovat keskenään ristiriitaisia ja vaihtelevat, ei nainen pysty omaksumaan esimerkiksi talon teknisiä asioita kun hän ei ole niistä kiinnostunut eikä osaa suhtautua niihin tunteilematta tosiasiota hyväksyen.

Lue lisää

"naisten kotitöihin asettamat säännöt eivät ole kaikilla samat eikä mies voi niitä millään kaikkia oppiakaan kun ovat keskenään ristiriitaisia ja vaihtelevat, ei nainen pysty omaksumaan esimerkiksi talon teknisiä asioita kun hän ei ole niistä kiinnostunut eikä osaa suhtautua niihin tunteilematta tosiasiota hyväksyen."

Olet oikeassa siinä että eivät kaikki opi kaikkia töitä yhtä hyvin tai edes halua oppia. Menet vain metsän siinä että ne jakolinjat menisivät suoraan sukupuolessa. Toki naiset keskimäärin ovat kiinnostuneempia vaatteista kuin miehet ja miehet keskimäärin kiinostuneempia laitteitsa mutta keskimääräinen ei tarkoita samaa kuin että se pätisi kaikkiin sen sukupuolen edustajiin.
Tiedän pariskunnan jossa nainen tekee kaikki remonttihommat, kalusteiden kasaamiset jne. Ei se heillä menoa haittaa eikä sitä että sama nainen ei voisi myös olla perinteisen naisellisesti todella hyvä leipomaan komeita kakkuja.
On myös pariskuntia joissa mies on paljon kiinnostuneempi tyylikkäästä pukeutumisesta ja nainen enemmän sporttisen käytännöllinen.
Lisäksi monessa perheessä kukin saa tehdä ne kotityöt omalla tyylillään vaikka se ei olisikaan sama kuin mitä toisella on. En minä esimerkiksi tee kotitöitä niin kuin vaimo tahtoo ja se on vain "ota tai jätä". Ja tähän mennessä on kelvannut ja pääasia on että teen.

Ollaanhan me samoilla linjoilla, kiitos vaan tarkennuksesta, on totta että
poikkeuksia aina on eikä se ole niin mustavalkoista, kuitenkin tässä tarkoitan
sitä yleisintä tapaa jolla enemmistö toimii. olet varmaan kuullut sanontaa että keittiö on naisen valtakunta ja minusta se sopii ihan hyvin kunhan työt tulee järkevästi jaettua aivan samalla tavalla toivon saavani pitää oman pajani sellaisena kun minä haluan enkä kysele vaimolta
miten asiat siellä pitäisi olla, eikä hänellä myöskään ole mitään sitä vastaan että se on ikään kuin minun valtakunta toki hänkin saa siellä töitä tehdä jos häntä kinnostaisi.

meilläkinnäin kirjoitti:

Ollaanhan me samoilla linjoilla, kiitos vaan tarkennuksesta, on totta että
poikkeuksia aina on eikä se ole niin mustavalkoista, kuitenkin tässä tarkoitan
sitä yleisintä tapaa jolla enemmistö toimii. olet varmaan kuullut sanontaa että keittiö on naisen valtakunta ja minusta se sopii ihan hyvin kunhan työt tulee järkevästi jaettua aivan samalla tavalla toivon saavani pitää oman pajani sellaisena kun minä haluan enkä kysele vaimolta
miten asiat siellä pitäisi olla, eikä hänellä myöskään ole mitään sitä vastaan että se on ikään kuin minun valtakunta toki hänkin saa siellä töitä tehdä jos häntä kinnostaisi.

Lue lisää

Kyllä, jokainen tehköön mitä hänelle sopii kunhan kaikki tulee jaettua niin että kumpikaan ei uuvu.
Mutta tuo keittiö on muuten hyvä esimerkki siitä miten asiat myös muuttuvat vähitellen. Aikaisemmin keittiö todella oli lähes täysin naisen valtakunta. Nykyään on kuitenkin varsin yleistä että mies saattaa olla innokkaampi ruoanlaittaja kuin nainen ja kokkaus on lähes muotia monien miesten keskuudessa. Minkäin olen meillä se joka kokkaa huomattavasti enemmän. Mutta siksipä minä olin se joka myös sunnittelin keittiömme keittiöremontissa ja hankin sinne parhaat mahdolliset laitteet. Eli siis tein sen omalla miehisellä tavallani.

NäinMeillä kirjoitti:

Eihän nyt puhuta mistään "feministipiireistä" vaan ihan tavallisista ihmisitä. Ja kyllä niissäkin on nykyään hyvin monenlaista tapaa elää ja jakaa arkipäivän työt. Ei kaupungeissa, joissa suuri osa ihmisistä nykyään asuu, ole enää miehille puuhaa perinteisissä voimaa vaativissa "miesten töissä" kuin muutamaksi tunniksi kuussa.
Kyllä nykyään miehet hoitavat lapsia, laittavat ruokaa ja siivoavat ihan siinä kuin naisetkin eikä se miehisyyttä mitenkään vähennä.

Lue lisää

Ei vai? Ei kyllä tavallista ihmistä kovin paljoa huoleta lelukuvaston jako poikien ja tyttöjen osastoihin.

tavan.immeinen kirjoitti:

Ei vai? Ei kyllä tavallista ihmistä kovin paljoa huoleta lelukuvaston jako poikien ja tyttöjen osastoihin.

"Ei vai? Ei kyllä tavallista ihmistä kovin paljoa huoleta lelukuvaston jako poikien ja tyttöjen osastoihin."

Ihminen on yleensä aina itse omasta mielestään se "tavallinen ihminen". Vaikka sinä etä näe siinä jaossa mitään kovin kummallista niin moni kuitenkin näkee. Odotellen K-raudan kuvastoa jossa on osasto "miesten työkalut" ja "naisten tapettimallit"...

NäinMeillä kirjoitti:

"Ei vai? Ei kyllä tavallista ihmistä kovin paljoa huoleta lelukuvaston jako poikien ja tyttöjen osastoihin."

Ihminen on yleensä aina itse omasta mielestään se "tavallinen ihminen". Vaikka sinä etä näe siinä jaossa mitään kovin kummallista niin moni kuitenkin näkee. Odotellen K-raudan kuvastoa jossa on osasto "miesten työkalut" ja "naisten tapettimallit"...

Lue lisää

Tapetit valitaan yhdessä, tosin nainen tekee lopullisen päätöksen siinäkin. Tyhmällä miehellä kun ei naisen mielestä ole mitään makua.

Työkaluista nainen ei ole tippaakaan kiinnostunut. Jokainen täysjärkinen ymmärtää kertomattakin, että Bilteman luettelon osasto "työkalut" on kohdistettu miesasiakkaille.

Mutta mitenkäs naistenlehdet? Milloin feministi puuttuu tähän vääryyteen, että on nimeä myöten pelkästään naisille suunnattuja lehtiä?

tavan.immeinen kirjoitti:

Tapetit valitaan yhdessä, tosin nainen tekee lopullisen päätöksen siinäkin. Tyhmällä miehellä kun ei naisen mielestä ole mitään makua.

Työkaluista nainen ei ole tippaakaan kiinnostunut. Jokainen täysjärkinen ymmärtää kertomattakin, että Bilteman luettelon osasto "työkalut" on kohdistettu miesasiakkaille.

Mutta mitenkäs naistenlehdet? Milloin feministi puuttuu tähän vääryyteen, että on nimeä myöten pelkästään naisille suunnattuja lehtiä?

Lue lisää

" Jokainen täysjärkinen ymmärtää kertomattakin, että Bilteman luettelon osasto "työkalut" on kohdistettu miesasiakkaille."

Niin ja siksi siinä ei sitä erikseen mainita. Onko siis niin että joku "täysjärkinen" ei ole tajunnut että nuket ovat tytöille joten lelukuvastossa on nyt se pitänyt heille erikseen kertoa?

"Mutta mitenkäs naistenlehdet? Milloin feministi puuttuu tähän vääryyteen, että on nimeä myöten pelkästään naisille suunnattuja lehtiä?"

Edelleenkin, tuotteita saa suunnata juuri sille ryhmälle tai sukupuolelle kuin haluaa. Kohdennus saa aikaan sen että niitä myös ostavat pääasiassa sen kohderyhmän ihmiset. Juuri siksi olikin niin kummalista miksi lelukuvastossa piti eriksseen mainita että jotkut lelut ovat tyttöjen leluja ja jotkut poikien, kun ne kuitenkin jo valmiiksi kohdistuvat pääsääntöisesti sille sukupuolelle. Siksikö että kukaan poika ei vahingossa erehtyisi haluamaan "tyttöjen lelua"?

"...mutta ei siis tytöille kuitenkaan."

Suuntaaminen tapahtuu yleensä hieman hienostuneemmin kuin vain mainitsemalla nimenomaan että joku tuote on tytöille tai pojille. Tavallinen tapa on että tuote tehdään sille ryhmälle houkuttelevaksi muotoilulla, väreillä, pakkauksilla tms. keinoilla, ei siis niin että korostetaan että tämä tuote on nyt sitten juuri sinulle koska olet nainen tai mies.

NäinMeillä kirjoitti:

"...mutta ei siis tytöille kuitenkaan."

Suuntaaminen tapahtuu yleensä hieman hienostuneemmin kuin vain mainitsemalla nimenomaan että joku tuote on tytöille tai pojille. Tavallinen tapa on että tuote tehdään sille ryhmälle houkuttelevaksi muotoilulla, väreillä, pakkauksilla tms. keinoilla, ei siis niin että korostetaan että tämä tuote on nyt sitten juuri sinulle koska olet nainen tai mies.

Lue lisää

http://www.anttila.com/shop/fi/netanttila/lapset/lelut#facet:&productBeginIndex:0&orderBy:5_1444&pageView:grid&minPrice:&maxPrice:&pageSize:&

Siinähän tuo kuvasto on. Sopii ihmetellä, mikä siinä feministiä niin närästää. Luulisi, että tyttö asioi mieluummin tyttöjen osastolla niin kaupassa kuin netissäkin.

No, ehkä on kysymys tästä:
"Nuket kuuluvat jokaisen tytön lempileikkeihin! Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta. Meiltä saat suositut Barbie-nuket, Baby Born -nuket sekä tarvikkeet, kuten nukenrattaat ja tuttipullot. Katso rauhassa läpi laaja valikoimamme ja kuulostele hieman lapseltasi, minkälainen nukke olisi mieluisin. Voit täydentää lapsen nukentarvikkeita aina syntymäpäivinä, jolloin lahjan miettimiseen ei kulu aikaa. Pojille suosittelemme kauko-ohjattavaa autoa tai uusinta Legopakkausta."

Kokeile sinä ostaa tytölle kauko-ohjattava auto ideologisista syistä, kun tyttö oikeasti haluaa nukkea.

logiikan.mestarit kirjoitti:

http://www.anttila.com/shop/fi/netanttila/lapset/lelut#facet:&productBeginIndex:0&orderBy:5_1444&pageView:grid&minPrice:&maxPrice:&pageSize:&

Siinähän tuo kuvasto on. Sopii ihmetellä, mikä siinä feministiä niin närästää. Luulisi, että tyttö asioi mieluummin tyttöjen osastolla niin kaupassa kuin netissäkin.

No, ehkä on kysymys tästä:
"Nuket kuuluvat jokaisen tytön lempileikkeihin! Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta. Meiltä saat suositut Barbie-nuket, Baby Born -nuket sekä tarvikkeet, kuten nukenrattaat ja tuttipullot. Katso rauhassa läpi laaja valikoimamme ja kuulostele hieman lapseltasi, minkälainen nukke olisi mieluisin. Voit täydentää lapsen nukentarvikkeita aina syntymäpäivinä, jolloin lahjan miettimiseen ei kulu aikaa. Pojille suosittelemme kauko-ohjattavaa autoa tai uusinta Legopakkausta."

Kokeile sinä ostaa tytölle kauko-ohjattava auto ideologisista syistä, kun tyttö oikeasti haluaa nukkea.

Lue lisää

No tuohan olikin juuri se kohta:"Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta... Pojille suosittelemme kauko-ohjattavaa autoa tai uusinta Legopakkausta"

Tuo nyt on vain niin väsyneen stereotypistä tuubaa. On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista. Mutta ei tämä tarkoita että jokainen tyttö olisi kiinnostunut nukeista tai jokainen poika olisi kiinnostunut kauko-ohjattavista. Kyse on keskimääräisyyksistä.
Entäs sitten kun poika haluaisikin nuken mutta kuvastossa lukee että ne ovat tyttöjen leluja ja pojan kuuluu haluta kauko-ohjattava? Mitä se poika ajattelee? Ehkäpä että hän on nyt vääränlainen kun haluaa jotain muuta kuin pitäisi. Ja että hän ei nyt voi ostaa sitä lelua kuin oikeasti haluaa.

"Kokeile sinä ostaa tytölle kauko-ohjattava auto ideologisista syistä, kun tyttö oikeasti haluaa nukkea."

En minä mitään kokeile vaan annan lapsieni haluta juuri niitä leluja kuin he sattuvat haluamaan ilman että leimaan jotkut lelut suoraan poikein tai tyttöjen leluiksi. Suurimmaksi osaksi he tekevät hyvin perinteisiä valintoja mutta esim. pehmoeläimet ovat olleet yllättävän suosittuja myös poikien keskuudessa ja nukke on kyllä meillä ajanut kauppaan ihan kauko-ohjattavan kyydissä tytön ajamana.

NäinMeillä kirjoitti:

No tuohan olikin juuri se kohta:"Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta... Pojille suosittelemme kauko-ohjattavaa autoa tai uusinta Legopakkausta"

Tuo nyt on vain niin väsyneen stereotypistä tuubaa. On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista. Mutta ei tämä tarkoita että jokainen tyttö olisi kiinnostunut nukeista tai jokainen poika olisi kiinnostunut kauko-ohjattavista. Kyse on keskimääräisyyksistä.
Entäs sitten kun poika haluaisikin nuken mutta kuvastossa lukee että ne ovat tyttöjen leluja ja pojan kuuluu haluta kauko-ohjattava? Mitä se poika ajattelee? Ehkäpä että hän on nyt vääränlainen kun haluaa jotain muuta kuin pitäisi. Ja että hän ei nyt voi ostaa sitä lelua kuin oikeasti haluaa.

"Kokeile sinä ostaa tytölle kauko-ohjattava auto ideologisista syistä, kun tyttö oikeasti haluaa nukkea."

En minä mitään kokeile vaan annan lapsieni haluta juuri niitä leluja kuin he sattuvat haluamaan ilman että leimaan jotkut lelut suoraan poikein tai tyttöjen leluiksi. Suurimmaksi osaksi he tekevät hyvin perinteisiä valintoja mutta esim. pehmoeläimet ovat olleet yllättävän suosittuja myös poikien keskuudessa ja nukke on kyllä meillä ajanut kauppaan ihan kauko-ohjattavan kyydissä tytön ajamana.

Lue lisää

On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista, mutta sitä ei saa sanoa. Ideologisista syistä.

NäinMeillä kirjoitti:

No tuohan olikin juuri se kohta:"Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta... Pojille suosittelemme kauko-ohjattavaa autoa tai uusinta Legopakkausta"

Tuo nyt on vain niin väsyneen stereotypistä tuubaa. On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista. Mutta ei tämä tarkoita että jokainen tyttö olisi kiinnostunut nukeista tai jokainen poika olisi kiinnostunut kauko-ohjattavista. Kyse on keskimääräisyyksistä.
Entäs sitten kun poika haluaisikin nuken mutta kuvastossa lukee että ne ovat tyttöjen leluja ja pojan kuuluu haluta kauko-ohjattava? Mitä se poika ajattelee? Ehkäpä että hän on nyt vääränlainen kun haluaa jotain muuta kuin pitäisi. Ja että hän ei nyt voi ostaa sitä lelua kuin oikeasti haluaa.

"Kokeile sinä ostaa tytölle kauko-ohjattava auto ideologisista syistä, kun tyttö oikeasti haluaa nukkea."

En minä mitään kokeile vaan annan lapsieni haluta juuri niitä leluja kuin he sattuvat haluamaan ilman että leimaan jotkut lelut suoraan poikein tai tyttöjen leluiksi. Suurimmaksi osaksi he tekevät hyvin perinteisiä valintoja mutta esim. pehmoeläimet ovat olleet yllättävän suosittuja myös poikien keskuudessa ja nukke on kyllä meillä ajanut kauppaan ihan kauko-ohjattavan kyydissä tytön ajamana.

Lue lisää

Myös kukkien osto naiselle on sitä samaa väsyneen stereotypistä tuubaa. Vastustatko sitäkin yhtä innokkaasti sen perusteella, että on olemassa varmaankin naisia, jotka mieluummin ottaisivat sixpackin tummaa olutta ja vieläpä naisia, jotka eivät halua mitään lahjoja milloinkaan?

feministimafia kirjoitti:

On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista, mutta sitä ei saa sanoa. Ideologisista syistä.

Lue lisää

"On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista, mutta sitä ei saa sanoa. Ideologisista syistä."

Miten niin ei saa sanoa? Missä se on kielletty?
Kohu nousee vaan jos jotkut leimataan täysin tyttöjen jutuksi ja joku täysin poikien jutuksi kuten on nyt tehty.

keski-määrin kirjoitti:

Myös kukkien osto naiselle on sitä samaa väsyneen stereotypistä tuubaa. Vastustatko sitäkin yhtä innokkaasti sen perusteella, että on olemassa varmaankin naisia, jotka mieluummin ottaisivat sixpackin tummaa olutta ja vieläpä naisia, jotka eivät halua mitään lahjoja milloinkaan?

Lue lisää

"Myös kukkien osto naiselle on sitä samaa väsyneen stereotypistä tuubaa. Vastustatko sitäkin yhtä innokkaasti sen perusteella, että on olemassa varmaankin naisia, jotka mieluummin ottaisivat sixpackin tummaa olutta ja vieläpä naisia, jotka eivät halua mitään lahjoja milloinkaan?"

Kyllä, minä vastustan jos jossain sanotaan että jokaisen miehen velvollisuus on viedä naiselleen juuri ja nimenomaan kukkia eikä mitään muuta jota se nainen kenties haluaisi enemmän. En vain sellaisia kehotuksia ole missään nähnyt.

NäinMeillä kirjoitti:

"Myös kukkien osto naiselle on sitä samaa väsyneen stereotypistä tuubaa. Vastustatko sitäkin yhtä innokkaasti sen perusteella, että on olemassa varmaankin naisia, jotka mieluummin ottaisivat sixpackin tummaa olutta ja vieläpä naisia, jotka eivät halua mitään lahjoja milloinkaan?"

Kyllä, minä vastustan jos jossain sanotaan että jokaisen miehen velvollisuus on viedä naiselleen juuri ja nimenomaan kukkia eikä mitään muuta jota se nainen kenties haluaisi enemmän. En vain sellaisia kehotuksia ole missään nähnyt.

Lue lisää

http://lahetakukkia.fi/category/15/naistenpaiva-83/

Eipä tarvinnut kauaa etsiä.

"Kimppu naiselle
"Aistillinen kimppu herkälle naiselle"
"Kimppu Naistenpäiväksi"
"Korkean mallinen Naistenpäiväkimppu"

Nyt sinä tietenkin jankutat, ettei missään sanota, etteikö kimppuja voisi ostaa miehellekin. Ei sanota, eikä Anttilan kuvastossakaan sanottu, että ehdottomasti poikien leluja ei voi ostaa tytölle.

NäinMeillä kirjoitti:

"On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista, mutta sitä ei saa sanoa. Ideologisista syistä."

Miten niin ei saa sanoa? Missä se on kielletty?
Kohu nousee vaan jos jotkut leimataan täysin tyttöjen jutuksi ja joku täysin poikien jutuksi kuten on nyt tehty.

Lue lisää

"Missä se on kielletty?"

Feministit nostavat siitä metelin, juuri kuten nytkin kävi.

keski-määrin kirjoitti:

http://lahetakukkia.fi/category/15/naistenpaiva-83/

Eipä tarvinnut kauaa etsiä.

"Kimppu naiselle
"Aistillinen kimppu herkälle naiselle"
"Kimppu Naistenpäiväksi"
"Korkean mallinen Naistenpäiväkimppu"

Nyt sinä tietenkin jankutat, ettei missään sanota, etteikö kimppuja voisi ostaa miehellekin. Ei sanota, eikä Anttilan kuvastossakaan sanottu, että ehdottomasti poikien leluja ei voi ostaa tytölle.

Lue lisää

"Nyt sinä tietenkin jankutat, ettei missään sanota, etteikö kimppuja voisi ostaa miehellekin. Ei sanota, eikä Anttilan kuvastossakaan sanottu, että ehdottomasti poikien leluja ei voi ostaa tytölle."

No siellä sanottiin että "Nuket kuuluvat jokaisen tytön lempileikkeihin! Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta. "

En ole koskaan nähnyt kukkamainosta (en edes naistenpäivänä) jossa olisi sanottu esim. "miehet ja naiset erottaa jo varhain siitä että kukat ja muut kauniit asiat kulkevat tyttöjen mukana jo pienestä pitäen". Kyllä tuollainen mainos antaisi aika selkeästi ymmärtää että kukat ovat vain naisten juttu joista miehet eivät piittaa.

Ei kukaan edelleenkään vastusta sitä etteikö asioita saisi suunnata enemmän toiselle sukupuolelle. Ainoa joka on nostattanut kohua on ollut Anttilan mainoksen todella tökerö sanavalinta ja stereotypinen asenne. Siitä ei olisi tarvinnut kuin poistaa tuo kohta "tyttöjen ja poikein leikit erottaa jo varhain", niin mitään kohua ei olisi tullut.

NäinMeillä kirjoitti:

"Nyt sinä tietenkin jankutat, ettei missään sanota, etteikö kimppuja voisi ostaa miehellekin. Ei sanota, eikä Anttilan kuvastossakaan sanottu, että ehdottomasti poikien leluja ei voi ostaa tytölle."

No siellä sanottiin että "Nuket kuuluvat jokaisen tytön lempileikkeihin! Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta. "

En ole koskaan nähnyt kukkamainosta (en edes naistenpäivänä) jossa olisi sanottu esim. "miehet ja naiset erottaa jo varhain siitä että kukat ja muut kauniit asiat kulkevat tyttöjen mukana jo pienestä pitäen". Kyllä tuollainen mainos antaisi aika selkeästi ymmärtää että kukat ovat vain naisten juttu joista miehet eivät piittaa.

Ei kukaan edelleenkään vastusta sitä etteikö asioita saisi suunnata enemmän toiselle sukupuolelle. Ainoa joka on nostattanut kohua on ollut Anttilan mainoksen todella tökerö sanavalinta ja stereotypinen asenne. Siitä ei olisi tarvinnut kuin poistaa tuo kohta "tyttöjen ja poikein leikit erottaa jo varhain", niin mitään kohua ei olisi tullut.

Lue lisää

"Kimppu naiselle"

"Aistillinen kimppu herkälle naiselle"

"Kimppu Naistenpäiväksi"

"Korkean mallinen Naistenpäiväkimppu"

Aivan, kyllä tuollainen mainos antaisi aika selkeästi ymmärtää että kukat ovat vain naisten juttu joista miehet eivät piittaa. Se vain ei häiritse miehiä yhtään. Sinua ja muita feministejä sen pitäisi haitata vallan kamalasti.

keski-määrin kirjoitti:

"Kimppu naiselle"

"Aistillinen kimppu herkälle naiselle"

"Kimppu Naistenpäiväksi"

"Korkean mallinen Naistenpäiväkimppu"

Aivan, kyllä tuollainen mainos antaisi aika selkeästi ymmärtää että kukat ovat vain naisten juttu joista miehet eivät piittaa. Se vain ei häiritse miehiä yhtään. Sinua ja muita feministejä sen pitäisi haitata vallan kamalasti.

Lue lisää

"Aivan, kyllä tuollainen mainos antaisi aika selkeästi ymmärtää että kukat ovat vain naisten juttu joista miehet eivät piittaa. "

Eivät anna vaan että naistenpäivänä annetaan kukkia luonnollisesti sille jota juhlitaan, eli naiselle.
Jos isänpäivänä mainostetaan kirjoja niin ei se tarkoita että kirjat ovat vain miehille. Ja esim. ylioppilaille annetaan ruusuja oli ylioppilas sitten poika tai tyttö eikä kukaan kukkakauppa mainosta että ruusut ylioppilastytöille...

NäinMeillä kirjoitti:

"Aivan, kyllä tuollainen mainos antaisi aika selkeästi ymmärtää että kukat ovat vain naisten juttu joista miehet eivät piittaa. "

Eivät anna vaan että naistenpäivänä annetaan kukkia luonnollisesti sille jota juhlitaan, eli naiselle.
Jos isänpäivänä mainostetaan kirjoja niin ei se tarkoita että kirjat ovat vain miehille. Ja esim. ylioppilaille annetaan ruusuja oli ylioppilas sitten poika tai tyttö eikä kukaan kukkakauppa mainosta että ruusut ylioppilastytöille...

Lue lisää

Naistenpäivänä annetaan kukkia naisille...

Sinäpä sen sanoit. Sovinistista stereotypiaa puhtaimmillaan.

ruusunnuppuseni kirjoitti:

Naistenpäivänä annetaan kukkia naisille...

Sinäpä sen sanoit. Sovinistista stereotypiaa puhtaimmillaan.

"Naistenpäivänä annetaan kukkia naisille..."

Niin, aivan kuten nimipäivänä sille jolla on se nimi ja syntymäpäivänä sille joka on silloin sattunut syntymään. Oliko tässä jotain ihmeellistä?

"Sinäpä sen sanoit. Sovinistista stereotypiaa puhtaimmillaan."

Mikä tässä nyt oli sovinistista? Aivan yhtä paljon tai vähän kuin että isänpäivänä juhlitaan isiä jotka sattuvat yleensä olemaan miehiä.

NäinMeillä kirjoitti:

"Naistenpäivänä annetaan kukkia naisille..."

Niin, aivan kuten nimipäivänä sille jolla on se nimi ja syntymäpäivänä sille joka on silloin sattunut syntymään. Oliko tässä jotain ihmeellistä?

"Sinäpä sen sanoit. Sovinistista stereotypiaa puhtaimmillaan."

Mikä tässä nyt oli sovinistista? Aivan yhtä paljon tai vähän kuin että isänpäivänä juhlitaan isiä jotka sattuvat yleensä olemaan miehiä.

Lue lisää

Aivan, ja isille markkinoidaan lahjaksi partavettä ja sotakirjoja. Stereotyyppisiä oletuksia, jotka eivät tietenkään huoleta feministiä millään tavalla.

ruusunnuppuseni kirjoitti:

Aivan, ja isille markkinoidaan lahjaksi partavettä ja sotakirjoja. Stereotyyppisiä oletuksia, jotka eivät tietenkään huoleta feministiä millään tavalla.

"Aivan, ja isille markkinoidaan lahjaksi partavettä ja sotakirjoja. Stereotyyppisiä oletuksia, jotka eivät tietenkään huoleta feministiä millään tavalla."

En oikein tajua miksi on niin hankala ymmärtää jollekin kohderyhmälle kohdistettua mainontaa ja mainontaa joka suoraan ja selkeästi kertoo että tämä asia kuuluu oleellisesti siihen että on vaikka mies/poika?
Jos siisnä alkuperäisessä Anttilan mainoksessa suoraan sanottiin että nukke kuuluu kaikkien tyttöjen leikkiin ja kauko-ohjattava kaikkien poikein leikkiin niin se on vähän eri asia kuin mainostaa aikuiselle miehelle sotakirjaa tai partavettä. Vaikka ne ovat sterotyyppisä oletuksia mutta ei niissä mainoksissa sentään sanota että jokaisen miehen kuuluu haluta sotakirja tai partavettä että hän olisi sellainen kuin miehen oletetaan olevan.
Sanon nyt tämän vielä kerran: Stereotypioita on aina ollut ja tulee aina olemaan ja mainonta käyttää sitä aina. Ja siinä ei ole mitään pahaa. Mutta kun markkinoimma jotain lapsille, ei sentään tarvitse suoraan rautalangasta vääntää ja sanallisesi vielä erikseen sanoa että nuket ovat tyttöjenleluja ja kauko-ohjatavat poikien. Tökerö mainonta on aina tökeröä eikä se paremmaksi muutu vaikka kuinka yrittäisi väittää että kaikessa mainonnassa on stereotypioita taustalla.

NäinMeillä kirjoitti:

"Aivan, ja isille markkinoidaan lahjaksi partavettä ja sotakirjoja. Stereotyyppisiä oletuksia, jotka eivät tietenkään huoleta feministiä millään tavalla."

En oikein tajua miksi on niin hankala ymmärtää jollekin kohderyhmälle kohdistettua mainontaa ja mainontaa joka suoraan ja selkeästi kertoo että tämä asia kuuluu oleellisesti siihen että on vaikka mies/poika?
Jos siisnä alkuperäisessä Anttilan mainoksessa suoraan sanottiin että nukke kuuluu kaikkien tyttöjen leikkiin ja kauko-ohjattava kaikkien poikein leikkiin niin se on vähän eri asia kuin mainostaa aikuiselle miehelle sotakirjaa tai partavettä. Vaikka ne ovat sterotyyppisä oletuksia mutta ei niissä mainoksissa sentään sanota että jokaisen miehen kuuluu haluta sotakirja tai partavettä että hän olisi sellainen kuin miehen oletetaan olevan.
Sanon nyt tämän vielä kerran: Stereotypioita on aina ollut ja tulee aina olemaan ja mainonta käyttää sitä aina. Ja siinä ei ole mitään pahaa. Mutta kun markkinoimma jotain lapsille, ei sentään tarvitse suoraan rautalangasta vääntää ja sanallisesi vielä erikseen sanoa että nuket ovat tyttöjenleluja ja kauko-ohjatavat poikien. Tökerö mainonta on aina tökeröä eikä se paremmaksi muutu vaikka kuinka yrittäisi väittää että kaikessa mainonnassa on stereotypioita taustalla.

Lue lisää

Alku siis piti olla:
En oikein tajua miksi on niin hankala ymmärtää eroa jollekin kohderyhmälle kohdistetun mainonnan ja sellaisen mainonnan välillä joka suoraan ja selkeästi kertoo että tämä asia kuuluu oleellisesti siihen että on vaikka mies/poika?

NäinMeillä kirjoitti:

No tuohan olikin juuri se kohta:"Tyttöjen ja poikien leikit erottaa jo varhain, sillä nukkevauvat ja muut hoivattavat kulkevat pienoisen tyttösen kainalossa mukana jo taaperovaiheesta... Pojille suosittelemme kauko-ohjattavaa autoa tai uusinta Legopakkausta"

Tuo nyt on vain niin väsyneen stereotypistä tuubaa. On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista. Mutta ei tämä tarkoita että jokainen tyttö olisi kiinnostunut nukeista tai jokainen poika olisi kiinnostunut kauko-ohjattavista. Kyse on keskimääräisyyksistä.
Entäs sitten kun poika haluaisikin nuken mutta kuvastossa lukee että ne ovat tyttöjen leluja ja pojan kuuluu haluta kauko-ohjattava? Mitä se poika ajattelee? Ehkäpä että hän on nyt vääränlainen kun haluaa jotain muuta kuin pitäisi. Ja että hän ei nyt voi ostaa sitä lelua kuin oikeasti haluaa.

"Kokeile sinä ostaa tytölle kauko-ohjattava auto ideologisista syistä, kun tyttö oikeasti haluaa nukkea."

En minä mitään kokeile vaan annan lapsieni haluta juuri niitä leluja kuin he sattuvat haluamaan ilman että leimaan jotkut lelut suoraan poikein tai tyttöjen leluiksi. Suurimmaksi osaksi he tekevät hyvin perinteisiä valintoja mutta esim. pehmoeläimet ovat olleet yllättävän suosittuja myös poikien keskuudessa ja nukke on kyllä meillä ajanut kauppaan ihan kauko-ohjattavan kyydissä tytön ajamana.

Lue lisää

"Tuo nyt on vain niin väsyneen stereotypistä tuubaa. On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista. Mutta ei tämä tarkoita että jokainen tyttö olisi kiinnostunut nukeista tai jokainen poika olisi kiinnostunut kauko-ohjattavista. Kyse on keskimääräisyyksistä."

Voi kun on hirveää ihmisten sortamista taas maailma pullollaan. Tyttöjen leluja sanotaan mainoksissa tyttöjen leluiksi. Se on niin väärin, niin väärin. Todellisuudessa ei ole olemassa mitään tyttöjä ja poikia, vaan kaikki ihmiset ovat kuin Barbie ja Ken, eli syntyvät, elävät ja kuolevat ilman sukupuolielimiä. Haikara sitten tuo lapset. Niinhän se onkin juu. Kyllä nyt vedän suvakki-fundamentalistina sukkahousut solmuun kun tälläistä sortavataa ja epätasa-arvo on maailma pullollaan. Ei näin saa olla. Pitää olla niin kuin minun mielestä pitäisi olla!

SyvästiLoukkaantunut kirjoitti:

"Tuo nyt on vain niin väsyneen stereotypistä tuubaa. On ihan selvää että tytöt ovat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia nukeista ja pojat KESKIMÄÄRIN kiinnostuneempia kauko-ohjattavista. Mutta ei tämä tarkoita että jokainen tyttö olisi kiinnostunut nukeista tai jokainen poika olisi kiinnostunut kauko-ohjattavista. Kyse on keskimääräisyyksistä."

Voi kun on hirveää ihmisten sortamista taas maailma pullollaan. Tyttöjen leluja sanotaan mainoksissa tyttöjen leluiksi. Se on niin väärin, niin väärin. Todellisuudessa ei ole olemassa mitään tyttöjä ja poikia, vaan kaikki ihmiset ovat kuin Barbie ja Ken, eli syntyvät, elävät ja kuolevat ilman sukupuolielimiä. Haikara sitten tuo lapset. Niinhän se onkin juu. Kyllä nyt vedän suvakki-fundamentalistina sukkahousut solmuun kun tälläistä sortavataa ja epätasa-arvo on maailma pullollaan. Ei näin saa olla. Pitää olla niin kuin minun mielestä pitäisi olla!

Lue lisää

"Tyttöjen leluja sanotaan mainoksissa tyttöjen leluiksi. Se on niin väärin, niin väärin. "

Sinusta siis on oikein käyttää kaupallisissa mainoksissa juuri niin typeriä stereotypioita kuin haluataan ja myös mainoksissa jotka on suunnattu lapsille?

"Todellisuudessa ei ole olemassa mitään tyttöjä ja poikia, vaan kaikki ihmiset ovat kuin Barbie ja Ken, eli syntyvät, elävät ja kuolevat ilman sukupuolielimiä."

Kuka niin on väittänyt? Olen vain sanonut että jokainen poika tai jokainen tyttö eivät ole samanlaisia vaikka jalkovälissä samat värkit ovatkin.

"Pitää olla niin kuin minun mielestä pitäisi olla!"

Etköhän se ole juuri sinä jonka ajattelumaailma on se että "pojat ovat tällaisia ja tytöt tällaisia" ja niin sen pitää olla.

NäinMeillä kirjoitti:

"Aivan, ja isille markkinoidaan lahjaksi partavettä ja sotakirjoja. Stereotyyppisiä oletuksia, jotka eivät tietenkään huoleta feministiä millään tavalla."

En oikein tajua miksi on niin hankala ymmärtää jollekin kohderyhmälle kohdistettua mainontaa ja mainontaa joka suoraan ja selkeästi kertoo että tämä asia kuuluu oleellisesti siihen että on vaikka mies/poika?
Jos siisnä alkuperäisessä Anttilan mainoksessa suoraan sanottiin että nukke kuuluu kaikkien tyttöjen leikkiin ja kauko-ohjattava kaikkien poikein leikkiin niin se on vähän eri asia kuin mainostaa aikuiselle miehelle sotakirjaa tai partavettä. Vaikka ne ovat sterotyyppisä oletuksia mutta ei niissä mainoksissa sentään sanota että jokaisen miehen kuuluu haluta sotakirja tai partavettä että hän olisi sellainen kuin miehen oletetaan olevan.
Sanon nyt tämän vielä kerran: Stereotypioita on aina ollut ja tulee aina olemaan ja mainonta käyttää sitä aina. Ja siinä ei ole mitään pahaa. Mutta kun markkinoimma jotain lapsille, ei sentään tarvitse suoraan rautalangasta vääntää ja sanallisesi vielä erikseen sanoa että nuket ovat tyttöjenleluja ja kauko-ohjatavat poikien. Tökerö mainonta on aina tökeröä eikä se paremmaksi muutu vaikka kuinka yrittäisi väittää että kaikessa mainonnassa on stereotypioita taustalla.

Lue lisää

Osta siis vaimollesi lahjaksi sotakirja ja partavettä. Katsotaan, tuleeko onnen kyynel silmään siitä, että muistit sukupuolisensitiiviset valinnnat.

NäinMeillä kirjoitti:

"...mutta ei siis tytöille kuitenkaan."

Suuntaaminen tapahtuu yleensä hieman hienostuneemmin kuin vain mainitsemalla nimenomaan että joku tuote on tytöille tai pojille. Tavallinen tapa on että tuote tehdään sille ryhmälle houkuttelevaksi muotoilulla, väreillä, pakkauksilla tms. keinoilla, ei siis niin että korostetaan että tämä tuote on nyt sitten juuri sinulle koska olet nainen tai mies.

Lue lisää

Aha. Sukupuolisterotypioiden ylläpitäminen onkin siis sallittua, kunhan se tehdään hienostuneesti.

onnea.matkaan kirjoitti:

Osta siis vaimollesi lahjaksi sotakirja ja partavettä. Katsotaan, tuleeko onnen kyynel silmään siitä, että muistit sukupuolisensitiiviset valinnnat.

"Osta siis vaimollesi lahjaksi sotakirja ja partavettä. Katsotaan, tuleeko onnen kyynel silmään siitä, että muistit sukupuolisensitiiviset valinnnat."

Minä ostan vaimolleni juuri sitä mitä tiedän hänen haluavan riippumatta siitä, onko se lahja naisellinen vai ei. Jotkut ihmiset kun katsos osaavat katsoa ihan vain sen lahjan saajaa eivätkä vain kulje stereotypioiden mukana suuntaan tai toiseen.

asia.selge kirjoitti:

Aha. Sukupuolisterotypioiden ylläpitäminen onkin siis sallittua, kunhan se tehdään hienostuneesti.

"Aha. Sukupuolisterotypioiden ylläpitäminen onkin siis sallittua, kunhan se tehdään hienostuneesti."

Noin miljoonannen kerran: ihmiset saavat keskenään pitää yllä juuri niin stereotypisia rooleja kuin haluavat. Yhteiskunnan toimet ja kaupallinen mainonta ovat kuitenkin eri asia koska ne kohdistuvat suureen joukkoon ihmisiä kerralla valikoimatta kohdetta mitenkään.
Kaupallisen mainonnan saa toki kohdistaa sille kohderyhmälle jonka kokee tuotetta ostavan. On kuitenkin jo kohteen aliarviointia kertoa suoraan että tämä on sitten "tyttöjen juttu" ja suoraan typerää kertoa että "kaikki tytöt haluavat tämän koska tytöt nyt ovat kaikki sellaisia".

NäinMeillä kirjoitti:

"Osta siis vaimollesi lahjaksi sotakirja ja partavettä. Katsotaan, tuleeko onnen kyynel silmään siitä, että muistit sukupuolisensitiiviset valinnnat."

Minä ostan vaimolleni juuri sitä mitä tiedän hänen haluavan riippumatta siitä, onko se lahja naisellinen vai ei. Jotkut ihmiset kun katsos osaavat katsoa ihan vain sen lahjan saajaa eivätkä vain kulje stereotypioiden mukana suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

Kattila on sopivan sukupuolineutraali lahja vaimolle, etenkin jos se on Jamie Oliver - sarjaa. Toivotan onnea lahjavalintoihisi.

hyvää.syntymäpäivää kirjoitti:

Kattila on sopivan sukupuolineutraali lahja vaimolle, etenkin jos se on Jamie Oliver - sarjaa. Toivotan onnea lahjavalintoihisi.

Kattilat ostan kyllä ihan itselleni kun minä meillä enemmän kokkaan. Vaimo taas tykkää shampanjasta ja suklaasta.

Johan ne ovat tehneet niin ruotsalaisissa päiväkodeissa. Lapsia ei saa puhutella nimellä, koska se paljastaa sukupuolen.

http://yle.fi/uutiset/ruotsissa_avattiin_sukupuolineutraali_koulu/5382020

keksitty.jo kirjoitti:

Johan ne ovat tehneet niin ruotsalaisissa päiväkodeissa. Lapsia ei saa puhutella nimellä, koska se paljastaa sukupuolen.

http://yle.fi/uutiset/ruotsissa_avattiin_sukupuolineutraali_koulu/5382020

Lue lisää

"Lapsia ei saa puhutella nimellä, koska se paljastaa sukupuolen."

Ei tuossa jutussa kyllä niin kerrottu...

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Lapsia ei saa puhutella nimellä, koska se paljastaa sukupuolen."

Ei tuossa jutussa kyllä niin kerrottu...

Eikö?
"Ruotsissa on aloittanut esikoulu, jossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että lapset välttävät sukupuoliset stereotypiat. Heitä ei esimerkiksi kutsuta tytöiksi ja pojiksi vaan ystäviksi."

keksitty.jo kirjoitti:

Eikö?
"Ruotsissa on aloittanut esikoulu, jossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että lapset välttävät sukupuoliset stereotypiat. Heitä ei esimerkiksi kutsuta tytöiksi ja pojiksi vaan ystäviksi."

Lue lisää

Kamrat! eikun Kamerad!

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Lapsia ei saa puhutella nimellä, koska se paljastaa sukupuolen."

Ei tuossa jutussa kyllä niin kerrottu...

Myös homous on hyvin esillä:

"Esikoulussa opetetaan lapsia myös hyväksymään erilaiset perhemallit. Tämä näkyy muun muassa koulusta löytyvissä kirjoissa, joissa esiintyy enimmäkseen homoseksuaalisia pariskuntia, yksinhuoltajia ja adoptoituja lapsia. Esimerkiksi yksi kirjoista kertoo kahdesta uroskirahvista, jotka haluaisivat lapsen. Kirahvien suru loppuu, kun ne löytävät hylätyn krokotiilinmunan.

- Konkreettinen esimerkki on myös se, että jos kotileikissä äidin rooli on jo varattu, ehdotamme että perheessä voisi olla kaksi tai kolme äitiä, esikoulun johtaja Lotta Rajalin kertoo."

Tietenkin kaksi (lesbo)äitiä eikä isää ollenkaan.

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Lapsia ei saa puhutella nimellä, koska se paljastaa sukupuolen."

Ei tuossa jutussa kyllä niin kerrottu...

Saattaa olla, että ne käyttävät jonkinlaisia nimiä käytännön syistä. Sanat tyttö ja poika ovat kuitenkin kielletty ja koko idea menee pilalle, jos huutamalla Pekkaa kuitenkin paljastat sukupuolen.

keksitty.jo kirjoitti:

Eikö?
"Ruotsissa on aloittanut esikoulu, jossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että lapset välttävät sukupuoliset stereotypiat. Heitä ei esimerkiksi kutsuta tytöiksi ja pojiksi vaan ystäviksi."

Lue lisää

""Ruotsissa on aloittanut esikoulu, jossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että lapset välttävät sukupuoliset stereotypiat. Heitä ei esimerkiksi kutsuta tytöiksi ja pojiksi vaan ystäviksi.""

Ei tuo tarkoita että ketään ei koskaan kutsuttaisi nimellä. Kutsutaanhan niissäkin päiväkodeissa joissa saatetaan sanoa lasta pojaksi tai tytöksi.

KysynVaan-76 kirjoitti:

""Ruotsissa on aloittanut esikoulu, jossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että lapset välttävät sukupuoliset stereotypiat. Heitä ei esimerkiksi kutsuta tytöiksi ja pojiksi vaan ystäviksi.""

Ei tuo tarkoita että ketään ei koskaan kutsuttaisi nimellä. Kutsutaanhan niissäkin päiväkodeissa joissa saatetaan sanoa lasta pojaksi tai tytöksi.

Lue lisää

Älä ihmeessä jätä asiaa kesken. Ehdota työpaikallasikin, että kaikkia kutsutaan tästä lähtien tovereiksi.

KysynVaan-76 kirjoitti:

""Ruotsissa on aloittanut esikoulu, jossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että lapset välttävät sukupuoliset stereotypiat. Heitä ei esimerkiksi kutsuta tytöiksi ja pojiksi vaan ystäviksi.""

Ei tuo tarkoita että ketään ei koskaan kutsuttaisi nimellä. Kutsutaanhan niissäkin päiväkodeissa joissa saatetaan sanoa lasta pojaksi tai tytöksi.

Lue lisää

Sehän menee vituilleen sitten. Nimi kun yleensä kertoo sukupuolen, jos ei satu olemaan feministipiireissä muodissa oleva sukupuoleton nimi malliin Ruu, Puu, Syksy tai Vilja.

Niinkuin linkin kommenteissakin todettiin, niin Suomessa kyseinen sukupuolineutraali yksikön 3. persoona "hän" on ollut käytössä iät ja ajat.
Vähänkö ollaan edistyksellisiä;)

Kyllä tuollakin on nimet tytöillä ja pojilla ja nimillä heitä varmasti kutsutaan. Sukupuolen määrittävistä hon ja han sanoista (joiden englaninkielinen vastine on she ja he) yritetään päästä eroon uudella sanalla https://fi.wikipedia.org/wiki/Hen-pronomini

Toveri.Johtaja kirjoitti:

Älä ihmeessä jätä asiaa kesken. Ehdota työpaikallasikin, että kaikkia kutsutaan tästä lähtien tovereiksi.

"Älä ihmeessä jätä asiaa kesken. Ehdota työpaikallasikin, että kaikkia kutsutaan tästä lähtien tovereiksi."

No ei meillä kyllä töissä muutenkaan puhuta että "miehet tekevät nyt sitä" ja "naiset tekevät sitä" vaan kyllä meillä ihan puhutaan ihmisistä, tietyistä tiimeistä tai ihmisistä nimillä. Sukupuolella on hyvin harvoin väliä töissä.

pieleen.meni kirjoitti:

Sehän menee vituilleen sitten. Nimi kun yleensä kertoo sukupuolen, jos ei satu olemaan feministipiireissä muodissa oleva sukupuoleton nimi malliin Ruu, Puu, Syksy tai Vilja.

Lue lisää

"Sehän menee vituilleen sitten. Nimi kun yleensä kertoo sukupuolen, jos ei satu olemaan feministipiireissä muodissa oleva sukupuoleton nimi malliin Ruu, Puu, Syksy tai Vilja."

Kysehän ei ole siitä etteikö yksittäisen ihmisen sukupuoli saisi tulla mistään tai mitenkään ilmi. Tai että ketään ei saisi kutsua etunimellä. Kyse on siitä että vältetään ihmisten turhaa ryhmittelemistä aina juuri sukupuolen mukaan tyyliin "tytöt menevät nyt ulos", "pojat piirtävät nyt" ja "menehän muiden poikien/tyttöjen mukana leikkimään".

NäinMeillä kirjoitti:

"Sehän menee vituilleen sitten. Nimi kun yleensä kertoo sukupuolen, jos ei satu olemaan feministipiireissä muodissa oleva sukupuoleton nimi malliin Ruu, Puu, Syksy tai Vilja."

Kysehän ei ole siitä etteikö yksittäisen ihmisen sukupuoli saisi tulla mistään tai mitenkään ilmi. Tai että ketään ei saisi kutsua etunimellä. Kyse on siitä että vältetään ihmisten turhaa ryhmittelemistä aina juuri sukupuolen mukaan tyyliin "tytöt menevät nyt ulos", "pojat piirtävät nyt" ja "menehän muiden poikien/tyttöjen mukana leikkimään".

Lue lisää

"Kyse on siitä että vältetään ihmisten turhaa ryhmittelemistä aina juuri sukupuolen mukaan."

Kyse on paljon muustakin. Lapsille luettavissa saduissa (feministien erikseen kirjoittamia kirjoja) kerrotaan mm. homokirahvipariskunnasta, lesbopariäidistä ja mekkoon pukeutumisen riemun löytävästä pojasta. Ei lapsien vain "anneta olla"sukupuolestaan vapaita, vaan heille tuputetaan aktiivisesti feminististä HLBT-aatetta.

Tähän ei suinkaan ole tarkoitus pysähtyä. Tässä muutamia (Ruotsin) feministien vaatimuksia:

- Pakollinen sukupuolivalistus päiväkodissa.
- Koulut ja esikoulut, joilla ei ole HLBT-näkökulma on kielletty.
- Yliopisto-opintojen on oltava HLBT-näkökulmaisia.
- Alaikäisten on voitava vaihtaa sukupuolta.

Mieti hyvin tarkasti, mitä porukkaa haluat tukea.

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Älä ihmeessä jätä asiaa kesken. Ehdota työpaikallasikin, että kaikkia kutsutaan tästä lähtien tovereiksi."

No ei meillä kyllä töissä muutenkaan puhuta että "miehet tekevät nyt sitä" ja "naiset tekevät sitä" vaan kyllä meillä ihan puhutaan ihmisistä, tietyistä tiimeistä tai ihmisistä nimillä. Sukupuolella on hyvin harvoin väliä töissä.

Lue lisää

Se ei mitenkään riitä. Toveri- tai kaverinimitys on saatava käyttöön pikimmiten, tai tasa-arvo on vaarassa.

Saunailloissa on oltava tarkkana, ettei pyritä jakamaan porukkaa keinotekoisiin "sukupuoliin". Törkeää on myös sellainen käytäntö, jossa kahvin kanssa miehille tuodaan konjakkia ja naisille tarjotaan vaihtoehtona likööriä.

feministinen.ihanne kirjoitti:

"Kyse on siitä että vältetään ihmisten turhaa ryhmittelemistä aina juuri sukupuolen mukaan."

Kyse on paljon muustakin. Lapsille luettavissa saduissa (feministien erikseen kirjoittamia kirjoja) kerrotaan mm. homokirahvipariskunnasta, lesbopariäidistä ja mekkoon pukeutumisen riemun löytävästä pojasta. Ei lapsien vain "anneta olla"sukupuolestaan vapaita, vaan heille tuputetaan aktiivisesti feminististä HLBT-aatetta.

Tähän ei suinkaan ole tarkoitus pysähtyä. Tässä muutamia (Ruotsin) feministien vaatimuksia:

- Pakollinen sukupuolivalistus päiväkodissa.
- Koulut ja esikoulut, joilla ei ole HLBT-näkökulma on kielletty.
- Yliopisto-opintojen on oltava HLBT-näkökulmaisia.
- Alaikäisten on voitava vaihtaa sukupuolta.

Mieti hyvin tarkasti, mitä porukkaa haluat tukea.

Lue lisää

"Kyse on paljon muustakin. Lapsille luettavissa saduissa (feministien erikseen kirjoittamia kirjoja) kerrotaan mm. homokirahvipariskunnasta, lesbopariäidistä ja mekkoon pukeutumisen riemun löytävästä pojasta. Ei lapsien vain "anneta olla"sukupuolestaan vapaita, vaan heille tuputetaan aktiivisesti feminististä HLBT-aatetta."

Lapsille on hyvä kertoa asioista joita on olemassa mutta jotka eivät välttämättä kuulu heidän arkielämäänsä. Nytkin Suomessa huomaa että 20-30 vuotta sitten olisi todellakin ollut syytä kertoa lapsille että maailmassa on myös eri uskontoisia ja eri värisiä ihmisiä ja he voivat joskus asua vaikka sinun naapurinasi. Ei olisi tullut sitten ihan yllätyksenä tämä nykyinen tilanne eikä tarvitsisi pillastua heti kun vähän tmummempi ihonväri vilahtaa naapuriovesta sisään.

Toveri.Johtaja kirjoitti:

Se ei mitenkään riitä. Toveri- tai kaverinimitys on saatava käyttöön pikimmiten, tai tasa-arvo on vaarassa.

Saunailloissa on oltava tarkkana, ettei pyritä jakamaan porukkaa keinotekoisiin "sukupuoliin". Törkeää on myös sellainen käytäntö, jossa kahvin kanssa miehille tuodaan konjakkia ja naisille tarjotaan vaihtoehtona likööriä.

Lue lisää

" Törkeää on myös sellainen käytäntö, jossa kahvin kanssa miehille tuodaan konjakkia ja naisille tarjotaan vaihtoehtona likööriä."

No minusta on todella moukkamaista jos ihmisen oletetaan juovan jotain tiettyä juomaa siksi että hän on jotain sukupuolta. Minä ainakin haluan valita juomani aina itse.

NäinMeillä kirjoitti:

" Törkeää on myös sellainen käytäntö, jossa kahvin kanssa miehille tuodaan konjakkia ja naisille tarjotaan vaihtoehtona likööriä."

No minusta on todella moukkamaista jos ihmisen oletetaan juovan jotain tiettyä juomaa siksi että hän on jotain sukupuolta. Minä ainakin haluan valita juomani aina itse.

Lue lisää

Juuri näin. Feministi näkee sortoa joka puolella.

Miehelle ei koskaan tulisi mieleen loukkaantua siitä, että hänelle tarjotaan konjakkia kahvin kanssa vain siksi, että oletetaan miehen pitävän konjakista.

NäinMeillä kirjoitti:

"Kyse on paljon muustakin. Lapsille luettavissa saduissa (feministien erikseen kirjoittamia kirjoja) kerrotaan mm. homokirahvipariskunnasta, lesbopariäidistä ja mekkoon pukeutumisen riemun löytävästä pojasta. Ei lapsien vain "anneta olla"sukupuolestaan vapaita, vaan heille tuputetaan aktiivisesti feminististä HLBT-aatetta."

Lapsille on hyvä kertoa asioista joita on olemassa mutta jotka eivät välttämättä kuulu heidän arkielämäänsä. Nytkin Suomessa huomaa että 20-30 vuotta sitten olisi todellakin ollut syytä kertoa lapsille että maailmassa on myös eri uskontoisia ja eri värisiä ihmisiä ja he voivat joskus asua vaikka sinun naapurinasi. Ei olisi tullut sitten ihan yllätyksenä tämä nykyinen tilanne eikä tarvitsisi pillastua heti kun vähän tmummempi ihonväri vilahtaa naapuriovesta sisään.

Lue lisää

Olisi syytä kertoa myös, että ne tummempi-ihoiset allahtyypit eivät välttämättä ole kovin kivoja ja sopisi myös muistaa kertoa, ettei homokaan ole aina automaattisesti ihana ihminen.

NäinMeillä kirjoitti:

" Törkeää on myös sellainen käytäntö, jossa kahvin kanssa miehille tuodaan konjakkia ja naisille tarjotaan vaihtoehtona likööriä."

No minusta on todella moukkamaista jos ihmisen oletetaan juovan jotain tiettyä juomaa siksi että hän on jotain sukupuolta. Minä ainakin haluan valita juomani aina itse.

Lue lisää

Mitenkäs se yhteissauna? Sukupuolihan on vain opittu rooli.

NäinMeillä kirjoitti:

"Kyse on paljon muustakin. Lapsille luettavissa saduissa (feministien erikseen kirjoittamia kirjoja) kerrotaan mm. homokirahvipariskunnasta, lesbopariäidistä ja mekkoon pukeutumisen riemun löytävästä pojasta. Ei lapsien vain "anneta olla"sukupuolestaan vapaita, vaan heille tuputetaan aktiivisesti feminististä HLBT-aatetta."

Lapsille on hyvä kertoa asioista joita on olemassa mutta jotka eivät välttämättä kuulu heidän arkielämäänsä. Nytkin Suomessa huomaa että 20-30 vuotta sitten olisi todellakin ollut syytä kertoa lapsille että maailmassa on myös eri uskontoisia ja eri värisiä ihmisiä ja he voivat joskus asua vaikka sinun naapurinasi. Ei olisi tullut sitten ihan yllätyksenä tämä nykyinen tilanne eikä tarvitsisi pillastua heti kun vähän tmummempi ihonväri vilahtaa naapuriovesta sisään.

Lue lisää

"Lapsille on hyvä kertoa asioista joita on olemassa mutta jotka eivät välttämättä kuulu heidän arkielämäänsä."

Niinkö? Ja päiväkodin feministitäti valitsee oman ideologiansa pohjalta, mitä lapsen kuuluu maailmasta tietää. Aivan kuten aikoinaan kommunistitäti tahtoi kertoa pikku pioneereille Lenin- ja HoTsiMinh-sedistä ja ja Amerikan työläisten verta juovista kapitalisteista.

NäinMeillä kirjoitti:

"Sehän menee vituilleen sitten. Nimi kun yleensä kertoo sukupuolen, jos ei satu olemaan feministipiireissä muodissa oleva sukupuoleton nimi malliin Ruu, Puu, Syksy tai Vilja."

Kysehän ei ole siitä etteikö yksittäisen ihmisen sukupuoli saisi tulla mistään tai mitenkään ilmi. Tai että ketään ei saisi kutsua etunimellä. Kyse on siitä että vältetään ihmisten turhaa ryhmittelemistä aina juuri sukupuolen mukaan tyyliin "tytöt menevät nyt ulos", "pojat piirtävät nyt" ja "menehän muiden poikien/tyttöjen mukana leikkimään".

Lue lisää

"Kysehän ei ole siitä etteikö yksittäisen ihmisen sukupuoli saisi tulla mistään tai mitenkään ilmi."

Kyllä nimen omaan siitä on kysymys ja siihen feministit pyrkivät.

http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Ei-tyttö-eikä-poika-vain-lapsi/617331

"Meidän Perhe -lehti kertoo maaliskuun numerossaan Ninosta ja Sakusta, jotka kasvattavat Ruuta sukupuolineutraalisti. Lapsen sukupuolta ei paljasteta kysyttäessäkään ja synnytyksessä kätilön toivottiin puhuvan vain lapsesta.

Ninon ja Sakun mielestä sukupuoliroolit rajoittavat käyttäytymistä. Lelujenkin toivotaan olevan sukupuolineutraaleja. Ruu ei kutsu vanhempiaan äidiksi ja isäksi, vaan vanhemmat ovat Kettu ja Susi. Nino sanoo, ettei hän ole Ruulle äiti, vaan vanhempi."

Näin sanovat asiantuntijat:

"Sukupuoli on biologinen ominaisuus. Lastenpsykiatrian professori Tuula Tamminen toteaa, että jos sukupuolisuus häivytetään, häivytetään samalla iso osa ihmisen persoonallisuudesta eikä lastenpsykiatri Raisa Cacciatoren mielestä ole mitään pahaa siinä, että pikkulapsen sukupuoli korostuu pukeutumisessa tai leikeissä."

Sinä NäinMeillä-nimimerkki kannatat sairaita oppeja. Se, että et mene niin pitkälle kuin lehtijutun henkilöt ei tee niistä opeista terveitä. Olemalla vähän natsi tuet sairaampia täysnatseja ja, kuten lastenpsykiatrit vahvistavat, vahingoitat lapsia.

kannattaisi.hävetä kirjoitti:

"Kysehän ei ole siitä etteikö yksittäisen ihmisen sukupuoli saisi tulla mistään tai mitenkään ilmi."

Kyllä nimen omaan siitä on kysymys ja siihen feministit pyrkivät.

http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Ei-tyttö-eikä-poika-vain-lapsi/617331

"Meidän Perhe -lehti kertoo maaliskuun numerossaan Ninosta ja Sakusta, jotka kasvattavat Ruuta sukupuolineutraalisti. Lapsen sukupuolta ei paljasteta kysyttäessäkään ja synnytyksessä kätilön toivottiin puhuvan vain lapsesta.

Ninon ja Sakun mielestä sukupuoliroolit rajoittavat käyttäytymistä. Lelujenkin toivotaan olevan sukupuolineutraaleja. Ruu ei kutsu vanhempiaan äidiksi ja isäksi, vaan vanhemmat ovat Kettu ja Susi. Nino sanoo, ettei hän ole Ruulle äiti, vaan vanhempi."

Näin sanovat asiantuntijat:

"Sukupuoli on biologinen ominaisuus. Lastenpsykiatrian professori Tuula Tamminen toteaa, että jos sukupuolisuus häivytetään, häivytetään samalla iso osa ihmisen persoonallisuudesta eikä lastenpsykiatri Raisa Cacciatoren mielestä ole mitään pahaa siinä, että pikkulapsen sukupuoli korostuu pukeutumisessa tai leikeissä."

Sinä NäinMeillä-nimimerkki kannatat sairaita oppeja. Se, että et mene niin pitkälle kuin lehtijutun henkilöt ei tee niistä opeista terveitä. Olemalla vähän natsi tuet sairaampia täysnatseja ja, kuten lastenpsykiatrit vahvistavat, vahingoitat lapsia.

Lue lisää

http://www.tulva.fi/index.php?k=115845&hakustr=lapsia#a_115845

Tässä feministi ristiinpukee ja kuvaa lapsia samalla häpeilemättä tunnustaen seksualisoivansa lapsia. Kommentteja?

"Kuvat ovat tosi kiinnostavia. Ne tuottavat sukupuolta ja erilaisia rooleja vahvasti, ja kuvissa lapset myös seksualisoidaan voimakkaasti. Niissä näkyy viattomuuden ja seksikkyyden rajamaa, koko se ihmeellinen peli."

NäinMeillä kirjoitti:

" Törkeää on myös sellainen käytäntö, jossa kahvin kanssa miehille tuodaan konjakkia ja naisille tarjotaan vaihtoehtona likööriä."

No minusta on todella moukkamaista jos ihmisen oletetaan juovan jotain tiettyä juomaa siksi että hän on jotain sukupuolta. Minä ainakin haluan valita juomani aina itse.

Lue lisää

Tosi tyhmää, että enimmäkseen naisille suunnatuissa ruokapaikoissa tarjotaan keittoja ja salaatteja. Kyllä konttorinaisille pitää olla läskisoosia ja pyttipannua tai muuten ei tasa-arvo toteudu.

Myös kannattaa muistaa, että naisen pyytäessä tuomaan valkkaria tuot hänelle ison stoben. Muutenhan sinua luullaan sovinistiksi.

NäinMeillä kirjoitti:

"Kyse on paljon muustakin. Lapsille luettavissa saduissa (feministien erikseen kirjoittamia kirjoja) kerrotaan mm. homokirahvipariskunnasta, lesbopariäidistä ja mekkoon pukeutumisen riemun löytävästä pojasta. Ei lapsien vain "anneta olla"sukupuolestaan vapaita, vaan heille tuputetaan aktiivisesti feminististä HLBT-aatetta."

Lapsille on hyvä kertoa asioista joita on olemassa mutta jotka eivät välttämättä kuulu heidän arkielämäänsä. Nytkin Suomessa huomaa että 20-30 vuotta sitten olisi todellakin ollut syytä kertoa lapsille että maailmassa on myös eri uskontoisia ja eri värisiä ihmisiä ja he voivat joskus asua vaikka sinun naapurinasi. Ei olisi tullut sitten ihan yllätyksenä tämä nykyinen tilanne eikä tarvitsisi pillastua heti kun vähän tmummempi ihonväri vilahtaa naapuriovesta sisään.

Lue lisää

Lapsille on hyvä kertoa surullisia tarinoita homokirahveista, jotka eivät saa lasta vaikka kuinka panevat toisiaan perseeseen. Onneksi he löytävät krokotiilin munan ja "adoptoivat" sen ja tarina saa onnellisen lopun. Sen pituinen se.

Ja sitten kaikki pissivät istualtaan ennen päiväunia.

Toveri.Johtaja kirjoitti:

Juuri näin. Feministi näkee sortoa joka puolella.

Miehelle ei koskaan tulisi mieleen loukkaantua siitä, että hänelle tarjotaan konjakkia kahvin kanssa vain siksi, että oletetaan miehen pitävän konjakista.

Lue lisää

"Miehelle ei koskaan tulisi mieleen loukkaantua siitä, että hänelle tarjotaan konjakkia kahvin kanssa vain siksi, että oletetaan miehen pitävän konjakista."

Minä olen kyllä mies ja voisin kyllä loukkaantua jos minulta ei edes kysyttäisi että "konjakkia vai likööriä?"
Yleensä muuten kysytään ja se on ihan perusasioita. JOkainen mies ei välttämättä pidä konjakin mausta.

NäinMeillä kirjoitti:

"Miehelle ei koskaan tulisi mieleen loukkaantua siitä, että hänelle tarjotaan konjakkia kahvin kanssa vain siksi, että oletetaan miehen pitävän konjakista."

Minä olen kyllä mies ja voisin kyllä loukkaantua jos minulta ei edes kysyttäisi että "konjakkia vai likööriä?"
Yleensä muuten kysytään ja se on ihan perusasioita. JOkainen mies ei välttämättä pidä konjakin mausta.

Lue lisää

Sinä oletkin neiti. Minä en loukkaannu ollenkaan vaan osaan pyytää Amarettoa ilman loukkaantumistakin, jos niin haluan.

NäinMeillä kirjoitti:

"Miehelle ei koskaan tulisi mieleen loukkaantua siitä, että hänelle tarjotaan konjakkia kahvin kanssa vain siksi, että oletetaan miehen pitävän konjakista."

Minä olen kyllä mies ja voisin kyllä loukkaantua jos minulta ei edes kysyttäisi että "konjakkia vai likööriä?"
Yleensä muuten kysytään ja se on ihan perusasioita. JOkainen mies ei välttämättä pidä konjakin mausta.

Lue lisää

"Yleensä muuten kysytään ja se on ihan perusasioita. "

Paskat. Sinä olet ihan pihalla kaikesta. Konjakkilasit on katettu pöytään jo ennen ruokailun alkua ja kun kahvi on kaadettu NAIStarjoilija alkaa kiertää pöytää konupullo kädessään. Saa siltä likööriäkin, jos haluaa, mutta oletusarvo on konjakin tarjoilu.

Toveri.Johtaja kirjoitti:

Sinä oletkin neiti. Minä en loukkaannu ollenkaan vaan osaan pyytää Amarettoa ilman loukkaantumistakin, jos niin haluan.

"Eli mitä se sukupuolineutralius oikein on? Miten miesten vehkeet ja naisten vempaimet saadaan katoamaan?"

No kenties saattasit ainakin ihemtellä jos et sitä saisi pyytämälläkään koska olet mies ja mies nyt vain juo konjakia...

monopolia.ei.kiitos kirjoitti:

"Yleensä muuten kysytään ja se on ihan perusasioita. "

Paskat. Sinä olet ihan pihalla kaikesta. Konjakkilasit on katettu pöytään jo ennen ruokailun alkua ja kun kahvi on kaadettu NAIStarjoilija alkaa kiertää pöytää konupullo kädessään. Saa siltä likööriäkin, jos haluaa, mutta oletusarvo on konjakin tarjoilu.

Lue lisää

"Paskat. Sinä olet ihan pihalla kaikesta. Konjakkilasit on katettu pöytään jo ennen ruokailun alkua ja kun kahvi on kaadettu NAIStarjoilija alkaa kiertää pöytää konupullo kädessään. Saa siltä likööriäkin, jos haluaa, mutta oletusarvo on konjakin tarjoilu"

Missä ihmeen paikassa te oikein ruokailette kun ihmiset eivät saa itse sanoa mitä haluavat? Ja miehille tulee varmaan oletusarvoisesti pihvi ja naisille kasvisruoka, vai mitä?

kannattaisi.hävetä kirjoitti:

"Kysehän ei ole siitä etteikö yksittäisen ihmisen sukupuoli saisi tulla mistään tai mitenkään ilmi."

Kyllä nimen omaan siitä on kysymys ja siihen feministit pyrkivät.

http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Ei-tyttö-eikä-poika-vain-lapsi/617331

"Meidän Perhe -lehti kertoo maaliskuun numerossaan Ninosta ja Sakusta, jotka kasvattavat Ruuta sukupuolineutraalisti. Lapsen sukupuolta ei paljasteta kysyttäessäkään ja synnytyksessä kätilön toivottiin puhuvan vain lapsesta.

Ninon ja Sakun mielestä sukupuoliroolit rajoittavat käyttäytymistä. Lelujenkin toivotaan olevan sukupuolineutraaleja. Ruu ei kutsu vanhempiaan äidiksi ja isäksi, vaan vanhemmat ovat Kettu ja Susi. Nino sanoo, ettei hän ole Ruulle äiti, vaan vanhempi."

Näin sanovat asiantuntijat:

"Sukupuoli on biologinen ominaisuus. Lastenpsykiatrian professori Tuula Tamminen toteaa, että jos sukupuolisuus häivytetään, häivytetään samalla iso osa ihmisen persoonallisuudesta eikä lastenpsykiatri Raisa Cacciatoren mielestä ole mitään pahaa siinä, että pikkulapsen sukupuoli korostuu pukeutumisessa tai leikeissä."

Sinä NäinMeillä-nimimerkki kannatat sairaita oppeja. Se, että et mene niin pitkälle kuin lehtijutun henkilöt ei tee niistä opeista terveitä. Olemalla vähän natsi tuet sairaampia täysnatseja ja, kuten lastenpsykiatrit vahvistavat, vahingoitat lapsia.

Lue lisää

"Sinä NäinMeillä-nimimerkki kannatat sairaita oppeja. Se, että et mene niin pitkälle kuin lehtijutun henkilöt ei tee niistä opeista terveitä. "

Mikä ihmeen logiikka tuo on? Melkein mikä vain asia muuttuu huonoksi kun sen vie äärimmäisyyksiin. Se ei tarkoita etteikö se voisi olla hyödyllinen ja hyvä kun sitä sovelletaan järkeä käyttäen.

tyttöjen.puoli kirjoitti:

Mitenkäs se yhteissauna? Sukupuolihan on vain opittu rooli.

"Mitenkäs se yhteissauna? Sukupuolihan on vain opittu rooli."

Yhteissauna on luonnollisesti ok kaikille niille jotka sellaiseen saunaan haluavat mennä. Ja jos ei tahdo niin sekin on yhtä ok. Juuri sehän tässä on se pointti että jokainen elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu eikä asioita etukäteen luokitella muiden toimesta.

NäinMeillä kirjoitti:

"Mitenkäs se yhteissauna? Sukupuolihan on vain opittu rooli."

Yhteissauna on luonnollisesti ok kaikille niille jotka sellaiseen saunaan haluavat mennä. Ja jos ei tahdo niin sekin on yhtä ok. Juuri sehän tässä on se pointti että jokainen elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu eikä asioita etukäteen luokitella muiden toimesta.

Lue lisää

Taitaa kuitenkin edelleen nousta kova mekkala ja ehkä jopa poliisikin kutsutaan, jos menen (miehenä) uimahallin naisten pukuhuoneeseen ja saunaan. Asiaa ei auta, vaikka kerron miten kokevani sisimmässäni olevani nainen.

Jokainen ei siis edelleenkään saa elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu. Tasa-arvo ei kuulukaan kaikille.

NäinMeillä kirjoitti:

"Sinä NäinMeillä-nimimerkki kannatat sairaita oppeja. Se, että et mene niin pitkälle kuin lehtijutun henkilöt ei tee niistä opeista terveitä. "

Mikä ihmeen logiikka tuo on? Melkein mikä vain asia muuttuu huonoksi kun sen vie äärimmäisyyksiin. Se ei tarkoita etteikö se voisi olla hyödyllinen ja hyvä kun sitä sovelletaan järkeä käyttäen.

Lue lisää

"Melkein mikä vain asia muuttuu huonoksi kun sen vie äärimmäisyyksiin."

Niinkö? Mutta toimivien sukupuolielinten poisleikkaaminen ei siis kuulu äärimmäisyyksiin?

vain.vähän.natsi kirjoitti:

"Melkein mikä vain asia muuttuu huonoksi kun sen vie äärimmäisyyksiin."

Niinkö? Mutta toimivien sukupuolielinten poisleikkaaminen ei siis kuulu äärimmäisyyksiin?

Lue lisää

"Mutta toimivien sukupuolielinten poisleikkaaminen ei siis kuulu äärimmäisyyksiin?"

Se on äärimmäistä jos se tehdään jollekin vasten tahtoa tai ilman hyvää ja perusteellista harkintaa. Mutta jos joku todella kokee saavansa suuren avun siitä niin miksi se ei saisi olla mahdolista?
Koskaan en ole kuullut että joku olisi sitä tarjonnut joksikin yleiseksi asiaksi jolla toteutettaisiin sukupuolineutraalius.

tyttöjen.puoli kirjoitti:

Taitaa kuitenkin edelleen nousta kova mekkala ja ehkä jopa poliisikin kutsutaan, jos menen (miehenä) uimahallin naisten pukuhuoneeseen ja saunaan. Asiaa ei auta, vaikka kerron miten kokevani sisimmässäni olevani nainen.

Jokainen ei siis edelleenkään saa elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu. Tasa-arvo ei kuulukaan kaikille.

Lue lisää

"Jokainen ei siis edelleenkään saa elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu. Tasa-arvo ei kuulukaan kaikille."

Eihän tuo tietenkään tarkoita että jokainen saisi jokaisessa paikassa ja jokaisessa tilanteessa elää ihan kuten haluaa. Yhteisissä tiloissa täytyy mennä yhteisillä ehdoilla. Mutta ei mikään estäisi että vaikka uimahallissa olisi miesten sauna, naisten sauna ja sekasauna. Ei ehkä jokaisessa mutta edes jossain.
Ja pelkästään sukupuolijakoa harjoitavassa maailmassa ei saisi ihminen edes omalla mökilläään saunoa sekasaunassa jos haluaa koska se ei olisi peristeisten roolien mukaista.

NäinMeillä kirjoitti:

"Jokainen ei siis edelleenkään saa elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu. Tasa-arvo ei kuulukaan kaikille."

Eihän tuo tietenkään tarkoita että jokainen saisi jokaisessa paikassa ja jokaisessa tilanteessa elää ihan kuten haluaa. Yhteisissä tiloissa täytyy mennä yhteisillä ehdoilla. Mutta ei mikään estäisi että vaikka uimahallissa olisi miesten sauna, naisten sauna ja sekasauna. Ei ehkä jokaisessa mutta edes jossain.
Ja pelkästään sukupuolijakoa harjoitavassa maailmassa ei saisi ihminen edes omalla mökilläään saunoa sekasaunassa jos haluaa koska se ei olisi peristeisten roolien mukaista.

Lue lisää

"Eihän tuo tietenkään tarkoita että jokainen saisi jokaisessa paikassa ja jokaisessa tilanteessa elää ihan kuten haluaa."

Miten niin? Totta helvetissä minä vaadin samat oikeudet toteuttaa itseäni juuri kuten haluan. Eivät ne oikeudet voi kuulua vain vähemmistöille tai niille, jotka ulkoisesti täyttävät sukupuolinormit (siis ne normit, joita sinun mielestäsi ei saa edes olla). Se, miten itse koen asian, on ratkaisevaa. Yritä nyt muistaa omat periaatteesi.

tyttöjen.puoli kirjoitti:

"Eihän tuo tietenkään tarkoita että jokainen saisi jokaisessa paikassa ja jokaisessa tilanteessa elää ihan kuten haluaa."

Miten niin? Totta helvetissä minä vaadin samat oikeudet toteuttaa itseäni juuri kuten haluan. Eivät ne oikeudet voi kuulua vain vähemmistöille tai niille, jotka ulkoisesti täyttävät sukupuolinormit (siis ne normit, joita sinun mielestäsi ei saa edes olla). Se, miten itse koen asian, on ratkaisevaa. Yritä nyt muistaa omat periaatteesi.

Lue lisää

"Miten niin? Totta helvetissä minä vaadin samat oikeudet toteuttaa itseäni juuri kuten haluan. Eivät ne oikeudet voi kuulua vain vähemmistöille tai niille, jotka ulkoisesti täyttävät sukupuolinormit (siis ne normit, joita sinun mielestäsi ei saa edes olla). Se, miten itse koen asian, on ratkaisevaa. Yritä nyt muistaa omat periaatteesi."

Ei kukaan saa koskaan toteuttaa itseään juuri niin kuin haluaa. Yhteiskunnassamme on olemassa lait ja määräykset jotka rajoittavat jokaisen meistä elämää. Mutta tasa-arvo pyrkii siihen että ihmiset ovat mahdollisimman samalla viivalla niissä asioissa joissa yhteiskunta puuttuu heidän elämäänsä. Siis vaikka koulutuksessa, työelämässä, terveydenhoidossa, sosiaalietuuksissa, perhe-elämän lainsäädännössä yms. Lisäksi yleiset ihmisoikeudet takaavat jokaiselle ihmiselle oikeuden kunnioittavaan kohteluun muiden ihmisten taholta.

Ei tasa-arvo ole tuomassa millekään ryhmille mitään erityisoikeuksia jotka menisivät enemmistön oikeuksien edelle.

NäinMeillä kirjoitti:

"Miten niin? Totta helvetissä minä vaadin samat oikeudet toteuttaa itseäni juuri kuten haluan. Eivät ne oikeudet voi kuulua vain vähemmistöille tai niille, jotka ulkoisesti täyttävät sukupuolinormit (siis ne normit, joita sinun mielestäsi ei saa edes olla). Se, miten itse koen asian, on ratkaisevaa. Yritä nyt muistaa omat periaatteesi."

Ei kukaan saa koskaan toteuttaa itseään juuri niin kuin haluaa. Yhteiskunnassamme on olemassa lait ja määräykset jotka rajoittavat jokaisen meistä elämää. Mutta tasa-arvo pyrkii siihen että ihmiset ovat mahdollisimman samalla viivalla niissä asioissa joissa yhteiskunta puuttuu heidän elämäänsä. Siis vaikka koulutuksessa, työelämässä, terveydenhoidossa, sosiaalietuuksissa, perhe-elämän lainsäädännössä yms. Lisäksi yleiset ihmisoikeudet takaavat jokaiselle ihmiselle oikeuden kunnioittavaan kohteluun muiden ihmisten taholta.

Ei tasa-arvo ole tuomassa millekään ryhmille mitään erityisoikeuksia jotka menisivät enemmistön oikeuksien edelle.

Lue lisää

" Lisäksi yleiset ihmisoikeudet takaavat jokaiselle ihmiselle oikeuden kunnioittavaan kohteluun muiden ihmisten taholta."

Eiköhän viimeistään tämä lause osoita, kuinka ulkona olet todellisesta elämästä.

haave.maa kirjoitti:

" Lisäksi yleiset ihmisoikeudet takaavat jokaiselle ihmiselle oikeuden kunnioittavaan kohteluun muiden ihmisten taholta."

Eiköhän viimeistään tämä lause osoita, kuinka ulkona olet todellisesta elämästä.

Lue lisää

"Eiköhän viimeistään tämä lause osoita, kuinka ulkona olet todellisesta elämästä."

En tiedä missä elämässä sinä elät kun siinä ei lähtökohta ole se että muita kohdellaan kunnioittavasti ja samanarvoisina?

NäinMeillä kirjoitti:

"Eiköhän viimeistään tämä lause osoita, kuinka ulkona olet todellisesta elämästä."

En tiedä missä elämässä sinä elät kun siinä ei lähtökohta ole se että muita kohdellaan kunnioittavasti ja samanarvoisina?

Lue lisää

Annetaan siis tytöille nukke ja pojille auto. Kohdellaan heitä kunnioittavasti. Sitten isona poika ajaa autolla tytön sairaalaan synnyttämään tasa-arvoisesti.

NoinTuolla kirjoitti:

Annetaan siis tytöille nukke ja pojille auto. Kohdellaan heitä kunnioittavasti. Sitten isona poika ajaa autolla tytön sairaalaan synnyttämään tasa-arvoisesti.

Joo, ei tuossa mitään väärää. Mutta kunnioitusta on myös se että jos se tyttö sattuu osoittamaan kiinnostusta autoihin tai poika nukkeihin niin heidän annetaan niilläkin leikkiä ilman sen kummempia ihmettelyjä. Tai jos se poika ei haluakaan isona ajokorttia niin sekin on ok. Tai jos se tyttö ei halua lapsia.

tervettä.kasvatusta kirjoitti:

Myös homous on hyvin esillä:

"Esikoulussa opetetaan lapsia myös hyväksymään erilaiset perhemallit. Tämä näkyy muun muassa koulusta löytyvissä kirjoissa, joissa esiintyy enimmäkseen homoseksuaalisia pariskuntia, yksinhuoltajia ja adoptoituja lapsia. Esimerkiksi yksi kirjoista kertoo kahdesta uroskirahvista, jotka haluaisivat lapsen. Kirahvien suru loppuu, kun ne löytävät hylätyn krokotiilinmunan.

- Konkreettinen esimerkki on myös se, että jos kotileikissä äidin rooli on jo varattu, ehdotamme että perheessä voisi olla kaksi tai kolme äitiä, esikoulun johtaja Lotta Rajalin kertoo."

Tietenkin kaksi (lesbo)äitiä eikä isää ollenkaan.

Lue lisää

"Myös homous on hyvin esillä:

"Esikoulussa opetetaan lapsia myös hyväksymään erilaiset perhemallit.""

Juuri tähän pyritään. Lapsille pitää opettamalla opettaa mahdollisimman pienestä että homous on luonnollinen perhemalli, koska muuten lapsi saattaisi käyttää omia hoksottottimiaan ja tajuta ihan ite että homoperheet ovat tosi kummallisia, kun ei ole äitiä tai ei ole isää. Valitettavasti homous ei tästä muutu luonnolliseksi eikä homoliitot muutu hedelmällisiksi. Tulee vaan lisää tiedollista ristiriitaa yhteiskuntaan ja se on feministien vika. Eläköön uusi kaaottinen maailma, missä kaikki on päälaellaan ja perverssiä ylistetään.

Eikäs kirjoitti:

"Myös homous on hyvin esillä:

"Esikoulussa opetetaan lapsia myös hyväksymään erilaiset perhemallit.""

Juuri tähän pyritään. Lapsille pitää opettamalla opettaa mahdollisimman pienestä että homous on luonnollinen perhemalli, koska muuten lapsi saattaisi käyttää omia hoksottottimiaan ja tajuta ihan ite että homoperheet ovat tosi kummallisia, kun ei ole äitiä tai ei ole isää. Valitettavasti homous ei tästä muutu luonnolliseksi eikä homoliitot muutu hedelmällisiksi. Tulee vaan lisää tiedollista ristiriitaa yhteiskuntaan ja se on feministien vika. Eläköön uusi kaaottinen maailma, missä kaikki on päälaellaan ja perverssiä ylistetään.

Lue lisää

"apsille pitää opettamalla opettaa mahdollisimman pienestä että homous on luonnollinen perhemalli, koska muuten lapsi saattaisi käyttää omia hoksottottimiaan ja tajuta ihan ite että homoperheet ovat tosi kummallisia, kun ei ole äitiä tai ei ole isää."

Niin tai sitten se lapsi saattaisi imeä ne vaikutteet juuri sellaisilta aikuisilta kuin sinä joiden suurena hupina tuntuu olevan arvottaa muiden perheitä ja perhemalleja ihan riippumatta siitä koskeeko se asia sinua tai ei.

NäinMeillä kirjoitti:

"Eiköhän viimeistään tämä lause osoita, kuinka ulkona olet todellisesta elämästä."

En tiedä missä elämässä sinä elät kun siinä ei lähtökohta ole se että muita kohdellaan kunnioittavasti ja samanarvoisina?

Lue lisää

Jokaista ihmistä ei tosiaan tarvitse kohdella "kunnioittavasti". Kumarra sinä röökiä pummaamaan tulevaa sekakäyttäjää, minä komennan painumaan vittuun.

NäinMeillä kirjoitti:

"apsille pitää opettamalla opettaa mahdollisimman pienestä että homous on luonnollinen perhemalli, koska muuten lapsi saattaisi käyttää omia hoksottottimiaan ja tajuta ihan ite että homoperheet ovat tosi kummallisia, kun ei ole äitiä tai ei ole isää."

Niin tai sitten se lapsi saattaisi imeä ne vaikutteet juuri sellaisilta aikuisilta kuin sinä joiden suurena hupina tuntuu olevan arvottaa muiden perheitä ja perhemalleja ihan riippumatta siitä koskeeko se asia sinua tai ei.

Lue lisää

Se lapsi joutuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa hakemaan ne vaikutteensa todellisesta maailmasta. Päiväkodin sukupuolineutraalit satuilut eivät siinä vaiheessa auta sen enempää kuin Upponalletarinat.

No tehkää, kuten tahdotte. Aivopesun kohteeksi joutunut entinen lapsi tulee vielä ja vetäisee sukupuolineutraalisti teitä valistajia turpaan.

NoinTuolla kirjoitti:

Annetaan siis tytöille nukke ja pojille auto. Kohdellaan heitä kunnioittavasti. Sitten isona poika ajaa autolla tytön sairaalaan synnyttämään tasa-arvoisesti.

Annetaan vaan tytöllekin auto kokeeksi. Ei sitten petytä, kun tyttö ei siitä kiinnostukaan eikä yritetä väkisin opettaa häntä ideologian vaatimaan oikeaoppiseen muottiin.

NäinMeillä kirjoitti:

"Mutta toimivien sukupuolielinten poisleikkaaminen ei siis kuulu äärimmäisyyksiin?"

Se on äärimmäistä jos se tehdään jollekin vasten tahtoa tai ilman hyvää ja perusteellista harkintaa. Mutta jos joku todella kokee saavansa suuren avun siitä niin miksi se ei saisi olla mahdolista?
Koskaan en ole kuullut että joku olisi sitä tarjonnut joksikin yleiseksi asiaksi jolla toteutettaisiin sukupuolineutraalius.

Lue lisää

"vaikka miehiä on aina ollut, kuten sairauksiakin, miehiä ei tarvitse tuottaa lisää, miestä ei tarvitse enää olla. Kun geneettinen kontrolli on pian mahdollista, "meidän tulee tuottaa vain täydellisiä olentoja, vailla vikoja kuten emotionaalinen vika, mieheys"

Solanas, feministien pyhiä kirjoituksia

Tällä kertaa ei siis leikelty mitään, vaan pelkästään abortoitiin poikasikiöt. Tuloksena on sukupuolineutraali maailma; kun on vain yksi oikea sukupuoli, ei ole enää tarvetta jakaa yksilöitä sukupuolen perusteella.

NäinMeillä kirjoitti:

"Mitenkäs se yhteissauna? Sukupuolihan on vain opittu rooli."

Yhteissauna on luonnollisesti ok kaikille niille jotka sellaiseen saunaan haluavat mennä. Ja jos ei tahdo niin sekin on yhtä ok. Juuri sehän tässä on se pointti että jokainen elää niin kuin itsestä hyvältä tuntuu eikä asioita etukäteen luokitella muiden toimesta.

Lue lisää

"Yhteissauna on luonnollisesti ok kaikille niille jotka sellaiseen saunaan haluavat mennä. Ja jos ei tahdo niin sekin on yhtä ok."

Ei suinkaan. Jos ei tahdo, on vanhanaikaisia sukupuolirooleja ylläpitävä taantumuksellinen, yksinkertaisesti paha ja huono ihminen.

me.suvaitsevaiset kirjoitti:

"Yhteissauna on luonnollisesti ok kaikille niille jotka sellaiseen saunaan haluavat mennä. Ja jos ei tahdo niin sekin on yhtä ok."

Ei suinkaan. Jos ei tahdo, on vanhanaikaisia sukupuolirooleja ylläpitävä taantumuksellinen, yksinkertaisesti paha ja huono ihminen.

Lue lisää

"Ei suinkaan. Jos ei tahdo, on vanhanaikaisia sukupuolirooleja ylläpitävä taantumuksellinen, yksinkertaisesti paha ja huono ihminen."

Sanoo kuka? En minä ainakaan.

näillä.eväillä kirjoitti:

"vaikka miehiä on aina ollut, kuten sairauksiakin, miehiä ei tarvitse tuottaa lisää, miestä ei tarvitse enää olla. Kun geneettinen kontrolli on pian mahdollista, "meidän tulee tuottaa vain täydellisiä olentoja, vailla vikoja kuten emotionaalinen vika, mieheys"

Solanas, feministien pyhiä kirjoituksia

Tällä kertaa ei siis leikelty mitään, vaan pelkästään abortoitiin poikasikiöt. Tuloksena on sukupuolineutraali maailma; kun on vain yksi oikea sukupuoli, ei ole enää tarvetta jakaa yksilöitä sukupuolen perusteella.

Lue lisää

"Tällä kertaa ei siis leikelty mitään, vaan pelkästään abortoitiin poikasikiöt. Tuloksena on sukupuolineutraali maailma; kun on vain yksi oikea sukupuoli, ei ole enää tarvetta jakaa yksilöitä sukupuolen perusteella."

Hulluja riittää joka oksalle, myös feministeihin. Kun liikkeen etuliite on "ääri" niin se menee metsään oli kyse sitten äärifeminististä, ääriuskovaisesta tai äärioikeistosta,

on.yritetty.jo kirjoitti:

Annetaan vaan tytöllekin auto kokeeksi. Ei sitten petytä, kun tyttö ei siitä kiinnostukaan eikä yritetä väkisin opettaa häntä ideologian vaatimaan oikeaoppiseen muottiin.

"Annetaan vaan tytöllekin auto kokeeksi. Ei sitten petytä, kun tyttö ei siitä kiinnostukaan eikä yritetä väkisin opettaa häntä ideologian vaatimaan oikeaoppiseen muottiin."

Juuri niin. Oliko tuossa jotain uutta tai ihmeelistä?

NäinMeillä kirjoitti:

"Ei suinkaan. Jos ei tahdo, on vanhanaikaisia sukupuolirooleja ylläpitävä taantumuksellinen, yksinkertaisesti paha ja huono ihminen."

Sanoo kuka? En minä ainakaan.

Lue lisää

Luonnollisesti ne, jotka pitävät sukupuolineutraalia yhteiskuntaa tavoitteenaan, pitävät siihen epäilevästi suhtautuvia vastustajinaan. Siis vihollisina, huonoina ihmisinä.

Onko vaikeata?

NäinMeillä kirjoitti:

"Annetaan vaan tytöllekin auto kokeeksi. Ei sitten petytä, kun tyttö ei siitä kiinnostukaan eikä yritetä väkisin opettaa häntä ideologian vaatimaan oikeaoppiseen muottiin."

Juuri niin. Oliko tuossa jotain uutta tai ihmeelistä?

Lue lisää

Lapsenuskosi on liikuttavaa. Luuletko, että sukupuolineutraalin päiväkodin feministitädit luovuttavat ja heittävät aatteensa romukoppaan, jos eivät tytöt innostukaan autoista?

NäinMeillä kirjoitti:

"Tällä kertaa ei siis leikelty mitään, vaan pelkästään abortoitiin poikasikiöt. Tuloksena on sukupuolineutraali maailma; kun on vain yksi oikea sukupuoli, ei ole enää tarvetta jakaa yksilöitä sukupuolen perusteella."

Hulluja riittää joka oksalle, myös feministeihin. Kun liikkeen etuliite on "ääri" niin se menee metsään oli kyse sitten äärifeminististä, ääriuskovaisesta tai äärioikeistosta,

Lue lisää

Solanasin ihailu kuuluu Unionin valtavirtafeminismiin ja Solanas kuuluu nasitutkimuksen perusopintoihin.

http://www.tulva.fi/index.php?k=115862

Mitähän ne äärifeministit sitten puuhailevat?

ne.pannaan.oppimaan kirjoitti:

Lapsenuskosi on liikuttavaa. Luuletko, että sukupuolineutraalin päiväkodin feministitädit luovuttavat ja heittävät aatteensa romukoppaan, jos eivät tytöt innostukaan autoista?

Lue lisää

"Lapsenuskosi on liikuttavaa. Luuletko, että sukupuolineutraalin päiväkodin feministitädit luovuttavat ja heittävät aatteensa romukoppaan, jos eivät tytöt innostukaan autoista?"

Liikuttavaa on lähinnä tuo maalailemasi uhkakuva kauheista feministitädeistä jotka väkisin riistävät nuket tyttöjen sylistä ja tunkevat autoja tilalle. Olisikohan jonkinlainen "reality check" paikallaan?

tiedoksi.sinulle kirjoitti:

Solanasin ihailu kuuluu Unionin valtavirtafeminismiin ja Solanas kuuluu nasitutkimuksen perusopintoihin.

http://www.tulva.fi/index.php?k=115862

Mitähän ne äärifeministit sitten puuhailevat?

Lue lisää

"Mitähän ne äärifeministit sitten puuhailevat?"

Nuohan ovat juuri niitä äärifeministejä jos et ole sattunut huomaamaan. Se tolkullinen tavallinen feminismi on ihan muualla.

NäinMeillä kirjoitti:

"Lapsenuskosi on liikuttavaa. Luuletko, että sukupuolineutraalin päiväkodin feministitädit luovuttavat ja heittävät aatteensa romukoppaan, jos eivät tytöt innostukaan autoista?"

Liikuttavaa on lähinnä tuo maalailemasi uhkakuva kauheista feministitädeistä jotka väkisin riistävät nuket tyttöjen sylistä ja tunkevat autoja tilalle. Olisikohan jonkinlainen "reality check" paikallaan?

Lue lisää

Olisi. Sinulle. Kerrataan ne feministien vaatimukset:

- Pakollinen sukupuolivalistus päiväkodissa.

- Koulut ja esikoulut, joilla ei ole HLBT-näkökulma on kielletty.

- Yliopisto-opintojen on oltava HLBT-näkökulmaisia.

- Alaikäisten on voitava vaihtaa sukupuolta.

Tarvitseeko edes mainita, millaista tuo sukupuolivalistus olisi? Mahtaisiko olla feminististen oppien mukaista?

NäinMeillä kirjoitti:

"Mitähän ne äärifeministit sitten puuhailevat?"

Nuohan ovat juuri niitä äärifeministejä jos et ole sattunut huomaamaan. Se tolkullinen tavallinen feminismi on ihan muualla.

Lue lisää

Missähän se tolkullinen feminismi mahtaa majailla ja miksi se ei sano ainuttakaan sanaa Unionin feministien suunnitelmia vastaan?

näkymätön.aate kirjoitti:

Missähän se tolkullinen feminismi mahtaa majailla ja miksi se ei sano ainuttakaan sanaa Unionin feministien suunnitelmia vastaan?

Tolkullinen feminismi majailee ihan tavallisten naisten päissä. Sinulle saattaa olla yllätys että jokainen feministinä itseään pitävä nainen ei halua kuulua mihinkään järjestöön.

NäinMeillä kirjoitti:

Tolkullinen feminismi majailee ihan tavallisten naisten päissä. Sinulle saattaa olla yllätys että jokainen feministinä itseään pitävä nainen ei halua kuulua mihinkään järjestöön.

Lue lisää

Ei ole pakko. Sen sijaan kannattaisi vastustaa järjestöä, joka ajaa lupaa kysymättä kaikkien naisten asioita oman äärimallinsa mukaisesti.

ne.pannaan.oppimaan kirjoitti:

Olisi. Sinulle. Kerrataan ne feministien vaatimukset:

- Pakollinen sukupuolivalistus päiväkodissa.

- Koulut ja esikoulut, joilla ei ole HLBT-näkökulma on kielletty.

- Yliopisto-opintojen on oltava HLBT-näkökulmaisia.

- Alaikäisten on voitava vaihtaa sukupuolta.

Tarvitseeko edes mainita, millaista tuo sukupuolivalistus olisi? Mahtaisiko olla feminististen oppien mukaista?

Lue lisää

"Olisi. Sinulle. Kerrataan ne feministien vaatimukset:"

Eivät nuo ole mitään yleisiä feministien vaatimuksia. Joku ryhmä on varmaan joskus jossain sellaista esittänyt mutta ne edustavat yhtä vähän kaikkia feministejä kuin James Hirvisaari edustaa kaikkia Persuja.

NäinMeillä kirjoitti:

"Olisi. Sinulle. Kerrataan ne feministien vaatimukset:"

Eivät nuo ole mitään yleisiä feministien vaatimuksia. Joku ryhmä on varmaan joskus jossain sellaista esittänyt mutta ne edustavat yhtä vähän kaikkia feministejä kuin James Hirvisaari edustaa kaikkia Persuja.

Lue lisää

Myönnetään, että kusetin vähän. Ne ovat ruotsalaisen feministipuolueen ihan oikeita poliittisia vaatimuksia.

Samoilla linjoilla se Suomen Unioni kulkee ja kopioi sveduilta minkä ehtii.

ne.pannaan.oppimaan kirjoitti:

Myönnetään, että kusetin vähän. Ne ovat ruotsalaisen feministipuolueen ihan oikeita poliittisia vaatimuksia.

Samoilla linjoilla se Suomen Unioni kulkee ja kopioi sveduilta minkä ehtii.

Lue lisää

"Myönnetään, että kusetin vähän. Ne ovat ruotsalaisen feministipuolueen ihan oikeita poliittisia vaatimuksia."

Niin, siis nimenomaan puolueen. Puolueilla on omat voimakkaat agendansa joilla ne yrittävät kalastella jäseniä. Feministinen puolue edustaa kaikkia feministejä yhtä vähän kuin Kokoomus kaikkia äänestäjiä.
Suomessakin on lukemattomia feministisesti suuntautuneita ja naisten asiaa ajavia järjestöjä, ei vain yksi Naisasialiitto Unioni. Esimerkiksi kaikilla eri puolueilla on omat naisjärjestönsä, kansanedustajilla on oma naiskansanedustajien verkosto jne.

"Samoilla linjoilla se Suomen Unioni kulkee ja kopioi sveduilta minkä ehtii."

Voit toki maalailla edelleen kaikkia mahdollisia uhkakuvia mutta oikeat muutokset tulevat poliittisten päätösten kautta, eivät minkään järjestöjen "vaatimusten" mukaan.

NäinMeillä kirjoitti:

"Myönnetään, että kusetin vähän. Ne ovat ruotsalaisen feministipuolueen ihan oikeita poliittisia vaatimuksia."

Niin, siis nimenomaan puolueen. Puolueilla on omat voimakkaat agendansa joilla ne yrittävät kalastella jäseniä. Feministinen puolue edustaa kaikkia feministejä yhtä vähän kuin Kokoomus kaikkia äänestäjiä.
Suomessakin on lukemattomia feministisesti suuntautuneita ja naisten asiaa ajavia järjestöjä, ei vain yksi Naisasialiitto Unioni. Esimerkiksi kaikilla eri puolueilla on omat naisjärjestönsä, kansanedustajilla on oma naiskansanedustajien verkosto jne.

"Samoilla linjoilla se Suomen Unioni kulkee ja kopioi sveduilta minkä ehtii."

Voit toki maalailla edelleen kaikkia mahdollisia uhkakuvia mutta oikeat muutokset tulevat poliittisten päätösten kautta, eivät minkään järjestöjen "vaatimusten" mukaan.

Lue lisää

Edelleenkin suomalaiset feministit ihailevat kovasti ruotsalaista feminismiä ja kutsuvat sikäläisiä fanaatikkoja säännöllisesti tänne luennoimaan tavoitteistaan.

Edelleenkään myös yksikään naisjärjestö tai feministinen järjestö ei ole katsonut tarpeelliseksi tuomita Unionin ja muiden hihhuleiden lausuntoja. Kovin on hiljaista maltillisten feministien toiminta.

Sinun ajatuksesi on, ettei niistä kovan linjan natseista kannata niin huolestua. Antaa niiden puhua jutskujen kaasutuksista, kyllä maltillinen natsienemmistö pitää ne kurissa.

ne.pannaan.oppimaan kirjoitti:

Edelleenkin suomalaiset feministit ihailevat kovasti ruotsalaista feminismiä ja kutsuvat sikäläisiä fanaatikkoja säännöllisesti tänne luennoimaan tavoitteistaan.

Edelleenkään myös yksikään naisjärjestö tai feministinen järjestö ei ole katsonut tarpeelliseksi tuomita Unionin ja muiden hihhuleiden lausuntoja. Kovin on hiljaista maltillisten feministien toiminta.

Sinun ajatuksesi on, ettei niistä kovan linjan natseista kannata niin huolestua. Antaa niiden puhua jutskujen kaasutuksista, kyllä maltillinen natsienemmistö pitää ne kurissa.

Lue lisää

Feminismi tai tasa-arvo ei muutu rinnasteiseksi natsismin kanssa vaikka onkin olemassa äärifeministejä. Natsismi on vahingollinen ja sortava oppi, oli sitten "maltillinen natsi" (onko sellaisia edes?) tai "ääri-natsi". Tasa-arvo tai feminismi on taas yksinomaan positiivinen asia silloin kun se todella ajaa asioita positiivisen muutoksen kautta.

NäinMeillä kirjoitti:

Feminismi tai tasa-arvo ei muutu rinnasteiseksi natsismin kanssa vaikka onkin olemassa äärifeministejä. Natsismi on vahingollinen ja sortava oppi, oli sitten "maltillinen natsi" (onko sellaisia edes?) tai "ääri-natsi". Tasa-arvo tai feminismi on taas yksinomaan positiivinen asia silloin kun se todella ajaa asioita positiivisen muutoksen kautta.

Lue lisää

"Tasa-arvo tai feminismi on taas yksinomaan positiivinen asia silloin kun se todella ajaa asioita positiivisen muutoksen kautta."

"Sosialismi on taas yksinomaan positiivinen asia silloin kun se todella ajaa asioita positiivisen muutoksen kautta."

Etkö tosiaan itse huomaa, mitä paskaa jauhat?

sanamagiaa kirjoitti:

"Tasa-arvo tai feminismi on taas yksinomaan positiivinen asia silloin kun se todella ajaa asioita positiivisen muutoksen kautta."

"Sosialismi on taas yksinomaan positiivinen asia silloin kun se todella ajaa asioita positiivisen muutoksen kautta."

Etkö tosiaan itse huomaa, mitä paskaa jauhat?

Lue lisää

Onko sinun vaikea tajuta että kaikki asiat eivät ole yhteismitallisia? Et voi niputtaa natsismia, feninismiä, tai sosialismia noin vain yhteen. Yhtä hyvin voisit sanoa että koska meillä on ääriuskonnollisia ihmisiä jotka tekevät mielettömiä tekoja sen takia, kaikki uskonnollisuus on aina ja kaikkialla pahaksi vaikka se olisi miten "mietoa" tai hyvää tarkoittavaa tahansa. Siis jos kirkko auttaa vähävaraisia diakoniatyön kautta niin se on ihan yhtä paha asia kun jos joku räjäyttää itsensä uskontonsa ääritulkinnan takia. Vai näinkö ajattelet? Tuskin. Mutta jos puhumme tasa-arvosta ja feminismistä niin sinusta äkkiä jokainen muoto on yhtä paha kuin ääärimuoto? Yritä nyt olla edes jotenkin looginen.

NäinMeillä kirjoitti:

Onko sinun vaikea tajuta että kaikki asiat eivät ole yhteismitallisia? Et voi niputtaa natsismia, feninismiä, tai sosialismia noin vain yhteen. Yhtä hyvin voisit sanoa että koska meillä on ääriuskonnollisia ihmisiä jotka tekevät mielettömiä tekoja sen takia, kaikki uskonnollisuus on aina ja kaikkialla pahaksi vaikka se olisi miten "mietoa" tai hyvää tarkoittavaa tahansa. Siis jos kirkko auttaa vähävaraisia diakoniatyön kautta niin se on ihan yhtä paha asia kun jos joku räjäyttää itsensä uskontonsa ääritulkinnan takia. Vai näinkö ajattelet? Tuskin. Mutta jos puhumme tasa-arvosta ja feminismistä niin sinusta äkkiä jokainen muoto on yhtä paha kuin ääärimuoto? Yritä nyt olla edes jotenkin looginen.

Lue lisää

Älä sinä puhu logiikasta mitään, ei ole sinun alaasi. Kirkon johdossa eivät ole pommeja räjäyttelevät äärihihhulit. Natsien johdossa taas olivat ne, jotka tapposuunnitelmat loivat ja feministien johdossa on ihan sama meininki.

NäinMeillä kirjoitti:

Onko sinun vaikea tajuta että kaikki asiat eivät ole yhteismitallisia? Et voi niputtaa natsismia, feninismiä, tai sosialismia noin vain yhteen. Yhtä hyvin voisit sanoa että koska meillä on ääriuskonnollisia ihmisiä jotka tekevät mielettömiä tekoja sen takia, kaikki uskonnollisuus on aina ja kaikkialla pahaksi vaikka se olisi miten "mietoa" tai hyvää tarkoittavaa tahansa. Siis jos kirkko auttaa vähävaraisia diakoniatyön kautta niin se on ihan yhtä paha asia kun jos joku räjäyttää itsensä uskontonsa ääritulkinnan takia. Vai näinkö ajattelet? Tuskin. Mutta jos puhumme tasa-arvosta ja feminismistä niin sinusta äkkiä jokainen muoto on yhtä paha kuin ääärimuoto? Yritä nyt olla edes jotenkin looginen.

Lue lisää

"Et voi niputtaa natsismia, feninismiä, tai sosialismia noin vain yhteen."

Voin, ja asian ovat huomanneet kyllä muutkin. Tässä kirjoittaa nainen:

"Kun puhun feminismistä, puhun kolmannen tai neljännen aallon feministisestä ideologiasta, jolla on vahva vaikutus kulttuurissamme. Se perustuu patriarkaattiteorialle ja sukupuolten kieltämiselle. Se on retoriikaltaan vahvasti marxilaista. Feministit itse hokevat feminismin olevan vain sukupuolten välistä tasa-arvoa, "että naisillakin on ihmisoikeudet!", mutta tämä sanakirjamääritelmä kuvaa sitä yhtä heikosti kuin "ihmisten välinen tasa-arvo" kuvaa kommunistista Neuvostoliittoa."

http://ylewatch.blogspot.fi/2016/04/yle-yllatti-naisten-avoin-puheenvuoro.html

Olisiko sinunkin jo aika avata silmäsi?

sanamagiaa kirjoitti:

"Et voi niputtaa natsismia, feninismiä, tai sosialismia noin vain yhteen."

Voin, ja asian ovat huomanneet kyllä muutkin. Tässä kirjoittaa nainen:

"Kun puhun feminismistä, puhun kolmannen tai neljännen aallon feministisestä ideologiasta, jolla on vahva vaikutus kulttuurissamme. Se perustuu patriarkaattiteorialle ja sukupuolten kieltämiselle. Se on retoriikaltaan vahvasti marxilaista. Feministit itse hokevat feminismin olevan vain sukupuolten välistä tasa-arvoa, "että naisillakin on ihmisoikeudet!", mutta tämä sanakirjamääritelmä kuvaa sitä yhtä heikosti kuin "ihmisten välinen tasa-arvo" kuvaa kommunistista Neuvostoliittoa."

http://ylewatch.blogspot.fi/2016/04/yle-yllatti-naisten-avoin-puheenvuoro.html

Olisiko sinunkin jo aika avata silmäsi?

Lue lisää

"Voin, ja asian ovat huomanneet kyllä muutkin."

Voit toki mutta se on melkoisen järjetöntä kuten jo aikaisemmin sanoin. Tietyissä aatteissa ja opeissa on niin että maltillinen ja ääri-oppi ovat hyvin erilaisia ja toinen kannatettava ja toinen ei. Toisissa opeissa (esim. natsisismi) näin ei taas ole.

"Kun puhun feminismistä, puhun kolmannen tai neljännen aallon feministisestä ideologiasta, jolla on vahva vaikutus kulttuurissamme. Se perustuu patriarkaattiteorialle ja sukupuolten kieltämiselle. Se on retoriikaltaan vahvasti marxilaista."

Edelleenkin puhuimme siitä, onko olemassa maltillista feminismiä ja voiko se olla positiivinen asia. Vikka miten on olemassa ties minkä aallon feminismiä, siinä puhutaan tietyn hyvin räväkän feministiporukan toiminanasta. Ei siis siitä tavallisesta "arjen feminismistä" jota harrastavat ihan tavalliset tolkulliset naiset.

"Olisiko sinunkin jo aika avata silmäsi?"

Samat sanat. Ehkä voisit hahmottaa asioita myös muiden kuin ääriesimerkkien kautta.

NäinMeillä kirjoitti:

"Lapsenuskosi on liikuttavaa. Luuletko, että sukupuolineutraalin päiväkodin feministitädit luovuttavat ja heittävät aatteensa romukoppaan, jos eivät tytöt innostukaan autoista?"

Liikuttavaa on lähinnä tuo maalailemasi uhkakuva kauheista feministitädeistä jotka väkisin riistävät nuket tyttöjen sylistä ja tunkevat autoja tilalle. Olisikohan jonkinlainen "reality check" paikallaan?

Lue lisää

http://www.ibtimes.co.uk/femen-berlin-barbie-dream-house-topless-468268

Siinä sinulle realityä: feministi polttaa vahingollisia "tyttöjen" leluja. Vähän vaikeaa on tyttösen vapaasti valita lelunsa sen jälkeen, kun taantumukselliset lelut on poltettu.

auto.käteen.perkele kirjoitti:

http://www.ibtimes.co.uk/femen-berlin-barbie-dream-house-topless-468268

Siinä sinulle realityä: feministi polttaa vahingollisia "tyttöjen" leluja. Vähän vaikeaa on tyttösen vapaasti valita lelunsa sen jälkeen, kun taantumukselliset lelut on poltettu.

Lue lisää

"Vähän vaikeaa on tyttösen vapaasti valita lelunsa sen jälkeen, kun taantumukselliset lelut on poltettu."

Juu, kuten jutussakin kerrottiin RADIKAALI feministi poltti kokonaista yhden barbin. Kyllä siinä jäi moni tyttö ilman nukkea...

Juuri näin on . Sukupuolineutraalius on siis pohjimmiltaan ihan rasistinen ajattelumalli. Se lähtee täysin länsimaisesta ajattelusta ja olettaa olevansa ainoa oikea tapa nähdä mies ja nainen. Se siis ei hyväksy ei-länsimaisia malleja käytännössä, vaan vain teoriassa. Tarkoitus on ihan alistaa kehitysmaat ja itämainen kulttuuri heille täysin vieraan ja vastenmielisen näkemyksen alle. Todellisesta suvaitsevaisuudesta ei siis ole hajuakaan.

Ei nyt sentään, mutta vuoden parin ikäisenä kiinnostuksen kohteet ovat juuri nuo.

"Perinteinen sukupuolirooli perustuu fyysisiin tosiasioihin."

Aika löyhästi. On varsin vähän asioita joihin nainen tai mies ei oikeasti pystyisi.

" Niistä juontuu luontevat "roolit" miehelle ja naiselle."

Jos ne olisivat aina aivan luontevat niin ei näistä asioista edes keskusteltaisi.

"Sukupuolineutraalius siis pakottaa ulkoisesti enemmistöä toimimaan omaa tahtoaan vastaan."

Ei tietenkään. Eihän se pakota ketään mihinkään. Vai miksi koet näin?

"Perineteiset rooli ovat joustavia, koska suhteet eivät ole julkisia, vaan miten parit katsovat parhaaksi. "

Juuri tuo on sukupuolineutraaliutta. Sitä taas ei ole jos on olemassa joku suuri ulkoinen paine tai malli joka määrittää jo valmiiksi mitä ne roolit ovat ja niistä ei ole helppo poiketa. Puhut sikäli ristiriitaisesti että ensin sanot että on olemassa jotkut luontevat fyysisiin tosiasioihin perustuvat roolit mutta nyt kuitenkin sanot että ne ovat hyvin joustavia ja sellaisia kuin kukin katsoo parhaaksi. Siis kumpia ne nyt oikein ovat?

"Eli mitä se sukupuolineutralius oikein on? Miten miesten vehkeet ja naisten vempaimet saadaan katoamaan?"

Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen.

NäinMeillä kirjoitti:

"Perinteinen sukupuolirooli perustuu fyysisiin tosiasioihin."

Aika löyhästi. On varsin vähän asioita joihin nainen tai mies ei oikeasti pystyisi.

" Niistä juontuu luontevat "roolit" miehelle ja naiselle."

Jos ne olisivat aina aivan luontevat niin ei näistä asioista edes keskusteltaisi.

"Sukupuolineutraalius siis pakottaa ulkoisesti enemmistöä toimimaan omaa tahtoaan vastaan."

Ei tietenkään. Eihän se pakota ketään mihinkään. Vai miksi koet näin?

"Perineteiset rooli ovat joustavia, koska suhteet eivät ole julkisia, vaan miten parit katsovat parhaaksi. "

Juuri tuo on sukupuolineutraaliutta. Sitä taas ei ole jos on olemassa joku suuri ulkoinen paine tai malli joka määrittää jo valmiiksi mitä ne roolit ovat ja niistä ei ole helppo poiketa. Puhut sikäli ristiriitaisesti että ensin sanot että on olemassa jotkut luontevat fyysisiin tosiasioihin perustuvat roolit mutta nyt kuitenkin sanot että ne ovat hyvin joustavia ja sellaisia kuin kukin katsoo parhaaksi. Siis kumpia ne nyt oikein ovat?

"Eli mitä se sukupuolineutralius oikein on? Miten miesten vehkeet ja naisten vempaimet saadaan katoamaan?"

Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen.

Lue lisää

"Aika löyhästi. On varsin vähän asioita joihin nainen tai mies ei oikeasti pystyisi."

Joo, kyllä kai haarukallakin voi keittoa syodä mutta lusikalla se käy paremmin.

"Jos ne olisivat aina aivan luontevat niin ei näistä asioista edes keskusteltaisi."

Eli esim. homoliitot eivät kai ole luontevia koska niistä keskustellaan.

"Ei tietenkään. Eihän se pakota ketään mihinkään. Vai miksi koet näin?"

Koska enemmistö haluaa just tietysti olla se mies ja nainen.

"Juuri tuo on sukupuolineutraaliutta. Sitä taas ei ole jos on olemassa joku suuri ulkoinen paine tai malli joka määrittää jo valmiiksi mitä ne roolit ovat ja niistä ei ole helppo poiketa. Puhut sikäli ristiriitaisesti että ensin sanot että on olemassa jotkut luontevat fyysisiin tosiasioihin perustuvat roolit mutta nyt kuitenkin sanot että ne ovat hyvin joustavia ja sellaisia kuin kukin katsoo parhaaksi. Siis kumpia ne nyt oikein ovat?"

Jos et tähän mennessä ole ymmärtänyt että jokainen ihminen voi itse vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuoliroolit niin tuskin kai sitä jatkossakaan tajuat. Ilmeisesti sinä otat hyvin vakavasti ulkoisen paineen ajatella samalla tavalla kuin kaikki muutkin suvakit.

"Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen."

Näinhän se on on aina ollutkin! Sitä kutsutaan kai perinteiseksi sukupuolirooliksi.

Tumbba kirjoitti:

"Aika löyhästi. On varsin vähän asioita joihin nainen tai mies ei oikeasti pystyisi."

Joo, kyllä kai haarukallakin voi keittoa syodä mutta lusikalla se käy paremmin.

"Jos ne olisivat aina aivan luontevat niin ei näistä asioista edes keskusteltaisi."

Eli esim. homoliitot eivät kai ole luontevia koska niistä keskustellaan.

"Ei tietenkään. Eihän se pakota ketään mihinkään. Vai miksi koet näin?"

Koska enemmistö haluaa just tietysti olla se mies ja nainen.

"Juuri tuo on sukupuolineutraaliutta. Sitä taas ei ole jos on olemassa joku suuri ulkoinen paine tai malli joka määrittää jo valmiiksi mitä ne roolit ovat ja niistä ei ole helppo poiketa. Puhut sikäli ristiriitaisesti että ensin sanot että on olemassa jotkut luontevat fyysisiin tosiasioihin perustuvat roolit mutta nyt kuitenkin sanot että ne ovat hyvin joustavia ja sellaisia kuin kukin katsoo parhaaksi. Siis kumpia ne nyt oikein ovat?"

Jos et tähän mennessä ole ymmärtänyt että jokainen ihminen voi itse vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuoliroolit niin tuskin kai sitä jatkossakaan tajuat. Ilmeisesti sinä otat hyvin vakavasti ulkoisen paineen ajatella samalla tavalla kuin kaikki muutkin suvakit.

"Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen."

Näinhän se on on aina ollutkin! Sitä kutsutaan kai perinteiseksi sukupuolirooliksi.

Lue lisää

"Joo, kyllä kai haarukallakin voi keittoa syodä mutta lusikalla se käy paremmin."

No mainitse nyt ihan selkeästi ne asiat jotka vaikka miehiltä käyvät niin paljon paremmin että niitä ei naisten kannata edes yrittää.

"Eli esim. homoliitot eivät kai ole luontevia koska niistä keskustellaan."

Kaikki eivät niitä pidä luontevina, valitettavasti.

"Koska enemmistö haluaa just tietysti olla se mies ja nainen."

Kerrotko minulle mitä on olla esim. mies? Noin siis ihan lyhyestä että minäkin teidän mitä kaikkea minun pitää tehdä, osata ja ajatella että olen ihan "oikea mies".

"Jos et tähän mennessä ole ymmärtänyt että jokainen ihminen voi itse vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuoliroolit niin tuskin kai sitä jatkossakaan tajuat."

Ainoa jota en tajua on se että miten tuo eroaa sukupuolineutraaliudesta? Miksi siinä ei saisi jokainen vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuolroolit? Eikö tässä ole juuri yritetty tolkuttaa että sukupuolineutraalius on juuri sitä että jokainen päättää itse miten haluaa olla mies tai nainen, perinteisellä tavalla tai jollain toisella.

"Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen."
Näinhän se on on aina ollutkin! Sitä kutsutaan kai perinteiseksi sukupuolirooliksi."

Eikä kutsuta. Perinteiseksi sukupuolirooliksi kutsutaan sitä että on olemassa yksi tietty roolimalli johon kaikkien sitä sukupuolta olevien oletetaan sopivat, halusivat tai eivät.

NäinMeillä kirjoitti:

"Joo, kyllä kai haarukallakin voi keittoa syodä mutta lusikalla se käy paremmin."

No mainitse nyt ihan selkeästi ne asiat jotka vaikka miehiltä käyvät niin paljon paremmin että niitä ei naisten kannata edes yrittää.

"Eli esim. homoliitot eivät kai ole luontevia koska niistä keskustellaan."

Kaikki eivät niitä pidä luontevina, valitettavasti.

"Koska enemmistö haluaa just tietysti olla se mies ja nainen."

Kerrotko minulle mitä on olla esim. mies? Noin siis ihan lyhyestä että minäkin teidän mitä kaikkea minun pitää tehdä, osata ja ajatella että olen ihan "oikea mies".

"Jos et tähän mennessä ole ymmärtänyt että jokainen ihminen voi itse vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuoliroolit niin tuskin kai sitä jatkossakaan tajuat."

Ainoa jota en tajua on se että miten tuo eroaa sukupuolineutraaliudesta? Miksi siinä ei saisi jokainen vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuolroolit? Eikö tässä ole juuri yritetty tolkuttaa että sukupuolineutraalius on juuri sitä että jokainen päättää itse miten haluaa olla mies tai nainen, perinteisellä tavalla tai jollain toisella.

"Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen."
Näinhän se on on aina ollutkin! Sitä kutsutaan kai perinteiseksi sukupuolirooliksi."

Eikä kutsuta. Perinteiseksi sukupuolirooliksi kutsutaan sitä että on olemassa yksi tietty roolimalli johon kaikkien sitä sukupuolta olevien oletetaan sopivat, halusivat tai eivät.

Lue lisää

"No mainitse nyt ihan selkeästi ne asiat jotka vaikka miehiltä käyvät niin paljon paremmin että niitä ei naisten kannata edes yrittää."

Nainen ei voi kai siittää, mies ei voi synnyttää. Näistä ja hormooneistahan se koko homma lähtee. Elämän perusasioista, pelkistä faktoista.

"Kaikki eivät niitä pidä luontevina, valitettavasti."

Eli jos olit tosissasi kun väitit että asioista keskusteleminen tarkoittaa että asia ei ole luonteva, niin silloin homoliitotkaan eivät ole kai luontevia. Esitit yleistyksen, mutta ilmeisesti olet ehkä joko epälooginen tai vitsailit. Nyt vaan ystävällisesti kerrot vitsailitko vain vakavalla asialla vai ajatteletko epäloogisesti etkä osaa perustella asiaasi. Minä luulen että jälkimmäinen vaihtoehto on kai todennäköisempi.

"Kerrotko minulle mitä on olla esim. mies? Noin siis ihan lyhyestä että minäkin teidän mitä kaikkea minun pitää tehdä, osata ja ajatella että olen ihan "oikea mies"."

Olen pahoillani ettet ehkä osaa toimia kuten oikea mies ilman että sinulle joku sen kertoo. Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä.

"Ainoa jota en tajua on se että miten tuo eroaa sukupuolineutraaliudesta? Miksi siinä ei saisi jokainen vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuolroolit? Eikö tässä ole juuri yritetty tolkuttaa että sukupuolineutraalius on juuri sitä että jokainen päättää itse miten haluaa olla mies tai nainen, perinteisellä tavalla tai jollain toisella."

Jos olisit mies niin ehkä tajuaisit että roolit ovat rooleja. Kyllä se todellisuus koulii.

"Eikä kutsuta. Perinteiseksi sukupuolirooliksi kutsutaan sitä että on olemassa yksi tietty roolimalli johon kaikkien sitä sukupuolta olevien oletetaan sopivat, halusivat tai eivät."

Miehet ja naiset ovat kai erilaisia, joten heillä on erilaiset roolit. Tämä on itsestään selvää. Perinteiset mallit eivät kuitenkaan estä miehiä ja naisia olemasta omia itsiään. Sitäpaitsi aina on mahdollista kompensoida esim. mies voi ostaa ehkä hienon auton tms. Ei se ole niin kiveen hakattu. Mediassa on kai monenlaisia malleja, esim. Rillit Huurussa, joten turha ottaa stressiä. Kyllä sinäkin kai sopeudut.

Tumbba kirjoitti:

"Aika löyhästi. On varsin vähän asioita joihin nainen tai mies ei oikeasti pystyisi."

Joo, kyllä kai haarukallakin voi keittoa syodä mutta lusikalla se käy paremmin.

"Jos ne olisivat aina aivan luontevat niin ei näistä asioista edes keskusteltaisi."

Eli esim. homoliitot eivät kai ole luontevia koska niistä keskustellaan.

"Ei tietenkään. Eihän se pakota ketään mihinkään. Vai miksi koet näin?"

Koska enemmistö haluaa just tietysti olla se mies ja nainen.

"Juuri tuo on sukupuolineutraaliutta. Sitä taas ei ole jos on olemassa joku suuri ulkoinen paine tai malli joka määrittää jo valmiiksi mitä ne roolit ovat ja niistä ei ole helppo poiketa. Puhut sikäli ristiriitaisesti että ensin sanot että on olemassa jotkut luontevat fyysisiin tosiasioihin perustuvat roolit mutta nyt kuitenkin sanot että ne ovat hyvin joustavia ja sellaisia kuin kukin katsoo parhaaksi. Siis kumpia ne nyt oikein ovat?"

Jos et tähän mennessä ole ymmärtänyt että jokainen ihminen voi itse vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuoliroolit niin tuskin kai sitä jatkossakaan tajuat. Ilmeisesti sinä otat hyvin vakavasti ulkoisen paineen ajatella samalla tavalla kuin kaikki muutkin suvakit.

"Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen."

Näinhän se on on aina ollutkin! Sitä kutsutaan kai perinteiseksi sukupuolirooliksi.

Lue lisää

"Sukupuolineutraalius on hyvin yksinkertaisesti sitä että ihminen saa itse ilman muiden ihmettelyä etsiä sen oman tapansa olla mies tai nainen."

Juuri niin. Etsiköön jokainen ihan itse, ei sitä homosuvaitsevaa sukupuolineutraalia mallia tarvitse vanhempien tai päiväkodin tuputtaa.

Tumbba kirjoitti:

"No mainitse nyt ihan selkeästi ne asiat jotka vaikka miehiltä käyvät niin paljon paremmin että niitä ei naisten kannata edes yrittää."

Nainen ei voi kai siittää, mies ei voi synnyttää. Näistä ja hormooneistahan se koko homma lähtee. Elämän perusasioista, pelkistä faktoista.

"Kaikki eivät niitä pidä luontevina, valitettavasti."

Eli jos olit tosissasi kun väitit että asioista keskusteleminen tarkoittaa että asia ei ole luonteva, niin silloin homoliitotkaan eivät ole kai luontevia. Esitit yleistyksen, mutta ilmeisesti olet ehkä joko epälooginen tai vitsailit. Nyt vaan ystävällisesti kerrot vitsailitko vain vakavalla asialla vai ajatteletko epäloogisesti etkä osaa perustella asiaasi. Minä luulen että jälkimmäinen vaihtoehto on kai todennäköisempi.

"Kerrotko minulle mitä on olla esim. mies? Noin siis ihan lyhyestä että minäkin teidän mitä kaikkea minun pitää tehdä, osata ja ajatella että olen ihan "oikea mies"."

Olen pahoillani ettet ehkä osaa toimia kuten oikea mies ilman että sinulle joku sen kertoo. Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä.

"Ainoa jota en tajua on se että miten tuo eroaa sukupuolineutraaliudesta? Miksi siinä ei saisi jokainen vapaasti valita kuinka vakavasti ottaa perinteiset sukupuolroolit? Eikö tässä ole juuri yritetty tolkuttaa että sukupuolineutraalius on juuri sitä että jokainen päättää itse miten haluaa olla mies tai nainen, perinteisellä tavalla tai jollain toisella."

Jos olisit mies niin ehkä tajuaisit että roolit ovat rooleja. Kyllä se todellisuus koulii.

"Eikä kutsuta. Perinteiseksi sukupuolirooliksi kutsutaan sitä että on olemassa yksi tietty roolimalli johon kaikkien sitä sukupuolta olevien oletetaan sopivat, halusivat tai eivät."

Miehet ja naiset ovat kai erilaisia, joten heillä on erilaiset roolit. Tämä on itsestään selvää. Perinteiset mallit eivät kuitenkaan estä miehiä ja naisia olemasta omia itsiään. Sitäpaitsi aina on mahdollista kompensoida esim. mies voi ostaa ehkä hienon auton tms. Ei se ole niin kiveen hakattu. Mediassa on kai monenlaisia malleja, esim. Rillit Huurussa, joten turha ottaa stressiä. Kyllä sinäkin kai sopeudut.

Lue lisää

"Nainen ei voi kai siittää, mies ei voi synnyttää. Näistä ja hormooneistahan se koko homma lähtee. Elämän perusasioista, pelkistä faktoista."

No mitä noista kaikille toki tutuista biologisista faktoista sitten seuraa sen suhteen että mitä miehet ja naiset voivat muilla elämän aloilla tehdä?

"Eli jos olit tosissasi kun väitit että asioista keskusteleminen tarkoittaa että asia ei ole luonteva, niin silloin homoliitotkaan eivät ole kai luontevia. Esitit yleistyksen, mutta ilmeisesti olet ehkä joko epälooginen tai vitsailit. Nyt vaan ystävällisesti kerrot vitsailitko vain vakavalla asialla vai ajatteletko epäloogisesti etkä osaa perustella asiaasi. Minä luulen että jälkimmäinen vaihtoehto on kai todennäköisempi."

Tarkoitin ja tarkoitan edelleen että asioista keskustellaan silloin kun ne eivät ole kaikille luontevia eivätkä kaikki ole samaa mieltä asiasta. Ja näin on näissä kaikissa asioissa. Asiat ovat kuitenkin luontevia ja ok suurelle osalli ihmisistä mutta joillekin ne aiheuttavat suuria tunteita.

"Olen pahoillani ettet ehkä osaa toimia kuten oikea mies ilman että sinulle joku sen kertoo"

Minä olen aina luullut että olen mies kun minulla on nuo killuttimet jalkovälissä. Mutta näköjään sitten on niin että minun pitäisi niiden ansiosta tietää miten olla ja elää.
Mutta oikeastihan sinä et osaa kertoa miten miehen pitäisi olla (ja erityisesti että miksi niin pitäisi olla) joten yrität olla vain nokkela.

"Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."

Jotenkin minusta tuntuu että sinä et tässä kulje omia polkujasi etkä halua muidenkaan kulkevan vaan yrität tallata yhden ainoan oikean polun jota jokaisen miehen pitäisi kulkea.

"Jos olisit mies niin ehkä tajuaisit että roolit ovat rooleja. Kyllä se todellisuus koulii."

Ei ole vielä 40 vuodessa koulinut näköjään niin paljon että tietäisin miksi pitäisi olla juuri tietyt roolit. Ei ole auttanut siinä edes perheen perustaminen eikä työelämä.

"Miehet ja naiset ovat kai erilaisia, joten heillä on erilaiset roolit."

Ihmiset ovat erilaisia. Naiset ovat keskimäärin enemmän tietynlaisia ja miehet keskimäärin enemmän tietynlaisia mutta tämä ei edelleenkään tarkoita että kaikki miehet olisivat samanlaisia tai kaikki naiset samanlaisia. Erot yksilöiden välillä ovat kummassakin sukupuolessa suuria.

"Perinteiset mallit eivät kuitenkaan estä miehiä ja naisia olemasta omia itsiään."

Sanoo mies joka juuri äsken totesi minulle että "Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."
Et nyt voi tässä ratsastaa kaksilla hevosilla. Joko haluat että kaikki miehet ovat juuri tietynlaisia ati sitten et. Mutta et voi välillä haluta toista ja välillä toista.

"Mediassa on kai monenlaisia malleja, esim. Rillit Huurussa, joten turha ottaa stressiä. Kyllä sinäkin kai sopeudut."

Jotenkin vain minusta tuntuu että sinulla on tässä se ongelma sopeutua.

NäinMeillä kirjoitti:

"Nainen ei voi kai siittää, mies ei voi synnyttää. Näistä ja hormooneistahan se koko homma lähtee. Elämän perusasioista, pelkistä faktoista."

No mitä noista kaikille toki tutuista biologisista faktoista sitten seuraa sen suhteen että mitä miehet ja naiset voivat muilla elämän aloilla tehdä?

"Eli jos olit tosissasi kun väitit että asioista keskusteleminen tarkoittaa että asia ei ole luonteva, niin silloin homoliitotkaan eivät ole kai luontevia. Esitit yleistyksen, mutta ilmeisesti olet ehkä joko epälooginen tai vitsailit. Nyt vaan ystävällisesti kerrot vitsailitko vain vakavalla asialla vai ajatteletko epäloogisesti etkä osaa perustella asiaasi. Minä luulen että jälkimmäinen vaihtoehto on kai todennäköisempi."

Tarkoitin ja tarkoitan edelleen että asioista keskustellaan silloin kun ne eivät ole kaikille luontevia eivätkä kaikki ole samaa mieltä asiasta. Ja näin on näissä kaikissa asioissa. Asiat ovat kuitenkin luontevia ja ok suurelle osalli ihmisistä mutta joillekin ne aiheuttavat suuria tunteita.

"Olen pahoillani ettet ehkä osaa toimia kuten oikea mies ilman että sinulle joku sen kertoo"

Minä olen aina luullut että olen mies kun minulla on nuo killuttimet jalkovälissä. Mutta näköjään sitten on niin että minun pitäisi niiden ansiosta tietää miten olla ja elää.
Mutta oikeastihan sinä et osaa kertoa miten miehen pitäisi olla (ja erityisesti että miksi niin pitäisi olla) joten yrität olla vain nokkela.

"Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."

Jotenkin minusta tuntuu että sinä et tässä kulje omia polkujasi etkä halua muidenkaan kulkevan vaan yrität tallata yhden ainoan oikean polun jota jokaisen miehen pitäisi kulkea.

"Jos olisit mies niin ehkä tajuaisit että roolit ovat rooleja. Kyllä se todellisuus koulii."

Ei ole vielä 40 vuodessa koulinut näköjään niin paljon että tietäisin miksi pitäisi olla juuri tietyt roolit. Ei ole auttanut siinä edes perheen perustaminen eikä työelämä.

"Miehet ja naiset ovat kai erilaisia, joten heillä on erilaiset roolit."

Ihmiset ovat erilaisia. Naiset ovat keskimäärin enemmän tietynlaisia ja miehet keskimäärin enemmän tietynlaisia mutta tämä ei edelleenkään tarkoita että kaikki miehet olisivat samanlaisia tai kaikki naiset samanlaisia. Erot yksilöiden välillä ovat kummassakin sukupuolessa suuria.

"Perinteiset mallit eivät kuitenkaan estä miehiä ja naisia olemasta omia itsiään."

Sanoo mies joka juuri äsken totesi minulle että "Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."
Et nyt voi tässä ratsastaa kaksilla hevosilla. Joko haluat että kaikki miehet ovat juuri tietynlaisia ati sitten et. Mutta et voi välillä haluta toista ja välillä toista.

"Mediassa on kai monenlaisia malleja, esim. Rillit Huurussa, joten turha ottaa stressiä. Kyllä sinäkin kai sopeudut."

Jotenkin vain minusta tuntuu että sinulla on tässä se ongelma sopeutua.

Lue lisää

Saisiko vielä tietää, millä alalla olet?

utelias.kun.olen kirjoitti:

Saisiko vielä tietää, millä alalla olet?

Sanotaan että luovalla mutta silti teknisellä.

NäinMeillä kirjoitti:

Sanotaan että luovalla mutta silti teknisellä.

Eli salaista tietoa oli.

turhaan.utelin kirjoitti:

Eli salaista tietoa oli.

No jos se sinua jostain kumman syystä niin hirveästi kiinnostaa niin olen rakennusalalla suunnittelutehtävissä.

NäinMeillä kirjoitti:

No jos se sinua jostain kumman syystä niin hirveästi kiinnostaa niin olen rakennusalalla suunnittelutehtävissä.

Kiinnosti siinä mielessä, että onko teidän työpaikalla sukupuoliroolien suhteen jotain ongelmia?

Ei kai vaan riidellä siitä, kuka keittää kahvia?

NäinMeillä kirjoitti:

"Nainen ei voi kai siittää, mies ei voi synnyttää. Näistä ja hormooneistahan se koko homma lähtee. Elämän perusasioista, pelkistä faktoista."

No mitä noista kaikille toki tutuista biologisista faktoista sitten seuraa sen suhteen että mitä miehet ja naiset voivat muilla elämän aloilla tehdä?

"Eli jos olit tosissasi kun väitit että asioista keskusteleminen tarkoittaa että asia ei ole luonteva, niin silloin homoliitotkaan eivät ole kai luontevia. Esitit yleistyksen, mutta ilmeisesti olet ehkä joko epälooginen tai vitsailit. Nyt vaan ystävällisesti kerrot vitsailitko vain vakavalla asialla vai ajatteletko epäloogisesti etkä osaa perustella asiaasi. Minä luulen että jälkimmäinen vaihtoehto on kai todennäköisempi."

Tarkoitin ja tarkoitan edelleen että asioista keskustellaan silloin kun ne eivät ole kaikille luontevia eivätkä kaikki ole samaa mieltä asiasta. Ja näin on näissä kaikissa asioissa. Asiat ovat kuitenkin luontevia ja ok suurelle osalli ihmisistä mutta joillekin ne aiheuttavat suuria tunteita.

"Olen pahoillani ettet ehkä osaa toimia kuten oikea mies ilman että sinulle joku sen kertoo"

Minä olen aina luullut että olen mies kun minulla on nuo killuttimet jalkovälissä. Mutta näköjään sitten on niin että minun pitäisi niiden ansiosta tietää miten olla ja elää.
Mutta oikeastihan sinä et osaa kertoa miten miehen pitäisi olla (ja erityisesti että miksi niin pitäisi olla) joten yrität olla vain nokkela.

"Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."

Jotenkin minusta tuntuu että sinä et tässä kulje omia polkujasi etkä halua muidenkaan kulkevan vaan yrität tallata yhden ainoan oikean polun jota jokaisen miehen pitäisi kulkea.

"Jos olisit mies niin ehkä tajuaisit että roolit ovat rooleja. Kyllä se todellisuus koulii."

Ei ole vielä 40 vuodessa koulinut näköjään niin paljon että tietäisin miksi pitäisi olla juuri tietyt roolit. Ei ole auttanut siinä edes perheen perustaminen eikä työelämä.

"Miehet ja naiset ovat kai erilaisia, joten heillä on erilaiset roolit."

Ihmiset ovat erilaisia. Naiset ovat keskimäärin enemmän tietynlaisia ja miehet keskimäärin enemmän tietynlaisia mutta tämä ei edelleenkään tarkoita että kaikki miehet olisivat samanlaisia tai kaikki naiset samanlaisia. Erot yksilöiden välillä ovat kummassakin sukupuolessa suuria.

"Perinteiset mallit eivät kuitenkaan estä miehiä ja naisia olemasta omia itsiään."

Sanoo mies joka juuri äsken totesi minulle että "Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."
Et nyt voi tässä ratsastaa kaksilla hevosilla. Joko haluat että kaikki miehet ovat juuri tietynlaisia ati sitten et. Mutta et voi välillä haluta toista ja välillä toista.

"Mediassa on kai monenlaisia malleja, esim. Rillit Huurussa, joten turha ottaa stressiä. Kyllä sinäkin kai sopeudut."

Jotenkin vain minusta tuntuu että sinulla on tässä se ongelma sopeutua.

Lue lisää

Tumppa heitti hyvin. Rillit Huurussa. Suosittu ohjelma. Miten ylipäätään mahdollinen jos kerran perinteiset roolit tukahduttaa??? Kyllä mun mielestä se todistaa. perinteiset roolit ovat ihan hyviä ja sopivat kaikille. Ei niitä tartte tosiaankaan niin tosissaan ottaa. kuin feministit ja suvakit luulee. Ja väite että asia ei ole luonteva. Jos keskustellaan on ihan perseestä. Kaikesta voi keskustella!!! Haloo. Sulle ei mikään luontevaa??? Ei ihme!!!

vähän.miettii kirjoitti:

Tumppa heitti hyvin. Rillit Huurussa. Suosittu ohjelma. Miten ylipäätään mahdollinen jos kerran perinteiset roolit tukahduttaa??? Kyllä mun mielestä se todistaa. perinteiset roolit ovat ihan hyviä ja sopivat kaikille. Ei niitä tartte tosiaankaan niin tosissaan ottaa. kuin feministit ja suvakit luulee. Ja väite että asia ei ole luonteva. Jos keskustellaan on ihan perseestä. Kaikesta voi keskustella!!! Haloo. Sulle ei mikään luontevaa??? Ei ihme!!!

Lue lisää

"Kiinnosti siinä mielessä, että onko teidän työpaikalla sukupuoliroolien suhteen jotain ongelmia?
Ei kai vaan riidellä siitä, kuka keittää kahvia?"

No eipä ole ollut ongelmia. Kahvin keittoon on ihan kiertävät vuorot eikä niitä jaeta sukupuolen mukaan.
Asiakkaiden puolella on myös nii nmiehiä kuin naisiakin joiden kanssa tehdäään yhteistyötä eikä ole tullut mieleen että asiassa olisi jotain ihmeellistä tai sukupuoli vaikuttaisi jotenkin.

vähän.miettii kirjoitti:

Tumppa heitti hyvin. Rillit Huurussa. Suosittu ohjelma. Miten ylipäätään mahdollinen jos kerran perinteiset roolit tukahduttaa??? Kyllä mun mielestä se todistaa. perinteiset roolit ovat ihan hyviä ja sopivat kaikille. Ei niitä tartte tosiaankaan niin tosissaan ottaa. kuin feministit ja suvakit luulee. Ja väite että asia ei ole luonteva. Jos keskustellaan on ihan perseestä. Kaikesta voi keskustella!!! Haloo. Sulle ei mikään luontevaa??? Ei ihme!!!

Lue lisää

"Tumppa heitti hyvin. Rillit Huurussa. Suosittu ohjelma. Miten ylipäätään mahdollinen jos kerran perinteiset roolit tukahduttaa???"

Edelleenkään perinteisiä rooleja ei tarvitse tukahduttaa, ne eivät vain ole enää ne ainoat hyvät ja sopivat roolit. Onko tämä jotenkin vaikea tajuta?
Ja Rillit huurussa tyyppississä ohjelmissahan juuri nauretaan perinteisille rooleille vetämällä ne ne överiksi.

NäinMeillä kirjoitti:

"Tumppa heitti hyvin. Rillit Huurussa. Suosittu ohjelma. Miten ylipäätään mahdollinen jos kerran perinteiset roolit tukahduttaa???"

Edelleenkään perinteisiä rooleja ei tarvitse tukahduttaa, ne eivät vain ole enää ne ainoat hyvät ja sopivat roolit. Onko tämä jotenkin vaikea tajuta?
Ja Rillit huurussa tyyppississä ohjelmissahan juuri nauretaan perinteisille rooleille vetämällä ne ne överiksi.

Lue lisää

"Edelleenkään perinteisiä rooleja ei tarvitse tukahduttaa, ne eivät vain ole enää ne ainoat hyvät ja sopivat roolit. Onko tämä jotenkin vaikea tajuta?"

Edelleenkin sukupuolineutraali kasvatus pyrkii muuttamaan kokonaisten ikäpolvien roolit ja selkeästi tarjoaa ihanteeksi jotain muuta kuin ne perinteiset roolit. Sukupuolineutraalin päiväkodin kasvatus kohdistuu kaikkiin lapsiin, ei vain niihin, jotka poikkeavat perinteisistä mies- ja naisrooleista.

on.vaikea.tajuta kirjoitti:

"Edelleenkään perinteisiä rooleja ei tarvitse tukahduttaa, ne eivät vain ole enää ne ainoat hyvät ja sopivat roolit. Onko tämä jotenkin vaikea tajuta?"

Edelleenkin sukupuolineutraali kasvatus pyrkii muuttamaan kokonaisten ikäpolvien roolit ja selkeästi tarjoaa ihanteeksi jotain muuta kuin ne perinteiset roolit. Sukupuolineutraalin päiväkodin kasvatus kohdistuu kaikkiin lapsiin, ei vain niihin, jotka poikkeavat perinteisistä mies- ja naisrooleista.

Lue lisää

""Edelleenkin sukupuolineutraali kasvatus pyrkii muuttamaan kokonaisten ikäpolvien roolit ja selkeästi tarjoaa ihanteeksi jotain muuta kuin ne perinteiset roolit. "

Sinä haluat ymmärtää sen niin koska se on sinulle peruste vastustaa asiaa. Tätä kutsutaan yleisesti "olkiukko-perusteluksi". Kerrot siis ensin miten huono ja vahingollinen se asia on ja sitten luonnollisesti vastustat sitä. Mutta on olemassa kuitenkin sellainenkin mahdollisuus että sukupuolineitraalius ei olekaan ihan sitä mitä sen väität olevan.

" Sukupuolineutraalin päiväkodin kasvatus kohdistuu kaikkiin lapsiin, ei vain niihin, jotka poikkeavat perinteisistä mies- ja naisrooleista."

Luonnollisesti kasvatus koskee kaikkia. Kaikki saavat tasapuolisesti olla sitä mitä he ovat.

NäinMeillä kirjoitti:

"Nainen ei voi kai siittää, mies ei voi synnyttää. Näistä ja hormooneistahan se koko homma lähtee. Elämän perusasioista, pelkistä faktoista."

No mitä noista kaikille toki tutuista biologisista faktoista sitten seuraa sen suhteen että mitä miehet ja naiset voivat muilla elämän aloilla tehdä?

"Eli jos olit tosissasi kun väitit että asioista keskusteleminen tarkoittaa että asia ei ole luonteva, niin silloin homoliitotkaan eivät ole kai luontevia. Esitit yleistyksen, mutta ilmeisesti olet ehkä joko epälooginen tai vitsailit. Nyt vaan ystävällisesti kerrot vitsailitko vain vakavalla asialla vai ajatteletko epäloogisesti etkä osaa perustella asiaasi. Minä luulen että jälkimmäinen vaihtoehto on kai todennäköisempi."

Tarkoitin ja tarkoitan edelleen että asioista keskustellaan silloin kun ne eivät ole kaikille luontevia eivätkä kaikki ole samaa mieltä asiasta. Ja näin on näissä kaikissa asioissa. Asiat ovat kuitenkin luontevia ja ok suurelle osalli ihmisistä mutta joillekin ne aiheuttavat suuria tunteita.

"Olen pahoillani ettet ehkä osaa toimia kuten oikea mies ilman että sinulle joku sen kertoo"

Minä olen aina luullut että olen mies kun minulla on nuo killuttimet jalkovälissä. Mutta näköjään sitten on niin että minun pitäisi niiden ansiosta tietää miten olla ja elää.
Mutta oikeastihan sinä et osaa kertoa miten miehen pitäisi olla (ja erityisesti että miksi niin pitäisi olla) joten yrität olla vain nokkela.

"Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."

Jotenkin minusta tuntuu että sinä et tässä kulje omia polkujasi etkä halua muidenkaan kulkevan vaan yrität tallata yhden ainoan oikean polun jota jokaisen miehen pitäisi kulkea.

"Jos olisit mies niin ehkä tajuaisit että roolit ovat rooleja. Kyllä se todellisuus koulii."

Ei ole vielä 40 vuodessa koulinut näköjään niin paljon että tietäisin miksi pitäisi olla juuri tietyt roolit. Ei ole auttanut siinä edes perheen perustaminen eikä työelämä.

"Miehet ja naiset ovat kai erilaisia, joten heillä on erilaiset roolit."

Ihmiset ovat erilaisia. Naiset ovat keskimäärin enemmän tietynlaisia ja miehet keskimäärin enemmän tietynlaisia mutta tämä ei edelleenkään tarkoita että kaikki miehet olisivat samanlaisia tai kaikki naiset samanlaisia. Erot yksilöiden välillä ovat kummassakin sukupuolessa suuria.

"Perinteiset mallit eivät kuitenkaan estä miehiä ja naisia olemasta omia itsiään."

Sanoo mies joka juuri äsken totesi minulle että "Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä."
Et nyt voi tässä ratsastaa kaksilla hevosilla. Joko haluat että kaikki miehet ovat juuri tietynlaisia ati sitten et. Mutta et voi välillä haluta toista ja välillä toista.

"Mediassa on kai monenlaisia malleja, esim. Rillit Huurussa, joten turha ottaa stressiä. Kyllä sinäkin kai sopeudut."

Jotenkin vain minusta tuntuu että sinulla on tässä se ongelma sopeutua.

Lue lisää

"No mitä noista kaikille toki tutuista biologisista faktoista sitten seuraa sen suhteen että mitä miehet ja naiset voivat muilla elämän aloilla tehdä?"

Koko yhteiskunnan työnjako perustuu niille eli mun mielestä ovat oleellisempia kuin sukupuolineutraalit yms. filosofiat. En ehkä ala luettelemaan kaikkia asioita kun ne kai vaikuttaa melkein kaikkeen enemmän tai vähemmän. Mihin sukupuoli ei muka vaikuta.

" Asiat ovat kuitenkin luontevia ja ok suurelle osalli ihmisistä mutta joillekin ne aiheuttavat suuria tunteita."

Hmm...eli tarkoitat että jos joku on eri mieltä sinun kanssa niin hänen asiansa ei voi olla luonteva? Mielenkiintoinen mutta kai hiukan itsekeskeinen lähestymistapa joka tuskin kannustaa hedelmälliseen dialogiin.

"Minä olen aina luullut että olen mies kun minulla on nuo killuttimet jalkovälissä. Mutta näköjään sitten on niin että minun pitäisi niiden ansiosta tietää miten olla ja elää."

Kai jokaisen pitää etsiä oma tiensä itse.

"Mutta oikeastihan sinä et osaa kertoa miten miehen pitäisi olla (ja erityisesti että miksi niin pitäisi olla) joten yrität olla vain nokkela."

Mies on tavallisesti nokkelampi kuin naiset, koska miehet omaavat paremman huumorintajun. Mies ei jatkuvasti ajattele että häntä on sorrettu viimeiset 10 000 vuotta. Lisäksi mies haluaa naurattaa naisia.

" Ihmiset ovat erilaisia. Naiset ovat keskimäärin enemmän tietynlaisia ja miehet keskimäärin enemmän tietynlaisia mutta tämä ei edelleenkään tarkoita että kaikki miehet olisivat samanlaisia tai kaikki naiset samanlaisia. Erot yksilöiden välillä ovat kummassakin sukupuolessa suuria."

Tottakai eroja on. Mutta kyllä kai mies on aina mies ja nainen nainen. Siinä on se pieni ero, jossa vastakohdat täydentävät toisiaan. Vastakohdat myös tuntevat vetoa toisiinsa ja tarvitsevat toisiaan. Ehkä kärjistäen mun mielestä voi sanoa ettei ole olemassa "ihmistä" ollenkaan irrallisena yksikkönä, vaan on aina vain mies tai nainen. "Ihminen" on käsite, ei todellinen asia. Kai voimme puhua "ihmisistä" monikossa, mutta ei yksikössä.

"Sanoo mies joka juuri äsken totesi minulle että "Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä.""

Tyypillinen naismainen huumorintajuton vastaus. Älä ota tätä niin vakavasti, hyvä mies!

"Et nyt voi tässä ratsastaa kaksilla hevosilla. Joko haluat että kaikki miehet ovat juuri tietynlaisia ati sitten et. Mutta et voi välillä haluta toista ja välillä toista."

Lisää feminiiniä logiikkaa. Totesin että miehen rooli on kai tietty, mutta sen käytännön toteutuminen on vaillinaista ja siten moninaista. Silti rooli on elintärkeä ( heh ) ihanne molemmille sukupuolille. Ilman sitä voi sukupuolineutraali ideologia vallata alaa. Koska neutraalius tasapäistää eri sukupuolien välistä luonnollista dynamiikkaa se vähentää keskenäistä vetovoimaa ja aiheuttaa lopuksi lisääntymisen vähentymistä ja homoliittojenkin hyväksymistä. Johon kai tähdätäänkin mun mielestä.

"Jotenkin vain minusta tuntuu että sinulla on tässä se ongelma sopeutua."
En minä sopeudukaan. Olen mies! Muut saavat sopeutua minuun.

NäinMeillä kirjoitti:

""Edelleenkin sukupuolineutraali kasvatus pyrkii muuttamaan kokonaisten ikäpolvien roolit ja selkeästi tarjoaa ihanteeksi jotain muuta kuin ne perinteiset roolit. "

Sinä haluat ymmärtää sen niin koska se on sinulle peruste vastustaa asiaa. Tätä kutsutaan yleisesti "olkiukko-perusteluksi". Kerrot siis ensin miten huono ja vahingollinen se asia on ja sitten luonnollisesti vastustat sitä. Mutta on olemassa kuitenkin sellainenkin mahdollisuus että sukupuolineitraalius ei olekaan ihan sitä mitä sen väität olevan.

" Sukupuolineutraalin päiväkodin kasvatus kohdistuu kaikkiin lapsiin, ei vain niihin, jotka poikkeavat perinteisistä mies- ja naisrooleista."

Luonnollisesti kasvatus koskee kaikkia. Kaikki saavat tasapuolisesti olla sitä mitä he ovat.

Lue lisää

Millä perusteella pitäisi edetä pienen vähemmistön ehdoilla?

Olkiukkoheittosi kusee. Minä en luonut olkiukkoa. Ei tarvinnut. Feministit itse kertoivat avoimesti, kuinka lapsille kerrotaan tarinoita mekkoon pukeutuvista pojista ja homokirahveista.

Sairasta menoa ja sitä kannattavat ovat aika sairaita itsekin.

Tumbba kirjoitti:

"No mitä noista kaikille toki tutuista biologisista faktoista sitten seuraa sen suhteen että mitä miehet ja naiset voivat muilla elämän aloilla tehdä?"

Koko yhteiskunnan työnjako perustuu niille eli mun mielestä ovat oleellisempia kuin sukupuolineutraalit yms. filosofiat. En ehkä ala luettelemaan kaikkia asioita kun ne kai vaikuttaa melkein kaikkeen enemmän tai vähemmän. Mihin sukupuoli ei muka vaikuta.

" Asiat ovat kuitenkin luontevia ja ok suurelle osalli ihmisistä mutta joillekin ne aiheuttavat suuria tunteita."

Hmm...eli tarkoitat että jos joku on eri mieltä sinun kanssa niin hänen asiansa ei voi olla luonteva? Mielenkiintoinen mutta kai hiukan itsekeskeinen lähestymistapa joka tuskin kannustaa hedelmälliseen dialogiin.

"Minä olen aina luullut että olen mies kun minulla on nuo killuttimet jalkovälissä. Mutta näköjään sitten on niin että minun pitäisi niiden ansiosta tietää miten olla ja elää."

Kai jokaisen pitää etsiä oma tiensä itse.

"Mutta oikeastihan sinä et osaa kertoa miten miehen pitäisi olla (ja erityisesti että miksi niin pitäisi olla) joten yrität olla vain nokkela."

Mies on tavallisesti nokkelampi kuin naiset, koska miehet omaavat paremman huumorintajun. Mies ei jatkuvasti ajattele että häntä on sorrettu viimeiset 10 000 vuotta. Lisäksi mies haluaa naurattaa naisia.

" Ihmiset ovat erilaisia. Naiset ovat keskimäärin enemmän tietynlaisia ja miehet keskimäärin enemmän tietynlaisia mutta tämä ei edelleenkään tarkoita että kaikki miehet olisivat samanlaisia tai kaikki naiset samanlaisia. Erot yksilöiden välillä ovat kummassakin sukupuolessa suuria."

Tottakai eroja on. Mutta kyllä kai mies on aina mies ja nainen nainen. Siinä on se pieni ero, jossa vastakohdat täydentävät toisiaan. Vastakohdat myös tuntevat vetoa toisiinsa ja tarvitsevat toisiaan. Ehkä kärjistäen mun mielestä voi sanoa ettei ole olemassa "ihmistä" ollenkaan irrallisena yksikkönä, vaan on aina vain mies tai nainen. "Ihminen" on käsite, ei todellinen asia. Kai voimme puhua "ihmisistä" monikossa, mutta ei yksikössä.

"Sanoo mies joka juuri äsken totesi minulle että "Sinä et kai ole mikään tosi mies, sillä tosi mies kulkee omia polkujaan ja on jämäkkä.""

Tyypillinen naismainen huumorintajuton vastaus. Älä ota tätä niin vakavasti, hyvä mies!

"Et nyt voi tässä ratsastaa kaksilla hevosilla. Joko haluat että kaikki miehet ovat juuri tietynlaisia ati sitten et. Mutta et voi välillä haluta toista ja välillä toista."

Lisää feminiiniä logiikkaa. Totesin että miehen rooli on kai tietty, mutta sen käytännön toteutuminen on vaillinaista ja siten moninaista. Silti rooli on elintärkeä ( heh ) ihanne molemmille sukupuolille. Ilman sitä voi sukupuolineutraali ideologia vallata alaa. Koska neutraalius tasapäistää eri sukupuolien välistä luonnollista dynamiikkaa se vähentää keskenäistä vetovoimaa ja aiheuttaa lopuksi lisääntymisen vähentymistä ja homoliittojenkin hyväksymistä. Johon kai tähdätäänkin mun mielestä.

"Jotenkin vain minusta tuntuu että sinulla on tässä se ongelma sopeutua."
En minä sopeudukaan. Olen mies! Muut saavat sopeutua minuun.

Lue lisää

"Koko yhteiskunnan työnjako perustuu niille eli mun mielestä ovat oleellisempia kuin sukupuolineutraalit yms. filosofiat."

Siis kerro nyt ihan tarkasti että mikä kaikki työnjako yhteiskunnassa sinusta perustuu edelleen sukupuoliin?

"En ehkä ala luettelemaan kaikkia asioita kun ne kai vaikuttaa melkein kaikkeen enemmän tai vähemmän."

Eli et oikeasti osaa kertoa ensimmäistäkään. No sitähän minäkin.

"Mihin sukupuoli ei muka vaikuta."

No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.

" Hmm...eli tarkoitat että jos joku on eri mieltä sinun kanssa niin hänen asiansa ei voi olla luonteva? Mielenkiintoinen mutta kai hiukan itsekeskeinen lähestymistapa joka tuskin kannustaa hedelmälliseen dialogiin."

En tarkoita. Et näköjään pysty ymmmärtämään lainkaan mitä kirjoitan.

"Kai jokaisen pitää etsiä oma tiensä itse."

Niin pitää. Mutta sinusta se löydetty tie pitää olla aina se yksi sama riippuen ihmisen sukupuolesta.

"Mies on tavallisesti nokkelampi kuin naiset, koska miehet omaavat paremman huumorintajun. Mies ei jatkuvasti ajattele että häntä on sorrettu viimeiset 10 000 vuotta. Lisäksi mies haluaa naurattaa naisia."

Nuoko sinusta sitten olivat ne valtavat erot jotka takaavat miehelle erilaisen roolin koko yhteiskunnassa kuin naiselle? Ei kuullosta kovin nokkelalta jos minulta kysyt. Ja hauskaltakin vähän eri tavalla kuin varmaan haluaisit.

" Tottakai eroja on. Mutta kyllä kai mies on aina mies ja nainen nainen. Siinä on se pieni ero, jossa vastakohdat täydentävät toisiaan"

Mutta kun mies ja nainen eivät ole suurimmassa osassa asioista mitenkään vastakohtia. Sukupuolielimet ovat ainoa asia jossa mies ja nainen ovat ihan erilaisia.

"Ehkä kärjistäen mun mielestä voi sanoa ettei ole olemassa "ihmistä" ollenkaan irrallisena yksikkönä, vaan on aina vain mies tai nainen. "Ihminen" on käsite, ei todellinen asia. Kai voimme puhua "ihmisistä" monikossa, mutta ei yksikössä."

Varsin erikoinen ajattelutapa. Ajattelet siis itseäsi lähtökohtaisesti enemmän miehenä kuin omana ainutlaatuisena yksilönä? Olet siis osa isoa miesten massaa?

"Tyypillinen naismainen huumorintajuton vastaus. Älä ota tätä niin vakavasti, hyvä mies!"

Sinulla on paha tapa lyödä asiat leikiksi kun jäät epäloogisuudessasi alakynteen. Jos haluaisin katsoa asioita sterotypioiden kautta niin se on varsin naismaista.

"Lisää feminiiniä logiikkaa. Totesin että miehen rooli on kai tietty, mutta sen käytännön toteutuminen on vaillinaista ja siten moninaista. "

Olet oikeassa, tuo oli juuri sitä mitä ennen sanottiin "naisen logiikaksi". Väitteesi näyttää loogiselta mutta oikeasti siinä ei ole loogisuuden hiventäkään.
Sanot siis että miehellä on tietty rooli mutta sitä ei silti voi eikä tarvitsekaan noudattaa? Ja tämä vaikka et oikeastaan osaa edes sanoa mikä se miehen rooli on muuten kuin olla hauska ja nokkela?
Vai mitä ihmettä tarkoitat?

"Silti rooli on elintärkeä ( heh ) ihanne molemmille sukupuolille. Ilman sitä voi sukupuolineutraali ideologia vallata alaa."

Se on elintärkeä vain jos katsoo että mikään ei saa muuttua.

"Koska neutraalius tasapäistää eri sukupuolien välistä luonnollista dynamiikka"

Oikeasti suurin osa kaltaisistasi miehistä vain pelkää että he jutuvat osalllistumaan tylsiin kotitöihin kuten siivoamiseen ja ruanlaittooon.

"se vähentää keskenäistä vetovoimaa ja aiheuttaa lopuksi lisääntymisen vähentymistä"

Lisääntymiseen ei koviin montaa seksikertaa tarvita joten ei siitä kyllä ole lisääntyminen kiinni juuri kenelläkään. Suurin syys syntyvyyyden vähentymiseen on taloudellinen epävarmuus ja toisaalta ihmisten suurempi halu elää itsenäistä elämää jossa ei tarvitse ssopeutua lapsiperheen arjen vaatimuksiin.

" ja homoliittojenkin hyväksymistä. Johon kai tähdätäänkin mun mielestä."

No homoliitot on jo hyväksytty joten ei siihen tarvitse enäää kenenkään tähdätä.

"En minä sopeudukaan. Olen mies! Muut saavat sopeutua minuun."

Mutta kun sinä et ole ainoa mies. Ja itsehän sanoit että et ajattele edes ihmisiä erillisinä yksikkköinä vaan sukupuolensa kautta. Mutta nyt olet äkkiä kovinkin individualistinen ja asioiden pitisi mennä juuri kuten sinä haluat?

NäinMeillä kirjoitti:

"Koko yhteiskunnan työnjako perustuu niille eli mun mielestä ovat oleellisempia kuin sukupuolineutraalit yms. filosofiat."

Siis kerro nyt ihan tarkasti että mikä kaikki työnjako yhteiskunnassa sinusta perustuu edelleen sukupuoliin?

"En ehkä ala luettelemaan kaikkia asioita kun ne kai vaikuttaa melkein kaikkeen enemmän tai vähemmän."

Eli et oikeasti osaa kertoa ensimmäistäkään. No sitähän minäkin.

"Mihin sukupuoli ei muka vaikuta."

No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.

" Hmm...eli tarkoitat että jos joku on eri mieltä sinun kanssa niin hänen asiansa ei voi olla luonteva? Mielenkiintoinen mutta kai hiukan itsekeskeinen lähestymistapa joka tuskin kannustaa hedelmälliseen dialogiin."

En tarkoita. Et näköjään pysty ymmmärtämään lainkaan mitä kirjoitan.

"Kai jokaisen pitää etsiä oma tiensä itse."

Niin pitää. Mutta sinusta se löydetty tie pitää olla aina se yksi sama riippuen ihmisen sukupuolesta.

"Mies on tavallisesti nokkelampi kuin naiset, koska miehet omaavat paremman huumorintajun. Mies ei jatkuvasti ajattele että häntä on sorrettu viimeiset 10 000 vuotta. Lisäksi mies haluaa naurattaa naisia."

Nuoko sinusta sitten olivat ne valtavat erot jotka takaavat miehelle erilaisen roolin koko yhteiskunnassa kuin naiselle? Ei kuullosta kovin nokkelalta jos minulta kysyt. Ja hauskaltakin vähän eri tavalla kuin varmaan haluaisit.

" Tottakai eroja on. Mutta kyllä kai mies on aina mies ja nainen nainen. Siinä on se pieni ero, jossa vastakohdat täydentävät toisiaan"

Mutta kun mies ja nainen eivät ole suurimmassa osassa asioista mitenkään vastakohtia. Sukupuolielimet ovat ainoa asia jossa mies ja nainen ovat ihan erilaisia.

"Ehkä kärjistäen mun mielestä voi sanoa ettei ole olemassa "ihmistä" ollenkaan irrallisena yksikkönä, vaan on aina vain mies tai nainen. "Ihminen" on käsite, ei todellinen asia. Kai voimme puhua "ihmisistä" monikossa, mutta ei yksikössä."

Varsin erikoinen ajattelutapa. Ajattelet siis itseäsi lähtökohtaisesti enemmän miehenä kuin omana ainutlaatuisena yksilönä? Olet siis osa isoa miesten massaa?

"Tyypillinen naismainen huumorintajuton vastaus. Älä ota tätä niin vakavasti, hyvä mies!"

Sinulla on paha tapa lyödä asiat leikiksi kun jäät epäloogisuudessasi alakynteen. Jos haluaisin katsoa asioita sterotypioiden kautta niin se on varsin naismaista.

"Lisää feminiiniä logiikkaa. Totesin että miehen rooli on kai tietty, mutta sen käytännön toteutuminen on vaillinaista ja siten moninaista. "

Olet oikeassa, tuo oli juuri sitä mitä ennen sanottiin "naisen logiikaksi". Väitteesi näyttää loogiselta mutta oikeasti siinä ei ole loogisuuden hiventäkään.
Sanot siis että miehellä on tietty rooli mutta sitä ei silti voi eikä tarvitsekaan noudattaa? Ja tämä vaikka et oikeastaan osaa edes sanoa mikä se miehen rooli on muuten kuin olla hauska ja nokkela?
Vai mitä ihmettä tarkoitat?

"Silti rooli on elintärkeä ( heh ) ihanne molemmille sukupuolille. Ilman sitä voi sukupuolineutraali ideologia vallata alaa."

Se on elintärkeä vain jos katsoo että mikään ei saa muuttua.

"Koska neutraalius tasapäistää eri sukupuolien välistä luonnollista dynamiikka"

Oikeasti suurin osa kaltaisistasi miehistä vain pelkää että he jutuvat osalllistumaan tylsiin kotitöihin kuten siivoamiseen ja ruanlaittooon.

"se vähentää keskenäistä vetovoimaa ja aiheuttaa lopuksi lisääntymisen vähentymistä"

Lisääntymiseen ei koviin montaa seksikertaa tarvita joten ei siitä kyllä ole lisääntyminen kiinni juuri kenelläkään. Suurin syys syntyvyyyden vähentymiseen on taloudellinen epävarmuus ja toisaalta ihmisten suurempi halu elää itsenäistä elämää jossa ei tarvitse ssopeutua lapsiperheen arjen vaatimuksiin.

" ja homoliittojenkin hyväksymistä. Johon kai tähdätäänkin mun mielestä."

No homoliitot on jo hyväksytty joten ei siihen tarvitse enäää kenenkään tähdätä.

"En minä sopeudukaan. Olen mies! Muut saavat sopeutua minuun."

Mutta kun sinä et ole ainoa mies. Ja itsehän sanoit että et ajattele edes ihmisiä erillisinä yksikkköinä vaan sukupuolensa kautta. Mutta nyt olet äkkiä kovinkin individualistinen ja asioiden pitisi mennä juuri kuten sinä haluat?

Lue lisää

"Mihin sukupuoli ei muka vaikuta."
No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.

Kansanedustajista en tiedä, mutta historiaa ja ihan lähihistoriaakin tarkastellen on mies ollut ylivoimainen niin lääketieteen kuin insinööritaitojenkin alalla. Itse asiassa murskaavan ylivoimainen.

se.pieni.ero kirjoitti:

"Mihin sukupuoli ei muka vaikuta."
No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.

Kansanedustajista en tiedä, mutta historiaa ja ihan lähihistoriaakin tarkastellen on mies ollut ylivoimainen niin lääketieteen kuin insinööritaitojenkin alalla. Itse asiassa murskaavan ylivoimainen.

Lue lisää

"Kansanedustajista en tiedä, mutta historiaa ja ihan lähihistoriaakin tarkastellen on mies ollut ylivoimainen niin lääketieteen kuin insinööritaitojenkin alalla. Itse asiassa murskaavan ylivoimainen."

Sinulle voi tulla yllätyksenä mutta oli aikoja jolloin naisella ei ollut edes lupaa opiskella lääketiedettä, sitten aikoja jolloin naista pidettiin kummajaisen jos hän halusi opiskella eikä hoitaa lapsia ja vielä senkin jälkeen aikoja jolloin nainen teknisellä alalla oli melkein nähtävyys jota miehet tulivat pällistelemään.
Ja sitten ihmettelet miksi historiassa suuria keksintöjä tehneet olivat miehiä.
Jos katsot nykypäivää niin naiset toimivat aivan miehiä vastaavalla menestyksellä niin lääketieteessä kuin insinööritieteissäkin. Itse asiassa lääkäriksi opiskelevista valtaosa on nykyään naisia ja insinööriopinnoissa osuus nousee kohisten.
Eli voisitko nyt löytää nykypäivästä jonkun esimerkin missä naiset eivät ihan oikeasti pärjää.

NäinMeillä kirjoitti:

"Kansanedustajista en tiedä, mutta historiaa ja ihan lähihistoriaakin tarkastellen on mies ollut ylivoimainen niin lääketieteen kuin insinööritaitojenkin alalla. Itse asiassa murskaavan ylivoimainen."

Sinulle voi tulla yllätyksenä mutta oli aikoja jolloin naisella ei ollut edes lupaa opiskella lääketiedettä, sitten aikoja jolloin naista pidettiin kummajaisen jos hän halusi opiskella eikä hoitaa lapsia ja vielä senkin jälkeen aikoja jolloin nainen teknisellä alalla oli melkein nähtävyys jota miehet tulivat pällistelemään.
Ja sitten ihmettelet miksi historiassa suuria keksintöjä tehneet olivat miehiä.
Jos katsot nykypäivää niin naiset toimivat aivan miehiä vastaavalla menestyksellä niin lääketieteessä kuin insinööritieteissäkin. Itse asiassa lääkäriksi opiskelevista valtaosa on nykyään naisia ja insinööriopinnoissa osuus nousee kohisten.
Eli voisitko nyt löytää nykypäivästä jonkun esimerkin missä naiset eivät ihan oikeasti pärjää.

Lue lisää

Pitihän se arvata. Taas mentiin historian hämäriin vauhtia hakemaan.

Eipä löydy suuria tuloksia vieläkään. Ei uusilla aloilla eikä perinteisillä. Mitään naisteknologiaa ei syntynyt koskaan suurista puheista huolimatta. Ei uuttaa tapaa tehdä, ei vaihtoehtoja, joita luvattiin.

Aika moniin historiallisiinkin keksintöihin olisi riittänyt kynä, paperi ja idea. Veikö sorto nekin joutilailta koulututuillta aatelisnaisilta?

Äläkä vaan mainitse Marie Curieta.

NäinMeillä kirjoitti:

"Koko yhteiskunnan työnjako perustuu niille eli mun mielestä ovat oleellisempia kuin sukupuolineutraalit yms. filosofiat."

Siis kerro nyt ihan tarkasti että mikä kaikki työnjako yhteiskunnassa sinusta perustuu edelleen sukupuoliin?

"En ehkä ala luettelemaan kaikkia asioita kun ne kai vaikuttaa melkein kaikkeen enemmän tai vähemmän."

Eli et oikeasti osaa kertoa ensimmäistäkään. No sitähän minäkin.

"Mihin sukupuoli ei muka vaikuta."

No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.

" Hmm...eli tarkoitat että jos joku on eri mieltä sinun kanssa niin hänen asiansa ei voi olla luonteva? Mielenkiintoinen mutta kai hiukan itsekeskeinen lähestymistapa joka tuskin kannustaa hedelmälliseen dialogiin."

En tarkoita. Et näköjään pysty ymmmärtämään lainkaan mitä kirjoitan.

"Kai jokaisen pitää etsiä oma tiensä itse."

Niin pitää. Mutta sinusta se löydetty tie pitää olla aina se yksi sama riippuen ihmisen sukupuolesta.

"Mies on tavallisesti nokkelampi kuin naiset, koska miehet omaavat paremman huumorintajun. Mies ei jatkuvasti ajattele että häntä on sorrettu viimeiset 10 000 vuotta. Lisäksi mies haluaa naurattaa naisia."

Nuoko sinusta sitten olivat ne valtavat erot jotka takaavat miehelle erilaisen roolin koko yhteiskunnassa kuin naiselle? Ei kuullosta kovin nokkelalta jos minulta kysyt. Ja hauskaltakin vähän eri tavalla kuin varmaan haluaisit.

" Tottakai eroja on. Mutta kyllä kai mies on aina mies ja nainen nainen. Siinä on se pieni ero, jossa vastakohdat täydentävät toisiaan"

Mutta kun mies ja nainen eivät ole suurimmassa osassa asioista mitenkään vastakohtia. Sukupuolielimet ovat ainoa asia jossa mies ja nainen ovat ihan erilaisia.

"Ehkä kärjistäen mun mielestä voi sanoa ettei ole olemassa "ihmistä" ollenkaan irrallisena yksikkönä, vaan on aina vain mies tai nainen. "Ihminen" on käsite, ei todellinen asia. Kai voimme puhua "ihmisistä" monikossa, mutta ei yksikössä."

Varsin erikoinen ajattelutapa. Ajattelet siis itseäsi lähtökohtaisesti enemmän miehenä kuin omana ainutlaatuisena yksilönä? Olet siis osa isoa miesten massaa?

"Tyypillinen naismainen huumorintajuton vastaus. Älä ota tätä niin vakavasti, hyvä mies!"

Sinulla on paha tapa lyödä asiat leikiksi kun jäät epäloogisuudessasi alakynteen. Jos haluaisin katsoa asioita sterotypioiden kautta niin se on varsin naismaista.

"Lisää feminiiniä logiikkaa. Totesin että miehen rooli on kai tietty, mutta sen käytännön toteutuminen on vaillinaista ja siten moninaista. "

Olet oikeassa, tuo oli juuri sitä mitä ennen sanottiin "naisen logiikaksi". Väitteesi näyttää loogiselta mutta oikeasti siinä ei ole loogisuuden hiventäkään.
Sanot siis että miehellä on tietty rooli mutta sitä ei silti voi eikä tarvitsekaan noudattaa? Ja tämä vaikka et oikeastaan osaa edes sanoa mikä se miehen rooli on muuten kuin olla hauska ja nokkela?
Vai mitä ihmettä tarkoitat?

"Silti rooli on elintärkeä ( heh ) ihanne molemmille sukupuolille. Ilman sitä voi sukupuolineutraali ideologia vallata alaa."

Se on elintärkeä vain jos katsoo että mikään ei saa muuttua.

"Koska neutraalius tasapäistää eri sukupuolien välistä luonnollista dynamiikka"

Oikeasti suurin osa kaltaisistasi miehistä vain pelkää että he jutuvat osalllistumaan tylsiin kotitöihin kuten siivoamiseen ja ruanlaittooon.

"se vähentää keskenäistä vetovoimaa ja aiheuttaa lopuksi lisääntymisen vähentymistä"

Lisääntymiseen ei koviin montaa seksikertaa tarvita joten ei siitä kyllä ole lisääntyminen kiinni juuri kenelläkään. Suurin syys syntyvyyyden vähentymiseen on taloudellinen epävarmuus ja toisaalta ihmisten suurempi halu elää itsenäistä elämää jossa ei tarvitse ssopeutua lapsiperheen arjen vaatimuksiin.

" ja homoliittojenkin hyväksymistä. Johon kai tähdätäänkin mun mielestä."

No homoliitot on jo hyväksytty joten ei siihen tarvitse enäää kenenkään tähdätä.

"En minä sopeudukaan. Olen mies! Muut saavat sopeutua minuun."

Mutta kun sinä et ole ainoa mies. Ja itsehän sanoit että et ajattele edes ihmisiä erillisinä yksikkköinä vaan sukupuolensa kautta. Mutta nyt olet äkkiä kovinkin individualistinen ja asioiden pitisi mennä juuri kuten sinä haluat?

Lue lisää

”Siis kerro nyt ihan tarkasti että mikä kaikki työnjako yhteiskunnassa sinusta perustuu edelleen sukupuoliin?”
Sukupuoli vaikuttaa koko yhteiskunnan työnjakoon ja muihin rakenteisiin ja ihmisen tapaan nähdä itsensä ja muut, sosiaalisuuteen, koulutukseen, työhön, terveyteen, jopa elämän pituuteen jne.

”Eli et oikeasti osaa kertoa ensimmäistäkään. No sitähän minäkin.”

Voi jee. Sä voitit! Mitä seuraavaksi? Lyöt minua lasten hiekkalapiolla? 

”No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.”
Itse asiassa sukupuoli vaikuttaa kaikkiin näihin. Esim. miehen eturauhasen tutkinta on nuorille naislääkäreille jotenkin nolo tilanne. Sanoo kokemusta on. Ylipäätään sukupuoliroolit saattavat vaikeuttaa esim. intiimialueiden sairauksien tutkintaa. Mies voi kokea naislääkärin ongelmaksi ja päinvastoin. Tosin mieslääkäri koetaan yleensä luotettavammaksi, ikään kuin objektiivisemmaksi, mikä totta onkin, koska naislääkärin mahdollista feminististä ajattelua ei voida kokonaan sulkea pois ( toisin sanoen alalle on päädytty juuri siksi koska se on perinteisesti miesvaltainen. )


”En tarkoita. Et näköjään pysty ymmmärtämään lainkaan mitä kirjoitan.”
Jos kiinnittäisit hiukan enemmän huomiota ajattelun selkeyteen ja kirjoittamisen huolellisuuteen niin voisin ehkä ymmmmmmmärtää paremmin. 

”Niin pitää. Mutta sinusta se löydetty tie pitää olla aina se yksi sama riippuen ihmisen sukupuolesta.”
Ei vaan naistenkin tulee löytää oma tiensä. Naisen tie on vain luonnostaan sosiaalisempi, koska naisen tarkoitus on kantaa vauvaa kohdussaan 9 kuukautta, eli nainen on aina vähintäänkin potentiaalinen äiti. Naisen kokemusmaailmaa siis värittää synnyttämisen luoma fyysis-psyykkinen yhteys lapseensa ja sitä kautta muihin lapsiin ja naisiin. Miehelle muut miehet ovat enemmän kilpailijoita. Jne.

”Nuoko sinusta sitten olivat ne valtavat erot jotka takaavat miehelle erilaisen roolin koko yhteiskunnassa kuin naiselle? Ei kuullosta kovin nokkelalta jos minulta kysyt. Ja hauskaltakin vähän eri tavalla kuin varmaan haluaisit.”

Mies ei ole niin sidottu lapsiin, vaan hän on vapaa esim. käymään töissä ja huolehtimaan perheensä taloudellisesta hyvinvoinnista. Toki juuri synnyttänyt nainen voi seuraavana päivänä mennä töihin ja pistää juuri syntyneen vauvansa heti seuraavana päivänä päivähoitoon, mutta sitä pidettäisiin jo julmana. Tällä tavalla lisääntymisen biologiasta seuraa monia laajentuvia sosiaalisia käytäntöjä, jotka perinteinen sukupuoliroolimalli pitää yllä. Syykin on selvä: se toimii paremmin kuin joku neutraali radikaali feministi-anarko-hömpötys.

”Mutta kun mies ja nainen eivät ole suurimmassa osassa asioista mitenkään vastakohtia. Sukupuolielimet ovat ainoa asia jossa mies ja nainen ovat ihan erilaisia.”
Juu. Naisilla ei ole kuukautisia. Eikä vaihdevuosia. Joo, hyvin on biologia sulla hallussa. Bravo! Meinasitko ihan alkaa keskustelemaan aiheesta julkisesti vaikka jollain keskustelupalstalla, kun on noin hyviä noi perustelutkin?

”Varsin erikoinen ajattelutapa. Ajattelet siis itseäsi lähtökohtaisesti enemmän miehenä kuin omana ainutlaatuisena yksilönä? Olet siis osa isoa miesten massaa?”
Kaikki miehet ovat ensisijaisesti miehiä ensin. Vasta sitten ihmisiä. Sukupuoli määrittää ihmisen perimmäisen olemuksen, ei mikään hihasta vedetty ihmisyys.


” Sinulla on paha tapa lyödä asiat leikiksi kun jäät epäloogisuudessasi alakynteen. Jos haluaisin katsoa asioita sterotypioiden kautta niin se on varsin naismaista.”

Ai stereotypiat ovatkin nyt naismaisia? Eikös ne ole miesmäisiä, koska miehet ovat dominoivia ja sortavat naisia?

”Olet oikeassa, tuo oli juuri sitä mitä ennen sanottiin "naisen logiikaksi". Väitteesi näyttää loogiselta mutta oikeasti siinä ei ole loogisuuden hiventäkään.”

No, siinä Speden sketsissähän mies selitti asiat niin kuin ne ovat, mutta nainen vaan sekoitti kaikki asiat. Joten sinä olet se nainen tässä keskustelussa. Eikä siinä mitään. Se on sun tie kai sitten.

”Sanot siis että miehellä on tietty rooli mutta sitä ei silti voi eikä tarvitsekaan noudattaa? Ja tämä vaikka et oikeastaan osaa edes sanoa mikä se miehen rooli on muuten kuin olla hauska ja nokkela. Vai mitä ihmettä tarkoitat?”

Kyllä juuri näin. Ja sama pätee myös naisiin, mutta koska naiset ovat sosiaalisempia ja heikkotahtoisempia naiset mukautuvat helpommin vallitseviin rooleihin. Vaikka ei olis pakko.

”Se on elintärkeä vain jos katsoo että mikään ei saa muuttua.”
Voithan sinä kokeilla sukupuolineutraalin ajattelun seurauksia käytännössä. Jos lisääntyminen ei ole elintärkeää niin koitapa olla olematta ja tule sitten rajan takaa sanomaan miten menee.

”Oikeasti suurin osa kaltaisistasi miehistä vain pelkää että he jutuvat osalllistumaan tylsiin kotitöihin kuten siivoamiseen ja ruanlaittooon.”

Itseasiassa ei. Mattojen piiskaaminen on hyvää lihasvoimailua ja parhaat kokit ovat miehiä. Itsekin kokkaan usein, kun vaimon pöperöt on usein sitä samaa vuosikausien rutiinilla lämmitettyä tuubentaalia.

NäinMeillä kirjoitti:

"Koko yhteiskunnan työnjako perustuu niille eli mun mielestä ovat oleellisempia kuin sukupuolineutraalit yms. filosofiat."

Siis kerro nyt ihan tarkasti että mikä kaikki työnjako yhteiskunnassa sinusta perustuu edelleen sukupuoliin?

"En ehkä ala luettelemaan kaikkia asioita kun ne kai vaikuttaa melkein kaikkeen enemmän tai vähemmän."

Eli et oikeasti osaa kertoa ensimmäistäkään. No sitähän minäkin.

"Mihin sukupuoli ei muka vaikuta."

No vaikka siihen kuinka hyvä lääkäri, insinööri, opettaja tai kansanaedustaja joku on.

" Hmm...eli tarkoitat että jos joku on eri mieltä sinun kanssa niin hänen asiansa ei voi olla luonteva? Mielenkiintoinen mutta kai hiukan itsekeskeinen lähestymistapa joka tuskin kannustaa hedelmälliseen dialogiin."

En tarkoita. Et näköjään pysty ymmmärtämään lainkaan mitä kirjoitan.

"Kai jokaisen pitää etsiä oma tiensä itse."

Niin pitää. Mutta sinusta se löydetty tie pitää olla aina se yksi sama riippuen ihmisen sukupuolesta.

"Mies on tavallisesti nokkelampi kuin naiset, koska miehet omaavat paremman huumorintajun. Mies ei jatkuvasti ajattele että häntä on sorrettu viimeiset 10 000 vuotta. Lisäksi mies haluaa naurattaa naisia."

Nuoko sinusta sitten olivat ne valtavat erot jotka takaavat miehelle erilaisen roolin koko yhteiskunnassa kuin naiselle? Ei kuullosta kovin nokkelalta jos minulta kysyt. Ja hauskaltakin vähän eri tavalla kuin varmaan haluaisit.

" Tottakai eroja on. Mutta kyllä kai mies on aina mies ja nainen nainen. Siinä on se pieni ero, jossa vastakohdat täydentävät toisiaan"

Mutta kun mies ja nainen eivät ole suurimmassa osassa asioista mitenkään vastakohtia. Sukupuolielimet ovat ainoa asia jossa mies ja nainen ovat ihan erilaisia.

"Ehkä kärjistäen mun mielestä voi sanoa ettei ole olemassa "ihmistä" ollenkaan irrallisena yksikkönä, vaan on aina vain mies tai nainen. "Ihminen" on käsite, ei todellinen asia. Kai voimme puhua "ihmisistä" monikossa, mutta ei yksikössä."

Varsin erikoinen ajattelutapa. Ajattelet siis itseäsi lähtökohtaisesti enemmän miehenä kuin omana ainutlaatuisena yksilönä? Olet siis osa isoa miesten massaa?

"Tyypillinen naismainen huumorintajuton vastaus. Älä ota tätä niin vakavasti, hyvä mies!"

Sinulla on paha tapa lyödä asiat leikiksi kun jäät epäloogisuudessasi alakynteen. Jos haluaisin katsoa asioita sterotypioiden kautta niin se on varsin naismaista.

"Lisää feminiiniä logiikkaa. Totesin että miehen rooli on kai tietty, mutta sen käytännön toteutuminen on vaillinaista ja siten moninaista. "

Olet oikeassa, tuo oli juuri sitä mitä ennen sanottiin "naisen logiikaksi". Väitteesi näyttää loogiselta mutta oikeasti siinä ei ole loogisuuden hiventäkään.
Sanot siis että miehellä on tietty rooli mutta sitä ei silti voi eikä tarvitsekaan noudattaa? Ja tämä vaikka et oikeastaan osaa edes sanoa mikä se miehen rooli on muuten kuin olla hauska ja nokkela?
Vai mitä ihmettä tarkoitat?

"Silti rooli on elintärkeä ( heh ) ihanne molemmille sukupuolille. Ilman sitä voi sukupuolineutraali ideologia vallata alaa."

Se on elintärkeä vain jos katsoo että mikään ei saa muuttua.

"Koska neutraalius tasapäistää eri sukupuolien välistä luonnollista dynamiikka"

Oikeasti suurin osa kaltaisistasi miehistä vain pelkää että he jutuvat osalllistumaan tylsiin kotitöihin kuten siivoamiseen ja ruanlaittooon.

"se vähentää keskenäistä vetovoimaa ja aiheuttaa lopuksi lisääntymisen vähentymistä"

Lisääntymiseen ei koviin montaa seksikertaa tarvita joten ei siitä kyllä ole lisääntyminen kiinni juuri kenelläkään. Suurin syys syntyvyyyden vähentymiseen on taloudellinen epävarmuus ja toisaalta ihmisten suurempi halu elää itsenäistä elämää jossa ei tarvitse ssopeutua lapsiperheen arjen vaatimuksiin.

" ja homoliittojenkin hyväksymistä. Johon kai tähdätäänkin mun mielestä."

No homoliitot on jo hyväksytty joten ei siihen tarvitse enäää kenenkään tähdätä.

"En minä sopeudukaan. Olen mies! Muut saavat sopeutua minuun."

Mutta kun sinä et ole ainoa mies. Ja itsehän sanoit että et ajattele edes ihmisiä erillisinä yksikkköinä vaan sukupuolensa kautta. Mutta nyt olet äkkiä kovinkin individualistinen ja asioiden pitisi mennä juuri kuten sinä haluat?

Lue lisää

”Lisääntymiseen ei koviin montaa seksikertaa tarvita joten ei siitä kyllä ole lisääntyminen kiinni juuri kenelläkään. Suurin syys syntyvyyyden vähentymiseen on taloudellinen epävarmuus ja toisaalta ihmisten suurempi halu elää itsenäistä elämää jossa ei tarvitse ssopeutua lapsiperheen arjen vaatimuksiin.”

Jos kerran lisääntyminen on noin helppoa, sehän todistaa minun asiani puolesta. Senhän takia mies on mies ja nainen nainen. Homojen lisääntyminen onkin paljon monimutkaisempi asia ja täysin luonnoton prosessi. Sekin on totta että sukupuolineutraalin ideologian takana on juuri mainitsemasi itsekeskeinen, toisista välittämätön seksuaalinen himo ja sen tyydyttäminen. Eihän se sovi ollenkaan yhteen niiden uhrausten kanssa jota normaalisti perheessä on vanhempien osana. Mutta kyllä se palkitseekin, kun lapsista kasvaa terveitä ja luonnollisia kunnon kansalaisia.

”No homoliitot on jo hyväksytty joten ei siihen tarvitse enäää kenenkään tähdätä.”

Ensiksikään laki ei ole vielä voimassa. Toisekseen aito avioliitto-aloite. Kolmannekseen homoliittoja ei hyväksytä sosiaalisesti nytkään vaan niitä vastustetaan aktiivisesti. Kun homoliittojen haittavaikutukset tulevat esille tulevaisuudessa vastustus vain lisääntyy. Koskaan se ei poistu kokonaan, koska homoliitot ovat olemukseltaan luonnonvastaisia ja seksuaalisesti perverssejä liittoja.

”Mutta kun sinä et ole ainoa mies. Ja itsehän sanoit että et ajattele edes ihmisiä erillisinä yksikkköinä vaan sukupuolensa kautta. Mutta nyt olet äkkiä kovinkin individualistinen ja asioiden pitisi mennä juuri kuten sinä haluat?”

Ei siksi että minä sanon. Vaan siksi että se on kaikkien ”ihmisten”, yhteiskunnan ja ennen kaikkea pienten viattomien ja suojattomien lasten mielenterveyden etu. Minun velvollisuuteni miehenä on ilmaista kriittinen kantani asiaan. Ja miehet ovat individualistisempia kuin naiset. Mitään ristiriitaa ei siis ole.

ei.tullut.teslaa kirjoitti:

Pitihän se arvata. Taas mentiin historian hämäriin vauhtia hakemaan.

Eipä löydy suuria tuloksia vieläkään. Ei uusilla aloilla eikä perinteisillä. Mitään naisteknologiaa ei syntynyt koskaan suurista puheista huolimatta. Ei uuttaa tapaa tehdä, ei vaihtoehtoja, joita luvattiin.

Aika moniin historiallisiinkin keksintöihin olisi riittänyt kynä, paperi ja idea. Veikö sorto nekin joutilailta koulututuillta aatelisnaisilta?

Äläkä vaan mainitse Marie Curieta.

Lue lisää

"Pitihän se arvata. Taas mentiin historian hämäriin vauhtia hakemaan."

Kyllä, koska se näyttää selkeästi miten asiat ovat muuttuneet,

"Eipä löydy suuria tuloksia vieläkään. Ei uusilla aloilla eikä perinteisillä. Mitään naisteknologiaa ei syntynyt koskaan suurista puheista huolimatta. Ei uuttaa tapaa tehdä, ei vaihtoehtoja, joita luvattiin."

No jos odotat nobeleita "kovista tieteistä" niin kyllä niitäkin on tullut. Lääketieteestä 11, fysiikasta 3, kemiasta 2 ja taloustieteestä 1.

"Aika moniin historiallisiinkin keksintöihin olisi riittänyt kynä, paperi ja idea. Veikö sorto nekin joutilailta koulututuillta aatelisnaisilta?"

No kuinka monta mullistavaa keksintöä sinä itse olet tehnyt. Vai ajattelitko itse vain ratsastaa joidenkin muiden miesten lahjakkuudella?
Naiset pärjäävät normaalissa työelämässä ihan kuten miehetkin, eikä mikään osoita muuta.