Miksi Suomessa ei ole pilvenpiirtäjiä?

Rakennusmies22

Helsingissä käytiin kiistaa pilvenpiirtäjien rakentamisesta 1920-luvulla. Kyse oli kuitenkin melko matalista rakennuksista, sillä suunniteltu Suomi-Filmin Kino-Palatsi-rakennus Pohjois-Esplanadin ja Keskuskadun kulmaan olisi ollut 17–18-kerroksinen, mutta sai luvan vain 12-kerroksisena eikä toteutunut. Toteutunut Hotelli Tornin torniosa on vain 14-kerroksinen, ja se rakennettiin ennen rakennusluvan saantia, sillä asian käsittely oli vielä kesken Korkeimmassa oikeudessa.

Helsingin asemakaava-arkkitehtina oli tuolloin Bertel Jung, joka oli piirtänyt Hotelli Tornin rakennuksen. Hän vastusti Suomi-Filmin Kino-Palatsi-hanketta, jonka takana olleet tulkitsivat, että kyse oli ruotsinkielisten arkkitehtien ja liikemiesten hyökkäys suomenkielistä yritystoimintaa vastaan aikana, jolloin kielikiistat olivat kuumimmillaan. 1930-luvun lama pani pisteen pilvenpiirtäjähankkeille, ja jo 1929 hyväksytty rakennusjärjestys otti rakennuskorkeuteen tiukemman kannan.

2000-luvulla Suomeen on alettu rakentaa yli 20-kerroksisia rakennuksia. Helsingin Kalasatamaan ja Keski-Pasilaan, Espoon Keilaniemeen ja Tampereelle on kaavoitettu korkeiden rakennusten ryhmiä. Korkeimpiin on suunniteltu noin 40 kerrosta.

Suomeen 2010-luvulla suunnitellut korkeat tornit on kaikki suunniteltu betonirunkoisiksi. Julkisivumateriaaleina käytetään tyypillisesti alumiinia ja lasia, sekä komposiittirakenteita kevytrakenteisissa julkisivuissa, tai betonirakenteita. Suomen kaltaisessa ilmastossa korkeiden rakennusten suunnittelussa on huomioitava lumikertymien ja jäänmuodostuksen estäminen, jotta vältyttäisiin putoavalta lumelta ja jäältä. Tämän tyyppiset ongelmat eivät kuitenkaan estä esim. Pietarissa Venäjällä rakennettavan Lakhta Centerin (462m) rakentamista vaikka ilmasto ei merkittävästi eroa Helsingin kanssa.

Toivoisin edes yhtä pilvenpiirtäjää Suomeenkin, olisi töitä monen monta vuotta edessä! Miksi asenteet estävät kaiken?

51

2248

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mätoivonhiljaisuutta

      Sinänsä ihan kiva idea. Vaan kuka niissä asuisi tai töissä kävisi, kun ei täällä asu montaakaan ihmistä. Katso suomalainen lähiö tai pikkukaupunki kesäiltana: ei ketään missään. Hiljaisuus, tuo unelma, ei täällä kuulu vain luontoon tai mökille vaan todellakin joka päivä "kaupunkiin"!

    • eitarpeellista

      Ne on myös varsin kalliita rakentaa, ei kukaan suostuisi maksamaan monta tonnia korkeampia neliöhintoja sen takia.

    • juupasjuup

      Lakhta centeristä en ole ennen kuullutkaan. Mitähän löytyy netistä siitä...
      http://lakhta.center/en/

      No, saattaispa tuosta tulla ihan hyvä. Valmistuu kuulemma 2018.

    • AsuinLiikuntKaupat

      Korkean pilvenpiirtäjään voi mahtua kaikki palvelut mitä ihminen tarvitsee, jos niitä rakennukseen suunnitellaan ja toteutetaan. Suuri, korkea rakennus voi toimia ehkä jopa lähes ilman ulkopuolista esimerkiksi energian, sähkön tarvetta (jos oikeat osaajat sen suunnittelee)?
      Hyvin suuniteltuna rakennus voisi toimia erityisen hyvin liikuntarajoitteisille ihmisille ja tarjota talon sisällä olevia palveluja?
      On myös hyvä huomata, että turvallisuus isoissa korkeissa taloissa voi olla parempi (kuin nykyisin laajalle alueelle rakennettut asutus, liiketilat, palvelut), koska kaikkea palvelua on tarjolla lähellä edellyttäen tietysti, että rakennus on suunniteltu hyvin?
      Ulkopuolisen palvelun lisäksi iso rakennus vaatii myös hyvän talon sisäisen valvonnan, joten hyvin toteutettu turvallisuus suunnittelu pitää myös asuinrakennusten porraskäytävät siisteinä tai mikäli joku niissä sotkee niin todennäköisesti se huomattaisiin?
      Kuvitelkaa jos vaikka Helsingin itä-keskuksen yläpuolelle rakennettaisiin valtavasti asuin rakennuksia, joihinki huoneistoihin isoja ulkoterasseja/parvekkeita niin kuinka moni haluaisi niin viihtyisästi asua. Vai asuisitko edelleenki mielummin jossain kaukana kerrostalossa joidenka lähellä on vähemmän palveluja? Korkealla voi myös olla hiljaista kun ei kuulu liikenteen meteliä?
      Talon kohdistuvaa ilmaista energiaa on paljon (tuuli, aurinko)

    • arvo.e

      Paloturvallisuus oli aikanaan huolen aiheena.

    • arkitehti

      Ei Suomessa pilvenpiirtäjiä tarvitse, taivaanrannan maalareita on niin paljon!

    • KurjuudenMaksimointia

      Mitä korkeammat talot, sitä pidemmät varjot jo muutenkin näillä vähävaloisilla leveysasteilla. Jos joku haluaa ihailla korkeita rakennuksia, niin lentoyhteydet on keksitty ja Google Mapsista löytyy.

      ME, JOTKA ASUMME TÄÄLLÄ, arvostamme valoisia katuja ja korkeintaan nykyisiä korkeuksia.

    • KaunisMaaseutuTuolla

      "Varjot", maa jossa monet kesät sataa vettä tai on pilvinen taivas. Talvet hämärää pimeätä, usein pilvinen sää, räntäsadetta, lumisadetta, katuvalaistus.
      Kun vanhenet muutut ehkä hitaammin kulkevaksi, lisäksi on muut liikuntarajoitteiset ihmiset, on "heille" tärkeintä päästä kodista liikkumaan niin, ettei tarvitse "pelätä" liukastuvan ainakaan ulkona kadulla.
      Helsingin itä-keskuksen noin 29 kehä yksi sisäpuolella olevista kerrostaloista on noin kolme kerrostaloa Itä-keskuksen kauppakeskuksen suuntainen, muut noin 26 kerrostalojen (useimmat aika kaukan) päädyt ovat Itä-keskukseen.
      En tiedä voisiko olla pilvenpiirtäjä ison valkoisen lipputangon muotoinen, jossa olisi juhlapäivinä pinta-alaltaan maailman isoin lippu, Suomen lippu? Jossa olisi valkoinen kaunis kasrevas pintaa noin 220-240 astetta merelle, osittain itään ja länteen, jollin hajanainen rakennuksen sisävalaistus ei tee valkoiseen pintaa yön pimeydessä valo-kuvioita. Toinen puoli eli mantereen puoli näyttäisi kerrostalolta, sellaisille asukkaille jotka viihtyvät "varjon"puolella, nauttien korkealla liikentern hiljaisuudesta, näköaloista?

      • KurjuudenMaksimointia

        Yritin löytää jotain järkeä noista Itiksen talojen suunnista ja lipputankojuitsuista, mutta ankarasta yrittämisestä huolimatta en siinä onnistunut.

        Samaa höpertelyä mitä on noista ah-niin-ihanista pilvenpiirtäjistäkin.

    • Niin-lähell-niin-kaukana

      Puotinharjun kerrostalot (noin Raaseporintie - Turunlinnantie - Korsholmantie välinen alue)

    • KurjuudenMaksimointia

      Tuolta alueelta on varsin lyhyt matka Puotinharjun ostarille, jossa kaikki jalankulkualueet ovat katon alla, joten lumettomia ja Itiksen ostari on kokonaan sisätilaa.
      Sen verran mitä olen ohikulkenut, niin on näyttänyt, että jalkakäytävät huolletaan hyvin. Turunlinnantien yli on turvallinen silta.

      Ehkä kaikkein pahinta ikääntyvän ihmisen kokonaisterveydelle on liikkumattomuus yksipuolisen ravinnon lisäksi. Ja liikkumattomuudessa etenkin istuminen.
      Joten ei pidä suosia ratkaisuja, jotka vähentävät liikkumista.
      Tosin onhan siinä toki yksi ratkaisu asuntopulaan...

      • liikuntaasaa

        "ei pidä suosia ratkaisuja, jotka vähentävät liikkumista."

        Mitenköhän siitäkin päästään? Jokaiselle oma pieni vihannes pelto kämpän viereen ja pari nelijalkaista teuraspäivänä kiinnijuostavaksi?

      • KurjuudenMaksimointia
        liikuntaasaa kirjoitti:

        "ei pidä suosia ratkaisuja, jotka vähentävät liikkumista."

        Mitenköhän siitäkin päästään? Jokaiselle oma pieni vihannes pelto kämpän viereen ja pari nelijalkaista teuraspäivänä kiinnijuostavaksi?

        """Mitenköhän siitäkin päästään? Jokaiselle oma pieni vihannes pelto kämpän viereen ja pari nelijalkaista teuraspäivänä kiinnijuostavaksi?"""

        Joku ketjussa halusi jokaiseen kerrostaloon sisään kaikki mahdolliset palvelut ettei iäkkäiden tarvitsisi poistua talosta ollenkaan. En pidä sitä hyvänä.

        Liikkumattomuus tappaa, joten onhan se yksi ratkaisu asuntopulaan. Tapetaan siis iäkkäät.

      • Iiiiiiiiiiiiii
        KurjuudenMaksimointia kirjoitti:

        """Mitenköhän siitäkin päästään? Jokaiselle oma pieni vihannes pelto kämpän viereen ja pari nelijalkaista teuraspäivänä kiinnijuostavaksi?"""

        Joku ketjussa halusi jokaiseen kerrostaloon sisään kaikki mahdolliset palvelut ettei iäkkäiden tarvitsisi poistua talosta ollenkaan. En pidä sitä hyvänä.

        Liikkumattomuus tappaa, joten onhan se yksi ratkaisu asuntopulaan. Tapetaan siis iäkkäät.

        Palvelut saman katon alla ei vähennä nuoren tai iäkkään päivittäistä liikkumista, vain se voi vähentää liikkumista jos ei lähde kotoa? Hajallaan kaukana palveluista voi johtaa siihen ettei huonokuntoisella ole voimia lähteä juuri minnekkään erityisesti liukkaan kelin aikana?

      • KurjuudenMaksimointia
        Iiiiiiiiiiiiii kirjoitti:

        Palvelut saman katon alla ei vähennä nuoren tai iäkkään päivittäistä liikkumista, vain se voi vähentää liikkumista jos ei lähde kotoa? Hajallaan kaukana palveluista voi johtaa siihen ettei huonokuntoisella ole voimia lähteä juuri minnekkään erityisesti liukkaan kelin aikana?

        Lue mitä aikaisemmin kirjoitin.

    • Sääntö-Suomi_Kuihtuu

      Kukas nyt Suomen persläpeen mitään haluaisi rakentaa ja joutua vuosikausiksi virkamiesten mielivallan riepoteltavaksi ja lopulta rakennuslupa myönnettäisiin puolta pienemmälle rakennukselle!

      Kyllä kehitys, taloudellinen toimeliaisuus ja korkea rakentaminen tapahtuu nykyisin kaikkialla muualla paitsi Suomessa.

      Tallinna.
      http://img11.deviantart.net/3181/i/2009/154/0/f/modern_tallinn_skyline_by_shadowphotography.jpg
      http://www.worldtravelimages.net/Tallinn_01_013.JPG
      http://estonianworld.com/wp-content/uploads/2013/03/tallinna_vaade_8-e1364004294426.jpg
      http://www.guidewithme.com/apk/Estonia/content/data/images/tln1.jpg

      Vilna.
      http://foto.terpe.lt/inkelti/20080314/124.jpg

    • KurjuudenMaksimointia

      Miksi turistit tulisivat katsomaan pilvenpiirtäjiä tänne, kun heillä on niitä kotimaassaan?

      Toisekseen olen nyt tuosta kuvakavalkadista saanut annokseni ja pitkäaikaisen rokotuksen niitä vastaan – kiitos.

      Esim. tuo Seattle on sijainniltaan 10 astetta etelämpänä kuin Helsinki eli Pariisia vastaavalla korkeudella, joten olosuhteet ja valoisuus on tyystin toista luokkaa kuin Suomessa.

      • 14-14

        Mikä kaupunki on rakennettu turisteja varten?

      • EiSekaanMahtuisi

        Täällä joku pilvenpiirtäjähomo on väittänyt turisteja tulevan Helsinkiin pilvin pimein jos noita rakennelmia olisi.

      • SiksiEmmeMenesty

        "olosuhteet ja valoisuus on tyystin toista luokkaa kuin Suomessa."

        Tekosyiden kirja on loputon lähde niille jotka haluavat vastustaa asiaa kuin asiaa!

        Suomi on säälittävien takapajuisten ihmisten tyyssija ja jäykän Brezneviläisen byrokratian (ja betonilähiöiden) viimeinen linnoitus Euroopassa.

        Tornimäe Tallinn.
        http://www.adaur.ee/wp-content/2016/05/maakri-kvartal-1-1024x527.jpg
        http://f5.pmo.ee/f/2013/09/05/2064005t100h5c70.jpg
        https://farm6.staticflickr.com/5687/20951830130_00792d3a84_h.jpg

      • 2-8
      • KurjuudenMaksimointia
      • Byroslavian-Pääkaupunki
        KurjuudenMaksimointia kirjoitti:

        Tallinna on virhe, jota Helsingin ei tarvitse tehdä.

        Pitääkö pöljyyttä aina matkia?

        Kaikki muut on pöljiä paitsi Suoli24 keskustelijat jotka ovat kaikkien asioiden asiantuntijoita.

        Oslossa on vain tyhmiä ihmisiä, toisin kuin Helsingissä.
        http://farm3.staticflickr.com/2880/10447195553_f780c54a09_o.jpg
        http://www.emporis.com/images/show/294356-Large-fromfaraway-view-from-slottsparken.jpg
        http://gfx.dagbladet.no/labrador/435/435860/43586055/jpg/active/978x.jpg
        http://www.daviesworldphotos.com/img/s10/v102/p1714565480-3.jpg
        http://cdn.luxuo.com/wp-content/uploads/2010/12/oslo-skyline.jpg
        http://www.onhotels.com/images/hotels_new/ARTLXRSSWJDJGFLPYZCY/YQHBNRADGZEXJQUQXFIG/XNYDLHIMAMBDOEGEGXLY/39625.jpg

      • KurjuudenMaksimointia
        Byroslavian-Pääkaupunki kirjoitti:

        Kaikki muut on pöljiä paitsi Suoli24 keskustelijat jotka ovat kaikkien asioiden asiantuntijoita.

        Oslossa on vain tyhmiä ihmisiä, toisin kuin Helsingissä.
        http://farm3.staticflickr.com/2880/10447195553_f780c54a09_o.jpg
        http://www.emporis.com/images/show/294356-Large-fromfaraway-view-from-slottsparken.jpg
        http://gfx.dagbladet.no/labrador/435/435860/43586055/jpg/active/978x.jpg
        http://www.daviesworldphotos.com/img/s10/v102/p1714565480-3.jpg
        http://cdn.luxuo.com/wp-content/uploads/2010/12/oslo-skyline.jpg
        http://www.onhotels.com/images/hotels_new/ARTLXRSSWJDJGFLPYZCY/YQHBNRADGZEXJQUQXFIG/XNYDLHIMAMBDOEGEGXLY/39625.jpg

        Avoimen Atlantin rannalla olevassa kaupungissa voivat korkeat rakennukset olla hyviä ja perusteltuja sekoittaessaan ja vaimentaessaan tuulia. Itämerellä ei ole sellaisia tuulia.

        """Kaikki muut on pöljiä paitsi Suoli24 keskustelijat jotka ovat kaikkien asioiden asiantuntijoita."""
        Käännän oivalluksesi takaisinpäin sinulle.

      • PäivänParasVitsi
        KurjuudenMaksimointia kirjoitti:

        Avoimen Atlantin rannalla olevassa kaupungissa voivat korkeat rakennukset olla hyviä ja perusteltuja sekoittaessaan ja vaimentaessaan tuulia. Itämerellä ei ole sellaisia tuulia.

        """Kaikki muut on pöljiä paitsi Suoli24 keskustelijat jotka ovat kaikkien asioiden asiantuntijoita."""
        Käännän oivalluksesi takaisinpäin sinulle.

        Hah Hah haa!

        "Avoimen Atlantin rannalla olevassa kaupungissa voivat korkeat rakennukset olla hyviä ja perusteltuja sekoittaessaan ja vaimentaessaan tuulia."

        Miltä sivulta siitä selitysten kirjasta tuo selitys löytyi? ;D

      • Vähän_Tarkennusta
        KurjuudenMaksimointia kirjoitti:

        Avoimen Atlantin rannalla olevassa kaupungissa voivat korkeat rakennukset olla hyviä ja perusteltuja sekoittaessaan ja vaimentaessaan tuulia. Itämerellä ei ole sellaisia tuulia.

        """Kaikki muut on pöljiä paitsi Suoli24 keskustelijat jotka ovat kaikkien asioiden asiantuntijoita."""
        Käännän oivalluksesi takaisinpäin sinulle.

        Oslovuono on kaikkea muuta kuin avoimen meren rannalla.

        Vuonon pituus on noin 100km ja sitä ympäröi vuoret koko pituudelta. Oslon kaupunki sijaitsee vuonon perällä.

        http://www.nortfort.ru/oscarsborg/img/map.gif

        http://static.panoramio.com/photos/original/21010439.jpg

      • WelcomeToPerkeleFinland
        KurjuudenMaksimointia kirjoitti:

        Tallinna on virhe, jota Helsingin ei tarvitse tehdä.

        Pitääkö pöljyyttä aina matkia?

        Niinpä niin!

        Suomessa vihataan kaikkea mitä ei itse saa ja vain omat jutut ovat hienoja sekä järkeviä.

    • matalantasonasunto

      Suomi ei tarvi yli 20 kerroksisia ainakaan ei meiltä tila lopu itse asun mieluummin omakotitalossa kuin edes 5 kerroksisessa talossa näin on.

      • 17-5

        Suurin osa maailman pilvenpiirtäjistä on toimistorakennuksia.

        Asumisella ei ole mitään tekemistä niiden kanssa, mutta suomijuntti aloittaa aina keskustelunsa siitä.

      • Berit_von_Gyne
        17-5 kirjoitti:

        Suurin osa maailman pilvenpiirtäjistä on toimistorakennuksia.

        Asumisella ei ole mitään tekemistä niiden kanssa, mutta suomijuntti aloittaa aina keskustelunsa siitä.

        Suomi on junttien maa ja sellaisena pysyy! Helsingissä asuva on kuin asuisi maalla verrattuna Keski-Eurooppaan.

    • KurjuudenMaksimointia

      Koko eteläinen Norja on alava leveä kaistale Atlantilta ( tarkemmin sanoen Pohjanmereltä ) Osloon Google Mapsin mukaan https://www.google.fi/maps/@60.1101638,25.0186803,10z
      Kiemurteleva kapea vuono on, mutta jää sivuun Pohjanmereen nähden ja vaikuttaa lähinnä aallokon laimenemiseen Oslon satamassa.
      Suoraan länteen Oslosta Atlantille on vuoristoa.

      Toi selitysten kirja oli muuten aika hyvä.

      • KurjuudenMaksimointia

        Jäipä vielä, että tuuliolosuhteet Oslossa ovat tyystin toiset kuin Tukholma, Tallinna ja Helsinki.

      • Neljän-Tuulen-Talo
        KurjuudenMaksimointia kirjoitti:

        Jäipä vielä, että tuuliolosuhteet Oslossa ovat tyystin toiset kuin Tukholma, Tallinna ja Helsinki.

        Tsaloja ei rakenneta tuulien vuoksi.

    • Eihalutapilvenpiirtäjiä

      Suomessa ei ole nytkään tarpeeksi pitkiä tikasautoja korkeisiin rakennuksiin.

      • 10-10

        Tuo nyt ei ole perustelu eikä mikään!

        Tai pahimmillaan kertoo vain maan teknisestä kehittymättömyydestä.

    • Tresti

      Niitäkin Osloon tungettu ollaan. Ja eikö Tukholmassakin ole? Helsinkiin nyt niitä lasitemppeleitä

    • VGS

      Kannattaa lukea Klaus Johanssonin "Vancouver – Vuosia Maailmalla" blogia. Saa käsityksen siitä kuinka vilkasta rakentaminen ja kaupunkien kehitys on ulkomailla. Ja etenkin kuinka jälkeen suomi on kehityksestä jäänyt ja jää joka vuosi enemmän.
      http://vuosiamaailmalla.fi/blog/?paged=4&tag=vancouver

      • Reality_Check

        Vancouver on ollut ainakin Tampereen kaupunkisuunnittelusta ja rakentamisesta vastaavien tutustumismatkan kohteena. Ilmeisesti siinä kaupungissa tehdään jotakin oikein kun sitä ulkomailta asti tullaan katsomaan. Helsinkihän on ainakin pelastustoimessa käyttänyt naapurikaupunki Seattlea mallinaan.

      • Grenadier
        Reality_Check kirjoitti:

        Vancouver on ollut ainakin Tampereen kaupunkisuunnittelusta ja rakentamisesta vastaavien tutustumismatkan kohteena. Ilmeisesti siinä kaupungissa tehdään jotakin oikein kun sitä ulkomailta asti tullaan katsomaan. Helsinkihän on ainakin pelastustoimessa käyttänyt naapurikaupunki Seattlea mallinaan.

        Vaikka olemmekin muuta maailmaa jäljessä, niin Helsinki ei missään tapauksessa ole pahin paikka. Turku on jo pitkään tullut tunnetuksi suurista suunnitelmista jotka on sitten oikein urakalla sössitty ja torpattu. Jopa niin paljon että moni sijoittaja on pakannut kamppeensa ja lähtenyt kaupungista.
        Mahdoton tilanne kun korkeiden talojen suunnitelmista poistetaan kerroksi niin paljon että lopulta ei ylletä edes ympäröivien talojen korkeuteen.
        Helsinki kalasataman ja pasilan rakennuksillaan ja Tampere kansiprojektillaan ovat sentään hyvä alku korkealle rakentamiselle tässä mielensäpahoittajien ja jumipäiden maassa.

    • zxcvbn

      No kun täällä ei tartte piirtää pilivä, meillä on niitä muutenkin taivaalla. Olipa hölmö kysymys.

    • kong

      Ei ole maa vielä niin kallista kuin esim.Hongkongissa tai Manhattanilla.

      • kunnallisvaalit

        Silti täällä autiossa maassa rakennetaan kalliisti mereen täyttömaalle jota pitää vielä painuttaa tiiviiksi vuosikausia, ja toimiva historiallinen lentokenttäkin halutaan hävittää, ja kalliisti vaihtaa koko sen laaja maaperä jotta voisi rakentaa taloja sinnekin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      66
      1582

    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      162
      1349

    3. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      88
      1192

    4. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      118
      1169

    5. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      38
      1020

    6. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      67
      818

    7. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      104
      805

    8. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      89
      686

    9. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      182
      676

    10. Mitä vastaat jos

      Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍
      Ikävä
      36
      634
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt