Ydinvoimalan voi hakkeroida pikkurahalla

stuxnet

27

219

10Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FaktaaKehiin

      Hakulaitteiden hakkerointia. Ei mitään tekemistä turvallisuuden kanssa. Voithan meilläkin mennä vaikkapa TVOn nettisivuille ja yrittää hakkeroida niitä. Mutta voimalaitoksen käyttö- ja suojausautomaatio on eri juttu, täysin erillää kaikista ulkoisista verkoista.

      • Käytänössä.todettua

        Tuo tiedetään ja on tiedetty kauan alan ammattipiireissä. Kokeneet toimijat nauravat teoreettisille höpötyksille. Höpötysjutut ovat verrattavissa uudisrakennuksiin. Kaikki rakennustyö tehdään jämptisti suunnitelmien mukaan, mutta yksi viherpiipertäjä huomauttaa yhdestä naulankannasta että se on maalattu väärällä värisävyllä, mutta kaikki muut oikein. Tähän verrattavaa on piipertäjien tietotaso kun ollaan netin ja taloustoimittajien ammattitaidon varassa.

      • stuxnet

        Sinun tulisi perehtyä asiaan hiukan paremmin. Lainaan tähän yhden kappaleen viestistä /1/, josta voi myös katsoa lähdetietoa:

        "Langnerin mukaan on tiukasti pidettävä kiinni siitä, ettei yksikään ulkopuolelta tuleva kannettava tietokone, puhelin, muistitikku tai vastaava saa olla yhteydessä ohjausjärjestelmään. Jos laitoksessa on ylipääsemättömän vaikeata pitää tästä kiinni, tietoturvaan on rakennettava välitaso, missä ulkopuoliset laitteet ja ohjelmistot hyväksytään tapauskohtaisesti."

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14369953/stuxnet---digitaalinen-ase#comment-85407481

        Huom. Sivulla ollut linkki lähdetietoon ei enää toiminut, mutta artikkeli on luettavissa osoitteessa http://mem.to/t/g/96GfSS173

    • K.Late

      "Hakulaitteiden hakkerointia. Ei mitään tekemistä turvallisuuden kanssa."

      Totta, kahdella kympillä ei pääse kuin haku/lyhytviestilaitteisiin. Vähintään parisataa tarvitaan, että päsee esim järjestelmäpäivitysläppärin wlaniin, sen lyhyen aikaa, kun se on kiinni sisäisessä verkossa. Mutta hei, jospa lyhytviestilaitteesta saakin tiedon, että juuri nyt automaatiosoftaa päivitetään?

      Ei kannattaisi olla ylimielinen, kun puhutaan ydinvoimalasta. Täällä oli jokin aika sitten artikkeli ydinvoimaloiden tietoturvasta ja siinä, muistaakseni kymmenissä esimerkkitapauksissa vähän valotettiin, kuinka raskaita mokia ihmiset tekevät - säännöllisesti.

      • turv.toim.tark.yks

        Tuskin kukaan ylimielinen on, mutta nuo olettamukset riepoo. Oletetaan että kaikki toimivat kuten toimittajat yleensäkin.

      • FaktaaKehiin

        Jos tuollainen hoituu parillasadalla, kas kun al qaida tai isis ole ohjelmoinut lentokoneita tippumaan taivaalta? Mahtaakohan niissä päivitysvehkeissä olla wlaneja joihin noin vaan pääsee käsiksi? Aika huonosti on suunniteltu jos on. Taitaa olla Latelta puhdasta arvailua.

      • TheRat

        Eihän tuo vaatisi kuin:
        a) wlanin pitäisi olla olemassa ja päällä (noita kun vähän kevyemmissäkin hommissa ihan fyysisesti poistetaan)
        b) sinun pitäisi olla kantamalla (=samassa huoneessa)
        c) sinun pitäisi ehtiä häkkeröimään tuo annetussa ajassa (mahdollista, jos sen tietoturva on todella onnettomalla tasolla)
        d) sen jälkeen pitäisi hakkeroida sen kautta vielä se automaattisofta (mahdollista, jos tiedät täsmälleen miten se toimii)
        e) kukaan ei saisi huomata

        ja ehkä vielä

        f) jos noita nyt edes läppärin kautta päivitetään

        Sanotaan, että tuossa vaiheessa olisi helpompaa pistää se oma läppäri kiinni siihen automaattisoftaa pyörittävään purkkiin. Senhän olet kuitenkin onnistunut salakuljettamaan sisään...

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Eihän tuo vaatisi kuin:
        a) wlanin pitäisi olla olemassa ja päällä (noita kun vähän kevyemmissäkin hommissa ihan fyysisesti poistetaan)
        b) sinun pitäisi olla kantamalla (=samassa huoneessa)
        c) sinun pitäisi ehtiä häkkeröimään tuo annetussa ajassa (mahdollista, jos sen tietoturva on todella onnettomalla tasolla)
        d) sen jälkeen pitäisi hakkeroida sen kautta vielä se automaattisofta (mahdollista, jos tiedät täsmälleen miten se toimii)
        e) kukaan ei saisi huomata

        ja ehkä vielä

        f) jos noita nyt edes läppärin kautta päivitetään

        Sanotaan, että tuossa vaiheessa olisi helpompaa pistää se oma läppäri kiinni siihen automaattisoftaa pyörittävään purkkiin. Senhän olet kuitenkin onnistunut salakuljettamaan sisään...

        Jo Stuxnetin ensimmäiset versiot osasivat hyödyntää Iranin ydinlaitoksen kirjoitinajureita sitä tuhotessaan. On tuho-ohjelmia, jotka itsenäisesti etsivät yhteyttä internettiin lisätietojen lähettämiseksi laitoksesta ja/tai uusien ohjeiden saamiseksi. Se voi tapahtua jopa laitoksen ohikulkevan henkilön kännykän kautta.

        Tärkeintä on vain yrittää pitää laitoksen ohjausjärjestelmä/-verkko täydellisesti erossa muista verkoista. Mutta kuten tiedetään: ihminen tekee virheitä. Davis Bessen ydinreaktorin oli vähällä tuhota haittaohjelma, jota ei oltu edes tarkoitettu ydinvoimalaa tuhoamaan - se esti vain kaiken liikenteen laitoksen tietoverkossa. Ja mitenkö se oli sinne päässyt? Helposti, kun joku oli virittänyt tietoverkon palomuuria niin, että pääsi jonkun yhteistyökumppanin verkkoon, mutta unohti sitten palauttaa palomuuriasetukset ennalleen.

        Energian tuotantomenetelmää valittaessa on syytä huomioida kyberhyökkäysten vaikutus sen ja ympäristön toimintaan. Ydinvoimalat ovat vihonviimeisiä laitoksia, joihin toivoisin kyberhyökkäyksen kohdistuvan. Siinä vaan ollaan tutussa tilanteessa: ydinonnettomuuksiltakaan ei voida välttyä niin kauan kuin ydinvoimaloita on käytössä.

      • TheRat
        stuxnet kirjoitti:

        Jo Stuxnetin ensimmäiset versiot osasivat hyödyntää Iranin ydinlaitoksen kirjoitinajureita sitä tuhotessaan. On tuho-ohjelmia, jotka itsenäisesti etsivät yhteyttä internettiin lisätietojen lähettämiseksi laitoksesta ja/tai uusien ohjeiden saamiseksi. Se voi tapahtua jopa laitoksen ohikulkevan henkilön kännykän kautta.

        Tärkeintä on vain yrittää pitää laitoksen ohjausjärjestelmä/-verkko täydellisesti erossa muista verkoista. Mutta kuten tiedetään: ihminen tekee virheitä. Davis Bessen ydinreaktorin oli vähällä tuhota haittaohjelma, jota ei oltu edes tarkoitettu ydinvoimalaa tuhoamaan - se esti vain kaiken liikenteen laitoksen tietoverkossa. Ja mitenkö se oli sinne päässyt? Helposti, kun joku oli virittänyt tietoverkon palomuuria niin, että pääsi jonkun yhteistyökumppanin verkkoon, mutta unohti sitten palauttaa palomuuriasetukset ennalleen.

        Energian tuotantomenetelmää valittaessa on syytä huomioida kyberhyökkäysten vaikutus sen ja ympäristön toimintaan. Ydinvoimalat ovat vihonviimeisiä laitoksia, joihin toivoisin kyberhyökkäyksen kohdistuvan. Siinä vaan ollaan tutussa tilanteessa: ydinonnettomuuksiltakaan ei voida välttyä niin kauan kuin ydinvoimaloita on käytössä.

        Taas yrität tahallasi sekoittaa ydinvoimalan ja ydinlaitoksen keskenään.

        Painotetaan vielä kerran: vaikka Stux kuinka yrittää levittää vihreää valhetta, yhtäkään ydinvoimalaa ei ole tähän päivään mennessä hakkeroitu. Virus nimeltä Stuxnet (ei kirjoittaja tällä kertaa) ei saastuttanut ydinvoimalaa. Eikä se olisi sitä voinut edes tehdä.

        Täyttä roskaa.

      • stuxnet
        TheRat kirjoitti:

        Taas yrität tahallasi sekoittaa ydinvoimalan ja ydinlaitoksen keskenään.

        Painotetaan vielä kerran: vaikka Stux kuinka yrittää levittää vihreää valhetta, yhtäkään ydinvoimalaa ei ole tähän päivään mennessä hakkeroitu. Virus nimeltä Stuxnet (ei kirjoittaja tällä kertaa) ei saastuttanut ydinvoimalaa. Eikä se olisi sitä voinut edes tehdä.

        Täyttä roskaa.

        Ydinvoimala on ydinlaitos. /1/

        Virus nimeltä Stuxnet on toki saanut uusia versioita ja kumppaniviruksia (mm. ydinlaitosten tietoverkkojen etsimiseen oikeantyyppisen viruksen sinne lähettämiseksi). Toisin kuin ydinvoima, haittaohjelmat kehittyy,


        Viite:
        "TheRat
        3.11.2016 9:25

        stuxnet kirjoitti:
        Jo Stuxnetin ensimmäiset versiot osasivat hyödyntää Iranin ydinlaitoksen kirjoitinajureita sitä tuhotessaan. On tuho-ohjelmia, jotka itsenäisesti etsivät yhteyttä internettiin lisätietojen lähettämiseksi laitoksesta ja/tai uusien ohjeiden saamiseksi. Se voi tapahtua jopa laitoksen ohikulkevan henkilön kännykän kautta.

        Tärkeintä on vain yrittää pitää laitoksen ohjausjärjestelmä/-verkko täydellisesti erossa muista verkoista. Mutta kuten tiedetään: ihminen tekee virheitä. Davis Bessen ydinreaktorin oli vähällä tuhota haittaohjelma, jota ei oltu edes tarkoitettu ydinvoimalaa tuhoamaan - se esti vain kaiken liikenteen laitoksen tietoverkossa. Ja mitenkö se oli sinne päässyt? Helposti, kun joku oli virittänyt tietoverkon palomuuria niin, että pääsi jonkun yhteistyökumppanin verkkoon, mutta unohti sitten palauttaa palomuuriasetukset ennalleen.

        Energian tuotantomenetelmää valittaessa on syytä huomioida kyberhyökkäysten vaikutus sen ja ympäristön toimintaan. Ydinvoimalat ovat vihonviimeisiä laitoksia, joihin toivoisin kyberhyökkäyksen kohdistuvan. Siinä vaan ollaan tutussa tilanteessa: ydinonnettomuuksiltakaan ei voida välttyä niin kauan kuin ydinvoimaloita on käytössä.
        Näytä lisää

        Taas yrität tahallasi sekoittaa ydinvoimalan ja ydinlaitoksen keskenään.

        Painotetaan vielä kerran: vaikka Stux kuinka yrittää levittää vihreää valhetta, yhtäkään ydinvoimalaa ei ole tähän päivään mennessä hakkeroitu. Virus nimeltä Stuxnet (ei kirjoittaja tällä kertaa) ei saastuttanut ydinvoimalaa. Eikä se olisi sitä voinut edes tehdä.

        Täyttä roskaa. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14551611/ydinvoimalan-voi-hakkeroida-pikkurahalla#comment-87164406


        Viimeisin näkemäni esimerkki ydinvoimalan hakkeroinnista:

        "Münchenin lähellä Saksassa toimivan Gundremmingenin ydinvoimalan tietokoneisiin ja toimistokäytössä oleviin muistitikkuihin on kohdistunut virushyökkäys, kertoo uutistoimisto Reuters.

        Hyökkäyksestä ei kuitenkaan uskota olevan vaaraa voimalalle, jonka tietokoneet toimivat internetin ulkopuolella.
        ..."
        http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461720839788


        /1/ https://ohjeisto.stuk.fi/YVL/A.1-perust.pdf

    • K.Late

      No joo, parisataa euroa oli lähinnä piruilua. Mutta ammattilainen pystyy skannaamaan jopa bluetooth-yhteyttä, tietyillä laittella, melko kaukaa. Onkin arveltu, että langattomasta tiedonsiirrosta tulee pahimmat tietoturvaukot. Toki hyvillä laitteilla pystytään lukemaan dataa myös data-kaapelin päältä ilman kalvaanista yhteyttä.

      Nämä alan asiantuntijoiden "arvailua", löytyy netistä oikeilla hakusanoilla. Siellä myös kokeiltiin, kuinka nopeasti osaava hakkeri pääsee ydinvoimalaan verkosta sisään. Taisi mennä vajaa viikko, tosin yksityiskohtia ei paljastettu, mikä on sinänsä hyvä.

      On puhdas myytti, että ydinvoimalan verkko on aina erillään muista tietoverkoista, kannettavasta mediasta tai langattomista yhteyksistä. Stuxnet vietiin Iranin ydinvoimalaan "puhtaalla" muistitikulla, kaupasta juuri ostetulla. Kävi ilmi jälkeenpäin, että stuxnetin osat oli asennettu jo muistitikun valmistajalla tikkuun.

      • Osaamattomuutta

        Siellä lieneekin turva-alan "ammattilaiset" olleet asialla kun kaupasta käyvät ostamassa tuollaiseen kohteeseen mitä tahansa osia. Sietivätkin saada opetuksen, tosin vakavassa kohteessa.

    • K.Late

      "Siellä lieneekin turva-alan "ammattilaiset" olleet asialla kun kaupasta käyvät ostamassa tuollaiseen kohteeseen mitä tahansa osia. "

      Teetkö sinä muistitikkusi itse?

      • FaktaaKehiin

        No jos ovat vähänkin ammattilaisia, eivät tee liittymiä joihin voi kytkeytyä jokamiehenlaitteilla. Et Late varmaan löydä edes autosi tietokoneeseen USB-liitäntää.

    • K.Late

      "Virus nimeltä Stuxnet (ei kirjoittaja tällä kertaa) ei saastuttanut ydinvoimalaa. Eikä se olisi sitä voinut edes tehdä."

      Turha täällä on levittää väärää tietoa, kun sen voi helposti tarkastaa. Virus pääsi myös Bushnerin ydinvoimalaan (Rosatomin VVER), mutta siellä se tiettävästi ei tehnyt isoja tuhoja, koska se oli konfiguroitu sabotoimaan juuri korkeataajuusia taajuusmuuttajia, jotka muuten Iranin centrifukeissa olivat suomalaisten valmistamia (olivatko bulvaanin kautta ostettuja?)

      Miten se sinne pääsi? Venäläisen teknikon muistitikun kautta. Kjäh.

      Miksi muuten Israel pitää Iranin VVER-voimalaa suurena riskinä. No, ehkä siksi, että myös Israelilla on käytössään LIS-tekniikka? Ehkä Faktahemmo kommentoi?

      • stuxnet

        Etätuho-ohjelma

        "K.Late
        11.11.2016 11:47
        "...
        Miten se (virus) sinne pääsi? Venäläisen teknikon muistitikun kautta.
        ..."

        Venäläiset ovat taitavia hakkeroijia. Ja kuten jenkit laittaa omiin hävittäjiinsä etätuho-ohjelman, niin mikä estää sellaisen laittamista rakennettavaan ydinvoimalaan?

    • FaktaaKehiin

      “This virus has not caused any damage to the main systems of the Bushehr power plant,” Bushehr project manager Mahmoud Jafari said on Iran’s Arabic-language Al-Alam television network. “All computer programmes in the plant are working normally and have not crashed due to Stuxnet,” said Jafari, adding there was no problem with the plant’s fuel supply. The official IRNA news agency meanwhile quoted him as saying the worm had infected some “personal computers of the plant’s personnel.”

      Tuossa iranilaisten vastaus asiaan. Jos riski olisi, en usko että ottaisivat riskiä vaan lataisivat puhtaat ohjelmistot laitokseen.

    • K.Late

      "“All computer programmes in the plant are working normally and have not crashed due to Stuxnet,”

      Aivan, eli Stuxnet ei siellä aiheuttanut mitään vaan jäi uinumaan systeemiin, koska se ei löytänyt avainparametreja (tietyn tyyppisiä taajuusmuuttajia) Näinhän kävi myös joissakin tehtaissa Euroopassa, joissa oli Siemensin automaatio. Käyttöönotto kuitenkin viivästyi ja venäläinen osapuoli oli huolissaan, eikä olisi halunnut käynnistää koko voimalaa. Jostakin tuli Iraniin tietoa Stuxnetin ominaisuuksista, joiden perusteella voitiin arvioida riskiä.

      Centrifukeissa taas sitten tapahtuikin aika paljon, kun Stuxnet alkoi omilla parametreillaan ohjaamaan moottoreita.

      • stuxnet
      • FaktaaKehiin

        Kyllä se löytyy guuglaamalla. Hyvin yleinen virhe minkä suomalaiset asintuntematomat toimittajat jatkuvasti tekevät on, että nuclear facility käännetään ydinvoimalaitokseksi, vaikka se tarkoittaa laajempaa käsitettä, ydinlaitosta. Sellainen on esim. Natanzin isotooppirikastuslaitos, jonka sentrifuugeissa Stuxnet on kiistatta aiheuttanut tuhoa, sen ovat paikan päällä todistaneet IAEAn tarkastajatkin. Bushehrin ydinvoimalaitos otettiin käyttöön ysksyllä 2011 eikä ole osoitettu että sen käyttö- tai turva-automaatio olisi Stuxnetin saastuttama. Laitos on toiminut normaalisti joten mitään vahinkoa mato ei ole aiheuttanut vaikka siellä lymyäisikin. Laitoksella on myös paljon muuta erillistä automaatiota jotka usein perustuvat Siemens 7 pohjalle ja niiden suojaus on varmaan heikompi. Henkilökohtaisista tietokoneista puhumattakaan. Esim. Olkiluoto-3 automaatio on asennettu vuosia Stuxnetin ilmaantumisen jälkeen joten sen osalta Stuxnetin ja vastaavien virusten pääsyn estäminen on ilmeisen tehokasta.

        Tämän enempi keskustelu aiheesta on ilmeisen hedelmätöntä koska kellään ei ole yksityiskohtaista tietoa asioista, enemmänkin spekulaatioita.

      • stuxnet
        FaktaaKehiin kirjoitti:

        Kyllä se löytyy guuglaamalla. Hyvin yleinen virhe minkä suomalaiset asintuntematomat toimittajat jatkuvasti tekevät on, että nuclear facility käännetään ydinvoimalaitokseksi, vaikka se tarkoittaa laajempaa käsitettä, ydinlaitosta. Sellainen on esim. Natanzin isotooppirikastuslaitos, jonka sentrifuugeissa Stuxnet on kiistatta aiheuttanut tuhoa, sen ovat paikan päällä todistaneet IAEAn tarkastajatkin. Bushehrin ydinvoimalaitos otettiin käyttöön ysksyllä 2011 eikä ole osoitettu että sen käyttö- tai turva-automaatio olisi Stuxnetin saastuttama. Laitos on toiminut normaalisti joten mitään vahinkoa mato ei ole aiheuttanut vaikka siellä lymyäisikin. Laitoksella on myös paljon muuta erillistä automaatiota jotka usein perustuvat Siemens 7 pohjalle ja niiden suojaus on varmaan heikompi. Henkilökohtaisista tietokoneista puhumattakaan. Esim. Olkiluoto-3 automaatio on asennettu vuosia Stuxnetin ilmaantumisen jälkeen joten sen osalta Stuxnetin ja vastaavien virusten pääsyn estäminen on ilmeisen tehokasta.

        Tämän enempi keskustelu aiheesta on ilmeisen hedelmätöntä koska kellään ei ole yksityiskohtaista tietoa asioista, enemmänkin spekulaatioita.

        Mutta sinä et osaa kirjoittaa linkkiä tietolähteeseesi? Hyvinhän tuo pälätys muuten käy, vähän liiankin hyvin- Oletko jotenkin vajakki vai mistä se kiikastaa?

        Viite:

        "stuxnet
        11.11.2016 13:34
        En löytänyt linkkiä siihen mistä nimimerkki FaktaaKehiin alias Netstux alias Amazing löysi tämän lainausmerkkehin sijoitetun:
        “All computer programmes in the plant are working normally and have not crashed due to Stuxnet,”
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14551611/ydinvoimalan-voi-hakkeroida-pikkurahalla#comment-87295126
        Kommentoi
        1
        Ilmianna
        Jaa

        FaktaaKehiin
        11.11.2016 13:47
        Kyllä se löytyy guuglaamalla.
        ... "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14551611/ydinvoimalan-voi-hakkeroida-pikkurahalla#comment-87295908
        (FaktaaKehiin 11.11.2016 13:47 Kyllä se löytyy guuglaamalla.)

    • K.Late

      Maailman johtava tietoturva-analyytikko:

      "Speaking at the Canberra Press Club 2013 in Australia, Kasperksy recounted a story from “the Stuxnet time” when a friend of his working in an unnamed nuclear power plant reported that the plant’s computers were “badly infected by Stuxnet”."

      En oikein ymmärrä, miksei totuutta tässä asiassa saisi julkaista. Olisi todella tärkeää, ylimielisyyden sijasta, tunnustaa vain yksinkertaisesti se, että ydinvoimala (avaruusukkula/-asema) ovat yhtälailla haavoittuvia virusten suhteen.

    • stuxnet

      "K.Late
      1.11.2016 12:24

      "Hakulaitteiden hakkerointia. Ei mitään tekemistä turvallisuuden kanssa."

      Totta, kahdella kympillä ei pääse kuin haku/lyhytviestilaitteisiin. Vähintään parisataa tarvitaan, että päsee esim järjestelmäpäivitysläppärin wlaniin, sen lyhyen aikaa, kun se on kiinni sisäisessä verkossa. Mutta hei, jospa lyhytviestilaitteesta saakin tiedon, että juuri nyt automaatiosoftaa päivitetään?

      Ei kannattaisi olla ylimielinen, kun puhutaan ydinvoimalasta. Täällä oli jokin aika sitten artikkeli ydinvoimaloiden tietoturvasta ja siinä, muistaakseni kymmenissä esimerkkitapauksissa vähän valotettiin, kuinka raskaita mokia ihmiset tekevät - säännöllisesti."
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14551611/ydinvoimalan-voi-hakkeroida-pikkurahalla#comment-87135055

      Ainakin summan (pari sataa) osasit arvioida oikein, mutta hakkerointitekniikkaa olisikin ollut vaikea arvata:

      "Kunnon ydinvoimalahakkerilampun saa parilla sadalla taalalla. "
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14551611/ydinvoimalan-voi-hakkeroida-pikkurahalla#comment-87318003
      http://www.forbes.com/sites/leemathews/2016/11/04/these-hackers-can-hijack-smart-lightbulbs-with-a-drone/#556cb7b55c4f

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa

      En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod
      Ikävä
      17
      1801

    2. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      223
      1596

    3. Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita

      Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy
      Maailman menoa
      300
      1076

    4. Miten tämä meidän tarina

      Sitten päättyy?
      Ikävä
      65
      889

    5. Kulujen jako parisuhteessa

      Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai
      Parisuhde
      53
      845

    6. En todellakaan halua että

      Tämä päättyy näin
      Ikävä
      39
      784

    7. Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?

      Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.
      Ikävä
      50
      737

    8. Valitse, kenen kanssa seurustelet

      Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan
      Hindulaisuus
      273
      643

    9. J miehelle viesti menneisyydestä

      On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e
      Ikävä
      30
      636

    10. Paikat tapeltu

      Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh
      Ähtäri
      33
      592
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt