Vuoden alussa Kiuruvedellä oli 8608 asukasta. Elokuun lopussa asukkaita oli vain 8493.
Kahdeksassa kuukaudessa asukkaita on kadonnut 115. Tämä merkitsee tällä vauhdilla koko tämän vuoden väestökadoksi 173 henkilöä.
Hupenee vauhdilla kuin.......
Paetkaa, ennenkuin pahat päivät tulevat!!!
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vamuu/005_vamuu_tau_101.px/?rxid=6ba6f32c-500b-4f79-8690-2e7aa046bf68
Jumalauta, kuinka hirveä väestökato alkuvuonna!!!!
52
174
Vastaukset
- Bill_Williamson
Ei hätää: kun väki vähenee niin pedot paranee ainakin kulttuuritalolla. Voipi olla tällä vauhdilla koko talo elävien luonnoneläinten hallinnassa pari vuosikymmenen kuluttua.
- Eimitäänjäljellä
Jotkut eläkekkeelle muuaalla päässet ovat palanneet tänne suurin toivein ja kuvitelleet kohtaavansa sen entisen 19660-luvun Kiuruveden, mutta ovat pettyneet karvaasti. Iso osa lähteneet uudestaan pois. Kiuruvesi on kuollut.
- TemeXX
Saa olla kyllä aika pihalla, jos uskoo löytävän samaa menoa enää missään, kuin 50 vuotta sitten.
- Hurstti
Jontikka uho marssille menneet ei palaa Kiruveten ruokajonoihin.
- HyvinPyyhkii
Höpö, höpö...
Jos avauksessa mainittu ilmiö olisi niin hirvittävä, kuin annetaan ymmärtää, ei siitä tarvitsisi vuodesta toiseen muutaman kuukauden välein muistuttaa.
Kyllä todelliset hirveydet pysyvät ihmisten mielissä ilman muistuttamistakin. - Tulijameni
Kiuruvesi on jäänne ja vain varjo menneiltä ajoilta. Kurjistuu ja kuolee hitaasti ja varmasti. Eikä niinkään hitaasti. Tyhjiä liiketiloja ilmestyy koko ajan lisää katukuvaan ja maatilat lopettavat toimintaansa, nuoriso muuttaa pois. Siinä teille todellinen Luomu-Suomen pääkaupunki.
- Liiaksioikealla
Keskusta palkitsee äänestäjiään??
- realismia
Liian polleat puheet ja uhoon nähden lähtötelineisiin jääneet teotko syynä lopputulokseen. Olisiko vaikutustaltaisten ja päättäjien realistisempi kollektiivinen asenne yhdistettynä maltilliseen toimintaan ehkä tuonut paremman ja pidemmän päälle hyvän tulevaisuuden. Enää ei tarvitse miettiä mitään, kun loppu häämöttää ja viivytystaistelu on jo käynnissä. Se on viimeinen vaihe ennen antautumista.
- HyvältäNäyttäää
"...kun loppu häämöttää ja viivytystaistelu on jo käynnissä. Se on viimeinen vaihe ennen antautumista."
Kuvaamasi tilanne saattaa olla realismia sinulla, keskustelun avaajalla ja muilla kaltaisillasi. Te laskette tulevaisuutenne "pessimisti ei koskaan pety"- kortin varaan. Keino on vanha ja tuttuakin tutumpi kevytsarjalaisten "profeettojen" käyttämänä: Kun ennustaa vain huonoa, on ennusteen pieleen menemisen jälkeinen kritiikki olematonta siihen verraten, että optimistinen ennuste ei käy toteen.
Suurin osa kiuruvetisistä taas tuntee olonsa turvatuksi ja tulevaisuuden näkymät valoisiksi. - näyttääkö
HyvältäNäyttäää kirjoitti:
"...kun loppu häämöttää ja viivytystaistelu on jo käynnissä. Se on viimeinen vaihe ennen antautumista."
Kuvaamasi tilanne saattaa olla realismia sinulla, keskustelun avaajalla ja muilla kaltaisillasi. Te laskette tulevaisuutenne "pessimisti ei koskaan pety"- kortin varaan. Keino on vanha ja tuttuakin tutumpi kevytsarjalaisten "profeettojen" käyttämänä: Kun ennustaa vain huonoa, on ennusteen pieleen menemisen jälkeinen kritiikki olematonta siihen verraten, että optimistinen ennuste ei käy toteen.
Suurin osa kiuruvetisistä taas tuntee olonsa turvatuksi ja tulevaisuuden näkymät valoisiksi.Olisitko ystävällinen ja kertoisit positiivisia esimekrkkejä Kiuruveden tilanteesta? Yrityksiä lopettaa, väki vähenee ja maanviljelijät hakevat apua sähkölaskuihin tai ruokaan mistä saavat. Tämä on sitä vallitsevaa todellisuutta ainakin lehtien ja ihmisten kertomana. Totuus voi olla kurja, mutta ei sen välttämättä tarvitse olla sitä, kuten ei positiivinenkaan. Totuus on vain totuus. Eikö se kelpaa sinulle?
- KavereitaRiittäää
Avaushan koski sen kauhistelua, että Kiuruveden väki vähenee. Valtaenemmistöä kyseinen asia ei kauhistuta ollenkaan, tuskin edes huolestuttaa.
Kyllä kiuruvetiset ja ihmiset yleensä ovat selvinneet monin verroin pahemmistakin tilanteista, kuin siitä, että heidän kulloisenkin kotipaikkakuntansa väki vähenee. - Martti_Tertti
näyttääkö kirjoitti:
Olisitko ystävällinen ja kertoisit positiivisia esimekrkkejä Kiuruveden tilanteesta? Yrityksiä lopettaa, väki vähenee ja maanviljelijät hakevat apua sähkölaskuihin tai ruokaan mistä saavat. Tämä on sitä vallitsevaa todellisuutta ainakin lehtien ja ihmisten kertomana. Totuus voi olla kurja, mutta ei sen välttämättä tarvitse olla sitä, kuten ei positiivinenkaan. Totuus on vain totuus. Eikö se kelpaa sinulle?
No jos jotain positiivista täytyy hakea niin myynnissä olevien asuntojen hintapyynnöt ovat edelleen lähes etelä-Suomen tasoa ja niitä on runsaasti tarjolla.
- Hätä_Tila
Martti_Tertti kirjoitti:
No jos jotain positiivista täytyy hakea niin myynnissä olevien asuntojen hintapyynnöt ovat edelleen lähes etelä-Suomen tasoa ja niitä on runsaasti tarjolla.
Hintapyynnöt. No, ei ole kyllä pyynnötkään kuin neljäsosa oikeista hinnoista ja pientaloja ja muita auntoja jo tyhjillään. Myyntihinnoista nyt puhumattakaan. Ei kyllä hyvältä näytä nyt! Kukaan ei muuta mistään tänne. Ei edes sivukyliltä kuten ennen, kun sielläkään ei ole enää ihmisä. Sivukylilläin on pari isoa taloa per kylä, jossa isäntä asuu yksin tai vanhan äitinsä kanssa. Ikärakenne muuttuu yhä vain vanhemmaksi ja vanhemmaksi.
Kyllä tuo tuntuu huolestuttavan kaikkia. Totuus on totuus. MAYDAY! MAYDAY!
- pöntsä
Kiuruveden pelastus ja ainoa toivo on RKP puolue,joka on starttava tulille Kiuruvedellä.Hurrikaanikiertue tulee soppatykin kanssa käymään Kiuruvedellä.Näin toimii RKP puolue.Keskustapuolue ajaa Kiuruveden alas,kun kaikki valtion virastopalvelut on siirretty Iisalmeen.Tämä takia RKP puoluueen perustaminen on tärkeää Kiuruvedelle.
- Eiseparane
Meidän kiuruvetisten pitäisi tunnustaa tosiasiat ja avata silmät eikä elää pää usvassa. Ei tämä tästä kepu-ukkojen valhepuheilla parane.
- iuoyyyytttt
Kyllä tosiasiat on hyvä tunnustaa.
Mutta niihin kuuluu myös se, ettei tämä 60 vuotta jatkunut väestön vähenemien käytännössä ketään kauhistuta, vaikka avauksessa asiaa taaskin kauhistella yritetäänkin. On siihen ehtinyt tottua ja sama kehityssuunta on vallinnut kaikissa naapurikunnissakin. - jgjhghf
iuoyyyytttt kirjoitti:
Kyllä tosiasiat on hyvä tunnustaa.
Mutta niihin kuuluu myös se, ettei tämä 60 vuotta jatkunut väestön vähenemien käytännössä ketään kauhistuta, vaikka avauksessa asiaa taaskin kauhistella yritetäänkin. On siihen ehtinyt tottua ja sama kehityssuunta on vallinnut kaikissa naapurikunnissakin."Mutta niihin kuuluu myös se, ettei tämä 60 vuotta jatkunut väestön vähenemien käytännössä ketään kauhistuta, vaikka avauksessa asiaa taaskin kauhistella yritetäänkin"
Muistelen joidenkin tahojen olleen hyvinkin kauhuissaan mm maaseutupalveluiden osalta, kun joskus taisi olla puhetta niiden siirtymisestä Iisalmeen. Samaa on kai suunniteltu terveyspalveluiden ja ties minkä osalle. No eihän se pitkä matka ole, vain reilu 35 km sivu. Saattaa tulevaisuudessa aika moni asioiden hoito edellyttää matkustamista vähintään Iisalmeen ja jopa Kuopioon. Ei se kauhistuttavaa ole, mutta ei voi enää puhua Kiuruvedestä minään Luomu-Suomen pääkaupunkina ja maailman napana kuten aiemmin monet mielellään rehvasteli. - idfudfhhhhhhh
Tämä jankutus on käyty täällä eri versioina läpi lukemattomia kertoja, eikä kuulu avauksen aihepiiriin ollenkaan.
- Kiukis
Taitaa joitakin selvästi kiukuttaa kiuruveden näivettyminen. Kiukuttaisi minuakin jos olisin kylillä leuhkinut kylän mahtavuutta.
- khhhhhhhhjjjklöä
"Taitaa joitakin selvästi kiukuttaa kiuruveden näivettyminen. Kiukuttaisi minuakin jos olisin kylillä leuhkinut kylän mahtavuutta. "
Tässä tyyppiesimerkki perusteettomasta leimaamisesta: Keksitään ensin omasta päästä muita muka rasittava asenne tai ominaisuus, jota sitten perustellaan omalla subjektiivisella mielipiteellä. - kjhkjkjkjghg
khhhhhhhhjjjklöä kirjoitti:
"Taitaa joitakin selvästi kiukuttaa kiuruveden näivettyminen. Kiukuttaisi minuakin jos olisin kylillä leuhkinut kylän mahtavuutta. "
Tässä tyyppiesimerkki perusteettomasta leimaamisesta: Keksitään ensin omasta päästä muita muka rasittava asenne tai ominaisuus, jota sitten perustellaan omalla subjektiivisella mielipiteellä.Syyllistyt itse juuri siihen mistä syytät toista. Minä oli objektiivinen enkä leimannut ketään. Totesin vain tapahtuneen tosiasian. Objektiivisuus on se mitä tuossa noudatin. Kehujat ja kiukkuajat ovat olemassa ja muidenkin nähtävissä ja kuultavissa.
Sinä sen sijaan leimasit ja olit subjektiivinen. Nolottaako? - khhhhhhhhjjjk
kjhkjkjkjghg kirjoitti:
Syyllistyt itse juuri siihen mistä syytät toista. Minä oli objektiivinen enkä leimannut ketään. Totesin vain tapahtuneen tosiasian. Objektiivisuus on se mitä tuossa noudatin. Kehujat ja kiukkuajat ovat olemassa ja muidenkin nähtävissä ja kuultavissa.
Sinä sen sijaan leimasit ja olit subjektiivinen. Nolottaako?Eipä nolota. Henkilö, joka kirjoittaa:"Taitaa joitakin selvästi kiukuttaa kiuruveden näivettyminen. Kiukuttaisi minuakin jos olisin kylillä leuhkinut kylän mahtavuutta. " on sanomassaan äärimmäisen kaukana objektiivisuudesta.
Koko teksti alkaa omiin luulotteluihin perustuvalla kannanotolla (taitaa-avaus), jota sitten vahvistetaan toisella (jos-sana ja konditionaalimuodot) luulottelulla. - kjjhghjhh
khhhhhhhhjjjk kirjoitti:
Eipä nolota. Henkilö, joka kirjoittaa:"Taitaa joitakin selvästi kiukuttaa kiuruveden näivettyminen. Kiukuttaisi minuakin jos olisin kylillä leuhkinut kylän mahtavuutta. " on sanomassaan äärimmäisen kaukana objektiivisuudesta.
Koko teksti alkaa omiin luulotteluihin perustuvalla kannanotolla (taitaa-avaus), jota sitten vahvistetaan toisella (jos-sana ja konditionaalimuodot) luulottelulla.Et nähtävästi ymmärrä nolostua ja pakenet itse asiaa kielioppikikkailun taakse. Ehkä osaat sitä paremmin kuin ymmärrät tai tulkitset lukemaasi. Ei kiukustumisesta epäilyni ole pelkkää luulottelua ja tiedän näitä kehuskelijoita ja kiukettilijoita. Sinäkin todennäköisesti kihisit kiukusta kun ylipäätään otit osaa keskusteluun. Aihe ilmiselvästi närästää sinua ja se on tietysti ihan ymmärrettävää.
- poispois
Kuntaa ei kannata enää kehittää ollenkaan vaan aloittaa hallittu alasajo joka tapahtuu seuraavan 10 vuoden aikana ja viimeinen lähtijä sammuttaa valot sitten
- MuuttunutMaailma
Meidän pitäisi ymmärtää, että aika on muuttunut ja Iisalmen palvelut ovat nyt yhtä lähellä kuin 1960-luvun kyläkauppa. Entinen kylä kauppoineen on nykyisessä elämässä muuttunut maakunnaksi. Kouluunkaan ei enää kuljeta polkuja pitkin vaan ajetaan taksilla. Maailma on avartunut. Kiuruveden kokoisia paikkoja ei enää tarvita. Yrittäkää ymmärtää. Älkää jääkö elämääm menneeseen maailmaan.
Kouluja, kauppoja, verotoimistoja, poliiseja ym. ei enää tarvita joka navettapolun varrelle.
Tätä kai kirjoittaja ylempänä tarkoittaa tekstillä: Avatkaa silmät älkääkä kulkeko pää usvassa.- hitsit
Eihän näitä mainitsemiasi puljuja täällä pahemmin enää olekkaan. Tyhjää vaan! Hitto soikkoon!
- eki.menee
Nyt kannattaa ostaa asunto Iisalmesta koska siellä alkaa asuntojen hinnat nousemaan koska muuttopako täältä Iisalmeen voimistuu koko ajan
- VALIONKIPPARI
sinne ulkomaalaisten sekaanko pitäs muuttaa? ÄLÄ UNTA NÄÄ!
- rytköpate
minuakin pelottaa ulkomaalaiset
- Romanovin_kivekset
Samantapaisessa väestötappiokierteessä näyttäisi Iisalmikin olevan. Ovat nyt hädissään kun totuus maakuntasotesta alkaa paljastua ja aluesairaalan kirurgia siirretään maakuntakeskus Kuopioon. Tästä seuraa tottakai se että suurin osa hoitohenkilöstöstä muuttaa perässä. Eli hyvältä ei näytä edes Ylä-Savon keskuksessakaan. Ihmettelen jos väestökato ei herätä pörssiyhtiöiden (Olvi, Ponsse) omistajia miettimään tulevien vuosien tilannetta. Kun naistyöpaikkoja siirretään Kuopioon, miten hyvin ponsselaiset poikamieshitsarit motivoituvat turruuttamaan päivästä toiseen jos puolisokandidaatit lähtevät maailmalle? Alkaako omistajia houkutella tuotannon siirto etelään ja länteen liiketoiminnan turvaamiseksi?
- exkiurvetinen
Kiuruveellä ee oo muita kun eläkeläisiä ja nekin kupsahtaa kohta.
Tervetuloa tänne iisalmeen rikastumaan ja vaurastumaan.
Minä tulin tänne jo 30 vuotta sitten enkä päivääkään ole katunut kun kiuruveellä ee oo töitä niin ihmiset pulisoituu ja muutenkin sekoavat pimeässä korpikylässä ja sitten ne tuodaan ambulanssilla koljonvirralle suljetulle katkaisuun tai lataukseen. - NäivettyyPois
Tilastokeskuksen ennusteen mukaan vuonna 2020 eli kolmen vuoden päästä Kiuruvedellä on 8043 asukasta ja vuonna 2030 enää vain 7358 asukasta.
Sekin näyttää liian optimistiselta, kun tällä hetkellä asukkaita 8493.
http://tilastokeskus.fi/til/vaenn/2004/vaenn_2004_2004-09-20_tau_002.html
Suurellisten eläjien on parasta alkaa itse kustantaa luomiensa ja rakentamiensa monumenttien ylläpitoa. Verotulot niihin ei riitä enää.
Muutetaan Kuopioon, kaikkien palveluiden äärelle.- IteNäivetyt
Niin, niin, mutta minkä ihmeen takia valitat asiasta jatkuvasti tällä foorumilla?
Ne, jotka asiasta saattaisivat olla huolissaan tai kyetä asialle jotain tekemään, eivät varmasti lue tätä jo vuosia sitten häiriköinniksi ja pelleilyksi taantunutta sivustoa.
- Aavikon_kettu
Olen varma että suurin osa kaupunkimme asukkaista on ainakin jossain määrin huolissaan väestökadosta ja sen seurauksista. Tietenkään tästä ei pidä ottaa itään päivittäistä mörköä itselleen mutta on hyvä pitää mielessä realiteetit, esimerkiksi työpaikan ja erityisesti asunnon hankinnassa. Se että kykenisikö tai haluaisiko joku vaikutusvaltainen taho asialle jotain tekemään, on epätodennäköistä. Näitä paikkakuntia kun on maassamme niin monta.
- mualimaniäriin
Suurin osa kiuruvetisistä taas tuntee olonsa turvatuksi ja tulevaisuuden näkymät valoisiksi.
Nimenomaan se osa joka kuvittelee että " mualima" pyörii vain Kiurunperän ympärillä ja tärkeintä on että kilju tai kalja ei lopu vielä tänäpänä.
Ja se sama porukka on tuskin käynyt iisalmea kauempana. - leena12345
Mitä enemmän täältä väestö katoaa niin sitä enemmän tulee sukurutsausta vaikka se käy jo täysillä. Aivan hävettää tunnustaa että minäkin olen sellainen ja lestadiolainen. Isä on minun isä vaikka onkin minun aviomies
- piiuytytrrrr
Melko pahasti epäonnistunut trollaus.
Kiuruvedellä, jos missä on runsaasti geneettistä vaihtelua. Onhan Kiuruvesi yksi suurimmista asutuspitäjistä, joten tänne asutettu suuri joukko Karjalan siirtolaisia. Jatkosodan lopussa tänne evakuoitiin myös lähes vuoden ajaksi Ilomantsin väkirikkaita rajakyliä, jonka seurauksena joka kylälle jäi useita syntyperältään ilomantsilaisia emäntiä, joku vävypoika myös. Lisäksi kiuruvetiset ovat muutenkin savolaisen kaskeamiskulttuurin perillisinä olleet liikkuvaa väkeä. Kyllä se sukurutsaus on näiden peltoviljelyn takia sukupolvesta toiseen samoilla sijoilla asuneiden paikkakuntien ongelma.
Sitten trolli yrittää niputtaa yhteen kiuruvetisyyden ja lestadiolaisuuden. Eihän Kiuruvesi edes kuulu lestadiolaisalueisiin. - huimarenska
Etpä näy tietävän Kiuruveden vaijetuista asioista. Otahhan selvää
- etsillei
heikot sortuu elon tiel
- HuonostiOn
Huonosti on meillä Kiuruveden asiat. Valtuutetutkaan eivät uskalla enää asettua ensi kevään kuntavaaleihin ehdolle.
- qwew
Nyt olisi monella muullakin valtuutetulla mahdollisuus tehdä poliittisen uran järkevin päätös: Olla asettumatta ehdolle.
- ens.kk.iiden
Hitsi, oon vähhiin menny väki täällä. Oon ihmetelly ku ollu hiljasta.
- Hilijastaon
Onse hilijasta. Näen lokakuussaki jo. Mite lie talavipakkasilla tammikuussa.
- VaimoaVaillaToistaiseksi
Otaisin minäkin piian itselleni sieltä kiuruvedeltä. Römppäisen Veikko teki niin jo valovuosia siiten eikä ole katunut. Kiuruvedeltä ne parhaat naiset tulevat.
- TäsäSullePiikaa
Kävisikö tämmöinen tanakan puoleinen mersupoika? On huomiotakit ja muu rekvisiitta ja tissit isommat kun useimmilla akoilla.
- MinuaNaurattaa
Syyskuun lopussa Kiuruveden väkiluku näyttää tippuneen jo 8465 ihmiseen. Kuukaudessa on tuohon ketjun aloittajan lukuun tullut vähennystä 28 ihmistä. Eli tänä vuonna yhdeksän kuukauden aikana väkiluku on vähentynyt 143 henkilöä. Koko vuoden väestön vähennykseksi tulee kaikkien aikojen korkein luku eli 191 henkilöä.
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vamuu/005_vamuu_tau_101.px/?rxid=6ba6f32c-500b-4f79-8690-2e7aa046bf68
Lisää hiljaisuutta. Kyllä tästä hyvä tulee. Ei taida kiuruvetiset enää uskoa kepulaisten kylänmiesten valheita. Uskomatonta tuo valheen vääntäminen tuolla torilla ja kuppiloissa.
Viiden vuoden päästähän täällä on enää kirjoilla kivellä kukkuva käki ja kannon päässä istuva orava ja minä. - exkiurvetinen
Olen siellä minäkin vittuilemassa köyhille.
- bony
Jou. Väki vähenee vähenevästä määrästä eli immeisten määrän väheminen sen kuin kasvaa. Ikäjakauma täysin vääristynyt. Iäkkäätkin muuttavat pois palvelujen heikentyessä entisestään. Töitä ei ole... huh. Huh.
- donald_prump
Tämä ikävä kierre on pahiten nähtävissä myytävien asuntojen koko ajan lisääntyvästä määrästä. Tosin hintapyynnit ovat edelleen lähes kuin isommistakin asutuskeskuksista.
- cxu
Ei asuntoja saa myytyä millään. Tyhjilleen jääneet menevät ikävä kyllä purkuun ajan saatossa. Tulee halvemmaksi.
- sijoittajaX
Miten paljon kiuruvedellä on tyhjillään asuntoja? Ja minkä hintaisia asunnot ovat, esimerkiksi kerrostalokaksio? Koska väki on vähentynyt huimasti niin asuntoja täytyy olla aika paljon vapaana.
- ToriÖyhöttäjäMahaPystys
Vuoden 2012 lopussa eli 31.12. asukkaita oli vielä 8.986 eli pudotus neljässä vuodessa todella kova.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit327091Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e694068Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen3114051TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun
Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.433399- 1742631
Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne552452- 552126
Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron
Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun1262020Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."
Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:111700Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281669