'Kultainen kädenpuristus' jopa 12 kk:den palkka

No minkälaisia ne kultaiset kädenpuristukset sitten ovat? Miten ne eroavat TE-toimiston ja verottajan näkövinkkelistä?

Summat voi toki olla suuremmat ja ne on usein sovittu jo johtajasopimusta tehtäessä - mutta ei puututa nyt siihen, johtajasopimukset eivät ole työsopimuksia muutenkaan.

Tämä on totta. Verotus on täysin tasapuolista ja vuosittain verot menevät oikein.

Otin paketin, ei ollut työpaikkaa. Työpaikka löytyi melko pian. Kannatti ottaa.

kansKokenuIte kirjoitti:

Otin paketin, ei ollut työpaikkaa. Työpaikka löytyi melko pian. Kannatti ottaa.

Tuohan on niin, että se uusi paikka löytyy joko hyvin pian tai sitten ei oikein millään. Siinä vaiheessa kun isot YT:t iskee päälle, monet laittoi jo paperit vetämään ja uusi paikka oli tavallaan hankittuna kun paketit tuli tarjolle. Jos ei uutta paikkaa saa 2-3kk sisällä, riski pitkittyä on hyvin suuri.

Mitäköhän on tapahtunut suomalaisten moraalille? Minulla ei ainakaan moraali anna periksi hakea uutta työpaikkaa, kun on velvotteita edellistä työnantajaa kohtaan..

Kermape*seitä kaikki nuo on...

Ymmärrän kyllä vitutuksen, mutta kysehän on Microsoftin vapaaehtoisesti tarjoamasta edusta... olisiko sinulla parempi mieli, kun muilla työntekijöillä menisi huonommin?

Olen aina välillä ihmetellyt, että missä ne kateelliset ihmiset ovat, joista aina meuhkataan, kun en sellaista sekopäistä kateutta ole omassa elämässäni kohdannut. No, tässä taitaa nyt olla kyse siitä kateudesta, joka vie kalatkin vedestä.

Mitä väärää näet siinä, että Microsoft yrityksenä tarjoutuu antamaan lähtöpaketin poispotkittaville työntekijöillensä ? Eropaketti on diili ja valinta. Ei sitä pakko ole ottaa. Ottaessaan Lähtöpaketin työtodistukseen tulee merkintä, että eroaa itse. Eropaketti "palkasta" ei kerry eläkettä laisinkaan. Tukipaketin voimassaoloaikana ei ole mahdollisuutta saada työttömyyskorvausta. Eli jos ei ole työpaikkaa mihin mennä, niin silloin eletään tukipaketin varassa ja etsitään aktiivisesti töitä.

Jos olet hommissa jossain muussa firmassa ja tulee yt-tilanne ja kyseinen firma ei tarjoa eropakettia, niin miksi se olisi Microsoftin syy tai Microsoftilta poispotkittavien syy ?? Firmahan kantaa silloin vastuuta työntekijöistänsä ja heidän tulevaisuudestansa tarjotessaan lähtöpakettia. Ainakin keskimääräistä firmaa paremmin. Enemmänkin on hyvä esimerkki muille firmoille miten tulee toimia.

Eihän nyt Suomessa tuhatta kertaa enemmän IT-alan työntekijöitä voi olla, kuin Microsoftilta nyt poispotkittavia.
Laskelma: 1350 1350*1000 = 1351350 IT-työntekijää.

Joku puhuu kermape*seistä. Eiköhän me kaikki olla kermape*seitä. Itsekin olen. Ihan jo syntymästäni saakka. Ei vain Microsoftin porukka. :)

Älä nyt saivartele jos joku laitaa "tuhat kertaa", kyllä se asian sisältö tulee esiin ja se on tärkeintä.

Silloin kun nämä ns. Microsoftilaiset olivat Nokialaisia tai ne joista ei tullut Microsoftilaisia saivat muistaakseni valtiolta jotain tukia. Tämän käsityksen mukaan on aivan ilmiselvää, että ex-Nokialaisia jotka on "siirretty" tai erotettu on kohdeltu kaikinlaisin tukitoimin. Jotenkin käsittämätöntä touhua. Muut irtisanotut muissa firmoissa eivät ole saaneet yhtään mitään tukitoimia irtisanomisten yhteydessä.
Kapitalismista ei kannata puhua vaan pikemminkin sosialismista ja sosialistisesta hyvä-veli-toiminnasta.

En itsekään ymmärrä miksi ex-Nokialaisia joista useimmat olivat tietynlaisessa suojatyöpaikassa saivat tälläiset edut.

6767ghgh67 kirjoitti:

Älä nyt saivartele jos joku laitaa "tuhat kertaa", kyllä se asian sisältö tulee esiin ja se on tärkeintä.

Silloin kun nämä ns. Microsoftilaiset olivat Nokialaisia tai ne joista ei tullut Microsoftilaisia saivat muistaakseni valtiolta jotain tukia. Tämän käsityksen mukaan on aivan ilmiselvää, että ex-Nokialaisia jotka on "siirretty" tai erotettu on kohdeltu kaikinlaisin tukitoimin. Jotenkin käsittämätöntä touhua. Muut irtisanotut muissa firmoissa eivät ole saaneet yhtään mitään tukitoimia irtisanomisten yhteydessä.
Kapitalismista ei kannata puhua vaan pikemminkin sosialismista ja sosialistisesta hyvä-veli-toiminnasta.

En itsekään ymmärrä miksi ex-Nokialaisia joista useimmat olivat tietynlaisessa suojatyöpaikassa saivat tälläiset edut.

Lue lisää

Itsekin olin Nokia matkapuhelimissa 12 v R&D hommissa. Tuli tehtyä pitkää päivää välillä hullun lailla. Se on sitä työhön sitoutumista. Ne ylityöt meni ihan firman piikkiin täysin ilmaistyönä (enkä nyt puhu ylityökorvauksista). Terveys hajosi siinä vääntämisessä itsellänikin. Jatkuva kaukoidän matkustelu lentokoneen economy-luokassa ei ole herkkua. Välillä ketutti lähteä matkaan. Nyt olen jo kuntoutunut. Sain jopa raivareita. Näin usemman burn outin. Varmaan niitä kultapossujakin isoon joukkoon mahtui, mutta ei minun tiimissäni R&D hommissa sellaisia näkynyt. Microsoftin osalta en asiaa tiedä, kun olin vain Nokialainen. Minut ulkoistettiin sitten Accenturelle. Ei minun perus kk-palkka mikään kummoinen ollut. Miljonäärit on ihan eri kerho ja genre. Itse en ollut siinä jengissä. Joskus tuli pieniä muutaman tonnin bonareita. Bonarit ei kyllä mitenkään kompensoineet tehtyjä ylitöitä. Kun Noksulle tuli loppuvaiheessa nuoria ins/DI tason koodareita niin hyvä, jos 2000 Eur/kk saivat tiliä. Ihmettelin kyllä sitä.

Nyyh... kuule samanlaista se on muuallakin, et sä mikään työn sankari tuolla tarinalla ole. Palkat olivat puolta huonommat muualla. Kermap*rseilyä koko homma.

Tuollaisia paketteja ja valtion tukitoimia mistään muualta kukaan saa.

Koodaripoodari324 kirjoitti:

Nyyh... kuule samanlaista se on muuallakin, et sä mikään työn sankari tuolla tarinalla ole. Palkat olivat puolta huonommat muualla. Kermap*rseilyä koko homma.

Tuollaisia paketteja ja valtion tukitoimia mistään muualta kukaan saa.

Lue lisää

Niin no joo! Nyyhkistä ! Missä mun flanellinen perintönenäliinani on. Olisit hakeutunut itsekin ajoissa Nokian hommiin helppoa kultaa vuolemaan. Sinne pääsi kuitenkin melko helposti. Jos ei heti niin muutaman hakuyrityksen jälkeen kuitenkin. Palkkasivat keskitasoa tyhmempiäkin. Harmittaako nuin paljon ?? Tuskin ne palkat nyt puolta huonommat oli samaan aikaan muissa IT-alan firmoissa. Ihan huttua semmoinen väite. Hevosmiesten tietotoimiston höpinää. Jotkut director-tason kaverit tahkoivat huipputiliä ja optioitansa. Se näkyi ja kuului.
Koeta siellä nykyisessä työpaikassasi vaikuttaa siihen, että saatte reilut lähtöpaketit, jos lopputilejä jaetaan. Firmastahan se on kiinni ja firman etiikasta.
Keskustele pomosi kanssa ja hän maksaa eMBA koulutuksesi varmasti, jos olet hyvä ja tarpeellinen. Elämässä tehdään valintoja. Ne ratkaisevat aina.

Hunaja_pupu kirjoitti:

Niin no joo! Nyyhkistä ! Missä mun flanellinen perintönenäliinani on. Olisit hakeutunut itsekin ajoissa Nokian hommiin helppoa kultaa vuolemaan. Sinne pääsi kuitenkin melko helposti. Jos ei heti niin muutaman hakuyrityksen jälkeen kuitenkin. Palkkasivat keskitasoa tyhmempiäkin. Harmittaako nuin paljon ?? Tuskin ne palkat nyt puolta huonommat oli samaan aikaan muissa IT-alan firmoissa. Ihan huttua semmoinen väite. Hevosmiesten tietotoimiston höpinää. Jotkut director-tason kaverit tahkoivat huipputiliä ja optioitansa. Se näkyi ja kuului.
Koeta siellä nykyisessä työpaikassasi vaikuttaa siihen, että saatte reilut lähtöpaketit, jos lopputilejä jaetaan. Firmastahan se on kiinni ja firman etiikasta.
Keskustele pomosi kanssa ja hän maksaa eMBA koulutuksesi varmasti, jos olet hyvä ja tarpeellinen. Elämässä tehdään valintoja. Ne ratkaisevat aina.

Lue lisää

Höpölöpön, normikodaritkin veti bonuksena muiden vuosipalkan verran, oman palkkansa päälle.

Tais kaatua Nokia niinkuin paperitehtaatkin, liian kalliisiin työntekijöihin. Oisitte tyytyneet samoihin palkkoihin kuin me muutkin, niin teillä olisi vielä työpaikka!

Ja nyt kermap*rseet vetää kultaiset kädenpuristukset ja vielä valtiolta (eli meiltä duunareilta) hillot päälle. Kele kun sapettaa tuollainen.

Erinomainen huomio!

Nyt olisi puututtava siihen, että it-alan mennessä alas KAIKKIA olivatpa he missä tahansa yrityksessä tuettaisiin uudellen koulutuksessa ja siirtymisessä uusiin työkuvioihin.

JooseEiNokia kirjoitti:

Erinomainen huomio!

Nyt olisi puututtava siihen, että it-alan mennessä alas KAIKKIA olivatpa he missä tahansa yrityksessä tuettaisiin uudellen koulutuksessa ja siirtymisessä uusiin työkuvioihin.

Lue lisää

Ei. Meillä duunareilla ei ole varaa maksaa kermap*rseiden uudelleenkoulutuksia ja valtion tukipaketteja. Pois kaikki tuollaiset!!!

Juu. Esim. vanhustenhoidossa on paljon tarvetta lähihoitajille. Ei se oo kun parin vuoden koulutus ja pääsee hommiin.

Nöyryyttä kirjoitti:

Juu. Esim. vanhustenhoidossa on paljon tarvetta lähihoitajille. Ei se oo kun parin vuoden koulutus ja pääsee hommiin.

Niin ja jos näihinkään hommiin ei pääse niin aina voi mennä CGI:lle konsultiksi.

Kateus näyttää olevan rajaton voimavara, ei kannata välittää täällä urputtajista. Yleensä valittajista ei tässä maailmassa ole mihinkään hyödylliseen, joten kannattaa unohtaa heidän omasta surkeudestaan kumpuavat pilkkansa, uskoa itseensä, ottaa paketti ja katsella mitä haluaisi elämässä tehdä. Itse en ole mikkisoftalla, mutta vastaavassa tilanteessa otin 15 kuukauden paketin ilomielin ja se oli todellakin oikea ratkaisu. Ja paketin antaa työnantaja omista rahoistaan, omien etujensa takia, ei se mene kenenkään muun pussista.

homma_toope kirjoitti:

Kateus näyttää olevan rajaton voimavara, ei kannata välittää täällä urputtajista. Yleensä valittajista ei tässä maailmassa ole mihinkään hyödylliseen, joten kannattaa unohtaa heidän omasta surkeudestaan kumpuavat pilkkansa, uskoa itseensä, ottaa paketti ja katsella mitä haluaisi elämässä tehdä. Itse en ole mikkisoftalla, mutta vastaavassa tilanteessa otin 15 kuukauden paketin ilomielin ja se oli todellakin oikea ratkaisu. Ja paketin antaa työnantaja omista rahoistaan, omien etujensa takia, ei se mene kenenkään muun pussista.

Lue lisää

Urputtajista? Onhan se nyt ihme jos jotkut saavat eropaketteja ja toiset eivät vaikka samalla työrintamalla tehdään töitä. Taitaa ns. "valitus" olla jotain täysin muuta kuin valitusta kun jotkut saavat tekemättä mitään useamman kuukauden palkat. Se EI OLE kateutta vaan sitä, että tuollainen punikkien roskasakki makaa aamulla sängyssä kun muut menee duuniin ja maksattaa teille erorahanne veroillaan tai jollain muulla tavalla.

Tollasiin tyyppeihin törmätään sitten työmarkkinoilla ja siellä oikeita kundeja on ne jotka tekevät töitä ja opettelevat uusia tekniikoita. Se on varmaa, että kun kuulen duunimestaani tulleen Microsoft/Nokialta jonkun niin en takuu varmasti kerro heille mitään firman järjestelmistä. Ottakoon itse selvää jos osaavat. Ja räkänen nauru perään!

Paskasakkia kirjoitti:

Urputtajista? Onhan se nyt ihme jos jotkut saavat eropaketteja ja toiset eivät vaikka samalla työrintamalla tehdään töitä. Taitaa ns. "valitus" olla jotain täysin muuta kuin valitusta kun jotkut saavat tekemättä mitään useamman kuukauden palkat. Se EI OLE kateutta vaan sitä, että tuollainen punikkien roskasakki makaa aamulla sängyssä kun muut menee duuniin ja maksattaa teille erorahanne veroillaan tai jollain muulla tavalla.

Tollasiin tyyppeihin törmätään sitten työmarkkinoilla ja siellä oikeita kundeja on ne jotka tekevät töitä ja opettelevat uusia tekniikoita. Se on varmaa, että kun kuulen duunimestaani tulleen Microsoft/Nokialta jonkun niin en takuu varmasti kerro heille mitään firman järjestelmistä. Ottakoon itse selvää jos osaavat. Ja räkänen nauru perään!

Lue lisää

Fiksu ihminen neuvoo, opastaa ja jakaa tietoa ja osaamista toisille.
Nokiallakin oli käytössä lähes 800 tietojärjestelmää eri tarkoituksiin.
Ei kukaan yksilö pysty sellaista määrää hallitsemaan ja ymmärtämään.
Homma perustuu aina työnjakoon ja luottamukseen ja kaveritukeen.

Esimerkki. Jos on hyvä/erinomainen mobiililaitteen mekaniikkasuunnittelija ja CAD osaaja, niin harvemmin heti pystyy suunnittelemaan toisenlaisia koneita ja laitteita ihan tuosta vaan. Varmasti joutuu kysymään neuvoa ja opiskelemaan uuden teknologian sisällöt vaihtaessaan työpaikkaa. Lisäksi suunnittelija joutuu rakentamaan uusiksi ulkopuolisen kontaktiverkostonsa (firmat, ihmiset) joiden kanssa tehdä yhteistyötä. Uuden teknologian huippuosaajaksi (expert taso) tuleminen vie aikaa. Puhutaan 10 000 tunnin säännöstä. Hyväksi voi tulla lyhyemmässäkin ajassa, mutta expert taso vie tuhansia tunteja.

Itse olen lähtenyt siitä, että opastan ja neuvon ja jelppaan toista työkaveria (uusi tulokas, vanha jermu) aina kun se on mahdollista. Tuli hän mistä firmasta ja maasta ja planeetalta tahansa.

Old_Sailor kirjoitti:

Fiksu ihminen neuvoo, opastaa ja jakaa tietoa ja osaamista toisille.
Nokiallakin oli käytössä lähes 800 tietojärjestelmää eri tarkoituksiin.
Ei kukaan yksilö pysty sellaista määrää hallitsemaan ja ymmärtämään.
Homma perustuu aina työnjakoon ja luottamukseen ja kaveritukeen.

Esimerkki. Jos on hyvä/erinomainen mobiililaitteen mekaniikkasuunnittelija ja CAD osaaja, niin harvemmin heti pystyy suunnittelemaan toisenlaisia koneita ja laitteita ihan tuosta vaan. Varmasti joutuu kysymään neuvoa ja opiskelemaan uuden teknologian sisällöt vaihtaessaan työpaikkaa. Lisäksi suunnittelija joutuu rakentamaan uusiksi ulkopuolisen kontaktiverkostonsa (firmat, ihmiset) joiden kanssa tehdä yhteistyötä. Uuden teknologian huippuosaajaksi (expert taso) tuleminen vie aikaa. Puhutaan 10 000 tunnin säännöstä. Hyväksi voi tulla lyhyemmässäkin ajassa, mutta expert taso vie tuhansia tunteja.

Itse olen lähtenyt siitä, että opastan ja neuvon ja jelppaan toista työkaveria (uusi tulokas, vanha jermu) aina kun se on mahdollista. Tuli hän mistä firmasta ja maasta ja planeetalta tahansa.

Lue lisää

Eli ulkoistat osaamisesi, ja odotat saavasi kultaisen laskuvarjon. Kele, mikä kermap*rse sinäkin.

HyväNeuvo kirjoitti:

Niin ja jos näihinkään hommiin ei pääse niin aina voi mennä CGI:lle konsultiksi.

:D

Nyt täytyy munkin kommentoida näihin juttuihin eli ei täällä kukaan ole sen 'katkerampi' kuin sinäkään ja mitä varmemmin lähes jokainen täällä kommentoija on ollut työelämässä jo vuosia. Ainakin itse olen ollut.

Ja kyllä, ihmetyttää tuo entisten Nokialaisten hyysääminen. Ovat monet olleet vuosikausia nimenomaan suojatyöpaikassa ja nyt heille lupaillaan kaikenlaisia irtisanomispaketteja ja muita asioita.

Kommenttiisi voin itse kommentoida, että entiset Nokilaiset voisivat ihan omalla kustannuksellaan kouluttautua jollekin muulle alalle ja hakea töitä sieltä.

Ei me jotka maksetaan veroja yhä edelleen it-hommissa haluta 'avustaa' ja helpottaa ex-Nokialaisten elämää enää sentilläkään. Tehkööt ja pärjätköön kuten muutkin.

Ja 'katkeroitukoon' siinä samalla jolleivat kelpaa mihinkään.

Mun paketin makso Nokia ei yhteiskunta.

ShitNokia kirjoitti:

Nyt täytyy munkin kommentoida näihin juttuihin eli ei täällä kukaan ole sen 'katkerampi' kuin sinäkään ja mitä varmemmin lähes jokainen täällä kommentoija on ollut työelämässä jo vuosia. Ainakin itse olen ollut.

Ja kyllä, ihmetyttää tuo entisten Nokialaisten hyysääminen. Ovat monet olleet vuosikausia nimenomaan suojatyöpaikassa ja nyt heille lupaillaan kaikenlaisia irtisanomispaketteja ja muita asioita.

Kommenttiisi voin itse kommentoida, että entiset Nokilaiset voisivat ihan omalla kustannuksellaan kouluttautua jollekin muulle alalle ja hakea töitä sieltä.

Ei me jotka maksetaan veroja yhä edelleen it-hommissa haluta 'avustaa' ja helpottaa ex-Nokialaisten elämää enää sentilläkään. Tehkööt ja pärjätköön kuten muutkin.

Ja 'katkeroitukoon' siinä samalla jolleivat kelpaa mihinkään.

Lue lisää

Sepä. Hämmentäviä nämä Nokian / Microsofti paketit, kun parissakin tietämässäni firmassa kengitykset menneet työehtosopimuksen irtisanomisajan mukaan.

Ymmärrän, että nyt MS:n työntekijät sukeltavat syvälle. Kuitenkin tuollainen 12 kk:n paketti (veronmaksajilta) ei ihan tunnu oikeudenmukaiselta.



Oikaiskaa toki jos olen väärässä ja todellisuudessa paketin maksaakin Bill Gates omista viikkorahoistaan.

Joulupukin_Poro kirjoitti:

Sepä. Hämmentäviä nämä Nokian / Microsofti paketit, kun parissakin tietämässäni firmassa kengitykset menneet työehtosopimuksen irtisanomisajan mukaan.

Ymmärrän, että nyt MS:n työntekijät sukeltavat syvälle. Kuitenkin tuollainen 12 kk:n paketti (veronmaksajilta) ei ihan tunnu oikeudenmukaiselta.



Oikaiskaa toki jos olen väärässä ja todellisuudessa paketin maksaakin Bill Gates omista viikkorahoistaan.

Lue lisää

Mistä te näitä juttuja oikein keksitte? Veronmaksajat maksavat MS:n paketit? MS on jenkkifirma, joten kyllä noi paketit on rahansiirto jenkeistä suomalaisille veronmaksajille - sen verran ripeästi suomalaisen veronkarhun käpälä käy pakettia kuopimassa. Paketti myös lykkää työttömyyskorvauksen saamista, joten sitäkin kautta se vähentää yhteiskunnan kustannuksia. Meidän kannattaa hurrata aina, kun ulkomainen firma maksaa jotain, jota voidaan Suomessa verottaa.

Toki silleen saa tehdä. Oma elämäsi. Omia rahojasi ne ovat eivätkä millään vippaskontilla hankittuja. Voit käyttää omat rahasi parhaaksi katsomallasi tavalla. Ei ne ole muilta ole pois.

Pieni tarkennus : maailman rikkain 1% omistaa enemmän kuin loput 99% yhteensä. Maailma nyt on sellainen. Eihän se ole lainkaan reilua peliä.

Jokainen voi koittaa omilla valinnoillaan ja teoillaan parantaa maailmaa. Sen mitä yksi ihminen teoillansa ja valinnoillansa pystyy ja kykenee. Kateus ei kuuluu tuohon keinovalikoimaan. Se vie vain kyvyt vaikuttaa asioihin.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-18/richest-1-now-wealthier-than-the-rest-of-the-world-oxfam-says

Eihän sinulla sitä mitään vastaa ole, mutta tämän Suomen valtion muilla vastaavissa tehtävissä eri firmoissa työskentelevillä on.

Suomen valtio vetää veronsa, mutta vastapainoksi sinunlaisilta tyypeiltä pitäisi ottaa Suomen valtion maksamat muut tuet pois. Sikäli mikäli niitä saat. Ja jos saat niin kuulut samaan kastiin kun sossussa asioivat fyrkan dyykkaaja-pummit.
Samoin uudelleenkoulutus omalla kustannuksella kun taas muille jotka eivät saa mitään Suomen valtion tuki mukaan.

Asioita pitää katsoa koko kuvio huomioiden ja jollei tietynlaiset ihmiset sitä itsekeskeisyydessään ymmärrä niin on turha puhua/kirjoittaa tässä valtiossa mistään demokratiasta. Silloin voidaan minun puolestani lähteä täysin villille linjalle jossa veroja ei makseta juuri lainkaan, eikä henkilöiltä eikä Suomen valtioilta odoteta yhtään mitään.

Ent. Nokialaisista on kasvanut nyky-yhteiskunnan eliitti sossu-jengi. Heidän ahneudellaan ei ole mitään rajoja.

Juuri näin. Itse kukin joutuu arvioimaan lähtöpaketin kannattavuuden itsellensä. Lähtöpaketti on tuloa, josta maksetaan veroa. Eläkettä ei kerry lähtöpaketista lainkaan.Työnantaja vapautuu monista työlain ja työsopimusten velvoitteista ja rajoitteista. Työsuhteessa voi olla muitakin sidonnaisuuksia kuin vain palkka ja palveluvuodet. Monet niistä raukeavat kun työntekijä itse irtisanoutuu ja ottaa paketin. Työnanantaja paketteja antaessaan tietää, että ay-liikkeellä on silloin pienemmät mahdollisuudet riitauttaa juttuja ja käynnistää oikeustoimenpiteitä työnantajaa kohtaan. Vähemmän kapuloita työnantajan rattaisiin. Kyseessä ei ole suoranainen hyväntekeväisyys vaan diili.

Otin rahat ja pidin lomat pois ennen lähtöäni. Kolmen kuukauden kesäloman jälkeen jatkan seuraavassa työpaikassa, paremmalla palkalla. Noksu maksoi omista rahoistaan tänä vuonna yhteensä toista sataa tuhatta euroa. Yhteiskunnalta en ole saanut enkä ruinannut penniäkään. Kaikki on itse tehdyn tuon tulosta.