Keskustelua kolminaisuudesta

uskontojen_tutkija

No niin, kaikki te kotiteologit siellä!

Kristittyjen uskon keskeinen osa on usko kolminaisuuteen. Kolminaisuudesta on sanottu, että siinä ei ole kolmea jumalaa, vaan yhden jumalan kolme osaa, hypostaasia.

Jumala siis ilmeni alkuun luomiskertomuksen "henkenä, joka lepäsi vetten päällä", myöhemmin tulipatsaana erämaassa ja ilmestysmajassa.

Kristityt uskovat myös jumalan olevan abstrakti "sana, joka tuli lihaksi" Jeesuksen muodossa, kun jumalan henki teki Marian raskaaksi.

Pyhä henki on Jeesuksen mukaan lähetetty uskoville avuksi. Miten kyseinen henki eroaa isä-jumalasta, alun hengestä? Miten yleensäkin kristinuskossa käsitetään isä, jolla ilmeisesti ei ollut fyysistä ruumista, vaikka esim. luomiskertomuksessa kerrotaan "jumalan käyskentelevän puutarhassa?"

498

3847

Äänestä

    Vastaukset

    • George_L

      Jumala (Elohim) = Isä, Poika ja Pyhä Henki

      Hepran sanoja:
      El = yksi jumala - Eloha = kaksi jumalaa - Elohim = kolme jumalaa (tai enemmän)

      Isä = JHWH (Jahve), jumaluuden 1. ja suurin persoona, Jeesuksen Isä (HENKI)

      Poika = jumaluuden 2. persoona, Jumalan (Isän) ainokainen ainutlaatuinen Poika, Messias, lihaksi tullut Jumala (eli Tosi ihminen, Tosi Jumala - 100% kumpaakin, Jeesus ei ole henki, vaan kirkastetussa ihmisen ruumissa oleva Jumala)

      Pyhä Henki = jumaluuden 3. persoona, joka tuli Jeesuksen tilalle maan päälle. Asuu niissä uskovissa, jotka ovat täyttyneet Hänellä - saaneet Pyhän Hengen kasteen. (Henki)

      Isä on Jumala yläpuolellamme, Jeesus on Jumala keskellämme (Immanuel) ja Pyhä henki on Jumala sisällämme. Isä ja Pyhä Henki voivat olla kaikkialla läsnä. Jeesus taas ei voi olla kaikkialla läsnä, vaan vain yhdessä paikassa kerrallaan, koska Hän on ruumiissa ja nyt ikuisesti jumala-ihminen, lihaksi tullut Sana.

      On siis kolme erillistä jumalallista persoonaa, jotka kuitenkin ovat yksi harmonin ykseys.

      • totuus_voittaa

        Ei ole mitään väliä sillä mitä kolminaisuusoppi opettaa tai mitä nimimerkki George_L sanoo.

        Jumala itse, JHVH, on sanonut olevansa ainoa El (Jesaja 45:22) ja ainoa Elohim (Jesaja 45:5) sekä ainoa Eloah (Jesaja 44:8).

        "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. (Jesaja 45:22)

        Jos toista ei ole niin miten olikaan kolminaisuusopin kanssa George_L?

        Jos toista ei ole niin ne jotka opettavat kolminaisuusoppia tekevät Jumalasta valehtelijan, samoin kuin Jeesuksesta jonka todistuksen ainoasta Jumalasta voi lukea Markuksen evankeliumista 12: 28-32.

        Jumala itse sanoo että toista ei ole, mutta kolminaisuusopin mukaan on kolme. Jumala kolminaisuusopin mukaan siis joko valehtelee, tai ei tiedä mistä hän puhuu.

        Jos olikin niin että kolminaisuuden puolestapuhujat valehtelevat, eikä Jumala, niin jää nähtäväksi miten asiassa lopulta käy :-)

      • George_L
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Ei ole mitään väliä sillä mitä kolminaisuusoppi opettaa tai mitä nimimerkki George_L sanoo.

        Jumala itse, JHVH, on sanonut olevansa ainoa El (Jesaja 45:22) ja ainoa Elohim (Jesaja 45:5) sekä ainoa Eloah (Jesaja 44:8).

        "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. (Jesaja 45:22)

        Jos toista ei ole niin miten olikaan kolminaisuusopin kanssa George_L?

        Jos toista ei ole niin ne jotka opettavat kolminaisuusoppia tekevät Jumalasta valehtelijan, samoin kuin Jeesuksesta jonka todistuksen ainoasta Jumalasta voi lukea Markuksen evankeliumista 12: 28-32.

        Jumala itse sanoo että toista ei ole, mutta kolminaisuusopin mukaan on kolme. Jumala kolminaisuusopin mukaan siis joko valehtelee, tai ei tiedä mistä hän puhuu.

        Jos olikin niin että kolminaisuuden puolestapuhujat valehtelevat, eikä Jumala, niin jää nähtäväksi miten asiassa lopulta käy :-)

        Jos haluaisit oikeasti alkaa kanssani tästä keskustelemaan syvällisesti, niin tekisit teologisen itsemurhan.

        Tekstistäsi jo huomaa sen ettet tunne Kirjoituksia kovin hyvin. Etkä tunne Jumalaa ollenkaan.

        "Jos toista ei ole niin miten olikaan kolminaisuusopin kanssa George_L?"

        Mitä yrität todistella yksittäisillä Raamatun jakeilla, jotka olet repinyt irti asiayhteydestään?

        KYSYMYKSIÄ SINULLE:

        Kuka Jeesus on? Mikä Jeesus on?
        Onko Jeesus iankaikkinen vai luotu?
        Onko Jeesus pelkkä ihminen?
        Onko Jeesus jumalallinen, Jumala?
        Vai onko Jeesus perkele?
        Tai jonkin sortin ylienkeli?

        Onko Pyhä Henki Persoona, vai energia/voima vai teko?
        Mitä on Pyhän Hengen pilkka?

      • totuus_voittaa
        George_L kirjoitti:

        Jos haluaisit oikeasti alkaa kanssani tästä keskustelemaan syvällisesti, niin tekisit teologisen itsemurhan.

        Tekstistäsi jo huomaa sen ettet tunne Kirjoituksia kovin hyvin. Etkä tunne Jumalaa ollenkaan.

        "Jos toista ei ole niin miten olikaan kolminaisuusopin kanssa George_L?"

        Mitä yrität todistella yksittäisillä Raamatun jakeilla, jotka olet repinyt irti asiayhteydestään?

        KYSYMYKSIÄ SINULLE:

        Kuka Jeesus on? Mikä Jeesus on?
        Onko Jeesus iankaikkinen vai luotu?
        Onko Jeesus pelkkä ihminen?
        Onko Jeesus jumalallinen, Jumala?
        Vai onko Jeesus perkele?
        Tai jonkin sortin ylienkeli?

        Onko Pyhä Henki Persoona, vai energia/voima vai teko?
        Mitä on Pyhän Hengen pilkka?

        "Mitä yrität todistella yksittäisillä Raamatun jakeilla, jotka olet repinyt irti asiayhteydestään?"

        Sitä että on väitteitä jotka ovat joko tosia tai ei.

        Esimerkki: Mies sanoo että hänellä on yksi ainoa lapsi. Jos miestä pidetään rehellisenä niin miehellä on vain se yksi lapsi niinkuin hän sanoo.

        Jumala, JHVH, sanoo moneen kertaan olevansa ainoa Jumala, ketään toista ei ole. (Jesajan kirja, luvuissa 42-46).

        Jos Jumalan uskotaan puhuvan totta niin on niinkuin hän sanoo, sitä ei mikään "asiayhteys" miksikään muuksi muuta.

        Jos Jeesuksen uskotaan puhuvan totta niin on niinkuin hän sanoo Markuksen evankeliumissa 12:29.

        Jos Paavalin uskotaan puhuvan totta niin on niinkuin hän kirjoittaa kirjeissään kuten esim. 1 Tim 2:5 tai 1 Kor 8:6.

        Turha yrittää noita "teologisia" vedätyksiä. Luulen että tunnen ne entuudestaan.

        Jos et tiedä kuka Jeesus on niin lue evankeliumeista!

        Jos et ole oikein tasapainossa niin hakeudu ammattiauttajalle.

        "Itsemurha" heti kättelyssä ei kuullosta oikein hyvältä, eikä yritys saada ketä tahansa herjaamaan Jeesusta perkeleeksi.

      • kuviakopalvot

        Milloin Jahve on mitään tuosta höpöhöpöjutustelustasi sanonut?

    • George_L

      Laitetaan tähän vielä nimimerkin "herrens_tiggare" kirjoitus:
      .
      .
      "Kreikan kielioppi todistaa Kristuksen jumaluuden"

      "Kun luen – mutta harvoin luen – Kristuksen jumaluuden kieltäjien selostuksia, tulen aina miettineeksi, miten he mahtavat selittää pois ne Uuden testamentin jakeet, joissa Kristusta suoraan ja kursailematta kutsutaan Jumalaksi. Jostain syystä he eivät koskaan käsittele ainakaan kaikkia näistä jakeista (mutta voi olla, että en vain ole huomannut; kuten sanottu, luen vain harvoin näitä selostuksia).

      Otetaan esimerkiksi 2. Piet. 1:1, joka menee näin: Συμεὼν Πέτρος δοῦλος καὶ ἀπόστολος Ἰησοῦ Χριστοῦ τοῖς ἰσότιμον ἡμῖν λαχοῦσιν πίστιν ἐν δικαιοσύνῃ τοῦ θεοῦ ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ

      Uuden käännöksen mukaan: "Simon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, tervehtii teitä, joille Jumalamme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus vanhurskaudessaan on suonut saman kalliin uskon kuin meille."

      Uusi käännös on parempi kuin vanha, joka menee näin: "Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa."

      Uusi käännös antaa ymmärtää, että Jeesus on "Jumalamme ja Vapahtajamme". Vanhassa käännöksessä sanasta "vapahtaja" on jätetty omistusliite pois, mikä antaa ymmärtää, että tässä puhutaan kahdesta eri persoonasta, jotka ovat "Jumalamme ja Vapahtaja" eli Jumala ja Jeesus.

      Jos tuijotetaan yksittäisiä sanoja, vanha käännös on lähempänä alkutekstiä. Mutta jakeen merkitys on ilmaistu paremmin uudessa käännöksessä.

      Kreikankielisessä alkutekstissä käytetään tässä ns. Granville Sharpin sääntöä, jonka mukaan kahdella samassa sijassa olevalla substantiivilla on sama tarkoite, kun 1) ne ovat yksikössä, 2) ne eivät ole erisnimiä, 3) ne viittaavat ihmisiin eivätkä esineisiin, 4) ne on yhdistetty καὶ-konjunktiolla ja 5) niistä ensimmäisen on ja toinen ei ole varustettu artikkelilla.

      Kaikki nämä ehdot täyttyvät jakeessa 2. Piet. 1:1: τοῦ θεοῦ ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ.

      Sen, joka väittää, että UT ei opeta Kristuksen jumaluutta, pitäisi siis kumota Granville Sharpin sääntö. Mutta todistusaineisto säännön pätevyyden puolesta on massiivinen. Säännöstä ei ole poikkeuksia.

      Voitaneen siis juhlallisesti todeta, että itse kreikan kielioppi julistaa Kristuksen jumaluutta. Jeesuksen jumaluuden kieltäjien on siten kiellettävä myös kreikan kielioppi.

      Tässä lyhyesti englanniksi Granville Sharpin säännöstä: http://www.theopedia.com/granville-sharps-rule"

      • Väkisin.etsitte

        "Kerjäläisen" vastaus kertoo kolminaisuusopista kaiken olennaisen. Etsittäessä opille perusteita, joudutaan turvautumaan Raamatun yksittäisten sanojen käännöksiin ja niiden eri tulkitsemisiin. Eli kovin hataralla pohjalla liikutaan.

        Jos kolminaisuusoppi olisi Raamatun mukaista, olisi se selkeästi ja kiistattomasti sinne kirjoitettu. Mutta kun ei ole niin ei sieltä pidä väkisin kaivaa.

      • JeesusJumalaHenki
        Väkisin.etsitte kirjoitti:

        "Kerjäläisen" vastaus kertoo kolminaisuusopista kaiken olennaisen. Etsittäessä opille perusteita, joudutaan turvautumaan Raamatun yksittäisten sanojen käännöksiin ja niiden eri tulkitsemisiin. Eli kovin hataralla pohjalla liikutaan.

        Jos kolminaisuusoppi olisi Raamatun mukaista, olisi se selkeästi ja kiistattomasti sinne kirjoitettu. Mutta kun ei ole niin ei sieltä pidä väkisin kaivaa.

        Kolminaisuus löytyy Raamatusta hyvin useista jakeista ja luvuista. Ennen kaikkea Uudesta Testamentista. Lue vaikka Roomalaiskirjeen kahdeksas luku jakeet 9-17. Siellä mainitaan Jumalan Henki, Henki, Kristuksen Henki, Kristus, Jumalan Henki joka herätti Jeesuksen kuolleista (Jumala herätti Jeesuksen kuolleista). Huomaa että nämä "eri Henget" mainitaan samassa asiayhteydessä ja tarkoittavat yhtä ja samaa Henkeä; JUMALAA.

        Jumalan Henki on uskovassa. Uskovassa on myös/siis Jumala ja Jeesus Kristus (1 Kor 14:25, Fil 2:13, Kol 1:27, 1 Joh 4:4). Uskovassa on Jeesus Kristus, Kristuksen Henki ja Hänen Henki joka herätti Jeesuksen kuolleista, so. Jumala.

        2.Korinttolaiskirje:13:5 "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."

      • RealSana

        Kolminaisuusoppi on katolilaisuuden harhaoppi.

      • George_L
        Väkisin.etsitte kirjoitti:

        "Kerjäläisen" vastaus kertoo kolminaisuusopista kaiken olennaisen. Etsittäessä opille perusteita, joudutaan turvautumaan Raamatun yksittäisten sanojen käännöksiin ja niiden eri tulkitsemisiin. Eli kovin hataralla pohjalla liikutaan.

        Jos kolminaisuusoppi olisi Raamatun mukaista, olisi se selkeästi ja kiistattomasti sinne kirjoitettu. Mutta kun ei ole niin ei sieltä pidä väkisin kaivaa.

        "Jos kolminaisuusoppi olisi Raamatun mukaista, olisi se selkeästi ja kiistattomasti sinne kirjoitettu. Mutta kun ei ole niin ei sieltä pidä väkisin kaivaa."

        - Raamatussahan se on ja selvästi. Vain termiä 'kolminaisuus' ei löydy, mutta sen sisältö kyllä löytyy. Eikä kolmiykseys todellakaan perustu vain yksittäisten sanojen käännöksiin tai tulkintaan, niin kuin te valehtelijat väitätte.

      • George_L
        RealSana kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi on katolilaisuuden harhaoppi.

        Katolinen harhaoppi? Kumma että kaikki kristinuskon perusdokriinit leimataan nykyään "katolilaiseksi harhaopiksi". Mitään todellisia perusteitahan tälle ei ole, vain omasta ihmisviisaudesta käsin oleva raamatuntulkinta, jossa halutaan hylätä Jumalan auktoriteetti ja kulkea omaa tietä.

        Niinhän sitä helvettiä ja perisyntiäkin pidetään "katolisena harhaoppina"! Taitaa olla varsinainen villitys päällä, kun pitää oikein metsästämällä metsästää harhaoppeja. Sitten kuitenkin kynsin hampain pidetään kiinni "taivaaseen meno/pääsy" -opista, jota EI Raamatusta löydy, ja joka todellisuudessa on kirkkoisien harhaoppi!

        Saatte vapaasti palvoa sitä muslimien, jehovien tai mormonien jumalaa, mutta jättäkää kristittyjen kolmiyhteinen Jumala rauhaan!

      • jaikalii91
        RealSana kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi on katolilaisuuden harhaoppi.

        Onko Jeesus Kristus sinussa? Miten Hän voi olla sinussa jos Hän ei ole Jumala? Entä miksi Raamattu todistaa Jumalan olevan Jeesuksen seuraajissa? Onko siis Jumala ja Jeesus eri olentoja? Miksi sitten Jeesus sanoi Isän ja Hänen olevan yksi?

        Jeesus on Jumalan käsivarsi ja kukaan ei voi ryöstää uskovaa Isän ja Jeesuksen kädestä. Jumalan suusta lähtevä Sana on elämä ja Henki. "Hänestä minä olen ja Hän on minut lähettänyt". Hän on Herra Jeesus Kristus, Jumalan lihaksi tullut Sana joka oli Jumala ennen lihaksi tuloa.

        Koska Raamatun selvän ilmoituksen mukaan sekä Jumala että Jeesus Kristus on jokaisessa uskovassa, ja Jumala ja Jeesus (Jumalan Sana) on Henki, Jeesus ja Isä ovat uskovissa Pyhässä Hengessä (Joh 14:23). Silloin Pyhä Henki on välttämättä Jumala joka on uskovissa.

      • auroraboreallis
        jaikalii91 kirjoitti:

        Onko Jeesus Kristus sinussa? Miten Hän voi olla sinussa jos Hän ei ole Jumala? Entä miksi Raamattu todistaa Jumalan olevan Jeesuksen seuraajissa? Onko siis Jumala ja Jeesus eri olentoja? Miksi sitten Jeesus sanoi Isän ja Hänen olevan yksi?

        Jeesus on Jumalan käsivarsi ja kukaan ei voi ryöstää uskovaa Isän ja Jeesuksen kädestä. Jumalan suusta lähtevä Sana on elämä ja Henki. "Hänestä minä olen ja Hän on minut lähettänyt". Hän on Herra Jeesus Kristus, Jumalan lihaksi tullut Sana joka oli Jumala ennen lihaksi tuloa.

        Koska Raamatun selvän ilmoituksen mukaan sekä Jumala että Jeesus Kristus on jokaisessa uskovassa, ja Jumala ja Jeesus (Jumalan Sana) on Henki, Jeesus ja Isä ovat uskovissa Pyhässä Hengessä (Joh 14:23). Silloin Pyhä Henki on välttämättä Jumala joka on uskovissa.

        Miksi esität kysymyksiä vaikka epärehellisesti et halua niihin vastauksia?

      • RealSana
        George_L kirjoitti:

        Katolinen harhaoppi? Kumma että kaikki kristinuskon perusdokriinit leimataan nykyään "katolilaiseksi harhaopiksi". Mitään todellisia perusteitahan tälle ei ole, vain omasta ihmisviisaudesta käsin oleva raamatuntulkinta, jossa halutaan hylätä Jumalan auktoriteetti ja kulkea omaa tietä.

        Niinhän sitä helvettiä ja perisyntiäkin pidetään "katolisena harhaoppina"! Taitaa olla varsinainen villitys päällä, kun pitää oikein metsästämällä metsästää harhaoppeja. Sitten kuitenkin kynsin hampain pidetään kiinni "taivaaseen meno/pääsy" -opista, jota EI Raamatusta löydy, ja joka todellisuudessa on kirkkoisien harhaoppi!

        Saatte vapaasti palvoa sitä muslimien, jehovien tai mormonien jumalaa, mutta jättäkää kristittyjen kolmiyhteinen Jumala rauhaan!

        Näette ja luette ja olette harhassa. Missä kohtaa Raamatussa mainitaan kolmiyhteinen jumala? Minä en usko enkä tunne mitään kolmiyhteistä jumalaa. Jeesus vastasi: Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa".
        Kolminaisuusoppi on katolinen harhaoppi, jonka tarkoitus on tehdä Raamatun sana oudoksi ja kummalliseksi. Olen lukenut, että aikoinaan Muhamed oli kiinnostunut kristinuskosta, mutta kun hänelle alettiin opettaa sekavaa kolminaisuusoppia, niin hän hylkäsi Raamatun opin. Porttokirkon kolminaisuusopin pahat hedelmät ovat kaikkien nähtävillä.

      • George_L
        RealSana kirjoitti:

        Näette ja luette ja olette harhassa. Missä kohtaa Raamatussa mainitaan kolmiyhteinen jumala? Minä en usko enkä tunne mitään kolmiyhteistä jumalaa. Jeesus vastasi: Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa".
        Kolminaisuusoppi on katolinen harhaoppi, jonka tarkoitus on tehdä Raamatun sana oudoksi ja kummalliseksi. Olen lukenut, että aikoinaan Muhamed oli kiinnostunut kristinuskosta, mutta kun hänelle alettiin opettaa sekavaa kolminaisuusoppia, niin hän hylkäsi Raamatun opin. Porttokirkon kolminaisuusopin pahat hedelmät ovat kaikkien nähtävillä.

        " olette harhassa."

        Tuomitsitsetko kadotukseen? Harhassa?

        "Minä en usko enkä tunne mitään kolmiyhteistä jumalaa."

        - Mihin sitten uskot? Allahin tai Jehovan kaltaiseen jumalaan? Kenet sitten tunnet?

        "Kolminaisuusoppi on katolinen harhaoppi, jonka tarkoitus on tehdä Raamatun sana oudoksi ja kummalliseksi."

        - No jopas on outo ja kummallinen syytös! :D

        "Olen lukenut, että aikoinaan Muhamed oli kiinnostunut kristinuskosta, mutta kun hänelle alettiin opettaa sekavaa kolminaisuusoppia, niin hän hylkäsi Raamatun opin."

        - Muhammadilla oli ihan omat oppinsa, joihin halusi juutalaiset ja kristityt mukaan.

        "Porttokirkon kolminaisuusopin pahat hedelmät ovat kaikkien nähtävillä."

        - Pahat hedelmät? Onko Jumala kauttasi paljonkin parantanut sairaita ja herättänyt kuolleita?

    • George_L

      Sellaisista ihmisistä, jotka uskovat kolmiykseyden olevan harhaoppia, tietää heti sen että he eivät ainakaan ole täyttyneet Pyhällä Hengellä, kun eivät Häntä tunne! Eikä Jumala sellaisten ihmisten kautta toimikaan! Onko Jumala kenenkään kolmiykseyden kieltäjän kautta herättänyt kuolleita, parantanut sairaita? Onko? Enpä ole kuullut, sillä näillä kieltäjillä ei ole Pyhää Henkeä!

      Nämä kolminaisuuden kieltäjät vannovat vielä usein ikivanhojen harhaoppien nimeen, joita vastaan seurakunnan piti alunperinkin kehittää tämä selventävä oppi siitä mihin kristityt uskovat.

      • Simelius1

        Onko niillä katolisilla jotka tapattivat Jeesuksen seuraajia toisinajattelun takia, oliko heillä Pyhä Henki?

        Onko oppi Raamatullinen kun siihen otettiin vaikutteet pakanallisuudesta? Enkä kuinka selität sen että kolminaisuuskäsitys on havaittavissa muinaisissa pakanauskonnoissa josta vaikutteet sanotaan olevan otetut?

        Mikä minä olen kun olen alkanut tutkistella asiaa kuten Raamattu kehottaa koettelemaan asioita? Olen uskonut kuten on iskostettu, mutta nyt ajattelen kriittisesti asiaa. Olenko luopio?

        Miksi Raamattua ei voisi ei-niin älykkäätkin lukea niin että se ymmärretään, kuten siellä lukee? Väitän että tätä asiaa ei edes kirjanoppineet läheskään ymmärrä. He uskovat vaan kuten on pelolla saatu asia iskostumaan aikojen saatossa. Vieläkin tuomitaan ei-uskovaksi sellaiset jotka eivät ymmärrä asiaa mutta jotka haluavat tehdä Jumalan tahdon. Tosin enää ei tapeta ketään asian tiimoilta. Onneksi.

      • George_L
        Simelius1 kirjoitti:

        Onko niillä katolisilla jotka tapattivat Jeesuksen seuraajia toisinajattelun takia, oliko heillä Pyhä Henki?

        Onko oppi Raamatullinen kun siihen otettiin vaikutteet pakanallisuudesta? Enkä kuinka selität sen että kolminaisuuskäsitys on havaittavissa muinaisissa pakanauskonnoissa josta vaikutteet sanotaan olevan otetut?

        Mikä minä olen kun olen alkanut tutkistella asiaa kuten Raamattu kehottaa koettelemaan asioita? Olen uskonut kuten on iskostettu, mutta nyt ajattelen kriittisesti asiaa. Olenko luopio?

        Miksi Raamattua ei voisi ei-niin älykkäätkin lukea niin että se ymmärretään, kuten siellä lukee? Väitän että tätä asiaa ei edes kirjanoppineet läheskään ymmärrä. He uskovat vaan kuten on pelolla saatu asia iskostumaan aikojen saatossa. Vieläkin tuomitaan ei-uskovaksi sellaiset jotka eivät ymmärrä asiaa mutta jotka haluavat tehdä Jumalan tahdon. Tosin enää ei tapeta ketään asian tiimoilta. Onneksi.

        "Onko niillä katolisilla jotka tapattivat Jeesuksen seuraajia toisinajattelun takia, oliko heillä Pyhä Henki?"

        - Aika varmasti voi sano ettei ollut, jos olisi ollut, niin he eivät olisi tehneet niin.

        "Onko oppi Raamatullinen kun siihen otettiin vaikutteet pakanallisuudesta? Enkä kuinka selität sen että kolminaisuuskäsitys on havaittavissa muinaisissa pakanauskonnoissa josta vaikutteet sanotaan olevan otetut?"

        - Se että jossain pakanallisissa opeissa on ollut jotain samankaltaisuutta ei tee tyhjäksi sitä mitä Raamattu Jumalasta sanoo. Raamattu sanoo Jeesusta Jumalaksi ja osoittaa Pyhän Hengen persoonaksi.

        Miksi seurakunnan piti sitten tehdä kolmiykseydestä oppi?

        Siksi että erilaiset harhaopit jumaluuden olemuksesta olivat tulossa seurakunnan sisälle juuri sieltä pakanallisuudesta!


        "Mikä minä olen kun olen alkanut tutkistella asiaa kuten Raamattu kehottaa koettelemaan asioita? Olen uskonut kuten on iskostettu, mutta nyt ajattelen kriittisesti asiaa."

        Totta kai asioita saa ja pitääkin koetella. Mikä asia kolmiykseydessä sinua sitten tökkii? Mitä asiaa kohtaan olet kriittinen?

        "Olenko luopio?"

        - Et. Mutta voit olla vaarassa ottaa tilalle jotain vierasta oppia.

        Kolmiykseyden ymmärtää tyydyttävästi vasta silloin kun saa suhteen jokaista persoonaa kohtaan kuntoon: Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Monilla on suhde yhteen tai kahteen persoonaan, mutta usein suhde Pyhään Henkeen jää hankkimatta, kun Häntä ei kohdella ja ajatella persoonana, ja/tai ajatellaan että Pyhän hengen saa automaattisesti kasteessa, kuten monesti väärin opetetaan.

      • Höpsö.olet

        No huh huh... Nyt sinä siirryit ihan toiseen aiheeseen:

        "Onko Jumala kenenkään kolmiykseyden kieltäjän kautta herättänyt kuolleita, parantanut sairaita? Onko?"

        No ei ole! Eikä minkään muunkaan kautta. Nyt olet paitsi heikoilla jäillä, niin olet jo uponnut nenääsi myöden huuhaahan. Joka ikinen päivä Suomessakin kuolee satoja ihmisiä, eikä yksikään niistä ole koskaan eikä milloinkaan palannut elävien kirjoihin.

      • Jaikal91
        Simelius1 kirjoitti:

        Onko niillä katolisilla jotka tapattivat Jeesuksen seuraajia toisinajattelun takia, oliko heillä Pyhä Henki?

        Onko oppi Raamatullinen kun siihen otettiin vaikutteet pakanallisuudesta? Enkä kuinka selität sen että kolminaisuuskäsitys on havaittavissa muinaisissa pakanauskonnoissa josta vaikutteet sanotaan olevan otetut?

        Mikä minä olen kun olen alkanut tutkistella asiaa kuten Raamattu kehottaa koettelemaan asioita? Olen uskonut kuten on iskostettu, mutta nyt ajattelen kriittisesti asiaa. Olenko luopio?

        Miksi Raamattua ei voisi ei-niin älykkäätkin lukea niin että se ymmärretään, kuten siellä lukee? Väitän että tätä asiaa ei edes kirjanoppineet läheskään ymmärrä. He uskovat vaan kuten on pelolla saatu asia iskostumaan aikojen saatossa. Vieläkin tuomitaan ei-uskovaksi sellaiset jotka eivät ymmärrä asiaa mutta jotka haluavat tehdä Jumalan tahdon. Tosin enää ei tapeta ketään asian tiimoilta. Onneksi.

        George vastasi jo hyvin ja minä nostin peukkua hänen vastaukselleen. Mutta koska myös minulla on mielipideilmaisuvapaus, ajattelin minäkin antaa oman vastaukseni.

        >>>Onko niillä katolisilla jotka tapattivat Jeesuksen seuraajia toisinajattelun takia, oliko heillä Pyhä Henki? <<

        EI OLLUT!!!

        >>>Onko oppi Raamatullinen kun siihen otettiin vaikutteet pakanallisuudesta?Enkä kuinka selität sen että kolminaisuuskäsitys on havaittavissa muinaisissa pakanauskonnoissa josta vaikutteet sanotaan olevan otetut?<<<

        Etkö voi olla lääkäri koulutukseltasi koska terveyskeskuksessa on monta lääkäriä töissä? Etkö voi olla rekkakuski koska edelläsi ajaa rekka jonka ratissa todennäköisesti on rekkakuski? Etkö voi olla isäsi poika koska hänellä on sinua aikaisemmin syntynyt poika?

        >>>Mikä minä olen kun olen alkanut tutkistella asiaa kuten Raamattu kehottaa koettelemaan asioita?<<<

        Olet mitä suuremmalla todennäköisyydellä Jeesuksen Kristuksen opetuslapsi ja teet niin kuin Hän on sinua käskenyt tehdä ja niin kuin alkuseurakunnan uskovat tekivät. He tutkivat kirjoituksista että olivatko asiat niin kuin heille oli opetettu. Ja opettajat olivat seurakunnan auktoriteetteja, apostoleja. Siitä huolimatta he tutkivat Kirjoituksia jotta saisivat asiaan vahvistusta tai jopa korjausta. Teet oikein kun tutkit Raamattua.

        >>>Olen uskonut kuten on iskostettu, mutta nyt ajattelen kriittisesti asiaa. Olenko luopio?<<<

        Sinun tulee saada itsekin Jumalalta sanaa ja Sanan opetusta. Ei riitä että ihmiset opettavat sinua. Sinun tulee tulla myös Jumalan itsensä opettamaksi.

        >>>Miksi Raamattua ei voisi ei-niin älykkäätkin lukea niin että se ymmärretään, kuten siellä lukee?<<<

        Raamattu on ymmärrettävissä oikein Pyhän Hengen opettamana. Hyvin ja oikein ymmärtämiseen tarvitaan siis Pyhä Henki. Omalla viisaudella ja ymmärryksellä ei päästä kovinkaan pitkälle Jumalan (Sanan) tuntemisessa ellei Pyhä Henki ole opettamassa Sanaa.

        >>>Väitän että tätä asiaa ei edes kirjanoppineet läheskään ymmärrä.<<<

        Ei kaikki ymmärräkään.

        >>> He uskovat vaan kuten on pelolla saatu asia iskostumaan aikojen saatossa.<<<

        En tunne ketään uskovaa jolle olisi pelolla iskostettu joku väitetty Raamatussa oleva totuus. Kenellekään ei pakolla eikä varsinkaan pelolla iskosteta mitään Raamatun oppeja. Epäraittiit lahkot ovat eri asia mutta me puhumme kait helluntaiseurakunnista tässä yhteydessä.

        >>>Vieläkin tuomitaan ei-uskovaksi sellaiset jotka eivät ymmärrä asiaa mutta jotka haluavat tehdä Jumalan tahdon. Tosin enää ei tapeta ketään asian tiimoilta. Onneksi.<<<

        Jotkut uskovat ovat päässeet Jumalan tiellä pitemmälle kuin toiset ja tuntevat paremmin Kirjoituksia ja niiden kautta Jumalaa kuin joku toinen. Mutta ketään ei tuomita "ei uskovaksi" sen perusteella ettei hän ole vielä ehtinyt yhtä pitkälle tiellä ja Jumalan tuntemisessa. Mutta Jumala tahtoo ja jopa kehottaa uskovia kasvamaan Hänen armossaan ja tuntemisessa. Siksi näitä asioita pidetään esillä seurakunnissa ja netissäkin jotta uskovat kasvaisivat näissä asioissa Jumalan tuntemisessa Sanan kautta.

      • totuus_voittaa

        Nimimerkki George_L kysyy:

        "Onko Jumala kenenkään kolmiykseyden kieltäjän kautta herättänyt kuolleita, parantanut sairaita? Onko? Enpä ole kuullut, sillä näillä kieltäjillä ei ole Pyhää Henkeä!"

        On! Jeesus paransi sairaita ja herätti kuolleita.

        Lainopettaja sanoi Jeesukselle: "Oikein, opettaja! Totta puhuit, kun sanoit, että Herra on ainoa Jumala, ei ole muita kuin hän." (Markus 12:32)

        Ei ole muita kuin hän! Entä Jeesus itse, eikös hänen pitäisi tietää...???

        Jeesus mitä ilmeisimmin on kolmiykseyden kieltäjä. Kolmiykseydessä ei sanota että Herra (JHVH) on ainoa Jumala, vaan että on kolme persoonaa jotka kaikki ovat yhdenvertaisia Jumalia yhdessä jumaluudessa. "Ainoa Jumala" voi olla vain yksi, varsinkin kun vielä sanotaan heti perään että "ei ole muita kuin hän". Kolmiykseys on silloin täysin poissuljettu mahdollisuus.

        Jeesus ei siis tiedä että hän itsekin olisi Jumala, mitä hänen pitäisi olla kolminaisuusopin mukaan. Jeesus ei tiedä kolmiykseydestä yhtään mitään!

        Kolmiykseyden palvoja ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi koska hänellä on toinen Jumala kuin mitä Jeesuksella ja hänen seuraajillaan oli ja on. (Joh 20:17, Joh 17:3)

    • George_L

      Kolmiykseyden kieltäjät voisivat myös pohtia ja selittää, että miten Jumala voi olla rakkaus, jos Hän on vain yksi persoona? Jumalanhan on täytynyt olla rakkaus jo ennen kuin mitään oli edes luotu, mutta miten yksi persoona itsessään voisi olla rakkaus?

      Se on mahdotonta! Jumala voi olla rakkaus vain siksi, että Hän on enemmän kuin yksi persoona. Muslimien Allah on yksi, ja yksikään Allahin 99 nimestä ei ole rakkaus! Eikä hän yksinään mitenkään voisikaan olla rakkaus!

      • Salaf.Haiduk

        Salaam,

        Tässä Jumalan 99 nimeä suomeksi:

        Allah Jumala
        Al Rahman Armahtaja
        Al Rahim Armelias
        Al Malik Kuningas Al Quddus Pyhä
        Al Salam Virheetön
        Al Mumin Uskollinen
        Al Mumaimin Vartija
        Al Aziz Ylhäinen
        Al Jabbar Pakottaja
        Al Mutakabbir Ylpeä
        Al Khaliq Luoja
        Al Bari Tekijä
        Al Musawwir Muotoilija
        Al Ghaffar Anteeksiantava
        Al Qahhar Alistaja
        Al Wahhab Lahjoittaja
        Al Rassaq Ravitsija
        Al Fattah Avaaja
        Al Alim Tietävä
        Al Qabid Supistaja
        Al Basit Laajentaja
        Al Khafid Alentaja
        Al Rafi Ylentäjä
        Al Mui´zz Kunnian nostaja
        Al Mudhill Nöyryyttäjä
        Al Sami Kuuleva
        Al Basir Näkevä
        Al Hakam Säätäjä
        Al Adl Oikeudenmukainen
        Al Latif Hyväntahtoinen
        Al Khabir Tietoinen
        Al Halim Lempeä
        Al Azim Mahtava
        Al Ghafur Anteeksiantaja
        Al Shakur Kiitollinen
        Al Ali Korkein
        Al Kabir Suuri
        Al Hafiz Suojelija
        Al Muqit Ruokkija
        Al Hasib Mitta
        Al Jalil Majesteetti
        Al Karim Antelias
        Al Raqib Valpas
        Al Mujib Vastaaja
        Al Wasi Laaja
        Al Hakim Viisas
        Al Wadud Hyväsydäminen
        Al Majid Loistelias
        Al Bai´th Kuolleista herättäjä
        Al Shahid Todistaja
        Al Haqq tosi
        Al Wakil Uskottu
        Al Qawi Vahva
        Al Matin Luja
        Al Wali Auttaja
        Al Hamid Ylistetty
        Al Muhsi Luettelija
        Al Mubdi Aloittaja
        Al Mu´id Uudistaja
        Al Muhyi Eläväksi tekijä
        Al Mumit Surmaaja
        Al Hayy Elävä
        Al Qayyum Itsessään oleva
        Al Wajid Omistaja
        Al Majid Loistava
        Al Wahid Yksi
        Al Samad Iankaikkinen
        Al Qadir Väkevä
        Al Muqtadir Kaikkivoipa
        Al Muqaddim Edistäjä
        Al Mu`akhkhir Lykkääjä
        Al Awwal Ensimmäinen
        Al Akhir Viimeinen
        Al Zahir Ilmeinen
        Al Batin Kätketty
        Al Wali Hallitsija
        Al Muta´ali Ylhäisin
        Al Barr Hyväntekijä
        Al Tawwab Pitkämielinen
        Al Muntaqim Kostaja
        Al Afu Pyyhkijä
        Al Ra´uf Sääliväinen
        Malik al-Mulk Kuninkuuden Kuningas
        Dhu l-Jalal wa l-lkram Majesteettisuuden ja jalomielisyyden herra
        Al Muqsit Tasapuolinen
        Al Jami Yhdistäjä
        Al Ghani Rikas
        Al Mughni Rikkaaksi tekijä
        Al Mani Torjuja
        Al Darr Rankaisija
        Al Nafi Palkitsija
        Al Nur Valo
        Al Hadi Johdattaja
        Al Badi Omaperäinen
        Al Baqi Pysyvä
        Al Warith Perijä
        Al Rashid Oikeaan opastaja
        Al Sabur Kärsivällinen

    • markku.lievonen

      6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

      Niin, ihminen on epäuskoisessa tilassa, jos tuo ilmoitus ei anna ymmärrystä näkymättömän JUMALAN olemuksesta.

      Taho, jota Raamatun ilmoitukset JUMALAKSI kuvaa on toiminut ja toimii edellen jonkun KAUTTA.

      No, ihmisen ymmärrys asiasta perustuukin uskoon ja ymmärrettävistä syistä usko ei todella ole joka miehen / ihmisen.

    • jaikaliii91

      Jumala on lyhyesti sanottuna Henki ja Sana ilmoitettu lihassa. Lihassa ilmoitettu Jumala on Jumalan Poika Herra Jeesus Kristus.

      Koska Jumala on näkymätön Henki ja Sana, ja Henkeä ja Sanaa ei voida nähdä, kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. Mutta Jumala ilmoitti itsensä lihassa ilmestyneessä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Sellainen kuin Jeesus on, sellainen on Jumala.

      Jeesuksessa Kristuksessa me siis näemme Jumalan. Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys, kokonaisuus, ruumiillisesti. Jeesus sanoi: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän". Jeesuksessa Kristuksessa on siis koko jumaluus; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

      Se ihminen, joka on nähnyt Jeesuksen Kristuksen, on nähnyt Jumalan.

      Jotta Jumala voitaisiin nähdä, meidän on nähtävä Jeesus Kristus. Meidän on tultava tuntemaan Jeesus Kristus. Hänet nähdään Sanassa Sanan kautta, Raamatun Sanassa. Sanassa Jumala tulee ihmisen luokse niin että ihminen voi nähdä ja tulla tuntemaan Jumalaa. Sanassa ja Sanan kautta ihminen oppii tuntemaan Jumalan. Jumala ilmoittaa itseään Häneen uskovalle ja Häntä rakastavalle Jeesuksen opetuslapselle.

      Kukaan ei voi tulla tuntemaan Jumalaa ellei Jumala itse ilmoita itseään ihmiselle. Jeesus Kristus, Jumalan Sana, ilmoittaa Isän (Jumalan) ja Isä, Pyhä Henki, ilmoittaa Pojan Jeesuksen Kristuksen. Silloin Jumalaa voidaan oppia tuntemaan.

      • hullueksyytieltä

        Voiko asian enää vaikeammaksi sepustaa???????????????

      • jaikalii91

        Muistui mieleen eräs todistus uskoon tulleesta muslimista. Hän oli nyt uskovana "syyttänyt" uskovia siitä että he eivät olleet koskaan sanoneet hänelle että Jeesus Kristus on Jumala. Uskovat olivat ainoastaan sanoneet hänelle Jeesuksen olevan Jumalan Poika. Hän ei ollut ymmärtänyt että Jumalan Poika on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Muslimit kun ajattelevat ihmisten tavoin että samalla tavalla kuin Matilla on poika, Matin poika on Matista täysin erillinen henkilö, niin myös kristittyjen väittämä Jumalan Poika olisi Jumalasta erillinen henkilö. Ja muslimit eivät hyväksy sitä että Jumalalla olisi Poika.

        Nyt tämä entinen muslimi oli kohdannut ylösnousseen Vapahtajan Herran Jeesuksen Kristuksen. Hänessä muslimi näki ja kohtasi Jumalan. Hän tuli tuntemaan että Jumala Poika on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa ihmisenä. Ja tätä totuutta ei kukaan ollut hänelle kertonut ja siitä hän oli vähän kärttynyt uskoville. Hän olisi tietysti tahtonut tulla uskoon paljon aikaisemmin ja ehkä olisi jos hänelle olsi kerrottu kuka Jeesus on.

      • jaikalii91
        hullueksyytieltä kirjoitti:

        Voiko asian enää vaikeammaksi sepustaa???????????????

        Nämä hengelliset asiat ovat hullutusta uskosta ja Pyhästä Hengestä osattomalle ihmiselle. Ja sen toteaa Raamattu, en minä. Ja sinä todistat omalla tekstilläsi että sinulle nämä ovatkin hullutusta. Et siis ole uskossa, vai?

        Ja sitten, ihminen ei voi ymmärtää näitä asioita ellei Pyhä Henki: Jumala ole häntä opettanut.

      • jaikaliii91
        hullueksyytieltä kirjoitti:

        Voiko asian enää vaikeammaksi sepustaa???????????????

        Ymmärrätkö sinä sen että kun sinä luet Raamattua, varsinkin evankeliumeja, sinä katsot Jumalaa ja näet Hänet Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jumala puhuu sinulle Raamatun Sanassa ja Sanan kautta? Raamatun Sana on taivaasta lähetetty sinulle ja minulle pelastukseksi. Koska Sana on taivaasta ja Jumala, Sanassa ihminen kohtaa Jumalan.

        Jos sinä siis otat Raamatun Sanan, Jumalan puheen, vastaan ja otat Hänet asumaan sydämeesi, oikein painat Sanan sydämeesi sinne pysyvästi, SINÄ OTAT SANASSA VASTAAN ELÄVÄN JUMALAN, LUOJAN. Silloin sinä myös tulet tuntemaan Jumalaa.

      • markku.lievonen

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        No, eikö todella ole jo viisautta tuoda asia yksinkertaisuudessaan esille kuten JUMALA ilmottaa.

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Niin, ketään ei palvele monisanaisuutesi pätemisessäsi.

        Muuten, jossain raamatun kohdassa on todella ilmoitus, ettei hullukaan eksu JUMALAN suorilta teiltä. Mutta,- punainen lanka on juuri suorat tiet,- ei sekavaksi muunneltu.

        Muuten ihan mielenkiinnosta kysäisen vuosien varrella seuranneena. Mitä kiksejä todella saat yksinkertaisten asioiden monimutkaisiksi muuttamisesta? Ajatteleppa tuota Efesolaisille 5 jaetta. Eikö asia olekkin tuotu esille yksinkertaisesti ilmoittaen. Juuri tuohin kulminoituukin miten JUMALA oli myös Jeesuksessa ja samoin kulminoituu miten JUNMALA on myös siten Pojan Isä kuin myös kaiken Isä. Vajaamielinenkin ymmärtää jo asian ytimen.

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        No, eikö todella ole jo viisautta tuoda asia yksinkertaisuudessaan esille kuten JUMALA ilmottaa.

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Niin, ketään ei palvele monisanaisuutesi pätemisessäsi.

        Muuten, jossain raamatun kohdassa on todella ilmoitus, ettei hullukaan eksu JUMALAN suorilta teiltä. Mutta,- punainen lanka on juuri suorat tiet,- ei sekavaksi muunneltu.

        Muuten ihan mielenkiinnosta kysäisen vuosien varrella seuranneena. Mitä kiksejä todella saat yksinkertaisten asioiden monimutkaisiksi muuttamisesta? Ajatteleppa tuota Efesolaisille 5 jaetta. Eikö asia olekkin tuotu esille yksinkertaisesti ilmoittaen. Juuri tuohin kulminoituukin miten JUMALA oli myös Jeesuksessa ja samoin kulminoituu miten JUNMALA on myös siten Pojan Isä kuin myös kaiken Isä. Vajaamielinenkin ymmärtää jo asian ytimen.

        >>>Vajaamielinenkin ymmärtää jo asian ytimen.<<<

        Kukaan ei tunne eikä ymmärrä Jumalaa enempää kuin mitä Hän itse ilmoittaa itsestään ihmiselle.

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Vajaamielinenkin ymmärtää jo asian ytimen.<<<

        Kukaan ei tunne eikä ymmärrä Jumalaa enempää kuin mitä Hän itse ilmoittaa itsestään ihmiselle.

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Väitätkö , ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä tuon ilmoituksen ydintä. Todella lapsikin ymmärtää yksinkertaisesti ,- helposti ilmoitetun totuuden JUMALAN olemuksesta.

        Voisimpa luvata vaikka repullisen euroja, ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä hoykäsen pöläystä sinun oletetusta JUMALASTA. Moni kertookin sen olevan mysteeri. No, luonnollisesti verhoudut mystisyytesi taakse eli asia on ymmärrettävä hengellisesti.

        Todellisuus vain on, ettei Pyhä Henki muuta sanan sisältöä piiruakaan. Esim. jos JUMALA on aivoittanut Jeesuksen Kristuksen olevan JUMLAN Poika, niin Pyhä Henki opettaa piiruakaan muuttamatta eli Pojan Isä on tämä paljon pohdittu JUMALA - kaiken Isä.
        Niin, Jeesus JUMALA ei todella ole Pyhän Hengen opetusta. Taas Pyhä Henki opettaa, miten JUMALA oli Jeesuksessa. (olemuksensa mukaisesti)

        Eikö olekkin helppoa kuin heinän teko?

      • jaikalii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Väitätkö , ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä tuon ilmoituksen ydintä. Todella lapsikin ymmärtää yksinkertaisesti ,- helposti ilmoitetun totuuden JUMALAN olemuksesta.

        Voisimpa luvata vaikka repullisen euroja, ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä hoykäsen pöläystä sinun oletetusta JUMALASTA. Moni kertookin sen olevan mysteeri. No, luonnollisesti verhoudut mystisyytesi taakse eli asia on ymmärrettävä hengellisesti.

        Todellisuus vain on, ettei Pyhä Henki muuta sanan sisältöä piiruakaan. Esim. jos JUMALA on aivoittanut Jeesuksen Kristuksen olevan JUMLAN Poika, niin Pyhä Henki opettaa piiruakaan muuttamatta eli Pojan Isä on tämä paljon pohdittu JUMALA - kaiken Isä.
        Niin, Jeesus JUMALA ei todella ole Pyhän Hengen opetusta. Taas Pyhä Henki opettaa, miten JUMALA oli Jeesuksessa. (olemuksensa mukaisesti)

        Eikö olekkin helppoa kuin heinän teko?

        >>>Väitätkö , ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä tuon ilmoituksen ydintä. Todella lapsikin ymmärtää yksinkertaisesti ,- helposti ilmoitetun totuuden JUMALAN olemuksesta.

        Voisimpa luvata vaikka repullisen euroja, ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä hoykäsen pöläystä sinun oletetusta JUMALASTA.<<<

        En tiedä ymmärtääkö kymmenvuotias että vaikka hän on yksi ihminen, hänessä on kolme osaa: henki, sielu ja ruumis. Mutta ymmärrätkö sinä sen? Jos sinä et ymmärrä, ehkä kymmenvuotiaskaan ei ymmärrä.

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Raamattu puhuu ihmisen hengestä joka on ennen uskoon tuloa kuollut mutta joka ihmisen uskoon tulossa tulee eläväksi (Ef 2:1-6). Raamattu puhuu myös ihmisen sielun pelastuksesta ja hänen ruumiinsa lunastamisesta.

        Ihminen on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen. Ja sinä tiedät varmasti sen että Raamattu todistaa Jumalan luoneen ihmisen kuvakseen kaltaisekseen (1 Ms 1:27). Silloin järkevä ihminen voi jo päätellä että Jumalassakin on kolme vaikka Jumala on yksi. Uskon että kymmenvuotias ymmärtää sen mutta aikuisella voi olla vaikeuksia ymmärtämisessä.

        IHMISEN HENKI:

        Room 1:9 "Sillä Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia,"

        1.Korinttolaiskirje:2:11 "Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki." 14:15 "Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni." 32 "Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;"

        SIELU:

        Matt:10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

        1.Pietarin kirje:2:25 "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö." (1 Piet 1:22, Jaak 1:21).

        1.Pietarin kirje:1:9 "sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen." (Mark 8:36-37, Luuk 1:46, 12:19).

        RUUMIS

        Matt:6:22 "Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

        Room:8:23 " mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta."

      • markku.lievonen
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>Väitätkö , ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä tuon ilmoituksen ydintä. Todella lapsikin ymmärtää yksinkertaisesti ,- helposti ilmoitetun totuuden JUMALAN olemuksesta.

        Voisimpa luvata vaikka repullisen euroja, ettei 10-vuotias ihminen ymmärrä hoykäsen pöläystä sinun oletetusta JUMALASTA.<<<

        En tiedä ymmärtääkö kymmenvuotias että vaikka hän on yksi ihminen, hänessä on kolme osaa: henki, sielu ja ruumis. Mutta ymmärrätkö sinä sen? Jos sinä et ymmärrä, ehkä kymmenvuotiaskaan ei ymmärrä.

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Raamattu puhuu ihmisen hengestä joka on ennen uskoon tuloa kuollut mutta joka ihmisen uskoon tulossa tulee eläväksi (Ef 2:1-6). Raamattu puhuu myös ihmisen sielun pelastuksesta ja hänen ruumiinsa lunastamisesta.

        Ihminen on siis kolme vaikka hän on yksi ihminen. Ja sinä tiedät varmasti sen että Raamattu todistaa Jumalan luoneen ihmisen kuvakseen kaltaisekseen (1 Ms 1:27). Silloin järkevä ihminen voi jo päätellä että Jumalassakin on kolme vaikka Jumala on yksi. Uskon että kymmenvuotias ymmärtää sen mutta aikuisella voi olla vaikeuksia ymmärtämisessä.

        IHMISEN HENKI:

        Room 1:9 "Sillä Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia,"

        1.Korinttolaiskirje:2:11 "Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki." 14:15 "Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni." 32 "Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;"

        SIELU:

        Matt:10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

        1.Pietarin kirje:2:25 "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö." (1 Piet 1:22, Jaak 1:21).

        1.Pietarin kirje:1:9 "sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen." (Mark 8:36-37, Luuk 1:46, 12:19).

        RUUMIS

        Matt:6:22 "Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

        Room:8:23 " mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta."

        Kuten Raamattu opettaa, niin totista ainutta JUMALAA ei kukaan saa verrata ihmiseen tai eläimiin. On mieletöntä hokea ja verrata ihmisen, henkji, sielu ja ruumis toisiseen JUMALAN.

        On suorastaan järkyttävää opetustasi opettaa, miten ihmisestä tulee ihminen, koirasta koira, kissasta kissa, kalasta kala, käärmeestä käärme jne,.,,, ja JUMALASTA JUMALA ja tällä järkyttävällä opetuksellasi todistat Jeesuksen olleen JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt.

        Ymmärrätkö, ettei oppisi sovi tähänkään JUMALAN olemuksen kuvaukseen;

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        10- vuotias todella ymmärtää kuka on JUMALAN Pojan Isä kuin myös miten JUMALA on kaiken Isä.

        Niin, JUMALASTA ei koskaan ole syntynyt toista totista JUMALAA. On vain yksi kaikkivaltias JUMALA ja tämän vertaista ei koskaan tule. Hän toimii olemuksensa mukaisesti jonkuin KAUTTA kuten toimi ja oli myös Jeesuksessa Kristuksessa. Koskaan taho, jonka kautta JUMALA toimii, ei muutu JUMALAKSI.

        Huomaatko miten ulkona olet JUMALAN aivoituksista ja siten näet lähes kaikki ilmoitukset väärässä valossa.
        No, ei uutta auringon alla ajatellen uskonnollisuuden ohjausta.

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kuten Raamattu opettaa, niin totista ainutta JUMALAA ei kukaan saa verrata ihmiseen tai eläimiin. On mieletöntä hokea ja verrata ihmisen, henkji, sielu ja ruumis toisiseen JUMALAN.

        On suorastaan järkyttävää opetustasi opettaa, miten ihmisestä tulee ihminen, koirasta koira, kissasta kissa, kalasta kala, käärmeestä käärme jne,.,,, ja JUMALASTA JUMALA ja tällä järkyttävällä opetuksellasi todistat Jeesuksen olleen JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt.

        Ymmärrätkö, ettei oppisi sovi tähänkään JUMALAN olemuksen kuvaukseen;

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        10- vuotias todella ymmärtää kuka on JUMALAN Pojan Isä kuin myös miten JUMALA on kaiken Isä.

        Niin, JUMALASTA ei koskaan ole syntynyt toista totista JUMALAA. On vain yksi kaikkivaltias JUMALA ja tämän vertaista ei koskaan tule. Hän toimii olemuksensa mukaisesti jonkuin KAUTTA kuten toimi ja oli myös Jeesuksessa Kristuksessa. Koskaan taho, jonka kautta JUMALA toimii, ei muutu JUMALAKSI.

        Huomaatko miten ulkona olet JUMALAN aivoituksista ja siten näet lähes kaikki ilmoitukset väärässä valossa.
        No, ei uutta auringon alla ajatellen uskonnollisuuden ohjausta.

        >>>Kuten Raamattu opettaa, niin totista ainutta JUMALAA ei kukaan saa verrata ihmiseen tai eläimiin. On mieletöntä hokea ja verrata ihmisen, henkji, sielu ja ruumis toisiseen JUMALAN.<<<

        Tunnustatko että sinussa on henki, sielu ja ruumis? (1 Tess 5:23). Tunnustatko Raamatun ilmoituksen siitä että Jumala loi ihmisen kuvakseen kaltaisekseen? (1 Ms 1:27). Jos tunnustat nämä yksinkertaiset Raamatun totuudet, sinä myös ymmärrät että Jumalassakin on kolme.

        Jumala on yksi mutta Hän on Isä, Sana ja Pyhä Henki, nämä kolme. Samalla tavalla ihminen on yksi mutta hän on henki, sielu ja ruumis, nämä kolme. Ihminen ei ole pelkkä henki eikä pelkkä sielu eikä pelkkä ruumis. Niin ei Jumalakaan ole pelkkä Isä, pelkkä Sana tai pelkkä Henki. Onko tämä vaikea tunnustaa tai hyväksyä? Joka tapauksessa Raamattu kertoo ihmisestä ja Jumalasta näin. http://www.jaikal.se/48683134

        >>>On suorastaan järkyttävää opetustasi opettaa, miten ihmisestä tulee ihminen, koirasta koira, kissasta kissa, kalasta kala, käärmeestä käärme jne,.,,, <<<

        Oletko havainnut ettei ihmisestä tule ihmistä eikä kissasta synny kissaa eikä kalasta kalaa? Mitä ihmisestä, kissasta ja kalasta sitten syntyy?

        >>>ja JUMALASTA JUMALA ja tällä järkyttävällä opetuksellasi todistat Jeesuksen olleen JUMALA, <<<<

        Jos tämä opetukseni on järkyttävä, kerro mitä ihmisestä, kissasta ja kalasta syntyy. Miksi opetukseni järkyttää sinua? Siksikö että tämä yksinkertainen totuus luomakunnassa todistaa Raamatun selvän totuuden siitä että Jeesus on Jumala Jumalasta. Hän on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.

        1 Tim 3:16 "Tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän ilmestyi lihassa, hänet osoitettiin vanhurskaaksi Hengessä, hän näyttäytyi enkeleille, häntä julistettiin pakanoiden keskuudessa, häneen uskottiin maailmassa, hänet otettiin ylös kirkkauteen." RK

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Kuten Raamattu opettaa, niin totista ainutta JUMALAA ei kukaan saa verrata ihmiseen tai eläimiin. On mieletöntä hokea ja verrata ihmisen, henkji, sielu ja ruumis toisiseen JUMALAN.<<<

        Tunnustatko että sinussa on henki, sielu ja ruumis? (1 Tess 5:23). Tunnustatko Raamatun ilmoituksen siitä että Jumala loi ihmisen kuvakseen kaltaisekseen? (1 Ms 1:27). Jos tunnustat nämä yksinkertaiset Raamatun totuudet, sinä myös ymmärrät että Jumalassakin on kolme.

        Jumala on yksi mutta Hän on Isä, Sana ja Pyhä Henki, nämä kolme. Samalla tavalla ihminen on yksi mutta hän on henki, sielu ja ruumis, nämä kolme. Ihminen ei ole pelkkä henki eikä pelkkä sielu eikä pelkkä ruumis. Niin ei Jumalakaan ole pelkkä Isä, pelkkä Sana tai pelkkä Henki. Onko tämä vaikea tunnustaa tai hyväksyä? Joka tapauksessa Raamattu kertoo ihmisestä ja Jumalasta näin. http://www.jaikal.se/48683134

        >>>On suorastaan järkyttävää opetustasi opettaa, miten ihmisestä tulee ihminen, koirasta koira, kissasta kissa, kalasta kala, käärmeestä käärme jne,.,,, <<<

        Oletko havainnut ettei ihmisestä tule ihmistä eikä kissasta synny kissaa eikä kalasta kalaa? Mitä ihmisestä, kissasta ja kalasta sitten syntyy?

        >>>ja JUMALASTA JUMALA ja tällä järkyttävällä opetuksellasi todistat Jeesuksen olleen JUMALA, <<<<

        Jos tämä opetukseni on järkyttävä, kerro mitä ihmisestä, kissasta ja kalasta syntyy. Miksi opetukseni järkyttää sinua? Siksikö että tämä yksinkertainen totuus luomakunnassa todistaa Raamatun selvän totuuden siitä että Jeesus on Jumala Jumalasta. Hän on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.

        1 Tim 3:16 "Tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän ilmestyi lihassa, hänet osoitettiin vanhurskaaksi Hengessä, hän näyttäytyi enkeleille, häntä julistettiin pakanoiden keskuudessa, häneen uskottiin maailmassa, hänet otettiin ylös kirkkauteen." RK

        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

        Juuri tuo ilmoitus on sinuakin vartenm jaikal. Järkyttävää opetuksessasi on juuri tuo lajioppisi ja verratessasi JUMALAA ihmisen kaltaisuuteen.

        Todellisuus on, josta et pääse yli et ympäri, miten Jeesuksella Kristuksella on aivan sama JUMALA kuin on myös JUMALASTA syntyneellä ihmiselläkin j aerikoisesti myös siten sama Isä.

        Raamattu yksiselitteisesti opettaa tämän todellisuuden ja erikoisesti vielä Jeesuksen suulla.
        No, tietenkään sinulle ei riitä tämä Jeesuksen yksinkertainen opetus. Ymmärrän syyn.

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

        Juuri tuo ilmoitus on sinuakin vartenm jaikal. Järkyttävää opetuksessasi on juuri tuo lajioppisi ja verratessasi JUMALAA ihmisen kaltaisuuteen.

        Todellisuus on, josta et pääse yli et ympäri, miten Jeesuksella Kristuksella on aivan sama JUMALA kuin on myös JUMALASTA syntyneellä ihmiselläkin j aerikoisesti myös siten sama Isä.

        Raamattu yksiselitteisesti opettaa tämän todellisuuden ja erikoisesti vielä Jeesuksen suulla.
        No, tietenkään sinulle ei riitä tämä Jeesuksen yksinkertainen opetus. Ymmärrän syyn.

        >>>Järkyttävää opetuksessasi on juuri tuo lajioppisi ja verratessasi JUMALAA ihmisen kaltaisuuteen.<<<

        En minä vertaa Jumalaa ihmisen kaltaisuuteen. Raamattu vertaa ihmistä Jumalan kaltaisuuteen. Ja siitä minä todistan yrittäen selittää sinulle että koska Jumala loi ihmisen kuvakseen kaltaisekseen, Jumalan kuvaksi, ja koska Jumalassa on Isä, Sana ja Pyhä Henki, niin myös ihmisessä on kolme: henki, sielu ja ruumis. Näin Raamattu todistaa ihmisestä ja Jumalasta.

        Tunnustatko sinä että Jumala loi ihmisen kuvakseen? Tunnustatko että sinussa on Jumalan luomistuloksena henki, sielu ja ruumis?

    • SelvääPÄSSINLIHAA

      Kolmiyhteinen Luoja, Yhdessä Pyhässä Hengessä, Kolmitahoinen( KOLMIO ) Isä-Poika-PyhäHenki( TÄYDELLINEN SISÄINEN YKSEYS ), Kolmio jossa Isän Kärki on Ylinnä, kuten

      JESHUA HaNOTSRI, HaMASHIACH( SE VOIDELTU, KRISTUS, JUMALAN POIKA, JA APU, PELASTAJA ) itse sanoo hebrealaisten Pyhien Kirjoitusten Uuden Liiton Opetuksessa.

      • jaikalii91

        Jumala ei ole kolmio eikä Jeesuksen yläpuolella. Isä ja Poika on yksi Jumala: Sana ja Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. http://www.jaikal.se/48683134

      • LueRAAMATTUA
        jaikalii91 kirjoitti:

        Jumala ei ole kolmio eikä Jeesuksen yläpuolella. Isä ja Poika on yksi Jumala: Sana ja Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. http://www.jaikal.se/48683134

        Matteuksen evankeliumi 22:29 JESHUA vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska

        te ette tunne ( HEBREALAISTEN PYHIÄ )Kirjoituksia ettekä Jumalan Voimaa.


        Jh.14:28 Te kuulitte Minun( JESHUA = JHVH PELASTAA ) sanovan teille:

        'Minä menen pois ja palajan jälleen tykönne.' Jos Minua rakastaisitte,

        niin iloitsisitte siitä että menen Isän tykö, sillä >ISÄ ON MINUA SUUREMPI< .

        Johanneksen evankeliumi 1:50 JESHUA vastasi ja sanoi hänelle: "Sentähden, että Minä sanoin sinulle: 'Minä näin sinut viikunapuun alla', sinä uskot. Sinä saat nähdä suurempia, kuin nämä ovat."

        4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"

        5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

        5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.

        8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"

        10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

        13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.

        14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,

        14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Menen pois ja palajan jälleen tykönne.'

        Jos Minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä

        >ISÄ ON MINUA SUUREMPI< .

        15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.

        19:11 JESHUA vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle Ylhäältä.

        Sentähden on suurempi synti sen, joka jätti minut sinun käsiisi."


        Markuksen evankeliumi 12:24 JESHUA sanoi heille: "Ettekö siitä syystä eksy, kun

        ette tunne ( HEBREALAISTEN PYHIÄ )Kirjoituksia, ettekä Jumalan Voimaa?

      • jaikalii91
        LueRAAMATTUA kirjoitti:

        Matteuksen evankeliumi 22:29 JESHUA vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska

        te ette tunne ( HEBREALAISTEN PYHIÄ )Kirjoituksia ettekä Jumalan Voimaa.


        Jh.14:28 Te kuulitte Minun( JESHUA = JHVH PELASTAA ) sanovan teille:

        'Minä menen pois ja palajan jälleen tykönne.' Jos Minua rakastaisitte,

        niin iloitsisitte siitä että menen Isän tykö, sillä >ISÄ ON MINUA SUUREMPI< .

        Johanneksen evankeliumi 1:50 JESHUA vastasi ja sanoi hänelle: "Sentähden, että Minä sanoin sinulle: 'Minä näin sinut viikunapuun alla', sinä uskot. Sinä saat nähdä suurempia, kuin nämä ovat."

        4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"

        5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

        5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.

        8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"

        10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

        13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.

        14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,

        14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Menen pois ja palajan jälleen tykönne.'

        Jos Minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä

        >ISÄ ON MINUA SUUREMPI< .

        15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.

        19:11 JESHUA vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle Ylhäältä.

        Sentähden on suurempi synti sen, joka jätti minut sinun käsiisi."


        Markuksen evankeliumi 12:24 JESHUA sanoi heille: "Ettekö siitä syystä eksy, kun

        ette tunne ( HEBREALAISTEN PYHIÄ )Kirjoituksia, ettekä Jumalan Voimaa?

        Jumaluudessa ei kukaan sen kolmesta persoonasta ole toista suurempi. Jumala on Sana ja Henki. Jeesus Kristus on Sana ja Henki: Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa ihmisen hahmossa ihmisenä.

        Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on koko jumaluus. Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys, koko täydellisyys ja kokonaisuus RUUMIILLISESTI.

        Kun näistä asioista puhutaan, meidän täytyy katsoa asiaa vähän laajemmassa mittakaavassa kuin nähdä Jeesus Kristus ainoastaan ihmisenä. Katsomme ikuisuuden mittapuussa. Tulee huomioida että Jeesus oli vähän aikaa alennetussa ihmisen Pojan asemassa, mutta vain vähän aikaa. Jeesus puhuu evankeliumeissa jumaluudesta riisuutuneena ihmisenä. Ihmisen Pojan näkökulmasta ihmisenä Isä on tietysti Häntä suurempi. Mutta nyt Isä ei ole Jeesusta Kristusta suurempi koska Jeesus sai varmasti ihmisenä rukoilemaansa rukoukseen rukousvastauksen.

        Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut luonasi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun rinnallasi, ennen kuin maailma oli olemassa."

        Jeesus oli siis Isän rinnalla saman arvoinen kuin Isä, sama kirkkaus, ennen kuin maailma oli olemassa. Sitäpaitsi Raamattu todistaa että Jumala on valo ja että Jeesus Kristus on Jumalan kirkkauden säteily ja Hänen olemuksensa kuva. Jeesus on siis Jumalan kasvoista loistava valo.

        Ikuisuudessa ei ole lamppuja eikä aurinkoa valaisemassa ja antamassa valoaan. Herra Jeesus Kristus valaisee koko ikuisuuden ja Hänestä on kaikki valo mitä silloin siellä Jumalan luona koetaan ja nähdään. Ja Jumala on, kuten totesimme ja kuten Raamattu todistaa, VALO.

    • jankkaajankkaa

      Turhautunut jaikal on taas tehnyt mieleisensä aloituksen.

      • jaikaliii91

        Näen ettet sinä ainakaan ole profeetta. Minä en ole aloitustekstiä kirjoittanut enkä sitä myöskään tänne laittanut. Niin väärin arvasit. Aloittaja tietää että puhun totta.

    • adskmsasadmk

      Tämä kolminaisuus kuvaa rakennetta missä olemme eli kolmessa ulottuvuudessa toimimme.

    • Laskuntulos

      Vedelläkin on kolme olomuotoa neste, kiinteä ja kaasu kumminkin se on aina samaa ainetta H2O:ta.

    • RealSana

      Nikki George_L käyttää kalajumalamerkkiä ja kiivailee Athanasios Aleksandrialainen harhaopin puolesta. Hän jopa väittää etten täyttynyt Pyhällä Hengellä. Mutta Sanan mukaan teen oikein kun uskon, että Jumala on yksi.
      Raamatun keskeisimpiä oppeja ovat Jeesuksen sanoin: Ensimmäinen on tämä: Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

      • George_L

        "kalajumalamerkkiä"

        Kalajumala? Se on varhaiskristittyjen tunnus. Paljon parempi symboli kuin risti, jossa on teurastettu ja murhattu Jeesuksen nimissä.

        "harhaopin puolesta."

        Harhaopin?

        "Hän jopa väittää etten täyttynyt Pyhällä Hengellä."

        - Oletko sitten? Mikä Pyhä Henki on? Persoona vai voima?

        "Mutta Sanan mukaan teen oikein kun uskon, että Jumala on yksi. "

        - Mitä "usko" on?

        Kuka Jeesus on? Onko Jeesus pelkkä ihminen, luotu? Miten pelkkä ihminen voisi sovittaa maailman synnit?

      • totuuksiaesiin

        George-L.Oletko tietoinen miten Jumalalla on OMA NIMENSÄ ?Jokaisella LUOMUKSELLA on oma henkilökohtainen nimensä.Miksi näin
        pitää olla ? Siksi että hänet tunnistetaan nimensä perusteella.Jeesus
        Nazaretilainen tunnettiin hyvin hänen aikanansa,nimensä johdosta.
        Kaiken LUOJA,JUMALA, on ilmoittanut nimensä Raamatussa,mutta sen
        nimen ovat kielen kääntäjät poistaneet pyhistä kirjoituksista,ja
        korvanneet sen HERRA sanalla,joka ai ole mikään nimi,vaan "titteli".
        YAHWE nimi on ennen eiintynyt Raamatussa yli seitsemän (7)tuhatta
        kertaa,mutta teoloogit poistivat ne harhauttaakseen, sekoittaen
        kansojen totuudellisen uskon JUMALAAN.Asia on "kypsä",siittä ei
        pitäisi tulla mitään riitaa.Ihmisen kehittämät "ekumeeniset laitokset"
        syytävät valheitaan kansoille,voidakseen hallita ihmisten elämää,
        vieden heidät ikuiseen tuhoon,eli mitätöimään heidät pois luvasta
        iankaikkiseen elämään "MAAN PÄÄLLÄ" Armakedonin jälkeen.
        Muuten,Jeesus ei ole JUMALAN AINOA POIKA ! Raamatusa mainitaan
        mitenkä Jumalan pojat riemuitsivat luomisen tuloksista.Täällä riehuvat
        amatöörit vakavissa asioissa, asioissa joiden perustana saattaisi olla
        ikuinen loppumaton elämä MAAN PÄÄLLÄ tulevaisuudessa.

    • eräs-toinen

      Kolmiyhteisen Jumalan opin mukaan Jeesuksella täytyy olla kaksi eri tietoisuutta (ihmisen ja Jumalan), mutta hän on silti yksi ainoa olento/olevainen.

      Ihmisenä Jeesus ei tiedä sitä, mitä hän tietää Jumalana ja hän voi ihmisenä puhua itselleen, joka on Jumala (inhimillinen luonto seurustelee jumalallisen luonnon kanssa niin kuin kaksi eri persoonaa tai olentoa tekevät keskenään).

      Uskoo joka uskoo, mutta minä en tuollaisia järjettömyyksiä usko. Ihminen kristus Jeesus on kokonaan eri olevainen/olento kuin hänen isänsä, joka on yksin se ainoa totinen Jumala, josta Raamattu meille kertoo (kaikkivaltias kaiken luoja).

      • eräs-toinen

        Raamatun mukaan Jeesus ei puhu koskaan Pyhälle Hengelle tai itselleen eli jumalalliselle luonnolleen vaan hän puhuu vain ja ainoastaan isänsä eli sen yhden ainoan Jumalan kanssa, jonka hän on omilleen ilmoittanut (meidän taivaallinen isämme eli se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus on ilmoittanut meille).

        Jeesus ei koskaan rukoillut tai rukoile itseään (jumalallista luontoaan) tai Pyhää Henkeä tai kolmiyhteistä Jumalaa vaan hän rukoilee aina vain isäänsä, joka on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka hän on omilleen ilmoittanut. Jeesus esittää anomuksia ja vetoaa vain isään, koska muita jumalia ei hänen rinnallaan ole.

      • eräs-toinen

        Jo pelkästään se, että Jeesus kristus esittää anomuksia ja vetoaa isäänsä (rukoilee Jumalaa) todistaa sen, että hän ei ole itse Jumala (eikä tasavertainen isänsä kanssa niin kuin kolminaisuusopissa väitetään). Vai mikä se sellainen Jumala on, joka rukoilee suurempaansa ja saa kaiken häneltä (hänellä ei ole itsellään mitään sellaista, mitä ei olisi saanut isältä eikä hän voi tehdä mitään ilman isäänsä)?

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jo pelkästään se, että Jeesus kristus esittää anomuksia ja vetoaa isäänsä (rukoilee Jumalaa) todistaa sen, että hän ei ole itse Jumala (eikä tasavertainen isänsä kanssa niin kuin kolminaisuusopissa väitetään). Vai mikä se sellainen Jumala on, joka rukoilee suurempaansa ja saa kaiken häneltä (hänellä ei ole itsellään mitään sellaista, mitä ei olisi saanut isältä eikä hän voi tehdä mitään ilman isäänsä)?

        Jeesus jätti asemansa Jumalana taivaassa. Hän tuli ihmiseksi ja eli ihmisenä ihmisen ehdoilla tässä maailmassa. Ihmisenä Isä oli tietysti ihmistä Jeesusta Kristusta suurempi.

        Raamattu todistaa että alussa oli Sana: Jumala. Ja että Sana ts. Jumala tuli lihaksi.

        Joh 1:1 "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
        Joh 1:14 "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme". RK

        Johannes aloittaa evankeliuminsa kertomalla KAIKEN ALUSTA. Hän alkaa siis SANASTA joka on ollut alussa, ennen luomakuntaa, siis AINA olemassa. Vain Jumala on ollut aina olemassa. Hän on ollut alussa. Häntä ennen ei ole ollut mitään. Kaikki olemassaoleva on Hänen luomaansa ja Hänestä; Sanasta.

        Kaikki on syntynyt Hänen kauttaan. Ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on (Joh 1:3). "Maailmassa Hän oli, ja maailma oli Hänen kauttaan syntynyt (Joh 1:10).

        Psalmi 33:6,9 "Herran sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot hänen suunsa henkäyksellä. Sillä hän sanoi, ja niin tapahtui. Hän käski, ja se oli tehty."

      • Simelius1
        Jaikal91 kirjoitti:

        Jeesus jätti asemansa Jumalana taivaassa. Hän tuli ihmiseksi ja eli ihmisenä ihmisen ehdoilla tässä maailmassa. Ihmisenä Isä oli tietysti ihmistä Jeesusta Kristusta suurempi.

        Raamattu todistaa että alussa oli Sana: Jumala. Ja että Sana ts. Jumala tuli lihaksi.

        Joh 1:1 "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
        Joh 1:14 "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme". RK

        Johannes aloittaa evankeliuminsa kertomalla KAIKEN ALUSTA. Hän alkaa siis SANASTA joka on ollut alussa, ennen luomakuntaa, siis AINA olemassa. Vain Jumala on ollut aina olemassa. Hän on ollut alussa. Häntä ennen ei ole ollut mitään. Kaikki olemassaoleva on Hänen luomaansa ja Hänestä; Sanasta.

        Kaikki on syntynyt Hänen kauttaan. Ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on (Joh 1:3). "Maailmassa Hän oli, ja maailma oli Hänen kauttaan syntynyt (Joh 1:10).

        Psalmi 33:6,9 "Herran sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot hänen suunsa henkäyksellä. Sillä hän sanoi, ja niin tapahtui. Hän käski, ja se oli tehty."

        Lopulta alistetaan Poikakin Isän valtaan. Se tapahtuu taivaassa.

      • Jaikal91
        Simelius1 kirjoitti:

        Lopulta alistetaan Poikakin Isän valtaan. Se tapahtuu taivaassa.

        Kukaan ei alista Jeesusta kenenkään valtaan koska Raamatun mukaan Hän on korkein ja ylin nimi tässä ajassa ja tulevassa ajassa. Koskaan ei ole mitään eikä ketään joka on Herraa Jeesusta Kristusta suurempi. Tämä koska "IIsä ja minä olemme yksi ja Isä, joka asuu minussa, tekee teot, jotka ovat Hänen".

        Mutta koska Raamattu puhuu Jeesuksen Isän valtaan alistamisena, sitä ei voida jättää huomiotta. Mutta se täytyy ymmärtää ja tulkita Raamatun kokonaissanoman kanssa yhtäpitävästi. Ei Raamattu voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Sana ei sodi Sanaa vastaan. Mitä siis Raamattu tarkoittaa alistamisella? Raamattu käyttää yhtä sanaa "alistetaan" koska sen sisällön selitys olisi pitkä. Minä yritän selittää lyhyesti.

        Jumala tuli ihmiseksi ihmisen lihaan koska ihmisen synti oli tehty ihmisen lihassa. Synti tuli myös tuomita ja rangaista lihassa. Jumala itse oli ja on ainoa Vapahtaja ja ainoa synnitön. Siksi Hän tuli lihaksi ja ihmisenä kärsi ihmiskunnan synnin. Sovitus on suoritettu - "Se on täytetty".

        Jumala luo uuden ihmisen, uuden ihmissuvun, itsessään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kun tämä on tapahtunut ja lopullinen ikuisuus on alkanut, Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen työn hedelmä on tullut lopullisesti julki, kaikki on lopullisesti yhdistetty yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa. Sitten ei enää tarvita ihmisenä elänyttä Jumalaa. Silloin Jumalan Poika, lihassa ilmestynyt Jumala, "sulautuu" Jumaluuteen niin kuin Hän on aina, alusta asti, ollut Jumala.

        Nämä asiat ovat vaikeita ihmissanoilla kertoa. En osaa kertoa yksinkertaisesti ja lyhyesti yhdellä enkä kahdellakaan sanalla, niin kuin ei Raamattukaan "osaa" kertoa ihmisten sanoilla lyhyesti ja tyhjentävästi. Nämä asiat ymmärretään Pyhän Hengen opettamina ja ehkä ilmestyksen kautta ilmestystietona. Näin uskon että Jumala on tarkoittanut.

        1 Kor 2:10-13 "Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."

        Jos Henki opettaa uskovalle Jumalan salaisia asioita, uskova ei voi opettaa niitä toiselle ihmiselle ymmärrettävästi jos Henki ei opeta eikä ilmoita sille toiselle näitä Jumalan salaisuuksia.

      • Simelius1
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kukaan ei alista Jeesusta kenenkään valtaan koska Raamatun mukaan Hän on korkein ja ylin nimi tässä ajassa ja tulevassa ajassa. Koskaan ei ole mitään eikä ketään joka on Herraa Jeesusta Kristusta suurempi. Tämä koska "IIsä ja minä olemme yksi ja Isä, joka asuu minussa, tekee teot, jotka ovat Hänen".

        Mutta koska Raamattu puhuu Jeesuksen Isän valtaan alistamisena, sitä ei voida jättää huomiotta. Mutta se täytyy ymmärtää ja tulkita Raamatun kokonaissanoman kanssa yhtäpitävästi. Ei Raamattu voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Sana ei sodi Sanaa vastaan. Mitä siis Raamattu tarkoittaa alistamisella? Raamattu käyttää yhtä sanaa "alistetaan" koska sen sisällön selitys olisi pitkä. Minä yritän selittää lyhyesti.

        Jumala tuli ihmiseksi ihmisen lihaan koska ihmisen synti oli tehty ihmisen lihassa. Synti tuli myös tuomita ja rangaista lihassa. Jumala itse oli ja on ainoa Vapahtaja ja ainoa synnitön. Siksi Hän tuli lihaksi ja ihmisenä kärsi ihmiskunnan synnin. Sovitus on suoritettu - "Se on täytetty".

        Jumala luo uuden ihmisen, uuden ihmissuvun, itsessään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kun tämä on tapahtunut ja lopullinen ikuisuus on alkanut, Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen työn hedelmä on tullut lopullisesti julki, kaikki on lopullisesti yhdistetty yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa. Sitten ei enää tarvita ihmisenä elänyttä Jumalaa. Silloin Jumalan Poika, lihassa ilmestynyt Jumala, "sulautuu" Jumaluuteen niin kuin Hän on aina, alusta asti, ollut Jumala.

        Nämä asiat ovat vaikeita ihmissanoilla kertoa. En osaa kertoa yksinkertaisesti ja lyhyesti yhdellä enkä kahdellakaan sanalla, niin kuin ei Raamattukaan "osaa" kertoa ihmisten sanoilla lyhyesti ja tyhjentävästi. Nämä asiat ymmärretään Pyhän Hengen opettamina ja ehkä ilmestyksen kautta ilmestystietona. Näin uskon että Jumala on tarkoittanut.

        1 Kor 2:10-13 "Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."

        Jos Henki opettaa uskovalle Jumalan salaisia asioita, uskova ei voi opettaa niitä toiselle ihmiselle ymmärrettävästi jos Henki ei opeta eikä ilmoita sille toiselle näitä Jumalan salaisuuksia.

        Kumpikin osapuoli puhuu että on saanut Pyhän Hengen opetusta. Mutta kuka on sitä oikeasti saanut, siitä on kyse? Yhtä hyvin unitaaritkin ovat voineet saada tätä opetusta näkemyksensä vakuudeksi. Katolinen kirkko ei paljon kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä monessa asiassa kuin tapatti Jeesuksen seuraajia, ja tulee vaan väistämättä mieleen että saiko tässäkään.

      • Simelius1
        Simelius1 kirjoitti:

        Kumpikin osapuoli puhuu että on saanut Pyhän Hengen opetusta. Mutta kuka on sitä oikeasti saanut, siitä on kyse? Yhtä hyvin unitaaritkin ovat voineet saada tätä opetusta näkemyksensä vakuudeksi. Katolinen kirkko ei paljon kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä monessa asiassa kuin tapatti Jeesuksen seuraajia, ja tulee vaan väistämättä mieleen että saiko tässäkään.

        Siis kun tapatti.

      • Simelius1

        Kun oppi lyötiin lukkoon lopullisesti 400-luvulla (on muuten outoa että tästä loogisesta asiasta piti tehdä epäselvä dogmi jota ei kirjanoppineetkaan tajua), niin millaista oppia tunnustivat alkuseurakuntalaiset? Hehän eivät vielä olleet kuulleet tästä "pelastavasta" opista mitään. Eikö he sitten pelastu teidän mielestä kun eivät ole katolisen kirkon oppia omaksuneet koska sitä ei ollut vielä? Tämä on yksi seikka joka sotii kolminaisuusoppia vastaan.

      • Jaikal91
        Simelius1 kirjoitti:

        Kumpikin osapuoli puhuu että on saanut Pyhän Hengen opetusta. Mutta kuka on sitä oikeasti saanut, siitä on kyse? Yhtä hyvin unitaaritkin ovat voineet saada tätä opetusta näkemyksensä vakuudeksi. Katolinen kirkko ei paljon kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä monessa asiassa kuin tapatti Jeesuksen seuraajia, ja tulee vaan väistämättä mieleen että saiko tässäkään.

        Kun tarkastellaan kuka on saanut Pyhän Hengen opetusta tulee mieleen yksi kriteeri. Nimittäin Pyhän Hengen opetuksessa ollut Häneltä oppia saanut ihminen opettaa niin kuin Pyhä Henki on häntä opettanut. Ja miten Pyhä Henki opettaa ihmistä Jeesuksesta Kristuksesta. Joo. Pyhä Henki korottaa ja kehuu ja selittää Jeesusta Kristusta. Pyhän Hengen tarkoitus on siis nostaa Jeesus Kristus esille ja korottaa Hänen valtasuuruuttaan ja herruuttaan.

        Luonnollinen ihminen, uskosta osaton tämän maailman ruhtinaan hengen opetuksen alaisuudessa ollut ja oleva ihminen toimii tätä periaatetta vastaan.

        Siinä on kriteeri joka on hyvin luotettava.

        Minä voisin väittää, enkä tee Raamatun Sanalle väkivaltaa,: sinä et koskaa voi kehua Herra Jeesusta Kristusta niin paljon ja nostaa Häntä niin korkealle jalustalle että Pyhä Henki jarruttelisi ja toppuuttelsi sinua ja sanoisi sinulle: "Älä nyt, Ei Jeesus sentään niin suuri ja ihana ole". Jeesuksen kehuminen ja korottaminen ja esittely Herrana on Pyhän Hengen aikaansaannosta.

        Uskosta osattomat ja Pyhästä Hengestä osattomat ihmiset eivät kehu eivätkä ylistä Herraa Jeesusta Kristusta. Pyhässä Hengessä elävä uskova kehuu ja ylistää Jeesusta.

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kukaan ei alista Jeesusta kenenkään valtaan koska Raamatun mukaan Hän on korkein ja ylin nimi tässä ajassa ja tulevassa ajassa. Koskaan ei ole mitään eikä ketään joka on Herraa Jeesusta Kristusta suurempi. Tämä koska "IIsä ja minä olemme yksi ja Isä, joka asuu minussa, tekee teot, jotka ovat Hänen".

        Mutta koska Raamattu puhuu Jeesuksen Isän valtaan alistamisena, sitä ei voida jättää huomiotta. Mutta se täytyy ymmärtää ja tulkita Raamatun kokonaissanoman kanssa yhtäpitävästi. Ei Raamattu voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Sana ei sodi Sanaa vastaan. Mitä siis Raamattu tarkoittaa alistamisella? Raamattu käyttää yhtä sanaa "alistetaan" koska sen sisällön selitys olisi pitkä. Minä yritän selittää lyhyesti.

        Jumala tuli ihmiseksi ihmisen lihaan koska ihmisen synti oli tehty ihmisen lihassa. Synti tuli myös tuomita ja rangaista lihassa. Jumala itse oli ja on ainoa Vapahtaja ja ainoa synnitön. Siksi Hän tuli lihaksi ja ihmisenä kärsi ihmiskunnan synnin. Sovitus on suoritettu - "Se on täytetty".

        Jumala luo uuden ihmisen, uuden ihmissuvun, itsessään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kun tämä on tapahtunut ja lopullinen ikuisuus on alkanut, Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen työn hedelmä on tullut lopullisesti julki, kaikki on lopullisesti yhdistetty yhdeksi Kristuksessa Jeesuksessa. Sitten ei enää tarvita ihmisenä elänyttä Jumalaa. Silloin Jumalan Poika, lihassa ilmestynyt Jumala, "sulautuu" Jumaluuteen niin kuin Hän on aina, alusta asti, ollut Jumala.

        Nämä asiat ovat vaikeita ihmissanoilla kertoa. En osaa kertoa yksinkertaisesti ja lyhyesti yhdellä enkä kahdellakaan sanalla, niin kuin ei Raamattukaan "osaa" kertoa ihmisten sanoilla lyhyesti ja tyhjentävästi. Nämä asiat ymmärretään Pyhän Hengen opettamina ja ehkä ilmestyksen kautta ilmestystietona. Näin uskon että Jumala on tarkoittanut.

        1 Kor 2:10-13 "Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."

        Jos Henki opettaa uskovalle Jumalan salaisia asioita, uskova ei voi opettaa niitä toiselle ihmiselle ymmärrettävästi jos Henki ei opeta eikä ilmoita sille toiselle näitä Jumalan salaisuuksia.

        >>>Kukaan ei alista Jeesusta kenenkään valtaan koska Raamatun mukaan Hän on korkein ja ylin nimi tässä ajassa ja tulevassa ajassa. Koskaan ei ole mitään eikä ketään joka on Herraa Jeesusta Kristusta suurempi<<<

        Huomaatko miten jälleen taas vedit vesiperän. Raamattu opettaa, miten Poikakin alistetaan lopuksi JUMALAN alaisuuteen. Taas itse JUMALA ei koskaan ole ollut Pojan alaisuudessa.


        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN / itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA olisi kaikki kaikissa. 1 Kor 15

      • Simelius1
        Simelius1 kirjoitti:

        Kun oppi lyötiin lukkoon lopullisesti 400-luvulla (on muuten outoa että tästä loogisesta asiasta piti tehdä epäselvä dogmi jota ei kirjanoppineetkaan tajua), niin millaista oppia tunnustivat alkuseurakuntalaiset? Hehän eivät vielä olleet kuulleet tästä "pelastavasta" opista mitään. Eikö he sitten pelastu teidän mielestä kun eivät ole katolisen kirkon oppia omaksuneet koska sitä ei ollut vielä? Tämä on yksi seikka joka sotii kolminaisuusoppia vastaan.

        Outo juttu kun kristittyjä on ollut heti Jeesuksen ajoista mutta sitten satojen vuosien jälkeen kehitetään oppi joka sitten pelastaisi (tai sen tunnustaminen) vasta. Eikö nämä ennen oppia olleet ihmiset sitten pelastu? Onks tässä tolkkua? Eipä aukene minulla tämä juttu.

      • eräs-toinen
        Simelius1 kirjoitti:

        Kumpikin osapuoli puhuu että on saanut Pyhän Hengen opetusta. Mutta kuka on sitä oikeasti saanut, siitä on kyse? Yhtä hyvin unitaaritkin ovat voineet saada tätä opetusta näkemyksensä vakuudeksi. Katolinen kirkko ei paljon kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä monessa asiassa kuin tapatti Jeesuksen seuraajia, ja tulee vaan väistämättä mieleen että saiko tässäkään.

        Mitä pyhä henki on sanonut ja mitä se ei ole sanonut?

        Siitä on oiva kirjoitus alkaen luvusta "Mitä Jumalan pyhä henki on sanonut" sivulla

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/

        Jumalan pyhä henki on sanonut, että meillä on vain yksi Jumala, joka on meidän taivaallinen isämme yksin ja hän on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus kristus, Nasaretilainen, on meille ilmoittanut. Tämä Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä on se yksi ainoa Jumala, josta Raamattu kertoo ja joka on yksin kaikkivaltias kaiken luoja.

        Jankkaamalla tämä asia ei mihinkään etene. On muutama harva valittu ja pyhä, joka uskoo Raamatun pyhät kirjoitukset tässä asiassa, mutta valtaosa nimeltään kristityistä jatkaa kolmiyhteisen epäjumalan palvomista.

      • Jaikal91
        Simelius1 kirjoitti:

        Outo juttu kun kristittyjä on ollut heti Jeesuksen ajoista mutta sitten satojen vuosien jälkeen kehitetään oppi joka sitten pelastaisi (tai sen tunnustaminen) vasta. Eikö nämä ennen oppia olleet ihmiset sitten pelastu? Onks tässä tolkkua? Eipä aukene minulla tämä juttu.

        Kolmesataa vuotta Jeesuksen syntymästä kristikuntaan oli tullut harhaoppi joka kielsi Jeesuksen olevan Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tämä oli niin vakava harhaoppi että sen leviämisen vaara ja niin myös evankeliumin vesittämisen vaara oli suuri.

        Sillä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole pelastusta eikä Pelastajaa. Jo VT todistaa että Jumala on ainoa Pelastaja ja UT todistaa että Jeesus on ainoa Pelastajamme. Tässä ei ole ristiriitaa muussa tapauksessa kuin siinä tapauksessa jos Jeesus ei ole Jumala. Mutta jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole Pelastajaa koska Jumala ei tullutkaan pelastamaan meitä. Ja kukaan muu ei voi meitä pelastaa helvetiltä.

        Jumala ei sallinut evankeliuminsa vesittämistä ja väärentämistä.

        Siksi kokoonnuttiin pohtimaan asiaa ja laadittiin Raamatun ilmoituksen pohjalta oppi Jeesuksen jumaluudesta. Huomaa että Jeesuksen Jumalaksi tunnustavat ihmiset perustelevat oppinsa Raamatulla.

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kolmesataa vuotta Jeesuksen syntymästä kristikuntaan oli tullut harhaoppi joka kielsi Jeesuksen olevan Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tämä oli niin vakava harhaoppi että sen leviämisen vaara ja niin myös evankeliumin vesittämisen vaara oli suuri.

        Sillä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole pelastusta eikä Pelastajaa. Jo VT todistaa että Jumala on ainoa Pelastaja ja UT todistaa että Jeesus on ainoa Pelastajamme. Tässä ei ole ristiriitaa muussa tapauksessa kuin siinä tapauksessa jos Jeesus ei ole Jumala. Mutta jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole Pelastajaa koska Jumala ei tullutkaan pelastamaan meitä. Ja kukaan muu ei voi meitä pelastaa helvetiltä.

        Jumala ei sallinut evankeliuminsa vesittämistä ja väärentämistä.

        Siksi kokoonnuttiin pohtimaan asiaa ja laadittiin Raamatun ilmoituksen pohjalta oppi Jeesuksen jumaluudesta. Huomaa että Jeesuksen Jumalaksi tunnustavat ihmiset perustelevat oppinsa Raamatulla.

        "Huomaa että Jeesuksen Jumalaksi tunnustavat ihmiset perustelevat oppinsa Raamatulla."

        Näin he tekevät mutta vastoin Jeesusta ja Jumalaa itseään (samassa Raamatussa), ja vastoin apostoleja kuten Paavalia joka kirjoittaa että "MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ." (1 Kor 8:6)

        Jeesus tunnustaa Isän ainoaksi totiseksi Jumalaksi mutta "Jeesuksen Jumalaksi tunnustavat ihmiset" vähät välittävät Jeesuksesta ja hänen sanoistaan.

        Jeesus sanoo: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, ETTÄ HE TUNTEVAT SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet jonka SINÄ OLET LÄHETTÄNYT, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3).


        "Jo VT todistaa että Jumala on ainoa Pelastaja ja UT todistaa että Jeesus on ainoa Pelastajamme."

        Ainoa Jumala on pelastaja Uudessa Testamentissakin!

        "hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen (Juudaan kirje, jae 25)

        "Sillä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole pelastusta eikä Pelastajaa."

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä Raamatun mukaan on ihminen Kristus Jeesus
        (1 Tim 2:5) eikä siis mikään "Jumala-Jeesus".

      • George_L
        Simelius1 kirjoitti:

        Lopulta alistetaan Poikakin Isän valtaan. Se tapahtuu taivaassa.

        "Se tapahtuu taivaassa."

        Laitatko Raamatun kohdan, jossa sanottaisiin että se tapahtuu "taivaassa"? Sillä Raamattu sanoo, että taivaat ja maa ovat tuhoutuneet tuossa vaiheessa. Ja ikuisuus on uudessa maassa ja uudessa Jerusalemissa... joten mistä repäiset "taivaan"?

        Ja Isä on Poikaa suurempi. Poika alistuu Isän valtaan lopulta, mutta miten tämä on Pojan jumaluutta vastaan?

      • George_L
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Huomaa että Jeesuksen Jumalaksi tunnustavat ihmiset perustelevat oppinsa Raamatulla."

        Näin he tekevät mutta vastoin Jeesusta ja Jumalaa itseään (samassa Raamatussa), ja vastoin apostoleja kuten Paavalia joka kirjoittaa että "MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ." (1 Kor 8:6)

        Jeesus tunnustaa Isän ainoaksi totiseksi Jumalaksi mutta "Jeesuksen Jumalaksi tunnustavat ihmiset" vähät välittävät Jeesuksesta ja hänen sanoistaan.

        Jeesus sanoo: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, ETTÄ HE TUNTEVAT SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet jonka SINÄ OLET LÄHETTÄNYT, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3).


        "Jo VT todistaa että Jumala on ainoa Pelastaja ja UT todistaa että Jeesus on ainoa Pelastajamme."

        Ainoa Jumala on pelastaja Uudessa Testamentissakin!

        "hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen (Juudaan kirje, jae 25)

        "Sillä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole pelastusta eikä Pelastajaa."

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä Raamatun mukaan on ihminen Kristus Jeesus
        (1 Tim 2:5) eikä siis mikään "Jumala-Jeesus".

        "Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä Raamatun mukaan on ihminen Kristus Jeesus "

        - Jeesus on 100% ihminen ja 100%:sesti jumalallinen. Miten ihmiissä pelkkä ihminen, luotu olento voisi sovittaa koko maailman synnit?

      • totuus_voittaa
        George_L kirjoitti:

        "Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä Raamatun mukaan on ihminen Kristus Jeesus "

        - Jeesus on 100% ihminen ja 100%:sesti jumalallinen. Miten ihmiissä pelkkä ihminen, luotu olento voisi sovittaa koko maailman synnit?

        Siinä lukee että välittäjä on ihminen Kristus Jeesus.

        Se jolle ihminen Kristus Jeesus ei riitä, tai ei muuten kelpaa välittäjäksi, hänellä ei ole välittäjää Jumalan kanssa.

      • pahanilmanlinnut
        Simelius1 kirjoitti:

        Kumpikin osapuoli puhuu että on saanut Pyhän Hengen opetusta. Mutta kuka on sitä oikeasti saanut, siitä on kyse? Yhtä hyvin unitaaritkin ovat voineet saada tätä opetusta näkemyksensä vakuudeksi. Katolinen kirkko ei paljon kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä monessa asiassa kuin tapatti Jeesuksen seuraajia, ja tulee vaan väistämättä mieleen että saiko tässäkään.

        Eiväthän juutalaisetkaan pysyneet JUMALAN lapsina,koska heidän
        johtajansa tappoivat profeettoja,jotka eivät olleet heidän kanssaan
        samaa oppia.Mooseksen lain Jeesus kumosi selvästi,jonka takia
        roskajoukko vaati Jeesuksen tapettavaksi.Se oli selvä ennalta
        suunniteltu murha synagoogan papistolta,jota Israelin kansa kunnioitti.
        On siinä meillä pyhimyksiä kerrakseen.Murhaaminen on heillä vieläkin
        tavoitteenaan.

    • eräs-toinen

      Jeesus kristus ei voi olla ihminen, ellei hän ole Jumalasta erillinen olento.

      • eräs-toinen

        Monet täällä kirjoittavista eivät tunnusta sitä, että Jeesus kristus on ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen: kokonansa ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten. Sen sijaan he luulevat, että Jeesus kristus on Jumala tai ikivanha taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa. Mutta mitä sanovat Jumala ja Raamatun kirjoittajat? 1Tim 2:3-7 jne.

      • Jaikal91

        >>>Mutta mitä sanovat Jumala ja Raamatun kirjoittajat?<<<

        No, luetaan Raamatusta:

        1 Tim 3:16 "Tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän ilmestyi lihassa, hänet osoitettiin vanhurskaaksi Hengessä, hän näyttäytyi enkeleille, häntä julistetiin pakanoiden keskuudessa, häneen uskottiin maailmassa, hänet otettiin ylös kirkkauteen."

        Jeesuksesta Jumalan Pojasta Jumala sanoo: "Kumartukoot hänen eteensä kaikki Jumalan enkelit" ja "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun vantakuntasi valtikka on oikeuden valtikka" ja "Sinä, Herra olet alussa perustanut maan, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja. Ne kaikki katoavat, mutta sinä pysyt."

        Jumala on VT:n Herra ja Henki (2 Kor 3:17-18). Jeesus on tuo VT:n Herra (2 Kor 4:5) ja niin myös Jumala. Huomaa asiayhteys kun 2 Kor 3:16 toteaa että kun ihmiset kääntyvät Herran puoleen, otetaan peite pois heidän silmiltään. Ennen uudestisyntymistä ihmisen silmillä on peite niin ettei hän näe eikä tunne Herraa Jeesusta Kristusta. Hän on hengellisesti kuollut.

        Tämä Herra, jonka puoleen apostolit kehottivat kansaa kääntymään ja jonka puoleen ihmiset kääntyvät, on tietenkin Herra Jeesus Kristus. Hänen kauttaan tullaan Jumalan luokse. "Jeesus: "Seuraa minua". Kun ihmiset kääntyvät Jeesuksen puoleen, silloin peite poistuu ja he näkevät peittämättömin silmin Herran kirkkauden Kristuksen kasvoissa (2 Kor 4:6) ja oppivat että "Jeesus Kristus on Herra Jumala" (Room 10:9-11). Ihmiset siis näkevät Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa "Isä, joka asuu minussa, tekee teot jotka ovat hänen" ja "Joka on nähnyt minut, on nähnyt isän" ja he tulevat tuntemaan Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa.

        Apt 3:19-20 "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen."

        Apt 20:21 "vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen." 1 Piet 1:21 "jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan,".

        Apt 26:15 "Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'"

    • RealSana

      Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne. Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä. Esim. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
      Sanassa on lupaus: me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin Hän (Jeesus) on. Ilmeskirjassa kuvataan Jeesuksen paluuta: katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse, ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana...Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
      Ristin Voitto: "Juutalaiset kunnioittivat niin paljon Jumalan nimeä JHVH, että he lopettivat kokonaan sen ääntämisen ja sanoivat sen sijaan Adonai eli Herra. Tällä tavalla kuulijat eivät tienneet, oliko kyseessä JHVH vai Adonai. Näin valitettavasti Jumalan pyhin nimi JHVH hämärtyi ja tuli kätketyksi." Väitän, että Jeesuksella on kirjoitetuna juuri tuo Jumalan nimi, jota kukaan muu ei tiedä kuin Hän itse. JHVH.

      • Jaikal91

        Herra Jeesus Kristus on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen (Raamatussakin). Hän on kaikki ja Hänessä on kaikki, koko luomakuntakin, (Kol 1:16-18, 2:17). Hän on "Minä Olen" Kaikiiriittävä ja kaikkivoipa Jumala.

        Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 1:17).

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi" (Ilm 21:6).

        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 22:13).

        Raamatun Kirjoitukset ovat Jumalasta lähteneet meille tulleet Jumalan Sanat. Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Jeesus Kristus on ihmisen lihaan ihmiseksi tullut Jumalan Sana. Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus on Jumala (Joh 1:1,14).

        Jumala on ilmoittanut itsensä lihaan tulleessa Sanassaan, Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 1:18). Kaikki, mitä Jumala on, ja mitä Jumalasta voidaan tietää, on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Sanassa. Jumaluuden koko täyteys, kokonaisuus, asuu ruumiillisesti Jeesuksessa Kristuksessa (Kol 1:19, 2:9, 2:17).

        Tästä johtuen Jumalaa ei kukaan voi oppia tuntemaan muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä (Joh 14:6-11, 8:19). Näin koko Raamattu kertoo tavalla tai toisella Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta (Joh 5:46, Luuk 24:27).

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Herra Jeesus Kristus on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen (Raamatussakin). Hän on kaikki ja Hänessä on kaikki, koko luomakuntakin, (Kol 1:16-18, 2:17). Hän on "Minä Olen" Kaikiiriittävä ja kaikkivoipa Jumala.

        Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 1:17).

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi" (Ilm 21:6).

        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 22:13).

        Raamatun Kirjoitukset ovat Jumalasta lähteneet meille tulleet Jumalan Sanat. Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Jeesus Kristus on ihmisen lihaan ihmiseksi tullut Jumalan Sana. Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus on Jumala (Joh 1:1,14).

        Jumala on ilmoittanut itsensä lihaan tulleessa Sanassaan, Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 1:18). Kaikki, mitä Jumala on, ja mitä Jumalasta voidaan tietää, on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Sanassa. Jumaluuden koko täyteys, kokonaisuus, asuu ruumiillisesti Jeesuksessa Kristuksessa (Kol 1:19, 2:9, 2:17).

        Tästä johtuen Jumalaa ei kukaan voi oppia tuntemaan muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä (Joh 14:6-11, 8:19). Näin koko Raamattu kertoo tavalla tai toisella Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta (Joh 5:46, Luuk 24:27).

        HERRA JEESUS ESIINTYY RAAMATUN ENSIMMÄISESSÄ JA VIIMEISESSÄ LUVUSSA JA SEN ENSIMMÄISESSÄ JA VIIMEISESSÄ SANASSA

        Koska Herra Jeesus Kristus on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu, ja Raamattu on Jumalan Sana kirjallisessa muodossa, Herra Jeesus täytyy löytyä Raamatun ensimmäisestä ja sen viimeisestä luvusta ja sen ensimmäisestä ja viimeisestä jakeesta. Jeesus täytyy löytyä myös Raamatun ensimmäisestä ja viimeisestä sanasta. "Alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen".

        Raamatun ensimmäinen jae kuuluu seuraavasti:

        "Alussa Jumala loi taivaat ja maan." (RK).

        Sana "Alussa" ei tarkoita aikaa koska luotiin. Jumala ei ole kertonut aikaa koska Hän on luonut taivaat ja maan. Sitä ihminen ei voisi ymmärtää. Jumala on kertonut paikan mihin kaikki on luotu. "Alussa" tarkoittaa Herraa Jeesusta Kristusta: Siis, Kristuksessa ja Kristukseen luotiin kaikki.

        "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herruuksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa" (Kol 1:15-17, 2 Piet 3:5).

        Johannes kirjoittaa evankeliumissaan: "Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3. RK).

        Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut luonasi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun rinnallasi, ennen kuin maailma oli olemassa" (RK).

        Näin Jeesus on Jumala, Luoja, joka on ollut ennen luomakuntaa. Ja Raamattu aloittaa kaiken Kristuksesta Jeesuksesta "Alussa". Johannes aloittaa evankeliuminsa Jeesuksesta: "Alussa oli Sana. Sana oli Jumala". Alussa ennen kuin oli mitään oli Jumala joka oli Sana. Isä asuu Jeesuksessa ja Jeesus on Isässä. Isä ja Poika on yksi Jumala. Sana "Alussa" sisältää siis Isän ja Pojan.

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        HERRA JEESUS ESIINTYY RAAMATUN ENSIMMÄISESSÄ JA VIIMEISESSÄ LUVUSSA JA SEN ENSIMMÄISESSÄ JA VIIMEISESSÄ SANASSA

        Koska Herra Jeesus Kristus on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu, ja Raamattu on Jumalan Sana kirjallisessa muodossa, Herra Jeesus täytyy löytyä Raamatun ensimmäisestä ja sen viimeisestä luvusta ja sen ensimmäisestä ja viimeisestä jakeesta. Jeesus täytyy löytyä myös Raamatun ensimmäisestä ja viimeisestä sanasta. "Alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen".

        Raamatun ensimmäinen jae kuuluu seuraavasti:

        "Alussa Jumala loi taivaat ja maan." (RK).

        Sana "Alussa" ei tarkoita aikaa koska luotiin. Jumala ei ole kertonut aikaa koska Hän on luonut taivaat ja maan. Sitä ihminen ei voisi ymmärtää. Jumala on kertonut paikan mihin kaikki on luotu. "Alussa" tarkoittaa Herraa Jeesusta Kristusta: Siis, Kristuksessa ja Kristukseen luotiin kaikki.

        "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herruuksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa" (Kol 1:15-17, 2 Piet 3:5).

        Johannes kirjoittaa evankeliumissaan: "Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3. RK).

        Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut luonasi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun rinnallasi, ennen kuin maailma oli olemassa" (RK).

        Näin Jeesus on Jumala, Luoja, joka on ollut ennen luomakuntaa. Ja Raamattu aloittaa kaiken Kristuksesta Jeesuksesta "Alussa". Johannes aloittaa evankeliuminsa Jeesuksesta: "Alussa oli Sana. Sana oli Jumala". Alussa ennen kuin oli mitään oli Jumala joka oli Sana. Isä asuu Jeesuksessa ja Jeesus on Isässä. Isä ja Poika on yksi Jumala. Sana "Alussa" sisältää siis Isän ja Pojan.

        Raamatun viimeinen jae kuuluu seuraavasti:

        "Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen" (Ilm 22:21).

        Näin löydämme Herran Jeesuksen myös Raamatun viimeisestä jakeesta ja myös sen viimeisestä Sanasta. Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, niin Hän on silloin ensimmäinen ja viimeinen, (Sana) Raamatussa(kin).

        Raamatun viimeinen sana on "Aamen". Herra Jeesus Kristus on Aamen:

        "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku" (Ilm 3:14). Hallelujaa, Jeesus on Herra!!!

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Raamatun viimeinen jae kuuluu seuraavasti:

        "Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen" (Ilm 22:21).

        Näin löydämme Herran Jeesuksen myös Raamatun viimeisestä jakeesta ja myös sen viimeisestä Sanasta. Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, niin Hän on silloin ensimmäinen ja viimeinen, (Sana) Raamatussa(kin).

        Raamatun viimeinen sana on "Aamen". Herra Jeesus Kristus on Aamen:

        "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku" (Ilm 3:14). Hallelujaa, Jeesus on Herra!!!

        Jotku ihmiset vääntävät kieroon tätä "Jumalan luomakunnan alku" Sanaa. He väittävät että tämä jae todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan ensimmäinen luomistyö. Mutta ei siinä puhuta luomisesta, vaan alusta. Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus Kristus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin. "Herran sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot hänen suunsa henkäyksellä. Sillä hän sanoi, ja niin tapahtui. Hän käski, ja se oli tehty" (Ps 33:6,9)

        "Hänestä, hänen kauttansa ja häneen on kaikki. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen" (Room 11:36). Tämä Sana puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Kol 1:15-17 ja Joh 1:3 jakeiden Sanan kanssa yhtäpitävästi. Jos Jeesus olisi luotu olento, Raamattu olisi ristiriitainen kirja eikä se voisi olla Jumalan Sanaa. Jumalan Sana ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Jumalan Sana on Totuus. Totuus ei voi riidellä itsensä kanssa.

        Jos joku haluaa väittää vastaan viittaamalla edellisiin Room 11:33-35 jakeisiin joissa puhutaan Herra Jumalasta, haluan huomauttaa että, Paavali todisti VT:n Herrasta Jumalasta ja julisti että Jeesus on tuo Herra Jumala (2 Kor 3:16, 4:5, Room 9:5).

      • alkujaan
        Jaikal91 kirjoitti:

        Raamatun viimeinen jae kuuluu seuraavasti:

        "Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen" (Ilm 22:21).

        Näin löydämme Herran Jeesuksen myös Raamatun viimeisestä jakeesta ja myös sen viimeisestä Sanasta. Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, niin Hän on silloin ensimmäinen ja viimeinen, (Sana) Raamatussa(kin).

        Raamatun viimeinen sana on "Aamen". Herra Jeesus Kristus on Aamen:

        "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku" (Ilm 3:14). Hallelujaa, Jeesus on Herra!!!

        Eihän Jumalaa voi kuvata luomakunnan alkuna.

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Jotku ihmiset vääntävät kieroon tätä "Jumalan luomakunnan alku" Sanaa. He väittävät että tämä jae todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan ensimmäinen luomistyö. Mutta ei siinä puhuta luomisesta, vaan alusta. Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus Kristus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin. "Herran sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot hänen suunsa henkäyksellä. Sillä hän sanoi, ja niin tapahtui. Hän käski, ja se oli tehty" (Ps 33:6,9)

        "Hänestä, hänen kauttansa ja häneen on kaikki. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen" (Room 11:36). Tämä Sana puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Kol 1:15-17 ja Joh 1:3 jakeiden Sanan kanssa yhtäpitävästi. Jos Jeesus olisi luotu olento, Raamattu olisi ristiriitainen kirja eikä se voisi olla Jumalan Sanaa. Jumalan Sana ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Jumalan Sana on Totuus. Totuus ei voi riidellä itsensä kanssa.

        Jos joku haluaa väittää vastaan viittaamalla edellisiin Room 11:33-35 jakeisiin joissa puhutaan Herra Jumalasta, haluan huomauttaa että, Paavali todisti VT:n Herrasta Jumalasta ja julisti että Jeesus on tuo Herra Jumala (2 Kor 3:16, 4:5, Room 9:5).

        Kaikissa käännöksissä Raamatun viimeinen sana ei ole "Aamen". Mutta vanhassa 33/38 käännöksessä se on. Myös ruotsalaisessa Reformaatio Raamatussa ja Bibliassa sekä Karl X11 ja KJV 1789 käännöksissä "Aamen" on Raamatun viimeinen Sana.

        Uskon että nämä käännökset ovat oikeat käännökset tässä kohtaa koska ne pitävät yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa Jeesuksesta Kristuksesta alkuna ja loppuna, ensimmäisenä ja viimeisenä. Sana "Aamen" ei ole sattumalta ja turhaan Raamatun lopussa sen viimeisenä Sanana.

        http://www.bibel.se/

        http://www.rukoilevaisuus.com/ut/Ilm.22.php

        http://www.bibeltemplet.net/bibelnonline/slaupp.cgi?BKV||||KarlXII|

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=en-kjv&kirja=ilm&luku=22

      • Jaikal91
        alkujaan kirjoitti:

        Eihän Jumalaa voi kuvata luomakunnan alkuna.

        Jumala on luomakunnan alullepania, sen oloittaja ja luoja.

      • totuus_voittaa

        "Väitän, että Jeesuksella on kirjoitetuna juuri tuo Jumalan nimi, jota kukaan muu ei tiedä kuin Hän itse."

        Heh-heh, ei tiedä kukaan muu kuin Hän itse, ja joku "RealSana" Suomesta.

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kaikissa käännöksissä Raamatun viimeinen sana ei ole "Aamen". Mutta vanhassa 33/38 käännöksessä se on. Myös ruotsalaisessa Reformaatio Raamatussa ja Bibliassa sekä Karl X11 ja KJV 1789 käännöksissä "Aamen" on Raamatun viimeinen Sana.

        Uskon että nämä käännökset ovat oikeat käännökset tässä kohtaa koska ne pitävät yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa Jeesuksesta Kristuksesta alkuna ja loppuna, ensimmäisenä ja viimeisenä. Sana "Aamen" ei ole sattumalta ja turhaan Raamatun lopussa sen viimeisenä Sanana.

        http://www.bibel.se/

        http://www.rukoilevaisuus.com/ut/Ilm.22.php

        http://www.bibeltemplet.net/bibelnonline/slaupp.cgi?BKV||||KarlXII|

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=en-kjv&kirja=ilm&luku=22

        Totta kait saat vapaasti järkeillä raamatullasi ja tehdä mieleisiä teorioita ja uskotella niitä vieläpä Raamatun opetukseksi.

        Mutta, totuus ei miksikään muutu. Itsekkin tiedät, miten Raamatussa on kaksi eri tahoa,- JUMALA,- joka aina kuvataan Isänä ja toinen taho on tämän JUMALAN Poika Jeesus Kristus.

        Niin, itsekkin tiedät, miten tämä toinen taho JUMALA,- teki Jeesuksesta Herran.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Juuri tuossa JUMALAN tekemässä Herrassamme on ihmisen pelastuminen. Jonain aikana sinkin tulen tunnustamaan JUMALAN tekemän Herran Jeesuksen Kristuksen Herraksi (ei JUMALAKSI) ja totinen JUMALA ottaa sinunkin tunnustuksestasi kunnian.

        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        Samoin JUMALAN olemus ilmentyy erittäin hyvin miten JUMALA pelastaa ihmisen Jeesuksen / Poikansa KAUTTA.

        22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24. sitten tulee loppu, kun HÄN (Jeesus) ANTAA VALTAKUNNAN JUMALAN JA ISÄN HALTUUN, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää HALLITSEMAN "SIIHEN ASTI, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän (Jeesus)on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE (=JUMALA), joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, SILLOIN POIKAKIN ALISTETAAN SEN (=JUMALAN) VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.

        Niin, Raamattu opettaa, miten vain ja ainoastaan JUMALA on kaikki kaikissa. Jeesuksesta ei koskaan ole tuota ilmoitusta ja ymmärrettävästä syystä, koska JUMALA on kaiken yläpuolella / kaiken Isä.

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


        Huomaatko todella jaikal itsestäsi, miten Raamatun opetuksesta olet ulkona kuin lumiukko. Juuri siistä syystä, koska kuvittelet JUMALAN olemisen Jeesuksessa muuttavan Jeesuksen JUMALAKSI.

        Jeesus on näkymättömän JUMALAN kuva ja kirkkaus,- mutta tämäkään ei muuta Poikaa JUMALAKSI.

        Mutta,- iloitkaamme yhdessä miten sinäkin tulet valistetuksi aikanaan ja saamaan uskon miten Jeesus on JUMALAN tekemä Herra ja JUMALAN Poika. Tuossa tilanteessa silmäsi on aukaistu näkemään todellisuus.

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Jotku ihmiset vääntävät kieroon tätä "Jumalan luomakunnan alku" Sanaa. He väittävät että tämä jae todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan ensimmäinen luomistyö. Mutta ei siinä puhuta luomisesta, vaan alusta. Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus Kristus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin. "Herran sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot hänen suunsa henkäyksellä. Sillä hän sanoi, ja niin tapahtui. Hän käski, ja se oli tehty" (Ps 33:6,9)

        "Hänestä, hänen kauttansa ja häneen on kaikki. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen" (Room 11:36). Tämä Sana puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Kol 1:15-17 ja Joh 1:3 jakeiden Sanan kanssa yhtäpitävästi. Jos Jeesus olisi luotu olento, Raamattu olisi ristiriitainen kirja eikä se voisi olla Jumalan Sanaa. Jumalan Sana ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Jumalan Sana on Totuus. Totuus ei voi riidellä itsensä kanssa.

        Jos joku haluaa väittää vastaan viittaamalla edellisiin Room 11:33-35 jakeisiin joissa puhutaan Herra Jumalasta, haluan huomauttaa että, Paavali todisti VT:n Herrasta Jumalasta ja julisti että Jeesus on tuo Herra Jumala (2 Kor 3:16, 4:5, Room 9:5).

        "Paavali todisti VT:n Herrasta Jumalasta ja julisti että Jeesus on tuo Herra Jumala (2 Kor 3:16, 4:5, Room 9:5)"

        Miten on? Paavali kirjoittaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1 Kor 8:6).

        Jeesus ei ole Isä joten Jeesus ei voi olla Jumala jos meillä on vain yksi Jumala joka on Isä.

        Isä on Jeesuksenkin mukaan "ainoa todellinen Jumala" (Joh 17:3)

        Paavali ei voi toisessa kohdassa julistaa Jeesusta Jumalaksi olematta ristiriidassa itsensä kanssa.

        Paavali ei ole itsensä kanssa ristiriidassa. Ristiriita tulee tahallisesta väärinymmärryksestä ja Sanan vääristelystä ja väärentämisestä.

        Jeesus on Herra jonka Jumala on tehnyt Herraksi ja Messiaaksi (Ap.t 2: 36)

        Yksi Herra ja yksi Jumala mainitaan erikseen Efesolaiskirjeessä luvussa 4 jakeissa 5-6. Samoin voi lukea kohdasta 1 Kor 8:6.

      • markku.lievonen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Totta kait saat vapaasti järkeillä raamatullasi ja tehdä mieleisiä teorioita ja uskotella niitä vieläpä Raamatun opetukseksi.

        Mutta, totuus ei miksikään muutu. Itsekkin tiedät, miten Raamatussa on kaksi eri tahoa,- JUMALA,- joka aina kuvataan Isänä ja toinen taho on tämän JUMALAN Poika Jeesus Kristus.

        Niin, itsekkin tiedät, miten tämä toinen taho JUMALA,- teki Jeesuksesta Herran.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Juuri tuossa JUMALAN tekemässä Herrassamme on ihmisen pelastuminen. Jonain aikana sinkin tulen tunnustamaan JUMALAN tekemän Herran Jeesuksen Kristuksen Herraksi (ei JUMALAKSI) ja totinen JUMALA ottaa sinunkin tunnustuksestasi kunnian.

        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        Samoin JUMALAN olemus ilmentyy erittäin hyvin miten JUMALA pelastaa ihmisen Jeesuksen / Poikansa KAUTTA.

        22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24. sitten tulee loppu, kun HÄN (Jeesus) ANTAA VALTAKUNNAN JUMALAN JA ISÄN HALTUUN, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää HALLITSEMAN "SIIHEN ASTI, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän (Jeesus)on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE (=JUMALA), joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, SILLOIN POIKAKIN ALISTETAAN SEN (=JUMALAN) VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.

        Niin, Raamattu opettaa, miten vain ja ainoastaan JUMALA on kaikki kaikissa. Jeesuksesta ei koskaan ole tuota ilmoitusta ja ymmärrettävästä syystä, koska JUMALA on kaiken yläpuolella / kaiken Isä.

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


        Huomaatko todella jaikal itsestäsi, miten Raamatun opetuksesta olet ulkona kuin lumiukko. Juuri siistä syystä, koska kuvittelet JUMALAN olemisen Jeesuksessa muuttavan Jeesuksen JUMALAKSI.

        Jeesus on näkymättömän JUMALAN kuva ja kirkkaus,- mutta tämäkään ei muuta Poikaa JUMALAKSI.

        Mutta,- iloitkaamme yhdessä miten sinäkin tulet valistetuksi aikanaan ja saamaan uskon miten Jeesus on JUMALAN tekemä Herra ja JUMALAN Poika. Tuossa tilanteessa silmäsi on aukaistu näkemään todellisuus.

        Korjaus. Jaikalille selventämisestä. Siis tulisi olla.

        27. Sillä: "kaikki hän (JUMALA)on alistanut hänen (Jeesuksen) jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE (=JUMALA), joka on alistanut kaiken hänen allensa.

        Yksin jo tuo jae on todistaana sille,- ettei Jeesus ole JUMALA,- vaan JUMALAN Poika. JUMALAA ei kukaan voi alistaa ja olla edes tasavertainen.

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Korjaus. Jaikalille selventämisestä. Siis tulisi olla.

        27. Sillä: "kaikki hän (JUMALA)on alistanut hänen (Jeesuksen) jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE (=JUMALA), joka on alistanut kaiken hänen allensa.

        Yksin jo tuo jae on todistaana sille,- ettei Jeesus ole JUMALA,- vaan JUMALAN Poika. JUMALAA ei kukaan voi alistaa ja olla edes tasavertainen.

        >>>Yksin jo tuo jae on todistaana sille,- ettei Jeesus ole JUMALA,-<<<

        Mikään Raamatun jae ei todista toistaan vastaa. Mikäli sinä käytät Raamatun jaetta toista Raamatun jaetta vastaan, sinä et vielä tiedä niin kuin tietää tulisi. Silloin Pyhä Henki ei käytä sinua selittämään Raamattua vaan sinä käytät Raamattua Raamattua vastaan. Et silloin ole sovelias opettamaan sanaa koska et vielä tunne sitä. Raamattu todistaa monissa jakeissa Jeesuksen Jumalaksi, niin yksikään jae ei todista Jeesuksen jumaluutta vastaan. Raamattu selittää itseään, ei kumoa yhtään sen jaetta.

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Yksin jo tuo jae on todistaana sille,- ettei Jeesus ole JUMALA,-<<<

        Mikään Raamatun jae ei todista toistaan vastaa. Mikäli sinä käytät Raamatun jaetta toista Raamatun jaetta vastaan, sinä et vielä tiedä niin kuin tietää tulisi. Silloin Pyhä Henki ei käytä sinua selittämään Raamattua vaan sinä käytät Raamattua Raamattua vastaan. Et silloin ole sovelias opettamaan sanaa koska et vielä tunne sitä. Raamattu todistaa monissa jakeissa Jeesuksen Jumalaksi, niin yksikään jae ei todista Jeesuksen jumaluutta vastaan. Raamattu selittää itseään, ei kumoa yhtään sen jaetta.

        Niimpä. Juuri Raamatun lehdiltä saamme ymmärryksen, miten Jeesus Kristus on JUMALAN Poika ja siten jakeet eivät ole ristiriidassa keskenään. Mutta, jos ihminen luulottelee Jeesuksen JUMALAKSI, niin koko Raamattu ristiriitautuu.
        Juuri tuosta on kysymys sinun kuvittelussasi.

        2. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24. sitten tulee loppu, kun HÄN (Jeesus) ANTAA VALTAKUNNAN JUMALAN JA ISÄN HALTUUN, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää HALLITSEMAN "SIIHEN ASTI, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän (JUMALA)on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE (=JUMALA), joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, SILLOIN POIKAKIN ALISTETAAN SEN (=JUMALAN) VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.

        Niin, huomaa, ettei tuo 1 Kor 15 ilmoitus koskaan istu sinun oppiisi ja siksi kiukustut syyttä. Siis tuo JUMALAN ilmoitus ei tietenkään ole ristiriidassa muun Raamatun ilmoitusten kanssa,- vaan ainoastaan sinun kuvittelusi kanssa. Ymmärrätkö?

        Tai kerroppa miten istutat ristiriidattomasti,- sanan sisältöä muuttamatta,- omaan opiisi tuon ilmoituksen. No, sivullinen jo tiedostaa miten mahdottomuuden edessä olet.

      • RealSana
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Väitän, että Jeesuksella on kirjoitetuna juuri tuo Jumalan nimi, jota kukaan muu ei tiedä kuin Hän itse."

        Heh-heh, ei tiedä kukaan muu kuin Hän itse, ja joku "RealSana" Suomesta.

        totuus_voittaa, et näköjään osaa lukea. Sanalla väittää on eri merkitys kuin sanalla tietää. JHVH on pelkät konsonantit vokaalit eli ääntämistä ei kukaan tiedä paitsi Jumala itse.
        "Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,"

      • kannattaatarkistaa

        Ne jotka epäilette Jumalan nimen aitoutta,menkää katsomaan sitä nimeä Helsingin tuomiokirkon ulkoseinässä olevaa "Tetragramma"
        JHVH hebrean kielistä nimeä,niin ei teidän sitten koskaan enää tarvitse tulla tänne sivuille pieksemään suutanne epärehellisin kirjoituksin.
        Ne henkilöt jotka kieltävät näkemänsä,ovat pirun penikoita,joka tyyppi.

    • totuusko

      Säilyttäkää itsellänne tämä asenne, joka on myös Jeesuksella Kristuksella, joka vaikka hän oli Jumalan muodossa, ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hän olisi Jumalan vertainen. Filipiläisille 2. 5,6. Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen. Kolossalaisille 1. 15. Tapaako isä ja esikoinen olla sama persoona? Sentähden Jeesus sanoi, kunte kerran olette kohottaneet Ihmisen Pojan, silloin tiedätte että minä se olen, ja etten tee mitään omastasta aloitteestani, vaan puhun näitä asioita, niinkuin Isä on minua opettanut. Joh. 8. 28,29. Kun Matteus kertoi asiainjärjestelmän lopusta, hän kertoi Jeesuksen sanoneen, siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit, eikä Poikakaan, vaan ainoastaan Isä. Matt. 24. 36. Monet kolminaisuuden kannattajatkin myöntävät, etteivät kykene selittämään tuota opetusta. Ja vaikka sanovat Raamatun opettavan sitä, tuota sanaa kolminaisuus ei mainita Raamatussa. Jos tuo Jumalaa koskeva opetus olisi totta, se olisi varmasti kerrottu Raamatussa.

      • Jaikal91

        Jehovan Todistajana sinä täällä kirjoitat. Minä kirjoitan Jeesuksen todistajana.
        Raamattu kertoo näistä asioista ja todistaa Jeesuksen Herraksi Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. http://www.jaikal.se/48683134

        Apostolien teot:1:8 "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.""

      • näinuskon
        Jaikal91 kirjoitti:

        Jehovan Todistajana sinä täällä kirjoitat. Minä kirjoitan Jeesuksen todistajana.
        Raamattu kertoo näistä asioista ja todistaa Jeesuksen Herraksi Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. http://www.jaikal.se/48683134

        Apostolien teot:1:8 "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.""

        Ei kaiketi kaikki ole Jehovan todistajia, jotka uskovat Jeesuksen olevan Jumalan Poika.

      • limpuntuhkaakaikki
        Jaikal91 kirjoitti:

        Jehovan Todistajana sinä täällä kirjoitat. Minä kirjoitan Jeesuksen todistajana.
        Raamattu kertoo näistä asioista ja todistaa Jeesuksen Herraksi Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. http://www.jaikal.se/48683134

        Apostolien teot:1:8 "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.""

        Kirjoitan ymmärrykseni mukaan,Raamattua tutkineena.En voi lukeutua
        mihinkään maalliseen porukkaan,jotka vääristävät selviä totuuksia.
        Mikään "USKONTO"ei ole liittymisen arvoinen.Mieltä vailla olevat
        lukutaidottomat edustavat uskonnollisia järjestöjä keräten rahaa
        taskuihinsa.Jeesus ei sellaista menetelmää suosinut,ei koskaan.Suomessa uskontoa myydään kirkollisverona.Se haiskahtaa
        "limpun tuhkalta".

    • totuusko

      No, jaikal, miten ymmärrät sen,kun Jeesus itse sanoi, että Isä on häntä suurempi ja kun Jeesuksen kerrottiin useasti rukoilleen Isältä apua, rukoiliko hän sitä itseltään? Ja,kun hän sanoi tulleensa tekemään tunnetuksi Isänsä nimen ja Isänsä tahdon valehteliko hän? Jeesus oli jo taivaassa, kun Paavali kirjoitti 1 Korinntilaiskijeessä 11.luvussa jae 3, mutta tahdon teidän tietävän, että Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää. Jos 300 luvulla katoliseen kirkkoon otettiin pakanuudesta kolminaisuusoppi, uskotko siihen mielummin kuin Jeesuksen omiin sanoihin. Silloin et voi olla Jeesuksen todistaja, vaan kolmiyhteisen jumalan todistaja. Jos niin tärkeä asia kuin ketä täytyy palvoa kerrotaan, varmasti sinne olisi selvästi ilmoitettu ,että kolmiyhteistä jumalaa. Mutta näinhän ei ole laita. Varsinkin katolisessa kirkossa kolmiyhteisestä jumalasta puhutaan mysteerinä. Miksi tosi Jumala salaisi itsensä ihmisiltä? Hänhän haluaa, että tuntisimme hänet ja että hänen tuntemisensa merkitsisi elämää. Ja miksi sanot vain palvovasi Jeesusta yhtä osaa kolminaisuudesta, kun Jeesus itse palvoi Isäänsä.

      • Jaikal91

        Saatana yrittää väistää Herran Jeesuksen Kristuksen tavalla tai toiselle. Ei väliä millä tavalla kunhan Jeesusta ei vain julisteta ja ihmiset väistävät Hänet.

      • litranmittaaviedään
        Jaikal91 kirjoitti:

        Saatana yrittää väistää Herran Jeesuksen Kristuksen tavalla tai toiselle. Ei väliä millä tavalla kunhan Jeesusta ei vain julisteta ja ihmiset väistävät Hänet.

        Onhan se aika virkistävää miten moni uskonnollinen ei osaa eikä uskalla mainita Luojan nimeä,jo se pelkästään erottaa vehnät akanoista.Herroja on maapallo täynnään,on pikku-herroja sekä isompia.Herra talonmies pitää pihat ja kadut puhtaana,ja oikein iso
        herra istuu eduskunnassa päättämässä lisää verotuksia kansalle.
        Siinä on meillä paljon "herruutta",mutta ei se ketään autuaaksi tee.
        Allah on muslimien herra,mutta täysin voimaton,muussa kuin
        veriteoissaan.

      • lopussakiitosseisokoon

        Kristikunnissa sanotaan,ei ole väliä mihin uskoo kuhan vain uskoo ?
        Valheella on lyhyet jäljet,mutta totuus pysyy ikuisesti.Mut kyl se kaffe
        sentään ols pitäny keittää.Nää lukemani kommentit alkavat janottamaan,niin kuivia ovat.

    • totuusko

      Älä huoli jaikal,kyllä Jeesus on tärkeä muillekkin ja hän antoi hyvän mallin seurataksemme, vaikkei hän ei olekkaan Kaikkivaltias Jumala. Yrittihän Saatana saada Jeesuksen kumartamaan häntä tarjotessaan kaikkia maailman kuninkuutta Jeesukselle, mutta Jeesus kieltäytyi ja sanoi,että palvonta kuuluu vain Jumalalle. Tapauksesta kerrotaan Luuk. 4. 8. Jeesushan hallitsee nyt Jumalan oikealla puolella Kuninkaana. Hän sai tuon vallan Jumalalta tehtyään Jumalan tahdon maan päällä ja odottaa aikaa, jolloin hän tuhoaa kaiken pahuuden maan päältä. Ilmestyskirjassa puhutaan tuosta ajasta. Kiinnostavia aikoja odotettavissa.

      • jaikaliii91

        Kauniita sanoja kirjoitat mutta väärässä hengessä johdatat harhaan tekstilläsi. Sinä johdatat kuulijasi/lukijasi pois Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. Väistät Herran. Pyhä Henki osoittaa Herraa Jeesusta Kristusta.

        Saatana kiusasi Herraa Jeesusta Kristusta (Luuk 4:1-2, 13). Jeesus sanoi hänelle: "Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi" (Luuk 4:12). Se, joka kiusaa Herraa Jeesusta Kristusta, kiusaa Jumalaa. Jeesus on myös Saatana Herra ja Jumala.

        Jeesus sanoi vielä että Herraa sinun Jumalaasi tulee sinun kumartaman ja Häntä ainoata palveleman. Jeesus otti vastaan palvontaa eikä tehnyt syntiä. Jeesus teki ainoastaan Jumalan tekoja, vain sitä mitä Isä teki, sitä teki samoin Poika.

        Luuk 4:8 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'""
        Jeesus otti vastaan ylistystä eikä estänyt sitä eikä tehnyt syntiä. Luuk 4:15 "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä."

        Matt 2:11 "Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä,"

        matt 14:33 "Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika.""

        luuk 24:52 "Ja he kumartuivat palvomaan häntä ja palasivat sitten Jerusalemiin suuresti iloiten."RK

        Ilmestyskirja:5:8 "Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,"

        5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "KARITSA, joka on teurastettu, ON ARVOLLINEN SAAMAAN voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja YLISTYKSEN."

        5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja KARITSALLE YLISTYS ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" 14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

        Jes 45:23 "Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman."

        15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, HERRA JUMALA, KAIKKIVALTIAS; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, SINÄ KANSOJEN KUNINGAS. 17:14 He sotivat KARITSAA VASTAAN, mutta KARITSA on voittava heidät, sillä hän ON HERRAIN HERRA ja KUNINGASTEN KUNINGAS; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

        19:15 "Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja HÄN POLKEE KAIKKIVALTIAAN JUMALAN VIHAN kiivauden viinikuurnan. 16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAN HERRA."

        Kolossalaiskirje:3:24 "tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta."

      • jaikalii91
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Kauniita sanoja kirjoitat mutta väärässä hengessä johdatat harhaan tekstilläsi. Sinä johdatat kuulijasi/lukijasi pois Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. Väistät Herran. Pyhä Henki osoittaa Herraa Jeesusta Kristusta.

        Saatana kiusasi Herraa Jeesusta Kristusta (Luuk 4:1-2, 13). Jeesus sanoi hänelle: "Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi" (Luuk 4:12). Se, joka kiusaa Herraa Jeesusta Kristusta, kiusaa Jumalaa. Jeesus on myös Saatana Herra ja Jumala.

        Jeesus sanoi vielä että Herraa sinun Jumalaasi tulee sinun kumartaman ja Häntä ainoata palveleman. Jeesus otti vastaan palvontaa eikä tehnyt syntiä. Jeesus teki ainoastaan Jumalan tekoja, vain sitä mitä Isä teki, sitä teki samoin Poika.

        Luuk 4:8 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'""
        Jeesus otti vastaan ylistystä eikä estänyt sitä eikä tehnyt syntiä. Luuk 4:15 "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä."

        Matt 2:11 "Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä,"

        matt 14:33 "Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika.""

        luuk 24:52 "Ja he kumartuivat palvomaan häntä ja palasivat sitten Jerusalemiin suuresti iloiten."RK

        Ilmestyskirja:5:8 "Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,"

        5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "KARITSA, joka on teurastettu, ON ARVOLLINEN SAAMAAN voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja YLISTYKSEN."

        5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja KARITSALLE YLISTYS ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" 14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

        Jes 45:23 "Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman."

        15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, HERRA JUMALA, KAIKKIVALTIAS; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, SINÄ KANSOJEN KUNINGAS. 17:14 He sotivat KARITSAA VASTAAN, mutta KARITSA on voittava heidät, sillä hän ON HERRAIN HERRA ja KUNINGASTEN KUNINGAS; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

        19:15 "Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja HÄN POLKEE KAIKKIVALTIAAN JUMALAN VIHAN kiivauden viinikuurnan. 16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAN HERRA."

        Kolossalaiskirje:3:24 "tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta."

        >>>Jeesus on myös Saatana Herra ja Jumala. <<<

        Jäi yksi kirjain pois ja se aiheuttaa pahan virheen. Korjaan virheen. Tulee olla: "Jeesus on myös Saatanan Herra ja Jumala."

      • jaikalii91

        >>>Jeesushan hallitsee nyt Jumalan oikealla puolella Kuninkaana<<<

        Jeesus Kristus on Jumalan valtaistuimen keskellä. Missä Jumala on? Hän on tietysti samalla Jumalan valtaistuimella. Siellä missä Jeesus on, siellä on Jumala: "Isä, joka asuu minussa, tekee teot jotka ovat Hänen".

        Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.""

        Karitsa, Jeesus Kristus, on kaitseva pelastettuja. Mutta Hes 34. luvussa Jumala on Hyvä Paimen ja lopullinen Kaitsija (jae 15). Jeesus Kristus on lopullinen Kaitsija (Ilm 7:17). Jeesus sanoi viitaten Hes 34. luvun Jumalan Sanoihin: "Minä olen SE Hyvä Paimen" (Joh 10:11). Jeesus kaitsee pelastettuja. Hän on sielujemme Paimen. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias ja lopullinen Kaitsija (Ilm 7:17) näidenkin Sanojen todistuksen perusteella.

        Jumala puhuu lampaistaan lampaiden omistajana "Minun lampaani" (Hes 34:6). Myös Jeesus esiintyy lampaiden omistajana ja käyttää samaa sanaa "Minun lampaani" (Joh 10:16,26-27).

        Lue koko Hes 34. ja Joh 10. luvut ja vertaa niiden Sanomaa.

      • eräs-toinen

        Raamatun monen kohdan perusteella Jeesus kristus on isän Jumalan oikealla puolella taivaassa ja istuu hänen valtaistuimellaan. Jumalan oikealla puolella oleminen ja hänen valtaistuimellaan istuminen ovat kielikuvia siitä vallasta, jonka Jumala on antanut pojalleen Jeesukselle kristukselle. Saman kielikuvan mukaan ylösnousevat pyhät hallitsevat tulevassa maailmassa yhdessä Jeesuksen kanssa ja hallitsevat tuhat vuotta....

        Ilmestyskirja:
        3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

        Ilmestyskirja:
        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
        20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

        Näemme "valtaistuimella" lopulta vain yhden hahmon, joka on herra Jeesus kristus. Me ymmärrämme silloin epäilevään Tuomaan tavoin, että Jumala on kristuksessa ja isä asuu pojassaan (Joh 26-31): Jumala asuu henkenä poikansa ruumiissa ja hallitsee tulevaa maailmaa poikansa kautta. Jumala on antanut pojalleen käytännössä vallan hallita ja tuomita tulevaa maailmaa, mutta hän on itse näkymätön henki, joka asuu ylösnousseen poikansa ruumiissa niin kuin asuu myös valittujen ja pyhien Jumalan lasten ruumiissa ja sydämissä. (Ilm 22:1-5) Isä Jumala on silloin "kaikki kaikissa" ja on jo nyt "yli kaikkien", jopa yli poikansa Jeesuksen, jonka on pelastanut kuolemasta herättämällä hänet ylös kuolleista kirjoitusten mukaan. (1Kor 15:12-28; Efe 1:17-23; 4:4-6; Hebr 5:7; 13:20-21)

        Totuus tässä asiassa on pimitetty niiltä, jotka vaeltavat valheen hengen sokaisemina (antikristuksen hengessä) ja heitä ovat erityisesti Jaikalin edustamat äärikarismaatikot, jotka valehtelevat tekemillään ihmeillä, riivaajien ulosajamisella ja ennustavat väärin herran Jeesuksen kristuksen nimessä. (Matt 7:21-24) Sellaisia karta.

      • eräs-toinen

        Korjaan viitteen Joh 20:26-31, jossa Tuomas uskoo lopulta sen, että Jumala asuu Jeesuksessa ja on herättänyt hänet ylös kuolleista. Autuaita ovat ne, jotka uskovat Jumalan herättäneen kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen, vaikka eivät häntä näe.

        On eri asia uskoa, että "Jumala on kristuksessa" ja isä asuu pojassaan kuin väittää vastoin totuutta, että "kristus on Jumala", sillä se on sama harhaoppinen väite kuin sanoa, että "poika on isä". (Joh 14:1-11; 2Kor 5:16-21) Monet sekoittavat virheellisesti toisiinsa Jumalan ja kristuksen eivätkä ymmärrä Raamattua, koska katolinen valheen henki on eksyttänyt heidät....

        Jumala ja kristus Jeesus ovat kaksi eri olevaista: eivät yhden ja saman olevaisen kaksi eri persoonaa niin kuin kolmiyhteisen jumalan opissa väitetään. Jeesus on ihmisenä kokonaan eri olento ja olevainen kuin hänen isänsä eli Jumala.

        Vilpittömät ja totuutta rakastavat Jumalan lapset huomaavat lopulta tämän eksytyksen, mutta meitä ei ole monta - kourallinen vain tuhansien joukossa.

      • eräs-toinen
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>Jeesushan hallitsee nyt Jumalan oikealla puolella Kuninkaana<<<

        Jeesus Kristus on Jumalan valtaistuimen keskellä. Missä Jumala on? Hän on tietysti samalla Jumalan valtaistuimella. Siellä missä Jeesus on, siellä on Jumala: "Isä, joka asuu minussa, tekee teot jotka ovat Hänen".

        Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.""

        Karitsa, Jeesus Kristus, on kaitseva pelastettuja. Mutta Hes 34. luvussa Jumala on Hyvä Paimen ja lopullinen Kaitsija (jae 15). Jeesus Kristus on lopullinen Kaitsija (Ilm 7:17). Jeesus sanoi viitaten Hes 34. luvun Jumalan Sanoihin: "Minä olen SE Hyvä Paimen" (Joh 10:11). Jeesus kaitsee pelastettuja. Hän on sielujemme Paimen. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias ja lopullinen Kaitsija (Ilm 7:17) näidenkin Sanojen todistuksen perusteella.

        Jumala puhuu lampaistaan lampaiden omistajana "Minun lampaani" (Hes 34:6). Myös Jeesus esiintyy lampaiden omistajana ja käyttää samaa sanaa "Minun lampaani" (Joh 10:16,26-27).

        Lue koko Hes 34. ja Joh 10. luvut ja vertaa niiden Sanomaa.

        Jeesusta sanotaan tuomariksi, herraksi, kuninkaaksi, jumalaksi, pelastajaksi, vapahtajaksi, lunastajaksi, Jumalan vanhurskaudeksi ja ihmisten paimeneksi sen vuoksi, että Jumala on antanut hänelle käytännössä tehtäväksi tuomita, hallita herrana ja kuninkaana, pelastaa, vapahtaa, lunastaa, olla hänen vanhurskautensa ja toimia ihmisten paimenena. Myös Jumalaa kutsutaan kaikilla noilla nimillä, mutta jos joku ei erota näitä kahta toisistaan, niin hän on likinäköinen ja eksynyt.

        Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa kaikissa em. tehtävissä ja toimii hänen sijaisenaan näkyväisenä herrana ihmisten keskellä. Jumala on itse kuitenkin näkymätön henki, joka asuu pojassaan ja vaikuttaa hänessä kaiken em. "Jumalan työn". (vrt. Joh 14:9-11) Jeesus on saanut Jumalalta vallan herättää ylös kuolleita, antaa syntejä anteeksi, hallita ja tuomita, jne. Jeesuksella ei ole mitään omaa, sillä hän on saanut Jumalalta kaiken, jopa oman elämänsä, eikä voi tehdä mitään ilman Jumalaa. (Joh 5:26, 30)

        Jumala ja kristus ovat kaksi eri olevaista ja heidät on erotettu kaikkialla Raamatussa toisistaan oikealla tavalla, niin että vain isä on se yksi ainoa totinen Jumala, jonka Jeesus kristus on omilleen ilmoittanut. Eksynyt ei näe eikä voi ymmärtää kirjoituksia oikein, koska hänen sydämensä on kokonaan pimeä ja silmänsä ovat sokeat.

      • markku.lievonen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesusta sanotaan tuomariksi, herraksi, kuninkaaksi, jumalaksi, pelastajaksi, vapahtajaksi, lunastajaksi, Jumalan vanhurskaudeksi ja ihmisten paimeneksi sen vuoksi, että Jumala on antanut hänelle käytännössä tehtäväksi tuomita, hallita herrana ja kuninkaana, pelastaa, vapahtaa, lunastaa, olla hänen vanhurskautensa ja toimia ihmisten paimenena. Myös Jumalaa kutsutaan kaikilla noilla nimillä, mutta jos joku ei erota näitä kahta toisistaan, niin hän on likinäköinen ja eksynyt.

        Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa kaikissa em. tehtävissä ja toimii hänen sijaisenaan näkyväisenä herrana ihmisten keskellä. Jumala on itse kuitenkin näkymätön henki, joka asuu pojassaan ja vaikuttaa hänessä kaiken em. "Jumalan työn". (vrt. Joh 14:9-11) Jeesus on saanut Jumalalta vallan herättää ylös kuolleita, antaa syntejä anteeksi, hallita ja tuomita, jne. Jeesuksella ei ole mitään omaa, sillä hän on saanut Jumalalta kaiken, jopa oman elämänsä, eikä voi tehdä mitään ilman Jumalaa. (Joh 5:26, 30)

        Jumala ja kristus ovat kaksi eri olevaista ja heidät on erotettu kaikkialla Raamatussa toisistaan oikealla tavalla, niin että vain isä on se yksi ainoa totinen Jumala, jonka Jeesus kristus on omilleen ilmoittanut. Eksynyt ei näe eikä voi ymmärtää kirjoituksia oikein, koska hänen sydämensä on kokonaan pimeä ja silmänsä ovat sokeat.

        JUMALA levittelisi ilmoituksissaan valkoisia valheitaan, jos hän olisikin Kristus,- siis JUMALA. Jeesus Kristus olisikin JUMALA.

        Ensin JUMALA ilmoittaa, miten on antanut kaiken vallan Jeesukselle ja repullinen on tästä todisteena muissa ilmoituksissa, miten JUMALA toimii Jeesuksen kautta jne.... Niin, ja Jeesus opettaa samat asiat, miten JUMALA on hänessä ja toimii hänen kauttaan.
        Niin, ja tarkemmissa "tutkimuksissa" pajastuisikin, ettei tuo pidä alkuunkaan paikkaansa,- vaan jaikalin/kin mukaisesti Jeesus olisikin JUMALA. Siis JUMALA ei olisikaan antanut valtaa Pojalleen,- vaan olisikin itse Poika -JUMALA.

        Niin, Raamatun ilmoituksett eivät todella ristiriitaudu kun ymmärtää ja uskoo ja näkee, miten on kaksi eri tahoa. JUMALA ja Jeesus Kristus tämän JUMALAN Poika ja miten JUMALA on antanut kaiken vallan (mutta ei valtaa itseensä) Jeesukselle pelastaessaan ihmisen.

        Kuten huomaamme jakalinkin opista, niin jaikakin kolminaisuusoppi ristiriitauttaa järkyttävällä tasaolla Raamatun ilmoituksia.

        Niin, koko Raamatun ilmoitukset on todisteena, miten totinen näkymätön JUMALA toimi / toimii Jeesuksen Kristuksen KAUTTA.

        Mutta,- kokonaan eri asia on. Voiko ihminen vapautua kolminaisuusopista kun uskonnollisuus on ohjannut ihmisen sisäistämään tämän harhaopin / eksytyksen? Voiko siis ihminen herätä näkemään tlansa ja näkemään miten ristiriidassa hän onkaan Jeesuksen / apostolien opetuksen kanssa.

        Tunnen monia vauvakasteen / kasteenarmoon uskovia ihmisiä,- jotka uskovat aidosti miten apostolit ehdottomasti kastoivat kaikki vauvat joita he kohtasivat ja juuri Jeesuksen opetukseen viitaten. Taas itse en löydä edes yhtään jaetta, joka viittaisi vauvakasteen opetukseen. Ihmeellistä, mutta totta.

        Kun ihminen sisäistää jonkun asian, niin todellisesti se vaatii repullisen kasvamista ja muuttumista päästessään siitä irti. Kolminaisuusoppi on yksi tälläinen.

      • RealSana

        Jeesuksesta profetoitiin: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen, neuvonantaja, Väkevä, Jumala, Iankaikkinen, isä, Rauhanruhtinas." (Jumalan Sanaa pitää jakaa oikein). "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesusta sanotaan tuomariksi, herraksi, kuninkaaksi, jumalaksi, pelastajaksi, vapahtajaksi, lunastajaksi, Jumalan vanhurskaudeksi ja ihmisten paimeneksi sen vuoksi, että Jumala on antanut hänelle käytännössä tehtäväksi tuomita, hallita herrana ja kuninkaana, pelastaa, vapahtaa, lunastaa, olla hänen vanhurskautensa ja toimia ihmisten paimenena. Myös Jumalaa kutsutaan kaikilla noilla nimillä, mutta jos joku ei erota näitä kahta toisistaan, niin hän on likinäköinen ja eksynyt.

        Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa kaikissa em. tehtävissä ja toimii hänen sijaisenaan näkyväisenä herrana ihmisten keskellä. Jumala on itse kuitenkin näkymätön henki, joka asuu pojassaan ja vaikuttaa hänessä kaiken em. "Jumalan työn". (vrt. Joh 14:9-11) Jeesus on saanut Jumalalta vallan herättää ylös kuolleita, antaa syntejä anteeksi, hallita ja tuomita, jne. Jeesuksella ei ole mitään omaa, sillä hän on saanut Jumalalta kaiken, jopa oman elämänsä, eikä voi tehdä mitään ilman Jumalaa. (Joh 5:26, 30)

        Jumala ja kristus ovat kaksi eri olevaista ja heidät on erotettu kaikkialla Raamatussa toisistaan oikealla tavalla, niin että vain isä on se yksi ainoa totinen Jumala, jonka Jeesus kristus on omilleen ilmoittanut. Eksynyt ei näe eikä voi ymmärtää kirjoituksia oikein, koska hänen sydämensä on kokonaan pimeä ja silmänsä ovat sokeat.

        Jeesus kristus pelastaa, tuomitsee ja hallitsee Jumalan puolesta, hänen edustajanaan. Sitä "Jumalan nimessä" toimiminen tarkoittaa. Jeesus toimii Jumalan nimessä eli isänsä nimessä, hänen puolestaan ja hänen edustajanaan. Jumala on itse se näkymätön henki, joka asuu Jeesuksessa ja vaikuttaa kaiken tämän. (Joh 14:9-11; 5:43; 10:25; jne.)

      • George_L
        markku.lievonen kirjoitti:

        JUMALA levittelisi ilmoituksissaan valkoisia valheitaan, jos hän olisikin Kristus,- siis JUMALA. Jeesus Kristus olisikin JUMALA.

        Ensin JUMALA ilmoittaa, miten on antanut kaiken vallan Jeesukselle ja repullinen on tästä todisteena muissa ilmoituksissa, miten JUMALA toimii Jeesuksen kautta jne.... Niin, ja Jeesus opettaa samat asiat, miten JUMALA on hänessä ja toimii hänen kauttaan.
        Niin, ja tarkemmissa "tutkimuksissa" pajastuisikin, ettei tuo pidä alkuunkaan paikkaansa,- vaan jaikalin/kin mukaisesti Jeesus olisikin JUMALA. Siis JUMALA ei olisikaan antanut valtaa Pojalleen,- vaan olisikin itse Poika -JUMALA.

        Niin, Raamatun ilmoituksett eivät todella ristiriitaudu kun ymmärtää ja uskoo ja näkee, miten on kaksi eri tahoa. JUMALA ja Jeesus Kristus tämän JUMALAN Poika ja miten JUMALA on antanut kaiken vallan (mutta ei valtaa itseensä) Jeesukselle pelastaessaan ihmisen.

        Kuten huomaamme jakalinkin opista, niin jaikakin kolminaisuusoppi ristiriitauttaa järkyttävällä tasaolla Raamatun ilmoituksia.

        Niin, koko Raamatun ilmoitukset on todisteena, miten totinen näkymätön JUMALA toimi / toimii Jeesuksen Kristuksen KAUTTA.

        Mutta,- kokonaan eri asia on. Voiko ihminen vapautua kolminaisuusopista kun uskonnollisuus on ohjannut ihmisen sisäistämään tämän harhaopin / eksytyksen? Voiko siis ihminen herätä näkemään tlansa ja näkemään miten ristiriidassa hän onkaan Jeesuksen / apostolien opetuksen kanssa.

        Tunnen monia vauvakasteen / kasteenarmoon uskovia ihmisiä,- jotka uskovat aidosti miten apostolit ehdottomasti kastoivat kaikki vauvat joita he kohtasivat ja juuri Jeesuksen opetukseen viitaten. Taas itse en löydä edes yhtään jaetta, joka viittaisi vauvakasteen opetukseen. Ihmeellistä, mutta totta.

        Kun ihminen sisäistää jonkun asian, niin todellisesti se vaatii repullisen kasvamista ja muuttumista päästessään siitä irti. Kolminaisuusoppi on yksi tälläinen.

        "JUMALA levittelisi ilmoituksissaan valkoisia valheitaan, jos hän olisikin Kristus,"

        - KUINKA TYHMÄ OLET? TUOSTA HUOMAA ETTET EDES YMMÄRRÄ KOKO ASIAA, JA SITTEN RAIVOAT KIIHKOISSASI SITÄ VASTAAN?! Kukaan ei ole väittänyt, että Isä ja Poika olisivat sama asia. Isä ja Poika ovat eri persoonat.

        "Mutta,- kokonaan eri asia on. Voiko ihminen vapautua kolminaisuusopista kun uskonnollisuus on ohjannut ihmisen sisäistämään tämän harhaopin / eksytyksen? Voiko siis ihminen herätä näkemään tlansa ja näkemään miten ristiriidassa hän onkaan Jeesuksen / apostolien opetuksen kanssa."

        - Vapautua kolminaisuusopista? Uskonnollisuus? Oletko varma ettet itse ole kovin uskonnollinen? EKSYTYKSEN? Ristiriidassa? Sieltä tulee syyttelyä, vihaa ja panettelua! Tuollaisia te ratkaisukritityt olette!

        Uskotte kyllä kaiken maailman harhaoppeihin itse:
        Salainen tempaus tulee? "Jeesus asuu sydämessä?" "Jumala rakastaa ehdottomasti? "Ihminen pelastuu taivaaseen?"

        KUINKA JA MITEN olet demonstroinnut Jumalan kuningaskuntaa? Onko Jumala herättänyt kauttasi kuolleita ja parantanut sairaita? Jeesus käski tekemään, niin. Joten mikset tee? Ehkä olet uskonnollinen?

        Miten olisi, jos profeetta Elian tyyliin testattaisiin kenen Jumala on todellinen... Testi Jumalan tuntevan Herran voidellun ja kolmiykseisyyttä vastustavan välillä... Katsotaan kumman kautta Jumala herättää kuolleen? Ja valehtelevalta häviäjältä kurkku auki?

      • jaikalii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesusta sanotaan tuomariksi, herraksi, kuninkaaksi, jumalaksi, pelastajaksi, vapahtajaksi, lunastajaksi, Jumalan vanhurskaudeksi ja ihmisten paimeneksi sen vuoksi, että Jumala on antanut hänelle käytännössä tehtäväksi tuomita, hallita herrana ja kuninkaana, pelastaa, vapahtaa, lunastaa, olla hänen vanhurskautensa ja toimia ihmisten paimenena. Myös Jumalaa kutsutaan kaikilla noilla nimillä, mutta jos joku ei erota näitä kahta toisistaan, niin hän on likinäköinen ja eksynyt.

        Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa kaikissa em. tehtävissä ja toimii hänen sijaisenaan näkyväisenä herrana ihmisten keskellä. Jumala on itse kuitenkin näkymätön henki, joka asuu pojassaan ja vaikuttaa hänessä kaiken em. "Jumalan työn". (vrt. Joh 14:9-11) Jeesus on saanut Jumalalta vallan herättää ylös kuolleita, antaa syntejä anteeksi, hallita ja tuomita, jne. Jeesuksella ei ole mitään omaa, sillä hän on saanut Jumalalta kaiken, jopa oman elämänsä, eikä voi tehdä mitään ilman Jumalaa. (Joh 5:26, 30)

        Jumala ja kristus ovat kaksi eri olevaista ja heidät on erotettu kaikkialla Raamatussa toisistaan oikealla tavalla, niin että vain isä on se yksi ainoa totinen Jumala, jonka Jeesus kristus on omilleen ilmoittanut. Eksynyt ei näe eikä voi ymmärtää kirjoituksia oikein, koska hänen sydämensä on kokonaan pimeä ja silmänsä ovat sokeat.

        >>>Jumala ja kristus ovat kaksi eri olevaista ja heidät on erotettu kaikkialla Raamatussa toisistaan oikealla tavalla,<<<

        Miten tässä Sanassa Kristus on erotettu Jumalasta?

        1 Piet 1:10 te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen. Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta. Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä PYHÄSSÄ HENGESSÄ ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.

        OLIKO VT:n PROFEETOISSA JUMALA? Viittaako Pietari VT:n Jumalaan joka oli profeetoissa?

        Samuelin kirja:16:13 Niin Samuel otti öljysarven ja voiteli hänet hänen veljiensä keskellä. Ja HERRAN HENKI TULI DAAVIDIIN siitä päivästä ja yhä edelleen.

        28:15-16 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja JUMALA ON POISTUNUT MINUSTA EIKÄ VASTAA MINULLE ENÄÄ, EI PROFEETTANI KAUTTA EIKÄ UNISSA. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä. Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?

        Entä tässä? Montako eri Henkeä tai eri persoonaa tässä esiintyy? Mitä yhteyttä näillä persoonilla on VT:n Profeetoissa olleeseen Kristuksen Henkeen ja Jumalaan?

        Room 8:9 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. 10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. 11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu. 12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
        13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. 14Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. 15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

        Tarkennukseksi kysyisin viitaten jakeeseen 15 ja 16 vielä että onko Jumala kristityn Jumalan lapsen Isä?

        Jesaja:64:8 "Mutta olethan sinä, Herra, meidän isämme; me olemme savi, ja sinä olet meidän valajamme, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa."

      • eräs-toinen

        Pietari erottaa heti kirjeensä alussa selvästi toisistaan Jumalan ja kristuksen:

        1:2 ja jotka isän Jumalan edeltä tietämisen mukaan ovat hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        1:3 Ylistetty olkoon meidän herramme Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

        Pietari sanoo vain isää Jumalaksi, mutta Jeesusta kristukseksi ja meidän herraksemme, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista. Helluntaina Pietari saarnasi tästä samasta asiasta ja sanoi, että Jumala on tehnyt tämän Jeesuksen kristukseksi ja herraksi. (Apt 2:12-36)

        1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.

        Pietari erottaa jatkuvasti Jumalan ja kristuksen toisistaan, niin kuin tässäkin. Jumala herätti kuolleista kristuksen ja me uskomme kristuksen kautta Jumalaan. Jumala ja kristus ovat selvästi kaksi eri olevaista ja vain isää sanotaan Jumalaksi. Jeesus ei ole Jumala Pietarin sanojen mukaan.

      • eräs-toinen

        Sanonta "kristuksen henki" on objektiivinen genetiivi ja se ilmaisee samankaltaisuutta tai alkuperää pikemmin kuin omistajaa. (Room 8:9; 1Piet 1:11) Jumalan henki, joka vaikutti Vanhan testamentin profeetoissa ja myöhemmin apostoleissa sekä Jeesuksessa, on alkuisin Jumalasta ja vaikuttaa samalla tavalla kaikissa Jumalan palvelijoissa.

        Sanat "kristuksen henki" ovat viittausta "Jumalan pyhään henkeen", jota kutsutaan myös "Eliaan hengeksi" ja hengeksi, jota Jumala otti Mooseksesta ja jakoi Israelin vanhimmille. (1Piet 1:11; un 2:9-15; 4Moos 11:17-25) Elisa sai Eliaan hengestä kaksinkertaisen osan ja Eliaan henki tuli Elisaan. Johannes Kastaja toimi "Eliaan hengessä" ja Jeesuksen sanojen mukaan hän "oli Elias". (Luuk 1:15-17; Matt 11:14)

        Kirjaimen mukaan väärin tulkitsevan mukaan Elias tuli asumaan ensin Elisaan (mihin Elisa itse katosi ja asuiko ihminen ihmisessä?) ja sitten myöhemmin Johannes kastajan ruumiiseen (tuli alas taivaasta henkenä Johanneksen äidin kohtuun ja syntyi sitten poikalapseksi: mihin katosi Elias muistoineen ja tukeeko Raamattu jälleensyntymisen oppia?).

        Hengen mukaan oikein lukeva ymmärtää, että "Eliaan henki" on kuva "pyhästä hengestä", joka vaikutti ensin Eliaassa, sitten Elisassa ja lopulta myös Johannes kastajassa hyvin voimallisella tavalla. "Kristuksen henki" on se sama "Jumalan pyhä henki" ja vaikutti Jeesuksessa voimallisemmin kuin kenessäkään muussa ihmisessä.

        Paavali käyttää sanontaa "kristuksen henki" samalla tavalla kuin Pietari. (Room 8:9ss.) Se sanonta tarkoittaa "Jumalan pyhää henkeä", mutta ei todellakaan tee Jeesuksesta Jumalaa, niin kuin ei Elias tai Mooseskaan Jumala ole (tai Ananias, jolle Pietari sanoi: "... koetit pettää sinun pyhää henkeäsi..." Apt 5:3).

        Room 8:11 "Jos nyt hänen henkensä – hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista – asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista kristuksen Jeesuksen, on tekevä eläväksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne henkensä kautta, joka teissä asuu."

        Jumala herätti kuolleista poikansa Jeesuksen ja hän teki sen henkensä kautta, joka asui Jeesuksessa ja asuu meissä. Jumala ja kristus on erotettu tässäkin Paavalin tekstissä hyvin selvästi toisistaan, jos se vain tahdotaan ymmärtää ja tunnustaa todeksi, sen sijaan, että pidettäisiin kiinni katolisesta harhaopista, jonka mukaan Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

      • eräs-toinen

        Jumalan pyhä henki ei asunut pysyvästi Vanhan testamentin profeetoissa niin kuin asuu pysyvästi uuden liiton Jumalan lasten sydämissä (Joh 14:14-24; Efe 3:14-21; 1Joh 4:9-16). Jumalan henki tuli toistuvasti profeettojen päälle (profeettoihin), täytti heidät ja vaikutti heissä voimallisesti sanoja ja tekoja. (1Sam 16:13, Tuom 3:10; 6:34; 11:29; 13:25; 14:6, 19; 15:14)

        1Sam 28:15-16 sanoo, että Jumala on poistunut Saulista, mutta se ei tarkoita vastoin muun Raamatun ilmoitusta sitä, että Jumala olisi asunut Vanhan testamentin profeetoissa samalla tavalla kuin hän asuu uuden liiton Jumalan lapsissa "Henkenä" (toisin sanoen: henkensä kautta). Jumalan henki tuli toistuvasti Vanhan testamentin profeettoihin ja he täyttyivät toistuvasti hengellä, mutta Jumalan henki ei asunut heissä pysyvästi.

        Jotkut teologit ovat tästä asiasta eriä mieltä, mutta Jumala tietää, miten asia on.

        Se, että Vanhan testamentin profeetat täyttyivät Jumalan hengellä ja Jumalan henki tuli heihin ja vaikutti heissä niin kuin vaikutti myöhemmin Jeesuksessa ja apostoleissa ja vaikuttaa nyt Jumalan lapsissa, ei todista sitä, että Jeesus kristus on Jumala tai että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala asuu niissä valituissa ja pyhissä palvelijoissaan, joissa on Jumalan pyhä henki ja me olemme siinä hengessä yhteydessä kristukseen Jeesukseen ja isään Jumalaan. (1Joh 1:1-7)

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sanonta "kristuksen henki" on objektiivinen genetiivi ja se ilmaisee samankaltaisuutta tai alkuperää pikemmin kuin omistajaa. (Room 8:9; 1Piet 1:11) Jumalan henki, joka vaikutti Vanhan testamentin profeetoissa ja myöhemmin apostoleissa sekä Jeesuksessa, on alkuisin Jumalasta ja vaikuttaa samalla tavalla kaikissa Jumalan palvelijoissa.

        Sanat "kristuksen henki" ovat viittausta "Jumalan pyhään henkeen", jota kutsutaan myös "Eliaan hengeksi" ja hengeksi, jota Jumala otti Mooseksesta ja jakoi Israelin vanhimmille. (1Piet 1:11; un 2:9-15; 4Moos 11:17-25) Elisa sai Eliaan hengestä kaksinkertaisen osan ja Eliaan henki tuli Elisaan. Johannes Kastaja toimi "Eliaan hengessä" ja Jeesuksen sanojen mukaan hän "oli Elias". (Luuk 1:15-17; Matt 11:14)

        Kirjaimen mukaan väärin tulkitsevan mukaan Elias tuli asumaan ensin Elisaan (mihin Elisa itse katosi ja asuiko ihminen ihmisessä?) ja sitten myöhemmin Johannes kastajan ruumiiseen (tuli alas taivaasta henkenä Johanneksen äidin kohtuun ja syntyi sitten poikalapseksi: mihin katosi Elias muistoineen ja tukeeko Raamattu jälleensyntymisen oppia?).

        Hengen mukaan oikein lukeva ymmärtää, että "Eliaan henki" on kuva "pyhästä hengestä", joka vaikutti ensin Eliaassa, sitten Elisassa ja lopulta myös Johannes kastajassa hyvin voimallisella tavalla. "Kristuksen henki" on se sama "Jumalan pyhä henki" ja vaikutti Jeesuksessa voimallisemmin kuin kenessäkään muussa ihmisessä.

        Paavali käyttää sanontaa "kristuksen henki" samalla tavalla kuin Pietari. (Room 8:9ss.) Se sanonta tarkoittaa "Jumalan pyhää henkeä", mutta ei todellakaan tee Jeesuksesta Jumalaa, niin kuin ei Elias tai Mooseskaan Jumala ole (tai Ananias, jolle Pietari sanoi: "... koetit pettää sinun pyhää henkeäsi..." Apt 5:3).

        Room 8:11 "Jos nyt hänen henkensä – hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista – asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista kristuksen Jeesuksen, on tekevä eläväksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne henkensä kautta, joka teissä asuu."

        Jumala herätti kuolleista poikansa Jeesuksen ja hän teki sen henkensä kautta, joka asui Jeesuksessa ja asuu meissä. Jumala ja kristus on erotettu tässäkin Paavalin tekstissä hyvin selvästi toisistaan, jos se vain tahdotaan ymmärtää ja tunnustaa todeksi, sen sijaan, että pidettäisiin kiinni katolisesta harhaopista, jonka mukaan Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

        Korjaus viitteeseen: Eliaan hengestä Elisassa puhuvat jakeet 2Kun 2:9-15.

        Jumalan lapsella on kristuksen henki, mutta aivan yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että meillä on Eliaan henki tai että meissä on sitä henkeä, jota Jumala otti Mooseksesta ja jakoi Israelin vanhimmille.

        Toki on selvintä puhua Jumalan pyhästä hengestä ja Jumalan hengestä tai pelkästään pyhästä hengestä sillä näillä nimillä tätä yhtä henkeä kuvataan kaikkein useimmin, mutta sillä on myös monia muita nimiä, joita olen koonnut tähän:

        totuuden henki (Joh 15:26; 16:13), puolustaja/ auttaja (Joh 14:16, 26; 15:26; 16:7), Jumalan henki (1Moos 1:2), Jumalan pyhä henki (Efe 4:30), teidän isänne henki (Matt 10:20), Jeesuksen henki (Apt 16:7), kristuksen henki (Room 8:9; 1Piet 1:11), Jeesuksen kristuksen henki (Fil 1:19), hänen poikansa henki (Gal 4:6), lapseuden henki (Room 8:15), sinun pyhä henki (Apt 5:3), Jumalan sormi (Luuk 11:20), voima korkeudesta (Luuk 24:49), voiman ja rakkauden ja raittiuden henki (2Tim 1:7), Herran henki ja viisauden ja ymmärryksen henki, tiedon ja Herran pelon henki (Jes 11:2), profetian henki (Ilm 19.10), voitelu (1Joh 2:20, 27), se henki, joka oli Mooseksessa ja jota Jumala jakoi/siirsi hänestä muihin israelilaisiin (4Moos 11:13, 17; Jes 63:10-11) ja Eliaan henki, jota Elisa sai kaksinkertaisen osan Eliaaseen verrattuna (Luuk 1:17; 2Kun 2:9-18).

        Mainittakoon, että eri käsikirjoituksissa on eroja. Esim. Apt 16:7 bysanttilainen teksti ja Textus receptus ovat ilman sanaa "Jeesus" ja puhuvat vain "hengestä". Voit tarkistaa tämän translitteroiduista versioista keskimmäisellä palstalla (tai Novum 3, s.270-271).

        http://biblehub.com/multi/acts/16-7.htm

        Raamattu ei ole välttynyt väärennöksiltä, minkä esim. Matt 28:19 katolisten isien tekemä lisäys todistaa (alkuperäisestä tekstistä puuttuvat sanat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" eikä siinä ole ollut luultavasti edes kastekäskyä viitaten Eusebiuksen kirkkohistoriaan, jossa tätä jaetta on lainattu eri muodossa "Tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia minun nimeeni...")...

      • syvemmällevaivutaanheheh
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Kauniita sanoja kirjoitat mutta väärässä hengessä johdatat harhaan tekstilläsi. Sinä johdatat kuulijasi/lukijasi pois Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. Väistät Herran. Pyhä Henki osoittaa Herraa Jeesusta Kristusta.

        Saatana kiusasi Herraa Jeesusta Kristusta (Luuk 4:1-2, 13). Jeesus sanoi hänelle: "Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi" (Luuk 4:12). Se, joka kiusaa Herraa Jeesusta Kristusta, kiusaa Jumalaa. Jeesus on myös Saatana Herra ja Jumala.

        Jeesus sanoi vielä että Herraa sinun Jumalaasi tulee sinun kumartaman ja Häntä ainoata palveleman. Jeesus otti vastaan palvontaa eikä tehnyt syntiä. Jeesus teki ainoastaan Jumalan tekoja, vain sitä mitä Isä teki, sitä teki samoin Poika.

        Luuk 4:8 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'""
        Jeesus otti vastaan ylistystä eikä estänyt sitä eikä tehnyt syntiä. Luuk 4:15 "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä."

        Matt 2:11 "Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä,"

        matt 14:33 "Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika.""

        luuk 24:52 "Ja he kumartuivat palvomaan häntä ja palasivat sitten Jerusalemiin suuresti iloiten."RK

        Ilmestyskirja:5:8 "Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,"

        5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "KARITSA, joka on teurastettu, ON ARVOLLINEN SAAMAAN voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja YLISTYKSEN."

        5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja KARITSALLE YLISTYS ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" 14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

        Jes 45:23 "Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman."

        15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, HERRA JUMALA, KAIKKIVALTIAS; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, SINÄ KANSOJEN KUNINGAS. 17:14 He sotivat KARITSAA VASTAAN, mutta KARITSA on voittava heidät, sillä hän ON HERRAIN HERRA ja KUNINGASTEN KUNINGAS; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

        19:15 "Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja HÄN POLKEE KAIKKIVALTIAAN JUMALAN VIHAN kiivauden viinikuurnan. 16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAN HERRA."

        Kolossalaiskirje:3:24 "tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta."

        Mitekäs se käännös kuuluisi jos siinä sanottaisiin,"älä parjaa Jumalaasi
        JEHOVAA (JAHVE) YAHWE",sehän muuttaisi koko sotkun totuudeksi,
        mutta se ei kelpaa niille jotka ovat harhautuneet uskonnolliseen hurmio-tilaan huutaen,jeesus on ihanna,ymmärtämättä itse mitä se
        tarkoittaa.Suullaan he ovat meluavia epäjärjestyksen edustajia,joihin
        mikään Raamatullinen totuus ei istu.Tulevaisuus ainoastaan näyttää
        miten asiat ratkeavat,siihen ei meillä ole päätösvaltaa missään muodossa.Kunhan vain meluamme näillä sivuilla joilla ei ole mitään
        tekemistä minkään totuuden kanssa.Kinastelua kaikki,josta kukaan
        ei hyödy millään tavalla.

    • bvhhvhv

      Kristinuskossa on isä, poika ja pyhä henki. Hindulaisuudessa on brahma, vishnu ja shiva. Onko näillä jotain yhteistä?

      • eräs-toinen

        Kolmiyhteisen jumalan palvonta on alkuisin pakanauskonnoista ja sen varhaisimmat muodot Babyloniasta 2000-luvulta eKr. Siellä alkoi myös ihmisen palvonta jumalana (Taivaan kuningatar, Nimrod ja Tammus). Monissa pakanakulttuureissa tunnetaan kolmiyhteinen jumaluus jo ennen katolisen uskonnon syntyä. Katolinen kirkko omaksui kolmiyhteisen jumalan palvonnan pakanauskonnoista ja sisällytti sen nimeltään kristittyyn uskontoonsa.

        Saat lisää tietoa näistä pakanallisista uskomuksista lukemalla professori V. T. Aaltosen kirjoittaman artikkelin "KRISTINUSKO JA VANHAT PAKANAUSKONNOT":

        http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm

      • eräs-toinen

        Muinaisessa Babylonian uskonnossa oli kolmiyhteinen Jumala: Ishtar, Nanna-Sin ja Shamash. Kolmiyhteisiä jumalia on ollut myös muissa pakanauskonnoissa. Siten oli helppoa saada pakanat kääntymään katoliseen uskontoon, kun selitettiin heille kristinuskon jumalan olevan kolmiyhteinen.

        Ei vain kolmiyhteinen jumala-käsitys tullut Babyloniasta välikäsien kautta kristikuntaan. Myös oppi kuolemanjälkeisistä tapahtumista ja tuonelasta on saanut alkunsa sieltä. Ishtar on hedelmällisyyden, rakkauden, sodan ja seksin jumala. Hänet tunnetaan myös nimillä Inanna ja Astarte (lue Inannan manalan matka, Inana's descent to the nether world, josta pakanallinen tuonelausko on saanut alkunsa ja tullut juutalaisuuden sekä katolisen kirkon kautta kaikkialle kristikuntaan ja maailmaan).

        Sin on kuunjumala ja Shamash "taivaan isä" jumalien joukossa. Vaikka nämä jumaluudet eroavat katolisen uskon Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, niin on tämä rakenne yhteinen pakanauskontojen kanssa.

        Katolisuudessa palvotaan lisäksi "Jumalan äitiä" neitsyt Mariaa, mikä on täysin vierasta ensimmäisille kristityille ja apostoleille. Jumalan äidin palvonta on samanlaista kuin muinaisen Babylonian" taivaan kuningattaren" palvonta (vrt Ilm 18:7; Jes 47). Taivaan kuningatar oli silloin nimeltään Semiramis, hänen puolisonsa oli Nimrod ja Semiramiksen poika Tammus oli "jälleensyntynyt Jumala" (vrt. 1Moos 10:8  Babylon 1Moos 11; Hes 8:14 ja Astarten eli Semiramiksen palvonta Raamatussa Tuom 2:13; 10:6; 1Sam 7:3-4; 12:10; 31:10; 1Kun 11:5, 33; 2Kun 23:13).

        Maria ei ole "Jumalan äiti", sillä hän on ihmisen kristuksen Jeesuksen äiti. Jumalaa ei voi kukaan ihminen synnyttää ja tuollainen ajatus on täysin järjetön. Jumala on ollut aina olemassa, joten hän ei voi syntyä eikä häntä voi kukaan synnyttää. Jo pelkästään se seikka, että Jeesus kristus on Jumalan poika, estää häntä olemasta iankaikkinen Jumala ilman elämän alkua. Pojalla on alku, sillä hän on saanut alkunsa isästä samoin kuin hänen opetuslapsensa, hänen veljensä. (Hebr 2:10-11)

    • totuusko

      Vaikka lainaisit koko Raamatun kirjoituksessasi, mutta et ymmärrä sitä, siitä ei ole mitään hyötyä. Kolminaisuusoppi on todella Jumalaa häpäisevä opetus, jolla Panettelija on onnistunut eksyttämään suuren osan ihmisiä. Tein jaikalille ensimmäisessä kirjoituksessani kysymyksiä,olisi kiinnostavaa saada vastaus niihin. Miten totuuden ja järjestyksen Jumala opettaisi niin sekaista ja ihmisille ymmärtämätöntä opetusta itsestään? Tuo uskontunnustus, jota puolustat otettiin todella käyttöön vasta 300 luvulla katolisessa kirkossa, josta se levisi sitten moniin kristikunnan uskontoihin. Sitä kutsutaan myös Athaseuksen uskontunnustukseksi. Ei siis Jumalan sanasta tulevaan tunnustukseen. Kun Jeesus kastettiin alkaessaan palveluksen maan päällä, taivaasta kuului ääni, joka sanoi, tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt( Matt.3. 16,17). Kuka siinä puhui hengen välityksellä, Jumala taivaassa pojastaan, vai Jeesus maan päällä itsestään. Siinähän Jumala puhui Pojastaan, jonka hän oli hyväksynyt. Koska Jumala oli antanut Jeesukselle elämän, Häntä voidaan sanoa hänen Isäkseen. Luotuaan ensimmäisen henkipoikansa Jumalakäytti häntä mestarityöntekijänä kaiken muun luomisessa. (Sananlaskut 8. 30). Aina antajana Jeesuksen yhteydessä on Jumala, Jeesus ei ottanut mitään ilmanJumalan hyväksymystä. Ja Jeesus antoi aina kunnian Isälleen. Olisi mukavaa, jos Jaikal vastaisi alkukirjoituksessa esittämiini kysymyksiini.

      • George_L

        Jeesus on luotu "henkipoika"? Vähän niin kuin saatanan velikö?

      • jaikalii91

        >>> Tein jaikalille ensimmäisessä kirjoituksessani kysymyksiä,olisi kiinnostavaa saada vastaus niihin. Miten totuuden ja järjestyksen Jumala opettaisi niin sekaista ja ihmisille ymmärtämätöntä opetusta itsestään?<<<

        Jumala ei opeta itsestään kaikille ihmisille. Niille, joille Jumala opettaa itsestään, avautuu jumaluus, muille jumaluus jää arvoitukseksi ja "sekäpäiseksi" opiksi.

        >>> Tuo uskontunnustus, jota puolustat otettiin todella käyttöön vasta 300 luvulla katolisessa kirkossa, josta se levisi sitten moniin kristikunnan uskontoihin. Sitä kutsutaan myös Athaseuksen uskontunnustukseksi. Ei siis Jumalan sanasta tulevaan tunnustukseen.<<<

        Jos kolminaisuusoppi olisi ihmisten kehittämä ja katolisen kirkon opettama, minun olisi tullut tutustua katolisen kirkon kolminaisuusoppiin. Minun olisi tullut saada opetusta kolminaisuudesta ihmiseltä.

        Mutta totuus on se että minä en tiedä juuri mitään katolisen kirkon opeista koska en ole perehtynyt niihin. En tiedä mitä katolinen kirkko tai joku muu kirkko kuin luterilainen ja helluntailainen kirkko opettaa kolminaisuudesta. En myöskään ole opiskellut enkä perehtynyt kenenkään ihmisen käsitykseen enkä oppiin kolminaisuudesta. En siis ole saanut oppiani kolminaisuudesta miltään seurakunnalta enkä kirkolta enkä ihmiseltä.

        Minä olen uskoon tuloni jälkeen Sanan kautta saanut ja ottanut vastaan Pyhän Hengen lahja. Sen jälkeen olen tutkinut Raamatusta Jeesuksen persoonaa. Löysin Jeesuksen jumaluuden. Mutta Pyhän Hengen persoona oli minulle hämärän peitossa pitkään.

        Kunne syksyllä 2007 kolminaisuus levähti auki muutamassa sekunnissa Joh 14:23 jakeen Sanan kautta. Ymmärrän että sain ilmestyksen Jumalalta ja kolminaisuus oli heti selvä kuin pläkki.

        Silloin ymmärsin että Jeesus tuli lupauksensa mukaisesti takaisin helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä (Apt 2:1-4). Ymmärsin että Pyhä Henki on Jeesuksen Isä josta Hän puhuu tuossa jakeessa. Ja että Pyhä Henki on Jumala koska Jeesus on Jumalan Poika vaikka Hän onkin Pyhästä Hengestä. Tämä pitää yhtä Luuk 1:35 ja Matt 1:18-25 jakeiden Sanojen kanssa sekä koko Raamatun ilmoituksen kanssa.

        Luonnollinen selitys Jeesuksen Isästä olisikin ollut että Hän on Pyhän Hengen Poika koska Pyhä Henki hedelmöitti Marian kohdussa olevan munan josta siksi Jeesus. Mutta koska Pyhä Henki on Jumala ja Jeesuksen Isä, Jeesusta piti kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        Olen kirjoittanut kolminaisuudesta jokseenki pitkähkön tekstin. Tätä oppia ja tekstiä ei siis kukaan ihminen eikä seurakunta ole minulle opettanut. En ole omaksunut sitä ihmisten opettamana. Mutta monet saarnaajat ja uskovat ovat sen minulle vahvistaneet kun olen kuunnellut heidän saarnojaan.

        Uskallan näin sanoa Jumalan edessä vaikka tiedän että monet sanovat minun korottavan itseäni tällaisella ylpeällä väittämällä. Mutta se, mitä sanon, on totta. Kenenkään ei tarvitse uskoa opetustani aiheesta mutta aiheesta kiinnostunut voi tutkia avoimen Raamatun edessä onka asia niin kuin tässä kirjoitan. http://www.jaikal.se/48683134

    • RealSana

      Mistähän tempaisit tuon "järjestyksen Jumala", jota ei löydy Raamatusta, tuossa ylempänä on 99 Jumalan nimeä, eikä siinä ole järjestyksen Jumalaa??? Tosin en löytänyt rauhan Jumalaa listasta.

    • eräs-toinen

      Kolmiyhteiseen jumalaan uskovilla on hyvin erikoinen tapa ymmärtää väärin selvää kirjoitusta.

      Kun Paavali kirjoitti, että "Jumala oli kristuksessa" ja "sovitti maailman kristuksen kautta", niin he lukevat, että "Kristus oli Jumala" ja "Kristus sovitti Jumalana maailman"... (2Kor 5:16-21)

      On aivan eri asia sanoa, että "Jumala oli kristuksessa" kuin sanoa, että "Kristus oli Jumala". Miten joku ei voi olla huomaamatta tuota virheellistä tulkintaa?

      On aivan eri asia sanoa, että "Jumala pelasti kristuksen kautta" kuin sanoa, että "Kristus pelasti Jumalana". Miten joku ei ymmärrä näiden kahden asian eroa?

      Ovatko he tahallaan ymmärtämättä ja vääntävät tahallaan vinoon kirjoituksia vai onko Jumala todella sokaissut heidät tavalla, joka estää heitä ymmärtämästä selvää kirjoitusta?

      • Simelius1

        "On aivan eri asia sanoa, että "Jumala oli kristuksessa" kuin sanoa, että "Kristus oli Jumala". Miten joku ei voi olla huomaamatta tuota virheellistä tulkintaa?"

        Jopa minä vajavainen ihminen ymmärrän tuon eron.

      • George_L

        Älä sinä valhettelija mene tekemään tulkintoja toisten puolesta! Jos joku on noin sanonut, niin se ei tarkoita että se oli kaikkien kanta?

        Kuinka edes kehtaat?

        Varmaan uskot kuitenkin salaiseen tempaukseen, että Jeesus palaisikin kaksi kertaa takaisin? Mutta sellaista ei Raamatussa vain ole!

    • totuusko

      Järjestyksen Jumala ei ole mikään oma Jumalansa, vaan ominaisuus, joka hänellä on. Sen huomaa kaikissa hänen luomistöissään ja kaikissa palvontaansa liittyvissä asioissa. 1. Kor. 14. 33 sanotaan, ettei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Tuon mukaan hän järjestyksen Jumala. Hyvä ominaisuus, eikös.

      • RealSana

        totuusko, sinun totuutesi ei ole Jumalan Sanaa. Järjestys ja rauha ovat eri asioita. Rauhanruhtinas on yksi Jumalan nimistä.

    • Kristitty86

      Kirkkoisä Augustinuksesta kerrotaan, että samoihin aikoihin kun hän kirjoitti teosta »De Trinitate«, hän oli tavannut meren rannalla lapsen kaatamassa simpukankuorella merivettä kuoppaan ja kun hän oli kysynyt lapselta mitä hän teki, lapsi oli vastannut että hän oli kuten Augustinus itse, joka yrittää selittää kolminaisuuden salaisuuksia.
      Kuitenkin minusta Kolminaisuus on kaikista yksinkertaisin asia ja siitä täytysi olla vähiten epäselvyyttä, koska Isän, Pojan ja Pyhän Hengen suhde on kristinuskon keskeisin »oppi«.
      Selitän Kolminaisuuden seuraavasti UT:n määrättyjen tekstikohtien perusteella — Kolminaisuus kun ei ole vain myöhempi »doktriini«, vaan sillä on tekstuaalisia perusteita — joita en tässä kuitenkaan erikseen mainitse. Isä on Pojan Isä ja Poika on Isän Poika, aivan kuten sanojen tavanomaisessa käytössä. Kun joku on jonkun poika, hänellä täytyy olla isä ja kun joku on jonkun isä, hänellä täytyy olla poika — molemmat ovat riippuvaisia toisistaan niin, että voidaan kreikkalaisen Herakleitoksen tapaan sanoa, että isä tekee itsensä tekemällä pojan.
      Kun Kristuksen uskotaan olevan Isän Poika, tunnetaan Kristuksessa Isä, eli saamme yhteyden Isään. Se, jonka kautta tunnemme Kristuksen on kuitenkin Pyhä Henki, joka muistuttaa Kristuksesta, paljastaa hänet ja suojelee ymmärrystä Kristuksesta yksittäisessä uskovaisessa.
      Pyhä Henki on se, miten Kristus Isän Poikana kohtaa yksittäisen kristityn — kristitylle paljastettuna, muistutettuna ja suojeltuna. Siksi Pyhä Henki on myös Totuuden Henki, jonka sanotaan muistuttavan Kristuksesta.
      Jos olen sanonut jotakin huonosti, niin sanokoot toiset paremmin.

      • markku.lievonen

        Mutta,- eikö ole yksinkertaisin mitä Raamatussa on todellisesti ilmoitettu JUMALASTA. Siis Isä YKSIN on tämä totinen JUMALA ja tämän JUMALAN ominaisuuksiin / toimintatapaan / itsensä ilmaisemiseen kuuluu tuo toimiminen jonkun KAUTTA.

        Tietenkin on Pyhä Henki ja on myös JUMALAN Poika Jeesus Kristus ja juuri tämä JUMALA toimii näiden kautta.

        Niin, suotakoon yksimielisesti kaikkivaltiaalle JUMALALLEMME se oikeus, että hän toimii aina jonkun kautta ja päättäköön kaikkivaltiaana minkä kautta kulloinkin tahtoo toimia ja toteuttaa aivoituksiaan.

        PS.
        Sitäkin ihmettelen. Kun ihmettelemme kolminaisuusopin järjettömyyttä esim miten Maria mukamas olisi synnyttänyt totisen JUMALAMME ja kuitenkin tämä sama totinen JUMALAMME on kaiken luoja ja Isä. Siis ei mitään järjen häiventä ja loogisuutta.
        Niin, kolminaisuusoppilaat juuri vetoavat tämän järjettömyyden johtuvan siitä, koska JUMALA ilmoittaa koko paketin olevan hullutus. No, ei kai JUMALA tätä tarkoittanut.

        Minulle yksinkertaiselle ihmiselle on erittäin helppoa ymmärtää ja uskoa JUMALAMME olemus ja toimintatapa. Kaiken Isä,- joka toimii jonkun tahon kautta. Taas kolminaisuuoppi on todella mysteeri ja sen keksijäkään ei taatusti ymmärtänyt mitä on tullut keksittyä.

      • totuus_voittaa

        Turhanaikaista höpötystä.

        Apostoli Paavali kirjoittaa: "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        Tämän sanan valossa nimimerkki "Kristitty86" puhuu puutaheinää.

      • markku.lievonen

        >>>Kun Kristuksen uskotaan olevan Isän Poika, tunnetaan Kristuksessa Isä, eli saamme yhteyden Isään. <<<

        Niimpä. Ymmärrän hyvin, miten kolminaisuusoppilas puhuukin Isän Pojasta. Mutta, taas JUMALA määrittelee Jeesuksen Kristuksen JUMALAN Poikana. Juuri tuohon liittyen,- sanan sisältöön,- Isä on siis JUMALA tuonkin ilmoituksen mukaan.
        Poika ei ole JUMALA, vaan Poika on JUMALAN Poika.

      • totuus_voittaa

        Turha mainostaa itseään "kristittynä" jos ei usko Jumalaa, Jeesusta eikä apostoleja.

      • inti

        Hyvin sanottu.

    • joh173

      On yksi Kaikkivaltias Jumala, jolla ei ole alkua, Hänen Poikansa ,Jeesus Kristus, jonka sanotaan olevan ainosyntyinen, siis ainut ja ensimmäinen, jonka Jumala loi, Jumalan esikoispoika. He eivät ole samanvertaisia, vaan niinkuin Raamattu sanoo, Jumala on Kristuksen pää. Pyhä henki ei ole persoona, vaan voima, jota Jumala käyttää tahtonsa toteuttamisessa. Hyvin selvä ja ymmärrettävä Raamatun opetus.

    • RealSana

      Jeesus on Jumalan Sana. Jeesus on Alku. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus... Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
      Raamatussa on kirjoitettu: enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

      • sanajeesuksessa

        Jospa Jumala oli Jeesuksessa SANANA, jota todistaa tuo 1 Johannes.

        Heprealaisille 1
        1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

      • totuus_voittaa

        Kaikkein ilkeintä jumalankieltämistä on Jumalan kieltäminen Raamattua väärinkäyttämällä kuten esimerkiksi nimimerkki "RealSana" tekee!

        Jumalan Sanassa ei ole mitään mikä kumoaisi Jumalan, JHVH, omat sanat: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.'" (Jesaja 45:22). Kaikki puhe kolminaisuudesta kaatuu tuohon sanaan nyt ja aina, joka ikinen kerta, oli perustelu mikä tahansa.

        Jeesus todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan (Markus 12:28-32), samoin tekevät apostolit, kuten Paavali (1Kor 8:6, 1 Tim 2:5) joille kaikille Jumala on yksi ja ainoa, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.

        Jeesus sanoo kuka on hänen itsensä ja hänen opetuslastensa Jumala (Joh 20:17), "Minun Jumalani ja teidän Jumalanne", mutta tämäkään ei sano "kristitylle" yhtään mitään. "Kristityn" Jumala on yhä vain "Pyhä Kolminaisuus" josta Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät tienneet yhtään mitään.

        Kaikki mikä tuo ristiriidan Jumalan omaan ilmoitukseen itsestään perustuu Sanan väärentämiseen, vääristelyyn ja tahalliseen väärinymmärtämiseen.

        Kun näitä "todisteita" esitetään pitää muistaa mitä niillä yritetään kumota. Niillä yritetään kumota Jumalan sana: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." Niillä yritetään kumota Jeesuksen ja apostolien sanat joiden mukaan Jumala on yksi ja ainoa.

      • RealSana
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Kaikkein ilkeintä jumalankieltämistä on Jumalan kieltäminen Raamattua väärinkäyttämällä kuten esimerkiksi nimimerkki "RealSana" tekee!

        Jumalan Sanassa ei ole mitään mikä kumoaisi Jumalan, JHVH, omat sanat: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.'" (Jesaja 45:22). Kaikki puhe kolminaisuudesta kaatuu tuohon sanaan nyt ja aina, joka ikinen kerta, oli perustelu mikä tahansa.

        Jeesus todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan (Markus 12:28-32), samoin tekevät apostolit, kuten Paavali (1Kor 8:6, 1 Tim 2:5) joille kaikille Jumala on yksi ja ainoa, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.

        Jeesus sanoo kuka on hänen itsensä ja hänen opetuslastensa Jumala (Joh 20:17), "Minun Jumalani ja teidän Jumalanne", mutta tämäkään ei sano "kristitylle" yhtään mitään. "Kristityn" Jumala on yhä vain "Pyhä Kolminaisuus" josta Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät tienneet yhtään mitään.

        Kaikki mikä tuo ristiriidan Jumalan omaan ilmoitukseen itsestään perustuu Sanan väärentämiseen, vääristelyyn ja tahalliseen väärinymmärtämiseen.

        Kun näitä "todisteita" esitetään pitää muistaa mitä niillä yritetään kumota. Niillä yritetään kumota Jumalan sana: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." Niillä yritetään kumota Jeesuksen ja apostolien sanat joiden mukaan Jumala on yksi ja ainoa.

        totuus_voittaa , lakkaa valehtelemasta! Väität, että Raamattu valehtelee!!! Olet mieletön!!!

      • George_L

        RealSana ja totuus_voittaa vastustavat kolmiykseyttä molemmat ja ovat jo toistensa kimpussa?

        Ei ole ykseyttä ja rakkautta näillä! Oikeiden opetuslasten välillä on yhteys ja rakkaus.

      • totuus_voittaa
        George_L kirjoitti:

        RealSana ja totuus_voittaa vastustavat kolmiykseyttä molemmat ja ovat jo toistensa kimpussa?

        Ei ole ykseyttä ja rakkautta näillä! Oikeiden opetuslasten välillä on yhteys ja rakkaus.

        Kolmiyhteyden vastustaminen ei ketään tee autuaaksi. Kolmiyhteyden vastustajia on vaikka millä mitalla, muslimit, juutalaiset, jehovantodistajat, ateistit...

        Nimimerkillä "RealSana" on joku oma jumaluuspatentti. Olen saanut sen vaikutelman että hänen opissaan Jeesus olisi JHVH, mutta ilman kolminaisuutta, ja tuon nimen oikean lausumisen tietää vain Jeesus ja nimimerkki "RealSana".

        Voi olla että en ole kaikkea ihan oikein ymmärtänyt. Vaikea pitää kirjaa kaikista sepustuksista.

      • RealSana
        George_L kirjoitti:

        RealSana ja totuus_voittaa vastustavat kolmiykseyttä molemmat ja ovat jo toistensa kimpussa?

        Ei ole ykseyttä ja rakkautta näillä! Oikeiden opetuslasten välillä on yhteys ja rakkaus.

        George_L näköjään palvoo kalajumalaaa.

    • totuusko

      Niin, hän oli tykönä, jos joku on jonkun tykönä, eiväthän he ole sama persoona. Jos olet isäsi tai äitisi tykönä ethän muutu heiksi. Tämäkin paljastaa kolmiyhteisyyden mielettömyyden. Ja pyhästä hengestä ei mainita mitään tuossa yhteydessä....RealSana, kysyit itse, missä Raamatussa puhutaan järjestyksen Jumalasta ja vastasin siihen näyttämällä kyseisen paikan. Se oli Raamatusta. En ymmärrä outoa vastaustasi. Sinä kysyit, minä vastasin. Jeesusta kutsutaan Rauhan ruhtinaaksi, ei Jumalaa. Jesjassa, jossa tästä kerrotaan siitä ajasta, jolloin Jeesus Rauhan ruhtinaana tuo rauhan maan päälle Jumalan asettamana kuninkaana, vallan, jonka hänen Isänsä on hänelle antanut.

    • lappix

      Näyttää siltä ettette vielä ole ymmärtäneet sitä että Jumala on kaikkiyhteinen.

      • saviseutulainen

        Yrittää todistaa vartiotorniseuralaiselle Jeesuksen Kristuksen Jumaluutta on yhtä tuloksetonta/turhaa kuin mennä vieraalle pihamaalle, jossa on ketjuun sidottu Suomen pystykorva ja yrittää saada se lopettamaan räksytyksensä puhumalla - hyvällä tahi vähemmän hyvällä. Räksytys jatkuu vaikka maailman tappiin.

      • lappix
        saviseutulainen kirjoitti:

        Yrittää todistaa vartiotorniseuralaiselle Jeesuksen Kristuksen Jumaluutta on yhtä tuloksetonta/turhaa kuin mennä vieraalle pihamaalle, jossa on ketjuun sidottu Suomen pystykorva ja yrittää saada se lopettamaan räksytyksensä puhumalla - hyvällä tahi vähemmän hyvällä. Räksytys jatkuu vaikka maailman tappiin.

        Jumaluus ei silti tarkoita että on Jumala. Onhan jumalaton metelikin tai jumalainen näytelmä.

    • totuusko

      Saviseutulainen, olet oikeassa, se ei onnistu. Miksi luopua totuudesta ja siirtyä valheeseen. Ihmettelen vain, miksi itse puolusta niin sitkeästi oppiasi, vaikka se niin monta kertaa selvästi Raamatun avulla osoitetaan vääräksi. Kun Jeesus itse sanoo selvästi, että Jumala on häntä suurempi, niin sanot hänelle, ehei kyllä te olette samanvertaisia. Rukouksista, kun Jeesus rukoili Isäänsä, sanot ehei kyllä sinä rukoilit itseäsi. Ja, kun Jeesus käski hankkimaan tietoa ainoasta Tosi Jumalasta ja siitä jonka olet lähettänyt Jeesuksesta Kristuksesta, sanot, ehei kyllä te olette molemmat olette tosi Jumala. Näin se suurinpiirtein menee, kun puhutaan kolmiyhteisestä jumalasta. Ja vielä kun Jeesus sanoo, minä menen minun Isäni ja minun Jumalani luo, sanot ehei ,sinä menet itsesi luo.

      • Simelius1

        Niin. Tämä on käsittämättömän epälooginen oppi. Mitä ovatkaan katoliset kirkkotyypit meinanneet kun ajattelivat monimutkaisimman kaavan mukaan tätä?

      • George_L

        Isä on Poikaa suurempi, miten se pois sulkee Pojan jumaluuden? Ja Pyhän Hengen persoonallisuuden ja jumalallisuuden?

    • totuusko

      Saviseutulainen, olet aivan oikeassa, totuutta Jumalasta täytyy kertoa ihan loppuun asti. Todellakin, voi minua, jos en julistaisi hyvää uutista.(1 Kor. 9. 16) on suuri etu puolustaa Kaikkivaltiasta Jumalaa.

      • saviseutulainen

        Sinä selität ja vakuutat "totuuttasi" oman ymmärryksesi mukaisesti, OMAN YMMÄRRYKSESI, vaikka tarkkaan siteeraat Raamattua.
        Tunnettehan te jehovantodistajat Raamatun, jota tulkitsette oman oppinne kautta.
        Vaan yhtä sinulta puuttuu ystäväinen.
        Pyhä Henki ei voi valaista ymmärrystäsi, koska et ole uudestisyntynyt uskova. Jokainen ihminen, joka Jumalan armosta saa ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
        Hän saa tulla Jumalan Pojan uskoon ja saa Jumalalta lahjana Pyhän Hengen. Hänelle on saanut tapahtua niinkuin Herra Jeesus opettaa Nikodemusta, että ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
        Ei voi nähdä sitä täällä ajassakaan, ei ymmärrä hengellisiä asioita hengellisesti niinkuin Paavalikin edellyttää.
        "Hengelliset asiat on ajateltava hengellisesti".
        Eikä se tarkoita sitä, että osaa Raamatun vaikka ulkoa oikein ja väärinpäin; osaa sovittaa sanansa taitavasti ja "erehtymättä" kohtaan kuin kohtaan. Kysyy toinen ihminen mitä tahansa, väittää vastaan mistä tahansa asiasta Raamattua koskien, niin aina tulee vastaus silmää räpäyttämättä kuin apteekin hyllyltä.
        Tulee varmasti ja epäröimättä. Sävyisästi ja kärsivällisesti.
        Vaan yhtä puuttuu.
        Pyhä Henki ei valaise jehovantodistajan opetusta, sävyisintäkään ja vakuuttavimmalta kuulostavaakaan - koska jehovantodistaja ei ole Jumalan Pojan uskossa. Hänellä ei ole Jeesuksen Kristuksen seuraajilleen lupaamaa Pyhää Henkeä. Hän ei ole saanut syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, koska ei ole ottanut vastaan Jeesusta Kristusta syntiensä sovittajana eikä lunastajanaan.

        Jehovantodistajilla on toinen jeesus, toinen evankeliumi - toinen oppi, oppi, joka on HARHAOPPI ja johtaa seuraajansa ja noudattajansa kadotukseen ellei luovu harhaopistaan ja ota Jeesusta Kristusta vastaan - RAAMATUN MUKAISESTI EIKÄ VÄÄRISTELLEN - syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan.

        Yksikään uskova, joka on saanut Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla Jumalan Pojan uskoon, ei voi kuulua jehovantodistajiin, tunnustaa heidän harhaoppiaan.

        Pyhän Hengen ensisijainen tehtävä on kirkastaa Jeesusta Kristusta.
        JOKA ON, OLLUT ON JA TULEVA ON.

      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Sinä selität ja vakuutat "totuuttasi" oman ymmärryksesi mukaisesti, OMAN YMMÄRRYKSESI, vaikka tarkkaan siteeraat Raamattua.
        Tunnettehan te jehovantodistajat Raamatun, jota tulkitsette oman oppinne kautta.
        Vaan yhtä sinulta puuttuu ystäväinen.
        Pyhä Henki ei voi valaista ymmärrystäsi, koska et ole uudestisyntynyt uskova. Jokainen ihminen, joka Jumalan armosta saa ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
        Hän saa tulla Jumalan Pojan uskoon ja saa Jumalalta lahjana Pyhän Hengen. Hänelle on saanut tapahtua niinkuin Herra Jeesus opettaa Nikodemusta, että ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
        Ei voi nähdä sitä täällä ajassakaan, ei ymmärrä hengellisiä asioita hengellisesti niinkuin Paavalikin edellyttää.
        "Hengelliset asiat on ajateltava hengellisesti".
        Eikä se tarkoita sitä, että osaa Raamatun vaikka ulkoa oikein ja väärinpäin; osaa sovittaa sanansa taitavasti ja "erehtymättä" kohtaan kuin kohtaan. Kysyy toinen ihminen mitä tahansa, väittää vastaan mistä tahansa asiasta Raamattua koskien, niin aina tulee vastaus silmää räpäyttämättä kuin apteekin hyllyltä.
        Tulee varmasti ja epäröimättä. Sävyisästi ja kärsivällisesti.
        Vaan yhtä puuttuu.
        Pyhä Henki ei valaise jehovantodistajan opetusta, sävyisintäkään ja vakuuttavimmalta kuulostavaakaan - koska jehovantodistaja ei ole Jumalan Pojan uskossa. Hänellä ei ole Jeesuksen Kristuksen seuraajilleen lupaamaa Pyhää Henkeä. Hän ei ole saanut syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, koska ei ole ottanut vastaan Jeesusta Kristusta syntiensä sovittajana eikä lunastajanaan.

        Jehovantodistajilla on toinen jeesus, toinen evankeliumi - toinen oppi, oppi, joka on HARHAOPPI ja johtaa seuraajansa ja noudattajansa kadotukseen ellei luovu harhaopistaan ja ota Jeesusta Kristusta vastaan - RAAMATUN MUKAISESTI EIKÄ VÄÄRISTELLEN - syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan.

        Yksikään uskova, joka on saanut Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla Jumalan Pojan uskoon, ei voi kuulua jehovantodistajiin, tunnustaa heidän harhaoppiaan.

        Pyhän Hengen ensisijainen tehtävä on kirkastaa Jeesusta Kristusta.
        JOKA ON, OLLUT ON JA TULEVA ON.

        saviseutulainen tuntee Jumalaa yhtä vähän kuin jehovantodistajat tuntevat Jeesusta.

        Molemmat ovat omalla kantillaan pielessä, yhtä pahasti, mutta vähän eri tavoilla.

        Molemmilla on toinen Jeesus kuin evankeliumien ilmoittama Jumalan Poika.

        Toiselle Jeesus on "Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias", vaikka Jeesus selvääkin selvemmin evankeliumin mukaan on Kaikkivaltiaan Jumalan Poika eikä Kaikkivaltias Jumala itse. Jumalan Poika ei näille riitä. He hylkäävät hänet.

        Toisille Jeesus on arkkienkeli Mikael josta tuli Jeesus ja sen jälkeen uudestaan arkkienkeli Mikael.

        Molemmat pönkittävät omaa tekopyhyyttään toisen virheitä osoittamalla.

        Kummatkaan eivät tee parannusta, ei nyt eikä tämän jälkeen.

        Molemmat menevät yli kirjoitusten joten heillä ei ole Jumalaa kummallakaan ( 2 Joh 1:9)

        Omat väärät opit ovat heidän epäjumaliaan joista he eivät luovu.

    • totuusko

      Ylienkeli Mikaelista. Henkiolentoa Mikael ei mainita montaa kertaa Raamatussa. Mutta kun häneen viitataan, hän on toiminnassa. Danielin kirjassa hän taistelee pahoja enkeleitä vastaan, Juudan kirjeessä hän väittelee Saatanan kanssa ja Ilmestyskirjassa hän käy sotaa Panettelijaa ja hänen demonienkeleitään vastaan. Puolustamalla Jehovan hallitusvaltaa ja taistelemalla hänen vihollisiaan vastaan, Mikael toimii nimensä mukaisesti, jonka merkitys on ^kuka on Jumalan kaltainen^ Mikael on nimi, jota hänestä käytettiin ennen hänen maan päälle tuloaan. Jumalan sana puhuu Mikaelista ylienkelinä. (Juud. 9). Tuo sana ei ei koskaan esiinny monikkomuotoisena, vaan aina yksikössä. Tämä antaa ymmärtää, että heitä on vain yksi. Jeesus yhdistetään ylienkelin asemaan. 1. Tess.4. 16ssa sanotaan kuolleista herätetystä Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta-Herraitse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen -kuuluessa (kirjaimellisesti käskyhuudolla, ylienkelin äänellä)- Jeesuksen ääntä kuvaillaan ylienkelin ääneksi, joten tästä jakeesta voi päätellä, että Jeesus on ylienkeli Mikael.
      Ilmestyskirja 12. 7ssä sanotaan, että Mikael ja hänen enkelinsä taistelevat lohikäärmettä(Saatanaa) vastaan. Mikael johtaa siis uskollisten enkelien armeijaa. Ilmestyskirjassa Jeesuksen kerrotaan olevan samassa asemassa.(Ilm. 19. 14-16). Apostoli Paavalikin mainitsee Herran Jeesuksen ja hänen voimalliset enkelinsä (2. Tess. 1. 7). Raamattu puhuu siis Jeesuksen enkeleistä, että Mikaelin enkeleistä.
      Koska Jumalan sanassa ei puhuta, että taivaassa olisi kaksi uskollisten enkelien armeijaa-toinen Jeesuksen johtama ja toinen Mikaelin johtama-on johdonmukaista, että Mikael on itse Jeesus Kristus taivaallisessa asemassaan.
      Jeesusta kutsutaan monella nimellä Raamatussa, mutta hän on kuitenkin kaikkeuden toiseksi suurin persoona, välimies Jumalan ja ihmisten välillä, lunastajamme, seurakunnan pää ja Jumalan ainosyntyinen Poika. Tulipahan pitkä selostus. Nimim. totuus voittaa, en tiedä mitä uskontoa edustat( ortodoksijuutalainen?), mutta, miten selostat, kuka Mikael on.

      • totuus_voittaa

        Sille ei voi mitään mitä joku saa päähänsä kuvitella, kuten heh-heh, että tällä nimimerkillä kirjoittaja olisi muka "ortodoksijuutalainen". Vähän hassu juttu mutta joskus tekee hyvää saada nauraa.

        Arkkienkeli Mikaelista minulla ei ole mitään omaa"selostusta".

        Heprealaiskirjeen toisessa luvussa kerrotaan että Jeesus ei ole enkeli vaan ihminen.

        Tätä vastaa sotivat sekä jehovantodistajat, jotka väittävät Jeesusta enkeli Mikaeliksi, että "Jeesus on Jumala"-harhaoppiset kuten nimimerkki "saviseutulainen", joille ihminen Kristus Jeesus ei kelpaa vaikka Sanassa sanotaan ihmisen Kristuksen Jeesuksen olevan välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. (1 Tim 2:5)
        He eivät myöskään usko että Jumala on yksi vaikka se Raamatussa lukee.

    • totuusko

      Saviseutulaiselle ei ole mitään syytä vastata, hän vain nimittelee, eikä perustele mitenkään uskomuksiaan. Vain sanoja toisensa jälkeen ja taas jokin herja väliin.

      • saviseutulainen

        Tässä taas "nimittelyä" ja joitakin "herjoja" - tosin ei saviseutulaisen omasta kynästä vaan suoraan kopsattuna Wikipediasta!


        "Suhtautuminen ulkopuolisiin, kritiikkiin ja mediaan

        Jehovan todistajat suhtautuvat kielteisesti jäsentensä läheiseen ystävystymiseen ulkopuolisten kanssa.[111] Jäseniä ei kannusteta osallistumaan aktiivisesti esimerkiksi koulun kerhoihin, urheiluseurojen tai kansalaisjärjestöjen toimintaan.[112] Kuitenkin kehotetaan olemaan avoin ja huomaavainen kaikille uskonnosta, rodusta, sukupuolesta tai iästä riippumatta.

        Jehovan todistajien mukaan erityisesti entiset Jehovan todistajat levittävät siitä televisiossa ja sanomalehdissä joskus valheellisia tai vääristeltyjä tietoja. Tiedotusvälineissä on kerrottu tapauksista, joissa Jehovan todistaja on kieltäytynyt verensiirrosta tai kieltänyt sellaisen antamisen lapselleen, ja esitetty syytöksiä hyväksikäyttötapausten peittelystä seurakunnissa. Jehovan todistajien johto kieltää kaikki heitä kohtaan esitetyt syytökset ja pitää niitä vastustajien organisoimana panetteluna.[113]

        Järjestö syyttää aktiivisia entisiä jäseniään eli luopioita vääristelyiden, valheiden ja puolitotuuksien levittämisestä. Jehovan todistajat suhtautuvat erittäin kielteisesti siihen, että entiset jäsenet ovat arvostelleet Jehovan todistajien toimintatapoja ja opetuksia julkisuudessa ja internetissä.[114] Kritiikkiä esittävien entisten jäsenten esitetään avoimesti olevan Saatanan vallassa [115]. Järjestö suosittelee, että seurakuntalaiset välttäisivät hakukoneiden käyttämistä etsittäessä tietoa Jehovan todistajista, sillä niiden kautta voi joutua entisten jäsenten ylläpitämille sivustoille.[116] Todistajat ovat yhä suorasukaisemmin kieltäneet jäseniään lukemasta internetistä aineistoa, jossa Jehovan todistajien uskonkäsityksiä tai toimintatapoja arvostellaan, vaikka muutoin todistajat mielellään hakeutuvat hengellisiin keskuteluihin eri tavalla ajattelevien kanssa. Tällaisten kriittisten tekstien lukemisen pelätään heikentävän Jehovan todistajien uskoa, koska entiset Jehovan todistajat eroavat muista keskustelukumppaneista siten, että he ovat joskus itsekin uskoneet Jehovaan, ja uskonsa menetettyään arvostelevat entisten veljiensä toimintaa.[114] Jehovan todistajat uskovat, että heihin kohdistettu kritiikki muiden kuin entisten jäsenten taholta on vainoa, joka kohdistuu heihin syyttä, ja että se todistaa Jehovan todistajien olevan se ns. tosi uskovien ryhmä, jota vainotaan Raamatun ennustusten toteutumiseksi.[117]"


        HERRA JEESUS: "VAPAUTEEN MINÄ OLEN TULLUT TEIDÄT VAPAUTTAMAAN."

    • totuusko

      Voisit todistaa opetuksesi Raamatulla, ei Wikipedialla. Kyllä me tiedämme, että muutama ex Jt on saanut suuren sijan mediassa ja tekevät kaikkensa repiäkseen entisiä uskonveljiään. Heidät on erotettu jonkun vakavan asian takia. Moraalittomuus on suurin syy siihen. Jotta seurakunnan puhtaus säilyisi, jotkut on jouduttu poistamaan. 1. Kor. 5.13 annetun neuvon mukaan. Onneksi noista erotetuista puolet palaavat takaisin. Apt. 20. 30 ennusti, että näin tulisi käymään. Jokainen saa tietenkin itse valita, ketä haluavat kuunnella. Heidän tarkoituksensa on juuri, että ihmiset lukisivat heidän herjaussivustojaan, eivätkä kuuntelisi niitä, jotka haluavat olla uskollisia. Olisi hyvä, jos perustelisit opetuksesi Raamatulla, etkä turvautuisi tällaisiin sivustoihin.

      • saviseutulainen

        1.Joh. 4:1-3

        Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


        Joh. 3: 3-18

        Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        Nikodemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        Nikodemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: " Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä! Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme , mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
        Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
        EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN, JOKA TAIVAASTA TULI ALAS, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA.
        Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
        SILLÄ NIIN ON JUMALA MAAILMAA RAKASTANUT, ETTÄ HÄN ANTOI AINOAN POIKANSA, ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
        Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

      • jaikalii91
        saviseutulainen kirjoitti:

        1.Joh. 4:1-3

        Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


        Joh. 3: 3-18

        Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        Nikodemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        Nikodemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: " Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä! Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme , mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
        Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
        EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN, JOKA TAIVAASTA TULI ALAS, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA.
        Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
        SILLÄ NIIN ON JUMALA MAAILMAA RAKASTANUT, ETTÄ HÄN ANTOI AINOAN POIKANSA, ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
        Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

        >>>1.Joh. 4:1-3

        Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.<<<

        Hyvä Sana jonka otit esille. Raamattu on antanut meille henkien tunnistamiseen koetinkiven. Pietari toteaa Kirjeessään VT:n profeetoissa olleen Kristuksen Hengen (1 Piet 1:10-11). Tämä Henki on Jumala VT:n Kirjoitusten mukaan koska Herra Jumala oli VT:n profeetoissa. Ja Herra ja Jumala on, kuten tiedämme, Henki (Joh 4:24, 2 Kor 3:17-18, 4:5). Pietarin mukaan profeetoissa oli Kristuksen Henki. Pietari tiesi varmasti että VT:n profeetoissa oli Herra Jumala.

        UT:n uskovissa on Jeesus Kristus 2 Kor 13:5
        ja Jumala (1 Kor 14:25, Fil 2:13, Kol 1:27).

        Herra Jumala VT:n profeetoissa on sama Henki kuin Jeesuksen Henki ja Jumala koska Herra Jeesus Kristus on Jumala. Jeesuksen Kristukseksi tunnustaminen on siis Jeesuksen Jumalaksi tunnustamista Raamatun Kirjoitusten mukaan ja mukaisesti.

        Se henki, joka siis tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi, on Jumalasta. Se henki (ihminen jossa tämä henki vaikuttaa), joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi ts. Jumalaksi, ei ole Jumalasta. Se on antikristuksen henki joka kieltää Isän ja Pojan. Sellaisella ihmisellä ei ole Isää eikä Poikaa: Jumalaa.

        1.Johanneksen kirje:2:22-23 "Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

        Tästä johtuen:

        Room 10:9-13 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään." Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.""

      • totuus_voittaa
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>1.Joh. 4:1-3

        Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.<<<

        Hyvä Sana jonka otit esille. Raamattu on antanut meille henkien tunnistamiseen koetinkiven. Pietari toteaa Kirjeessään VT:n profeetoissa olleen Kristuksen Hengen (1 Piet 1:10-11). Tämä Henki on Jumala VT:n Kirjoitusten mukaan koska Herra Jumala oli VT:n profeetoissa. Ja Herra ja Jumala on, kuten tiedämme, Henki (Joh 4:24, 2 Kor 3:17-18, 4:5). Pietarin mukaan profeetoissa oli Kristuksen Henki. Pietari tiesi varmasti että VT:n profeetoissa oli Herra Jumala.

        UT:n uskovissa on Jeesus Kristus 2 Kor 13:5
        ja Jumala (1 Kor 14:25, Fil 2:13, Kol 1:27).

        Herra Jumala VT:n profeetoissa on sama Henki kuin Jeesuksen Henki ja Jumala koska Herra Jeesus Kristus on Jumala. Jeesuksen Kristukseksi tunnustaminen on siis Jeesuksen Jumalaksi tunnustamista Raamatun Kirjoitusten mukaan ja mukaisesti.

        Se henki, joka siis tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi, on Jumalasta. Se henki (ihminen jossa tämä henki vaikuttaa), joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi ts. Jumalaksi, ei ole Jumalasta. Se on antikristuksen henki joka kieltää Isän ja Pojan. Sellaisella ihmisellä ei ole Isää eikä Poikaa: Jumalaa.

        1.Johanneksen kirje:2:22-23 "Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

        Tästä johtuen:

        Room 10:9-13 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään." Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.""

        "Jeesuksen Kristukseksi tunnustaminen on siis Jeesuksen Jumalaksi tunnustamista Raamatun Kirjoitusten mukaan ja mukaisesti."

        Tuo on valhe.

        Se mitä tulee uskoa jotta saa elämän on kirjoitettu Johanneksen evankeliumissa:

        "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

        Sana "Kristus" ei ole synonyymi sanalle "Jumala", eikä Jumalan Poika ole Jumala vaan hänen Poikansa.

        Paavali kirjoittaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6), eikä siis "yksi Jumala Isä Herra Jeesus Kristus" niinkuin jotkut järkensä menettäneet uskottelevat.

        Saman näkee Juudaksen kirjeen lopusta: "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

        Ainoa Jumala tarkoittaa sitä että on vain yksi joka on Jumala.

        Jeesus Kristus mainitaan erikseen Herrana eikä hän siten ole sama ainoa Jumala.

        Tuon ei pitäisi olla kovin vaikeaa nähdä jos ihminen jotain lukemastaan tajuaa.

        Järkensä menettäneille ei mikään mene jakeluun. Semmoisiakin "uskovaisia" on olemassa kuten Paavali totesi. Paavali sanoi sellaisista että heidän uskonsa on kelvoton.

        Kahta toisensa kanssa ristiriidassa olevaa evankeliumia ei Raamatussa ole.

        Ristiriidan saavat aikaan ne jotka Jumalan sanaa vääristelevät ja väärentävät oman päänsä mukaan.









        eikä niinkuin jaikalismissa "yksi Jumala Isä Herra Jeesus Kristus"

      • totuus_voittaa
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jeesuksen Kristukseksi tunnustaminen on siis Jeesuksen Jumalaksi tunnustamista Raamatun Kirjoitusten mukaan ja mukaisesti."

        Tuo on valhe.

        Se mitä tulee uskoa jotta saa elämän on kirjoitettu Johanneksen evankeliumissa:

        "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

        Sana "Kristus" ei ole synonyymi sanalle "Jumala", eikä Jumalan Poika ole Jumala vaan hänen Poikansa.

        Paavali kirjoittaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6), eikä siis "yksi Jumala Isä Herra Jeesus Kristus" niinkuin jotkut järkensä menettäneet uskottelevat.

        Saman näkee Juudaksen kirjeen lopusta: "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

        Ainoa Jumala tarkoittaa sitä että on vain yksi joka on Jumala.

        Jeesus Kristus mainitaan erikseen Herrana eikä hän siten ole sama ainoa Jumala.

        Tuon ei pitäisi olla kovin vaikeaa nähdä jos ihminen jotain lukemastaan tajuaa.

        Järkensä menettäneille ei mikään mene jakeluun. Semmoisiakin "uskovaisia" on olemassa kuten Paavali totesi. Paavali sanoi sellaisista että heidän uskonsa on kelvoton.

        Kahta toisensa kanssa ristiriidassa olevaa evankeliumia ei Raamatussa ole.

        Ristiriidan saavat aikaan ne jotka Jumalan sanaa vääristelevät ja väärentävät oman päänsä mukaan.









        eikä niinkuin jaikalismissa "yksi Jumala Isä Herra Jeesus Kristus"

        viimeinen lause tuohon jäi vahingossa, se ei kuulu siihen

    • totuus_voittaa

      saviseutulaisellehan tekee hyvää ladella tuollaista tekstiä. Hän voi sanoa että vaikka olen itsekin harhaoppinen en sentään ole jehovantodistaja!

    • totuusko

      Jeesuskin tiesi, että hänen seuraajiansa kohdeltaisiin huonosti, kun hän sanoi vuorisaarnassaan Matt.5. 11. Nimim. Totuus voittaa, ei ole ollut tarkoitus olla omavanhurskas, vaan puolustaa opetuksiani Raamatulla, niinkuin sinäkin olet koko ajan tehnyt. Aika suoraan olet kantasi esittänyt.

    • lappix

      Ehkäpä olisi parempi puhua vain kertomuksista jotka löytyvät Raamatusta. Niihin voi uskoa tai olla uskomatta. Ei niitä pidä ottaa faktana koska Jumalakin on siellä näkymätön henkiolento.

    • totuusko

      Totuus voittaa, on varmaan aika turhaa jatkaa ainakin osaltani jatkaa, menee ilkeilyn puolelle, enkä näe sellaisessa mitään hyvää. Toivotan sinulle hyvää jatkoa Raamatun opetusten tutkimisessa. On hyvä muistaa 1. Kor. 4. 12n sanat.-Kun meitä herjataan, me siunaamme, kun meitä vainotaan, kestämme, kun meitä parjataan, me pyydämme suopeutta, meistä on tullut kuin maailman roskaa, kuin hylkyainesta tähän asti.- Näin apostoli Paavali neuvoi Korintin kristittyjä. Olisin mielelläni lukenut opetuksesi Mikaelista.

      • totuus_voittaa

        Lue se Heprealaiskirjeen toinen luku, siinä on vastaus kaikkiin kysymyksiin mitä tulee enkeleihin kuten Mikaeliin.

        Jos sen sanoman otat vastaan niin olet kylläkin pian entinen jehovantodistaja.

      • jaikalii91

        Paavali ja apostolit joutuivat vainotuksi Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänen evankeliuminsa tähden. Ja heille Herra Jeesus oli Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16).

        Ja se, joka julistaa toista Jeesusta tai toista evankeliumia ei saanut kovin imartelevia sanoja Paavalilta eikä Jeesukselta Kristukselta.

        2.Korinttolaiskirje:4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra (Jumala) ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.

        2.Korinttolaiskirje:11:1 Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin. 2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. 3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. 4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte. 13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

        Gal 5:12 "Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!"

        Gal 1:6 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, 7joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. 8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. 10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. 11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; 12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."

      • totuus_voittaa
        jaikalii91 kirjoitti:

        Paavali ja apostolit joutuivat vainotuksi Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänen evankeliuminsa tähden. Ja heille Herra Jeesus oli Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16).

        Ja se, joka julistaa toista Jeesusta tai toista evankeliumia ei saanut kovin imartelevia sanoja Paavalilta eikä Jeesukselta Kristukselta.

        2.Korinttolaiskirje:4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra (Jumala) ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.

        2.Korinttolaiskirje:11:1 Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin. 2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. 3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. 4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte. 13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

        Gal 5:12 "Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!"

        Gal 1:6 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, 7joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. 8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. 10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. 11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; 12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."

        "Paavali ja apostolit joutuivat vainotuksi Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänen evankeliuminsa tähden. Ja heille Herra Jeesus oli Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16)."

        Tämä on tietysti valhe koska Paavali kirjoittaa että:

        meillä on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. (1 Kor 8:6).

        Jeesus, kuten tunnettua, on Jumalan Poika.

        Evankeliumi jota Paavali julisti oli evankeliumi Jumalan Pojasta, näin Paavali itse sanoo. (Room 1:1-4)

        Ei siis mistään "Kaikkivaltiaasta Herra Jeesus Jumalasta" tai jostain muusta vastaavasta mitä joku jaikali on saanut päähänsä.

      • markku.lievonen
        jaikalii91 kirjoitti:

        Paavali ja apostolit joutuivat vainotuksi Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänen evankeliuminsa tähden. Ja heille Herra Jeesus oli Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16).

        Ja se, joka julistaa toista Jeesusta tai toista evankeliumia ei saanut kovin imartelevia sanoja Paavalilta eikä Jeesukselta Kristukselta.

        2.Korinttolaiskirje:4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra (Jumala) ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.

        2.Korinttolaiskirje:11:1 Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin. 2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. 3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. 4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte. 13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

        Gal 5:12 "Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!"

        Gal 1:6 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, 7joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. 8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. 10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. 11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; 12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."

        >>>Gal 1:6 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, <<<

        Niimpä. Eikös tuo kosketa juuri sinua jaikal. Aikoinaan kerroit, miten uskoon tultuasi uskoit Jeesuksen Herraksi JUMALAN Pojaksi,- et JUMALAKSI. Mutta, "kasvettuasi" myöhemmin luovuit tuosta uskosta ja nyt uskot Jeesuksen JUMALAKSI.

        Niin, et usko kirjaimellisesti sitä, että JUMALA on tehnyt Jeesuksen Herraksi kuten Raamattu kirjaimellisesti opettaa.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

    • onkomahdollista

      Osaatteko vastata, miten voi tunnistaa tosi uskonnon? Se olisi varmaan hyvä tietää.

      • totuus_voittaa

        Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. (Joh 14:6)

      • jaikalii91

        Älä yritä tunnistaa tosi uskontoa sillä sellaista ei ole. Kristinusko ei ole uskonto. Se on elävä suhde elävään Jumalaan Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kun sinä uskot evankeliumin Jeesuksesta ja otat vastaan Jumalan Pojan Herran Jeesuksen Kristuksen, Hänessä uskot Jumalaan ja otat Hänet vastaan.

        Silloin sinä kohtaat Elävän Jumalan Jeesuksen kautta ja Jeesuksessa. Ja silloin sinä myös tiedät "tosi uskonnon" ja ymmärrät että oikea usko on elävä suhde Elävään Jumalaan. Tiedät myös että Jeesus Kristus on Herra sinun Jumalasi joka tuli pelastamaan sinua ja miljoonia muita Häneen uskovia ihmisiä.

        Sitten kun otat vastaan Jumalan Jeesuksen ja Pietarin lupaaman Pyhän Hengen lahjan, Jumala itse tulee sinulle Opettajaksi. Silloin Raamatun Sana aukeaa sinulle ja sinä joudut ehkä tarkastamaan että onko joku ovela tyyppi vaihtanut sinun kirjan toiseksi Kirjaksi koska nyt Raamattus tuntuu niin selvältä ja sen Sana elää sinulle. Jumala puhuu väkevästi ja sinä koet iloa ja riemua sydämessäsi. Mikään ei ole niin riemullista kuin kohdata Hänet Sanassa ja Saan kautta ja kokea että Hän on minussa ja minun kanssani ja että Hän puhuu minulle ja opettaa Sanaa minullekin.

        Ja minä puhun Raamatun Sanan pohjalta ja oman kokemuksenikin pohjalta. En siis puhu teorioita vaan käytännön elävää Jumalasuhdetta.

    • totuusko

      Ei Heb. 2. luvussa ole minulle mitään, joka saisi muuttamaan uskoani, sen opetus on hyvin tuttua, kuten koko Raamattu. En tiedä ,mitä ajat takaa. Nyt kyllä täytyy jo mennä nukkumaan. Olen kyllä niin varma vakaumuksestani, ja haluan säilyttää sen Harmagedoniin asti ja sen ylikin. Ei ole mitään syytä epäillä. Anteeksi arvioni uskonnostasi, koska meidän lisäksemme en tiedä kuin mormoonit ja ortodoksijuutalaiset, jotka eivät usko kolminaisuuteen. Miksi salata oma uskontontonsa?

      • efox

        Kyssäri nimim. totuusko kun olet luultavasti JT?

        Teidän kirjassa "mitä raamattu todella opettaa" on 1. tess. 4:16 oleva Herra enkeli Mikael. UM "sillä Herra* itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen...."

        Herran jälkeen oleva viite selittää nimen Jehovaksi. ”Herra”, אABVg; J7,8,13,14: ”Jehova”." Ilmeisesti numeroiden takaa löytyy selitys mutta mikä?

      • tilusta

        Kyssäri näyttää vaikealta vaikka numerot viittaa varmasti vartiotornin materiaaliin. Mahtaneeko "totuusko" vastata tai muukaan JT.

      • saviseutulainen
        tilusta kirjoitti:

        Kyssäri näyttää vaikealta vaikka numerot viittaa varmasti vartiotornin materiaaliin. Mahtaneeko "totuusko" vastata tai muukaan JT.

        Vartiotorniseuralaiset ( jehovantodistajat ), mormonit ja unitaristit tekevät aika ajoin tänne hyökkäyksiään.
        Heidän superhyperaivopestyjä päitään - olletikin kahta ensimmäiseksi mainittua kohderyhmää - ei harhoistaan käännä mikään eikä kukaan.

        Ei KUKAAN!

      • efox
        saviseutulainen kirjoitti:

        Vartiotorniseuralaiset ( jehovantodistajat ), mormonit ja unitaristit tekevät aika ajoin tänne hyökkäyksiään.
        Heidän superhyperaivopestyjä päitään - olletikin kahta ensimmäiseksi mainittua kohderyhmää - ei harhoistaan käännä mikään eikä kukaan.

        Ei KUKAAN!

        Miksi ainakaan Vartiotorniseuralaisten päätä tarvitsee käännyttää kun heidän UM selittää Jeesuksen Jehovaksi. Katsokaa itse heidän verkkoraamatustaan 1 tess. 4:16 kuka Herra (Jeesus) viitteessä on (opetetaan).

    • markku.lievonen

      Haaska asia, jonka olen kohdannut uskoni aikana. Kun / jos pohdinnan aihe on vesikaste ja tuon sen Raamatun ilmoitusten mukaisesti, niin moni nälvii minua helluntalaiseksi.
      Tai jos pohdinnan aihe on totisen JUMALAN olemus ja Jeesus Kristus JUMALAN Poikana, niin kuvitellaan Jehovan todistajaksi.

      Niin, vaikka todellisesti olen puolueeton ja en siten ole minkään puolueen jäsen. Näin ymmärrän monen muunkin ihmisen kokevan, jos uskonsa perusta on Jeesuksen ja apostolien opetus aiheista. Vesikasteesta ja JUMALAN olemuksesta/ JUMALAN Pojasta.

    • totuus_voittaa

      Nimimerkki George_L joka ei tunne Jeesusta kysyy tällä palstalla:

      "Kuka Jeesus on? Onko Jeesus pelkkä ihminen, luotu? Miten pelkkä ihminen voisi sovittaa maailman synnit?"

      Jos George_L olisi lukenut Raamattua hän olisi oppinut sen että välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä ON ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5)

      Jos hän olisi jatkanut Raamatun tutkimista hän olisi lukenut sen että Jumala tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin. Kenessä ihmisessä? Ihmisessä Jeesuksessa Kristuksessa.

      "Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton.
      SYNTIEN SOVITTAMISEKSI HÄN LÄHETTI TÄNNE OMAN POIKANSA SYNTISTEN IHMISTEN KALTAISENA. NÄIN HÄN TUOMITSI IHMISESSÄ IHMISTEN SYNNIN."
      (Room 8:3)

      Mikään Jumalan sana ei vakuuta niitä jotka eivät usko totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden. Sen todistaa näillä palstoilla jo vuosia käyty "keskustelu".
      On niitä joille Jumalan sana kelpaa vain yhteen tarkoitukseen, sen väärinkäyttöön ja vääristelyyn.

      Kaikki vielä selviää.

      Kun Ilmestyskirjan tapahtumat vyöryvät maailman yli niin kaikki ihmiset tulevat tietämään kenen Jumalan kanssa he olivat tekemisissä, nekin jotka hänestä vähät välittävät tänä päivänä.

      • Jaikal91

        Vastaa lyhyesti, kyllä tai ei, seuraaviin numeroituihin kysymyksiin, jos et julkisesti ja kirjallisesti tähän viestiin vastaa, vastaa kuitenkin omassa sydämessäsi. Vastaa kuitenkin Raamatun Sanalla ettet pettäisi itseäsi, älä omilla tulkinnoillasi, vaan Raamatun Sanan selvällä todistuksella.

        Jos vastauksesi on "ei" mihin Raamatun Sanaan se perustuu? Jos uskot löytäneesi Raamatusta todisteet jotka todistavat alla esitettyjä Sanoja vastaan, miten ne jakeet voivat kumota alla esittämäni selvät Raamatun Sanat? Kumoaako Raamattu Raamattua vai selittääkö se Raamattua? Onko Raamattu ristiriidassa itsensä kanssa vai kaikin puolin yhtä? Isä (Pyhä Henki) ja minä (Sana) olemme yhtä ts. yksi (Joh 10:30). Isä (Pyhä Henki) on minussa (Sanassa) ja minä (Sana) olen Isässä" (Joh 10:38).

        1. Onko Jumala Henki? Raamatun Sana: Joh 4:24 "Jumala on Henki."

        2. Onko Jumala Sana? Raamatun Sana: Joh 1:1 "Sana oli Jumala" (ennen kuin tuli lihaksi Joh 1:14).

        3. Onko Sana Henki? Raamatun Sana: Joh 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Psalmi 33:6,9 "Herran Sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot Hänen suunsa Hengellä. Sillä Hän sanoi, ja niin tapahtui, hän käski ja se oli tehty." Matt 12:28 "Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne." Jeesus ajoi henget ulos SANALLA. Matt 8:16 "Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla,"

        4. Onko Herra Henki? Raamatun Sana: 2 Kor 3:17-18 "Herra on Henki"

        5. Onko Jeesus Kristus Herra? Raamatun Sana: 2 Kor 4:5 "Jeesus on Herra."

      • juna-meni-jo
        Jaikal91 kirjoitti:

        Vastaa lyhyesti, kyllä tai ei, seuraaviin numeroituihin kysymyksiin, jos et julkisesti ja kirjallisesti tähän viestiin vastaa, vastaa kuitenkin omassa sydämessäsi. Vastaa kuitenkin Raamatun Sanalla ettet pettäisi itseäsi, älä omilla tulkinnoillasi, vaan Raamatun Sanan selvällä todistuksella.

        Jos vastauksesi on "ei" mihin Raamatun Sanaan se perustuu? Jos uskot löytäneesi Raamatusta todisteet jotka todistavat alla esitettyjä Sanoja vastaan, miten ne jakeet voivat kumota alla esittämäni selvät Raamatun Sanat? Kumoaako Raamattu Raamattua vai selittääkö se Raamattua? Onko Raamattu ristiriidassa itsensä kanssa vai kaikin puolin yhtä? Isä (Pyhä Henki) ja minä (Sana) olemme yhtä ts. yksi (Joh 10:30). Isä (Pyhä Henki) on minussa (Sanassa) ja minä (Sana) olen Isässä" (Joh 10:38).

        1. Onko Jumala Henki? Raamatun Sana: Joh 4:24 "Jumala on Henki."

        2. Onko Jumala Sana? Raamatun Sana: Joh 1:1 "Sana oli Jumala" (ennen kuin tuli lihaksi Joh 1:14).

        3. Onko Sana Henki? Raamatun Sana: Joh 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Psalmi 33:6,9 "Herran Sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot Hänen suunsa Hengellä. Sillä Hän sanoi, ja niin tapahtui, hän käski ja se oli tehty." Matt 12:28 "Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne." Jeesus ajoi henget ulos SANALLA. Matt 8:16 "Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla,"

        4. Onko Herra Henki? Raamatun Sana: 2 Kor 3:17-18 "Herra on Henki"

        5. Onko Jeesus Kristus Herra? Raamatun Sana: 2 Kor 4:5 "Jeesus on Herra."

        blab-blab-blab-blab-blab-blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....................

      • Jaikal91
        juna-meni-jo kirjoitti:

        blab-blab-blab-blab-blab-blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....................

        Putosiko tutti lattialle. Huuda äitiä jos osaat puhua.

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Vastaa lyhyesti, kyllä tai ei, seuraaviin numeroituihin kysymyksiin, jos et julkisesti ja kirjallisesti tähän viestiin vastaa, vastaa kuitenkin omassa sydämessäsi. Vastaa kuitenkin Raamatun Sanalla ettet pettäisi itseäsi, älä omilla tulkinnoillasi, vaan Raamatun Sanan selvällä todistuksella.

        Jos vastauksesi on "ei" mihin Raamatun Sanaan se perustuu? Jos uskot löytäneesi Raamatusta todisteet jotka todistavat alla esitettyjä Sanoja vastaan, miten ne jakeet voivat kumota alla esittämäni selvät Raamatun Sanat? Kumoaako Raamattu Raamattua vai selittääkö se Raamattua? Onko Raamattu ristiriidassa itsensä kanssa vai kaikin puolin yhtä? Isä (Pyhä Henki) ja minä (Sana) olemme yhtä ts. yksi (Joh 10:30). Isä (Pyhä Henki) on minussa (Sanassa) ja minä (Sana) olen Isässä" (Joh 10:38).

        1. Onko Jumala Henki? Raamatun Sana: Joh 4:24 "Jumala on Henki."

        2. Onko Jumala Sana? Raamatun Sana: Joh 1:1 "Sana oli Jumala" (ennen kuin tuli lihaksi Joh 1:14).

        3. Onko Sana Henki? Raamatun Sana: Joh 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Psalmi 33:6,9 "Herran Sanalla on taivaat tehty ja kaikki niiden joukot Hänen suunsa Hengellä. Sillä Hän sanoi, ja niin tapahtui, hän käski ja se oli tehty." Matt 12:28 "Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne." Jeesus ajoi henget ulos SANALLA. Matt 8:16 "Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla,"

        4. Onko Herra Henki? Raamatun Sana: 2 Kor 3:17-18 "Herra on Henki"

        5. Onko Jeesus Kristus Herra? Raamatun Sana: 2 Kor 4:5 "Jeesus on Herra."

        Jatkettaisko resonemangia

        4. Onko Herra Henki? Raamatun Sana: 2 Kor 3:17-18 "Herra on Henki"

        5. Onko Jeesus Kristus Herra? Raamatun Sana: 2 Kor 4:5 "Jeesus on Herra."

        6. Koska Herra on Henki ja Jeesus on Herra, Jeesus on Henki (Apt 16:7, Room 8:9-16, 1 Piet 1:11).

        7. Koska uskovassa on Jumalan Henki (Room 8:9) ja Jumala (Room 8:11) ja Jeesus Kristus (Room 8:10, 2 Kor 13:5, Joh 14:20), ja koska on vain yksi Jumala ja yksi Herra ja yksi Henki (Ef 4:4-6) Herra Jeesus Kristus on Jumala, Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16).

        8. Koska Jeesus on Henki ja Jumalan Sana, Jumalan Sanan täytyy myös olla Henki (Joh 6:63. Psalmi 33:6,9). Koska Sana on Henki ja elämä, Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä (Joh 11:25). Koska Jumala on elämä, Jeesus on Jumala.

        Vertaa myös luomistyötä 1 Ms 1. luvussa: "Jumalan Henki liikkuin vetten päällä (1:2). Ja Jumala sanoi (Henki ja Sana = Jumala).

        Vertaa myös Jeesuksen toimintaa evankeliumeissa. Jeesus sanoi ja niin tapahtui. Pyhä Henki toteutti Jeesuksen Sanan niin että se, mitä Jeesus sanoi, tapahtui. Jeesuksen toiminnassa oli siis sama periaate kuin luomisessa; Isä, Pyhä Henki, ja Sana yhteistyössä. Jeesuksen Sanat olivat ja ovat Jumalan Sanoja:

        Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut." Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen" (2 Ms 3:14) Raamattu Kansalle tunnustaa tämän Joh 4:26 alaviitteessä.

        Joh 12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman. 50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

        Joh 14:10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

    • TakaisinAlkuun

      Alkuperäiseen aiheeseen palakseni, niin mikä ongelma siitä seuraisi, jos hylkäisimme kolminaisuusopin?

      • Jaikal91

        Kolminaisuudessa on kysymyksessä Herran Jeesuksen Kristuksen persoona. Jeesuksen Kristuksen persoonassa taas on kysymyksessä meidän ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja. Kukaan muu kuin Herra Jeesus Kristus ei voi pelastaa meitä. Jeesus on ainoa Pelastaja.

        Raamatun Sanan mukaan VT:ssä Jumala on ainoa Pelastaja (Jes 43: 3,11). UT:ssä Jeesus Kristus on ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja (Apt 4:12, Matt 1:21) . Hän tuli pelastamaa meitä (1 Tim 1:15). Jos siis joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, hän kieltää Isän ja Pojan. Hän kieltää ainoan Valtiaan ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Juuda 1:4). Silloin hänellä ei ole Isää eikä Poikaa (1 Joh 2:22-23). Silloin hänellä ei ole Pelastajaa eikä pelastusta koska hän on kieltänyt ainoan Pelastajan, Jumalan, Hänen Pojassaan.

        Koska Jumala tuli Kristuksessa pelastamaan meitä syntisiä ihmisiä ja Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, ja itsessään Kristuksessa Jeesuksessa (kaikki on luotu ja luodaan Kristuksessa Kristukseen) Hän luo uudestisyntymisen kautta Jumalan lapsia, kolminaisuuden kieltävä ihminen kieltää koko evankeliumin. http://www.jaikal.se/48683134

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kolminaisuudessa on kysymyksessä Herran Jeesuksen Kristuksen persoona. Jeesuksen Kristuksen persoonassa taas on kysymyksessä meidän ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja. Kukaan muu kuin Herra Jeesus Kristus ei voi pelastaa meitä. Jeesus on ainoa Pelastaja.

        Raamatun Sanan mukaan VT:ssä Jumala on ainoa Pelastaja (Jes 43: 3,11). UT:ssä Jeesus Kristus on ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja (Apt 4:12, Matt 1:21) . Hän tuli pelastamaa meitä (1 Tim 1:15). Jos siis joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, hän kieltää Isän ja Pojan. Hän kieltää ainoan Valtiaan ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Juuda 1:4). Silloin hänellä ei ole Isää eikä Poikaa (1 Joh 2:22-23). Silloin hänellä ei ole Pelastajaa eikä pelastusta koska hän on kieltänyt ainoan Pelastajan, Jumalan, Hänen Pojassaan.

        Koska Jumala tuli Kristuksessa pelastamaan meitä syntisiä ihmisiä ja Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, ja itsessään Kristuksessa Jeesuksessa (kaikki on luotu ja luodaan Kristuksessa Kristukseen) Hän luo uudestisyntymisen kautta Jumalan lapsia, kolminaisuuden kieltävä ihminen kieltää koko evankeliumin. http://www.jaikal.se/48683134

        Se, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, on uusi luomus (2 Kor 5:17).

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Se, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, on uusi luomus (2 Kor 5:17).

        Ja kaikki tämä ON JUMALASTA joka Kristuksen kautta on sovittanut meidät itsensä kanssa (2 Kor 5:18). Jos nyt joku kieltää Jeesuksen Kristuksen jumaluuden, hänelle ei kaikki tämä (sovitus) olekaan JUMALASTA. Hänellä on toinen vapahtaja joka ei voi häntä pelastaa.

      • totuus_voittaa

        Ainakin se että ns. kristityt eivät pidä sinua lainkaan kristittynä jos hylkäät kolminaisuusopin.

        Kaikki kristityt, katolisista, ortodokseista, helluntailaisiin, sun muihin, ovat tässä kysymyksessä samassa veneessä. Kolminaisuus heille on luovuttamaton totuus. Kolminaisuusoppi on yli tuhat vuotta vanha harhaoppi eikä se noista kirkoista mihinkään lähde.

        Kolminaisuusopin hylkääminen ei tee ketään autuaaksi. Kolminaisuusopin kieltäjiä on maailmassa pilvin pimein, muslimit, juutalaiset, ateistit, jehovantodistajat jne.

        Jeesus sanoo: "ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        -----------------------------------

        Kirkko sanoo mm. näin (Athanasioksen uskontunnustuksessa):

        "Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

        Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin."

        Pelastut siis ajattelemalla oiken kolminaisuudesta :-)

        Takuumiehenäsi on Paavi jolla on taivaan valtakunnan avaimet Vatikaanin kassakaapissa.

      • TakaisinAlkuun
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kolminaisuudessa on kysymyksessä Herran Jeesuksen Kristuksen persoona. Jeesuksen Kristuksen persoonassa taas on kysymyksessä meidän ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja. Kukaan muu kuin Herra Jeesus Kristus ei voi pelastaa meitä. Jeesus on ainoa Pelastaja.

        Raamatun Sanan mukaan VT:ssä Jumala on ainoa Pelastaja (Jes 43: 3,11). UT:ssä Jeesus Kristus on ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja (Apt 4:12, Matt 1:21) . Hän tuli pelastamaa meitä (1 Tim 1:15). Jos siis joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, hän kieltää Isän ja Pojan. Hän kieltää ainoan Valtiaan ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Juuda 1:4). Silloin hänellä ei ole Isää eikä Poikaa (1 Joh 2:22-23). Silloin hänellä ei ole Pelastajaa eikä pelastusta koska hän on kieltänyt ainoan Pelastajan, Jumalan, Hänen Pojassaan.

        Koska Jumala tuli Kristuksessa pelastamaan meitä syntisiä ihmisiä ja Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, ja itsessään Kristuksessa Jeesuksessa (kaikki on luotu ja luodaan Kristuksessa Kristukseen) Hän luo uudestisyntymisen kautta Jumalan lapsia, kolminaisuuden kieltävä ihminen kieltää koko evankeliumin. http://www.jaikal.se/48683134

        Just just, mutta et alkuunkaan vastannut kysymykseeni. Ainakin itse ymmärrän Jumalan pojan riittävän pelastukseksemme ilman, että hän samalla on isänsä. Itse asiassa en ymmärrä miten isä ja poika voisi olla sama persoona.

        Ja siihen päälle vielä kirsikaksi Pyhä Henki kolmanneksi persoonaksi. Liian sekainen soppa nieltäväksi :-)

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kolminaisuudessa on kysymyksessä Herran Jeesuksen Kristuksen persoona. Jeesuksen Kristuksen persoonassa taas on kysymyksessä meidän ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja. Kukaan muu kuin Herra Jeesus Kristus ei voi pelastaa meitä. Jeesus on ainoa Pelastaja.

        Raamatun Sanan mukaan VT:ssä Jumala on ainoa Pelastaja (Jes 43: 3,11). UT:ssä Jeesus Kristus on ainoa Pelastaja ja ainoa Vapahtaja (Apt 4:12, Matt 1:21) . Hän tuli pelastamaa meitä (1 Tim 1:15). Jos siis joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, hän kieltää Isän ja Pojan. Hän kieltää ainoan Valtiaan ja Herran Jeesuksen Kristuksen (Juuda 1:4). Silloin hänellä ei ole Isää eikä Poikaa (1 Joh 2:22-23). Silloin hänellä ei ole Pelastajaa eikä pelastusta koska hän on kieltänyt ainoan Pelastajan, Jumalan, Hänen Pojassaan.

        Koska Jumala tuli Kristuksessa pelastamaan meitä syntisiä ihmisiä ja Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, ja itsessään Kristuksessa Jeesuksessa (kaikki on luotu ja luodaan Kristuksessa Kristukseen) Hän luo uudestisyntymisen kautta Jumalan lapsia, kolminaisuuden kieltävä ihminen kieltää koko evankeliumin. http://www.jaikal.se/48683134

        Voisin vielä kommentoida erästä vakavaa asiaa josta ei kovin paljon puhuta seurakunnissa eikä varsinkaan netissä.

        Raamatun mukaan Jeesus Kristus tuli taivaasta pelastamaan meitä. Hän on siis itse Herra Jumala joka tuli pelastamaan luotujaan langenneita ihmisiä. Koska Jeesus on Herra taivaasta, Hänen verensäkin on taivaasta ja se on Jumalan veri: Apt 20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon PYHÄ HENKI on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan HERRAN seurakuntaa, jonka hän OMALLA VERELLÄNSÄ on itselleen ansainnut.

        Heb 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka EI OLE TÄTÄ LUOMAKUNTAA, 12 MENI, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. 13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        9:14 kuinka paljoa enemmän on KRISTUKSEN VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN KAUTTA uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa! Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä (1 Joh 1:9).

        Heb 13:12 "Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella."

        Jeesuksen jumaluuden kieltävä ihminen kieltää Jeesuksen veren. Herran Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri on ainoa veri joka puhdistaa kaikesta synnistä. Synnistä puhdistuminen on taivaaseen pääsyn ehdoton edellytys.

        Pelastava usko perustuu uskoon Jeesuksen vereen.

        Room 3:21 "Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. 23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."

        Ef 2:12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; 13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle KRISTUKSEN VERESSÄ. 14 Sillä HÄN ON MEIDÄN RAUHAMME, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, 15 kun hän OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, LUODAKSEEN ITSESSÄNSÄ nuo kaksi yhdeksi UUDEKSI IHMISEKSI, tehden rauhan, 16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen ITSENSÄ KAUTTA vihollisuuden.

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Ainakin se että ns. kristityt eivät pidä sinua lainkaan kristittynä jos hylkäät kolminaisuusopin.

        Kaikki kristityt, katolisista, ortodokseista, helluntailaisiin, sun muihin, ovat tässä kysymyksessä samassa veneessä. Kolminaisuus heille on luovuttamaton totuus. Kolminaisuusoppi on yli tuhat vuotta vanha harhaoppi eikä se noista kirkoista mihinkään lähde.

        Kolminaisuusopin hylkääminen ei tee ketään autuaaksi. Kolminaisuusopin kieltäjiä on maailmassa pilvin pimein, muslimit, juutalaiset, ateistit, jehovantodistajat jne.

        Jeesus sanoo: "ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        -----------------------------------

        Kirkko sanoo mm. näin (Athanasioksen uskontunnustuksessa):

        "Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

        Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin."

        Pelastut siis ajattelemalla oiken kolminaisuudesta :-)

        Takuumiehenäsi on Paavi jolla on taivaan valtakunnan avaimet Vatikaanin kassakaapissa.

        >>>Kolminaisuusopin kieltäjiä on maailmassa pilvin pimein, muslimit, juutalaiset, ateistit, jehovantodistajat jne.<<<

        Tämäkin totuus todistaa Totuuden puolesta. Se todistaa että olis parempi jokaiselle pelastusta tavoittelevalle ihmiselle olla eri mieltä muslimien, juutalaisten, ateistien ja Jehovan Todistajien kanssa. Muussa tapauksessa mikä tahansa usko mihinkä tahansa jumalaan pelastaa. Myös jumalan kieltäjä pelastuisi. Silloin voit uskoa mitä tahansa ja mihin tahansa ja olla pelastettu Jumalan lapsi.

        Näin ei kuitenkaan Raamattu lupaa. Pelastava usko täytyy kohdistaa ainoaan Pelastajaan, Jumalan Poikaan, Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hän on Herra taivaasta, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 tim 3:16). Hän pelastaa sinut kun uskot Hänen lihassa ilmestyneeseen Poikaan jossa Hän sovitti sinut itsensä kanssa. Hänessä Hän myös luo sinusta uuden luomuksen Jumalan lapsen kun uskot Häneen.

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Voisin vielä kommentoida erästä vakavaa asiaa josta ei kovin paljon puhuta seurakunnissa eikä varsinkaan netissä.

        Raamatun mukaan Jeesus Kristus tuli taivaasta pelastamaan meitä. Hän on siis itse Herra Jumala joka tuli pelastamaan luotujaan langenneita ihmisiä. Koska Jeesus on Herra taivaasta, Hänen verensäkin on taivaasta ja se on Jumalan veri: Apt 20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon PYHÄ HENKI on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan HERRAN seurakuntaa, jonka hän OMALLA VERELLÄNSÄ on itselleen ansainnut.

        Heb 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka EI OLE TÄTÄ LUOMAKUNTAA, 12 MENI, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. 13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        9:14 kuinka paljoa enemmän on KRISTUKSEN VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN KAUTTA uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa! Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä (1 Joh 1:9).

        Heb 13:12 "Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella."

        Jeesuksen jumaluuden kieltävä ihminen kieltää Jeesuksen veren. Herran Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri on ainoa veri joka puhdistaa kaikesta synnistä. Synnistä puhdistuminen on taivaaseen pääsyn ehdoton edellytys.

        Pelastava usko perustuu uskoon Jeesuksen vereen.

        Room 3:21 "Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. 23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."

        Ef 2:12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; 13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle KRISTUKSEN VERESSÄ. 14 Sillä HÄN ON MEIDÄN RAUHAMME, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, 15 kun hän OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, LUODAKSEEN ITSESSÄNSÄ nuo kaksi yhdeksi UUDEKSI IHMISEKSI, tehden rauhan, 16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen ITSENSÄ KAUTTA vihollisuuden.

        Kokonaisuutta ajatellen, niin jaikal olet melkoinen satusetä tarinoidessasi uskomuksistasi.
        Tässäpä ilmoituksessa tiivistettynä lähes koko paketti ihmisen tässä ajassa pelastumiseen liittyen. Huomaappa todellisuus, miten uskomuksissasi olet ristiriidassa koko alueen kanssa, jonka tuon esille.

        1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
        4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
        5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

        Harmittelen ihan sivullisena, miten uskoon tultuasi / uskon tultua sinuun luovuit terveestä apostolisesta uskosta ja tulit uskonnollisuudesta osalliseksi. Kerroithan, miten uskoon tultuasi uskoit Jeesuksen JUMALAN Pojaksi, mutta myöhemmin luovuit apostolisesta uskosta ja siirryit uskomukseen Jeesus on JUMALA.

        No, joku tarkoitushan tuollakin on ajatellen JUMALAN kaikkivaltiutta. Niin, kirje / opetus sivullisille.

      • Jaikal91
        TakaisinAlkuun kirjoitti:

        Just just, mutta et alkuunkaan vastannut kysymykseeni. Ainakin itse ymmärrän Jumalan pojan riittävän pelastukseksemme ilman, että hän samalla on isänsä. Itse asiassa en ymmärrä miten isä ja poika voisi olla sama persoona.

        Ja siihen päälle vielä kirsikaksi Pyhä Henki kolmanneksi persoonaksi. Liian sekainen soppa nieltäväksi :-)

        >>>Itse asiassa en ymmärrä miten isä ja poika voisi olla sama persoona.

        Ja siihen päälle vielä kirsikaksi Pyhä Henki kolmanneksi persoonaksi. Liian sekainen soppa nieltäväksi :-)<<<

        En minäkään ymmärtänyt niin kuin nyt ymmärrän vielä kesällä 2007. Syksyllä samana vuonna Herra ilmoitti minulle kolminaisuuden Raamatun Sanan kautta. Se oli Joh 14:23 jae. Siinä jakeessa Jeesus sanoo että sekä Hän itse että Isä tulisivat opetuslasten luokse. Ymmärsin heti että Jeesus ei tullutkaan yksin kun Hän tuli helluntaipäivänä. Helluntaipäivänä Jumala vuodatti Henkensä kaiken lihan päälle (Apt 2:1-4) ja Jumala, Isä ja Jeesus, tuli asumaan seurakuntaan (2 Kor 6:16).

        Jeesus tuli siis lupauksensa mukaisesti takaisin. Se tapahtui Pyhässä Hengessä. Joh 14:18 "En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. 19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää. 20 SINÄ PÄIVÄNÄ te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä".

        Jeesus lupasi jo Matt 28:20 olla opetuslasten kanssa JOKAIKINEN PÄIVÄ maailmanaikojen loppuun asti. Mark 16:20 Herra toimi yhdessä opetuslasten kanssa ja vahvisti oman sanansa sitä seuraavilla merkeillä. Herra Jeesus Kristus oli siis ja on jokaisen omansa kanssa tässä ajassa. Hän on tietenkin meidän kanssa Pyhässä Hengessä ja Jumalan Sanassa. Kun Pyhä Henki on meissä ja meidän kanssa, kanssamme on sekä Jeesus Kristus että Isä Jumala (Pyhä Henki).

        Jumala on siis Sana ja Henki ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Siiss...
        Jumala: Sana ja Henki.

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Itse asiassa en ymmärrä miten isä ja poika voisi olla sama persoona.

        Ja siihen päälle vielä kirsikaksi Pyhä Henki kolmanneksi persoonaksi. Liian sekainen soppa nieltäväksi :-)<<<

        En minäkään ymmärtänyt niin kuin nyt ymmärrän vielä kesällä 2007. Syksyllä samana vuonna Herra ilmoitti minulle kolminaisuuden Raamatun Sanan kautta. Se oli Joh 14:23 jae. Siinä jakeessa Jeesus sanoo että sekä Hän itse että Isä tulisivat opetuslasten luokse. Ymmärsin heti että Jeesus ei tullutkaan yksin kun Hän tuli helluntaipäivänä. Helluntaipäivänä Jumala vuodatti Henkensä kaiken lihan päälle (Apt 2:1-4) ja Jumala, Isä ja Jeesus, tuli asumaan seurakuntaan (2 Kor 6:16).

        Jeesus tuli siis lupauksensa mukaisesti takaisin. Se tapahtui Pyhässä Hengessä. Joh 14:18 "En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. 19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää. 20 SINÄ PÄIVÄNÄ te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä".

        Jeesus lupasi jo Matt 28:20 olla opetuslasten kanssa JOKAIKINEN PÄIVÄ maailmanaikojen loppuun asti. Mark 16:20 Herra toimi yhdessä opetuslasten kanssa ja vahvisti oman sanansa sitä seuraavilla merkeillä. Herra Jeesus Kristus oli siis ja on jokaisen omansa kanssa tässä ajassa. Hän on tietenkin meidän kanssa Pyhässä Hengessä ja Jumalan Sanassa. Kun Pyhä Henki on meissä ja meidän kanssa, kanssamme on sekä Jeesus Kristus että Isä Jumala (Pyhä Henki).

        Jumala on siis Sana ja Henki ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Siiss...
        Jumala: Sana ja Henki.

        Uskova, joka kokee Jeesuksen läsnäolon joko omassa yksityisessä rukouselämässään tai seurakunnassa, hän kokee Pyhän Hengen läsnäolon.
        Jeesus Kristus siis kohdataan Pyhässä Hengessä. Jeesusta ei voi kohdata ilman Pyhää Henkeä eikä Pyhää Henkeä ilman Jeesusta Kristusta. Aina siellä, missä on Herra Jeesus Kristus, on myös Pyhä Henki. Ja siellä missä on Pyhä Henki, siellä on Herra Jeesus Kristus. "Isä on minussa ja minä Isässä".

        Pyhän Hengen läsnäolossa koetaan siis aina Jeesuksen läsnäolo. Siksi siinä läsnäolossa rukoillaan ja ylistetään Herraa Jeesusta Kristusta ja ajatellaan Häntä. Tämä myös siitä syystä että Pyhä Henk osoittaa Jeesusta Kristusta. Pyhä Henki siis tuo Jeesuksen Kristuksen läsnäolon uskovaan ja uskovien yhteyteen.

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kokonaisuutta ajatellen, niin jaikal olet melkoinen satusetä tarinoidessasi uskomuksistasi.
        Tässäpä ilmoituksessa tiivistettynä lähes koko paketti ihmisen tässä ajassa pelastumiseen liittyen. Huomaappa todellisuus, miten uskomuksissasi olet ristiriidassa koko alueen kanssa, jonka tuon esille.

        1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
        4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
        5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

        Harmittelen ihan sivullisena, miten uskoon tultuasi / uskon tultua sinuun luovuit terveestä apostolisesta uskosta ja tulit uskonnollisuudesta osalliseksi. Kerroithan, miten uskoon tultuasi uskoit Jeesuksen JUMALAN Pojaksi, mutta myöhemmin luovuit apostolisesta uskosta ja siirryit uskomukseen Jeesus on JUMALA.

        No, joku tarkoitushan tuollakin on ajatellen JUMALAN kaikkivaltiutta. Niin, kirje / opetus sivullisille.

        Uskova on Kristuksessa. Hänessä uskova on Jumalan yhteydessä ja Jumalassa.
        Huomaa kuinka kristuskeskeinen Paavali oli.

        1 Paavali, Jumalan tahdosta KRISTUKSEN JEESUKSEN apostoli, Efesossa oleville pyhille ja USKOVILLE KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja HERRALTA JEESUKSELTA KRISTUKSELTA!
        3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN Jumala ja Isä, joka ON SIUNANNUT MEITÄ taivaallisissa kaikella hengellisellä SIUNAUKSELLA KRISTUKSESSA,
        4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli HÄNESSÄ valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat HÄNEN EDESSÄÄN, rakkaudessa,
        5. edeltäpäin määräten meidät LAPSEUTEEN, HÄNEN YHTEYTEENSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Uskova on Kristuksessa. Hänessä uskova on Jumalan yhteydessä ja Jumalassa.
        Huomaa kuinka kristuskeskeinen Paavali oli.

        1 Paavali, Jumalan tahdosta KRISTUKSEN JEESUKSEN apostoli, Efesossa oleville pyhille ja USKOVILLE KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja HERRALTA JEESUKSELTA KRISTUKSELTA!
        3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN Jumala ja Isä, joka ON SIUNANNUT MEITÄ taivaallisissa kaikella hengellisellä SIUNAUKSELLA KRISTUKSESSA,
        4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli HÄNESSÄ valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat HÄNEN EDESSÄÄN, rakkaudessa,
        5. edeltäpäin määräten meidät LAPSEUTEEN, HÄNEN YHTEYTEENSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

        Kun ymmärrämme ja uskomme, miten JUMALA pelastaa ihmisen Kristuksen kautta, niin todella pelastunut ihminen on Kristuksessa. Ei JUMALASSSA.

        Ihminen on täysin JUMALASSA / JUMALANSA luona kun Jeesus antaa voittamansa valtakunnan JUMALALLEEN.

        4. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Tietysti JUMALASTA syntynyt ihminen on varmoissa käsissä,- koska JUMALA on antanut kaiken vallan ( mutta ei itseensä nähden) ja voiman. Olemme JUMALAN suojeluksessa Jeesuksen kautta. Hänen saamansa vallan ja voiman turvin. Niin, jos JUMALA ei olisi antanut Jeesukselle kaikka valtaansa ja voimaansa, niin hukka ihmisen perisi.

        Muuten, tuon 1 kor 15 luvun ilmoitusten ymmärtäminen avaa ihmisen silmät nähdä kokonaisuus laajemmin. No, vaatii toisin kolminaisuusopin hylkäämistä / siitä dementoitumista .

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kun ymmärrämme ja uskomme, miten JUMALA pelastaa ihmisen Kristuksen kautta, niin todella pelastunut ihminen on Kristuksessa. Ei JUMALASSSA.

        Ihminen on täysin JUMALASSA / JUMALANSA luona kun Jeesus antaa voittamansa valtakunnan JUMALALLEEN.

        4. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Tietysti JUMALASTA syntynyt ihminen on varmoissa käsissä,- koska JUMALA on antanut kaiken vallan ( mutta ei itseensä nähden) ja voiman. Olemme JUMALAN suojeluksessa Jeesuksen kautta. Hänen saamansa vallan ja voiman turvin. Niin, jos JUMALA ei olisi antanut Jeesukselle kaikka valtaansa ja voimaansa, niin hukka ihmisen perisi.

        Muuten, tuon 1 kor 15 luvun ilmoitusten ymmärtäminen avaa ihmisen silmät nähdä kokonaisuus laajemmin. No, vaatii toisin kolminaisuusopin hylkäämistä / siitä dementoitumista .

        >>>>Kun ymmärrämme ja uskomme, miten JUMALA pelastaa ihmisen Kristuksen kautta, niin todella pelastunut ihminen on Kristuksessa. Ei JUMALASSSA.

        Ihminen on täysin JUMALASSA / JUMALANSA luona kun Jeesus antaa voittamansa valtakunnan JUMALALLEEN<<<


        Jumala on luonut koko luomakunnan itseensä Herraan Jeesukseen Kristukseen. Ihminen jätti yhteyden Jumalaan tekemällä syntiä ja seuraamalla toista. Ihminen joutui pois Jumalasta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Jumala tuli ihmiseksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti ihmiskunnan synnin (syntiinlankeemuksen) ja niin palautti ihmisen yhteyteensä Jeesuksessa Kristuksessa luodessaan ihmisen uudeksi ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala asettaa jokaisen pelastuksen vastaan ottaneen ihmisen uutena luomuksena Kristukseen Jeesukseen. Ef 2:10 "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa".

        Jokainen ihminen on siis luotu Jumalaan ja on Jumalassa jo alkuperäisen luomistyön perusteella (Apt 17:28). Mutta koska ihminen jätti Jumalan, hän elää syntisenä hengellisessä erossa Jumalasta. Hänen on hengessään kuollut Jumalaan nähden. Nyt hänen täytyy tulla takaisin Jumalan luokse sydämessään (hengessään) jotta hän tulisi Jumalan herättämäksi ja jotta hän olisi jälleen pelastavassa suhteessa Jumalaan, Luojaansa.

        Ilman Jeesusta Kristusta ihminen elää hengellisesti kuolleena ilman Kristusta Jeesusta ja Jumalaa.

        Ef 2:12 että te siihen aikaan (ennen uskoa Kristukseen) olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ILMAN JUMALAA MAAILMASSA; 13 mutta nyt, kun olette KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, (olette uskossa Häneen) olette te, jotka ennen olitte kaukana, (elitte hengellisesti kuolleena sydämessänne kaukana Jumalasta) päässeet lähelle Kristuksen veressä.

        JUMALA ASETTAA USKOON TULLEEN ELÄVÄKSI HERÄTETYN IHMISEN JUMALAN YHTEYTEEN JA PELASTAVAAN JUMALASUHTEESEEN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA

        Ef 2:4 mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, 5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - 6 ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT MEIDÄT TAIVAALLISIIN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA,

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>>Kun ymmärrämme ja uskomme, miten JUMALA pelastaa ihmisen Kristuksen kautta, niin todella pelastunut ihminen on Kristuksessa. Ei JUMALASSSA.

        Ihminen on täysin JUMALASSA / JUMALANSA luona kun Jeesus antaa voittamansa valtakunnan JUMALALLEEN<<<


        Jumala on luonut koko luomakunnan itseensä Herraan Jeesukseen Kristukseen. Ihminen jätti yhteyden Jumalaan tekemällä syntiä ja seuraamalla toista. Ihminen joutui pois Jumalasta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Jumala tuli ihmiseksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti ihmiskunnan synnin (syntiinlankeemuksen) ja niin palautti ihmisen yhteyteensä Jeesuksessa Kristuksessa luodessaan ihmisen uudeksi ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala asettaa jokaisen pelastuksen vastaan ottaneen ihmisen uutena luomuksena Kristukseen Jeesukseen. Ef 2:10 "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa".

        Jokainen ihminen on siis luotu Jumalaan ja on Jumalassa jo alkuperäisen luomistyön perusteella (Apt 17:28). Mutta koska ihminen jätti Jumalan, hän elää syntisenä hengellisessä erossa Jumalasta. Hänen on hengessään kuollut Jumalaan nähden. Nyt hänen täytyy tulla takaisin Jumalan luokse sydämessään (hengessään) jotta hän tulisi Jumalan herättämäksi ja jotta hän olisi jälleen pelastavassa suhteessa Jumalaan, Luojaansa.

        Ilman Jeesusta Kristusta ihminen elää hengellisesti kuolleena ilman Kristusta Jeesusta ja Jumalaa.

        Ef 2:12 että te siihen aikaan (ennen uskoa Kristukseen) olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ILMAN JUMALAA MAAILMASSA; 13 mutta nyt, kun olette KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, (olette uskossa Häneen) olette te, jotka ennen olitte kaukana, (elitte hengellisesti kuolleena sydämessänne kaukana Jumalasta) päässeet lähelle Kristuksen veressä.

        JUMALA ASETTAA USKOON TULLEEN ELÄVÄKSI HERÄTETYN IHMISEN JUMALAN YHTEYTEEN JA PELASTAVAAN JUMALASUHTEESEEN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA

        Ef 2:4 mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, 5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - 6 ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT MEIDÄT TAIVAALLISIIN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA,

        Muokkaisin edellisen tekstin yhtä osaa vähän parempaan muottiin.

        Jumala tuli ihmiseksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Omassa lihassaan Hän sovitti ihmiskunnan synnin (syntiinlankeemuksen) ja palautti ihmisen yhteyteensä Jeesuksessa Kristuksessa. Hän loi itsessään ihmisen uudeksi ihmiseksi, Jumalan lapseksi, Jeesuksessa Kristuksessa.

        Efesolaiskirje:2:15 "kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, 16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden."

        "Kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen. Ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on." Jumala luo myös uskoon tulevat ja tulleet ihmiset Jeesukseen Kristukseen so. itseensä. Kristuksessa Jeesuksessa ihminen on pelastettu Jumalan lapsi, Jumalan tekemä uusi luomus.

      • Jaikal91
        TakaisinAlkuun kirjoitti:

        Just just, mutta et alkuunkaan vastannut kysymykseeni. Ainakin itse ymmärrän Jumalan pojan riittävän pelastukseksemme ilman, että hän samalla on isänsä. Itse asiassa en ymmärrä miten isä ja poika voisi olla sama persoona.

        Ja siihen päälle vielä kirsikaksi Pyhä Henki kolmanneksi persoonaksi. Liian sekainen soppa nieltäväksi :-)

        >>>Ainakin itse ymmärrän Jumalan pojan riittävän pelastukseksemme ilman, että hän samalla on isänsä. <<<

        Jumala on Sana ja Henki. Sana on Poika Jeesus ja Henki on Isä Jumala.

    • markku.lievonen

      Kyllä jaikal olet mennyt sekaisin noissa järkeilyissässi. Koko Raamatun ilmoitukset ovat todisteena, miten JUMALA oli Kristuksessa,- toimi Jeesuksen KAUTTA.

      Jokainen JUMALAN olemusta vähänkin ymmärtävä tiedostaa ja uskoo, miten JUMALA ei koskaan ole tullut näkyväiseksi ihmiseksi,- niin eikä käskaan näkymätön JUMALA tule näkyväiseksi ihmiseksi.

      Näkymätön JUMALA on Henki ja tämä JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa. Voi kun vielä armossa saisit nähdä miten JUMALA oli Jeesuksessa ja siten Jeesus ei ollut ja ole JUMALA.
      Lie liian paljon odotettu uskonnolliselta ihmiseltä?

      Vakavinta tässä on se kun et usko Herraan ,- joka on JUMALAN tekemä, jonka kautta JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen.

      36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

      Jonka KAUTTA JUMALA toimi ja todisti miten Jeesus on HÄNEN Poikansa
      ;
      22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte, Ap 2

      30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
      31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

      Niin, ihmisellä ei ole JUMALAA ja iankaikkista elämää, jos ei tunnusta Jeesusta JUMALAN Pojaksi / JUMALAN tekemäksi Herraksi,- koska JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Pojan KAUTTA.

      Niin, esim. muslimeilla ei ole iankaikkista elämää, koska uskottelevat kuin kolminaisuusoppilaat eli sivuuttavat JUMALAN tekemän Herran,- Jeesuksen Kristuksen.
      Ihmisellä tie / silta JUMALAN luo kulkee Jeesuksen Kristuyksen kautta. On siis välimies.
      Tee jaikal parannus,- koska varmasti ymmärrä ;-Jeesus on JUMALA harhaisuutesi. Tämä asiasi ei korjaannu asioita väistelemällä.

      • Jaikal91

        >>>Koko Raamatun ilmoitukset ovat todisteena, miten JUMALA oli Kristuksessa,- toimi Jeesuksen KAUTTA.<<<

        Minun Raamatussa Jeesus sanoo Isän asuvan Hänessä ja Hänen olevan Isässä. Edelleen Raamattuni todistaa Jumalan olleen Kristuksessa ja sovittaneen maailman ITSENSÄ KANSSA.

    • Jaikal91

      Jokos tämä keskustelu tyssäsi tähän? Eihän tässä ketjussa ole vielä edes kolmeasataa vastausta. Yleensä nämä kolminaisuuskeskustelut venyvät pitemmiksi.

    • totuus_voittaa

      Asia on jo tullut selväksi.

      On muutama joka uskoo Jumalaan joka sanoo olevansa ainoa. (Jesaja 45:22)

      Suurin osa ei häntä usko.

      On muutama jotka uskovat Jeesuksen Kristuksen ja hänen opetuslastensa Jumalaan (Joh 17:1-3, Joh 20:17).

      Suurin osa ei usko Jeesusta eikä hänen Jumalaa.

      On muutama jotka uskovat että meillä on vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6)

      Suurin osa ei tuota usko.

      Kysymykseksi jää tämä: mikä tekee uskovaisiksi ne kristityiksi itseään sanovat ihmiset jotka eivät usko a) Jumalaa b) Jeesusta eikä apostoleja.

      Loputtomat horinatko ja sepustukset?

      • Jaikal91

        Uskova uskoo koko Raamatun jättämättä siitä pois yhtään jaetta tai sanaa. Jos uskovan mielestä Raamattu on ristiriitainen ilmoitukseltaan -esim että toisessa paikassa sanotaan Jeesusta Jumalaksi ja toisessa paikassa ihmiseksi ja vielä kolmannessa paikassa Jumalan Pojaksi, ja nämä ilmoitukset nähdään ristiriitaisena, ihminen valitsee jakeen ja Sanan mihin uskoo ja jättää ne jakeet ja Sanat uskomatta jotka "ovat vastaan" hänen uskomaa Sanaa. Sellainen uskova ei vielä tiedä niin kuin tulisi tietää. Tiedon mukana ristiriitaisuudet katoavat. Raamatussa ei ole yhtään ristiriitaa. Raamattu selittää itse itseään. Raamatun Sana ei sodi toista Raamatun ilmoitusta vastaan. Jeesus ei tullut kumoamaan Raamattua. Hän tuli täyttämään sen Sanan.

        Meidän ymmärryksemme on vajava ja siksi emme ymmärrä kaikkea. Vain Jumalan Henki voi opettaa meille Sanaa niin että kaikki ristiriitaisuudet katoavat ja me ymmärrämme Sanan ilmoitukset niin kuin Sanan Kirjoittaja on tarkoittanut että ne ymmärretään.

      • Jaikal91

        Tuntuu siltä että tähän ketjuun osallistujat ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Ja kaikki ovat sanottavansa sanoneet eikä kenelläkään ole mitään lisättävää. Sitten kukaan kirjoittajista ei peräänny millimetriäkään vaikka näkisikin Raamatun Sanasta että olisi korjaamista jossakin opin kohdassa. Sellainen perääntyminen ja jopa erehtymisen tunnustaminen vaatisi nöyryyttä.

        En ole vielä lukenut yhtään tunnustusta jossa joku aikaisemmin jossakin opissa täysin varma kirjoittaja olisi tullut tunnustamaan julkisesti olleensa jossakin asiassa väärässä ja nyt ymmärtävänsä paremmin. En tiedä onko tällaista ymmärryksen lisääntymistä tapahtunut vai eikö kenelläkään ole ollut nöyryyttä tunnustaa muuttaneensa kantaa jossakin oppikysymyksessä.

        Minä kuitenkin tunnustan nöyrästi että olen niin ylpeä etten muista tarvinneeni koskaan muuttaa mitään omaksumaani käsitystä missään Raamatun perusopissa josta olen ollut täysin varma. Mutta joissakin asioissa olen saanut näiden nettikeskustelujen kautta lisävaloa. Onhan täällä joskus hengellisiä Raamattua tuntevia kirjoittajia joiden kautta olen saanut uutta valoa ja laajempaa näkökykyä Sanaan.

    • eräs-toinen

      Jotta ei unohtuisi se, että Jeesus kristus on ihminen, niin kannattaa lukea blogiamme tästä aiheesta:

      https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/25/jeesus-kristus-on-herra-ja-ihminen/

      Monet uskovat sillä tavalla, että Jeesus on "iankaikkinen Henki", joka tuli taivaasta alas Marian kohtuun ja eli liharuumiissa jne., mutta kieltävät silloin sanoillaan sen, että hän on ihminen, vaikka sanovat hänen olevan ihminen, koska Raamatun mukaan hän on ihminen (he lainaavat Raamatusta jakeita, joissa sanotaan Jeesuksen olevan ihminen, mutta eivät pidä totena Raamattua tältä osin vaan sepittävät Jeesuksen olevan iankaikkinen Henki ihmisen ruumiissa): he tarkoittavat sanalla "ihminen" erilaista olentoa kuin ihminen oikeasti on, kun he puhuvat Jeesuksesta. Heidän mielestään ihminen Kristus Jeesus on "iankaikkinen Henki liharuumiissa", mutta ei täydellisesti ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen (kokonansa ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten).

      • Jaikal91

        >>>Jotta ei unohtuisi se, että Jeesus kristus on ihminen, niin kannattaa lukea blogiamme tästä aiheesta: <<<

        Jos ihminen uskoo Jeesuksen olleen olemassa, hän uskoo varmasti että Hän oli ihminen. Ei siinä ole ongelmaa nähdä ja uskoa Jeesus ihmiseksi. Mutta tuntea Hänet ikuisuudessa Jumalan luona sellaisena kuin Hän oli ennen ihmiseksi tulemista ja nyt sovituksen suorittamisen jälkeen taivaassa, se vaatii ymmärryksen ja tiedon lisääntymistä ja Herran tuntemista. Ja tällaisen ymmärryksen ja tiedon voi vain Pyhä Henki Jeesuksen Isä antaa.

      • Jaikal91

        Jeesus oli täydellisesti ihminen samanlainen ihminen kuin sinä ja minä. Hänet erottaa meistä muutama asia joka on Raamatulla perusteltavissa.

        1. Hän oli Jumalan Pyhästä Hengestä siinnyt.

        2. Hän oli ihmisenä Jumalan Poika. Jumala olisiis Hänen biologinen Isä.

        3. Hän oli synnitön ja pyä, syntisistä erotettu. Ja kaikki me muut ihmiset olemme syntisi.

        4. Hän on ollut ikuisuudesta asti ja on ikuinen.

        5. Hän on Jumalan Sana.

        6. Hän on ikuinen elämä.

        7. Hän on Totuus ja Hänessä on Totuus, ts. Jumala.

        8. Hän on itse Todellisuus ja Hänessä on todellisuus.

      • eräs-toinen

        On eri asia sanoa, että Jeesus kristus on ihminen, kuin tarkoittaa sanalla "ihminen", mitä se sana oikeasti tarkoittaa. Sinä olet yksi niistä, joka et usko lainkaan siihen, että Jeesus kristus on ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen (kokonansa ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten). Sinä luulet, että Jeesus kristus on "Jumala ihmisen ruumiissa", mikä on kokonaan eri asia kuin tunnustaa hänet ihmiseksi.

      • eräs-toinen

        Tuolla matkan varrella oli tosi typerää ihmisjärjen päättelyä, jolla yritettiin todistaa, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala. Se meni suunnilleen näin:

        - Jeesusta sanotaan herraksi.
        - Jumalaa sanotaan herraksi.
        - Jeesusta sanotaan jumalaksi.
        - Isää sanotaan Jumalaksi.
        - Jeesus on Jumala.

        Saman päättelyn perusteella saatana on Jumala.

        - saatanaa sanotaan herraksi.
        - Jumalaa sanotaan herraksi.
        - saatanaa sanotaan jumalaksi.
        - Isää sanotaan jumalaksi.
        - saatana on Jumala.

        Tärkeää ei ole siis se, mitä sanotaan, vaan se, mitä sanoilla tarkoitetaan. Jos sanalla "jumala" tarkoitetaan aina "isän vertaista Jumalaa", niin silloin ollaan eksytty pois totuudesta, sillä sanaa "jumala" on käytetty Raamatussa isän lisäksi Jeesuksesta, Mooseksesta, Isreaelin tuomareista, Aabrahamista, Jumalan lähettämistä enkeleistä, epäjumalista ja saatanasta. Kun Jeesusta sanotaan Raamatussa "jumalaksi", niin pitää tutkia tarkoin, mitä sillä sanalla silloin tarkoitetaan. Kun tämä tehdään ilman ennakko-oletuksia ja puolueettomasti, niin nähdään, että Jeesusta kutsutaan jumalaksi samasta syystä kuin Moosesta, Aabrahamia, Israelin tuomareita ja enkeleitä. Jeesusta ei sanota Jumalaksi sen vuoksi, että hän olisi isän vertainen Jumala, vaan siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa hänen nimessään ja hänen lähettämänään sanansaattajana, täysillä Jumalan valtuuksilla ja arvovallalla. On aivan eri asia edustaa Jumalaa hänen nimessään kuin olla itse se Jumala, jota Jeesus edustaa (samoin kuin Israelin tuomarit, Mooses ja enkelit). Tätä asiaa eivät trinitaarit ymmärrä.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        On eri asia sanoa, että Jeesus kristus on ihminen, kuin tarkoittaa sanalla "ihminen", mitä se sana oikeasti tarkoittaa. Sinä olet yksi niistä, joka et usko lainkaan siihen, että Jeesus kristus on ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen (kokonansa ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten). Sinä luulet, että Jeesus kristus on "Jumala ihmisen ruumiissa", mikä on kokonaan eri asia kuin tunnustaa hänet ihmiseksi.

        Minä olen aina uskonut Herran Jeesuksen Kristuksen olevan täydellinen ihminen. Hän on toinen Aadam, toinen ihminen. Ensimmäinen ihminen lankesi pois Jumalasta. Toinen Ihminen tuli ja palautti ihmisen Jumalan yhteyteen.

        Hän, toinen ja viimeinen Aadam, ihminen, ei ole tavallinen ihminen. Hän on enemmän kuin tavallinen ihminen. Ja Raamattu todistaa Hänet Herraksi Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa ihmisenä. Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistä kun uskomme Häneen. Ja vain Hänen verensä koska se ei ole tavallisen ihmisen syntinen veri. Se on Jumalan pyhä veri. Siksi Jeesuksen uhri on arvokas.

        Usko Jeesukseen käsittää kokonaisuuden. Ei riitä että uskoo Jeesuksen vain ihmiseksi. Kukaan tavallinen ihminen ei kykene pelastamaan meitä. Me tarvitsemme Jumalan pelastamaan meitä. Jumala tuli ihmiseksi ja ihmisenä Hän sovitti syntimme, kärsi meille kuuluneen rangaistuksen Golgatan ristillä. Nyt meidän syyllisten rangaistus on kärsitty ja me voimme vapaasti kävellä ulos (synnin) vankilasta. Jeesus Kristus tuli vapauttamaan synnin orjia. Ja kukaan muu ihminen ei kykene siihen. Tarvittiin Vapahtaja Herra taivaasta ihmiseksi.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Tuolla matkan varrella oli tosi typerää ihmisjärjen päättelyä, jolla yritettiin todistaa, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala. Se meni suunnilleen näin:

        - Jeesusta sanotaan herraksi.
        - Jumalaa sanotaan herraksi.
        - Jeesusta sanotaan jumalaksi.
        - Isää sanotaan Jumalaksi.
        - Jeesus on Jumala.

        Saman päättelyn perusteella saatana on Jumala.

        - saatanaa sanotaan herraksi.
        - Jumalaa sanotaan herraksi.
        - saatanaa sanotaan jumalaksi.
        - Isää sanotaan jumalaksi.
        - saatana on Jumala.

        Tärkeää ei ole siis se, mitä sanotaan, vaan se, mitä sanoilla tarkoitetaan. Jos sanalla "jumala" tarkoitetaan aina "isän vertaista Jumalaa", niin silloin ollaan eksytty pois totuudesta, sillä sanaa "jumala" on käytetty Raamatussa isän lisäksi Jeesuksesta, Mooseksesta, Isreaelin tuomareista, Aabrahamista, Jumalan lähettämistä enkeleistä, epäjumalista ja saatanasta. Kun Jeesusta sanotaan Raamatussa "jumalaksi", niin pitää tutkia tarkoin, mitä sillä sanalla silloin tarkoitetaan. Kun tämä tehdään ilman ennakko-oletuksia ja puolueettomasti, niin nähdään, että Jeesusta kutsutaan jumalaksi samasta syystä kuin Moosesta, Aabrahamia, Israelin tuomareita ja enkeleitä. Jeesusta ei sanota Jumalaksi sen vuoksi, että hän olisi isän vertainen Jumala, vaan siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa hänen nimessään ja hänen lähettämänään sanansaattajana, täysillä Jumalan valtuuksilla ja arvovallalla. On aivan eri asia edustaa Jumalaa hänen nimessään kuin olla itse se Jumala, jota Jeesus edustaa (samoin kuin Israelin tuomarit, Mooses ja enkelit). Tätä asiaa eivät trinitaarit ymmärrä.

        >>>Kun Jeesusta sanotaan Raamatussa "jumalaksi", niin pitää tutkia tarkoin, mitä sillä sanalla silloin tarkoitetaan. Kun tämä tehdään ilman ennakko-oletuksia ja puolueettomasti<<<

        Minä olenkin jo tutkinut. Sinun hyvä neuvo tuli minulle liian myöhään, mutta hyvä neuvo niille jotka eivät vielä ole tutkineet. http://www.jaikal.se/48683134

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Tuolla matkan varrella oli tosi typerää ihmisjärjen päättelyä, jolla yritettiin todistaa, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala. Se meni suunnilleen näin:

        - Jeesusta sanotaan herraksi.
        - Jumalaa sanotaan herraksi.
        - Jeesusta sanotaan jumalaksi.
        - Isää sanotaan Jumalaksi.
        - Jeesus on Jumala.

        Saman päättelyn perusteella saatana on Jumala.

        - saatanaa sanotaan herraksi.
        - Jumalaa sanotaan herraksi.
        - saatanaa sanotaan jumalaksi.
        - Isää sanotaan jumalaksi.
        - saatana on Jumala.

        Tärkeää ei ole siis se, mitä sanotaan, vaan se, mitä sanoilla tarkoitetaan. Jos sanalla "jumala" tarkoitetaan aina "isän vertaista Jumalaa", niin silloin ollaan eksytty pois totuudesta, sillä sanaa "jumala" on käytetty Raamatussa isän lisäksi Jeesuksesta, Mooseksesta, Isreaelin tuomareista, Aabrahamista, Jumalan lähettämistä enkeleistä, epäjumalista ja saatanasta. Kun Jeesusta sanotaan Raamatussa "jumalaksi", niin pitää tutkia tarkoin, mitä sillä sanalla silloin tarkoitetaan. Kun tämä tehdään ilman ennakko-oletuksia ja puolueettomasti, niin nähdään, että Jeesusta kutsutaan jumalaksi samasta syystä kuin Moosesta, Aabrahamia, Israelin tuomareita ja enkeleitä. Jeesusta ei sanota Jumalaksi sen vuoksi, että hän olisi isän vertainen Jumala, vaan siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa hänen nimessään ja hänen lähettämänään sanansaattajana, täysillä Jumalan valtuuksilla ja arvovallalla. On aivan eri asia edustaa Jumalaa hänen nimessään kuin olla itse se Jumala, jota Jeesus edustaa (samoin kuin Israelin tuomarit, Mooses ja enkelit). Tätä asiaa eivät trinitaarit ymmärrä.

        >>>On aivan eri asia edustaa Jumalaa hänen nimessään kuin olla itse se Jumala, jota Jeesus edustaa (samoin kuin Israelin tuomarit, Mooses ja enkelit). Tätä asiaa eivät trinitaarit ymmärrä.<<<

        Tällä sinä väität Jeesusta VT:n profeettojen kanssa samanarvoiseksi tavalliseksi ihmiseksi. Kuka hyvänsä Raamattua vähän tunteva ihminen ymmärtää että tuollainen väite ei ole Jumalasta. Jeesus itse todistaa olevansa suurempi kuin profeetta. Hän sanoo että Mooses kirjoitti Hänestä, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, niin kuin KAIKKI muutkin profeetat. Kenestä profeetat siis kirjoittivat? Minä näen Raamatusta että he kirjoittivat Jumalasta.

        Johanneksen evankeliumi:5:46 "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."

        Luukkaan evankeliumi:24:27 "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu."

        Matt 12:41 "Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas."

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Minä olen aina uskonut Herran Jeesuksen Kristuksen olevan täydellinen ihminen. Hän on toinen Aadam, toinen ihminen. Ensimmäinen ihminen lankesi pois Jumalasta. Toinen Ihminen tuli ja palautti ihmisen Jumalan yhteyteen.

        Hän, toinen ja viimeinen Aadam, ihminen, ei ole tavallinen ihminen. Hän on enemmän kuin tavallinen ihminen. Ja Raamattu todistaa Hänet Herraksi Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa ihmisenä. Hänen verensä puhdistaa meidät kaikesta synnistä kun uskomme Häneen. Ja vain Hänen verensä koska se ei ole tavallisen ihmisen syntinen veri. Se on Jumalan pyhä veri. Siksi Jeesuksen uhri on arvokas.

        Usko Jeesukseen käsittää kokonaisuuden. Ei riitä että uskoo Jeesuksen vain ihmiseksi. Kukaan tavallinen ihminen ei kykene pelastamaan meitä. Me tarvitsemme Jumalan pelastamaan meitä. Jumala tuli ihmiseksi ja ihmisenä Hän sovitti syntimme, kärsi meille kuuluneen rangaistuksen Golgatan ristillä. Nyt meidän syyllisten rangaistus on kärsitty ja me voimme vapaasti kävellä ulos (synnin) vankilasta. Jeesus Kristus tuli vapauttamaan synnin orjia. Ja kukaan muu ihminen ei kykene siihen. Tarvittiin Vapahtaja Herra taivaasta ihmiseksi.

        Jumala ei sovittanut ihmisenä meitä vaan Jumala lähetti poikansa sovittamaan ihmisenä "maailman". Jeesus ei ole se Jumala, joka lähetti poikansa maailman vapahtajaksi. (1Joh 4:9-16; Joh 3:16-18.) Se Jumala, joka lähetti Jeesuksen, on Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä: se yksi ja ainoa totinen Jumala, joka on yksin Jumala, kaiken luoja ja kaikkivaltias. (Joh 5:43; 17:3; Efe 1:3; 4:6; 1Kor 8:6 jne.)

        Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi sen takia, että luvatun kuninkaan ja kristuksen isän piti oleman Jumala ja hänen tuli olla Jumalan poika, vaikka hän on Daavidin jälkeläinen (hänen siementään ja Daavidin poika). (2Sam 7:8-16 ym.) Luvattu kristus on ihminen, sillä hän on "vaimon siemen" ja "vaimosta syntynyt". (1Moos 3:15; Gal 4:4)

        Jeesusta sanotaan "Jumalan ainoaksi pojaksi" sen vuoksi, että hän on "ainoa laatuaan". Myös Iisakia sanotaan "ainoaksi" (monogenes) pojaksi, vaikka Abrahamilla oli monta poikaa. Sana monogenes tarkoittaa mm. "ainoa laatuaan" ja sitä se tarkoittaa Jeesuksesta puhuttaessa. Jeesus on myös ainoa, joka on noussut ylös kuolleista ja saanut kuolemattoman ruumiin, joka on nyt isän luona taivaassa. (Joh 3:13)

        Jeesus ei ole vain tavallinen ihminen, sellainen kuin kuka tahansa, sillä hän on se luvattu kuningas ja kristus, josta profeetat ovat ennustaneet ja jonka Jumala on korottanut kaikkien herraksi hänen vanhurskauden tekonsa tähden. Jeesus on kuitenkin täydellisesti ihminen, sellainen kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä, ja hän on alkuisin samasta isästä kuin hänen veljensä (Jumalan lapset). (Hebr 2:5-16; 5:4-11; 7:24-8:s jne.) Jeesus tarvitsi ihmisenä isäänsä Jumalaa pelastamaan hänet kuolleista, herättämään hänet ylös kuolleista. (Hebr 5:7; 13:20-21; Efe 1:20-23; 1Kor 15:12-28) Jeesus ei ole Jumala: Jeesus on Jumalan poika ja hänen lähettämänsä vapahtaja, jonka Jumala on korottanut kaikkien luotujen herraksi.

        Aamen.

    • saviseutulainen

      YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS, TAIVAAN JA MAAN LUOJA.
      ISÄSSÄ, POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
      JOKA ON, OLLUT ON JA OLEVA ON.

      AMEN

      • markku.lievonen

        En uskalla luopua apostolisesta opetuksesta ja siirtyä ihmisoppeihin.

        Jeesus ja apostolit opettivat riittävän tarkoin, miten Isä yksin on totinen JUMALA. JUMALA, joka todella on vieläpä kaiken Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Niin, JUMALA on muuallakin kuin vain Jeesuksessa Raamatun opetuksen mukaan. Peräti kaikkien kautta kaikissa. JUMALALLA on siis lääniä missä toim,ia ja toteuttaa aivoituksiaan.

        Ps.
        Vai meinaatko, että tuo 6 jae on harhaoppista opetusta?

      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        En uskalla luopua apostolisesta opetuksesta ja siirtyä ihmisoppeihin.

        Jeesus ja apostolit opettivat riittävän tarkoin, miten Isä yksin on totinen JUMALA. JUMALA, joka todella on vieläpä kaiken Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Niin, JUMALA on muuallakin kuin vain Jeesuksessa Raamatun opetuksen mukaan. Peräti kaikkien kautta kaikissa. JUMALALLA on siis lääniä missä toim,ia ja toteuttaa aivoituksiaan.

        Ps.
        Vai meinaatko, että tuo 6 jae on harhaoppista opetusta?

        En meinaa yhtään mitään.
        Jos et usko, että Jumala itse tuli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa lihaan ja sovitti kurjan syntisen maailman, so. ihmiskunnan, näin itsensä kanssa, ole uskomatta.
        Jumalalle Kaikkivaltiaalle on kaikki mahdollista. Mikään ei ole Jumalalle mahdotonta. Jumala tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo.
        Te Jumalan pyhän kolmiykseyden kieltäjät rajoitatte Jumalan suvereenia kaikkivaltiutta.

        Kuka muu olisi voinut meidät sovittaa Jumalan kanssa kuin Pyhä Jumala itse. Ja sen Hän teki Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Jos Kristus olisi ollut maan päällä "vain" ihminen, olisi koko sovitustyö ollut riittämätön. Tämä käsittämättömän suuri uhri vaati Jumalallisen veren puhdistamaan meidät synneistämme. Täysin mahdotonta, että vähempi olisi riittänyt. Jos Jeesus olisi elänyt täällä "vain" ihmisenä, ei kaiketi Hän olisi kyennyt elämään absoluuttisen synnitöntä elämää - jota tämä uhri vaati.
        Meidän on täysin turha yrittää käsittää tätä poloisella ihmisjärjellämme.
        Joten uskotaan, kun Jumala on meille käsittämättömässä armossaan uskon armolahjan antanut. Antanut armossaan meidän syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla Jumalan Pojan uskoon.

        Kiitos ja kunnia Jumalalle!

      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        En meinaa yhtään mitään.
        Jos et usko, että Jumala itse tuli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa lihaan ja sovitti kurjan syntisen maailman, so. ihmiskunnan, näin itsensä kanssa, ole uskomatta.
        Jumalalle Kaikkivaltiaalle on kaikki mahdollista. Mikään ei ole Jumalalle mahdotonta. Jumala tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo.
        Te Jumalan pyhän kolmiykseyden kieltäjät rajoitatte Jumalan suvereenia kaikkivaltiutta.

        Kuka muu olisi voinut meidät sovittaa Jumalan kanssa kuin Pyhä Jumala itse. Ja sen Hän teki Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Jos Kristus olisi ollut maan päällä "vain" ihminen, olisi koko sovitustyö ollut riittämätön. Tämä käsittämättömän suuri uhri vaati Jumalallisen veren puhdistamaan meidät synneistämme. Täysin mahdotonta, että vähempi olisi riittänyt. Jos Jeesus olisi elänyt täällä "vain" ihmisenä, ei kaiketi Hän olisi kyennyt elämään absoluuttisen synnitöntä elämää - jota tämä uhri vaati.
        Meidän on täysin turha yrittää käsittää tätä poloisella ihmisjärjellämme.
        Joten uskotaan, kun Jumala on meille käsittämättömässä armossaan uskon armolahjan antanut. Antanut armossaan meidän syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla Jumalan Pojan uskoon.

        Kiitos ja kunnia Jumalalle!

        Ei kaiketi kukaan edes epäille, etteikö JUMALA ollut Jeesuksessa. Opettaahan Raamattu, miten JUMALA mm puhui Pojan KAUTTA ja teki ihme ja tunnustekoja.

        Samoin kaikki JUMALASTA syntyneet ihmiset uskovat, miten Jeesus oli Kristus JUMALAN Poika.
        Selviöitä kaikki.

      • efox

        Lievonenko täällä enää on siitä entisajan joukosta? Onko hän ottanut Ekivaarin viitan harteilleen.

        Herran Jeesuksen armo "on Jumalan totinen armo".

        Fil. 4:23. Herran Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa.

        1. Piet. 5:12. SE armo, jossa te olette, ON Jumalan totinen armo.

      • jaikaliii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        En uskalla luopua apostolisesta opetuksesta ja siirtyä ihmisoppeihin.

        Jeesus ja apostolit opettivat riittävän tarkoin, miten Isä yksin on totinen JUMALA. JUMALA, joka todella on vieläpä kaiken Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Niin, JUMALA on muuallakin kuin vain Jeesuksessa Raamatun opetuksen mukaan. Peräti kaikkien kautta kaikissa. JUMALALLA on siis lääniä missä toim,ia ja toteuttaa aivoituksiaan.

        Ps.
        Vai meinaatko, että tuo 6 jae on harhaoppista opetusta?

        >>>Ps.
        Vai meinaatko, että tuo 6 jae on harhaoppista opetusta?<<<

        Ei yksikään Raamatun jae ole harhaoppista opetusta. Mutta ihmisen tulkinta ja selitys jakeen Sanan opetuksesta voi olla harhaoppia. Raamatun jakeiden Sanat eivät kumoa toisen Raamatun jakeen Sanaa. Jeesus ei tullut kumoamaan yhtään Raamatun jaetta tai Sanaa. Hän tuli täyttämään ne. Jumalan Hengessä puhuva ihminen ei myöskään kumoa Raamattua, ei käytä Raamattua kumoamaan Raamattua. Jumalan Henki ja Jumalan Hengessä puhuva henkilö selittää Raamattua yhtäpitävästi sen jokaisen jakeen ja Sanan kanssa. Siis Jumalan Hengen antama opetus ottaa huomioon Raamatun kokonaisilmoituksen.

        Raamatusta voidaan rakentaa miltei mikä oppi tahansa jos ihminen käyttää sitä jonku opin rakentamiseen. Tai jos ihminen käyttää Raamattua oman käsityksensä tukemiseen ja perusteluun.

        On kokonaan eri asia kun Pyhä Henki käyttää ihmistä selittämään Sanaa. Silloin selitys ei ole ristiriidassa yhdenkään Raamatun Sanan ja jakeen kanssa.

        Jos joku löytää Raamatusta ristiriitaa ja kuitenkin selittää sanaa jonka näkee olevan ristiriidassa jonkun toisen Raamatun Sanan kanssa hän opettaa väärin. Hän opettaa väärin koska Pyhä Henki ei ole päässyt opettamaan häntä ja avamaan hänelle Kirjoituksia. Pyhä Henki ei opeta mitä ristiriitaisia ilmoituksia Raamatussa on. Pyhä Henki opettaa miten kaikki Raamatun jakeet ja Sanat synkronisoituvat yhteen. Ne täytyy synkronisoitua yhteen tai sitten opettaja olkoot vaiti ja kysyköön Herralta ja odottakoon että Hän avaa Kirjoitukset.

        Yksi suuri "ristiriita" jonka monet näkevät on juuri ketjun aihepiiriin kuuluva Jeesuksen jumaluus. Raamattu todistaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi ja Jumalaksi. Jos tässä joku näkee ristiriidan, hän ei ole tullut Pyhän Hengen opettamaksi eikä vielä tiedä niin kuin tietää tulisi. Hän ei tunne Jumalaa eikä Herraa Jeesusta Kristusta. Hän ei silloin ole sovelias opettamaan toista koska hän kokee Raamatun ristiriitaisena kirjana. Ja Jumalan Sana ei ole ristiriitainen Kirja eikä riitele itsensä kanssa.

      • totuus_voittaa

        saviseutulainen:

        YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS, TAIVAAN JA MAAN LUOJA.
        ISÄSSÄ, POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
        JOKA ON, OLLUT ON JA OLEVA ON.

        AMEN

        Raamattu:

        Meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1 Kor 8:6)

        Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1 Tim 2:5)


        VALHE EI MUUTU TOTUUDEKSI KISSANKOKOISILLA KIRJAIMILLAKAAN.

        AMEN

    • eräs-toinen

      Moni on erehtynyt luulemaan, että Jeesus on Jumala ihmisen ruumiissa. Jeesuksessa olisi ”ihmisyyttä” vain järjetön ja sieluton liharuumis, ei mitään muuta. Jeesus olisi ”iankaikkinen Henki” ihmisen liharuumiissa, mutta hän ei olisi mieleltään, sielultaan, hengeltään ja järjeltään ihminen.

      Raamatun mukaan Jeesus on kuitenkin ihminen täydellisesti järjellisine sieluineen ja ruumiineen. Jeesus on kokonansa ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten. Jeesuksella on ihmisenä oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, tieto ja muistot. Ne ovat kokonaan eri kuin Jumalan tahto, mieli, ajatukset, tunteet, tieto ja muistot (ja ne ovat eri kuin ”iankaikkisen Hengen” vastaavat asiat).

      Vaikka jotkut sanovat, että Jeesus kristus on täysi ihminen, niin he eivät tunnusta sitä tosiasiaa, että Jeesus on ihmisenä kokonaan eri olento/olevainen ja persoona kuin Jumala, joka on hänen isänsä. He eivät tunnusta sitä, että Jeesus on ihmisenä eri olevainen kuin hänen kuvitteellinen jumalallinen luontonsa sen vuoksi, että molemmilla on oma tietoisuutensa.

      • jaikaliii91

        Kuka tulee tuomitsemaan kaikki ihmiset? Kenen edessä pitää meidän kerran polvistella ja kenelle tehdä tiliä? Sinä sanot että Jumalan edessä. Minä sanon että, oikein, Jumalan edessä meidän pitää tehdä tiliä itsestämme ja elämästämme ja jokaisesta sanasta mitä olemme nettiin kirjoittaneet ja suustamme päästäneet.

        Poikkeuksen muodostaa anteeksi saamamme pahat sanat.
        Anteeksiantamus perustuu kuitenkin vain yhden Jeesuksen vereen. Se on Herran Jeesuksen Kristuksen veressä ja uskon kautta tähän vereen (Room 3:25).

        Mutta takaisin itse asiaan: Kuka tuomitsee meidät? Kenen eteen sinäkin kerran joudut tekemään tiliä sanoistasi ja teoistasi? Kenen edessä seisot ja polvistut kerran tekemään itsestäsi tiliä ja kuka on Tuomarisi?

        Room 14:10-12 Sillä kaikki meidät asetetaan JUMALAN TUOMIOISTUIMEN eteen. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
        Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme. ""

        Joh 5:22-23 Sillä ISÄ EI myöskään TUOMITSE KETÄÄN, vaan hän on antanut KAIKEN TUOMION POJALLE, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."

        ONKO TÄSSÄ RISTIRIITA?

        Yhdessä paikassa Raamattu todistaa Jumalan tuomitsevan kaikki ihmiset. Sitten toisessa paikassa Jeesus sanoo ettei Isä tuomitse ketään? Ja Jeesus puhuu vain sitä mitä Isä puhuu (Joh 8:28, 12:49-50). Jeesuksen Sanat ovat Jumalan Sanoja. Nyt siis Jeesus (ja Jumala) väittää ettei Jumala tuomitse ketään, vaan että Jeesus tulee tuomitsemaan kaikki ihmiset. Ja tässä ei tietenkään ole ristiriitaa. Sana selittää Sanaa tässäkin tapauksessa, ei kumoa yhtään Sanaa, vaan selittää sitä.

        Koska Raamattu todistaa että sekä Jumala että Jeesus tuomitsevat, Jumala ja Jeesus tuomitsevat ihan varmasti. Eikä ole ristiriitaista muussa tapauksessa kuin siinä tapauksessa jos Jumala ja Jeesus ovat toisistaan erillisiä henkilöitä. Mutta koska niin ei ole, vaan Isä ja Poika on yksi, Jumala ja Jeesus tuomitsevat ihmiset.

        Mutta miten tämä "ristiriita" sitten ratkaistaan? Jeesus selittää asiaa tuossa siteeraamassani Joh 5. luvussa:

        5:19 "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee."

        Tästä huomaamme että Isä ja Poika tekevät täysin samoja tekoja. Isän tuomio ja teko on siis Pojan tuomio ja teko. Ja Pojan tuomio ja teko on Isän tuomio ja teko.
        Niin synkronisoimme tämän "mysteerin" yhteen Jeesuksen toisessa paikassa pitämään puheeseen ja huomaamme että Jeesus ja Isä on YKSI. Tästä näemme ettei Raamattu ole ristiriitainen tässäkään asiassa.

        Me kaikki joudumme varmasti Jumalan tuomioistuimen eteen. Siellä istuu Herra Jeesus Kristus Jumalan valta-asemassa ja me joudumme polvistelemaan Hänen edessään. Se Sana, jonka Jeesus (Jumala) on puhunut, on tuomitseva ihmiset. Ja Herra Jeesus Kristus on se Sana joka tuomitsee ihmiset viimeisenä päivänä (Joh 12:48). Näin Raamatun Sana selittää itseään, ei kumoa sitä.

        Uskovat joutuvat kuitenkin Kristuksen tuomioistumen eteen (2 Kor 5:10). Se on erillinen tuomioistuin. Siellä ei lausuta kadotustuomiota kenellekään, mutta sielläkin Herra Jeesus Kristus on Tuomarina.

      • eräs-toinen

        Jumala on antanut käytännössä tuomiovallan pojalleen Jeesukselle kristukselle, niin että kun Jeesus tuomitsee ihmisiä ihmisenä ja kaikkien luotjen herrana, tekee hän sen Jumalan edustajana hänen puolestaan ja hänen tahtonsa mukaan. (Apt 17:23-31; Joh 5:17-30; 1Piet1)

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jumala on antanut käytännössä tuomiovallan pojalleen Jeesukselle kristukselle, niin että kun Jeesus tuomitsee ihmisiä ihmisenä ja kaikkien luotjen herrana, tekee hän sen Jumalan edustajana hänen puolestaan ja hänen tahtonsa mukaan. (Apt 17:23-31; Joh 5:17-30; 1Piet1)

        Jeesus tuomitsee ihmisten lisäksi enkeleitä ja hallitsee tulevaa maailmaa yhdessä valittujen ja pyhien kanssa, jotka "istuvat valtaistuimella" hänen kanssaan ja tuomitsevat hänen kanssaan... 1Kor 6:2-3; Ilm 3:21; 19:11-20:15; 22:1-5

      • eräs-toinen

        Jeesus on saanut kaiken isältään, mitä hänellä on: elämä (Joh 5:26), valta herättää kuolleita ja tuomita (Joh 5:17-30; Apt 17:23-31), valta antaa syntejä anteeksi (sama valta on valituilla ja pyhillä Luuk 5:24; Joh 20:23), Jumalan sana (Joh 12:44-50; 17:6, 8, 14), jne.

        Sama arvovaltaketju toistuu Raamatussa:

        Jumala antaa ensin pojalleen (sanansa, kirkkautensa, vallan antaa syntejä anteeksi, vallan tuomita ja hallita) ja poika antaa sitten valituille ja pyhille,

        mutta kaiken takana on isä, joka on suurempi kuin poika ja ainoa kaikkivaltias kaiken luonut Jumala,

        ja tämän ainoan yhden Jumalan, joka on yksin yksi ainoa Jumala, on Jeesus kristus meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, sillä osa uskoo kolmiyhteiseen epäjumalaan katolisten isien oppien mukaan).

        Trinitaarit eivät ymmärrä edes sitä, että ne sanat, jotka Jeesus sai isältään, ei ole Jeesuksen omia sanoja vaan ne ovat isän Jumalan sanoja... (Joh 12:44-50; 17:6, 8, 14), jne.

      • jaikaliii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jumala on antanut käytännössä tuomiovallan pojalleen Jeesukselle kristukselle, niin että kun Jeesus tuomitsee ihmisiä ihmisenä ja kaikkien luotjen herrana, tekee hän sen Jumalan edustajana hänen puolestaan ja hänen tahtonsa mukaan. (Apt 17:23-31; Joh 5:17-30; 1Piet1)

        Jumala tuomitsee Kristuksen kautta koska Hän on ilmoittanut itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän tuli Jeesuksessa Kristuksessa maailmaan ihmiseksi ja sovitti ihmiskunnan itsensä kanssa. Siksi Hän tuomitsee Pojan kautta.

        Isä asuu Pojassa ja Poika on Isässä. Isä ja Poika on yksi Jumala. Siksi Isä ja Poika tekee samoja tekoja ja puhuvat samoja Sanoja. Jumala on Sana ja Henki; ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Siksi Jumala on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle. Huomaa miten Jeesus jatkaa tuota Sanaa: Että kaikki kunnioittaisivat Poikaan niin kuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa (niin kuin Isää), se ei kunnioita Isää.

        Huomaa että monissa paikoissa, missä Raamattu puhuu Jumalasta, se puhuu Kristuksesta samassa yhteydessä ja samassa jakeessa.Tämä koska Isä ja lihassa ilmoitettu Jumala, Poika, on yksi Jumala.

        2.Timoteuksen kirje:4:1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:

        Se, joka on Jumalan edessä, on Kristuksen edessä. Se on sama asia olla Jumalan ja Kristuksen edessä.

        Roomalaiskirje:2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus on saanut kaiken isältään, mitä hänellä on: elämä (Joh 5:26), valta herättää kuolleita ja tuomita (Joh 5:17-30; Apt 17:23-31), valta antaa syntejä anteeksi (sama valta on valituilla ja pyhillä Luuk 5:24; Joh 20:23), Jumalan sana (Joh 12:44-50; 17:6, 8, 14), jne.

        Sama arvovaltaketju toistuu Raamatussa:

        Jumala antaa ensin pojalleen (sanansa, kirkkautensa, vallan antaa syntejä anteeksi, vallan tuomita ja hallita) ja poika antaa sitten valituille ja pyhille,

        mutta kaiken takana on isä, joka on suurempi kuin poika ja ainoa kaikkivaltias kaiken luonut Jumala,

        ja tämän ainoan yhden Jumalan, joka on yksin yksi ainoa Jumala, on Jeesus kristus meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, sillä osa uskoo kolmiyhteiseen epäjumalaan katolisten isien oppien mukaan).

        Trinitaarit eivät ymmärrä edes sitä, että ne sanat, jotka Jeesus sai isältään, ei ole Jeesuksen omia sanoja vaan ne ovat isän Jumalan sanoja... (Joh 12:44-50; 17:6, 8, 14), jne.

        Sanottakoon vielä se, että Jeesus ei osannut edes puhua silloin, kun hän syntyi äidistään Mariasta, mutta hän oppi puhumaan ihmisten tavoin ja hänen tietonsa sekä viisautensa lisääntyi iän myötä hänen kasvaessaan Jumalan armossa (Luuk 2)... ja ne sanat, jotka herättävät ylös kuolleita ja tuomitsevat tämän maailman (Joh 5:17-30; 12:44-50; 17:6,8,14) ovat Jeesuksen isän sanoja eli ne ovat Jumalan sanoja, eivät Jeesuksen omia sanoja: isä puhui poikansa kautta ja puhuu edelleen (Hebr 1:1; Joh 14:9-11) niin kuin on puhunut myös palvelijoidensa profeettojen kautta sitä ennen ja puhuu vieläkin (Apt 4:25; 2Sam 23:1-4; Hebr 1:1)

        "Jumala puhuu, sovittaa, antaa anteeksi, tuomitsee, hallitsee, jne. Jeesuksen kautta" on aivan eri asia kuin että Jeesus olisi itse se Jumala, joka hänen kauttaan toimii ja puhuu. Jeesus on isän Jumalan edustaja, kun hän toimii hänen nimessään, mutta isä on yksin se yksi ainoa Jumala, josta Jeesus, apostolit ja profeetat ovat meille todistaneet. (Joh 5:42; 17:3)

        It is as simple as that jos vain tahdot uskoa niin kuin on kirjoitettu Raamattuun.

      • markku.lievonen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus on saanut kaiken isältään, mitä hänellä on: elämä (Joh 5:26), valta herättää kuolleita ja tuomita (Joh 5:17-30; Apt 17:23-31), valta antaa syntejä anteeksi (sama valta on valituilla ja pyhillä Luuk 5:24; Joh 20:23), Jumalan sana (Joh 12:44-50; 17:6, 8, 14), jne.

        Sama arvovaltaketju toistuu Raamatussa:

        Jumala antaa ensin pojalleen (sanansa, kirkkautensa, vallan antaa syntejä anteeksi, vallan tuomita ja hallita) ja poika antaa sitten valituille ja pyhille,

        mutta kaiken takana on isä, joka on suurempi kuin poika ja ainoa kaikkivaltias kaiken luonut Jumala,

        ja tämän ainoan yhden Jumalan, joka on yksin yksi ainoa Jumala, on Jeesus kristus meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, sillä osa uskoo kolmiyhteiseen epäjumalaan katolisten isien oppien mukaan).

        Trinitaarit eivät ymmärrä edes sitä, että ne sanat, jotka Jeesus sai isältään, ei ole Jeesuksen omia sanoja vaan ne ovat isän Jumalan sanoja... (Joh 12:44-50; 17:6, 8, 14), jne.

        Niimpä. Kun JUMALA antoi Jeesukselle kaiken vallan ja voiman, niin JUMALA todellisesti toteutti aivoituksensa Jeesuksen KAUTTA. Alisti kaiken Pojan kautta / avulla.Tehtävän suoritettuaan JUMALA on jälleen kaikki kaikissa.

        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sanottakoon vielä se, että Jeesus ei osannut edes puhua silloin, kun hän syntyi äidistään Mariasta, mutta hän oppi puhumaan ihmisten tavoin ja hänen tietonsa sekä viisautensa lisääntyi iän myötä hänen kasvaessaan Jumalan armossa (Luuk 2)... ja ne sanat, jotka herättävät ylös kuolleita ja tuomitsevat tämän maailman (Joh 5:17-30; 12:44-50; 17:6,8,14) ovat Jeesuksen isän sanoja eli ne ovat Jumalan sanoja, eivät Jeesuksen omia sanoja: isä puhui poikansa kautta ja puhuu edelleen (Hebr 1:1; Joh 14:9-11) niin kuin on puhunut myös palvelijoidensa profeettojen kautta sitä ennen ja puhuu vieläkin (Apt 4:25; 2Sam 23:1-4; Hebr 1:1)

        "Jumala puhuu, sovittaa, antaa anteeksi, tuomitsee, hallitsee, jne. Jeesuksen kautta" on aivan eri asia kuin että Jeesus olisi itse se Jumala, joka hänen kauttaan toimii ja puhuu. Jeesus on isän Jumalan edustaja, kun hän toimii hänen nimessään, mutta isä on yksin se yksi ainoa Jumala, josta Jeesus, apostolit ja profeetat ovat meille todistaneet. (Joh 5:42; 17:3)

        It is as simple as that jos vain tahdot uskoa niin kuin on kirjoitettu Raamattuun.

        >>>It is as simple as that jos vain tahdot uskoa niin kuin on kirjoitettu Raamattuun.<<<

        Näyttää siltä että sinä et usko kaikkea mitä Raamattuun on kirjoitettu. Minä uskon kaiken ja ymmärrän Jeesuksen Kristuksen ihmisenä ja Jumalana aivan niin kuin Raamattu ja Jumala on minulle ilmoittanut.

        Ymmärrä että sinä et voi hyljätä yhtään Raamatun jaetta ja sen Sanaa. Et voi tehdä sitä jos tahdot pysyä Kristuksessa Jeesuksessa Jumalan Sanassa. Raamatussa on jakeita joissa sanotaan ihan selvin sanoi Jeesusta Kristusta Jumalaksi. Et voi jättää niitä jakeita huomiotta. Nekin ovat Jumalan ilmoitusta Pojasta. Ja jakeet sinä tiedät.

      • eräs-toinen
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Jumala tuomitsee Kristuksen kautta koska Hän on ilmoittanut itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän tuli Jeesuksessa Kristuksessa maailmaan ihmiseksi ja sovitti ihmiskunnan itsensä kanssa. Siksi Hän tuomitsee Pojan kautta.

        Isä asuu Pojassa ja Poika on Isässä. Isä ja Poika on yksi Jumala. Siksi Isä ja Poika tekee samoja tekoja ja puhuvat samoja Sanoja. Jumala on Sana ja Henki; ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Siksi Jumala on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle. Huomaa miten Jeesus jatkaa tuota Sanaa: Että kaikki kunnioittaisivat Poikaan niin kuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa (niin kuin Isää), se ei kunnioita Isää.

        Huomaa että monissa paikoissa, missä Raamattu puhuu Jumalasta, se puhuu Kristuksesta samassa yhteydessä ja samassa jakeessa.Tämä koska Isä ja lihassa ilmoitettu Jumala, Poika, on yksi Jumala.

        2.Timoteuksen kirje:4:1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:

        Se, joka on Jumalan edessä, on Kristuksen edessä. Se on sama asia olla Jumalan ja Kristuksen edessä.

        Roomalaiskirje:2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

        Paavali erottaa kaikissa kohdissa Jumalan ja kristuksen toisistaan niin kuin muutkin apostolit ja Jeesus itse sekä profeetat ennen heitä. Ymmärrät systemaattisesti väärin kaiken, mitä Raamatussa on tästä asiasta kirjoitettu.

        Sanonta "Jumalan ja kristuksen Jeesuksen edessä" ei tarkoita sitä, että Jumala ja kristus ovat yksi ja sama vaan ne tarkoittavat sitä, että he ovat kaksi eri olevaista ja persoonaa, aivan niin kuin Raamattu kaikkialla "opettaa".

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>It is as simple as that jos vain tahdot uskoa niin kuin on kirjoitettu Raamattuun.<<<

        Näyttää siltä että sinä et usko kaikkea mitä Raamattuun on kirjoitettu. Minä uskon kaiken ja ymmärrän Jeesuksen Kristuksen ihmisenä ja Jumalana aivan niin kuin Raamattu ja Jumala on minulle ilmoittanut.

        Ymmärrä että sinä et voi hyljätä yhtään Raamatun jaetta ja sen Sanaa. Et voi tehdä sitä jos tahdot pysyä Kristuksessa Jeesuksessa Jumalan Sanassa. Raamatussa on jakeita joissa sanotaan ihan selvin sanoi Jeesusta Kristusta Jumalaksi. Et voi jättää niitä jakeita huomiotta. Nekin ovat Jumalan ilmoitusta Pojasta. Ja jakeet sinä tiedät.

        Kun Jeesusta sanotaan muutamassa Raamatun kohdassa "jumalaksi", niin sillä sanalla ei tarkoiteta samaa asiaa kuin puhuttaessa isästä, joka on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka herra Jeesus kristus on meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, niin kuin ei sinullekaan, joka uskot kolmiyhteiseen epäjumalaan katolisten isien oppien mukaan).

        Kun Raamatussa puhutaan yleisellä tasolla kaiken luojasta ja kaikkivaltiaasta Jumalasta, niin sillä sanalla tarkoitetaan lähes poikkeuksetta (tai poikkeuksetta) isää Jumalaa, ei hänen poikaansa Jeesusta tai pyhää henkeä tai kolmiyhteistä jumalaa.

        Lue vaikka Galatalaiskirje kokonaan lävitse ja osoita, että edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" esiintyy, tarkoittaisi isän sijasta hänen poikaansa Jeesusta tai pyhää henkeä!

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kun Jeesusta sanotaan muutamassa Raamatun kohdassa "jumalaksi", niin sillä sanalla ei tarkoiteta samaa asiaa kuin puhuttaessa isästä, joka on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka herra Jeesus kristus on meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, niin kuin ei sinullekaan, joka uskot kolmiyhteiseen epäjumalaan katolisten isien oppien mukaan).

        Kun Raamatussa puhutaan yleisellä tasolla kaiken luojasta ja kaikkivaltiaasta Jumalasta, niin sillä sanalla tarkoitetaan lähes poikkeuksetta (tai poikkeuksetta) isää Jumalaa, ei hänen poikaansa Jeesusta tai pyhää henkeä tai kolmiyhteistä jumalaa.

        Lue vaikka Galatalaiskirje kokonaan lävitse ja osoita, että edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" esiintyy, tarkoittaisi isän sijasta hänen poikaansa Jeesusta tai pyhää henkeä!

        Minä olen lukenut Galatalaiskirjeen ja jotakin muutakin Raamatusta. Olen myös kirjoittanut kotisivulleni kolminaisuudesta pitkähkön kirjoituksen jossa perustelen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta. Jos asia kiinnostaa ja minun käsitykseni kolminaisudesta kiinnostaa, voit lukea sieltä. http://www.jaikal.se/

        Kukaan ei uskova ei koskaan ylistä eikä kehu eikä selitä Herraa Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä Jumalaksi. Sen tekee vain uudestisyntynyt Jumalasta syntynyt Jumalan lapsi jolle Pyhä Henki on selittänyt Pojan ja jolle Poika on selittänyt Isän Pyhän Hengen. Jumaluus avautuu ihmiselle vain Jumalan itsensä opettamana.

        Tässä en jaksa enempää selittää eikä ole nyt aikaa jankata sinun kanssa asiasta jota et tahdo uskoa etkä ymmärtää. En kirjoitakaan sinun tähtesi. Kirjoitan kaikkien muiden lukijoiden tähden.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kun Jeesusta sanotaan muutamassa Raamatun kohdassa "jumalaksi", niin sillä sanalla ei tarkoiteta samaa asiaa kuin puhuttaessa isästä, joka on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka herra Jeesus kristus on meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, niin kuin ei sinullekaan, joka uskot kolmiyhteiseen epäjumalaan katolisten isien oppien mukaan).

        Kun Raamatussa puhutaan yleisellä tasolla kaiken luojasta ja kaikkivaltiaasta Jumalasta, niin sillä sanalla tarkoitetaan lähes poikkeuksetta (tai poikkeuksetta) isää Jumalaa, ei hänen poikaansa Jeesusta tai pyhää henkeä tai kolmiyhteistä jumalaa.

        Lue vaikka Galatalaiskirje kokonaan lävitse ja osoita, että edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" esiintyy, tarkoittaisi isän sijasta hänen poikaansa Jeesusta tai pyhää henkeä!

        Kun Raamatussa on sana "Jumala" ja sillä tarkoitetaan kaiken luonutta kaikkivaltiasta Jumalaa, niin sen sanan sijasta voitaisiin aina käyttää sanaa "isä", mutta ei koskaan sanoja "poika", "kristus", "Jeesus" tai "pyhä henki". Sanalla "Jumala" tarkoitetaan siis aina yksinomaan isää, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta. Vilpitön totuuden etsijä ja Jumalan lapsi huomaa tämän asian.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Minä olen lukenut Galatalaiskirjeen ja jotakin muutakin Raamatusta. Olen myös kirjoittanut kotisivulleni kolminaisuudesta pitkähkön kirjoituksen jossa perustelen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta. Jos asia kiinnostaa ja minun käsitykseni kolminaisudesta kiinnostaa, voit lukea sieltä. http://www.jaikal.se/

        Kukaan ei uskova ei koskaan ylistä eikä kehu eikä selitä Herraa Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä Jumalaksi. Sen tekee vain uudestisyntynyt Jumalasta syntynyt Jumalan lapsi jolle Pyhä Henki on selittänyt Pojan ja jolle Poika on selittänyt Isän Pyhän Hengen. Jumaluus avautuu ihmiselle vain Jumalan itsensä opettamana.

        Tässä en jaksa enempää selittää eikä ole nyt aikaa jankata sinun kanssa asiasta jota et tahdo uskoa etkä ymmärtää. En kirjoitakaan sinun tähtesi. Kirjoitan kaikkien muiden lukijoiden tähden.

        No osoitapa Raamatusta edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" tarkoittaa "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" eli "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa"! Et voi osoittaa yhtä ainoata kohtaa, koska sanalla "Jumala" ei tarkoiteta koskaan "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" eli "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa". Sen sijaan sana "Jumala" tarkoittaa "aina" luojasta ja kaikkivaltiaasta puhuttaessa "isää" (Jeesuksen kristuksen Jumalaa ja isää, meidän taivaallista isäämme).

        Vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi huomaa tämän, kun lukee Raamattua. Hän ajattelee aina isää Jumalaa, kun Raamatussa puhutaan yleisellä tasolla "Jumalasta" ja kaiken olevaisen luojasta, kaikkivaltiaasta.

        Aamen. :-)

      • Luvussakahdeksan
        eräs-toinen kirjoitti:

        No osoitapa Raamatusta edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" tarkoittaa "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" eli "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa"! Et voi osoittaa yhtä ainoata kohtaa, koska sanalla "Jumala" ei tarkoiteta koskaan "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" eli "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa". Sen sijaan sana "Jumala" tarkoittaa "aina" luojasta ja kaikkivaltiaasta puhuttaessa "isää" (Jeesuksen kristuksen Jumalaa ja isää, meidän taivaallista isäämme).

        Vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi huomaa tämän, kun lukee Raamattua. Hän ajattelee aina isää Jumalaa, kun Raamatussa puhutaan yleisellä tasolla "Jumalasta" ja kaiken olevaisen luojasta, kaikkivaltiaasta.

        Aamen. :-)

        >>>>No osoitapa Raamatusta edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" tarkoittaa "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" eli "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa"!<<<

        Löytyy mm. Roomalaiskirjeen luvusta kahdeksan.

      • eräs-toinen
        Luvussakahdeksan kirjoitti:

        >>>>No osoitapa Raamatusta edes yksi kohta, jossa sana "Jumala" tarkoittaa "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" eli "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa"!<<<

        Löytyy mm. Roomalaiskirjeen luvusta kahdeksan.

        8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa

        Jumala on tässä isä, joka lähetti poikansa maailman vapahtajaksi (vrt. 1Joh 4:9-16)

        8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan

        Jumala on tässä isä niin kuin edelläkin.

        8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan hengen, jos kerran Jumalan henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Jumala on tässä isä, ei poika tai kristus. Kristuksen henki on samaa tarkoittava kuin Jumalan henki ja Eliaan henki ja se henki, jota Jumala otti Mooseksesta ja jakoi Israelin vahimmimmile ja se henki, joka oli Ananiaan pyhä henki At 5:3.

        Sanonta "kristuksen henki" on objektiivinen genetiivi eikä ilmaise niinkään omistajaa kuin samankaltaisuutta ja alkuperää. Sama rakenne on sanonnassa "Jeesuksen usko" ja "kristuksen usko". Valituilla on samanlainen usko kuin Jeesuksella kristuksella oli ja sen on vaikuttanut Jumala eli meidän taivaallinen isämme.

        8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

        Jumala on isä.

        8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.

        8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen

        Jumala on meidän taivaallinen isämme. Jeesus ei ole meidän isämme vaan hän on meidän veljemme, joka on alkuisin samasta isästä kuin me. (Hebr 2:5-11)

        8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä hengen mieli on, sillä henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
        8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
        8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

        Jumala on isä, jonka tahdon tekevät elävät ikuisesti. (Matt 7:21-24; 1Joh 2:15-27) Poika on erotettu tässä selvästi isästä eli kristus on erotettu Jumalasta, jonka poika Jeesus on.

        8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?

        Jumala on meidän taivaallinen isämme.

        8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

        Jumala on meidän isämme ja vanhurskauttaa meidät: se on Jumalan lahja, pyhien vanhurskautus, joka saadaan uskon kautta, ei tekojen kautta; se saadaan Jumalan armosta, ei tekojen kautta.

        8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

        Jumala ja kristus erotetaan tässä selvästi toisistaan. Jumala on herättänyt kristuksen ja asettanut hänet oikealle puolelleen taivaissa (korottanut Jeesuksen herraksi). (vrt Efe 1:20-23)

        8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        Jumalan rakkaus on isän rakkautta lapsiaan kohtaan. (1Kor 13:13) Jeesus kristus on meidän herramme, mutta Jeesuksen kristuksen herra ja Jumala on hänen isänsä, meidän taivaallinen isämme, joka on kristuksen pää ja ainoa kaikkivaltias Jumala ja kaiken luoja. (1Kor 11:3; 15:28; Joh 5:42; 17:3; Mark 12:28-34; Ilm 4:8-11)

      • eräs-toinen

        Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat käyttävät oppinsa tukena sellaisia kohtia, joissa "Jumalan henki" ja "kristuksen henki" rinnastetaan toisiinsa. Olen kirjoittanut siitä aiheesta jo aiemmiassaviestissä, jonka linkki on tässä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14648950/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-88130152

        Otetaan vielä yleisesti käytetty jae 8:9 tarkkailun alle. Tässä ja edellisessä viestissä on siis tarkoitus osoittaa, että sanaa "Jumala" ei käytetä luojasta ja kaikkivaltiaasta puhuttaessa "koskaan" "Jeesuksesta" tai "Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä" eli "Pyhästä Kolmiyhteisestä Jumalasta". Niin kuin huomaat, tarkoittaa sana "Jumala" jakeessa Room 8:9 myös pelkästään isää: ei poikaa tai pyhää henkeä. Asia on harvinaisen selvä, jos tahdot uskoa niin kuin on kirjoitettu:

        8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan hengen, jos kerran Jumalan henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Sana Jumala sanayhdistelmässä "Jumalan henki" ei tarkoita Jeesusta vaan isää. Sanat "kristuksen henki" ovat samaa tarkoittava sanonta kuin "Jumalan henki" aivan niin kuin olen edellä selittänyt objektiivisen genetiivin kautta. Jumalan henki on lähtöisin isästä, joka antoi pojalleen Jeesukselle pyhän hengen tämän saatua ensin kasteen Jonnekselta. (Matt 3:16-17; Joh 1:33-34) Jumalan henki vaikutti Jeesuksessa aivan niin kuin se vaikuttaa nyt Jumalan lapsissa. Koska Jeesuksessa ja meissä vaikuttavassa hengessä on kyse samasta hengestä ja samankaltaisesta hengen vaikutuksesta ja henki on alkuisin isästä Jumalasta, niin sitä kutsutaan myös nimellä "kristuksen henki", sillä se henki vaikuttaa meissä samalla tavalla kuin se vaikutti Jeesuksessa. Sitä samaa henkeä sanotaan "Eliaan hengeksi", koska se vaikutti samalla tavalla Eliaassa, Elisassa ja Johannes kastajassa. (Luuk 1:15-17; 2Kun 2:9-25) Kyse ei ole siis Eliaan omasta hengestä (ihmisen hengestä) vaan Jumalan hengestä, vaikka sitä kutsutaan sen henkilön nimen mukaan, jossa se henki on vaikuttanut. Samalla tavalla on "kristuksen henki" ja "Jeesuksen henki" Jumalan pyhä henki eikä ihmisen kristuksen Jeesuksen oma henki.

        Roomalaiskirje:
        8:11 Jos nyt hänen henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista kristuksen Jeesuksen, on tekevä eläväksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne henkensä kautta, joka teissä asuu.

        Tästä jakeesta käy selvästi ilmi, että Jumalan henki on isän Jumalan henki, jonka hengen kautta isä Jumala herätti kuolleista poikansa Jeesuksen. Jeesus ei siis noussut omin voimin "Jumalana" ylös kuolleista (ei palannut iankaikkisena Henkenä takaisin elottomaan ruumiiseensa) vaan Jumala herätti poikansa ylös kuolleista henkensä kautta, joka asuu nyt Jumalan valituissa lapsissa. Jumala ja kristus erotetaan selvästi toisistaan tässäkin jaksossa (kohdassa) sen sijaan, että Paavali sanoisi Jumalan ja kristuksen olevan yksi ja sama Jumala tai yhden ja saman Jumalan kaksi eri persoonaa.

        Katolisten isien harhaoppi on juurtunut syvälle sydämen maaperään, mutta se on revittävä nyt juurineen irti sieltä.

      • jaikaliii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat käyttävät oppinsa tukena sellaisia kohtia, joissa "Jumalan henki" ja "kristuksen henki" rinnastetaan toisiinsa. Olen kirjoittanut siitä aiheesta jo aiemmiassaviestissä, jonka linkki on tässä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14648950/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-88130152

        Otetaan vielä yleisesti käytetty jae 8:9 tarkkailun alle. Tässä ja edellisessä viestissä on siis tarkoitus osoittaa, että sanaa "Jumala" ei käytetä luojasta ja kaikkivaltiaasta puhuttaessa "koskaan" "Jeesuksesta" tai "Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä" eli "Pyhästä Kolmiyhteisestä Jumalasta". Niin kuin huomaat, tarkoittaa sana "Jumala" jakeessa Room 8:9 myös pelkästään isää: ei poikaa tai pyhää henkeä. Asia on harvinaisen selvä, jos tahdot uskoa niin kuin on kirjoitettu:

        8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan hengen, jos kerran Jumalan henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Sana Jumala sanayhdistelmässä "Jumalan henki" ei tarkoita Jeesusta vaan isää. Sanat "kristuksen henki" ovat samaa tarkoittava sanonta kuin "Jumalan henki" aivan niin kuin olen edellä selittänyt objektiivisen genetiivin kautta. Jumalan henki on lähtöisin isästä, joka antoi pojalleen Jeesukselle pyhän hengen tämän saatua ensin kasteen Jonnekselta. (Matt 3:16-17; Joh 1:33-34) Jumalan henki vaikutti Jeesuksessa aivan niin kuin se vaikuttaa nyt Jumalan lapsissa. Koska Jeesuksessa ja meissä vaikuttavassa hengessä on kyse samasta hengestä ja samankaltaisesta hengen vaikutuksesta ja henki on alkuisin isästä Jumalasta, niin sitä kutsutaan myös nimellä "kristuksen henki", sillä se henki vaikuttaa meissä samalla tavalla kuin se vaikutti Jeesuksessa. Sitä samaa henkeä sanotaan "Eliaan hengeksi", koska se vaikutti samalla tavalla Eliaassa, Elisassa ja Johannes kastajassa. (Luuk 1:15-17; 2Kun 2:9-25) Kyse ei ole siis Eliaan omasta hengestä (ihmisen hengestä) vaan Jumalan hengestä, vaikka sitä kutsutaan sen henkilön nimen mukaan, jossa se henki on vaikuttanut. Samalla tavalla on "kristuksen henki" ja "Jeesuksen henki" Jumalan pyhä henki eikä ihmisen kristuksen Jeesuksen oma henki.

        Roomalaiskirje:
        8:11 Jos nyt hänen henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista kristuksen Jeesuksen, on tekevä eläväksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne henkensä kautta, joka teissä asuu.

        Tästä jakeesta käy selvästi ilmi, että Jumalan henki on isän Jumalan henki, jonka hengen kautta isä Jumala herätti kuolleista poikansa Jeesuksen. Jeesus ei siis noussut omin voimin "Jumalana" ylös kuolleista (ei palannut iankaikkisena Henkenä takaisin elottomaan ruumiiseensa) vaan Jumala herätti poikansa ylös kuolleista henkensä kautta, joka asuu nyt Jumalan valituissa lapsissa. Jumala ja kristus erotetaan selvästi toisistaan tässäkin jaksossa (kohdassa) sen sijaan, että Paavali sanoisi Jumalan ja kristuksen olevan yksi ja sama Jumala tai yhden ja saman Jumalan kaksi eri persoonaa.

        Katolisten isien harhaoppi on juurtunut syvälle sydämen maaperään, mutta se on revittävä nyt juurineen irti sieltä.

        >>>Katolisten isien harhaoppi on juurtunut syvälle sydämen maaperään, mutta se on revittävä nyt juurineen irti sieltä. <<<

        Jos sinä onnistut repimään jonku ihmisen sydämestä Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen, sinä olet repinyt Jumalan hänen sydämestään. Silloin hänellä ei ole Isää. Sillä Raamattu todistaa että jolla ei ole Poikaa, sillä ei ole Isääkään ja jolla Poika on, sillä on Isä.

        Raamatun ja Herran Jeesuksen Kristuksen ilmoittama Jumala ei anna sinulle siitä työstä palkkaa. Jumala on Sana ja Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.
        Siis, Jumala: Sana ja Henki.

    • eräs-toinen

      Jaikal, voitko vastata tähän kysymyksen?

      Onko ihmisellä kristuksella Jeesuksella oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, tieto ja muistot kuin hänen isällään Jumalalla ja hänen oletetulla "jumalallisella luonnollaan" vai ei?

      • Jaikal91

        Ei ole jos sinä tarkoitat sitä että Jeesus olisi joskus tehnyt tai tekisi jotakin mikä olisi ristiriidassa Isän tahdon kanssa. Isän ja Pojan tahto on sama koska He ovat yksi (Joh 10:30).

        Jeesus Kristus oli kuitenkin täydellisesti ihminen ja Hän eli ihmisenä ihmisten keskuudessa ja ihmisten ehdoilla täällä maan päällä. Hänellä oli mahdollisuus tehdä vastoin Isän tahtoa, koska Hän oli ihminen, ja jopa puhua vastoin Isän Sanoja. Saaatana kiusasi Häntä juuri tässä asiassa ja yritti provosoida Jeesusta tekemään Isän tahtoa vastaan. Jeesus ihmisen Poikana alisti tahtonsa Isän tahtoon ja teki ainoastaan sitä mitä Isä teki ja mikä oli Isälle mieluista. Hän jopa meni niin pitkälle Isästä riippuvuudessaan ettei sanonut yhtään Sanaa ohi Isän sanelun. Mitä Isä tekee ja puhuu, sitä myös Poika tekee ja puhuu.

        Joku on sanonut ettei Jeesuksella ollut edes mahdollisuutta tehdä Isän tahdon vastaisesti koska Hän oli kuitenkin myös Jumala. Mutta jokaisella ihmisellä on se mahdollisuus ja Hän eli ihmisenä. Mutta koska Hän oli synnitön toinen Adam, hän eli synnittömästi täyttäen Jumalan pyhän lain vaatimukset meidän puolestamme meidän hyväksemme kun uskomme Häneen ja otamme Hänen työnsä ansion ja Hänet persoonana Vapahtajaksemme.

      • Itseksetköshöpiset
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ei ole jos sinä tarkoitat sitä että Jeesus olisi joskus tehnyt tai tekisi jotakin mikä olisi ristiriidassa Isän tahdon kanssa. Isän ja Pojan tahto on sama koska He ovat yksi (Joh 10:30).

        Jeesus Kristus oli kuitenkin täydellisesti ihminen ja Hän eli ihmisenä ihmisten keskuudessa ja ihmisten ehdoilla täällä maan päällä. Hänellä oli mahdollisuus tehdä vastoin Isän tahtoa, koska Hän oli ihminen, ja jopa puhua vastoin Isän Sanoja. Saaatana kiusasi Häntä juuri tässä asiassa ja yritti provosoida Jeesusta tekemään Isän tahtoa vastaan. Jeesus ihmisen Poikana alisti tahtonsa Isän tahtoon ja teki ainoastaan sitä mitä Isä teki ja mikä oli Isälle mieluista. Hän jopa meni niin pitkälle Isästä riippuvuudessaan ettei sanonut yhtään Sanaa ohi Isän sanelun. Mitä Isä tekee ja puhuu, sitä myös Poika tekee ja puhuu.

        Joku on sanonut ettei Jeesuksella ollut edes mahdollisuutta tehdä Isän tahdon vastaisesti koska Hän oli kuitenkin myös Jumala. Mutta jokaisella ihmisellä on se mahdollisuus ja Hän eli ihmisenä. Mutta koska Hän oli synnitön toinen Adam, hän eli synnittömästi täyttäen Jumalan pyhän lain vaatimukset meidän puolestamme meidän hyväksemme kun uskomme Häneen ja otamme Hänen työnsä ansion ja Hänet persoonana Vapahtajaksemme.

        Ristiriidoista puheenollen, niin kenelle Jeesus puhuu, kun hän sanoo: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?”

        Itselleenkö?

      • eräs-toinen

        Korjaan:

        Jaikal, voitko vastata tähän kysymyksen?

        Onko ihmisellä kristuksella Jeesuksella oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet, tieto ja muistot JA NE OVAT ERI kuin hänen isällään Jumalalla ja hänen oletetulla "jumalallisella luonnollaan" vai ei?

      • markku.lievonen
        Itseksetköshöpiset kirjoitti:

        Ristiriidoista puheenollen, niin kenelle Jeesus puhuu, kun hän sanoo: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?”

        Itselleenkö?

        Mitä jaikalia olen oppinut tuntemaan vuosien varrella, niin hän on epärehellinen tai sitten täysin sokea uskomuksissaan.

        Vaikka hänelle näyttää selkeitä ilmoituksia, joissa on kaksi eri tahoa. JUMALA ja Poika Jeesus Kristus, niin jaikal ei koskaan myönnä tätä. Tätä ilmiötä saa muutkin ihmetellä hänestä.

        Raamatun lehdet on täynnä kuvauksia kahdesta eri tahosta. JUMALASTA,- joka on Isä ja toinen taho on Poika Jeesus Kristus, jonka KAUTTA JUMALA toimii ja toteuttaa tahtonsa.

      • eräs-toinen
        Itseksetköshöpiset kirjoitti:

        Ristiriidoista puheenollen, niin kenelle Jeesus puhuu, kun hän sanoo: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?”

        Itselleenkö?

        Vastaan muiden puolesta, koska tunnen kolmiyhteisen jumalan opin....

        Jeesuksen inhimillinen luonto puhui hänen isälleen eli Jumalalle, joka on kolmiyhteisen Jumalan ensimmäinen persoona.

        Jeesus ei siis puhunut ihmisenä "kolmiyhteiselle Jumalalle" eikä "Pyhälle Hengelle" vaan Isälleen, joka ei ole yksin yksi ainoa totinen Jumala vaan on kolmiyhteisen Jumalan ensimmäinen persoona.

        Näin siis kolmiyhteisen jumalan opin mukaan. Sen mukaan Jeesus on yhtä aikaa ihminen ja Jumala, mutta ei ole silti kaksi eri persoonaa eikä kaksi eri olevaista, koska "on vain yksi Kristus, joka on yksi persoona ja yksi olevainen".

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ei ole jos sinä tarkoitat sitä että Jeesus olisi joskus tehnyt tai tekisi jotakin mikä olisi ristiriidassa Isän tahdon kanssa. Isän ja Pojan tahto on sama koska He ovat yksi (Joh 10:30).

        Jeesus Kristus oli kuitenkin täydellisesti ihminen ja Hän eli ihmisenä ihmisten keskuudessa ja ihmisten ehdoilla täällä maan päällä. Hänellä oli mahdollisuus tehdä vastoin Isän tahtoa, koska Hän oli ihminen, ja jopa puhua vastoin Isän Sanoja. Saaatana kiusasi Häntä juuri tässä asiassa ja yritti provosoida Jeesusta tekemään Isän tahtoa vastaan. Jeesus ihmisen Poikana alisti tahtonsa Isän tahtoon ja teki ainoastaan sitä mitä Isä teki ja mikä oli Isälle mieluista. Hän jopa meni niin pitkälle Isästä riippuvuudessaan ettei sanonut yhtään Sanaa ohi Isän sanelun. Mitä Isä tekee ja puhuu, sitä myös Poika tekee ja puhuu.

        Joku on sanonut ettei Jeesuksella ollut edes mahdollisuutta tehdä Isän tahdon vastaisesti koska Hän oli kuitenkin myös Jumala. Mutta jokaisella ihmisellä on se mahdollisuus ja Hän eli ihmisenä. Mutta koska Hän oli synnitön toinen Adam, hän eli synnittömästi täyttäen Jumalan pyhän lain vaatimukset meidän puolestamme meidän hyväksemme kun uskomme Häneen ja otamme Hänen työnsä ansion ja Hänet persoonana Vapahtajaksemme.

        Pelastuneet ihmiset tekevät ylösnousemuksen jälkeen aina isän Jumalan tahdon. Tarkoittaako se sitä, että meistä tulee samanarvoisia Jumalia kuin isä on? Onko pelastunut ihminen lopulta Jumala, koska hän tekee vain isän tahdon mukaisia asioita ja sanoo vain isän tahdon mukaisia sanoja, vaikka hänellä ihmisenä olisi mahdollisuus toimia isänsä tahtoa vastaan?

        Ovatko Jumalan enkelit myös samanarvoisia kuin Jumala, koska he eivät tee koskaan mitään muuta kuin isämme Jumalan tahdon? Ovatko Mikael ja Gabriel samanarvoinen Jumala kuin isä? Sinun logiikkasi mukaan heidän pitäisi olla Jumala, koska he eivät tee koskaan syntiä vaan tekevät aina isän Jumalan tahdon, vaikka heillä on oma tahto niin kuin Jeesuksella! :-)

      • Itseksetköshöpiset

        Täydellistä harmoniaa ei saavuteta edes "taivaassa", jos siellä olevilta löytyy enemmän kuin yksi oma tahto. Nimittäin riita siitä seuraa ennemmin tai myöhemmin. Ja jos ei ole omaa tahtoa, niin onko sitten lainkaan olemassa?

        Jos on kolmiyhteisyys vaikea ymmärtää, niin tuo taivas se vasta käsittämätön paikka on. Jos siellä esiintyy edes pienintäkään elonmerkkiä, niin sitten siellä käytetään myös energiaa. Mistä tuo energia tulee ja minne se menee? Syödäänkö siellä? Onko siellä valoa ja lämpöä? Onko siellä telkkaria?

        Itselleni on paaaljon helpompi olla 99,9% varma, että kyseessä on vain ihmisten kehittämä uskomus. Tuon varauksen 1/1000 jätän siksi, jos kuitenkin jostakin pompsahtaa vastaasanomattomat todisteet Raamatun sanoman oikeellisuudesta.

        Sama varaus ja "luotto" koskee tietenkin kaikkia maailman uskontoja.

    • haluaisintietää

      Aloitustekstissä:

      Pyhä henki on Jeesuksen mukaan lähetetty uskoville avuksi.

      Missä kohtaa Raamattua tämä lukee?

      • mitentämämeni

        Kysyn tätä oikeastaan siksi, koska kristinusko oppeineen ja normeineen on tehty vasta Jeesuksesta ja hänen kuolemastaan. Eikö? Oliko Jeesus siis itse juutalainen? Miten kristinusko sitten eroaa juutalaisuudesta, jota Jeesus opetti?

      • PuhuuPyhästäHengesä

        Johanneksen evankeliumi 14. - 16. luvut. Siellä Jeesus puhuu Pyhästä Hengestä.

      • VainMuutosOnPysyvää
        mitentämämeni kirjoitti:

        Kysyn tätä oikeastaan siksi, koska kristinusko oppeineen ja normeineen on tehty vasta Jeesuksesta ja hänen kuolemastaan. Eikö? Oliko Jeesus siis itse juutalainen? Miten kristinusko sitten eroaa juutalaisuudesta, jota Jeesus opetti?

        Kyllä, Jeesus oli juutalainen. Kristinusko syntyi ja alkoi kehittymään vähitellen vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja aivan viime aikoina kehittyminen on kiihtynyt voimakkaasti. Pakko on kehittyäkin, sillä muutoin haihtuu loppukin uskottavuus, ja jäljelle jää vain kourallinen kaikkein kahjoinpia kannattajia.

    • eräs-toinen

      Jeesuksella on ihmisenä oma tahto ja se on yksi selvimmistä asioista, joka tekee hänestä kokonaan eri olevaisen/olennon kuin hänen isänsä on (Jeesus on eri olento/olevainen kuin Jumala).

      Matteuksen evankeliumi:
      26:39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä."

      Jeesuksella on oma tahtonsa ja isällä Jumalalla on oma tahtonsa ja nämä kaksi tahtoa ovat kahden eri olevaisen kaksi eri tahtoa. Jeesus alistui aina isän Jumalan tahtoon, kun eli ihmisenä maan päällä ja hän tekee vielä taivaassakin aina isänsä Jumalan tahdon, vaikka hänellä on eri tahto kuin hänen isällään, koska hän on eri olevainen kuin hänen isänsä.

      Jeesuksella on ihmisenä myös oma mieli, ajatukset, tunteet, tieto ja muistot, jotka ovat nekin eri kuin hänen isällään Jumalalla. Nämä asiat paljastavat sen, että ihminen kristus Jeesus on todellakin kokonaan eri olento/olevainen kuin hänen isänsä, joka on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus on meille ilmoittanut (ei tosin kaikille, sillä kolmiyhteiseen epäjumalaan uskovat eivät tunne isää eivätkä isän poikaa vaan sekoittavat heidät virheellisesti toisiinsa).

      On perin kummallista, että aikuisille ihmisille pitää kertoa tällaisista asioista, mutta kun Jumala on sokaissut jonkun silmät, niin että hän ei näe, niin silloin on sellaisen ihmisen mahdotonta ymmärtää niinkin yksinkertainen asia, että Jeesus on ihmisenä eri olento kuin Jumala, joka on hänen isänsä.

      Mitä kolmiyhteiseen epäjumalaan uskovat oikein ajattelevat (jos yleensä mitään järkevää ajattelevat)? Leikkikö Jeesus Jumalana ihmistä, joka syntyi vauvaksi, vai onko hän todella ihminen? Kovin monet eivät Jeesusta ihmiseksi tunnusta, koska luulevat hänen olevan iankaikkinen Henki ihmisen ruumiissa.

      • selitämitäselität

        Jeesus on minun Raamattuni mukaan Jumala.

        Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (JHVH) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. Jes. 40:3.

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh 1:1.

      • totuus_voittaa
        selitämitäselität kirjoitti:

        Jeesus on minun Raamattuni mukaan Jumala.

        Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (JHVH) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. Jes. 40:3.

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh 1:1.

        Luet Raamattua tahallisesti väärinymmärtäen, välittämättä lainkaan siitä mitä Jeesus itse sanoo olevansa ( Joh 10: 36), ja kenen hän sanoo olevan ainoa Jumala (Markus 12: 28-32, Joh 17:1-3)

        Joka sanoo uskovansa Jeesukseen uskoo myös Jeesusta, mitä Jeesus sanoo. Joka ei usko Jeesuksen sanoja hän ei usko Jeesukseen.

        On aivan eri asia uskoa Jeesusta itseään kuin uskoa mitä tahansa oppeja tai teorioita Jeesuksesta.

      • eräs-toinen
        selitämitäselität kirjoitti:

        Jeesus on minun Raamattuni mukaan Jumala.

        Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (JHVH) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. Jes. 40:3.

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh 1:1.

        Jeesus edustaa isää Jumalaa hänen lähettinään ja sanansaattajanaan ja poikanaan. Kun Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi, niin hän asui pojassaan "henkenä" (ts. henkensä kautta) niin kuin asuu nyt valituissa Jumalan lapsissa. Koska Jumala asuu kristuksessa, niin hän (Jahve) tulee ihmisten tykö kaikkialla, missä kristus Jeesus ilmestyy. Jeesus kristus ei ole kuitenkaan itse se Jumala, joka hänessä asuu ja jonka nimessä hän on tullut (Joh 10:25), sillä isä on yksin ainoa totinen Jumala myös Jeesuksen omien sanojen mukaan (Joh 5:42; 17:3) eikä ole ketään muuta Jumalaa hänen rinnallaan. (Mark 12:28-34; 5Moos 6:4-9; 5:34, 39)

        Johanneksen evankeliumin alun "sana" on luomisesta puhuttaessa abstraktio, jonka kautta Jumala (isä) on luonut kaiken, mitä on olemassa. "Sana" ei ole itse se "Jumala", joka on luonut kaiken ja joka on lähettänyt sanansa maailman valoksi. Se Jumala, joka on luonut kaiken sanallaan ja sanansa kautta on isä yksin. (Apt 4:24-31; 17:23-31; Ilm 4:11; Jes 42:1-8; jne) "Sana" (logos) viittaa profeetallisesti myös kristukseen ja Johannes käyttää tätä abstraktiota ja sanaa "valo" esikuvana kristuksesta, mutta luomiskertomuksessa (1Moos 1 ja Psa 33:6-9) "sana" ja "valo" eivät ole persoona (henkilö), eikä Jeesus ollut läsnä luomisessa, koska hän ei ollut silloi vielä syntynyt.

        Jakeissa Joh 1:2-10 pitäisi käyttää "sanaan" ja "valoon" viittaavista pronomineista demonstratiivipronomineja "tämä" (j.2) ja "se (jj. 3-10), koska ne sanat ovat abstraktioita eivätkä henkilö (kristus), mutta ne sanat viittaavat esikuvina kristukseen, mistä johtuen monet ovat ymmärtäneet katolisten isien opetuksen ja valheen hengen sokaisemina evankeliumin alun täysin väärin. Johanneksen tarkoitus ei ole väittää, että Jeesus kristus on Jumala, sillä hän kirjoitti evankeluiminsa, jotta

        "te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä". (Joh 20:31)

        Jeesus ei ole se "Jumala", joka oli alussa Jumalan tykönä taivaassa, eikä Jeesus ole se Jumala, jonka tykönä sana oli alussa. Se Jumala, jonka tykönä sana oli, on tietysti isä, eikä isä tullut alas taivaasta vaan lähetti poikansa maailman vapahtajaksi. Isä asui myös poikansa sydämessä (pojassaan), niin että kun poika ilmestyi isän nimessä, oli se sama kuin isä itse olisi ilmestynyt, sillä Jeesus edusti isäänsä hänen kaikella arvovallallaan ja Jumala toimi hänen kauttaan (Joh 14:9-11; Hebr 1:1).

        Huomaa, että myös Johannes erottaa aina Jumalan ja kristuksen toisistaan, niin kuin kaikki muutkin Raamatun kirjoittajat ja Jeesus itse tekivät. (esim. 1Joh 4:9-16)

      • selitämitäselität
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Luet Raamattua tahallisesti väärinymmärtäen, välittämättä lainkaan siitä mitä Jeesus itse sanoo olevansa ( Joh 10: 36), ja kenen hän sanoo olevan ainoa Jumala (Markus 12: 28-32, Joh 17:1-3)

        Joka sanoo uskovansa Jeesukseen uskoo myös Jeesusta, mitä Jeesus sanoo. Joka ei usko Jeesuksen sanoja hän ei usko Jeesukseen.

        On aivan eri asia uskoa Jeesusta itseään kuin uskoa mitä tahansa oppeja tai teorioita Jeesuksesta.

        No otetaan sitten todistus Isältä. Jumala sekä ihminen.

        8. Mutta Pojastaan hän (Isä) sanoo:

        - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.
        9. Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.

      • totuus_voittaa
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Luet Raamattua tahallisesti väärinymmärtäen, välittämättä lainkaan siitä mitä Jeesus itse sanoo olevansa ( Joh 10: 36), ja kenen hän sanoo olevan ainoa Jumala (Markus 12: 28-32, Joh 17:1-3)

        Joka sanoo uskovansa Jeesukseen uskoo myös Jeesusta, mitä Jeesus sanoo. Joka ei usko Jeesuksen sanoja hän ei usko Jeesukseen.

        On aivan eri asia uskoa Jeesusta itseään kuin uskoa mitä tahansa oppeja tai teorioita Jeesuksesta.

        Johannes Kastaja joka lainaa Jesajan kirjan sanoja "Tasoittakaa Herralle tie" ei tee Jeesuksesta Jumalaa tuohon sanaan vedoten vaan kutsuu Jeesusta Jumalan Pojaksi (Joh 3:35-36)

        Nimimerkki "selitämitäselität" niin tekee, mutta hän on selityksineen väärässä.

        Johannes Kastaja sanoo: "Sillä joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä" (Joh 3:36)

        Ne jotka uskovat Jeesus-Jumalaan ja "Pyhään Kolminaisuuteen" ovat valehtelijoita ja Jumalan Sanan väärentäjiä.

      • totuus_voittaa
        selitämitäselität kirjoitti:

        No otetaan sitten todistus Isältä. Jumala sekä ihminen.

        8. Mutta Pojastaan hän (Isä) sanoo:

        - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.
        9. Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.

        Tämä on täysin järjetöntä!

        Raamattu sanoo että Kristuksen pää on Jumala (1 Kor 11:3)

        Jumalako sitten toisessa kohdassa sanoo että Kristus olisikin hänen Jumalansa? Että Jumalalla olisi vielä Jumalansa!

        Näiden "todisteiden" esittäjät ovat menettäneet järkensä. He eivät pysty ajattelemaan nenääsä pidemmälle, mutta pokkaa heillä riittää todistaa sekä Jumalaa itseään että Jeesus vastaan ja vielä Raamattu kädessä!

        Mikään ei heitä auta koska heille ei kelpaa uskoa Jeesusta joka on sanonut kuka hän on (Joh 10:36), ja kuka on hänen ja hänen seuraajiensa Jumala (Joh 20:17)

        He eivät usko eikä sille voi mitään.

      • markku.lievonen
        selitämitäselität kirjoitti:

        Jeesus on minun Raamattuni mukaan Jumala.

        Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (JHVH) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. Jes. 40:3.

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh 1:1.

        Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (JHVH) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. Jes. 40:3.

        Arvaappa kaks kertoo KUKA teki Jeesuksesta Herramme? Lue ja usko,- jos mahdollista.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh 1:1.

        Jos YMMÄRTÄISIT mitä tuo ilmoitus pitää sisällään, niin uskoisit, miten todella JUMALA puhui Pojan kautta.Heprealaisille 1

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Niin, muuttuuko Poika JUMALAKSI, jos JUMALA puhuu Pojan KAUTTA ? Jeesus ei puhunut yhtään omaa sanaa,- vaan kaikki sanat JUMALA puhui hänessä. JUMALA oli Kristuksessa.

      • eräs-toinen
        selitämitäselität kirjoitti:

        No otetaan sitten todistus Isältä. Jumala sekä ihminen.

        8. Mutta Pojastaan hän (Isä) sanoo:

        - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.
        9. Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.

        Raamatussa sanotaan "jumalaksi" ihmisiä, jotka edustavat Jumalaa hänen nimessään. Näitä ihmisiä ovat Mooses, Israelin tuomarit, Aabraham ja Jeesus kristus. Tämän lisäksi myös enkeleitä sanotaan "jumalaksi" ja "jahveksi", kun he edustavat isää Jumalaa hänen lähettäminään sanansaattajina.

        Kun Psalmissa 45 puhutaan edeltä käsin kristuksesta, niin siinä ei todellakaan sanota, että Jeesus on ihminen ja Jumala kolmiyhteisen jumalan opin mukaan. Siinä sanotaan että Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan jumalaksi sen vuoksi, että hän edustaa kuninkaana isäänsä Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan maailmaa.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan "jumalaksi" ihmisiä, jotka edustavat Jumalaa hänen nimessään. Näitä ihmisiä ovat Mooses, Israelin tuomarit, Aabraham ja Jeesus kristus. Tämän lisäksi myös enkeleitä sanotaan "jumalaksi" ja "jahveksi", kun he edustavat isää Jumalaa hänen lähettäminään sanansaattajina.

        Kun Psalmissa 45 puhutaan edeltä käsin kristuksesta, niin siinä ei todellakaan sanota, että Jeesus on ihminen ja Jumala kolmiyhteisen jumalan opin mukaan. Siinä sanotaan että Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan jumalaksi sen vuoksi, että hän edustaa kuninkaana isäänsä Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan maailmaa.

        Jeesus kristus on ihminen ja Jumala yhtä aikaa sen vuoksi, että Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen yläpuolella olevaksi herraksi ja kuninkaaksi, jota sanotaan jumalaksi, vaikka hän on ihminen. (Hebr 2:5) Raamatussa on sanottu jumalaksi ihmisiä, jotka edustavat Jumalaa ja hallitsevat, johtavat, tuomitsevat ja puhuvat hänen puolestaan. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82) Jeesus on "jumala" samalla tavalla kuin Israelin tuomarit ovat jumalia, vaikka ovat ihmisiä ja edustavat tuomareina Jumalaa tuomitessaan kansaa. (Joh 10:24-38) Niin kuin Mooses oli kansan päämies, vapahtaja ja tuomari, niin on myös Jeesus kristus: he ovat ihmisiä, joita sanotaan jumalaksi. Apt 5:31; 7:27, 35; Hebr 2:10-18) Jeesus on "jumala" ikuisena kuninkaana, jonka valtakunnalla ei pidä oleman loppua. (Jes 9:5-6; Dan 7:13-14) Jeesus on kuninkaana ihminen, joka ei kuole enää koskaan, aivan niin kuin myös ylimmäisenä pappina. (Psa 45; 110; Hebr 1-2; 4:15; 5:4-11; 7:1-10:23)

        Lähde: luvusta "Ihminen ja Jumala yhtä aikaa"

        http://www.inri.fi/jumala/jumala-enkeli-ihminen.htm

      • eräs-toinen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (JHVH) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. Jes. 40:3.

        Arvaappa kaks kertoo KUKA teki Jeesuksesta Herramme? Lue ja usko,- jos mahdollista.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh 1:1.

        Jos YMMÄRTÄISIT mitä tuo ilmoitus pitää sisällään, niin uskoisit, miten todella JUMALA puhui Pojan kautta.Heprealaisille 1

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Niin, muuttuuko Poika JUMALAKSI, jos JUMALA puhuu Pojan KAUTTA ? Jeesus ei puhunut yhtään omaa sanaa,- vaan kaikki sanat JUMALA puhui hänessä. JUMALA oli Kristuksessa.

        Muuten ihan hyvä sanoma viestissäsi, mutta tarkennukseksi pitää sanoa, että Jeesus puhui tietysti paljonkin omia sanoja pikkupojasta lähtien, mutta se sanoma (ne sanat), jonka hän sai isältään ja antoi opetuslapsille, ovat Jumalan puhetta Jeesuksen kautta eli isä puhui ne sanat poikansa kautta... (Joh 14:23; 17:6,8,14; 12:44-50; Hebr 1:2; Apt 1:2)

        Jumala puhuu palvelijoidensa ja profeettojen suun kautta, pyhän hengen kautta, joka vaikuttaa Jumalan palvelijoissa ja hänen lapsissaan. (Apt 2:16; 4:25; 2Sam 23:1-4, jne.) Sekin sana, jonka "pyhä henki puhuu" Jeesuksen sanojen mukaan (Joh 16:7-15), tarkoittaa opetuslapsissa vaikuttavaa Jumalan hengen puhetta eikä sitä, että pyhä henki puhuisi ihmisistä riippumatta ja heidän ulkopuolellaan tai kävisi keskustelua isän ja pojan kanssa... :-)

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan "jumalaksi" ihmisiä, jotka edustavat Jumalaa hänen nimessään. Näitä ihmisiä ovat Mooses, Israelin tuomarit, Aabraham ja Jeesus kristus. Tämän lisäksi myös enkeleitä sanotaan "jumalaksi" ja "jahveksi", kun he edustavat isää Jumalaa hänen lähettäminään sanansaattajina.

        Kun Psalmissa 45 puhutaan edeltä käsin kristuksesta, niin siinä ei todellakaan sanota, että Jeesus on ihminen ja Jumala kolmiyhteisen jumalan opin mukaan. Siinä sanotaan että Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan jumalaksi sen vuoksi, että hän edustaa kuninkaana isäänsä Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan maailmaa.

        Tähän löytyy Raamatun jakeet Sean Finneganin artikkelista:

        http://www.inri.fi/jumala/jeesus-on-jumala.pdf

      • selitämitäselität
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Tämä on täysin järjetöntä!

        Raamattu sanoo että Kristuksen pää on Jumala (1 Kor 11:3)

        Jumalako sitten toisessa kohdassa sanoo että Kristus olisikin hänen Jumalansa? Että Jumalalla olisi vielä Jumalansa!

        Näiden "todisteiden" esittäjät ovat menettäneet järkensä. He eivät pysty ajattelemaan nenääsä pidemmälle, mutta pokkaa heillä riittää todistaa sekä Jumalaa itseään että Jeesus vastaan ja vielä Raamattu kädessä!

        Mikään ei heitä auta koska heille ei kelpaa uskoa Jeesusta joka on sanonut kuka hän on (Joh 10:36), ja kuka on hänen ja hänen seuraajiensa Jumala (Joh 20:17)

        He eivät usko eikä sille voi mitään.

        No tuo ihmisyysosio (Hepr. 1:9) sinulle hyvin kelpaa mutta ei se että Isä todistaa Poikansa myös Jumalaksi? Minulle kumpikin on täyttä totta.

      • markku.lievonen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Muuten ihan hyvä sanoma viestissäsi, mutta tarkennukseksi pitää sanoa, että Jeesus puhui tietysti paljonkin omia sanoja pikkupojasta lähtien, mutta se sanoma (ne sanat), jonka hän sai isältään ja antoi opetuslapsille, ovat Jumalan puhetta Jeesuksen kautta eli isä puhui ne sanat poikansa kautta... (Joh 14:23; 17:6,8,14; 12:44-50; Hebr 1:2; Apt 1:2)

        Jumala puhuu palvelijoidensa ja profeettojen suun kautta, pyhän hengen kautta, joka vaikuttaa Jumalan palvelijoissa ja hänen lapsissaan. (Apt 2:16; 4:25; 2Sam 23:1-4, jne.) Sekin sana, jonka "pyhä henki puhuu" Jeesuksen sanojen mukaan (Joh 16:7-15), tarkoittaa opetuslapsissa vaikuttavaa Jumalan hengen puhetta eikä sitä, että pyhä henki puhuisi ihmisistä riippumatta ja heidän ulkopuolellaan tai kävisi keskustelua isän ja pojan kanssa... :-)

        Tarkoitinkin palvelustehtävän aikana opetuksissaan. JUMALANSA tahdosta opettaminen.

      • eräs-toinen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Tarkoitinkin palvelustehtävän aikana opetuksissaan. JUMALANSA tahdosta opettaminen.

        Juu, ymmärsin mitä tarkoitit, mutta ehkäpä selvennyksen vuoksi oli hyvä tuoda esiin se, että Jeesus on puhunut ja puhuu ihmisenä myös "omiaan"... tosin Jumalan tahdon mukaan sekin. :-)

        Jos joku luulee, että Jeesus on Jumala, niin hänen on melko vaikea ymmärtää sitä, että Jeesus puhuu "omiaan" ihmisenä ja se on Jumalan tahdon mukaista, mutta ei Jumalan puhetta hänen kauttaan...

        Jeesus kasvoi vauvasta pikkupojaksi ja siitä nuorukaiseksi ja aikuiseksi, joten hänen elämäänsä mahtuu paljon sanoja, jotka eivät ole Jumalan puhetta hänen kauttaan...

        ja aivan niin kuin pelastuvat Jumalan lapset puhuvat mitä mieleen juolahtaa vielä tulevassa maailmassa ylösnousemuksen jälkeen ja se on Jumalan tahdon mukaista, niin aivan samalla tavalla myös Jeesus puhuu sitä, mitä mieleen juolahtaa, kun hän on nyt isän tykönä ja kun hän hallitsee tulevaa maailmaa sen herrana ja kuninkaana.

      • eräs-toinen
        selitämitäselität kirjoitti:

        No tuo ihmisyysosio (Hepr. 1:9) sinulle hyvin kelpaa mutta ei se että Isä todistaa Poikansa myös Jumalaksi? Minulle kumpikin on täyttä totta.

        Kyllähän minä uskon sen, että Jeesus kristus on jumala ja isä sanoo häntä jumalaksi, jota kaikki enkelit kumartavat. Uskon myös sen, että isä on yksin se ainoa tosi Jumala ja kaikkivaltias kaiken luoja, jonka Jeesus kristus on meille ilmoittanut, joten kun isä sanoo poikaansa jumalaksi, niin sana "jumala" tarkoittaa silloin jotakin muuta kuin isästä puhuttaessa.

        Raamatussa sanotaan jumalaksi isän ohella enkeleitä, saatanaa, vatsaa ja joitakin ihmisiä, joten asiayhteys ratkaisee, mitä sanalla "jumala" milloinkin tarkoitetaan.

        Sanalla "jumala" ei tarkoiteta koskaan "kolmiyhteistä jumalaa" Raamatussa. Kun sanaa "jumala" on käytetty kaikkivaltiaasta kaiken luojasta, niin se tarkoittaa "aina" isää Jumalaa, ei koskaan poikaa tai pyhää henkeä tai Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa.

        Miksi näin, jos Jumala olisi kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki? Eikö sanan "jumala" pitäisi silloin tarkoittaa (lähes) aina "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä" sen sijaan, että se tarkoittaa vain isää niin kuin nyt tekee?

        Kun luet seuraavan kerran Raamattua ja siellä esiintyy sana "Jumala" luojasta ja kaikkivaltiaasta puhuttaessa, niin mietipä ketä sillä tarkoitetaan kussakin kohdassa. Saatat yllättyä, jos olet vilpitön totuutta rakastava Jumalan lapsi tai edes "etsijä", joka ei ole vielä totuutta löytänyt...

      • totuus_voittaa
        selitämitäselität kirjoitti:

        No tuo ihmisyysosio (Hepr. 1:9) sinulle hyvin kelpaa mutta ei se että Isä todistaa Poikansa myös Jumalaksi? Minulle kumpikin on täyttä totta.

        Sinä olet tietämätön, ymmärtämätön ja vielä typerän itsepäinen.

        Sinä et tiedä että Jumala (JHVH) sanoo olevansa ainoa, ei ole ketään toista Jumalaa.

        Näin lukee Jesajan kirjassa moneen otteeseen luvuissa 42-46, esim. Jesaja 45:22 "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole".

        Sinä sanot että on toinen, Jeesus, mutta Jeesukselta et saa mitään apua koska Jeesus todistaa Herran (JHVH) Jumalan olevan yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Sinä siis todistat yhä sekä Jumalaa että Jeesusta vastaan tehden heistä valehtelijoita.

      • selitämitäselität
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sinä olet tietämätön, ymmärtämätön ja vielä typerän itsepäinen.

        Sinä et tiedä että Jumala (JHVH) sanoo olevansa ainoa, ei ole ketään toista Jumalaa.

        Näin lukee Jesajan kirjassa moneen otteeseen luvuissa 42-46, esim. Jesaja 45:22 "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole".

        Sinä sanot että on toinen, Jeesus, mutta Jeesukselta et saa mitään apua koska Jeesus todistaa Herran (JHVH) Jumalan olevan yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Sinä siis todistat yhä sekä Jumalaa että Jeesusta vastaan tehden heistä valehtelijoita.

        Niin ja jatkuu Jes 45:23: "Minun edessäni on kaikkien polvien notkistuttava, minulle pitää jokaisen kielen vannoa valansa"

        Kenen nimessä Jeesuksen JHVH:n: Fil. 2:9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman

      • jaikalii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Luet Raamattua tahallisesti väärinymmärtäen, välittämättä lainkaan siitä mitä Jeesus itse sanoo olevansa ( Joh 10: 36), ja kenen hän sanoo olevan ainoa Jumala (Markus 12: 28-32, Joh 17:1-3)

        Joka sanoo uskovansa Jeesukseen uskoo myös Jeesusta, mitä Jeesus sanoo. Joka ei usko Jeesuksen sanoja hän ei usko Jeesukseen.

        On aivan eri asia uskoa Jeesusta itseään kuin uskoa mitä tahansa oppeja tai teorioita Jeesuksesta.

        >>>Joka sanoo uskovansa Jeesukseen uskoo myös Jeesusta, mitä Jeesus sanoo. Joka ei usko Jeesuksen sanoja hän ei usko Jeesukseen.<<<

        Joo, minä uskon Jeesusta ja Jeesukseen. Uskon Jeesuksen Sanan kun Hän sanoo:

        Kukaan ei voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Kukaan ei voi ryöstää heitä minun kädestäni sillä, Isä ja minä olemme yksi. Alkukielen merkitys on "yksi". Tämä ilmoitetaan meidän Raamatuissa alahuomautuksessa.

        Edelleen Jeesus sanoo totuuden johon minä uskon:

        Ellette te usko "Minä Olen", te kuolette synteihinne." Tässäkin alkukielen mukaan Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen". (Ja tämäkin todetaan alahuomautksessa meidän Raamatussa.)

        Jeesuksen voimakkaasta väitteestä oli seuraus se että juutalaiset tahtoivat kivittää hänet Jumalan pilkasta koska he ymmärsivät Jeesuksen sanoneen olevansa Jumala. Ja koska he eivät uskoneet että Hän on se, joka Hän sanoo olevansa, he tahtoivat tappaa Hänet.

        He eivät ottaneet Häntä vastaan Herrakseen ja Vapahtajakseen vaikka Hän oli ja on sitä. Mutta koska juutalaiset hylkäsivät Messiaansa heidän Jumalansa, Jumala kääntyi pakanoiden puoleen. Nyt jokainen joka ottaa vastaan Herran Jeesuksen Kristuksen ja uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta ja SYNTYY JUMALASTA JUMALAN LAPSEKSI. Uskova on syntynyt uudesti ylhäältä Jumalasta: Sanasta ja Hengestä.

        Tänäkin päivää on monia ihmisiä jotka kuulevat Jumalan Pojan äänen ja kutsun mutta eivät hyväksy Häntä Herrakseen ja Jumalakseen.

        JUMALAN LAPSEKSI TULLAAN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN JA OTTAMALLA HÄNET VASTAAN. HÄN SYNNYTTÄÄ HÄNET VASTAAN OTTAVAN HENKILÖN VÄLITTÖMÄSTI JUMALAN LAPSEKSI. ET VOI SYNTYÄ JUMALASTA ILMAN JUMALAN SANAA HERRAA JEESUSTA KRISTUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ.

      • jaikalii91
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>Joka sanoo uskovansa Jeesukseen uskoo myös Jeesusta, mitä Jeesus sanoo. Joka ei usko Jeesuksen sanoja hän ei usko Jeesukseen.<<<

        Joo, minä uskon Jeesusta ja Jeesukseen. Uskon Jeesuksen Sanan kun Hän sanoo:

        Kukaan ei voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Kukaan ei voi ryöstää heitä minun kädestäni sillä, Isä ja minä olemme yksi. Alkukielen merkitys on "yksi". Tämä ilmoitetaan meidän Raamatuissa alahuomautuksessa.

        Edelleen Jeesus sanoo totuuden johon minä uskon:

        Ellette te usko "Minä Olen", te kuolette synteihinne." Tässäkin alkukielen mukaan Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen". (Ja tämäkin todetaan alahuomautksessa meidän Raamatussa.)

        Jeesuksen voimakkaasta väitteestä oli seuraus se että juutalaiset tahtoivat kivittää hänet Jumalan pilkasta koska he ymmärsivät Jeesuksen sanoneen olevansa Jumala. Ja koska he eivät uskoneet että Hän on se, joka Hän sanoo olevansa, he tahtoivat tappaa Hänet.

        He eivät ottaneet Häntä vastaan Herrakseen ja Vapahtajakseen vaikka Hän oli ja on sitä. Mutta koska juutalaiset hylkäsivät Messiaansa heidän Jumalansa, Jumala kääntyi pakanoiden puoleen. Nyt jokainen joka ottaa vastaan Herran Jeesuksen Kristuksen ja uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta ja SYNTYY JUMALASTA JUMALAN LAPSEKSI. Uskova on syntynyt uudesti ylhäältä Jumalasta: Sanasta ja Hengestä.

        Tänäkin päivää on monia ihmisiä jotka kuulevat Jumalan Pojan äänen ja kutsun mutta eivät hyväksy Häntä Herrakseen ja Jumalakseen.

        JUMALAN LAPSEKSI TULLAAN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN JA OTTAMALLA HÄNET VASTAAN. HÄN SYNNYTTÄÄ HÄNET VASTAAN OTTAVAN HENKILÖN VÄLITTÖMÄSTI JUMALAN LAPSEKSI. ET VOI SYNTYÄ JUMALASTA ILMAN JUMALAN SANAA HERRAA JEESUSTA KRISTUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ.

        Jos et ole syntynyt Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta Jumalan lapseksi, sinä et voi nähdä Jumalan valtakuntaa etkä päästä sinne sisälle. Silloin nämä hengelliset asiat ovat sinulle vieraita etkä sinä voi ymmärtää niitä. Sinä et myöskään voi tulla tuntemaan Jumalaa ilman uudestisyntymistä. Se on luonnolliselle ihmiselle mahdottomuus.

        Sisälle Jumalan valtakuntaan tullaan uudestisyntymisen kautta. Koska ihminen syntyy uudesti Sanasta ja Hengestä, hän on täysin riippuvainen Sanasta joka on Herra Jeesus Kristus. Sanassa asuu Pyhä Henki, Isä.
        Sanan vastaan ottava henkilö ottaa Sanassa vastaan Jumalan, Pyhän Hengen. Silloin hän on ottanut vastaan Jumalan joka uudestisynnyttää hänet. Hän elää nyt Jumalan , Sanan ja Isän, kanssa.

    • eräs-toinen

      Ihminen kristus Jeesus ei ole Jumala: hän on Jumalan kuva.

      Myös Adam luotiin alussa Jumalan kuvaksi, mutta hän lankesi syntiin, toisin kuin Jeesus, jota sanotaan myös toiseksi ihmiseksi ja viimeiseksi Adamiksi.

      Jumalan kuvalla tarkoitetaan Raamatussa ihmistä, ei Jumalaa.

      Raamatun kirjoitukset ovat selvää ja järkevää Jumalan sanan ilmoitusta niille, jotka uskovat kirjoitukset sellaisena kuin ne on meille alunperin annettu (hepreaksi ja kreikaksi).

      Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät pidä totena Raamatun kirjoituksia, sillä he eivät tahdo uskoa järkevää ja johdonmukaista Jumalan sanan opetusta. He uskovat mieluummin järjettömiä ja sisäisesti ristiriitaisia opetuksia, jotka ovat mysteeri (salaisuus) ja vain "Hengen opettamat" voivat pitää ne mysteerit totena (mysteeriuskonnon tunnusmerkki).

      Kolmiyhteisen jumalan oppi on Babylonin mysteeriuskontoa ja se on saanut valtaansa lähes koko nimeltään kristityn maailman.

      • eräs-toinen

        Kristus on uuden Jumalan ihmisen arkkityyppi sen lisäksi että hän on Nasaretilainen Jeesus, meidän vapahtajamme ja herramme.

        Valituista ja pyhistä tulee täysin kristuksen kaltaisia ylösnousemuksessa, minkä jälkeen me emme enää lankea tekemään syntiä. Me teemme aina Jumalan tahdon niin kuin Jeesuskin teki ja tekee yhä vielä isän luona taivaassa.

      • saviseutulainen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kristus on uuden Jumalan ihmisen arkkityyppi sen lisäksi että hän on Nasaretilainen Jeesus, meidän vapahtajamme ja herramme.

        Valituista ja pyhistä tulee täysin kristuksen kaltaisia ylösnousemuksessa, minkä jälkeen me emme enää lankea tekemään syntiä. Me teemme aina Jumalan tahdon niin kuin Jeesuskin teki ja tekee yhä vielä isän luona taivaassa.

        Ilm.1: 7-20

        Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka TULEVA on, Kaikkivaltias.

        Minä Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

        Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

        joka sanoi: "Kirjoita kirjaan mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".

        Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,

        ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

        Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;

        hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.

        Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.

        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,

        ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

        Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

        Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Ilm.1: 7-20

        Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka TULEVA on, Kaikkivaltias.

        Minä Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

        Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

        joka sanoi: "Kirjoita kirjaan mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".

        Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,

        ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

        Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;

        hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.

        Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.

        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,

        ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

        Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

        Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

        saviseutulainen yrittää Raamattu kädessä todistaa Jeesusta vastaan. Jeesus ei ole sitä mitä hän itse sanoo, Jumalan Poika (Joh 10:36) vaan Jeesus on Kaikkivaltias Jumala itse.

        saviseutulainen ei tunne Jumalaa eikä hän tunne Jeesusta.

        Jeesusta vastaan todistaminen Raamatun avulla ei ole kovin viisasta.

      • eräs-toinen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Ilm.1: 7-20

        Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka TULEVA on, Kaikkivaltias.

        Minä Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

        Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

        joka sanoi: "Kirjoita kirjaan mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".

        Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,

        ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

        Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;

        hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.

        Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.

        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,

        ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

        Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

        Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

        Kreikankielisessä alkutekstissä ei ole välimerkkejä ja kun ne asetetaan käännökseen oikein, niin voidaan asiayhteydestä ymmärtää, että jakeen 1:8 kaikkivaltias tarkoittaa isää eikä hänen poikaansa Jeesusta kristusta. Nämä kaksi on erotettu selvästi toisistaan Ilmestyskirjan 1. luvussa.

        1:5 ja Jeesukselta kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
        1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!

        Tässä sanotaan selvästi, että isä on Jeesuksen kristuksen Jumala, sen sijaan, että Jeesus olisi itse Herra Jumala Kaikkivaltias. Luvussa 4 annetaan kunnia luomisesta yksin valtaistuimella istuvalle, joka on kaikkivaltias Jumala.

        4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
        4:9 Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
        4:10 lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
        4:11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

        Myös Jeesus on arvollinen saamaan kunnian, ylistyksen, jne. luvussa viisi, mutta eri syystä kuin isä, joka on yksin kaikkivaltias kaiken luoja (vrt. Apt 4:24-31; 17:22-31; Jes 42:1-8, jne.): Jeesus saa sen kaiken siksi, että on antanut itsensä uhriksi syntisten edestä ja on teurastettu karitsa, vanhurskas syntiemme sovittaja ja lunastaja.

        Ut:ssa tarkoitetaan sanoilla "Herra Jumala" ja "Kaikkivaltias" aina pelkästään isää, ei koskaan Jeesusta tai pyhää henkeä tai kolmiyhteistä jumalaa.

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=herra jumala&kirjat=ut

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kaikkivaltia&kirjat=ut

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kreikankielisessä alkutekstissä ei ole välimerkkejä ja kun ne asetetaan käännökseen oikein, niin voidaan asiayhteydestä ymmärtää, että jakeen 1:8 kaikkivaltias tarkoittaa isää eikä hänen poikaansa Jeesusta kristusta. Nämä kaksi on erotettu selvästi toisistaan Ilmestyskirjan 1. luvussa.

        1:5 ja Jeesukselta kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
        1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!

        Tässä sanotaan selvästi, että isä on Jeesuksen kristuksen Jumala, sen sijaan, että Jeesus olisi itse Herra Jumala Kaikkivaltias. Luvussa 4 annetaan kunnia luomisesta yksin valtaistuimella istuvalle, joka on kaikkivaltias Jumala.

        4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
        4:9 Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
        4:10 lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
        4:11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

        Myös Jeesus on arvollinen saamaan kunnian, ylistyksen, jne. luvussa viisi, mutta eri syystä kuin isä, joka on yksin kaikkivaltias kaiken luoja (vrt. Apt 4:24-31; 17:22-31; Jes 42:1-8, jne.): Jeesus saa sen kaiken siksi, että on antanut itsensä uhriksi syntisten edestä ja on teurastettu karitsa, vanhurskas syntiemme sovittaja ja lunastaja.

        Ut:ssa tarkoitetaan sanoilla "Herra Jumala" ja "Kaikkivaltias" aina pelkästään isää, ei koskaan Jeesusta tai pyhää henkeä tai kolmiyhteistä jumalaa.

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=herra jumala&kirjat=ut

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kaikkivaltia&kirjat=ut

        Ilmestyskirjan 1. luvussa kuvataan Jeesus ihmisenä, jonka Jumala on herättänyt kuolleista.

        1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen...

        1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

        Sama toistuu muualla Ilmestyskirjassa. Jeesus on teurastettu karitsa (luku 5) ja Jumalan kuolleista herättämä ihminen, esikoinen kuolleista nousseiden joukossa.

        Ilmestyskirja:
        2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

        Vain isää sanotaan herraksi Jumalaksi kaikkivaltiaaksi, ei poikaa. Näin kaikkialla Ut:ssa ja myös Vt:ssa, koko Raamatussa.

        Jeesuksella on tosin kaikki valta luotuihin nähden sen vuoksi, että isä on antanut hänelle sen vallan KUOLLEISTA HERÄTTÄMISEN JÄLKEEN, mutta Jeesus on aina alamainen isälleen, sillä isä on yksin kaikkivaltias herra jumala, taivaan ja maan luoja.

        Aamen.

    • alfa123om22

      Lueskelin tässä Ante-Nichene Fathers ortodoksisen kirkon kirkkoisiä. Niinkin outo tulkinta voi olla olemassa kuin, että on hierarkia jumaaluuksien ja enkeleiden kaikesta huolimatta:

      1. Jeesus Kristus on lähestulkoon Luoja Jumala. Ylin kaikista.
      2. Jeesuksen Kristuksen osasia tai alisteisia hänelle ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
      3. Sen alla puolestaan voi olla muita hierarkioita.

      Kirkko on Kristuksen ruumis. Kolminaisuusoppi on kirkosta lähtöisin. Siksi ehkä on loogista, että Kristus on ylemmällä tasolla kuin Isä, Poika ja Pyhä Henki.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Enkelihierarkia

      Mikäli aikoo selvittää Jumalan Hengen ja Pyhän Hengen välisen suhteen se selviää VAIN ENGLANNIN KIELISISTÄ RAAMATUN KÄÄNNÖKSISTÄ. Suomenkieliset käännökset eivät ole kovin hyviä siinä. Englanninkielinen Roomalaiskirje tms.

    • Usko.Toivonen

      Aloittaja esittää teesin:

      >> Kristittyjen uskon keskeinen osa on usko kolminaisuuteen. >>

      Onko noin?
      Katsotaanpa mitä Raamattu ilmoittaa asiasta.

      Apostolien tekojen 11. luvussa on avain kristittyjen uskon keskiöön.

      20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
      21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.

      Kysymys on alkuseurakunnasta, Jumalan seurakunnasta, ja heidät on helppo tunnistaa, he huusivat avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta,
      kääntyivät Herran puoleen, niin kuin tuosta 21. jakeen tekstistä voimme kukin lukea.

      Tämä Jumalan seurakunnan, siis kristittyjen, tuntomerkki tulee ilmi useasta kohtaa Raamatun ilmoituksesta, mm. 1. Kor. 1.

      2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

      Sillä ei ole väliä mitä mainitsemasi "kotiteologit" tälläkin palstalla suoltavat saadakseen tyydytystä omalle kunnianhimolleen itseään esille tuomalla, vaan juuri tuo kristityn uskon keskiö on merkityksellenin ja enemmänkin, se on henki ja elämä, pelastus.

      11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
      12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
      13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
      Room. 10.

      Elävästä seurakuntayhteydestä voimme lukea Apostolien tekojen alkuluvuista.

      46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
      47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( 2.)

      32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä. ( 3. )

      Yksi sydän ja yksi sielu, yksimielisyys, kaiken kansan suosio.

      Miten tämä on toteutunut elävästä seurakuntayhteydestä erillään olevalle, kuinka olet yhdessä Jeesusta Herranaan avukseen huutavien kanssa, yksimielisenä - yksi sydän ja yksi sielu???

      Kristittyjä yhdistää yksi ja sama uskon Henki, Henki tekee eläväksi, mutta kirjain kuolettaa.

      • totuus_voittaa

        "Kysymys on alkuseurakunnasta, Jumalan seurakunnasta, ja heidät on helppo tunnistaa, he huusivat avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta,"

        Yhtä helppo on tunnistaa miksi esimerkiksi helluntaiseurakunnat eivät ole Jumalan seurakuntia.

        Heidän Jumalansa ei ole alkuseurakunnan Jumala.

        Alkuseurakunta ei tiennyt mitään "Pyhästä Kolminaisuudesta". Raamattu ei tiedä mitään kolminaisuudesta.

        Paavali kirjoittaa: MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. (Kor 8:6)

        Näin ei ole tämän päivän kristityillä, he huutavat yhteen ääneen "mutta meillä on kolme!".

        On tapahtunut se uskosta luopuminen jonka apostoli ennusti tulevaksi.

      • markku.lievonen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Kysymys on alkuseurakunnasta, Jumalan seurakunnasta, ja heidät on helppo tunnistaa, he huusivat avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta,"

        Yhtä helppo on tunnistaa miksi esimerkiksi helluntaiseurakunnat eivät ole Jumalan seurakuntia.

        Heidän Jumalansa ei ole alkuseurakunnan Jumala.

        Alkuseurakunta ei tiennyt mitään "Pyhästä Kolminaisuudesta". Raamattu ei tiedä mitään kolminaisuudesta.

        Paavali kirjoittaa: MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. (Kor 8:6)

        Näin ei ole tämän päivän kristityillä, he huutavat yhteen ääneen "mutta meillä on kolme!".

        On tapahtunut se uskosta luopuminen jonka apostoli ennusti tulevaksi.

        Todellisuudessa puolueita yhdistaa tämä kolminaisuusoppi. Tässä he ovat yhtä ja juuri tämä tekijä ekumenioittaa puolueet tiiviimmin yhteen. Puolue, jossa olisi vielä tämä apostolinen opetus kaikkivaltiaasta JUMALASTA, ei sopisi heidän ekumeniaan.

        Todella Jeesuksen / apostolinen opetus sellaisenaan on täysin eri usko JUMALAAN kuin nämä erilaiset uskonnot ja uskomukset.

      • Usko.Toivonen

        Kommenttini on vastaus aloittajan teesiin, kristittyjen uskon kohteesta.

        Apostolien tekojen luvussa 11. on maininta siitä, että Jeesusta avukseen huutavia, Herran puoleen kääntyneitä, alettiin kutsua kristityiksi.

        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
        24. Sillä hän oli hyvä mies ja täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Ja Herralle lisääntyi paljon kansaa.
        25. Niin hän lähti Tarsoon etsimään Saulusta, ja kun hän oli hänet löytänyt, toi hän hänet Antiokiaan.
        26. Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

        En ole kiinnostunut sinun teologiastasi, enkä kenenkään toisenkaan tyrkyttämästä hajoitusopista.

        Jos haluat vielä kommentoida, niin vastaa esittämääni kysymykseen.

        Miten tämä on toteutunut elävästä seurakuntayhteydestä erillään olevalle, kuinka olet yhdessä Jeesusta Herranaan avukseen huutavien kanssa, yksimielisenä - yksi sydän ja yksi sielu???

      • eräs-toinen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Todellisuudessa puolueita yhdistaa tämä kolminaisuusoppi. Tässä he ovat yhtä ja juuri tämä tekijä ekumenioittaa puolueet tiiviimmin yhteen. Puolue, jossa olisi vielä tämä apostolinen opetus kaikkivaltiaasta JUMALASTA, ei sopisi heidän ekumeniaan.

        Todella Jeesuksen / apostolinen opetus sellaisenaan on täysin eri usko JUMALAAN kuin nämä erilaiset uskonnot ja uskomukset.

        Ilmestyskirjan suuri Babylon (luvut 17 ja 18) rakentuu katolisten isien laatimien uskontunnustusten ja oppien varaan. Siihen kuuluvat kaikki kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ja suurimmalla osasta heillä on vielä yhteisenä harhaoppina oppi ikuisesta piinahelvetistä (adventistit tekevät tässä poikkeuksen). Molemmat opit ovat saaneet alkunsa muinaisesta Babyloniasta yli 4000 vuotta sitten ja ne opit ovat kehittyneet aikojen saatossa nykyiseen katoliseen nimikristilliseen muotoonsa. Oppeja on pidetty voimassa pelottelun ja uhkailun avulla. Jos et tunnusta niitä oppeja todeksi, niin sinut erotetaan "uskovien yhteydestä" ja aiemmin eriuskoisia jopa tapettiin aina 1600-luvulle asti.

      • UskoAinoastaan
        eräs-toinen kirjoitti:

        Ilmestyskirjan suuri Babylon (luvut 17 ja 18) rakentuu katolisten isien laatimien uskontunnustusten ja oppien varaan. Siihen kuuluvat kaikki kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ja suurimmalla osasta heillä on vielä yhteisenä harhaoppina oppi ikuisesta piinahelvetistä (adventistit tekevät tässä poikkeuksen). Molemmat opit ovat saaneet alkunsa muinaisesta Babyloniasta yli 4000 vuotta sitten ja ne opit ovat kehittyneet aikojen saatossa nykyiseen katoliseen nimikristilliseen muotoonsa. Oppeja on pidetty voimassa pelottelun ja uhkailun avulla. Jos et tunnusta niitä oppeja todeksi, niin sinut erotetaan "uskovien yhteydestä" ja aiemmin eriuskoisia jopa tapettiin aina 1600-luvulle asti.

        Onko jotaki muutaki mitä et usko Raamatussa? Kerro!

      • eräs-toinen

        Minä uskon Raamatun kirjoituksia, mutta en katolisten isien taruja ja harhaoppeja ja virheellistä Raamatun tulkintaa.

        Apostolien teot:
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
        24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
        24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.

      • UskoAinoastaan
        eräs-toinen kirjoitti:

        Minä uskon Raamatun kirjoituksia, mutta en katolisten isien taruja ja harhaoppeja ja virheellistä Raamatun tulkintaa.

        Apostolien teot:
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
        24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
        24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.

        Yleensä Jeesuksen jumaluuden kieltävät henkilöt paljastavat jossakin vaiheessa etteivät he usko muitakaan Raamatun ilmoituksia. Näin on havaittu tälläkin palstalla. Sinä et ole poikkeus tästä säännöstä. Uskot vain omatekoista oppiasi tukevia Raamatun jakeita. Muut jakeet heität pois. Se ei ole Jumalan Hengen antamaa opetusta.

      • markku.lievonen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Minä uskon Raamatun kirjoituksia, mutta en katolisten isien taruja ja harhaoppeja ja virheellistä Raamatun tulkintaa.

        Apostolien teot:
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
        24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
        24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.

        Niin, minkälainenhan olisi maassamme tilanne, jos ei olisi näitä oppiriitoihin liittyviä puolueita. Kaikki eläisi kuin apostolisena aikana ja apostolisen opetuksen mukaisesti. Puhusimme vain esim. Savukosken seurakunnasta tai Helsingin seurakunta tai Juuan seurakunta jne.....
        Kaikissa oppi olisi sama ja seurakunta tiedostettaisiin paikkakunnan mukaisesti. Tiedä vaikka mitä siunauksia tulisi parannuksen teon jälkeen.

      • Usko.Toivonen

        Minä iloitsen elävästä uskovien yhteydessä seurakunnassa, Jeesusta Herranaan avukseen huutavien kanssa.
        Kiitollisena Jumalalle suuresta pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.

        Iloitsen myös tällä palstalla uskovien kirjoituksista, kuinka he tuovat
        tädestä sydämestään esille iloa Jumalan lahjasta.

        Sydämeni sen sijaan murehtii varsinkin kirjoittajista, jotka hyökkäävät aina loistokkaisiin avauksiin kantaen riidan ja hajoituksen siementä.

        Haukkuvat puoluehenkisiksi, mutta eihän se uutta ole, myös alkukristittyjä kutsuttiin Nasaretilaisen lahkoon kuuluviksi.
        Surullisinta tässä on se, että he eivät itse huomaa olevansa todellisia puoluehenkisiä.

        Uskovan tunnistaa todellakin helposti uskovien elävästä yhteydestä, missä huudetaan avukseen Herrana Jeesusta Kristusta.

        Siitä ei tietenkään vihollinen, joka on tullut hajottamaan tykkää.
        Vihollisen teologian taas tunnistaa siitä, että ihminen on oppinsa kanssa elävän seurakuntayhteyden ulkopuolella, siellä ei huudeta avuksi Herraa Jeesusta, koska työnantaja ei sitä salli.

      • jaikaliii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Niin, minkälainenhan olisi maassamme tilanne, jos ei olisi näitä oppiriitoihin liittyviä puolueita. Kaikki eläisi kuin apostolisena aikana ja apostolisen opetuksen mukaisesti. Puhusimme vain esim. Savukosken seurakunnasta tai Helsingin seurakunta tai Juuan seurakunta jne.....
        Kaikissa oppi olisi sama ja seurakunta tiedostettaisiin paikkakunnan mukaisesti. Tiedä vaikka mitä siunauksia tulisi parannuksen teon jälkeen.

        Jos Pyhä Henki ja Herra Jeesus erotetaan pois jumaluudesta, mitä jää jäljelle?
        Jumala voidaan kohdata vain Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhässä Hengessä.
        Niin mitä jumaluudesta jää jäljelle jos kristiityt luopvat Pojasta ja Pyhästä Hengestä?

        Raamattu todistaa ja kertoo mitä jäisi jäljelle; ei mitään. Se, jolla Poika on, sillä on Isä. Se, jolla ei ole Poikaa, hänellä ei ole Isääkään. Jos siis jätämme Pojan pois, meillä ei ole Isääkään. Silloin meillä ei ole Jumalasta mitään.

      • eräs-toinen
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Jos Pyhä Henki ja Herra Jeesus erotetaan pois jumaluudesta, mitä jää jäljelle?
        Jumala voidaan kohdata vain Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhässä Hengessä.
        Niin mitä jumaluudesta jää jäljelle jos kristiityt luopvat Pojasta ja Pyhästä Hengestä?

        Raamattu todistaa ja kertoo mitä jäisi jäljelle; ei mitään. Se, jolla Poika on, sillä on Isä. Se, jolla ei ole Poikaa, hänellä ei ole Isääkään. Jos siis jätämme Pojan pois, meillä ei ole Isääkään. Silloin meillä ei ole Jumalasta mitään.

        Jumalan pojasta ja pyhästä hengestä ei kenenkään tarvitse luopua voidakseen uskoa Jumalaan, meidän taivaalliseen isäämme ja Jeesuksen kristuksen Jumalaan ja isään. Kolmiyhteisen jumalan opista tulee silti jokaisen totuutta rakastavan ja vilpittömän Jumalan lapsen luopua, kun totuus avautuu sokaistuille silmille ja eksytetyille sieluille. Me saamme Jumalan pyhän hengen, kun uskomme hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Siinä evankeliumia lyhyesti ja se pelastaa (vrt. Apt 2:12-42; 10:34-48; 17:22-31).

        Meidän tulee erottaa Jumala ja kristus toisistaan Raamatun opettamalla tavalla sen sijaan, että yhdistäisimme heidät virheellisesti toisiinsa katolisten isien oppien mukaan. Myös Johannes erotti aina toisistaan isän ja pojan, niin että on selvää, kumpi on Jumala ja kumpi on Jumalan poika eli kristus. Näin kaikissa hänen kirjoituksissaan, jos ne tahdotaan uskoa sellaisina kuin ne on meille annettu.

        1.Johanneksen kirje:
        4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

        Jumala on tässä isä.

        4:2 Tästä te tunnette Jumalan hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        Jumala on tässä isä ja kristus Jeesus on Jumalan poika.

        4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        Jeesus ja Jumala ovat kaksi eri olevaista tässä kohdassa.

        4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.

        Jumala on isä ja hän lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan: isä ja poika on erotettu tällä tavalla toisistaan hyvin selvästi. Koko kirjeen aihe on se, että kristityn tulee uskoa Jeesuksen olevan ihminen, joka kärsi liharuumiissa kuoleman ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Doketistit eivät tätä uskoneet, mutta kristityt sen uskoivat ja uskovat yhä vielä. Jeesus on se luvattu kristus (Jumalan voitelema kuningas, profeetta ja ylimmäinen pappi, vapahtaja), jonka Jumala on lähettänyt maailman vapahtajaksi...

        4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

        Jumala on tässä isä ja hän on eri kuin hänen poikansa Jeesus.

        4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
        4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
        4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille henkeänsä.

        Jumalan henki ei ole itsenäinen persoona vaan Jumala jakaa henkeään tahtonsa mukaan. (Hebr 2:4)

        4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi.

        Isä Jumala ja häne poikansa Jeesus kristus ovat kaksi eri olevaista.

        4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

        Tunnustatko? Isä ja poika ovat kaksi eriä ja vain isää sanotaan Raamatussa Jumalaksi, kaikkivaltiaaksi kaiken luojaksi ja hän Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä sekä meidän taivaallinen isämme.

        4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

        Rakastatko sinä Jumalasta syntyneitä, jotka tunnustavat uskovansa Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme? (1Joh 5:1-13) Vai tuomitsetko sanoillasi meidät "helvettiin", koska me emme suostu pitämään totena katolista mysteeriä kolmiyhteisestä Jumalasta ja "Kristuksesta", joka on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta ihmisenä eri olento kuin hänen jumalallinen luontonsa tai hänen isänsä?

      • jaikaliii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jumalan pojasta ja pyhästä hengestä ei kenenkään tarvitse luopua voidakseen uskoa Jumalaan, meidän taivaalliseen isäämme ja Jeesuksen kristuksen Jumalaan ja isään. Kolmiyhteisen jumalan opista tulee silti jokaisen totuutta rakastavan ja vilpittömän Jumalan lapsen luopua, kun totuus avautuu sokaistuille silmille ja eksytetyille sieluille. Me saamme Jumalan pyhän hengen, kun uskomme hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Siinä evankeliumia lyhyesti ja se pelastaa (vrt. Apt 2:12-42; 10:34-48; 17:22-31).

        Meidän tulee erottaa Jumala ja kristus toisistaan Raamatun opettamalla tavalla sen sijaan, että yhdistäisimme heidät virheellisesti toisiinsa katolisten isien oppien mukaan. Myös Johannes erotti aina toisistaan isän ja pojan, niin että on selvää, kumpi on Jumala ja kumpi on Jumalan poika eli kristus. Näin kaikissa hänen kirjoituksissaan, jos ne tahdotaan uskoa sellaisina kuin ne on meille annettu.

        1.Johanneksen kirje:
        4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

        Jumala on tässä isä.

        4:2 Tästä te tunnette Jumalan hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        Jumala on tässä isä ja kristus Jeesus on Jumalan poika.

        4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        Jeesus ja Jumala ovat kaksi eri olevaista tässä kohdassa.

        4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.

        Jumala on isä ja hän lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan: isä ja poika on erotettu tällä tavalla toisistaan hyvin selvästi. Koko kirjeen aihe on se, että kristityn tulee uskoa Jeesuksen olevan ihminen, joka kärsi liharuumiissa kuoleman ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Doketistit eivät tätä uskoneet, mutta kristityt sen uskoivat ja uskovat yhä vielä. Jeesus on se luvattu kristus (Jumalan voitelema kuningas, profeetta ja ylimmäinen pappi, vapahtaja), jonka Jumala on lähettänyt maailman vapahtajaksi...

        4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

        Jumala on tässä isä ja hän on eri kuin hänen poikansa Jeesus.

        4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
        4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
        4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille henkeänsä.

        Jumalan henki ei ole itsenäinen persoona vaan Jumala jakaa henkeään tahtonsa mukaan. (Hebr 2:4)

        4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi.

        Isä Jumala ja häne poikansa Jeesus kristus ovat kaksi eri olevaista.

        4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

        Tunnustatko? Isä ja poika ovat kaksi eriä ja vain isää sanotaan Raamatussa Jumalaksi, kaikkivaltiaaksi kaiken luojaksi ja hän Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä sekä meidän taivaallinen isämme.

        4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

        Rakastatko sinä Jumalasta syntyneitä, jotka tunnustavat uskovansa Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme? (1Joh 5:1-13) Vai tuomitsetko sanoillasi meidät "helvettiin", koska me emme suostu pitämään totena katolista mysteeriä kolmiyhteisestä Jumalasta ja "Kristuksesta", joka on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta ihmisenä eri olento kuin hänen jumalallinen luontonsa tai hänen isänsä?

        Kun sinä jätät jumaluudesta pois Pojan ja Pyhän Hengen, sinulla ei ole Jumalaa. Ja tätä en minä väitä. Sen todistaa Raamattu ts. Jumala Johanneksen kautta.

        Jos sinusta otetaan pois henki ja sielu, mitä sinusta jää jäljelle? KUOLLUT RUUMIS!

      • jaikaliii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jumalan pojasta ja pyhästä hengestä ei kenenkään tarvitse luopua voidakseen uskoa Jumalaan, meidän taivaalliseen isäämme ja Jeesuksen kristuksen Jumalaan ja isään. Kolmiyhteisen jumalan opista tulee silti jokaisen totuutta rakastavan ja vilpittömän Jumalan lapsen luopua, kun totuus avautuu sokaistuille silmille ja eksytetyille sieluille. Me saamme Jumalan pyhän hengen, kun uskomme hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Siinä evankeliumia lyhyesti ja se pelastaa (vrt. Apt 2:12-42; 10:34-48; 17:22-31).

        Meidän tulee erottaa Jumala ja kristus toisistaan Raamatun opettamalla tavalla sen sijaan, että yhdistäisimme heidät virheellisesti toisiinsa katolisten isien oppien mukaan. Myös Johannes erotti aina toisistaan isän ja pojan, niin että on selvää, kumpi on Jumala ja kumpi on Jumalan poika eli kristus. Näin kaikissa hänen kirjoituksissaan, jos ne tahdotaan uskoa sellaisina kuin ne on meille annettu.

        1.Johanneksen kirje:
        4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

        Jumala on tässä isä.

        4:2 Tästä te tunnette Jumalan hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        Jumala on tässä isä ja kristus Jeesus on Jumalan poika.

        4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        Jeesus ja Jumala ovat kaksi eri olevaista tässä kohdassa.

        4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.

        Jumala on isä ja hän lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan: isä ja poika on erotettu tällä tavalla toisistaan hyvin selvästi. Koko kirjeen aihe on se, että kristityn tulee uskoa Jeesuksen olevan ihminen, joka kärsi liharuumiissa kuoleman ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Doketistit eivät tätä uskoneet, mutta kristityt sen uskoivat ja uskovat yhä vielä. Jeesus on se luvattu kristus (Jumalan voitelema kuningas, profeetta ja ylimmäinen pappi, vapahtaja), jonka Jumala on lähettänyt maailman vapahtajaksi...

        4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

        Jumala on tässä isä ja hän on eri kuin hänen poikansa Jeesus.

        4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
        4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
        4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille henkeänsä.

        Jumalan henki ei ole itsenäinen persoona vaan Jumala jakaa henkeään tahtonsa mukaan. (Hebr 2:4)

        4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi.

        Isä Jumala ja häne poikansa Jeesus kristus ovat kaksi eri olevaista.

        4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

        Tunnustatko? Isä ja poika ovat kaksi eriä ja vain isää sanotaan Raamatussa Jumalaksi, kaikkivaltiaaksi kaiken luojaksi ja hän Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä sekä meidän taivaallinen isämme.

        4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

        Rakastatko sinä Jumalasta syntyneitä, jotka tunnustavat uskovansa Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme? (1Joh 5:1-13) Vai tuomitsetko sanoillasi meidät "helvettiin", koska me emme suostu pitämään totena katolista mysteeriä kolmiyhteisestä Jumalasta ja "Kristuksesta", joka on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta ihmisenä eri olento kuin hänen jumalallinen luontonsa tai hänen isänsä?

        Sinä satuit todistamaan Raamatun Sanalla itseäsi ja oppiasi vastaan. Raamatun jakeet, joita kopsasit viestiisi, todistavat oppiasi vastaan.
        Niin Totuus paljastaa valehtelijan jopa hänen itsensä sanoilla.

    • Saarnaaja

      Jumala kolmiyhteinen; Isä, Poika ja Pyhä Henki.
      Pyhä Henki kirkastaa AINA Kristusta. Pyhä Henki kirkastaa maailmalle Kristuksen syntimme sovittajana, maailman Vapahtajana. Ilman häntä meillä ei ole pääsyä Isän Jumalan kasvojen eteen.
      Pyhän Hengen voimassa Jeesus teki ihmetekoja ollessaan maailmassa ja tekee niitä yhä niiden kautta jotka häneen uskoo. Ihmisenä, omassa voimassaan hän ei olisi niitä voinut tehdä.
      Ilman Kristuksen sovitustyötä Jumalan ja maailman kanssa ei kukaan pelastu. Se oli Jumalan kertakaikkinen armoteko. Isä Jumala lähetti poikansa joka sikisi Pyhästä Hengestä ja ihmisestä, sovittamaan ihmisten synnit itsensä kanssa. Hän itse kärsi Kristuksessa tullessaan alas maailmaan ihmiseksi, meidän tähtemme. Näin ei häntä voi yksikään syyttää ihmisten pahuudesta, hän tuli alas ja kärsi ihmisen osan pelastaakseen ihmisen koska hän rakastaa luomiaan ihmisiä.
      Joskus kysytään miksi Jumala loi pahan ja pahaa tekevän ihmisen. Kaikki hänen luomansa oli alussa hyvää ja omaksi kuvakseen hän ihmisen loi elämään paratiisissa, mutta ihminen lankesi ja mieltyi syntiin pahaa tekemään. Ylpeyden synti...."Onko Jumala todella sanonut........" Ylpeä ihminen kieltää Jumalan kaikkivaltiuden pitämällä itseään kaiken yläpuolella.

      Saatanalla ei ollut sijaa taivaassa ja se heitettiin maan päälle.
      Kaikesta tästä on selitys Raamatussa. Jumala käyskenteli puutarhassa ja huhuili langennutta piilottelevaa ihmistä pahan tekonsa jälkeen.

      Varhaisempana aikana ihmiset kantoi Jumalalle teurasuhreja lepyttääkseen ja kunnioittaakseen häntä. Vielä tänäkin päivänä pakanat tekee samoin koska he eivät tunne Kristusta, maailman kertakaikkista syntien sovittajaa. Jeesuksen itsensä antamalla uhrilla sovitettiin kaikki maailman synnit.
      Jeesus puhui Jumalasta isänään ja armahdetut kristityt Jeesuksen seuraajina puhuu myös. Tässä samassa rakkauden hengessä he ovat myös siskoja ja veljiä keskenään.
      Jumala, Isän Henki voi käyskennellä kaikkialla luomassaan maailmassa. Hän on Kaikkivaltias, Luoja, Isä. Hän hallitsee maanpiiriä joka on hyvän ja pahan taistelutantereena vain sen aikaa, kunnes Jumalamme ja Herramme tekee itse pahan vallasta lopun tullessaan takaisin maan päälle toisen kerran.
      Tämän kaiken Raamattu kertoo. Hän joka on Pyhä Jumala, ei salli itseään pilkata, hänen sanansa on totuus ja Amen.
      Uutta uhria ei tarvita, ne jotka tappaa teitä luullakseen tekevänsä palveluksen Jumalalle, ovat harhaanjohdettuja pahan palvelijoita. Jeesus Kristus ja hänen tuntemisena riittää jokaisen tieksi. Hän on tie, totuus ja elämä.

      • totuus_voittaa

        "Jumala kolmiyhteinen; Isä, Poika ja Pyhä Henki."

        Kyllä kyllä, helluntailaisten, katolisten, ortodoksien, luterilaisten, baptistien, metodistien, presbyteerien, episkopaalien, anglikaanien, kalvinistien jne. Jumala on kolmiyhteinen, mutta Jeesuksen Jumala ei ole kolmiyhteinen. Kristityt vähät välittävät Jeesuksesta ja hänen Jumalasta koska he ovat epäjumalanpalvelijoita. Epäjumalia ovat ihmistekoiset jumalat joiden ihminen sanoo olevan Jumala. Kolminaisuusoppi on ihmisestä, ei Jumalasta. Jumala, JHVH, sanoo olevansa ainoa, toista Jumalaa ei ole. (Jesaja 45:22), häntä eivät kristityt usko.


        Jeesuksen Jumala on Isä, ainoa totinen Jumala (Joh 17:3), hän joka on myös Jeesuksen seuraajien Jumala, "minun Jumalani ja TEIDÄN JUMALANNE" (Joh 20:17)

        Jeesuksen Jumala, JHVH, on yksi ainoa (Markus 12:29). Yhdestä ainoasta ei millään ilveellä tule "kolmiyhteistä", ei kilometrien pitkillä selityksillä, ei yli tuhannen vuoden traditiolla, eikä sadoilla miljoonilla kristityillä jotka huutava vasten taivasta Jumalaa ja Jeesusta vastaan.

        Alkuseurakunnalla oli VAIN YKSI JUMALA, ISÄ (1 Kor 8:6). Näin ei ole tänä päivänä esimerkiksi helluntailaisilla, eikä se heitä huoleta vähäisimmässäkään määrin, mutta ajat muuttuvat ja saattaapi ruveta joskus vielä huolettamaan.

      • saviseutulainen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jumala kolmiyhteinen; Isä, Poika ja Pyhä Henki."

        Kyllä kyllä, helluntailaisten, katolisten, ortodoksien, luterilaisten, baptistien, metodistien, presbyteerien, episkopaalien, anglikaanien, kalvinistien jne. Jumala on kolmiyhteinen, mutta Jeesuksen Jumala ei ole kolmiyhteinen. Kristityt vähät välittävät Jeesuksesta ja hänen Jumalasta koska he ovat epäjumalanpalvelijoita. Epäjumalia ovat ihmistekoiset jumalat joiden ihminen sanoo olevan Jumala. Kolminaisuusoppi on ihmisestä, ei Jumalasta. Jumala, JHVH, sanoo olevansa ainoa, toista Jumalaa ei ole. (Jesaja 45:22), häntä eivät kristityt usko.


        Jeesuksen Jumala on Isä, ainoa totinen Jumala (Joh 17:3), hän joka on myös Jeesuksen seuraajien Jumala, "minun Jumalani ja TEIDÄN JUMALANNE" (Joh 20:17)

        Jeesuksen Jumala, JHVH, on yksi ainoa (Markus 12:29). Yhdestä ainoasta ei millään ilveellä tule "kolmiyhteistä", ei kilometrien pitkillä selityksillä, ei yli tuhannen vuoden traditiolla, eikä sadoilla miljoonilla kristityillä jotka huutava vasten taivasta Jumalaa ja Jeesusta vastaan.

        Alkuseurakunnalla oli VAIN YKSI JUMALA, ISÄ (1 Kor 8:6). Näin ei ole tänä päivänä esimerkiksi helluntailaisilla, eikä se heitä huoleta vähäisimmässäkään määrin, mutta ajat muuttuvat ja saattaapi ruveta joskus vielä huolettamaan.

        Sinua tässä nm."totuus_voittaa",

        pitäisi huolestuttaa oma hengellinen tilasi - ja huolestuttaisikin ellet olisi niin pahoin järkeisuskosi sokeuttama.
        Sinä et ole Jumalan armosta uudestisyntynyt ylhäältä Hengestä.
        Jumalan Pyhä Henki ei valaise sinua. Sinä et ole Jumalan Pojan elävässä uskossa. Ei yksikään uudestisyntynyt uskova saata kirjoittaa niinkuin sinä kirjoitat. Sinulla on vahva päänusko.
        Eikä se ole elävää Jeesuksen Kristuksen opetuslapsen uskoa.
        Itse asiassa sinä et ole uskossa ollenkaan.
        Lienet jossain aiemmin kirjoittanut, että sinä et ole jehovantodistaja.
        No, olepa mikä "todistaja" oletkin - vaan Herran Jeesuksen Kristuksen todistaja sinä et ole.
        Sinä kiellät Jeesuksen Kristuksen, lihaan tulleen Jumalan Pojan.
        Joka on, ollut on ja TULEVA ON.

        Se jeesus mikä sinulla on, ei ole syntiemme sovittaja ja lunastaja, Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus.

      • jaikalii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jumala kolmiyhteinen; Isä, Poika ja Pyhä Henki."

        Kyllä kyllä, helluntailaisten, katolisten, ortodoksien, luterilaisten, baptistien, metodistien, presbyteerien, episkopaalien, anglikaanien, kalvinistien jne. Jumala on kolmiyhteinen, mutta Jeesuksen Jumala ei ole kolmiyhteinen. Kristityt vähät välittävät Jeesuksesta ja hänen Jumalasta koska he ovat epäjumalanpalvelijoita. Epäjumalia ovat ihmistekoiset jumalat joiden ihminen sanoo olevan Jumala. Kolminaisuusoppi on ihmisestä, ei Jumalasta. Jumala, JHVH, sanoo olevansa ainoa, toista Jumalaa ei ole. (Jesaja 45:22), häntä eivät kristityt usko.


        Jeesuksen Jumala on Isä, ainoa totinen Jumala (Joh 17:3), hän joka on myös Jeesuksen seuraajien Jumala, "minun Jumalani ja TEIDÄN JUMALANNE" (Joh 20:17)

        Jeesuksen Jumala, JHVH, on yksi ainoa (Markus 12:29). Yhdestä ainoasta ei millään ilveellä tule "kolmiyhteistä", ei kilometrien pitkillä selityksillä, ei yli tuhannen vuoden traditiolla, eikä sadoilla miljoonilla kristityillä jotka huutava vasten taivasta Jumalaa ja Jeesusta vastaan.

        Alkuseurakunnalla oli VAIN YKSI JUMALA, ISÄ (1 Kor 8:6). Näin ei ole tänä päivänä esimerkiksi helluntailaisilla, eikä se heitä huoleta vähäisimmässäkään määrin, mutta ajat muuttuvat ja saattaapi ruveta joskus vielä huolettamaan.

        >>>Jumala, JHVH, sanoo olevansa ainoa, toista Jumalaa ei ole. (Jesaja 45:22), häntä eivät kristityt usko.<<<

        >>>Jeesuksen Jumala, JHVH, on yksi ainoa (Markus 12:29). Yhdestä ainoasta ei millään ilveellä tule "kolmiyhteistä", ei kilometrien pitkillä selityksillä, ei yli tuhannen vuoden traditiolla, eikä sadoilla miljoonilla kristityillä jotka huutava vasten taivasta Jumalaa ja Jeesusta vastaan. <<<

        Sinä et siis ole kristitty. Et pidä itseäsi kristittynä! Hyvä että tunnustit, mutta ,...Mikä sinä sitten olet?

    • totuus_voittaa

      "Ei yksikään uudestisyntynyt uskova saata kirjoittaa niinkuin sinä kirjoitat."

      Entä Paavali? Oliko hän uudestisyntynyt uskova?

      Paavali kirjoittaa täysin vastoin kolminaisuusoppia että MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. ( 1Kor 8:6) ja sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30). Eikö hän tuntenut jumaluuden toista persoonaa? Oliko Paavali kristitty lainkaan?

      Oliko Paavali uskossa? Oliko hän Jeesuksen Kristuksen todistaja vai valehteliko hän kaiken?

      Jos Paavali puhuikin totta niin ketkä silloin valehtelevat?

      Jos Paavali puhui totta niin miksi eivät kristityt häntä usko, hänhän oli apostoli?

      • markku.lievonen

        Lisäksi kolminaisuus on kokonaan ulkona Isä käsitteestä. Tämä yksi JUMALA on kaikkien Isä,- ei ainoastaan Jeesuksen Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Mitä ihminen sanalla; kaikkien,- ymmärtänekään.

      • eräs-toinen

        Jeesuksella kristuksella on "Jumala ja isä", mutta Jumalalla ei. On siinä valtava ero.

      • totuus_voittaa

        Valehteleeko Jumala kun hän sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

        Eikö hän tiedä että on kolme persoonaa?

        Miksi Jeesuskaan ei tiedä?

        Valehteleeko Jeesus Markuksen evankeliumissa 12:29-32?

        Eiväkö Jumala ja Jeesus usko sitä mitä Paavi ja helluntaikirkko ovat päättäneet jumaluudesta?

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "totuus_voittaa " kirjoittaja kyselee:

        >> Jos Paavali puhuikin totta niin ketkä silloin valehtelevat?>>

        Kommenttisi perusteella sinä itse valehtelet.

        Kun sanot : >> sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30). >>

        Olet lisännyt tuohon omaa teologiaasi, etkä ole pitäytynyt Raamatun ilmoituksessa.

        Samassa Roomalaiskirjeen luvussa Paavali kirjoittaakin:

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, ...

        Jumala on Totinen, Totuus, ei kukaan ihminen.

        Kuka sanoi ? "Minä olen tie ja totuus ja elämä;" ??

      • jaikaliii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Lisäksi kolminaisuus on kokonaan ulkona Isä käsitteestä. Tämä yksi JUMALA on kaikkien Isä,- ei ainoastaan Jeesuksen Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Mitä ihminen sanalla; kaikkien,- ymmärtänekään.

        Uskova on syntynyt Jumalan Sanasta ja Hengestä. Hän on silloin syntynyt Jumalasta. Silloin Sana ja Henki on hänen Isänsä. Jumala on Sana ja Henki.
        Koska uskova on syntynyt Sanasta, ja Jeesus on Jumalan Sana, Jeesus Kristus puhutteli omiaan lapsinaan. Kuka löytää Raamatusta todisteet?

        Uskova on siis uskoon tulossaan syntynyt

        JUMALAN SIEMENESTÄ SANAN KAUTTA

        1.Pietarin kirje:1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."

        SANALLA

        Jaakobin kirje:1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset."

        HENGESTÄ

        Johanneksen evankeliumi:3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. 8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."


        KOSKA USKOVA ON SYNTYNYT JUMALAN SANASTA JA HENGESTÄ, USKOVA ON SYNTYNYT

        JUMALASTA

        Joh 1:13 "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

      • markku.lievonen
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Uskova on syntynyt Jumalan Sanasta ja Hengestä. Hän on silloin syntynyt Jumalasta. Silloin Sana ja Henki on hänen Isänsä. Jumala on Sana ja Henki.
        Koska uskova on syntynyt Sanasta, ja Jeesus on Jumalan Sana, Jeesus Kristus puhutteli omiaan lapsinaan. Kuka löytää Raamatusta todisteet?

        Uskova on siis uskoon tulossaan syntynyt

        JUMALAN SIEMENESTÄ SANAN KAUTTA

        1.Pietarin kirje:1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."

        SANALLA

        Jaakobin kirje:1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset."

        HENGESTÄ

        Johanneksen evankeliumi:3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. 8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."


        KOSKA USKOVA ON SYNTYNYT JUMALAN SANASTA JA HENGESTÄ, USKOVA ON SYNTYNYT

        JUMALASTA

        Joh 1:13 "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

        >>Uskova on syntynyt Jumalan Sanasta ja Hengestä. Hän on silloin syntynyt Jumalasta. Silloin Sana ja Henki on hänen Isänsä. Jumala on Sana ja Henki.
        Koska uskova on syntynyt Sanasta, ja Jeesus on Jumalan Sana, Jeesus Kristus puhutteli omiaan lapsinaan. Kuka löytää Raamatusta todisteet?<<

        Kyllä kaikesta huomaa, ettei sinulla jaikal ole kokemusperäistä kokemusta JUMALASTA syntymisestä. Sinut on "synnyttänyt" kolminaisuusoppi.

        Jokainen JUMALASTA syntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten ;

        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN sanan kautta.

        Siis usko TULEE Jeesuksen opetuksesta mitä hän opetti JUMALASTAAN ja JUMALAN tahdon tärkeydestä.

        Siis kanava on Jeesus Kristus opetuksineen,- mutta uskon tekijä EI ole Jeesuksen opetus. Jokainen tietää, miten ihmiset ovat lukeneet Raamattua ,- jopa erittäin paljon, mutta silti he eivät ole uskossa.

        Uskon TEKIJÄ ON NÄKYMÄTÖN JUMALA . Tämäkin on todisteena siitä, miten JUMALA on siten kaikkien Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Siis ihmisen uskoon saattamiseen / uskon tekeminen ihmiseen TARVITAAN AINA NÄKYMÄTÖNTÄ JUMALAA.

        YMMÄRRÄTKÖ jaikal? Taas uskominen on jo JUMALAN käden alla.

      • jaikaliii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        >>Uskova on syntynyt Jumalan Sanasta ja Hengestä. Hän on silloin syntynyt Jumalasta. Silloin Sana ja Henki on hänen Isänsä. Jumala on Sana ja Henki.
        Koska uskova on syntynyt Sanasta, ja Jeesus on Jumalan Sana, Jeesus Kristus puhutteli omiaan lapsinaan. Kuka löytää Raamatusta todisteet?<<

        Kyllä kaikesta huomaa, ettei sinulla jaikal ole kokemusperäistä kokemusta JUMALASTA syntymisestä. Sinut on "synnyttänyt" kolminaisuusoppi.

        Jokainen JUMALASTA syntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten ;

        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN sanan kautta.

        Siis usko TULEE Jeesuksen opetuksesta mitä hän opetti JUMALASTAAN ja JUMALAN tahdon tärkeydestä.

        Siis kanava on Jeesus Kristus opetuksineen,- mutta uskon tekijä EI ole Jeesuksen opetus. Jokainen tietää, miten ihmiset ovat lukeneet Raamattua ,- jopa erittäin paljon, mutta silti he eivät ole uskossa.

        Uskon TEKIJÄ ON NÄKYMÄTÖN JUMALA . Tämäkin on todisteena siitä, miten JUMALA on siten kaikkien Isä.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Siis ihmisen uskoon saattamiseen / uskon tekeminen ihmiseen TARVITAAN AINA NÄKYMÄTÖNTÄ JUMALAA.

        YMMÄRRÄTKÖ jaikal? Taas uskominen on jo JUMALAN käden alla.

        >>>Siis ihmisen uskoon saattamiseen / uskon tekeminen ihmiseen TARVITAAN AINA NÄKYMÄTÖNTÄ JUMALAA.<<<

        Olet oikeassa. Tarvitaan Jumala. Jumala on näkymätön. Hän on Sana ja Henki. Sanaa ja Henkeä ei voi nähdä. Siinä olemme samaa mieltä. Uskova syntyy Jumalan lapseksi Sanasta ja Hengestä. Silloin hän on syntynyt Jumalasta.

      • markku.lievonen

        Jaikalilta puuttuu kokonaan näkymättömän JUMALAN toiminnan ymmärtäminen ja siten kokeminen.
        Juuri tuo tekijä sokeuttaa ihmisen, ja siten ei ymmärrä ja näe, ettei ihminen itse voi tulla uskoon.Tulla uskoon itsensä kautta.

        Ihmisen saattaminen uskoon on 100% näkymättömän JUMALAN teko ja siten hän on lapsensa Isä.

      • markku.lievonen
        jaikaliii91 kirjoitti:

        >>>Siis ihmisen uskoon saattamiseen / uskon tekeminen ihmiseen TARVITAAN AINA NÄKYMÄTÖNTÄ JUMALAA.<<<

        Olet oikeassa. Tarvitaan Jumala. Jumala on näkymätön. Hän on Sana ja Henki. Sanaa ja Henkeä ei voi nähdä. Siinä olemme samaa mieltä. Uskova syntyy Jumalan lapseksi Sanasta ja Hengestä. Silloin hän on syntynyt Jumalasta.

        JUMALA on näkymätön Henki ja jos ymmärrät kokonaisuuden, niin uskot miten JUMALAN tahdon alaisuutta on pelastaako hän yhden ihmisen,- vaiko kaikki ihmiset ihmiskunnasta. Tekeekö uskon yhteen ihmiseen vaiko kaikkien ihmisten sydämiin.

        Niin, tahtooko sitten JUMALA pelastaa kaikki ihmiset?

        Vai käännätkö nyt kelkkasi ja luulotella miten pelastuminen onkin ihmisen tahdonalainen asia eli viitseliäisyydestä kiinni. Vai elätkö ristiriidassa uskomuksiesi kanssa?

      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "totuus_voittaa " kirjoittaja kyselee:

        >> Jos Paavali puhuikin totta niin ketkä silloin valehtelevat?>>

        Kommenttisi perusteella sinä itse valehtelet.

        Kun sanot : >> sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30). >>

        Olet lisännyt tuohon omaa teologiaasi, etkä ole pitäytynyt Raamatun ilmoituksessa.

        Samassa Roomalaiskirjeen luvussa Paavali kirjoittaakin:

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, ...

        Jumala on Totinen, Totuus, ei kukaan ihminen.

        Kuka sanoi ? "Minä olen tie ja totuus ja elämä;" ??

        "Kun sanot : >> sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30). >>

        Olet lisännyt tuohon omaa teologiaasi, etkä ole pitäytynyt Raamatun ilmoituksessa."

        Naurettava sepustus!

        Eli että kun Raamatussa lukee Jumalan olevan yksi ja ainoa niin se tarkoittaakin "Raamatun ilmoituksessa" päinvastoin sitä että Jumala ei olekaan yksi ja ainoa vaan on kolmiyhteinen. Täysin järjetöntä selitystä!

        Samoin Jumala sanoessaan olevansa ainoa Jumala niin että toista ei ole (Jesaja 45:22) tietysti tarkoittaa sanoa että on vielä kaksi persoonaa hänen lisäksi, sitähän "eikä toista ole" tarkoittaa "Raamatun ilmoituksessa", eikö niin?

        Tämmöiset selittäjät ovat menettäneet järkensä!

        Ei ole vaikeaa nähdä mitä sanaa he eivät mihinkään hintaan ole valmiita uskomaan.

        Tätä sanaa:

        "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        He eivät usko Jumalaa eivätkä Jeesusta eivätkä Jumalan ja Jeesuksen apostoleja.

        Mitä sellaisella uskolla tekee?

      • Usko.Toivonen

        Laitahan nyt se Roomalaiskirjeen 3. luvun jae tänne näkyville, niin nähdään oletko lisännyt jakeeseen teologiaasi, vaiko et.

      • 3-sammakkoa

        Usko.Toivonen on sikäli erikoinen nimeltään kristitty henkilö, että hän ei pidä Jeesusta lainkaan ihmisenä. Jos Jeesus olisi ihminen, niin hän olisi Usko.Toivosen teologian mukaan valehtelija, joten Jeesus ei voi olla ihminen.

        Usko.Toivosen on mahdotonta ymmärtää sitä, miten joku ihminen voisi olla synnitön, niin että ei ole valehtelija ja tekee aina isänsä Jumalan tahdon. Sellaisia meistä kuitenkin tulee ja sellainen kristus Jeesus oli ja on yhä vielä - ihmisenä.

      • Usko.Toivonen

        Periatteessa kommenttisi tuo esille sen, että mitä tekoa ihminen on.
        Päästelet suustasi sammakoita.

        24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
        25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on. ( Joh. 2. )

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Kun sanot : >> sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30). >>

        Olet lisännyt tuohon omaa teologiaasi, etkä ole pitäytynyt Raamatun ilmoituksessa."

        Naurettava sepustus!

        Eli että kun Raamatussa lukee Jumalan olevan yksi ja ainoa niin se tarkoittaakin "Raamatun ilmoituksessa" päinvastoin sitä että Jumala ei olekaan yksi ja ainoa vaan on kolmiyhteinen. Täysin järjetöntä selitystä!

        Samoin Jumala sanoessaan olevansa ainoa Jumala niin että toista ei ole (Jesaja 45:22) tietysti tarkoittaa sanoa että on vielä kaksi persoonaa hänen lisäksi, sitähän "eikä toista ole" tarkoittaa "Raamatun ilmoituksessa", eikö niin?

        Tämmöiset selittäjät ovat menettäneet järkensä!

        Ei ole vaikeaa nähdä mitä sanaa he eivät mihinkään hintaan ole valmiita uskomaan.

        Tätä sanaa:

        "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        He eivät usko Jumalaa eivätkä Jeesusta eivätkä Jumalan ja Jeesuksen apostoleja.

        Mitä sellaisella uskolla tekee?

        Koska olet korkeasti oppinut ja älykäs Jumalan opetuksen alainen Raamattua tunteva ihminen, kerro minulle mitä sinusta jää jäljelle jos sinusta otetaan pois henki ja sielu. Kyllä kait sinä uskot että sinussa on henki, sielu ja ruumis koska Raamattu ilmoittaa niin, ja sinä uskot Raamatun Sanan? Mitä siis jää jäljelle jos henki ja sielu poistuu sinusta?

        Selvitä sitten itsellesi että mitä Jumalasta jää jäljelle jos Hänestä otetaan pois Sana ja Henki.

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Koska olet korkeasti oppinut ja älykäs Jumalan opetuksen alainen Raamattua tunteva ihminen, kerro minulle mitä sinusta jää jäljelle jos sinusta otetaan pois henki ja sielu. Kyllä kait sinä uskot että sinussa on henki, sielu ja ruumis koska Raamattu ilmoittaa niin, ja sinä uskot Raamatun Sanan? Mitä siis jää jäljelle jos henki ja sielu poistuu sinusta?

        Selvitä sitten itsellesi että mitä Jumalasta jää jäljelle jos Hänestä otetaan pois Sana ja Henki.

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Kolmiyhteisen jumalan oppia on selitetty mitä ihmeellisimmillä tavoilla, ihmisen järjen päätelmillä, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kirjoitusten kanssa. On verrattu Jumalaa veden kolmeen eri olomuotoon: kiinteä eli jää, neste eli juokseva vesi ja kaasu eli vesihöyry. Jumala ei ole ainetta, jonka olomuotoihin häntä voidaan verrata. On sanottu, että Jumalasta syntyy Jumala niin kuin ihmisestä ihminen ja sen vuoksi Jeesus on Jumalan poikana täysi Jumala. Jumala ei kuitenkaan lisäänny suvullisesti eikä hän ole syntynyt, koska hän on ollut aina olemassa. Jo pelkästään se, että Jeesus on Jumalan poika, tekee mahdottomaksi sen, että hän olisi ollut aina olemassa, koska poika on syntynyt ja hänellä on alku syntymänsä tai sikiämisensä hetkessä.

        Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat verranneet Jumalaa ihmiseen, joka on henki, sielu ja ruumis. Tämä kolmiyhteinen kuva ihmisestä on tuotu Raamattuun vasta apostolien aikana eikä sitä ollut lainkaan Vanhassa testamentissa. Se on alkuisin kreikkalaisesta filosofiasta, ei Jumalan sanasta Vanhan testamentin puolella. Vaikka ihminen olisi kolmiyhteinen henki, sielu ja ruumis, niin järjetön ruumis ei tiedä mistään mitään eivätkä henki ja sielukaan ole ihmisestä erillisiä persoonia, niin että keskustelisivat toistensa kanssa. Koko vertaus on siten aivan järjetön.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Koska olet korkeasti oppinut ja älykäs Jumalan opetuksen alainen Raamattua tunteva ihminen, kerro minulle mitä sinusta jää jäljelle jos sinusta otetaan pois henki ja sielu. Kyllä kait sinä uskot että sinussa on henki, sielu ja ruumis koska Raamattu ilmoittaa niin, ja sinä uskot Raamatun Sanan? Mitä siis jää jäljelle jos henki ja sielu poistuu sinusta?

        Selvitä sitten itsellesi että mitä Jumalasta jää jäljelle jos Hänestä otetaan pois Sana ja Henki.

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Raamatun ihmiskuva on erilainen kuin Jaikalin edustama kreikkalaisesta filosofiasta lähtöisin oleva kolmiyhteinen ihmiskuva. Vanhassa testamentissa puhutaan samassa merkityksessä ihmisen hengestä ja sielusta; siellä ihminen on itsestään ja ympäristöstään tietoinen olento vain ruumiillisesti elävänä, ei kuolleena, sillä kuolleet eivät tiedä mitään vaan nukkuvat ruumiin ylösnousemukseen asti tiedottomassa tilassa.

        Uudessa testamentissa on pari kohtaa, joissa puhutaan ihmisestä kokonaisena olentona ja käytetään kreikkalaista ihmiskuvaa (henki, sielu ja ruumis). Se ei kumoa sitä tosiasiaa, että ihmisen henki tai sielu eivät opi mitään muuta elämänsä aikana kuin sen, mitä terveet aivot ja terve ruumis tekevät mahdolliseksi. Henki ja sielu eivät ole biologisesta järjestelmästä erillinen "persoona" vaan ihminen on sitä, mitä pystyy ruumiillisena olentona ymmärtämään ja käsittämään.

        Aivovamman kärsinyt tai vammaisena syntynyt ei opi henkenä tai sieluna mitään muuta kuin sen, mitä aivot ja siihen kytköksissä olevat biologiset järjestelemät tekevät mahdolliseksi. Kun ruumis kuolee, nukkuu ihmisen henki tai sielu tiedotonta unta ja ihminen herää tietoiseen elämään vasta ruumiin ylösnousemuksessa. Raamatun mukaan ihmisellä on kuitenkin henki tai sielu, mutta se ei jatka elämäänsä ruumiin ulkopuolella ruumin kuoleman jälkeen niin kuin katoliset isät ovat opettaneet.

        Kaikki vastaväitteet perustuvat Raamatun virheelliseen tulkintaan ja kreikkalaisesta filosofiasta ja pakanauskonnoista peräisin olevaan harhaoppiin.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/

        Useimmat vastaväitteet on kumottu tuolla.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Periatteessa kommenttisi tuo esille sen, että mitä tekoa ihminen on.
        Päästelet suustasi sammakoita.

        24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
        25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on. ( Joh. 2. )

        Sinä olet kerskannut usein siitä, miten herran Jeesuksen kristuksen nimeä avuksi huutavilla on elävä seurakuntayhteys. Menepä nyt kysymään oman seurakuntasi vanhimmilta ja Raamatun opettajilta, onko Jeesus kristus ihminen ja miten Room 3:4 Paavalin sanat "Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija" tulisi ymmärtää alkuperäisen merkityksen mukaan oiken suhteessa Jeesuksen, ensimmäisen Aatamin ja Jumalan lasten ihmisyyteen! Ehkäpä joku heistä voisi neuvoa sinua, kun olet eksynyt niin kauas pois totuudesta...

        Aatami oli ihminen ennen syntiinlankeemustaan ja Jumalan lapset ovat ihmisiä, Jumalan uusia ihmisiä ja uusia luomuksia, vielä "tulevassa maailmassa"... se, että joku ihminen ei tee lainkaan syntiä, ei tarkoita sitä, että hän on Jumala.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kolmiyhteisen jumalan oppia on selitetty mitä ihmeellisimmillä tavoilla, ihmisen järjen päätelmillä, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kirjoitusten kanssa. On verrattu Jumalaa veden kolmeen eri olomuotoon: kiinteä eli jää, neste eli juokseva vesi ja kaasu eli vesihöyry. Jumala ei ole ainetta, jonka olomuotoihin häntä voidaan verrata. On sanottu, että Jumalasta syntyy Jumala niin kuin ihmisestä ihminen ja sen vuoksi Jeesus on Jumalan poikana täysi Jumala. Jumala ei kuitenkaan lisäänny suvullisesti eikä hän ole syntynyt, koska hän on ollut aina olemassa. Jo pelkästään se, että Jeesus on Jumalan poika, tekee mahdottomaksi sen, että hän olisi ollut aina olemassa, koska poika on syntynyt ja hänellä on alku syntymänsä tai sikiämisensä hetkessä.

        Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat verranneet Jumalaa ihmiseen, joka on henki, sielu ja ruumis. Tämä kolmiyhteinen kuva ihmisestä on tuotu Raamattuun vasta apostolien aikana eikä sitä ollut lainkaan Vanhassa testamentissa. Se on alkuisin kreikkalaisesta filosofiasta, ei Jumalan sanasta Vanhan testamentin puolella. Vaikka ihminen olisi kolmiyhteinen henki, sielu ja ruumis, niin järjetön ruumis ei tiedä mistään mitään eivätkä henki ja sielukaan ole ihmisestä erillisiä persoonia, niin että keskustelisivat toistensa kanssa. Koko vertaus on siten aivan järjetön.

        >>>se, että Jeesus on Jumalan poika, tekee mahdottomaksi sen, että hän olisi ollut aina olemassa, koska poika on syntynyt ja hänellä on alku syntymänsä tai sikiämisensä hetkessä.<<<

        Sinä sanot niin mutta Jeesus itse sanoo itsestään näin: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut" (Joh :8:58). Kumpi on luotettavampi? Minä uskon enemmän Jeesusta kuin sinua.

        >>>Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat verranneet Jumalaa ihmiseen, joka on henki, sielu ja ruumis. Tämä kolmiyhteinen kuva ihmisestä on tuotu Raamattuun vasta apostolien aikana eikä sitä ollut lainkaan Vanhassa testamentissa. Se on alkuisin kreikkalaisesta filosofiasta, ei Jumalan sanasta Vanhan testamentin puolella.<<<

        Vai ei VT tunne ihmisen sielua ja henkeä???

        1 MS 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

        1 Kun 17:21-22 "Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."
        Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.

        2 Kun 2:6 "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua."

        Tämä riittänee sielusta VT:ssä. Mutta myös ihmisen henki on VT:ssä

        Ps 77:4 "Minä muistan Jumalaa ja huokaan; minä tutkistelen, ja minun henkeni nääntyy."

        Jesaja:26:9 "Minun sieluni ikävöitsee sinua yöllä, minun henkeni sisimmässäni etsii sinua varhain; sillä kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta."

        Daniel:7:15 "Minä, Daniel, tunsin henkeni tulevan murheelliseksi ruumiissani, ja minun näkemäni näyt peljättivät minua."

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>se, että Jeesus on Jumalan poika, tekee mahdottomaksi sen, että hän olisi ollut aina olemassa, koska poika on syntynyt ja hänellä on alku syntymänsä tai sikiämisensä hetkessä.<<<

        Sinä sanot niin mutta Jeesus itse sanoo itsestään näin: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut" (Joh :8:58). Kumpi on luotettavampi? Minä uskon enemmän Jeesusta kuin sinua.

        >>>Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat verranneet Jumalaa ihmiseen, joka on henki, sielu ja ruumis. Tämä kolmiyhteinen kuva ihmisestä on tuotu Raamattuun vasta apostolien aikana eikä sitä ollut lainkaan Vanhassa testamentissa. Se on alkuisin kreikkalaisesta filosofiasta, ei Jumalan sanasta Vanhan testamentin puolella.<<<

        Vai ei VT tunne ihmisen sielua ja henkeä???

        1 MS 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

        1 Kun 17:21-22 "Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."
        Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.

        2 Kun 2:6 "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua."

        Tämä riittänee sielusta VT:ssä. Mutta myös ihmisen henki on VT:ssä

        Ps 77:4 "Minä muistan Jumalaa ja huokaan; minä tutkistelen, ja minun henkeni nääntyy."

        Jesaja:26:9 "Minun sieluni ikävöitsee sinua yöllä, minun henkeni sisimmässäni etsii sinua varhain; sillä kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta."

        Daniel:7:15 "Minä, Daniel, tunsin henkeni tulevan murheelliseksi ruumiissani, ja minun näkemäni näyt peljättivät minua."

        Joh 8:58 on käännösvirhe sekä sanan merkityksessä että aikamuodossa. Siinä on ihan selvästi PREESENS kaikissa luotettavissa käsikirjoituksissa ja verbiä ginomai Abrahamista puhuttaessa ei ole oikein kääntää "olla verbillä" vaan "tulla" (historian näyttämölle, tulla esiin, jne.).

        Oikeampi käännös kuuluukin näin:

        "...Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham on tullut, olen minä." (Joh 8:58

        Jeesus puhuu vain siitä, miten Abraham näki profeettana jo edeltä "hänen päivänsä" ja että hänen piti ilmestyä ennen kuin Abraham nousee ylös kuolleista! (vrt. Hebr 11:8-19) Abraham ei suinkaan nähnyt Jeesusta vielä eläessään, sillä Jeesus ei ollut silloin vielä edes syntynyt!

        Jokainen englantia taitava voi tarkistaa nämä asiat interlineaareista ja sanakirjoista ja eri käännöksistä sekä käsikirjoituksista, joissa kaikissa on preesens muodossa "ego eimi" (minä olen) sen sijaan, että olisi perfekti (minä olen ollut).

        https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/8/58/t_conc_1005058
        http://biblehub.com/interlinear/john/8-58.htm
        http://biblehub.com/multi/john/8-58.htm

        Tällaisiin jakeisiin ja niiden virheellisin käännöksiin sekä tulkintoihin vetoaminen on tässä vaiheessa jo suorastaan epärehellistä ja mitä suurinsta syntiä, sillä nämä asiat on paljastettu niin monta kertaa tälläkin foorumilla.

        Eikö sinua yhtään ihmetytä se, että kaikki trinitaarit teologit tunnustavat tässä preesensin olevan oikea aikamuoto kaikissa käsikirjoituksissa ja että perfekti on käännösvirhe?

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>se, että Jeesus on Jumalan poika, tekee mahdottomaksi sen, että hän olisi ollut aina olemassa, koska poika on syntynyt ja hänellä on alku syntymänsä tai sikiämisensä hetkessä.<<<

        Sinä sanot niin mutta Jeesus itse sanoo itsestään näin: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut" (Joh :8:58). Kumpi on luotettavampi? Minä uskon enemmän Jeesusta kuin sinua.

        >>>Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat verranneet Jumalaa ihmiseen, joka on henki, sielu ja ruumis. Tämä kolmiyhteinen kuva ihmisestä on tuotu Raamattuun vasta apostolien aikana eikä sitä ollut lainkaan Vanhassa testamentissa. Se on alkuisin kreikkalaisesta filosofiasta, ei Jumalan sanasta Vanhan testamentin puolella.<<<

        Vai ei VT tunne ihmisen sielua ja henkeä???

        1 MS 2:7 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

        1 Kun 17:21-22 "Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."
        Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.

        2 Kun 2:6 "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua."

        Tämä riittänee sielusta VT:ssä. Mutta myös ihmisen henki on VT:ssä

        Ps 77:4 "Minä muistan Jumalaa ja huokaan; minä tutkistelen, ja minun henkeni nääntyy."

        Jesaja:26:9 "Minun sieluni ikävöitsee sinua yöllä, minun henkeni sisimmässäni etsii sinua varhain; sillä kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta."

        Daniel:7:15 "Minä, Daniel, tunsin henkeni tulevan murheelliseksi ruumiissani, ja minun näkemäni näyt peljättivät minua."

        Sinä et taida ymmärtää kirjoitettua suomen kieltä?

        Minä en ole väittänyt, että Vt:ssa ei tunneta ihmisen henkeä ja ihmisen sielua. Olen sen sijaan sanonut, että niitä sanoja on käytetty samassa merkityksessä, mikä on vastoin kreikkalaisen filosofian kolmiyhteistä ihmiskuvaa.

        Tämä asia on käsitelty melko tarkasti kirjoituksessa Raamatun ihmiskuva ja iankaikkinen rangaistus. Siinä on esimerkkijakeita, joista käy ilmi, että asia on juuri niin kuin sanoin. Vt:ssa ei jaettu ihmistä hengeksi, sieluksi ja ruumiiksi.

        1Moos 2:7 on käytetty Adamista täsmälleen samaa ilmaisua kuin eläimistä, jotka ovat myös "eläviä sieluja", jos niin tahdotaan kääntää. Oikeampi käännös on puhua "elävästä olennosta" kuin "sielusta".

        Olet täysin sokea tämän asian suhteen.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sinä et taida ymmärtää kirjoitettua suomen kieltä?

        Minä en ole väittänyt, että Vt:ssa ei tunneta ihmisen henkeä ja ihmisen sielua. Olen sen sijaan sanonut, että niitä sanoja on käytetty samassa merkityksessä, mikä on vastoin kreikkalaisen filosofian kolmiyhteistä ihmiskuvaa.

        Tämä asia on käsitelty melko tarkasti kirjoituksessa Raamatun ihmiskuva ja iankaikkinen rangaistus. Siinä on esimerkkijakeita, joista käy ilmi, että asia on juuri niin kuin sanoin. Vt:ssa ei jaettu ihmistä hengeksi, sieluksi ja ruumiiksi.

        1Moos 2:7 on käytetty Adamista täsmälleen samaa ilmaisua kuin eläimistä, jotka ovat myös "eläviä sieluja", jos niin tahdotaan kääntää. Oikeampi käännös on puhua "elävästä olennosta" kuin "sielusta".

        Olet täysin sokea tämän asian suhteen.

        Sanoja henki ja sielu on käytetty myös Ut:ssa toistensa synonyymeina tai niiden välille ei ole tehty selvää eroa. Esim. "sielut" alttarin alla (Ilm 6:9) ja valtaistuimilla (Ilm 20:4), mutta missä ovat "henget"??? On selvää, että sanaa "sielu" on käytetty tällaisissa kohdissa sanan henki synonyymina ja molemmilla sanoilla tarkoitetaan ihmistä kokonaisena sen sijaan, että ihminen olisi jaettu osiin, joista henki ja sielu olisivat ruumiisa irrallaan eläviä itsestään tietoisia "aineettomia" "henkiä"... Ilm 20:4 puhuu sitä paitsi ruumiin ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta, joten sana "sielu" tarkoittaa siinä varmasti kokonaista ihmistä eikä vain osaa hänestä.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/

        Tuolta käy tarkemmin esimerkkijakeiden kautta ilmi se, miten sanoja henki ja sielu on käytetty koko Raamatussa. Lukijan on lisäksi hyvä tarkitsaa aina alkutekstistä, mitä sanoja siellä on käytetty, koska suomenkieliseen Raamattuun on käännetty sana pneuma ja psykhe välillä väärin (henkeä on sanottu sieluksi tai päinvastoin, jos oikein muistan) ja sekoitettu ne sanat keskenään: toisaalta se ei ole niin kovin väärin koska molemmat sanat tarkoittavat lähes kaikissa kohdissa samaa asiaa, ihmistä yhtenä ainoana kokonaisuutena.

        Katolinen ekstytys on todella lujaan juurtunut... mutta valitut ja totuutta rakastavat Jumalan lapset vapautuvat siitä, kun saavat selville totuuden. Muut jatkavat väkevän eksytyksen pauloissa oikean Nasaretilaisen Jeesuksen kristuksen tulemukseen asti ja kumartavat antikristusta Jumalanaan.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Joh 8:58 on käännösvirhe sekä sanan merkityksessä että aikamuodossa. Siinä on ihan selvästi PREESENS kaikissa luotettavissa käsikirjoituksissa ja verbiä ginomai Abrahamista puhuttaessa ei ole oikein kääntää "olla verbillä" vaan "tulla" (historian näyttämölle, tulla esiin, jne.).

        Oikeampi käännös kuuluukin näin:

        "...Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham on tullut, olen minä." (Joh 8:58

        Jeesus puhuu vain siitä, miten Abraham näki profeettana jo edeltä "hänen päivänsä" ja että hänen piti ilmestyä ennen kuin Abraham nousee ylös kuolleista! (vrt. Hebr 11:8-19) Abraham ei suinkaan nähnyt Jeesusta vielä eläessään, sillä Jeesus ei ollut silloin vielä edes syntynyt!

        Jokainen englantia taitava voi tarkistaa nämä asiat interlineaareista ja sanakirjoista ja eri käännöksistä sekä käsikirjoituksista, joissa kaikissa on preesens muodossa "ego eimi" (minä olen) sen sijaan, että olisi perfekti (minä olen ollut).

        https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/8/58/t_conc_1005058
        http://biblehub.com/interlinear/john/8-58.htm
        http://biblehub.com/multi/john/8-58.htm

        Tällaisiin jakeisiin ja niiden virheellisin käännöksiin sekä tulkintoihin vetoaminen on tässä vaiheessa jo suorastaan epärehellistä ja mitä suurinsta syntiä, sillä nämä asiat on paljastettu niin monta kertaa tälläkin foorumilla.

        Eikö sinua yhtään ihmetytä se, että kaikki trinitaarit teologit tunnustavat tässä preesensin olevan oikea aikamuoto kaikissa käsikirjoituksissa ja että perfekti on käännösvirhe?

        KR38 kääntää verbin ginomai siis verbillä "syntyä" (syntyi), mikä on virheellinen käännös. Verbi syntyä on kreikaksi gennao ja se esiintyy mm. Matteuksen evankeliumin alussa. Johannes käyttää verbiä gennao puhuessaan syntymisestä jopa samassa asiayhteydessä, johon viittaan (Joh 8:41; vrt. 3:13; 9:2,19,20,32,34 jne.)

        https://www.blueletterbible.org/kjv/mat/1/1/t_conc_930004

        Verbin ginomai merkitys ja esiintyminen löytyvät tuolta:

        https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1096&t=KJV

        Jos Jeesus olisi puhunu Abrahamin syntymisestä jakeessa 8:58, niin hän olisi käyttänyt Johanneksen evankeliumin mukaan verbiä gennao eikä ginomai.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sanoja henki ja sielu on käytetty myös Ut:ssa toistensa synonyymeina tai niiden välille ei ole tehty selvää eroa. Esim. "sielut" alttarin alla (Ilm 6:9) ja valtaistuimilla (Ilm 20:4), mutta missä ovat "henget"??? On selvää, että sanaa "sielu" on käytetty tällaisissa kohdissa sanan henki synonyymina ja molemmilla sanoilla tarkoitetaan ihmistä kokonaisena sen sijaan, että ihminen olisi jaettu osiin, joista henki ja sielu olisivat ruumiisa irrallaan eläviä itsestään tietoisia "aineettomia" "henkiä"... Ilm 20:4 puhuu sitä paitsi ruumiin ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta, joten sana "sielu" tarkoittaa siinä varmasti kokonaista ihmistä eikä vain osaa hänestä.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/

        Tuolta käy tarkemmin esimerkkijakeiden kautta ilmi se, miten sanoja henki ja sielu on käytetty koko Raamatussa. Lukijan on lisäksi hyvä tarkitsaa aina alkutekstistä, mitä sanoja siellä on käytetty, koska suomenkieliseen Raamattuun on käännetty sana pneuma ja psykhe välillä väärin (henkeä on sanottu sieluksi tai päinvastoin, jos oikein muistan) ja sekoitettu ne sanat keskenään: toisaalta se ei ole niin kovin väärin koska molemmat sanat tarkoittavat lähes kaikissa kohdissa samaa asiaa, ihmistä yhtenä ainoana kokonaisuutena.

        Katolinen ekstytys on todella lujaan juurtunut... mutta valitut ja totuutta rakastavat Jumalan lapset vapautuvat siitä, kun saavat selville totuuden. Muut jatkavat väkevän eksytyksen pauloissa oikean Nasaretilaisen Jeesuksen kristuksen tulemukseen asti ja kumartavat antikristusta Jumalanaan.

        Yksi esimerkki siitä, miten KR38 kääntää väärin sanan psykhe (sielu) ja muutakin:

        Johanneksen evankeliumi:
        10:17 Sentähden isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.

        https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/10/1/t_conc_1007017

        Tässä on kreikaksi sana psykhe, joka tarkoittaa sielua ja sen yksi yleinen merkitys on "elämä" aivan niin kuin hepreankielen vastaavalla sanalla "nefesh". Sielun sijaan tulisi siis monessa eri kohdassa puhua "elämästä" sen sijaan, että puhuttaisiin "sielusta". Näin mm. silloin, kun kielletään veren syönti, sillä "lihan elämä on sen veressä" ("sielu ei ole veressä" vaan "elämä on veressä").

        Toinen virhe, mikä jakeessa Joh 10:17 on, liittyy verbiin "lambano", joka on suomeksi "saada, ottaa vastaan". Se on käännetty verbillä "ottaa" ikään kuin Jeesuksella olisi valta itse päättää siitä, herääkö hän henkiin vai ei. Tätä jaetta onkin käytetty virheellisen käännöksen avulla tukena katoliselle harhaopille, jonka mukaan Jeesus ei tarvinnut isäänsä herättämään itseään ylös kuolleista, koska hän palasi Jumalana (Henkenä) omin voimin takaisin elottomaan ruumiiseensa. Heprealaiskirje ja apostolit kaikkialla todistavat kuitenkin yhtäpitävästi sen puolesta, että Jumala herätti poikansa Jeesuksen kristuksen kuolleista, sen sijaan, että Jeesus olisi noussut omin voimin ylös kuolleista ja palannut Henkenä (Jumalana) takaisn ruumiiseensa. (Hebr 5:7; 13:20-21; 1KOr 15:12-24; Efe 1:20-23; Apt 2:12-36) Jeesus tarvitsi isäänsä Jumalaa pelastamaan itsensä kuolemasta ja sen vuoksi hänen uhrinsa onkin niin suuri, että hän luotti uskossa täysin isään, joka oli luvannut herättää hänet kuolleista.

        Verbi "lambano" esiintyy mm. siinä, kun Paavali kysyy efesolaisilta olivatko nämä "saaneet" pyhän hengen tultuaan uskoon (Apt 19:1ss.). Pyhää henkeä ei "oteta" vaan se saadaan Jumalan armosta, kun "sielu" kääntyy Jumalan tykö ja tekee parannuksen. (Apt 2:37-42; 10:34-48; 11:11-18; 26:17-20) On siis väärin kääntää se verbillä "ottaa" ikään kuin valta olisi "saajalla" ja "vastaanottajalla" antajan sijasta. (vrt. Apt 8:12-24; Gal 3:2)

    • eräs-toinen

      Jeesus kristus on ihminen, mutta Jumala ei ole ihminen. On siinä valtava ero!

    • saviseutulainen

      Ihminen, jota Jumalan Pyhä Henki ei valaise,
      ei saata hyväksyä/uskoa Jumalan Pyhää KolmiYKSEYTTÄ.
      Ei vaikka omaisi miten suuren pään - eli järkeisuskon.
      Hänelle Jumalan Sana ei voi avautua kaikessa ihanuudessaan - ei vaikka hän tuntisi Raamatun jae jakeelta ulkoa.
      Hänen uskonsa on kaikesta huolimatta, hänen sopivien ja vähemmän sopivien jakeiden pudottelemisestaan - kuin apteekin hyllyltä - , vain kirjaimen "uskoa". Hän päättelee ja tulkitsee järjellään, sinänsä hyvinkin loogisesti, ihmisjärjen mukaisesti Kirjoituksia kirjaimen kuolettamana.
      "Koska on näin, täytyyhän olla noin; eikä tämän mukaan voi kertakaikkiaan olla niin, eikä jos ...."!

      Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti. HENGELLISESTI.
      Ihminen, joka ei ole saanut Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla elävään Jumalan Pojan uskoon, ei kertakaikkiaan kykene tutkistelemaan hengellisiä asioita hengellisesti, ei vaikka tuhannen tuhatta kertaa uskottelisi itselleen olevansa uskossa - ja vieläpä oikeassa uskossa.

      Uudesti syntymätön ihminen voi uskoa, ja uskookin Jumalaan.
      Hänen uskonsa vain on uskoa, joka oli niillä kaikilla, jotka Herran Jeesuksen lihan päivinä eivät Häneen uskoneet.
      Kyllä he Jumalaan uskoivat, syyttivät Jeesusta Jumalan pilkasta ja huusivat "ristiin naulitse, ristiin naulitse"!

      Jokainen joka tänä päivänäkin kieltää Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, Jumaluuden on Jumalan edessä täysin samanlaisessa tilassa kuin nuo Herran Jeesuksen kieltäjät 2000 vuotta sitten.
      Periaatteessa ovat huutamassa noiden silloisten Kristuksen kieltäjien joukossa "ristiin naulitse, ristiin naulitse"!

      Joh.8: 42-59

      Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

      Minkä tähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

      Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

      Mutta minua te ette usko, sentähden, että minä sanon totuuden.

      Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?

      Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

      Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"

      Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.

      Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.

      Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."

      Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa."

      Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"

      Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: "Hän on meidän Jumalamme'

      ette tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.

      Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."

      Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"

      Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti, minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

      Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

      • markku.lievonen

        >>>Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti. HENGELLISESTI.<<<

        Meinaatko ihan tosissasi, miten Pyhä Henki / tutkittu Hengellisesti muuttaisi JUMALAN ilmoitetun sanan sisältöä.

        Jos Raamatussa lukee sanana; JUMALAN Poika, niin Pojan Isä on HENGELLISESTI TUTKIEN JUMALA.
        JUMALA on kaikkien Isä kuten tiedätkin,- mutta et ole saanut uskoa.

        Kuten toisaalla jo on kirjoitettu, niin lopeta tuo yleinen valehtelu ja JUMALAN ilmoitusten väärentely.

        Mutta,- repullinen euroja todisteeksi, miten ihmisen järkeily muuttaa JUMALAN ilmoitetun sanan sisällön.
        Kun järkeilet sanan JUMALAN Poika Jeesus Kristus, niin järkeilyn lopputuloksena saat Jeesus on Isä JUMALA. Kumma kun et järkeile vielä Jeesusta JUMALAN äidiksi,- joka ei taida kaukana olla.

        Ryhdistäydy ja kasva ymmärrykseltä aikuisen tasoiseksi ihmiseksi.

      • jaikaliii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        >>>Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti. HENGELLISESTI.<<<

        Meinaatko ihan tosissasi, miten Pyhä Henki / tutkittu Hengellisesti muuttaisi JUMALAN ilmoitetun sanan sisältöä.

        Jos Raamatussa lukee sanana; JUMALAN Poika, niin Pojan Isä on HENGELLISESTI TUTKIEN JUMALA.
        JUMALA on kaikkien Isä kuten tiedätkin,- mutta et ole saanut uskoa.

        Kuten toisaalla jo on kirjoitettu, niin lopeta tuo yleinen valehtelu ja JUMALAN ilmoitusten väärentely.

        Mutta,- repullinen euroja todisteeksi, miten ihmisen järkeily muuttaa JUMALAN ilmoitetun sanan sisällön.
        Kun järkeilet sanan JUMALAN Poika Jeesus Kristus, niin järkeilyn lopputuloksena saat Jeesus on Isä JUMALA. Kumma kun et järkeile vielä Jeesusta JUMALAN äidiksi,- joka ei taida kaukana olla.

        Ryhdistäydy ja kasva ymmärrykseltä aikuisen tasoiseksi ihmiseksi.

        Huomaa että me Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta todistavat uskovat emme kumoa emmekä pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta. Me selitämme Raamattua Raamatulla tekemättä tyhjäksi yhtään Raamatun jakeen Sanaa. Kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu on aivan varmasti totta. Mutta Raamatun Sana on kuollutta kirjainta ilman Pyhää Henkeä.

        Jumalan Henki selittää Jumalan Sanaa Jeesusta Kristusta ja Jeesus, Jumalan, Sana selittää Isää. He selittävät Näitä asioita vain uudestisyntyneille Jeesusta rakastaville uskoville (Jon 14:23).

        Koska näin on, ilman Pyhän Hengen ja Jeesuksen opetusta ihminen ei voi tulla tuntemaan Jeesusta Kristusta eikä myöskään Isä Jumalaa. Se on ihmiselle täydellinen mahdottomuus. Tämän monet todistavatkin todeksi omilla kirjoituksillaan tässäkin ketjussa. He paljastavat etteivät he ole tulleet Jumalan opettamiksi.

        Koska Pyhä Henki ja Jeesus selittää Kirjoituksia vain omilleen, uskova ei heti uskoon tultuaan vielä tunne Jeesusta ja Pyhää Henkeä muuta kuin jotaki pinallista. Uskoon tullut ihminen on vielä hyvin tietämätön näistä Raamatun ilmoituksista ja jumaluuden persoonista. Mutta sen mukaan kuin Jumala opettaa uskovaa, uskova oppii tuntemaan Häntä. Tästä minä olen hyvä esimerkki.

        Minä en uskoon tultuani tiennyt Jumalasta ja Jeesuksesta kovinkaan paljon. En tiennyt mitään Pyhästä Hengestä. Minulle oli jopa Jeesus Kristus tuntematon muutamia kuukausia tai ehkä kaksi vuotta. Sitten Pyhä Henki oli ilmoittanut minulle Pojan, minä kykenin ymmrtämään kuka Poika on. Mutta sitten Pyhä Henki??? Haloooo??? Kuka tai mikä Hän on???? En käsittänyt ollenkaan miten Pyhä Henki liittyy jumaluuteen.

        Vasta syksyllä 2007 kun Olin ollut uskossa jo 16 vuotta, Pyhän Hengen persoona selvisi minulle. Se tapahtui ehkä kolmessa sekunnissa. Huomaa etten aikaisemmin olisi kyennyt selittämään Raamatulla Pyhän Hengen persoonaa. Mutta nyt Joh 14:23 jakeeseen liittyvän Jumalan antaman opetuksen kautta minä ymmärsin Pyhän Hengen persoonaa. Sen jälkeen minä kykenin myös opettamaan Hänestä toisille ihmisille.

        Tämä todistaa minulle että ihminen voi olla uskossa ja pelastettu Jumalan lapsi mutta hän ei tunne Pyhää Henkeä eikä ehkä edes Herraa Jeesusta Kristusta kun ehkä hyvin pinnallisesti. Uskova kyllä tietä että Jeesus Kristus on ihminen ja että Hän on minun Vapahtaja ja Herra. Mutta oppia tuntemaan Häntä syvällisemmin, siihen tarvitaan Pyhän Hengen antamaa opetusta. Ihmisjärki ei riitä. En oppinut tuntemaan Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä oman viisauteni avulla. Mutta kun Pyhä Henki antai Sanan kautta ilmestyksen, ymmärsin heti.

        Nyt kun luen näitä kolminaisuuskeskusteluja huomaan ettei Pyhä Henki ole opettanut läheskään kaikille Jeesuksesta Kristuksesta eikä Jeesus ole ilmoittanut Isää kaikille uskoville.

      • jaikaliii91
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Huomaa että me Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta todistavat uskovat emme kumoa emmekä pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta. Me selitämme Raamattua Raamatulla tekemättä tyhjäksi yhtään Raamatun jakeen Sanaa. Kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu on aivan varmasti totta. Mutta Raamatun Sana on kuollutta kirjainta ilman Pyhää Henkeä.

        Jumalan Henki selittää Jumalan Sanaa Jeesusta Kristusta ja Jeesus, Jumalan, Sana selittää Isää. He selittävät Näitä asioita vain uudestisyntyneille Jeesusta rakastaville uskoville (Jon 14:23).

        Koska näin on, ilman Pyhän Hengen ja Jeesuksen opetusta ihminen ei voi tulla tuntemaan Jeesusta Kristusta eikä myöskään Isä Jumalaa. Se on ihmiselle täydellinen mahdottomuus. Tämän monet todistavatkin todeksi omilla kirjoituksillaan tässäkin ketjussa. He paljastavat etteivät he ole tulleet Jumalan opettamiksi.

        Koska Pyhä Henki ja Jeesus selittää Kirjoituksia vain omilleen, uskova ei heti uskoon tultuaan vielä tunne Jeesusta ja Pyhää Henkeä muuta kuin jotaki pinallista. Uskoon tullut ihminen on vielä hyvin tietämätön näistä Raamatun ilmoituksista ja jumaluuden persoonista. Mutta sen mukaan kuin Jumala opettaa uskovaa, uskova oppii tuntemaan Häntä. Tästä minä olen hyvä esimerkki.

        Minä en uskoon tultuani tiennyt Jumalasta ja Jeesuksesta kovinkaan paljon. En tiennyt mitään Pyhästä Hengestä. Minulle oli jopa Jeesus Kristus tuntematon muutamia kuukausia tai ehkä kaksi vuotta. Sitten Pyhä Henki oli ilmoittanut minulle Pojan, minä kykenin ymmrtämään kuka Poika on. Mutta sitten Pyhä Henki??? Haloooo??? Kuka tai mikä Hän on???? En käsittänyt ollenkaan miten Pyhä Henki liittyy jumaluuteen.

        Vasta syksyllä 2007 kun Olin ollut uskossa jo 16 vuotta, Pyhän Hengen persoona selvisi minulle. Se tapahtui ehkä kolmessa sekunnissa. Huomaa etten aikaisemmin olisi kyennyt selittämään Raamatulla Pyhän Hengen persoonaa. Mutta nyt Joh 14:23 jakeeseen liittyvän Jumalan antaman opetuksen kautta minä ymmärsin Pyhän Hengen persoonaa. Sen jälkeen minä kykenin myös opettamaan Hänestä toisille ihmisille.

        Tämä todistaa minulle että ihminen voi olla uskossa ja pelastettu Jumalan lapsi mutta hän ei tunne Pyhää Henkeä eikä ehkä edes Herraa Jeesusta Kristusta kun ehkä hyvin pinnallisesti. Uskova kyllä tietä että Jeesus Kristus on ihminen ja että Hän on minun Vapahtaja ja Herra. Mutta oppia tuntemaan Häntä syvällisemmin, siihen tarvitaan Pyhän Hengen antamaa opetusta. Ihmisjärki ei riitä. En oppinut tuntemaan Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä oman viisauteni avulla. Mutta kun Pyhä Henki antai Sanan kautta ilmestyksen, ymmärsin heti.

        Nyt kun luen näitä kolminaisuuskeskusteluja huomaan ettei Pyhä Henki ole opettanut läheskään kaikille Jeesuksesta Kristuksesta eikä Jeesus ole ilmoittanut Isää kaikille uskoville.

        Voisin kertoa vielä omasta lapsuudestani hyvin valaisevan kokemuksen. Minä ja kaksosveljeni olimme jäämässä matematiikassa kovasti jälkeen. Meillä oli jopa vaara jäädä luokalle koska emme suoriutuneet matematiikan kokkeista. Oli ehkä joku muukin aine jonka oppia emme olleet sisäistäneet ja todistukseen oli vaara tulla ikävä nelonen.

        Isä ja äiti olivat kovin huolissaan meistä. Me olimme silloin peruskoulun ehkä seitsemännellä tai kahdeksannella luokalla. Olimme siis teinejä. Isä palkkasi kesälomalla äsken keväällä valmistuneen ylioppilastytön opettamaan Meitä, antamaan siis lisäopetusta. Istuimme kotimme vierashuoneeseen. Tyttö, joka oli nuori nainen, kysyi meiltä että mitä me emme ymmärrä ja mikä matematiikan laskutoimitus on meille vaikea. Me selitimme hänelle mitä emme ymmärrä ja osaa. Hän selitti meille tuota laskutoimitusta ehkä viisitoista minuuttuia. Sitten hän antoi meille laskutehtävän tähän laskutoimitukseen liittyen.

        Kun olimme tehneet tehtävän ja laskenee laskutoimitukset, me annoimme tytölle vastauksemme. Hän katsoi niitä vähän aikaa. Hänen ilmeensä meni hämmästyksen puolelle. Hän sanoi: "Mutta tehän olette laskeneet jokaisen tehtävän oikein. Tehän osaatte nämä ja te sanoitte ettette osaa näitä laskutoimituksia ettekä ymmärrä niitä ollenkaan miten ne lasketaan. Minä ja veljeni vastasimme: "Niin, emme osanneetkaan mutta nyt osaamme koska, SINÄ OLET SELITTNYT NE MEILLE".

        Minä ja veljeni emme aikaisemmin olleet lukemattomilla oppitunneilla kyenneet ottamaan vastaan opetusta. Nyt ylioppilastyttö opetti meille nämä asiat varttitunnissa. Eikö ole ihmeellistä!!!!

        Pyhä Henki ja Jeesus Kristus on monin verroin parempi ja tehokkaampi opettaja kun kyseessä on Raamatun Sana ja opit. Pyhä Henki ja Jeesus kykenee avamaan uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia muutamassa sekunnissa. Tyttö tarvitsi vartttunnin. Pyhä Henki ei tarvitse aikaa. Ihminen tarvitsee vain Häneltä saadun ilmestyksen ja asia on siinä.

      • totuus_voittaa
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Huomaa että me Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta todistavat uskovat emme kumoa emmekä pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta. Me selitämme Raamattua Raamatulla tekemättä tyhjäksi yhtään Raamatun jakeen Sanaa. Kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu on aivan varmasti totta. Mutta Raamatun Sana on kuollutta kirjainta ilman Pyhää Henkeä.

        Jumalan Henki selittää Jumalan Sanaa Jeesusta Kristusta ja Jeesus, Jumalan, Sana selittää Isää. He selittävät Näitä asioita vain uudestisyntyneille Jeesusta rakastaville uskoville (Jon 14:23).

        Koska näin on, ilman Pyhän Hengen ja Jeesuksen opetusta ihminen ei voi tulla tuntemaan Jeesusta Kristusta eikä myöskään Isä Jumalaa. Se on ihmiselle täydellinen mahdottomuus. Tämän monet todistavatkin todeksi omilla kirjoituksillaan tässäkin ketjussa. He paljastavat etteivät he ole tulleet Jumalan opettamiksi.

        Koska Pyhä Henki ja Jeesus selittää Kirjoituksia vain omilleen, uskova ei heti uskoon tultuaan vielä tunne Jeesusta ja Pyhää Henkeä muuta kuin jotaki pinallista. Uskoon tullut ihminen on vielä hyvin tietämätön näistä Raamatun ilmoituksista ja jumaluuden persoonista. Mutta sen mukaan kuin Jumala opettaa uskovaa, uskova oppii tuntemaan Häntä. Tästä minä olen hyvä esimerkki.

        Minä en uskoon tultuani tiennyt Jumalasta ja Jeesuksesta kovinkaan paljon. En tiennyt mitään Pyhästä Hengestä. Minulle oli jopa Jeesus Kristus tuntematon muutamia kuukausia tai ehkä kaksi vuotta. Sitten Pyhä Henki oli ilmoittanut minulle Pojan, minä kykenin ymmrtämään kuka Poika on. Mutta sitten Pyhä Henki??? Haloooo??? Kuka tai mikä Hän on???? En käsittänyt ollenkaan miten Pyhä Henki liittyy jumaluuteen.

        Vasta syksyllä 2007 kun Olin ollut uskossa jo 16 vuotta, Pyhän Hengen persoona selvisi minulle. Se tapahtui ehkä kolmessa sekunnissa. Huomaa etten aikaisemmin olisi kyennyt selittämään Raamatulla Pyhän Hengen persoonaa. Mutta nyt Joh 14:23 jakeeseen liittyvän Jumalan antaman opetuksen kautta minä ymmärsin Pyhän Hengen persoonaa. Sen jälkeen minä kykenin myös opettamaan Hänestä toisille ihmisille.

        Tämä todistaa minulle että ihminen voi olla uskossa ja pelastettu Jumalan lapsi mutta hän ei tunne Pyhää Henkeä eikä ehkä edes Herraa Jeesusta Kristusta kun ehkä hyvin pinnallisesti. Uskova kyllä tietä että Jeesus Kristus on ihminen ja että Hän on minun Vapahtaja ja Herra. Mutta oppia tuntemaan Häntä syvällisemmin, siihen tarvitaan Pyhän Hengen antamaa opetusta. Ihmisjärki ei riitä. En oppinut tuntemaan Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä oman viisauteni avulla. Mutta kun Pyhä Henki antai Sanan kautta ilmestyksen, ymmärsin heti.

        Nyt kun luen näitä kolminaisuuskeskusteluja huomaan ettei Pyhä Henki ole opettanut läheskään kaikille Jeesuksesta Kristuksesta eikä Jeesus ole ilmoittanut Isää kaikille uskoville.

        Olet täysin tietämätön siitä että Pyhä Henki on Totuuden Henki.

        Sinussa ei ole Totuuden Henkeä koska et ole totuudessa. Totuuden Henki ei pyhitä sinun valheitasi eikä kenenkään muunkaan valheita.

        On turha luulla että Pyhä Henki antaisi Jumalan sanalle jonkun muun merkityksen kuin mitä sanassa lukee, esimerkiksi että Jeesuksen Kristuksen Isästä, ainoasta totisesta Jumalasta (Joh 17:3) tulisi yhtäkkiä "Kolmiyhteinen Jumala".

        Tämä että Jumalan sanaa sanotaan kuolleeksi kirjaimeksi paljastaa ne jotka sitä ilmaisua käyttävät. He eivät tiedä mistä he puhuvat.

      • jaikaliii91
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Voisin kertoa vielä omasta lapsuudestani hyvin valaisevan kokemuksen. Minä ja kaksosveljeni olimme jäämässä matematiikassa kovasti jälkeen. Meillä oli jopa vaara jäädä luokalle koska emme suoriutuneet matematiikan kokkeista. Oli ehkä joku muukin aine jonka oppia emme olleet sisäistäneet ja todistukseen oli vaara tulla ikävä nelonen.

        Isä ja äiti olivat kovin huolissaan meistä. Me olimme silloin peruskoulun ehkä seitsemännellä tai kahdeksannella luokalla. Olimme siis teinejä. Isä palkkasi kesälomalla äsken keväällä valmistuneen ylioppilastytön opettamaan Meitä, antamaan siis lisäopetusta. Istuimme kotimme vierashuoneeseen. Tyttö, joka oli nuori nainen, kysyi meiltä että mitä me emme ymmärrä ja mikä matematiikan laskutoimitus on meille vaikea. Me selitimme hänelle mitä emme ymmärrä ja osaa. Hän selitti meille tuota laskutoimitusta ehkä viisitoista minuuttuia. Sitten hän antoi meille laskutehtävän tähän laskutoimitukseen liittyen.

        Kun olimme tehneet tehtävän ja laskenee laskutoimitukset, me annoimme tytölle vastauksemme. Hän katsoi niitä vähän aikaa. Hänen ilmeensä meni hämmästyksen puolelle. Hän sanoi: "Mutta tehän olette laskeneet jokaisen tehtävän oikein. Tehän osaatte nämä ja te sanoitte ettette osaa näitä laskutoimituksia ettekä ymmärrä niitä ollenkaan miten ne lasketaan. Minä ja veljeni vastasimme: "Niin, emme osanneetkaan mutta nyt osaamme koska, SINÄ OLET SELITTNYT NE MEILLE".

        Minä ja veljeni emme aikaisemmin olleet lukemattomilla oppitunneilla kyenneet ottamaan vastaan opetusta. Nyt ylioppilastyttö opetti meille nämä asiat varttitunnissa. Eikö ole ihmeellistä!!!!

        Pyhä Henki ja Jeesus Kristus on monin verroin parempi ja tehokkaampi opettaja kun kyseessä on Raamatun Sana ja opit. Pyhä Henki ja Jeesus kykenee avamaan uskovan ymmärryksen käsittämään kirjoituksia muutamassa sekunnissa. Tyttö tarvitsi vartttunnin. Pyhä Henki ei tarvitse aikaa. Ihminen tarvitsee vain Häneltä saadun ilmestyksen ja asia on siinä.

        Minulla oli siis vaara saada matematiikasta nelonen syyslukukauden todistukseen. Nyt kun ylioppilastyttö oli opettanut minua yhden varttitunnin, minä sain syksyllä kaikista matematiikan kokeista kahdeksan tai kahdeksan ja puoli. Sain sitten muistaakseni todistukseen matematiikasta seitsemän. Tämä pudotus siksi koska oppitunneilla minä Olin hyvin ujo ja hiljainen. Opettaja tulkitsi sen negatiivisena asiana ja minun tietämättömyytenäni. Siksi en saanutkaan kahdeksikkoa todistukseen vaikka Olin siitä melko varma että saisin kahdeksan.

        Muistan että matematiikan kokeiden palautushetkessä kun opettaja ojensi minulle kokeen tehtävän, hän katsoi minua suuri hämmästynyt ilme kasvoillaan. Varmasti hän ihmetteli että mistä tuon pojan yhtäkkinen älykkyyden kasvaminen mahtanee johtua. Se johtui ylioppilastytön antamasta opetuksesta. En tiedä tiesikö opettajamme sitä.

        Mutta koska kevätlukukaudella olin muistaakseni saanut nelosen todistukseeni, minun syyslukukauden seitsemän oli suuri hyppy ylös.

      • jaikalii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Olet täysin tietämätön siitä että Pyhä Henki on Totuuden Henki.

        Sinussa ei ole Totuuden Henkeä koska et ole totuudessa. Totuuden Henki ei pyhitä sinun valheitasi eikä kenenkään muunkaan valheita.

        On turha luulla että Pyhä Henki antaisi Jumalan sanalle jonkun muun merkityksen kuin mitä sanassa lukee, esimerkiksi että Jeesuksen Kristuksen Isästä, ainoasta totisesta Jumalasta (Joh 17:3) tulisi yhtäkkiä "Kolmiyhteinen Jumala".

        Tämä että Jumalan sanaa sanotaan kuolleeksi kirjaimeksi paljastaa ne jotka sitä ilmaisua käyttävät. He eivät tiedä mistä he puhuvat.

        Jos Pyhä Henki antaa sinulle ilmestyksen Pojasta, sinä voit muutamassa sekunnissa tulla tuntemaan Pojan ja Hänen kautta Isän. Sinulla on riittävästi Sanan tuntemusta jotta Pyhä Henki voisi tehdä Sanan sinulle eläväksi. Siis toivoa on vielä.

        Tämä on mahdollista koska
        Sana ilmoittaa Isän ja Isä ilmoittaa Sana. Poika, Jeesus Kristus, ilmoittaa Isän ja Isä, Pyhä Henki, ilmoittaa Pojan.

    • totuus_voittaa

      "Ihminen, jota Jumalan Pyhä Henki ei valaise,
      ei saata hyväksyä/uskoa Jumalan Pyhää KolmiYKSEYTTÄ.
      Ei vaikka omaisi miten suuren pään - eli järkeisuskon.
      Hänelle Jumalan Sana ei voi avautua kaikessa ihanuudessaan - ei vaikka hän tuntisi Raamatun jae jakeelta ulkoa."

      Vapiskaa maa ja taivas, nimimerkki saviseutulainen on puhunut!

      Hän on valitettavasti samanlainen satusetä ja turhanpuhuja kuin Usko.Toivonen ja jaikali.

      Ei ole olemassa mitään "Jumalan Pyhää KolmiYKSEYTTÄ". Ei vaikka nimimerkki saviseutulainen saa itkupotkuraivarin.

      meillä on vain yksi Jumala, Isä … ja yksi Herra, Jeesus Kristus. Näin kirjoittaa Paavali (1 Kor 8:6).

      Tämä on apostolinen usko joka alkuseurakunnalla oli, mutta joka usko on menetetty uskosta luopumisen myötä.

      Väännät miten päin tahansa niin tuosta ei tule kolminaisuutta.

      Valhetta on turha yrittää pönkittää pitkillä luvuilla Raamattua vaikka se näyttää olevan näiden turhanpuhujien parhaaksi luulema keino. Turha vaiva, parempi olisi jos lopettaisitte.

      • Usko.Toivonen

        No, kerrohan nimimerkillä "totuus_voittaa ", että missä kohtaa olen satuillut. Kun noin väität.
        Eikö väitteille pidä löytyä myös perusta, muutenhan on kysymys valehtelusta.

        Laitan tähän esimerkin sinun satuilusta:

        Kommenttisi " totuus_voittaa 7.1.2017 13:25 "

        >> Paavali kirjoittaa täysin vastoin kolminaisuusoppia että MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. ( 1Kor 8:6) ja sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30) >>

        Ja katsotaan sitten tuo mainitsemasi Roomalaiskirjeen kohta.

        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

        Tässä laitat Paavalin suuhun sanoja, joita hän ei kyseisessä jakeessa sano, eli satuilet.

        Joten kun kerran syytät, niin pystyt varmaan tuomaan kirjoituksistani esille kohtia perusteeksi, joten laitahan esille.

      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, kerrohan nimimerkillä "totuus_voittaa ", että missä kohtaa olen satuillut. Kun noin väität.
        Eikö väitteille pidä löytyä myös perusta, muutenhan on kysymys valehtelusta.

        Laitan tähän esimerkin sinun satuilusta:

        Kommenttisi " totuus_voittaa 7.1.2017 13:25 "

        >> Paavali kirjoittaa täysin vastoin kolminaisuusoppia että MEILLÄ ON VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. ( 1Kor 8:6) ja sanoo Roomalaiskirjeessä että "Jumala on yksi ja ainoa" (Room 3:30) >>

        Ja katsotaan sitten tuo mainitsemasi Roomalaiskirjeen kohta.

        30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

        Tässä laitat Paavalin suuhun sanoja, joita hän ei kyseisessä jakeessa sano, eli satuilet.

        Joten kun kerran syytät, niin pystyt varmaan tuomaan kirjoituksistani esille kohtia perusteeksi, joten laitahan esille.

        Ei ole mitään mieltä keskustella Usko.Toivosen kanssa.

        Jos "yksi Jumala" ei kelpaa ainoaksi Jumalaksi vaan etsit sanoja ainoasta Jumalasta niin löydät ne Juudaan kirjeen lopusta myös siitä AinoastaOikeastaRaamatusta vuodelta 1938, mutta häneenhän sinä et usko oli raamatunkäännös mikä tahansa.

        Se että vuoden 1992 Raamatussa Jumala on "yksi ja ainoa" kohdassa Room 3:30 on tietysti Usko.Toivoselle hirvittävä Raamatun väärennös. Yksihän tietysti tarkoittaa kolmea! "Yksi ainoa" tarkoittaisi vain yhtä ainoaa, mutta niinhän siinä 1938 käännöksessä ei lue.

        Älä kysy minulta enää mitään. Siihen pyöritykseen jota yrität aikaansaada en lähde mukaan.

        Samoin on jaikalin kanssa, hän pyörittää myllyään kuin pakana rukouksiaan, yhtä loputonta turhanpuhumista ihmiseltä joka ei usko Jumalaa eikä Jeesusta, mutta joka luulee että hänellä on Pyhä Henki.

        Teillä on tietääkseni ollut monien vuosien etsikkoaika näillä palstoilla Ekivaarista ja jumalan_petestä alkaen mutta te olette valinneet vääryyden eikä teitä auta enää mikään. Sanat varsinkaan eivät auta ja Jumalan sana vielä vähemmän.

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Ei ole mitään mieltä keskustella Usko.Toivosen kanssa.

        Jos "yksi Jumala" ei kelpaa ainoaksi Jumalaksi vaan etsit sanoja ainoasta Jumalasta niin löydät ne Juudaan kirjeen lopusta myös siitä AinoastaOikeastaRaamatusta vuodelta 1938, mutta häneenhän sinä et usko oli raamatunkäännös mikä tahansa.

        Se että vuoden 1992 Raamatussa Jumala on "yksi ja ainoa" kohdassa Room 3:30 on tietysti Usko.Toivoselle hirvittävä Raamatun väärennös. Yksihän tietysti tarkoittaa kolmea! "Yksi ainoa" tarkoittaisi vain yhtä ainoaa, mutta niinhän siinä 1938 käännöksessä ei lue.

        Älä kysy minulta enää mitään. Siihen pyöritykseen jota yrität aikaansaada en lähde mukaan.

        Samoin on jaikalin kanssa, hän pyörittää myllyään kuin pakana rukouksiaan, yhtä loputonta turhanpuhumista ihmiseltä joka ei usko Jumalaa eikä Jeesusta, mutta joka luulee että hänellä on Pyhä Henki.

        Teillä on tietääkseni ollut monien vuosien etsikkoaika näillä palstoilla Ekivaarista ja jumalan_petestä alkaen mutta te olette valinneet vääryyden eikä teitä auta enää mikään. Sanat varsinkaan eivät auta ja Jumalan sana vielä vähemmän.

        Kerro minulle mitä sinusta jää jäljelle jos sinusta otetaan pois henki ja sielu.

      • Jaikal91
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kerro minulle mitä sinusta jää jäljelle jos sinusta otetaan pois henki ja sielu.

        Sitten kun tämä asia on selvitetty, yritetään selvittää mitä Jumalasta jää jäljelle jos Hänestä otetaan pois Sana ja Henki.

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Ei ole mitään mieltä keskustella Usko.Toivosen kanssa.

        Jos "yksi Jumala" ei kelpaa ainoaksi Jumalaksi vaan etsit sanoja ainoasta Jumalasta niin löydät ne Juudaan kirjeen lopusta myös siitä AinoastaOikeastaRaamatusta vuodelta 1938, mutta häneenhän sinä et usko oli raamatunkäännös mikä tahansa.

        Se että vuoden 1992 Raamatussa Jumala on "yksi ja ainoa" kohdassa Room 3:30 on tietysti Usko.Toivoselle hirvittävä Raamatun väärennös. Yksihän tietysti tarkoittaa kolmea! "Yksi ainoa" tarkoittaisi vain yhtä ainoaa, mutta niinhän siinä 1938 käännöksessä ei lue.

        Älä kysy minulta enää mitään. Siihen pyöritykseen jota yrität aikaansaada en lähde mukaan.

        Samoin on jaikalin kanssa, hän pyörittää myllyään kuin pakana rukouksiaan, yhtä loputonta turhanpuhumista ihmiseltä joka ei usko Jumalaa eikä Jeesusta, mutta joka luulee että hänellä on Pyhä Henki.

        Teillä on tietääkseni ollut monien vuosien etsikkoaika näillä palstoilla Ekivaarista ja jumalan_petestä alkaen mutta te olette valinneet vääryyden eikä teitä auta enää mikään. Sanat varsinkaan eivät auta ja Jumalan sana vielä vähemmän.

        >>>Teillä on tietääkseni ollut monien vuosien etsikkoaika näillä palstoilla Ekivaarista ja jumalan_petestä alkaen mutta te olette valinneet vääryyden eikä teitä auta enää mikään. Sanat varsinkaan eivät auta ja Jumalan sana vielä vähemmän.<<<

        Merkillistä että sinä näin sanot sillä Raamattu ei lupaa pelastusta Jeesuksen herruuden ts. jumaluuden kieltäjälle vaan sen tunnustajalle. Raamattu ilmoittaa kyllin selvästi ja monissa paikoissa Jeesuksen Herraksi ja toteaa että Jeesuksen Herraksi tunustava ihminen pelastuu. Nyt te muutamat henkilöt keskitätte voimavaranne ja aikanne Herran Jeesuksen Kristuksen kieltämiseen ja uskotte että teillä siinä on ikuinen elämä. Aika merkillistä ja täysin käsittämätöntä.

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Teillä on tietääkseni ollut monien vuosien etsikkoaika näillä palstoilla Ekivaarista ja jumalan_petestä alkaen mutta te olette valinneet vääryyden eikä teitä auta enää mikään. Sanat varsinkaan eivät auta ja Jumalan sana vielä vähemmän.<<<

        Merkillistä että sinä näin sanot sillä Raamattu ei lupaa pelastusta Jeesuksen herruuden ts. jumaluuden kieltäjälle vaan sen tunnustajalle. Raamattu ilmoittaa kyllin selvästi ja monissa paikoissa Jeesuksen Herraksi ja toteaa että Jeesuksen Herraksi tunustava ihminen pelastuu. Nyt te muutamat henkilöt keskitätte voimavaranne ja aikanne Herran Jeesuksen Kristuksen kieltämiseen ja uskotte että teillä siinä on ikuinen elämä. Aika merkillistä ja täysin käsittämätöntä.

        Luulen että vastauksen tuohon olet saanut vuosien mittaan jo satoja kertoja. Ei ole mitään tarvetta jatkaa enää.

        Ei vaan mene jakeluun. Aika merkillistä ja täysin käsittämätöntä.

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Luulen että vastauksen tuohon olet saanut vuosien mittaan jo satoja kertoja. Ei ole mitään tarvetta jatkaa enää.

        Ei vaan mene jakeluun. Aika merkillistä ja täysin käsittämätöntä.

        Sinun ja kumppaniesi vastaukset ovat Raamatun Sanan tyhjäksi tekemistä, ei sen selittämistä Raamatulla. Etkö itsekin huomaa että kun sinulle perustellaan Raamatulla joku asia joka ei sovi oppiisi, sinä käyt selittämään pois Sanaa jolla toinen perustelee väittämänsä. Sinä alat väittämään ettei Sana tarkoita sitä mitä siinä lukee. Sinä sanot siis -EI. Mutta ne jakeet, jotka näyttävät todistavan oppisi puolesta, niitä sinä uskot ja vetoat niihin ja vaadit toisia uskomaan.

        Sitten sinä väität etteivät vastustajasi usko Jumalaa, Jeesusta ja Raamattua. Ja vastustajasi juuri ovat niitä jotka uskovat, mutta sinä et usko muuta kuin oppiasi tukevia jakeita.

        Sinä et ymmärrä että vastustajasi eivät voi selittää ihmisen sanoilla ymmärrettävästi Sanaa jonka Pyhä Henki on heille itsellen avannut. Sanan oikein ymmärtämiseen tarvitaan Jumalalta ilmestyksen Henki, ymmärrys Jumalan Hengen avaamana. Sen voi vain Pyhä Henki tehdä. Me kirjoitammekin itse asiassa niille lukijoille joille Pyhä Henki mahdollisesti puhuu Sanan kautta ja avaa Kirjoituksia.

        Pyhä Henki ei koskaan hylkää eikä selitä pois yhtään Raamatun Sanaa. Siitä voidaan vetää johtopäätöksiä kuka puhuu Pyhässä Hengessä ja kuka muussa hengessä. Heti kun sinä alat selittämään että "EI" pitäisi herätyskello soida sinunkin sydämessäsi.

      • eräs-toinen

        Jeesus kristus on herra ja ihminen, jota isä kutsuu Jumalaksi sen vuoksi, että Jeesus edustaa Jumalaa hänen poikanaan ja lähettämänään sanansaattajana, tuomarina ja sijaishallitsijana. Jeesus tekee kaiken Jumalan puolesta hänen edustajanaan ja Jumalan asettamana Jumalan kaikella arvovallalla. Sen vuoksi Jeesusta sanotaan Jumalaksi ja jopa Jahveksi, aivan niin kuin Jahven enkeliä Vt:n puolella. Jahven enkeli ei ole kuitenkaan itse Jahve, kun hän edustaa Jumalaa hänen lähettämänään. Jeesus kristus ei hänkään ole itse Jumala, kun edustaa Jumalaa enkelin tavoin Jumalan lähettämänä.

        Kun Jeesusta kutsutaan "herraksi" ja "jumalaksi" niin ne sanat tarkoittavat eri asiaa kuin isästä puhuttaessa. Vain isä on Herra Jumala Kaikkivaltias, mutta Jeesus edustaa häntä hänen poikanaan ja Jumala toimii poikansa kautta, koska asuu Henkenä pojassaan.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/25/jeesus-kristus-on-herra-ja-ihminen/

        http://www.inri.fi/jumala/jumala-enkeli-ihminen.htm

        Me tunnustamme siis sen, että Jeesus kristus on meidän herramme ja jumalamme iankaikkisena kuninkaana, hallitsijana ja tuomarina, mutta Jeesuksen kristuksen Herra ja Jumala on hänen isänsä, meidän taivaallinen isämme, joka on yksin se yksi ainoa kaikkivaltias kaiken luoja ja Jumala, jonka Nasaretilainen Jeesus on meille ilmoittanut. Tätä eivät antikristuksen hengessä vaeltavat eksytetyt sielut voi ikinä tunnustaa, sillä he eivät ole syntyneet Jumalasta (Hengestä) Jumalan sanan kautta.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Sinun ja kumppaniesi vastaukset ovat Raamatun Sanan tyhjäksi tekemistä, ei sen selittämistä Raamatulla. Etkö itsekin huomaa että kun sinulle perustellaan Raamatulla joku asia joka ei sovi oppiisi, sinä käyt selittämään pois Sanaa jolla toinen perustelee väittämänsä. Sinä alat väittämään ettei Sana tarkoita sitä mitä siinä lukee. Sinä sanot siis -EI. Mutta ne jakeet, jotka näyttävät todistavan oppisi puolesta, niitä sinä uskot ja vetoat niihin ja vaadit toisia uskomaan.

        Sitten sinä väität etteivät vastustajasi usko Jumalaa, Jeesusta ja Raamattua. Ja vastustajasi juuri ovat niitä jotka uskovat, mutta sinä et usko muuta kuin oppiasi tukevia jakeita.

        Sinä et ymmärrä että vastustajasi eivät voi selittää ihmisen sanoilla ymmärrettävästi Sanaa jonka Pyhä Henki on heille itsellen avannut. Sanan oikein ymmärtämiseen tarvitaan Jumalalta ilmestyksen Henki, ymmärrys Jumalan Hengen avaamana. Sen voi vain Pyhä Henki tehdä. Me kirjoitammekin itse asiassa niille lukijoille joille Pyhä Henki mahdollisesti puhuu Sanan kautta ja avaa Kirjoituksia.

        Pyhä Henki ei koskaan hylkää eikä selitä pois yhtään Raamatun Sanaa. Siitä voidaan vetää johtopäätöksiä kuka puhuu Pyhässä Hengessä ja kuka muussa hengessä. Heti kun sinä alat selittämään että "EI" pitäisi herätyskello soida sinunkin sydämessäsi.

        Sinä uskot katoliseen mysteeriin, jota ei kukaan ymmärrä eikä kukaan voi sitä järjellisesti selittää, niin että se voitaisiin ymmärtää. Vaikka sanot, että ymmärrät sen "Hengen opettamalla tavalla", niin et sinä sitä ymmärrä, sillä oppisi on sisäisesti ristiriitainen järjettömyys, joka ei voi olla totta, koska jos Jeesus kristus on ihminen, niin hän ei voi olla kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, sillä ihminen ei ole Jumala vaan ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin Jumala.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sinä uskot katoliseen mysteeriin, jota ei kukaan ymmärrä eikä kukaan voi sitä järjellisesti selittää, niin että se voitaisiin ymmärtää. Vaikka sanot, että ymmärrät sen "Hengen opettamalla tavalla", niin et sinä sitä ymmärrä, sillä oppisi on sisäisesti ristiriitainen järjettömyys, joka ei voi olla totta, koska jos Jeesus kristus on ihminen, niin hän ei voi olla kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, sillä ihminen ei ole Jumala vaan ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin Jumala.

        Raamatun mukaan Jeesus kritus on herra ja jumala, mutta hän on sitä ihmisenä, ei kaikkivaltiaana kaiken luojana ja Jumalana, sillä isä on yksin se yksi ainoa kaikkivaltias kaiken luoja ja Jumala, jonka Jeesus on meille ilmoittanut, mutta ei sinulle, koska et tunnet Jumalaa etkä Jeesusta kristusta, jonka Jumala on lähettänyt: sinä et tunne isää etkä poikaa, joten sinulla ei ole kumpaakaan heistä, vaikka niin luulet katolisten toveriesi tavoin (kaikki ovat katolisia, jotka uskovat kolmiyhteiseen jumalaan).

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus kristus on herra ja ihminen, jota isä kutsuu Jumalaksi sen vuoksi, että Jeesus edustaa Jumalaa hänen poikanaan ja lähettämänään sanansaattajana, tuomarina ja sijaishallitsijana. Jeesus tekee kaiken Jumalan puolesta hänen edustajanaan ja Jumalan asettamana Jumalan kaikella arvovallalla. Sen vuoksi Jeesusta sanotaan Jumalaksi ja jopa Jahveksi, aivan niin kuin Jahven enkeliä Vt:n puolella. Jahven enkeli ei ole kuitenkaan itse Jahve, kun hän edustaa Jumalaa hänen lähettämänään. Jeesus kristus ei hänkään ole itse Jumala, kun edustaa Jumalaa enkelin tavoin Jumalan lähettämänä.

        Kun Jeesusta kutsutaan "herraksi" ja "jumalaksi" niin ne sanat tarkoittavat eri asiaa kuin isästä puhuttaessa. Vain isä on Herra Jumala Kaikkivaltias, mutta Jeesus edustaa häntä hänen poikanaan ja Jumala toimii poikansa kautta, koska asuu Henkenä pojassaan.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/25/jeesus-kristus-on-herra-ja-ihminen/

        http://www.inri.fi/jumala/jumala-enkeli-ihminen.htm

        Me tunnustamme siis sen, että Jeesus kristus on meidän herramme ja jumalamme iankaikkisena kuninkaana, hallitsijana ja tuomarina, mutta Jeesuksen kristuksen Herra ja Jumala on hänen isänsä, meidän taivaallinen isämme, joka on yksin se yksi ainoa kaikkivaltias kaiken luoja ja Jumala, jonka Nasaretilainen Jeesus on meille ilmoittanut. Tätä eivät antikristuksen hengessä vaeltavat eksytetyt sielut voi ikinä tunnustaa, sillä he eivät ole syntyneet Jumalasta (Hengestä) Jumalan sanan kautta.

        Missä Raamatun jakeessa tai luvussa sanotaan Jeesuksen edustavan Isää? Jos et löydä sitä sanaa Raamatusta, voi olla että se on sinun tulkintasi Raamatun ilmoituksesta Pojasta. Ihmisen tulkinta voi olla väärä.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sinä uskot katoliseen mysteeriin, jota ei kukaan ymmärrä eikä kukaan voi sitä järjellisesti selittää, niin että se voitaisiin ymmärtää. Vaikka sanot, että ymmärrät sen "Hengen opettamalla tavalla", niin et sinä sitä ymmärrä, sillä oppisi on sisäisesti ristiriitainen järjettömyys, joka ei voi olla totta, koska jos Jeesus kristus on ihminen, niin hän ei voi olla kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, sillä ihminen ei ole Jumala vaan ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin Jumala.

        >>>jos Jeesus kristus on ihminen, niin hän ei voi olla kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, sillä ihminen ei ole Jumala vaan ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin Jumala.<<<

        Varmasti kaikki maailman uskonnot ja niiden edustajat ja opettajat ovat tässä asiassa kanssasi samaa mieltä. Ehkä ateistitkin tunnustavat samoin kuin sinä. Käsityksesi Jeesuksesta rajoittuu siis siihen mitä ihmisjärki kykenee ymmärtämään ilman Jumalalta saamaa opetusta Pojasta. Jeesuksesta on kanssasi ja uskontojen kanssa eri mieltä vain uudestisyntyneet kristityt joilla on Pyhä Henki ja Hengen antama opetus Pojasta.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>jos Jeesus kristus on ihminen, niin hän ei voi olla kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, sillä ihminen ei ole Jumala vaan ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin Jumala.<<<

        Varmasti kaikki maailman uskonnot ja niiden edustajat ja opettajat ovat tässä asiassa kanssasi samaa mieltä. Ehkä ateistitkin tunnustavat samoin kuin sinä. Käsityksesi Jeesuksesta rajoittuu siis siihen mitä ihmisjärki kykenee ymmärtämään ilman Jumalalta saamaa opetusta Pojasta. Jeesuksesta on kanssasi ja uskontojen kanssa eri mieltä vain uudestisyntyneet kristityt joilla on Pyhä Henki ja Hengen antama opetus Pojasta.

        Mysteeriuskonnolle on tyypillistä juuri tuollainen perustelu.... muuten olisi mahdotonta saada kultin jäsenet uskomaan järjettömiin ja sisäisesti ristiriitaisiin oppeihin... "jos et usko, et ole sisäpuolella...." onhan se sitten vain sokeasti todeksi tunnustettava, jos tahtoo pysyä kultin jäsenenä ja sisällä mysteeriuskonnossa... jos ei sokeasti mysteeriä todeksi tunnusta, tulee erotetuksi "puolueesta" ja kaiken muun pahan lisäksi joutuu "helvettiin".

        Sääliksi käy ne sieluparat, jotka ovat antaneet orjuuttaa itsensä katoliseen harhaan ja elävät jatkuvassa pelossa...

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Missä Raamatun jakeessa tai luvussa sanotaan Jeesuksen edustavan Isää? Jos et löydä sitä sanaa Raamatusta, voi olla että se on sinun tulkintasi Raamatun ilmoituksesta Pojasta. Ihmisen tulkinta voi olla väärä.

        Jeesus kristus edustaa isää Jumalaa, kun on tullut hänen nimessään ja tulee toistamiseen. Se käy ilmi Raamatun kokonaisilmoituksesta ja sisältyy niihin kohtiin, joissa Jeesus välittää Jumalalta saamansa sanan opetuslapsille, sovittaa synnit kärsimällä ihmisenä kuoleman ristillä, herättää kuolleet ja tuomitsee isän tahdon mukaan tämän maailman ja hallitsee tulevaa maailmaa isän oikeana kätenä (sijaishallitsijana, joka on vallassa seuraava isän jälkeen).

        Raamatun sanoma on selvä: Jeesus kristus ei ole se Jumala, jonka Jumala lähetti maailman vapahtajaksi vaan hän on Jumalan poika ja ihminen, joka on tullut isänsä nimessä ja edustaa isäänsä, niin kuin se Herran (Jahven) enkeli, joka puhui Moosekselle erämaassa ja antoi lain Israelille (2Moos 3:1-14; 23:20-23; Apt 7:30-53) Sitä Herran enkeliä kutsutaan Jahveksi ja Elohimiksi, Herraksi ja Jumalaksi, vaikka hän ei ole itse Jahve ja Elohim, Herra ja Jumala (isä), vaan hän on Jahven enkeli, jonka Jahve on lähettänyt sanansaattajana Mooseksen ja Israelin tykö. Se enkeli puhui kasvoista kasvoihin Mooseksen kanssa ja ennusti tulevasta profeetasta, Jeesuksesta, mutta hän ei ole itse se profeetta eli Jeesus, vaan hän on Herran enkeli, toisin kuin sinä ym. eksyneet uskotte. (5Moos 18:15-18; 34:10)

        Niin kuin ei Herran enkeleistäkään sanota, että he "edustavat" isää Jumalaa hänen sanansaattajinaan ja lähetteinään, mutta israelilaiset sen "luonnostaan" ymmärsivät, niin myös Jumalan lapset ymmärtävät "luonnostaan" sen, että Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan tulevaa maailmaa ja jo sitä ennen, kun hän tuli sovittamaan maailman Jumalan kanssa antamalla itsensä uhriksi monien edestä Golgatan ristillä. Tätä eivät eksyneet voi ymmärtää, koska Jumalan henki ei opeta heitä.

        Israelilaiset ymmärsivät luonnostaan jopa sen, että Jaakobin kanssa painiskellut "Jumala" oli "Herran enkeli" eikä Jumala itse, vaikka sitä ei 1.Mooseksen kirjassa erikseen mainita. (1Moos 32:22-32; Hoos 12:4-6) Väkevän eksytyksen vallassa olevat eivät voi tällaisia asioita luonnostaan ymmärtää, koska heillä ei ole kristuksen mieli eikä heissä ole Jumalan henkeä, joka heitä opettaisi.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus kristus edustaa isää Jumalaa, kun on tullut hänen nimessään ja tulee toistamiseen. Se käy ilmi Raamatun kokonaisilmoituksesta ja sisältyy niihin kohtiin, joissa Jeesus välittää Jumalalta saamansa sanan opetuslapsille, sovittaa synnit kärsimällä ihmisenä kuoleman ristillä, herättää kuolleet ja tuomitsee isän tahdon mukaan tämän maailman ja hallitsee tulevaa maailmaa isän oikeana kätenä (sijaishallitsijana, joka on vallassa seuraava isän jälkeen).

        Raamatun sanoma on selvä: Jeesus kristus ei ole se Jumala, jonka Jumala lähetti maailman vapahtajaksi vaan hän on Jumalan poika ja ihminen, joka on tullut isänsä nimessä ja edustaa isäänsä, niin kuin se Herran (Jahven) enkeli, joka puhui Moosekselle erämaassa ja antoi lain Israelille (2Moos 3:1-14; 23:20-23; Apt 7:30-53) Sitä Herran enkeliä kutsutaan Jahveksi ja Elohimiksi, Herraksi ja Jumalaksi, vaikka hän ei ole itse Jahve ja Elohim, Herra ja Jumala (isä), vaan hän on Jahven enkeli, jonka Jahve on lähettänyt sanansaattajana Mooseksen ja Israelin tykö. Se enkeli puhui kasvoista kasvoihin Mooseksen kanssa ja ennusti tulevasta profeetasta, Jeesuksesta, mutta hän ei ole itse se profeetta eli Jeesus, vaan hän on Herran enkeli, toisin kuin sinä ym. eksyneet uskotte. (5Moos 18:15-18; 34:10)

        Niin kuin ei Herran enkeleistäkään sanota, että he "edustavat" isää Jumalaa hänen sanansaattajinaan ja lähetteinään, mutta israelilaiset sen "luonnostaan" ymmärsivät, niin myös Jumalan lapset ymmärtävät "luonnostaan" sen, että Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan tulevaa maailmaa ja jo sitä ennen, kun hän tuli sovittamaan maailman Jumalan kanssa antamalla itsensä uhriksi monien edestä Golgatan ristillä. Tätä eivät eksyneet voi ymmärtää, koska Jumalan henki ei opeta heitä.

        Israelilaiset ymmärsivät luonnostaan jopa sen, että Jaakobin kanssa painiskellut "Jumala" oli "Herran enkeli" eikä Jumala itse, vaikka sitä ei 1.Mooseksen kirjassa erikseen mainita. (1Moos 32:22-32; Hoos 12:4-6) Väkevän eksytyksen vallassa olevat eivät voi tällaisia asioita luonnostaan ymmärtää, koska heillä ei ole kristuksen mieli eikä heissä ole Jumalan henkeä, joka heitä opettaisi.

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
        5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

        Johanneksen evankeliumi:
        10:25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen isäni nimessä, ne todistavat minusta.

        Johanneksen evankeliumi:
        14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.

        14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille isä'?
        14:10 Etkö usko, että minä olen isässä, ja että isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        14:11 Uskokaa minua, että minä olen isässä, ja että isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Niin kuin näistä kohdista käy selvästi ilmi, ovat Jumala ja kristus kaksi eri olevaista ja vain isää sanotaan Jumalaksi, mutta Jeesus kristus on Jumalan poika, ei Jumala itse.

        Isä asuu pojassaan ja toimii poikansa kautta.

        Jumala asuu kristuksessa ja toimii kristuksen kautta.

        Poika ei ole isä eikä kristus ole Jumala. Jumala ja kristus ovat kaksi kokonaan eri olevaista, eivät yhden ja saman olevaisen kaksi eri persoonaa. Tätä eivät eksyneet voi käsittää eivätkä he ymmärrä kirjoituksia hengen opettamalla tavalla, Jumalan tahdon mukaan: siten kuin ne on alunperin tarkoitettu ymmärrettäväksi.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>jos Jeesus kristus on ihminen, niin hän ei voi olla kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, sillä ihminen ei ole Jumala vaan ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin Jumala.<<<

        Varmasti kaikki maailman uskonnot ja niiden edustajat ja opettajat ovat tässä asiassa kanssasi samaa mieltä. Ehkä ateistitkin tunnustavat samoin kuin sinä. Käsityksesi Jeesuksesta rajoittuu siis siihen mitä ihmisjärki kykenee ymmärtämään ilman Jumalalta saamaa opetusta Pojasta. Jeesuksesta on kanssasi ja uskontojen kanssa eri mieltä vain uudestisyntyneet kristityt joilla on Pyhä Henki ja Hengen antama opetus Pojasta.

        Vain hyvin harvat eri uskontojen edustajat pitävät totena sen, että Jumala on herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista. Yksikään ateisti ei sitä usko. Jumalasta syntyneet ja pyhästä hengestä osalliset kuitenkin tunnustavat sen tosiasian aivan niin kuin minä: Jumala on herättänyt kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, meidän herramme, Jumalan pojan.

        Miten minusta tuntuu siltä, että sinä et usko tätä evankeliumin perussanomaa? Että Jumala on herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen?

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
        5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

        Johanneksen evankeliumi:
        10:25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen isäni nimessä, ne todistavat minusta.

        Johanneksen evankeliumi:
        14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.

        14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille isä'?
        14:10 Etkö usko, että minä olen isässä, ja että isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        14:11 Uskokaa minua, että minä olen isässä, ja että isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Niin kuin näistä kohdista käy selvästi ilmi, ovat Jumala ja kristus kaksi eri olevaista ja vain isää sanotaan Jumalaksi, mutta Jeesus kristus on Jumalan poika, ei Jumala itse.

        Isä asuu pojassaan ja toimii poikansa kautta.

        Jumala asuu kristuksessa ja toimii kristuksen kautta.

        Poika ei ole isä eikä kristus ole Jumala. Jumala ja kristus ovat kaksi kokonaan eri olevaista, eivät yhden ja saman olevaisen kaksi eri persoonaa. Tätä eivät eksyneet voi käsittää eivätkä he ymmärrä kirjoituksia hengen opettamalla tavalla, Jumalan tahdon mukaan: siten kuin ne on alunperin tarkoitettu ymmärrettäväksi.

        Raamatun mukaan uudesti syntynyt uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä. Ja koska Sana ja Henki on yksi Jumala, Johannes kirjoittaa yhteenvetona että uskova on syntynyt Jumalasta (Joh 1:13, 1 Joh 3:9).

        Koska uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä, Sana ja Henki on uskovan Isä. Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, uskova on Jumalan lapsi. Uskovan Isä on Jumala.

        Raamattu kutsuu Herraa Jeesusta Kristusta iankaikkiseksi Isäksi (Jes 9:5). Raamattu kutsuu myös Jumalaa Isäksemme (Jes 64:8). Jeesus puhutteli omiaan lapsinaan. Raamatun jakeet tämän todisteeksi sinä ehkä löydät itse.

        Onko meillä siis kaksi Isää: Jumala ja Jeesus, Sana ja Henki, vai yksi Isä Jumala joka on Henki ja Sana, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa?

        Onko sinulla siis toinen oppi uskovan hengellisestä Isästä?

        Olen kirjoittanut tästä Jumalan lapsen Isästä "Kenen lapsi sinä olet" tekstisssäni kolminaisuustekstissäni. Se löytyy kun tekstiä rullaa vähän alemmaksi http://www.jaikal.se/48683134

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Vain hyvin harvat eri uskontojen edustajat pitävät totena sen, että Jumala on herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista. Yksikään ateisti ei sitä usko. Jumalasta syntyneet ja pyhästä hengestä osalliset kuitenkin tunnustavat sen tosiasian aivan niin kuin minä: Jumala on herättänyt kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, meidän herramme, Jumalan pojan.

        Miten minusta tuntuu siltä, että sinä et usko tätä evankeliumin perussanomaa? Että Jumala on herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen?

        >>>Miten minusta tuntuu siltä, että sinä et usko tätä evankeliumin perussanomaa? Että Jumala on herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen?<<<

        Se voi johtua siitä että sinä et ole lukenut etkä lue tekstejäni. Tai se voi johtua siitä että sinä yrität saada minut huonoon valoon ja esitellä minua uskosta osattomana. Tai se voi johtua siitä että sinä tahallaan annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Nämä vaihtoehdot tuli ensin mieleen.

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "totuus_voittaa" kirjoittaa:

        >> Se että vuoden 1992 Raamatussa Jumala on "yksi ja ainoa" kohdassa Room 3:30 on tietysti Usko.Toivoselle hirvittävä Raamatun väärennös. >>

        Tottakai on, koska sitä " ja ainoa" ei ole alkuteksteissä. Ymmärrän kyllä, että omaa teologiaasi pönkitääksesi käytät teologiallesi parhaiten sopivaa, vaikkakin väärää tekstiä.

        >> Älä kysy minulta enää mitään. Siihen pyöritykseen jota yrität aikaansaada en lähde mukaan. >>

        Tuo ei ole mitään uutta, lupasit aikoinaan vastata kysymyksiini, jos minä ensin vastaan sinun kysymyksiisi, mutta petit lupauksesi.

        Ja vielä syytösestäsi satuilusta, tuo esille jokin kirjoitukseni missä sitä
        satuilua on, muutoin syyttelysi on vääryyttä. Tahdotko olla valheen isän palvelija?

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus kristus edustaa isää Jumalaa, kun on tullut hänen nimessään ja tulee toistamiseen. Se käy ilmi Raamatun kokonaisilmoituksesta ja sisältyy niihin kohtiin, joissa Jeesus välittää Jumalalta saamansa sanan opetuslapsille, sovittaa synnit kärsimällä ihmisenä kuoleman ristillä, herättää kuolleet ja tuomitsee isän tahdon mukaan tämän maailman ja hallitsee tulevaa maailmaa isän oikeana kätenä (sijaishallitsijana, joka on vallassa seuraava isän jälkeen).

        Raamatun sanoma on selvä: Jeesus kristus ei ole se Jumala, jonka Jumala lähetti maailman vapahtajaksi vaan hän on Jumalan poika ja ihminen, joka on tullut isänsä nimessä ja edustaa isäänsä, niin kuin se Herran (Jahven) enkeli, joka puhui Moosekselle erämaassa ja antoi lain Israelille (2Moos 3:1-14; 23:20-23; Apt 7:30-53) Sitä Herran enkeliä kutsutaan Jahveksi ja Elohimiksi, Herraksi ja Jumalaksi, vaikka hän ei ole itse Jahve ja Elohim, Herra ja Jumala (isä), vaan hän on Jahven enkeli, jonka Jahve on lähettänyt sanansaattajana Mooseksen ja Israelin tykö. Se enkeli puhui kasvoista kasvoihin Mooseksen kanssa ja ennusti tulevasta profeetasta, Jeesuksesta, mutta hän ei ole itse se profeetta eli Jeesus, vaan hän on Herran enkeli, toisin kuin sinä ym. eksyneet uskotte. (5Moos 18:15-18; 34:10)

        Niin kuin ei Herran enkeleistäkään sanota, että he "edustavat" isää Jumalaa hänen sanansaattajinaan ja lähetteinään, mutta israelilaiset sen "luonnostaan" ymmärsivät, niin myös Jumalan lapset ymmärtävät "luonnostaan" sen, että Jeesus kristus edustaa isäänsä Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan tulevaa maailmaa ja jo sitä ennen, kun hän tuli sovittamaan maailman Jumalan kanssa antamalla itsensä uhriksi monien edestä Golgatan ristillä. Tätä eivät eksyneet voi ymmärtää, koska Jumalan henki ei opeta heitä.

        Israelilaiset ymmärsivät luonnostaan jopa sen, että Jaakobin kanssa painiskellut "Jumala" oli "Herran enkeli" eikä Jumala itse, vaikka sitä ei 1.Mooseksen kirjassa erikseen mainita. (1Moos 32:22-32; Hoos 12:4-6) Väkevän eksytyksen vallassa olevat eivät voi tällaisia asioita luonnostaan ymmärtää, koska heillä ei ole kristuksen mieli eikä heissä ole Jumalan henkeä, joka heitä opettaisi.

        Et siis löydä "edustaa" sanaa Raamatusta mutta opetat sitä varmana Jumalan ilmoituksena. Koska Raamattu ei sano että Jeesus edustaa Jumalaa, sinun tulkintasi edustamisesta voi olla väärä. Ymmärrät kait sen. Miksi opetat varmana sellaista minkä tiedät tulkinnaksi ja ymmärrät varmasti että olet voinut erhetyä?

        Sitten sinä vertaat Jeesusta jopa Jumalan enkeleihin ja väität että he edustivat Jumalaa samalla tavalla kuin Jeesus edusti Jumalaa. Niin ei Raamattu missään sano ja sinä väität sitä todeksi. Tämäkin on Jeesuksen Kristuksen latistamista ja vähättelyä ja valetta. Alennat Herran Jeesuksen Kristuksen luotujen enkelten tasolle. Niin ei Pyhä Henki tee. Hän todistaa Pojasta ettei Hän kuulu enkelten joukkoon ollenkaan.

        Jos sinä uskot Raamattua ja Isän, Pyhän Hengen, todistuksen Pojasta, Pyhä Henki sanoo Pojasta: "Jumala". Silloin sinä uskot ja uskon kautta sinä tiedät ja ymmärrät ettei Jeesus kuulu enkelten joukkoon vaan että Hän on paljon suurempi kuin yksikään enkeli ja että KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat Jeesusta Kristusta. Ketä tulee ja saa kumartaa? Vain Jumalaa saa kumartaa!!!

        Sinun harhaoppi ja vale paljastuu jo tässä yhdessä lyhyessä Raamatun katkelmassa

        Hebrealaiskirje:
        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
        1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
        1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
        1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
        1:8 mutta POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Mysteeriuskonnolle on tyypillistä juuri tuollainen perustelu.... muuten olisi mahdotonta saada kultin jäsenet uskomaan järjettömiin ja sisäisesti ristiriitaisiin oppeihin... "jos et usko, et ole sisäpuolella...." onhan se sitten vain sokeasti todeksi tunnustettava, jos tahtoo pysyä kultin jäsenenä ja sisällä mysteeriuskonnossa... jos ei sokeasti mysteeriä todeksi tunnusta, tulee erotetuksi "puolueesta" ja kaiken muun pahan lisäksi joutuu "helvettiin".

        Sääliksi käy ne sieluparat, jotka ovat antaneet orjuuttaa itsensä katoliseen harhaan ja elävät jatkuvassa pelossa...

        Ajatteletko sinä että ihminen voi tulla tuntemaan Jumalaa ilman että Jumala itse paljastaa itseään ihmiselle ja opettaa ihmistä itsestään? Ajatteletko että ihminen voi oman älykkyytensä avulla tulla tuntemaan Jumalaa ilman Jumalaa?

        Jos ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa muuten kuin Hänen itsensä opettamana, ihminen, joka ei ole Jumalan opettama, ei voi tulla tuntemaan Jumalaa. Silloin hän ei tunne Jumalaa. Hänelle kristinusko on "mysteeriusko" koska se perustuu Jumalaan, jota hän ei tunne, eikä voi tulla tuntemaan. Hänelle usko Jumalaan on sitten mysteeriuskonto. Oletko samaa mieltä?

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Raamatun mukaan uudesti syntynyt uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä. Ja koska Sana ja Henki on yksi Jumala, Johannes kirjoittaa yhteenvetona että uskova on syntynyt Jumalasta (Joh 1:13, 1 Joh 3:9).

        Koska uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä, Sana ja Henki on uskovan Isä. Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, uskova on Jumalan lapsi. Uskovan Isä on Jumala.

        Raamattu kutsuu Herraa Jeesusta Kristusta iankaikkiseksi Isäksi (Jes 9:5). Raamattu kutsuu myös Jumalaa Isäksemme (Jes 64:8). Jeesus puhutteli omiaan lapsinaan. Raamatun jakeet tämän todisteeksi sinä ehkä löydät itse.

        Onko meillä siis kaksi Isää: Jumala ja Jeesus, Sana ja Henki, vai yksi Isä Jumala joka on Henki ja Sana, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa?

        Onko sinulla siis toinen oppi uskovan hengellisestä Isästä?

        Olen kirjoittanut tästä Jumalan lapsen Isästä "Kenen lapsi sinä olet" tekstisssäni kolminaisuustekstissäni. Se löytyy kun tekstiä rullaa vähän alemmaksi http://www.jaikal.se/48683134

        Sinulla on toinen oppi Jumalasta kuin profeetoilla, Jeesuksella ja apostoleilla (Raamatun kirjoituksissa). Heidän mukaansa meillä on vain yksi Jumala, joka on meidän taivaallinen isämme ja hän on myös Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. (1Kor 8:6; Efe 4:6; 1:3, 17-23; Joh 20:17; Matt 6:6ss.)

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ajatteletko sinä että ihminen voi tulla tuntemaan Jumalaa ilman että Jumala itse paljastaa itseään ihmiselle ja opettaa ihmistä itsestään? Ajatteletko että ihminen voi oman älykkyytensä avulla tulla tuntemaan Jumalaa ilman Jumalaa?

        Jos ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa muuten kuin Hänen itsensä opettamana, ihminen, joka ei ole Jumalan opettama, ei voi tulla tuntemaan Jumalaa. Silloin hän ei tunne Jumalaa. Hänelle kristinusko on "mysteeriusko" koska se perustuu Jumalaan, jota hän ei tunne, eikä voi tulla tuntemaan. Hänelle usko Jumalaan on sitten mysteeriuskonto. Oletko samaa mieltä?

        Katoliset isät ja teologit tunnustavat avoimesti, että heidän uskonsa (katolisten uskontunnustusten ja oppien mukaan) on mysteeri ja sinä uskot siihen samaan mysteeriin (Jeesus kristus on yhtä aikaa ihminen ja Jumala olematta ihmisenä eri olevainen kuin Jumala, ja sen lisäksi Jumala on kolmiyhteinen).

        Ihminen tulee tuntemaan Jumalan, kun Jumala kutsuu ja ilmoittaa itsensä hänelle (Jumala voidaan oppia tuntemaan joko hänen yleisen ilmoituksensa eli luomistyönsä tai erityisen ilmoituksen eli Raamatun kirjoitusten ja sen sisältämän Jumalan sanan kautta). Jumala on pannut ihmiseen lisäksi omantunnon, kyvyn tuntea häpeää ja katua pahoja tekoja sekä kyvyn erottaa hyvä pahasta, vaikka tämä ei olisi kuullut mitään kirjoitetusta Jumalan laista. (Room 1-2) Myös nämä Jumlan jokaiselle ihmiselle antamat synnyinlahjat auttavat löytämään Jumalan, jos ei muuten, niin vaikkapa hapuillen. (Apt 17:22-31)

        Noissakin viittaamissani Raamatun kohdissa Jumalalla tarkoitetaan vain ja pelkästään isää, ei hänen poikaansa tai pyhää henkeä tai "pyhää kolmiyhteistä jumalaa".

        Se, että joku ei tunne Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta kristusta ilmenee mm. siinä, että hän antaa väärn todistuksen Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta, meidän herrastamme.

        Sinun oppisi on tyhjiä ihmisjärjen päätelmiä ja sisäisesti ristiriitainen järjettömyys, jossa olet yhdistellyt oman mielesi ja ennalta totena pitämäsi opin tueksi Raamatun kohtia virheellisesti toisiinsa.

        Sinä kumoat Raamatulla Raamatun. Kun Raamattu sanoo, että isä on yksi se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus kristus on ilmoittanut (kaikkivaltias kaiken luoja), niin sinä kumoat sen yksinkertaisen Jumalan sanan ja väität, että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki sen sijaan, että Jumala olisi yksi ainoa isä. (Joh 5:42; 17:3; 1Kor 8:6; Efe 4:6 jne.)

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Katoliset isät ja teologit tunnustavat avoimesti, että heidän uskonsa (katolisten uskontunnustusten ja oppien mukaan) on mysteeri ja sinä uskot siihen samaan mysteeriin (Jeesus kristus on yhtä aikaa ihminen ja Jumala olematta ihmisenä eri olevainen kuin Jumala, ja sen lisäksi Jumala on kolmiyhteinen).

        Ihminen tulee tuntemaan Jumalan, kun Jumala kutsuu ja ilmoittaa itsensä hänelle (Jumala voidaan oppia tuntemaan joko hänen yleisen ilmoituksensa eli luomistyönsä tai erityisen ilmoituksen eli Raamatun kirjoitusten ja sen sisältämän Jumalan sanan kautta). Jumala on pannut ihmiseen lisäksi omantunnon, kyvyn tuntea häpeää ja katua pahoja tekoja sekä kyvyn erottaa hyvä pahasta, vaikka tämä ei olisi kuullut mitään kirjoitetusta Jumalan laista. (Room 1-2) Myös nämä Jumlan jokaiselle ihmiselle antamat synnyinlahjat auttavat löytämään Jumalan, jos ei muuten, niin vaikkapa hapuillen. (Apt 17:22-31)

        Noissakin viittaamissani Raamatun kohdissa Jumalalla tarkoitetaan vain ja pelkästään isää, ei hänen poikaansa tai pyhää henkeä tai "pyhää kolmiyhteistä jumalaa".

        Se, että joku ei tunne Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta kristusta ilmenee mm. siinä, että hän antaa väärn todistuksen Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta, meidän herrastamme.

        Sinun oppisi on tyhjiä ihmisjärjen päätelmiä ja sisäisesti ristiriitainen järjettömyys, jossa olet yhdistellyt oman mielesi ja ennalta totena pitämäsi opin tueksi Raamatun kohtia virheellisesti toisiinsa.

        Sinä kumoat Raamatulla Raamatun. Kun Raamattu sanoo, että isä on yksi se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus kristus on ilmoittanut (kaikkivaltias kaiken luoja), niin sinä kumoat sen yksinkertaisen Jumalan sanan ja väität, että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki sen sijaan, että Jumala olisi yksi ainoa isä. (Joh 5:42; 17:3; 1Kor 8:6; Efe 4:6 jne.)

        Isä on yksin yksi ainoa Jumala

        korjaus viimeiseen virkkeeseeen.

        Johanneksen evankeliumi:
        5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

        Olen viitannut joissakin viesteissä virheellisesti jakeeseen 42, mutta tarkoitin tätä jaetta. Se pitää yhtä kaikkien muiden vastaavien Raamatun kohtien ja Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa ilman ristiriitaa.

        17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen.

        1.Korinttolaiskirje:
        8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
        8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Efesolaiskirje:
        4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
        4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Ja niin edelleen (esim. Apt 4:24-31 ja 17:22-31 ja Ilm 4:8-11 ja Jes 42:1-8 kertovat, että isä on yksin luonut kaiken mitä on olemassa jne.)

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "eräs-toinen" perään kyseenalaistaa toisten uskoa siihen, että :

        >> Että Jumala on herättänyt kuolleista Poikansa Jeesuksen Kristuksen? >>

        Raamatun ilmoituksesta käy tämä asia selväksi:

        Kristus kukisti kuoleman ( Hep 2:14; 2. Tim. 1:10 )
        Karitsa on voittanut ( Ilm. 5:5-6. )

        Kuinka siis saat Raamatun ilmoituksen tämän asian osalta sovitetuksi,
        Raamattu kuitenkin ilmoittaa Jumalan herättäneen Poikansa kuolleista, mutta myös Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kukistaneen kuoleman, voittaneen.

        Näetkö tämän asian kokonaisuutena, mitä siis tarkoittaa kokonaisuutena, että Jumala herätti kuolleista ottaen huomioon Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kuoleman kukistajana ja voittajana?

        Uskotko Jeesuksen Kristuksen kuoleman kukistajaksi?

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Et siis löydä "edustaa" sanaa Raamatusta mutta opetat sitä varmana Jumalan ilmoituksena. Koska Raamattu ei sano että Jeesus edustaa Jumalaa, sinun tulkintasi edustamisesta voi olla väärä. Ymmärrät kait sen. Miksi opetat varmana sellaista minkä tiedät tulkinnaksi ja ymmärrät varmasti että olet voinut erhetyä?

        Sitten sinä vertaat Jeesusta jopa Jumalan enkeleihin ja väität että he edustivat Jumalaa samalla tavalla kuin Jeesus edusti Jumalaa. Niin ei Raamattu missään sano ja sinä väität sitä todeksi. Tämäkin on Jeesuksen Kristuksen latistamista ja vähättelyä ja valetta. Alennat Herran Jeesuksen Kristuksen luotujen enkelten tasolle. Niin ei Pyhä Henki tee. Hän todistaa Pojasta ettei Hän kuulu enkelten joukkoon ollenkaan.

        Jos sinä uskot Raamattua ja Isän, Pyhän Hengen, todistuksen Pojasta, Pyhä Henki sanoo Pojasta: "Jumala". Silloin sinä uskot ja uskon kautta sinä tiedät ja ymmärrät ettei Jeesus kuulu enkelten joukkoon vaan että Hän on paljon suurempi kuin yksikään enkeli ja että KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat Jeesusta Kristusta. Ketä tulee ja saa kumartaa? Vain Jumalaa saa kumartaa!!!

        Sinun harhaoppi ja vale paljastuu jo tässä yhdessä lyhyessä Raamatun katkelmassa

        Hebrealaiskirje:
        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
        1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
        1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
        1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
        1:8 mutta POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

        Kun Jumala lähettää enkelinsä viemään sanaansa ja toimittamaan asioitaan, niin ketä se enkeli edustaa: itseään vai Jumalaa?

        Kun Jumala lähettää poikansa Jeesuksen viemään sanaansa ja toimittamaan asioitaan, niin ketä se poiika edustaa: itseään vai Jumalaa?

        Minä en lähde turhiin sanakiistoihin. Lapsikin ymmärtää tämän asian, mutta ei se, jonka Jumala on sokaissut ja jolle Jumala on antanut unelaisuuden hengen.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "eräs-toinen" perään kyseenalaistaa toisten uskoa siihen, että :

        >> Että Jumala on herättänyt kuolleista Poikansa Jeesuksen Kristuksen? >>

        Raamatun ilmoituksesta käy tämä asia selväksi:

        Kristus kukisti kuoleman ( Hep 2:14; 2. Tim. 1:10 )
        Karitsa on voittanut ( Ilm. 5:5-6. )

        Kuinka siis saat Raamatun ilmoituksen tämän asian osalta sovitetuksi,
        Raamattu kuitenkin ilmoittaa Jumalan herättäneen Poikansa kuolleista, mutta myös Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kukistaneen kuoleman, voittaneen.

        Näetkö tämän asian kokonaisuutena, mitä siis tarkoittaa kokonaisuutena, että Jumala herätti kuolleista ottaen huomioon Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kuoleman kukistajana ja voittajana?

        Uskotko Jeesuksen Kristuksen kuoleman kukistajaksi?

        Jeesus kukisti kuolemallaan kuoleman ("kuolemansa kautta"): ei siten, että nousi itse omin voimin kuoll.eista ylös Jumalana.

        Hebrealaiskirje:
        2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,

        Raamatussa ei ole tältä osin ristiriitaa. Ristiriita on katolisten isien harhaopissa.

        Hebrealaiskirje:
        5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

        Hebrealaiskirje:
        13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
        13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Uskotko sinä, että Jumala on herättänyt poikansa Jeesuksen kristuksen kuolleista ja pelastanut hänet kuolemalta?

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Et siis löydä "edustaa" sanaa Raamatusta mutta opetat sitä varmana Jumalan ilmoituksena. Koska Raamattu ei sano että Jeesus edustaa Jumalaa, sinun tulkintasi edustamisesta voi olla väärä. Ymmärrät kait sen. Miksi opetat varmana sellaista minkä tiedät tulkinnaksi ja ymmärrät varmasti että olet voinut erhetyä?

        Sitten sinä vertaat Jeesusta jopa Jumalan enkeleihin ja väität että he edustivat Jumalaa samalla tavalla kuin Jeesus edusti Jumalaa. Niin ei Raamattu missään sano ja sinä väität sitä todeksi. Tämäkin on Jeesuksen Kristuksen latistamista ja vähättelyä ja valetta. Alennat Herran Jeesuksen Kristuksen luotujen enkelten tasolle. Niin ei Pyhä Henki tee. Hän todistaa Pojasta ettei Hän kuulu enkelten joukkoon ollenkaan.

        Jos sinä uskot Raamattua ja Isän, Pyhän Hengen, todistuksen Pojasta, Pyhä Henki sanoo Pojasta: "Jumala". Silloin sinä uskot ja uskon kautta sinä tiedät ja ymmärrät ettei Jeesus kuulu enkelten joukkoon vaan että Hän on paljon suurempi kuin yksikään enkeli ja että KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat Jeesusta Kristusta. Ketä tulee ja saa kumartaa? Vain Jumalaa saa kumartaa!!!

        Sinun harhaoppi ja vale paljastuu jo tässä yhdessä lyhyessä Raamatun katkelmassa

        Hebrealaiskirje:
        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
        1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
        1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
        1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
        1:8 mutta POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

        Raamatun henkilöt ovat kumartaneet tapojensa ja mukaan korkea-arvoisia henkilöitä kuten kuninkaita ja profeettoja, eivätkä he ole tehneet siinä mitään väärää. He eivät ole kuitenkaan palvoneet näitä korkea-arvoisia ihmisiä Jumalana niin kuin sinä teet suhteessa Jeesukseen. Sinä teet syntiä, mutta Raamatun henkilöt eivät tehneet syntiä kumartaessaan korkea-arvoisia henkilöitä, kuninkaita ja profeettoja.

        Heprealaiskirjeen kirjoittaja todistaa Jumalan pojasta Jeesuksesta kristuksesta yhtäpitävästi profeettojen, apostolien ja Jeesuksen kanssa. Hän puhuu Jeesuksen elämästä ennen ristinkuolemaa ja sitä seuranneesta korotuksesta. Jumala on herättänyt poikansa Jeesuksen ja korottanut hänet sen jälkeen enkeleitä ylemmäksi, vaikka Jeesus on ihminen. Jeesus hallitsee ihmisenä tulevaa maailmaa, koska on Jumalan asettama herra ja kuningas luoduille. (Hebr 2:5ss.)

        Se kuningas, johon heprealaiskirje viittaa Psalmin 45 mukaan on ihminen, ei Jumala. Jumala itse sanoo tätä kuningasta eli poikaansa Jeesusta "jumalaksi", koska Jeesus on korotettu kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi hänen edustaessaan siinä tehtävässä Jumalaa.

        Raamatussa sanotaan meidän taivaallisen isämme lisäksi jumalaksi Aabrahamia, Moosesta, Isrelin tuomareita, Herran enkeleitä, saatanaa ja vatsaa, mutta vain isä on herra Jumala kaikkivaltias, kaiken luoja. Heprealaiskirjeen alussa on käännösvirhe. Sana "aioonas" tarkoittaa "aikakausia". Jumala on "tehnyt" (luonut, tuonut esiin) aikakaudet poikansa kautta. Kun maailman luomisesta puhutaan, niin sana maailma on aina "kosmos", ei koskaan "aioonas". Esim. Novumin interlineaarin kirjoittaja on korjannut tämän käännösvirheen vaikka hän on trinitaari (rehellinen sellainen).

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Jeesus kukisti kuolemallaan kuoleman ("kuolemansa kautta"): ei siten, että nousi itse omin voimin kuoll.eista ylös Jumalana. >>

        Tuo kirjoituksesi kuvastaa teologiaasi, eikä siihen näytä mahtuvan Jeesuksen Kristuksen minkäänlaista osaa kuolleista ylösnousemiseensa.

        Jeesus itse sanoi heille, jotka eivät häneen uskoneet:

        19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".

        "Minä pystytän sen kolmessa päivässä".

        Jeesus oli maan povessa kolme päivää ja kolme yötä, ennen ylösnousemustaan kuolleista. Ruumiin ylösnousemustaan.

        Miksi Jeesus lupaa " Minä pystytän sen kolmessa päivässä"?

        Eikö Hän tarkoittanut, sitä mitä Hän sanoi.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Jeesus kukisti kuolemallaan kuoleman ("kuolemansa kautta"): ei siten, että nousi itse omin voimin kuoll.eista ylös Jumalana. >>

        Tuo kirjoituksesi kuvastaa teologiaasi, eikä siihen näytä mahtuvan Jeesuksen Kristuksen minkäänlaista osaa kuolleista ylösnousemiseensa.

        Jeesus itse sanoi heille, jotka eivät häneen uskoneet:

        19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".

        "Minä pystytän sen kolmessa päivässä".

        Jeesus oli maan povessa kolme päivää ja kolme yötä, ennen ylösnousemustaan kuolleista. Ruumiin ylösnousemustaan.

        Miksi Jeesus lupaa " Minä pystytän sen kolmessa päivässä"?

        Eikö Hän tarkoittanut, sitä mitä Hän sanoi.

        Yksikään Jeesuksen kristuksen apostoli ei tulkinnut Jeesuksen sanoja sillä tavalla, että Jeesus nousi omin voimin ylös kuolleista koska on Jumala (palasi Jumalana/Henkenä takaisin elottomaan ruumiiseensa). Kaikki puhuvat yhtäpitävästi keskenään niin, että Jumala herätti kuolleista poikansa kristuksen Jeesuksen. Se poika, jonka Jumala herätti kuolleista, oli ihminen ennen kuolemaansa ja on ihminen vielä kuolemansa jälkeen. Tätä sinä et harhaoppisena suostu ymmärtämään.

        Efesolaiskirje:
        1:20 jonka hän (isä Jumala) vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        1:21 korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

        1.Korinttolaiskirje:
        15:12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
        15:13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
        15:14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
        15:15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet JUMALAa vastaan, että HÄN ON HERÄTTÄNYT Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
        15:16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
        15:17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
        15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut.

        Paavali tuo tässä esiin vielä senkin asian, että ihmisen henki/sielu ei elä ruumiin ulkopuolella tai ilman ruumista ikuisesti, sillä jos Kristus ei ole herätetty ja kuolleet eivät nouse ylös, niin he ovat silloin kadotetut/tuhotut/hävitetyt (niin kuin myös Kristus itse olisi ikuisesti kuollut).

        Pietari julistaa Jumalan herättäneen kristuksen (Apt 2:12-36) ja jos joku ei usko tätä evankeliumin perussanomaa, ei hän voi pelastua sen kuultuaan (Apt 10:34-48; 11:11-18; 17:22-31; jne)

        Sinä et usko, että Jeesus kristus on ihminen, joten et usko sitäkään, että hän on kuollut ristillä niin kuin ihmiset kuolevat, etkä usko sitäkään, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista ja koska et usko syntien sovitukseen ja evankeliumiin, niin et voi pelastua, ellet käänny pois epäuskostasi ja hurskastelevasta pahuudestasi

        (Jumala ei voi sovittaa syntejä, koska hän ei voi kuolla syntiuhrina syntisten edestä, mutta Jumala voi sovittaa synnit lähettämällä poikansa maailman vapahtajaksi ja antamalla hänen kuolla ristillä; Jumala voi sovittaa maailman KRISTUKSEN KAUTTA 2Kor 5:16-21; Kol 1:13-23 ja Kristus sovitti meidät ihmisenä, antamalla itsensä ihmisenä uhriksi edestämme ja ihmisen ylösnousemuksen kautta on tullut ikuinen elämä valituille Jumalan lapsille... Room 5:12-21; 1Tim 2:3-7; 1Kor 15:1-24))

        Olet täysin sokea, kun kiellät sen, että Jeesus kristus on ihminen.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Yksikään Jeesuksen kristuksen apostoli ei tulkinnut Jeesuksen sanoja sillä tavalla, että Jeesus nousi omin voimin ylös kuolleista koska on Jumala (palasi Jumalana/Henkenä takaisin elottomaan ruumiiseensa). Kaikki puhuvat yhtäpitävästi keskenään niin, että Jumala herätti kuolleista poikansa kristuksen Jeesuksen. Se poika, jonka Jumala herätti kuolleista, oli ihminen ennen kuolemaansa ja on ihminen vielä kuolemansa jälkeen. Tätä sinä et harhaoppisena suostu ymmärtämään.

        Efesolaiskirje:
        1:20 jonka hän (isä Jumala) vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        1:21 korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

        1.Korinttolaiskirje:
        15:12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
        15:13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
        15:14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
        15:15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet JUMALAa vastaan, että HÄN ON HERÄTTÄNYT Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
        15:16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
        15:17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
        15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut.

        Paavali tuo tässä esiin vielä senkin asian, että ihmisen henki/sielu ei elä ruumiin ulkopuolella tai ilman ruumista ikuisesti, sillä jos Kristus ei ole herätetty ja kuolleet eivät nouse ylös, niin he ovat silloin kadotetut/tuhotut/hävitetyt (niin kuin myös Kristus itse olisi ikuisesti kuollut).

        Pietari julistaa Jumalan herättäneen kristuksen (Apt 2:12-36) ja jos joku ei usko tätä evankeliumin perussanomaa, ei hän voi pelastua sen kuultuaan (Apt 10:34-48; 11:11-18; 17:22-31; jne)

        Sinä et usko, että Jeesus kristus on ihminen, joten et usko sitäkään, että hän on kuollut ristillä niin kuin ihmiset kuolevat, etkä usko sitäkään, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista ja koska et usko syntien sovitukseen ja evankeliumiin, niin et voi pelastua, ellet käänny pois epäuskostasi ja hurskastelevasta pahuudestasi

        (Jumala ei voi sovittaa syntejä, koska hän ei voi kuolla syntiuhrina syntisten edestä, mutta Jumala voi sovittaa synnit lähettämällä poikansa maailman vapahtajaksi ja antamalla hänen kuolla ristillä; Jumala voi sovittaa maailman KRISTUKSEN KAUTTA 2Kor 5:16-21; Kol 1:13-23 ja Kristus sovitti meidät ihmisenä, antamalla itsensä ihmisenä uhriksi edestämme ja ihmisen ylösnousemuksen kautta on tullut ikuinen elämä valituille Jumalan lapsille... Room 5:12-21; 1Tim 2:3-7; 1Kor 15:1-24))

        Olet täysin sokea, kun kiellät sen, että Jeesus kristus on ihminen.

        "Jumala ei voi sovittaa syntejä, koska hän ei voi kuolla syntiuhrina syntisten edestä"

        Tämä vaatii tarkennusta, koska sanavalinta on huono. :-)

        Harhaoppiset sanovat, että Jeesus sovitti Jumalana syntimme kuolemalla ristillä ja nousemalla ylös kuolleista (omin voimin Jumalana)...

        tai että "Jumala tuli ihmiseksi ja Jumala sovitti ihmisenä kuolemalla puolestamme"....

        Totuus on Raamatun kirjoitusten mukaan se, että Jumala (isä) sovitti meidät Kristuksen kautta (2Kor 5:16-21), poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, ja että JUMALA HERÄTTI KUOLLEISTA poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen.

        Kol 1:21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        1:22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,

        Jumala ei herättänyt kuolleista kaikkivaltiasta kaiken luonutta Jumalaa vaan ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. (1Tim 2:3-7)

        Kaikkivaltias Jumala ei palannut takaisin elottomaan ruumiiseensa vaan Jumala herätti poikansa ylös kuolleista je teki hänen ruumiistaan jälleen elävän.

        Harhaoppisten teologiassa Jumalaa (isää) ei tarvita juuri mihinkään: ei luomaan maailmaa, ei lähettämään poikaansa maailman vapahtajaksi, ei herättämään poikaansa ylös kuolleista, ei mihinkään... sillä heidän palvomansa väärä kristus ja toinen Jeesus (antikristus) on syrjäyttänyt isän kokonaan valtaistuimeltaan.

      • eräs-toinen

        1.Korinttolaiskirje:
        15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
        15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.

        Jumala herätti kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka on välimies Jumalan ja ihmisten välillä, mutta Usko.Toivonen on kieltänyt toistuvasti sen, että Jeesus kristus on ihminen, joten hänellä ei ole sen perusteella syntien sovitusta eikä iankaikkista elämää (hän ei usko evankeliumia).

      • saviseutulainen
        eräs-toinen kirjoitti:

        "Jumala ei voi sovittaa syntejä, koska hän ei voi kuolla syntiuhrina syntisten edestä"

        Tämä vaatii tarkennusta, koska sanavalinta on huono. :-)

        Harhaoppiset sanovat, että Jeesus sovitti Jumalana syntimme kuolemalla ristillä ja nousemalla ylös kuolleista (omin voimin Jumalana)...

        tai että "Jumala tuli ihmiseksi ja Jumala sovitti ihmisenä kuolemalla puolestamme"....

        Totuus on Raamatun kirjoitusten mukaan se, että Jumala (isä) sovitti meidät Kristuksen kautta (2Kor 5:16-21), poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, ja että JUMALA HERÄTTI KUOLLEISTA poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen.

        Kol 1:21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        1:22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,

        Jumala ei herättänyt kuolleista kaikkivaltiasta kaiken luonutta Jumalaa vaan ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. (1Tim 2:3-7)

        Kaikkivaltias Jumala ei palannut takaisin elottomaan ruumiiseensa vaan Jumala herätti poikansa ylös kuolleista je teki hänen ruumiistaan jälleen elävän.

        Harhaoppisten teologiassa Jumalaa (isää) ei tarvita juuri mihinkään: ei luomaan maailmaa, ei lähettämään poikaansa maailman vapahtajaksi, ei herättämään poikaansa ylös kuolleista, ei mihinkään... sillä heidän palvomansa väärä kristus ja toinen Jeesus (antikristus) on syrjäyttänyt isän kokonaan valtaistuimeltaan.

        Apt.9: 1-22

        Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan
        ja meni ylimmäisen papin luo

        ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.

        Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;

        ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

        Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

        Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."

        Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.

        Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.

        Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen Herra".

        Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

        ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."

        Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

        ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.

        Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

        Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

        Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

        Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

        Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

        Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

        Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittava kolme-sammakkoa päästelee koko ajan sammakoita suustaan.

        Kovasti syyttelet, mutta onko syyttelyllesi mitään perusteita kun sanot :

        >> mutta Usko.Toivonen on kieltänyt toistuvasti sen, että Jeesus kristus on ihminen, >>

        Jos kerran olen toistuvasti noin tehnyt, niin laittaisitko tähän näkyville
        muutaman lainauksen, missä olen moista todennut, tahi edes yksi ainoa.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittava kolme-sammakkoa päästelee koko ajan sammakoita suustaan.

        Kovasti syyttelet, mutta onko syyttelyllesi mitään perusteita kun sanot :

        >> mutta Usko.Toivonen on kieltänyt toistuvasti sen, että Jeesus kristus on ihminen, >>

        Jos kerran olen toistuvasti noin tehnyt, niin laittaisitko tähän näkyville
        muutaman lainauksen, missä olen moista todennut, tahi edes yksi ainoa.

        Et ehkä ole suoraan sanonut, että "Jeesus kristus ei ole ihminen", mutta viesteistäsi saa helposti sellaisen kuvan, että et pidä häntä lainkaan ihmisenä.

        Et voine tunnustaa sitä, että Jeesus on ihminen lisäämättä siihen perään että hän on Jumala tai Herra - sehän on silloin sama asia kuin kieltää Jeesuksen ihmisyys! (Ihminen ei ole Jumala sen lisäksi että on ihminen)!

        Näytät uskovan harhaoppiin, jonka mukaan Jeesus sovitti syntimme Jumalana, ei ihmisenä (sinulla ei ole syntiuhria ja sovitusta syntien edestä, jos et usko Jeesuksen kärsineen sielultaan ja ruumiiltaan ihmisenä ristillä kuolemaa ja että JUMALA on herättänyt hänet ylös kuolleista sen sijaan, että hän palasi JUMALANA takaisin elottomaan ruumiiseensa).

        Kun sinulle osoitetaan Raamatusta, että Jeesus kristus on ihminen, niin vastaat viestillä, jonka mukaan jokainen ihminen on valhettelija, mutta Jumala totinen, tai lainaat Raamattua, jossa sanotaan Jeesusta herraksi ja yrität todistaa sen avulla, että Jeesus on Jumala. Et viittaa sanallakaan siihen, että pitäisit Jeesusta ihmisenä ja syy lienee se, että pitäisit Jeesusta valehtelijana ja syntisenä, jos hän olisi ihminen.

        Et ole minun nähteni sanonut kertaakaan, että Jeesus kristus on ihminen, etkä ole sitä tunnustanut.

        Onko Jeesus kristus ihminen vai ei?

        Et voine vastata kyllä tai ei, koska pitänet Jeesusta "Jumalana ihmisen ruumiissa" etkä ainakaan tunnusta sitä, että Jeesus on ihmisenä kokonaan eri olevainen kuin hänen isänsä eli Jumala (molemmilla on oma tietoisuutensa).

        En ole nähnyt sinun kirjoittavan edes katolisten oppien mukaista tunnustusta, jonka mukaan Jeesus kristus on "Jumala ja ihminen".

        Kirjoitat vain siitä, miten Jeesus on sinun tulkintasi mukaan Jumala.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Et ehkä ole suoraan sanonut, että "Jeesus kristus ei ole ihminen", mutta viesteistäsi saa helposti sellaisen kuvan, että et pidä häntä lainkaan ihmisenä.

        Et voine tunnustaa sitä, että Jeesus on ihminen lisäämättä siihen perään että hän on Jumala tai Herra - sehän on silloin sama asia kuin kieltää Jeesuksen ihmisyys! (Ihminen ei ole Jumala sen lisäksi että on ihminen)!

        Näytät uskovan harhaoppiin, jonka mukaan Jeesus sovitti syntimme Jumalana, ei ihmisenä (sinulla ei ole syntiuhria ja sovitusta syntien edestä, jos et usko Jeesuksen kärsineen sielultaan ja ruumiiltaan ihmisenä ristillä kuolemaa ja että JUMALA on herättänyt hänet ylös kuolleista sen sijaan, että hän palasi JUMALANA takaisin elottomaan ruumiiseensa).

        Kun sinulle osoitetaan Raamatusta, että Jeesus kristus on ihminen, niin vastaat viestillä, jonka mukaan jokainen ihminen on valhettelija, mutta Jumala totinen, tai lainaat Raamattua, jossa sanotaan Jeesusta herraksi ja yrität todistaa sen avulla, että Jeesus on Jumala. Et viittaa sanallakaan siihen, että pitäisit Jeesusta ihmisenä ja syy lienee se, että pitäisit Jeesusta valehtelijana ja syntisenä, jos hän olisi ihminen.

        Et ole minun nähteni sanonut kertaakaan, että Jeesus kristus on ihminen, etkä ole sitä tunnustanut.

        Onko Jeesus kristus ihminen vai ei?

        Et voine vastata kyllä tai ei, koska pitänet Jeesusta "Jumalana ihmisen ruumiissa" etkä ainakaan tunnusta sitä, että Jeesus on ihmisenä kokonaan eri olevainen kuin hänen isänsä eli Jumala (molemmilla on oma tietoisuutensa).

        En ole nähnyt sinun kirjoittavan edes katolisten oppien mukaista tunnustusta, jonka mukaan Jeesus kristus on "Jumala ja ihminen".

        Kirjoitat vain siitä, miten Jeesus on sinun tulkintasi mukaan Jumala.

        En ole koskaan enkä missään, en edes tällä palstalla, tavannut ketään ihmistä, en uskovaa enkä uskosta osatonta, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen eläneen täällä maan päällä kieltävän sen että Jeesus oli ihminen. Jos joku uskoo Jeesuksen eläneen täällä, hän uskoo varmasti että Hän oli ihminen. Mistä sinä näitä "Jeesuksen kieltäjiä" löydät?

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "eräs-kolmesammakkoa" kirjoittaa :

        >> Et ehkä ole suoraan sanonut, että "Jeesus kristus ei ole ihminen", mutta viesteistäsi saa helposti sellaisen kuvan, että et pidä häntä lainkaan ihmisenä. >>

        Ja sekö antaa sinulle syyn alkaa vihjilemaan perättömiä, eli valhetta.

        Ei minun tarvitse täällä kirjoitella sinun oppiasi mielistellen, koska sinulla on oma oppisi, joka vaatii paljon selitystä, "tämä tarkoittaa sitä, se tarkoittaa tätä, jne ...
        Tulee mieleen tornijärjestön selitysopit.

        Minulle riittää vallan mainiosti Raamatun ilmoitus.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Ja Jeesuksen oma todistus itsestään.

        Se riittää!

        Ilman meriselityksiä omaan korvasyyhyyn.

    • totuus_voittaa

      ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen. (Juud 1:25)

      • Usko.Toivonen

        Kerrohan nimimerkillä "totuus_voittaa" kirjoittava, kuinka tämä Jumalan seurakunnan tunnusmerkki näkyy sinun seurakunnassasi?

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        Kääntyykö siellä ihmiset Herran puoleen? Pelastuakseen ?

        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. ( Apt. 11. )

        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ( Room. 10. )

        Huudetaanko seurakunnassasi avuksi Jeesusta Herrana?

    • saviseutulainen

      "Raamattu on Jumalan sanan ilmoitus ihmiskunnalle sekä opetusta Jumalan seurakunnalle, eli kaikille kaikkien aikojen Herran Jeesuksen opetuslapsille. Jumala sanoo itsestään oman ilmoituksensa kautta, että Jumala on yksi, niin VT:n kuin UT:n ilmoituksen kautta. Tämä tarkoittaa silloin sitä, että kun me opetamme Jumalasta, niin meidän tulee sanoa ja opettaa Jumalan olevan yksi, koska se on Hänen oma todistuksensa itsestään.

      Kun tutkimme Raamatun sanan kokonaisopetusta, niin Raamatun selkeä opetus on, että Jumala on yksi Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä. Edellä oleva oleva tulee kiistattomasti ilmi kun tutkimme ja käymme läpi sitä mitä Raamattu opettaa Jumalasta. Raamattu ei sano Jumalan olevan kolminaisuus, vaan yksi Jumala Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä. Meidän tulee käyttää Jumalasta ainoastaan niitä käsitteitä, jotka Hän on itse sanaansa kirjoituttanut sekä asettanut uskottavaksi.

      Raamattu opettaa myös, että meidän tulee ja me saamme rakastaa Herraa meidän Jumalaamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja voimastamme. Jumalan rakastamiseen tietenkin kuuluu uskominen Häneen, siten kuinka Raamattu opettaa, sillä Raamattu on Jumalan sanan ilmoitusta sinulle ja minulle. Raamatun kiistaton opetus on että Jumala on yksi Isässä, Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä.

      Kolminaisuus sanan käyttäminen ei kuitenkaan ole niin väärin kun sellainen opetus, joka kieltää Jeesuksen Jumaluuden. Kolminaisuus sanaa käyttävät uudestisyntyneet uskovat ovat selkeästi pelastettuja Jumalan armosta, mutta Jeesuksen Jumaluuden kieltäjä ei ole Raamatullisessa pelastavassa uskossa. En asetu tässä kohdin tuomarin paikalle, vaan tulen myöhemmin tuomaan selkeän Raamatun todistuksen siitä, että Jeesuksen Jumaluuden kieltäjä ei ole pelastavassa uskossa. Tästä syystä Jeesuksen Jumaluus on Raamatun opetuksen kulmakivi ja perustus, jolle Raamatullinen pelastus perustuu.

      ( Ote Petri Paavolan opetuksesta, joka koskee Jeesuksen Jumaluutta.
      Löytyy Paavolan kotisivuilta.)

      • totuus_voittaa

        Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri. Ei se tyynny, vaan kuohuttaa esiin mutaa ja liejua. (Jes 57:20)

      • markku.lievonen

        Mitä viisautta ja opetusta on siinä, jos kolminaisuusoppilas kopsaa toisen kolminaisuusoppilaan ajatuksia opetukseensa JUMALASTA.

        Eikö ihmisen tule luottaa yksin omaan Raamatun opetukseen JUMALASTA eli JUMALA on kaikkivaltias ja kaikkien Isä.
        Tuota todellisuutta ei kukaan ihminen voi muuttaa,- jos hän on JUMALASTA syntynyt.

        Ihmisopit on kokonaan eri tasolla ja tasoisia kuin mitä Raamattu opettaa. Mutta, kukapa sitä kieltänee, jos tyhmyydessään ihminen valitsee ja pitää ihmisoppeja parempana kuin Jeesuksen / apostolien opetuksia JUMALASTAMME.

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille "totuus_voittaa":

        Huudetaanko seurakunnassasi avuksi Jeesusta Herrana?

        Ja sama kysymys myös "ml":lle.

        Ja lisäksi huomautus "ml"-teologiaan.

        On myös pimeyden lapsia, joilla on eri isä ( Joh. 8:44 )

        Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Pimeyden lapset eivät ole huutaneet avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        Sen sijaan Jeesuksen pyhät ( 1. Kor. 1:2. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkille "totuus_voittaa":

        Huudetaanko seurakunnassasi avuksi Jeesusta Herrana?

        Ja sama kysymys myös "ml":lle.

        Ja lisäksi huomautus "ml"-teologiaan.

        On myös pimeyden lapsia, joilla on eri isä ( Joh. 8:44 )

        Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Pimeyden lapset eivät ole huutaneet avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        Sen sijaan Jeesuksen pyhät ( 1. Kor. 1:2. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        YMMÄRRÄTKÖ todella Usko Toivonen mikä on todellinen seurakunta?

        Luonnollisesti paikkakunnallani uskovat huutavat avukseen hädän kohdatessa Jeesusta,- koska Jeesus on JUMALAN tekemä Herra. Ei kolminaisuusopin järkeilemä herra.

        YMMÄRRÄTKÖ, ettei puolueilla,- esim- helluntaipuolueella ole mitään kosketuspintaa ja tekemistä todellisen seurakunnan kanssa?

        Niin, KAIKKI JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet ymmärtävät ja uskovat miten totinen JUMALA on kaikkivaltias ja kaikkien Isä.

      • usko.Toivonen

        Kuuleppas nyt "ml".

        Sotket joka paikkaan kolmisuusooppiasi, ei tavallinen ihminen eikä uskova ajattele kaltaistesi omien teologioiden oprtuksia, vaan saarnatun evankeliumin kautta saamansa Jumalan kutsun myötä kääntyvät Herran puoleen, kuten Raamattu ilmoittaa.

        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. ( Apt. 11. )

        Näitä Jeesusta avukseen huutavia alettiin kutsua kristityiksi.

        Kristityksi ei tulla teologioilla, vaan pelastuksen evankeliumin sisältämän Jumalan voiman vaikutuksesta.
        Jumala kutsuu evankeliumin kautta yhteyteensä ja ihminen vastaa kutsuun.

        Minä olen aivan varma siitä, että teologiasi ei saa ihmistä kääntymään Jumalan puoleen, huutamaan avukseen ( siis jatkuvasti ) Jeesusta Kristusta.
        Ethän itsekään tunnusta huutavasi Jeesusta Kristusta avuksesi.

        Kääntymiseen tarvitaan pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Ihminen ei tarvitse teologiaa pelastukseen, vaan kääntymisen Herran Jeesuksen puoleen.

        Suotta vaan sotket asioita ihmisjärkeilysi kautta.

        12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. ( 1. Kor. 2. )

      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Mitä viisautta ja opetusta on siinä, jos kolminaisuusoppilas kopsaa toisen kolminaisuusoppilaan ajatuksia opetukseensa JUMALASTA.

        Eikö ihmisen tule luottaa yksin omaan Raamatun opetukseen JUMALASTA eli JUMALA on kaikkivaltias ja kaikkien Isä.
        Tuota todellisuutta ei kukaan ihminen voi muuttaa,- jos hän on JUMALASTA syntynyt.

        Ihmisopit on kokonaan eri tasolla ja tasoisia kuin mitä Raamattu opettaa. Mutta, kukapa sitä kieltänee, jos tyhmyydessään ihminen valitsee ja pitää ihmisoppeja parempana kuin Jeesuksen / apostolien opetuksia JUMALASTAMME.

        Eikö Jeesukseen Kristukseen uskova ihminen saisi lukea/siteerata kenenkään opetuksia?
        Petri Paavolan opetus esillä olevasta aiheesta on varteen otettava siinä kuin jonkun muunkin opetus.
        Kyllähän korkealla tiedollisella/opillisella tasollakin käytävässä teologisessa keskustelussa käytetään lainauksia muilta.
        Ei se sitä tarkoita, että nostaa jonkun opetuksen Raamatun veroiseksi - puhumattakaan sen yli tai ohi.

        >>Mitä viisautta ja opetusta on siinä, jos kolminaisuusoppilas kopsaa toisen kolminaisuusoppilaan ajatuksia opetukseensa JUMALASTA.<<

        >>Ihmisopit on kokonaan eri tasolla ja tasoisia kuin mitä Raamattu opettaa. Mutta, kukapa sitä kieltänee, jos tyhmyydessään ihminen valitsee ja pitää ihmisoppeja parempana kuin Jeesuksen / apostolien opetuksia JUMALASTAMME.<<

        Sanoisinpa M. Lievonen, että aika ikävältä kalskahtaa yllä olevat tokaisusi.

        Ja muuten, opetat sinä itsekin varmalla oikeassa olemisen asenteella täällä - ja missä kirjoitteletkin.

        Jos väität, ettet sinä opeta, et ole totuudessa, koska kyllä sinä OPETAT.
        Olisitko pahoillasi, jos joku siteeraisikin vaikkapa sinua?

      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Eikö Jeesukseen Kristukseen uskova ihminen saisi lukea/siteerata kenenkään opetuksia?
        Petri Paavolan opetus esillä olevasta aiheesta on varteen otettava siinä kuin jonkun muunkin opetus.
        Kyllähän korkealla tiedollisella/opillisella tasollakin käytävässä teologisessa keskustelussa käytetään lainauksia muilta.
        Ei se sitä tarkoita, että nostaa jonkun opetuksen Raamatun veroiseksi - puhumattakaan sen yli tai ohi.

        >>Mitä viisautta ja opetusta on siinä, jos kolminaisuusoppilas kopsaa toisen kolminaisuusoppilaan ajatuksia opetukseensa JUMALASTA.<<

        >>Ihmisopit on kokonaan eri tasolla ja tasoisia kuin mitä Raamattu opettaa. Mutta, kukapa sitä kieltänee, jos tyhmyydessään ihminen valitsee ja pitää ihmisoppeja parempana kuin Jeesuksen / apostolien opetuksia JUMALASTAMME.<<

        Sanoisinpa M. Lievonen, että aika ikävältä kalskahtaa yllä olevat tokaisusi.

        Ja muuten, opetat sinä itsekin varmalla oikeassa olemisen asenteella täällä - ja missä kirjoitteletkin.

        Jos väität, ettet sinä opeta, et ole totuudessa, koska kyllä sinä OPETAT.
        Olisitko pahoillasi, jos joku siteeraisikin vaikkapa sinua?

        Tuon aina esille Jeesuksen ja apostolien opetuksen JUMALASTA miten Isä on totinen JUMALA.
        Tuosta totuudesta et pääse yli et ympäri,- jos pysyt Raamatun opetuksessa.

      • Jaikal91
        markku.lievonen kirjoitti:

        Tuon aina esille Jeesuksen ja apostolien opetuksen JUMALASTA miten Isä on totinen JUMALA.
        Tuosta totuudesta et pääse yli et ympäri,- jos pysyt Raamatun opetuksessa.

        Isä on totinen Jumala. Hän on Sana ja Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.
        Johannes sanoo Herraa Jeesusta Kristusta Totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Jesaja sanoo Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi. Johanneksen Kirjeet ja Jesajan Kirja ovat Jumalan Sanaa, Jumalan itsensä todistus Pojasta.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Isä on totinen Jumala. Hän on Sana ja Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.
        Johannes sanoo Herraa Jeesusta Kristusta Totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Jesaja sanoo Jeesusta iankaikkiseksi Isäksi. Johanneksen Kirjeet ja Jesajan Kirja ovat Jumalan Sanaa, Jumalan itsensä todistus Pojasta.

        Isä ei ole sana. Etkö huomaa edes sitä, että Johannes erottaa toisistaan isän ja sanan evankeliuminsa alussa? Sana oli isän tykönä ja isä on se JUMALA, jonka tykönä sana alussa oli. Isä ei siis ole se sana, joka oli hänen tykönään alussa. Etkö ymmärrä näin yksinkertaista Raamatun sanaa?

        Isä ei ole ilmestynyt lihassa eikä isä ole tullut ihmiseksi biologisen syntymän kautta. Olet ihan sekaisin, jos tuollaista väität.

        Sen sijaan, että isä (JUMALA) olisi syntynyt ihmiseksi, lähetti hän poikansa maailman vapahtajaksi ja syntiemme sovittajaksi, joka syntyi ihmiseksi ja on ihminen kristus Jeesus Raamatun kirjoitusten mukaan. Tätähän sinä et voi tunnustaa?

        Johannes ei sano herraa Jeesusta kristusta totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Totinen Jumala on isä jakeessa 1Joh 5:20 aivan niin kuin Jeesus itse sanoi Joh 17:3 ja Johannes todistaa vain ja ainoastaan siitä, että Jeesus kristus on Jumalna poika ja meillä on ikuinen elämän uskon kautta hänen nimessään. (Joh 20:31)

        Jesaja ei sano Jeesusta iankaikkiseksi isäksi vaan hänen yksi nimensä piti oleman iankaikkisuuden isä (tästä on tosin muitakin tulkintoja koskien mahdollista käännösvirhettä, mutta en puhu siitä nyt enempää).

        Jumala todistaa Jeesuksesta että hän on hänen poikansa. (Matt 3:17; 17:5; 2Piet 1:17)

        Olet todella sekaisin, kun sanot Jeesusta "isäksi". Edes katoliset isät eivät olleet niin eksyksissä, eivätkä nykyiset trinitaariteologit. Heille on tärkeää, että "Jumalan persoonia ei sekoiteta toisiinsa", mutta sinä sekoitat heidät surutta toisiinsa.

        Ihme-epeli olet ja täysin sokea.

      • jaikalii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Isä ei ole sana. Etkö huomaa edes sitä, että Johannes erottaa toisistaan isän ja sanan evankeliuminsa alussa? Sana oli isän tykönä ja isä on se JUMALA, jonka tykönä sana alussa oli. Isä ei siis ole se sana, joka oli hänen tykönään alussa. Etkö ymmärrä näin yksinkertaista Raamatun sanaa?

        Isä ei ole ilmestynyt lihassa eikä isä ole tullut ihmiseksi biologisen syntymän kautta. Olet ihan sekaisin, jos tuollaista väität.

        Sen sijaan, että isä (JUMALA) olisi syntynyt ihmiseksi, lähetti hän poikansa maailman vapahtajaksi ja syntiemme sovittajaksi, joka syntyi ihmiseksi ja on ihminen kristus Jeesus Raamatun kirjoitusten mukaan. Tätähän sinä et voi tunnustaa?

        Johannes ei sano herraa Jeesusta kristusta totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Totinen Jumala on isä jakeessa 1Joh 5:20 aivan niin kuin Jeesus itse sanoi Joh 17:3 ja Johannes todistaa vain ja ainoastaan siitä, että Jeesus kristus on Jumalna poika ja meillä on ikuinen elämän uskon kautta hänen nimessään. (Joh 20:31)

        Jesaja ei sano Jeesusta iankaikkiseksi isäksi vaan hänen yksi nimensä piti oleman iankaikkisuuden isä (tästä on tosin muitakin tulkintoja koskien mahdollista käännösvirhettä, mutta en puhu siitä nyt enempää).

        Jumala todistaa Jeesuksesta että hän on hänen poikansa. (Matt 3:17; 17:5; 2Piet 1:17)

        Olet todella sekaisin, kun sanot Jeesusta "isäksi". Edes katoliset isät eivät olleet niin eksyksissä, eivätkä nykyiset trinitaariteologit. Heille on tärkeää, että "Jumalan persoonia ei sekoiteta toisiinsa", mutta sinä sekoitat heidät surutta toisiinsa.

        Ihme-epeli olet ja täysin sokea.

        >>>Olet todella sekaisin, kun sanot Jeesusta "isäksi". Edes katoliset isät eivät olleet niin eksyksissä, eivätkä nykyiset trinitaariteologit. Heille on tärkeää, että "Jumalan persoonia ei sekoiteta toisiinsa", mutta sinä sekoitat heidät surutta toisiinsa. <<<

        En siis ole saanut oppiani katolilaisuudesta enkä trinitaareilta. Ja nyt sinä todistat sen ihan oikein. Miksi olette aikaisemmin syyttäneet minua katolilaisuuden ja trinitaarien oppillaaksi?

      • eräs-toinen
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>Olet todella sekaisin, kun sanot Jeesusta "isäksi". Edes katoliset isät eivät olleet niin eksyksissä, eivätkä nykyiset trinitaariteologit. Heille on tärkeää, että "Jumalan persoonia ei sekoiteta toisiinsa", mutta sinä sekoitat heidät surutta toisiinsa. <<<

        En siis ole saanut oppiani katolilaisuudesta enkä trinitaareilta. Ja nyt sinä todistat sen ihan oikein. Miksi olette aikaisemmin syyttäneet minua katolilaisuuden ja trinitaarien oppillaaksi?

        Sinä edustat katolista uskoa sen muunnellussa muodossa. Kaikki, jotka uskovat kolmiyhteiseen jumalaan ja siihen, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala, ovat katolisessa uskossa, vaikka he eivät olisi täysin samaa mieltä katolisten isien laatimien uskontunnustusten ja oppien kanssa.

        Usko kolmiyhteiseen jumalaan on kuulumista porttoon ja suureen Babyloniin, sillä se yhdistää kaikki nimeltään kristityt ja väkevän eksytyksen uskoneet ihmiset toisiinsa.

        Pedon merkki on väärä uskontunnustus ja sen mukaan eläminen (väärät tuomiot, eri uskoisten vainot, erottaminen yhteydestä ja suvusta ja perheestä, omaisuuden ryöstöt, tappamiset, jne., mitä katolisessa uskossa olevat ovat tehneet antitrinitaareille alusta asti).

        Jumalan lapset ovat sitoneet oikeaan käteensä ja otsaansa merkiksi rakkauden suurimman käskyn, jonka mukaan meillä on vain yksi Herra Jumala Kaikkivaltias ja hän on meidän taivaallinen isämme eli Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. (5Moos 6:4-9; Ilm 13:11-21)

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sinä edustat katolista uskoa sen muunnellussa muodossa. Kaikki, jotka uskovat kolmiyhteiseen jumalaan ja siihen, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala, ovat katolisessa uskossa, vaikka he eivät olisi täysin samaa mieltä katolisten isien laatimien uskontunnustusten ja oppien kanssa.

        Usko kolmiyhteiseen jumalaan on kuulumista porttoon ja suureen Babyloniin, sillä se yhdistää kaikki nimeltään kristityt ja väkevän eksytyksen uskoneet ihmiset toisiinsa.

        Pedon merkki on väärä uskontunnustus ja sen mukaan eläminen (väärät tuomiot, eri uskoisten vainot, erottaminen yhteydestä ja suvusta ja perheestä, omaisuuden ryöstöt, tappamiset, jne., mitä katolisessa uskossa olevat ovat tehneet antitrinitaareille alusta asti).

        Jumalan lapset ovat sitoneet oikeaan käteensä ja otsaansa merkiksi rakkauden suurimman käskyn, jonka mukaan meillä on vain yksi Herra Jumala Kaikkivaltias ja hän on meidän taivaallinen isämme eli Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. (5Moos 6:4-9; Ilm 13:11-21)

        >>>Jumalan lapset ovat sitoneet oikeaan käteensä ja otsaansa merkiksi rakkauden suurimman käskyn, jonka mukaan meillä on vain yksi Herra Jumala Kaikkivaltias ja hän on meidän taivaallinen isämme eli Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. <<<

        Koska sinä olet Jumalan lapsi, olet syntynyt Jumalasta, Hänen siemenestään, kerro mitä Raamattu kertoo tästä siemenestä, mikä se on ja mistä/kenestä olet syntynyt kun olet syntynyt Jumalasta Jumalan lapseksi. Tämä on Raamattua hyvin tuntevalle ihmiselle hyvin helppo kysymys. Pidän sinua Raamattua hyvin tuntevana ihmisenä, joten teen sinulle helpon kysymyksen.

        Kun olet selvittänyt mikä ja kuka on se siemen, sinä myös tiedät kuka on Jumala joka on sinu Isä. Minä olen jo kertonut sinulle tässä ketjussa mitä minä olen löytänyt Raamatusta. Nyt jos sinulla on toinen oppi ja toinen teologia asiasta, et hyväksy minun kertomaa selitysta, anna oma ja parempi selitys. Mutta perustele Raamatulla.

        Vihjeeksi sanon kuitenkin

        Jokaisella ihmisellä on kaksi biologista vanhempaa joiden siemenestä hän on siinnyt. Myös jokaisella Jumalan lapsella on "kaksi" biologista vanhempaa. Keitä ne "kaksi" siis ovat Raamatun Sanan mukaan? Miten luet Raamatusta tämän asian?

        Jos et hyväksy minun oppiani ja teologiaani, anna parempi ja raamatullisempi selitys.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Jumalan lapset ovat sitoneet oikeaan käteensä ja otsaansa merkiksi rakkauden suurimman käskyn, jonka mukaan meillä on vain yksi Herra Jumala Kaikkivaltias ja hän on meidän taivaallinen isämme eli Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. <<<

        Koska sinä olet Jumalan lapsi, olet syntynyt Jumalasta, Hänen siemenestään, kerro mitä Raamattu kertoo tästä siemenestä, mikä se on ja mistä/kenestä olet syntynyt kun olet syntynyt Jumalasta Jumalan lapseksi. Tämä on Raamattua hyvin tuntevalle ihmiselle hyvin helppo kysymys. Pidän sinua Raamattua hyvin tuntevana ihmisenä, joten teen sinulle helpon kysymyksen.

        Kun olet selvittänyt mikä ja kuka on se siemen, sinä myös tiedät kuka on Jumala joka on sinu Isä. Minä olen jo kertonut sinulle tässä ketjussa mitä minä olen löytänyt Raamatusta. Nyt jos sinulla on toinen oppi ja toinen teologia asiasta, et hyväksy minun kertomaa selitysta, anna oma ja parempi selitys. Mutta perustele Raamatulla.

        Vihjeeksi sanon kuitenkin

        Jokaisella ihmisellä on kaksi biologista vanhempaa joiden siemenestä hän on siinnyt. Myös jokaisella Jumalan lapsella on "kaksi" biologista vanhempaa. Keitä ne "kaksi" siis ovat Raamatun Sanan mukaan? Miten luet Raamatusta tämän asian?

        Jos et hyväksy minun oppiani ja teologiaani, anna parempi ja raamatullisempi selitys.

        Minä olen syntynyt Jumalan hengestä ja Jumalan sanan kautta Jumalan lapseksi. Joh 1:12-13; 3:1-8; 1Piet 1:23) Jumala antoi sanansa pojalleen Jeesukselle ja Jeesus kylvi sen sanan minun sydämeeni, mutta ei suoraan, vaan kuulin sen sanan hänen opetuslastensa kirjoitusten kautta ja heidän sanansa kautta uskon nyt Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme, jonka Jumala on korottanut kaiken pääksi seurakunnalle ja kaikkia luotuja ylemmäksi, mutta Jumala on kristuksen pää ja häntä ylempi, ainoa kaikkivaltias ja kaiken luoja. (Joh 17:6, 8, 14, 20; 14:23-24; Luuk 8:4-15; Matt 13:37; Efe 1:20-23; 1Kor 11:3; 15:28; Ilm 4:8-11)

        Jumalan sana ei ole minun isäni, sillä minun isäni on se Jumala, joka on sanansa antanut. Se Jumala ei ole Jeesus kristus, sillä se Jumala on Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, meidän taivaallinen isämme. (Joh 20:17; Efe 1:3; Matt 6:6ss.)

        Sinulla on todellakin ihan oma oppisi, jota luulet Pyhän Hengen antamaksi ja juuri se estää sinua muuttamasta mieltäsi ja näkemästä totuutta. Ylpeytesi ei anna myöten tunnustaa sitä, että se, mitä sanot Pyhältä Hengeltä saaduksi, onkin harhaoppia - olethan kaiken lisäksi tästä asiasta vielä täysin varma?!

        Sinä vertaat Jumalan lapsen syntymistä biologiseen syntymään ja sanot, että meillä täytyy olla kaksi vanhempaa niin kuin biologisessa syntymisessä. Jumala ei ole lihaa ja verta oleva ihminen, jonka sikiämiseen ja syntymiseen Jumalan lapsen syntymää olisi oikein verrata. Juuri tuollaiset typerät selitykset ja vertaukset ovat niitä tyhjiä järjen päätelmiä, jotka Jumalan henki paljastaa totuutta rakastaville ja vapauttaa heidät niistä.

        Jumalan sana ei ole ensinkään henkilö. Jeesus kristus ja Jumalan sana eivät ole yksi ja sama asia. Jumalan sana on abstraktio, jonka kautta Jumala on maailman luonut ja jonka sanan hän antoi ensin pojalleen, ja tämä antoi sen sanan opetuslapsille, ja me uskomme sen sanan kautta Jumalaan ja kristukseen, hänen poikaansa. (ks. viitteet ed.) Vaikka Jeesusta kutsutaan nimellä "Jumalan sana", on aivan selvää, että Jumalan sana ja kristus eivät ole yksi ja sama asia (ks. ed. viitteet).

        Kun kuulin Jumalan sanan ja Jeesuksen kristuksen evankeliumin, niin pidin sitä totena ja otin sen vastaan: uskoin sen. Jumala antoi siinä hetkessä minulle syntini anteeksi ja pani minuun pyhän hengen sinetiksi tulevasta perinnöstä yhdessä kristuksen ja muiden pyhitettyjen kanssa. Sain myös täyttyä pyhällä hengellä, mutta se tapahtui vasta sen jälkeen, kun olin jo tullut Jumalan lapseksi.

        Jumala asuu minussa nyt henkensä kautta eli henkenä. Tiedän, että trinitaarit eivät hyväksy sanontaa "hengen kautta", mutta sitä se kuitenkin tarkoittaa, kun Jumala asuu minussa henkensä kautta. Minulla on siinä hengessä yhteys myös Jeesukseen, joka on isän tykönä taivaassa, ja sen hengen kautta myös kristus asuu minussa ja minä olen kristuksessa ja hänen kauttaa isässä Jumalassa. Isä ja poika ovat minussa ja minä olen isässä sekä pojassa.

        Näin minä uskon ja tämän uskon on vaikuttanut Jumala sanansa ja pyhän hengen kautta. Sanalla "Jumala" tarkoitan jokaisessa kohdassa "isää" enkä ketään muuta: en kristusta, en pyhää henkeä enkä kolmiyhteistä Jumalaa. Samalla tavalla myös profeetat, Jeesus ja apostolit puhuivat yleisellä tasolla Jumalasta, kaikkivaltiaasta kaiken luojasta. He tarkoittivat sanalla "Jumala" vain isää, eivät ketään muuta. Näin kaikkialla Raamatussa ja totuutta rakastava Jumalan lapsi tai etsivä sielu sen kyllä tunnustaa.

    • eräs-toinen

      Raamatussa ei käytetä sanaa "Jumala" muista kuin meidän taivaallisesta isästämme ja Jeesuksen kristuksen isästä, kun puhutaan yleisellä tasolla kaikkivaltiaasta kaiken luojasta. Kun luet Raamattua, voit korvata sanan "Jumala" näissä kohdissa aina sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta et voi korvata sitä sanoilla "Poika, Kristus, Jeesus" tai "Pyhä Henki" tai "Pyhä Kolmiyhteinen Jumala" tai "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" muuttamatta samalla alkuperäistä sanomaa ja sanan merkitystä. Tämä todistaa selvien Raamatun kohtien lisäksi sen, että Raamatun mukaan isä on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus on meille ilmoittanut ja joka on luonut yksin kaiken, mitä on olemassa: hän on ainoa kaikkivaltias Jumala, jolle poikakin on ikuisesti alamainen (Jeesus on ikuisesti alamainen isälleen).

      • eräs-toinen

        Otan yhden hyvän esimerkin siitä, miten typerästi jotkut tämän foorumin kirjoittajat tulkitsevat Raamattua väärin. Heidän mielestään sana "Jumala" tarkoittaa seuraavassa lainauksessa "Kristusta" eli Jeesusta sen sijaan, että se tarkoittaisi isää (miksihän se sana ei tarkoitaa kaikkia kolmea: Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä?): ainakin he ovat väittäneet, että tämä kohta todistaa Jeesuksen olevan Jumala ja että Jeesus on sovittanut Jumalana meidät itsensä kanssa, mikä on räikeä virhetulkinta.

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

        Miten ihmeessä sana "Jumala" voisi tarkoittaa tässä "Kristusta"?

        5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Sanat "Jumala oli Kristuksessa" eivät tarkoita sitä, että "Kristus oli Jumala". Jumala ja Kristus erotetaan toisistaan selvästi tässäkin kohdassa, niin että Jumala tarkoittaa pelkästään isää ja Kristus tarkoittaa Jumalan poikaa eli Jeesusta.

        5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

        Miten ihmeessä sana "Jumala" voisi tarkoittaa tässä "Kristusta" sen sijaan, että se tarkoittaa isää (se ei voi tarkoittaa myöskään "Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä")?

        He luulevat, että Jeesus sovitti meidät Jumalana itsensä kanssa ja uskovat siten väärää evankeliumia. He luulevat, että Jeesus kärsi Jumalana kuoleman ristillä ja sovitti meidät itselleen kuolemansa kautta ja nousemalla ylös kuolleista omin voimin: palaamalla Jumalana (Henkenä) takaisin elottomaan ruumiiseensa. Jumalaa (isää) ei heidän oppinsa mukaan tarvittu herättämään Jeesusta ylös kuolleista, koska Jeesus on itse Jumala eikä ihminen, joka tarvitsee Jumalaa pelastamaan itsensä kuolemalta. Mitä sanoo Raamattu?

        Hebrealaiskirje:
        5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

        13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän herramme Jeesuksen,
        13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Efes. 1:20-23 ja 1Kor 15:12-24 kertovat selvästi, että Jumala herätti kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen sen sijaan, että "Jumala-Jeesus" olisi palannut Jumalana (Henkenä) takaisin elottomaan ruumiiseensa ja tehnyt sen jälleen eläväksi. Room 8:11 kertoo vielä sen, että Jumala herätti poikansa henkensä kautta (teki hänen ruumiinsa eläväksi henkensä kautta) ja Jumala on siinäkin jakeessa isä eikä jokin kolmiyhteinen epäjumala tai pyhä henki tai kristus.

        1.Korinttolaiskirje:
        15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.

        Jumala herätti kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka oli ihminen ennen kuolemaansa ja on ihminen vielä sen jälkeen ja ikuisesti (Hebr 2:5ss.).

        Jeesus kärsi sielultaan ja ruumiiltaan ihmisenä ristin kuoleman ja sovitti meidät uhrinsa kautta ihmisenä, ei Jumalana. (Room 5:12-21; 1Tim 2:3-7) Tämän foorumin eksyneet eivät ymmärrä evankeliumin perustotuudesta yhtään mitään, sillä Jumala on sokaissut heidän silmänsä ja lähettänyt heille unelaisuuden hengen. He ovat uskoneet väkevän eksytyksen evankeliumin sijaan ja ovat korvanneet Jeesuksen kristuksen evankeliumin väärällä evankeliumilla (he uskovat väärään kristukseen ja toiseen Jeesukseen). (2Tess 2:1-16; 2Kor 11:1-4; Jes 14:1-27; Hes 28:11-19)

      • eräs-toinen

        Katsotaanpa seuraavaksi, miltä edellä lainaamani kohta kuulostaa, jos laitamme sanan "Jumala" tilalle sanan "isä". Huomaat, että sanoma ei muutu ja Paavali tarkoitti sanalla Jumala nimenomaan isää jokaisessa kohdassa: ei ketään muuta.

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on ISÄSTÄ, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä ISÄ oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja ISÄ kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne ISÄN kanssa.
        5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, ISÄ meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme ISÄN vanhurskaudeksi.

        Sanan "Jumala" tilalle sopii vain sana "isä" sanoman siitä muuttumatta.

      • eräs-toinen

        Seuraavaksi korvaamme sanan "Jumala" sanalla "Kristus".

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on KRISTUKSESTA, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä KRISTUS oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja KRISTUS kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne KRISTUKSEN kanssa.
        5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, KRISTUS meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme KRISTUKSEN vanhurskaudeksi.

        Totuutta rakastava ihminen huomaa, että sanoma muuttui eikä kyse olekaan enää totuuden sanasta vaan vääristellystä toisesta evankeliumista ja valheesta. Siinä on korvattu isä Jumala hänen pojallaan Jeesuksella kristuksella, niin että Jeesus on ottanut isän paikan Jumalana ja syrjäyttänyt isän valtaistuimeltaan.

        Soiko hälytyskellot yhtään? (2Tess 2; Jes 14:1-27; Hes 28:11-19; 2Kor 11:4; Gal 1:1-13)

      • eräs-toinen

        Kokeillaan vielä, miltä Paavalin kirjoitus kuulostaa, jos hän olisi tarkoittanut sanalla "Jumala" kolmiyhteistä epäjumalaa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on ISÄSTÄ JA POJASTA JA PYHÄSTÄ HENGESTÄ, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN kanssa.
        5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN vanhurskaudeksi.

        Miltä kuulostaa? :-)

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kokeillaan vielä, miltä Paavalin kirjoitus kuulostaa, jos hän olisi tarkoittanut sanalla "Jumala" kolmiyhteistä epäjumalaa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on ISÄSTÄ JA POJASTA JA PYHÄSTÄ HENGESTÄ, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN kanssa.
        5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN vanhurskaudeksi.

        Miltä kuulostaa? :-)

        >>>Miltä kuulostaa? :-)<<<

        Vetoatko tässä vuodatuksessasi järkeen vai Henkeen?
        Vastaus kysymykseen voi ratkaista kirjoitatko Hengessä vai lihassa.
        1 Kor 2:1, 4-6

      • eräs-toinen

        Sana "Jumala" voidaan siis korvata sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata millään muulla em. sanalla tai sanoilla (Kristus, Isä ja Poika ja Pyhä Henki). Raamatun henkilöiden ja kirjoittajien mukaan sanalla Jumala tarkoitetaan isää, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta. Miksi niin, jos Jumala olisi kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki?

        "Viisaat" teologit sanovat tähän, että Jumalan persoonia ei saa sekoittaa toisiinsa. Sen vuoksi sanan "Jumala" paikalle sopii vain sana "isä" tuollaisissa kohdissa, mutta Jumala on silti kolmiyhteinen. Eivätkö he yhtään ihmettele sitä, että kun nämä kolme on mainittu, niin vain isää sanotaan Jumalaksi, mutta muita ei?

        Efesolaiskirje:
        4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
        4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Kun nämä kolme mainitaan yhtä aikaa samassa asiayhteydessä, niin miksi vain isää sanotaan Jumalaksi, mutta niitä kahta ei?

        Apostolien teot:
        4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan (ISÄN) puoleen ja sanoivat: "Herra (ISÄ), sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
        4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
        4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa (ISÄÄ) ja hänen voideltuansa vastaan.'
        4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun (ISÄN) pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä (ISÄ) olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
        4:28 tekemään kaiken, minkä sinun (ISÄN) kätesi ja päätöksesi oli määrännyt edeltä tapahtuvaksi.
        4:29 Ja nyt, Herra (ISÄ), katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
        4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun (ISÄN) pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
        4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan (ISÄN) sanaa rohkeasti.

        Isän on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus on meille ilmoittanut. Trinitaarit kumoavat Raamatulla Raamatun, kun yhdistelevät mielivaltaisesti jakeita toisiinsa oman oppinsa tueksi. Sen harhaopin mukaan ISÄ ei olekaan yksin se yksi ainoa Jumala, josta profeetat ja Jeesus ja apostolit todistavat. Ketä siis uskoa?

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
        5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

        17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen.

        Minä uskon Jeesusta, apostoleja ja profeettoja sen sijaan, että uskoisin katolisten isien laatimia uskontunnustuksia ja harhaoppeja missään muodossa. Entä sinä?

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Miltä kuulostaa? :-)<<<

        Vetoatko tässä vuodatuksessasi järkeen vai Henkeen?
        Vastaus kysymykseen voi ratkaista kirjoitatko Hengessä vai lihassa.
        1 Kor 2:1, 4-6

        Järki ja logiikka eivät ole Jumalan pyhää henkeä vastaan. Sen sijaan Jumalan pyhä henki johdattaa Jumalan lapsia järkevään ja johdonmukaiseen opetukseen, joka ei ole järjetöntä ja sisäisesti ristiriitaista Babylonin mysteeriuskontoa, niin kuin kolmiyhteisen jumalan oppi on.

        Jumalan pyhä henki on terveen harkinnan henki ja siinä hengessä on hyvä koetella ja tutkia kaikki, jotta voi pitää sen mikä on hyvää ja totta, sekä hylätä sen, mikä on väärin ja valhetta.

        Jumalan pyhä henki ei johdata järjettömyyksiin ja mysteeriuskontoon vaan se johdattaa tuntemaan Jeesuksen kristuksen evankeliumin sen alkuperäisessä muodossa ja merkityksessä, joka on Jumalan viisautta hänen lapsilleen, pyhille ja valituille. Muille se on typeryyttä ja monet ovat valinneet uskoa mieluummin mysteeriuskontoa kuin kristuksen evankeliumia.

      • Usko-Toivonen

        Nimimerkillä " eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Jumalan pyhä henki ei johdata järjettömyyksiin ja mysteeriuskontoon vaan se johdattaa tuntemaan Jeesuksen kristuksen evankeliumin sen alkuperäisessä muodossa ja merkityksessä, joka on Jumalan viisautta hänen lapsilleen, pyhille ja valituille. >>

        Kuinkas tämä sitten on nähtävissä, kuten Apostolien teoissa sanotaan evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta näkyvän todistettavasti. ( Apt. 11. )

        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.

        Kuinka on mahdollista, että nykyisen nopean tiedonkulun aikana
        sanoma ei ole kiirinyt Suomessa vastaavasta suuresta joukosta Herran puoleen kääntyneistä, opetuslapsistasi julistuksesi kautta.

        Vai onko? Jos ei, niin miksei?

      • eräs-toinen
        Usko-Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä " eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Jumalan pyhä henki ei johdata järjettömyyksiin ja mysteeriuskontoon vaan se johdattaa tuntemaan Jeesuksen kristuksen evankeliumin sen alkuperäisessä muodossa ja merkityksessä, joka on Jumalan viisautta hänen lapsilleen, pyhille ja valituille. >>

        Kuinkas tämä sitten on nähtävissä, kuten Apostolien teoissa sanotaan evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta näkyvän todistettavasti. ( Apt. 11. )

        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.

        Kuinka on mahdollista, että nykyisen nopean tiedonkulun aikana
        sanoma ei ole kiirinyt Suomessa vastaavasta suuresta joukosta Herran puoleen kääntyneistä, opetuslapsistasi julistuksesi kautta.

        Vai onko? Jos ei, niin miksei?

        Jumala on lähettänyt väkevän eksytyksen ja hänen kansansa on paatunut. "Kristikunta" on nyt samassa tilassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikana. Valitut ja pyhät lähtevät lopulta ulos suuresta Babylonista. (Ilm 18) Se tapahtuu vähän kerrassaan: yksitellen he siitä ulos lähtevät ja hylkäävät katolisen uskontunnustuksen varaan rakentuvan porton.

        Minun oppini ei ole muuten minun eikä julistamani evankeliumi ole minun vaan se on se alkuperäinen iankaikkinen evankeliumi, jota apostolit julistivat ja jota eräs toinen enkeli julistaa keskitaivaalla Ilmestyskirjan mukaan.

        Ilmestyskirja:
        14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
        14:7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet."
        14:8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat."

        Jumala on tässäkin kohdassa valtaistuimella istuva isä niin kuin aiemmin ja kaikkialla on sanottu.

        Ilmestyskirja:
        4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
        4:9 Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
        4:10 lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
        4:11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

        Isä saa kunnian sen vuoksi, että on kaikkivaltias Herra Jumala ja on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan. (Apt 4:24-31; 17:22-31; Jes 42:1-8) Jeesuskin saa ylistystä ja kunniaa, mutta eri syystä kuin isä: siksi, että hän on teurastettu karitsa ja on antanut itsensä ihmisenä uhriksi monien edestä, syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. (Ilm 5)

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille " eräs-toinen".

        Huomaatko itse kirjoituksessasi selittelyn makua.

        Ei Jumalan tahto ole muuttunut yhtään, se on :

        3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
        4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
        5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ( 1. Tim. 2. )

        Jokin siis on pielessä julistamassasi evankeliumissa, Herran käsi ei
        ole sinun kanssasi julistuksessasi, kuulijakunta ei käänny Herran puoleen.

        Totuuden julistuksesta ei näyttäisi Raamatun ilmoituksen mukaan
        siis olevan kysymys.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkille " eräs-toinen".

        Huomaatko itse kirjoituksessasi selittelyn makua.

        Ei Jumalan tahto ole muuttunut yhtään, se on :

        3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
        4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
        5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ( 1. Tim. 2. )

        Jokin siis on pielessä julistamassasi evankeliumissa, Herran käsi ei
        ole sinun kanssasi julistuksessasi, kuulijakunta ei käänny Herran puoleen.

        Totuuden julistuksesta ei näyttäisi Raamatun ilmoituksen mukaan
        siis olevan kysymys.

        Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. Paavali tiesi jo edeltä sen, että luopumus tulisi ja laittomuuden salaisuus vaikutti jo hänen aikanaan. (2Tess 2) Jeesus sanoi, että usiempien rakkaus kylmenee, kun laittomuus pääsee valtaan ennen hänen tulemustaan. (Matt 24:12)

        Me elämme nyt luopumuksen aikoja ja se luopumus alkoi katolisten isien aikana toisella vuosisadalla, kun korotettiin ensin Jeesus isän vertaiseksi Jumalaksi ja myöhemmin 300-400-luvulla otettiin vielä Pyhä Henki mukaan kolmiyhteiseen epäjumalaan, jota eksyneet nyt Jumalanaan palvovat väärän kristuksen ja toisen Jeesuksen lisäksi.

        Kyse on siis Jumalan ennustamasta luopumuksesta ja vähän on niitä, jotka ovat säilyttäneet Jumalan käskyt (yksi Jumala eli isä, jota tulee rakastaa...) ja Jeesuksen uskon (Ilm 14:12, usko yhteen Jumalaan eli isään).

        Jo Paavalin aikana saarnattiin toista Jeesusta ja otettiin vastaan toinen henki kuin sen evankeliumin mukaan, jota hän itse julisti. (2Kor 11:1-4) Katolisen kirkon valtaannousun myötä väärä evankeliumi ja kolmiyhteinen epäjumala ovat vallannee lähes koko nimeltään kristityn maailman, mutta aina on ollut kourallinen uskollisia Jumalan lapsia, jotka eivät ole katolista epäjumalaa palvoneet.

        Jeesuksen kristuksen evankeliumissa ei siis ole mitään pielessä, mutta katolinen uskonnollinen järjestelmä on korvannut sen omalla väärennetyllä evankeliumillaan, johon mm. sinå uskot.

        Et voi mitään sille, että Raamatussa sanalla "Jumala" tarkoitetaan pelkästään isää, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta.

      • Hallooherätyskellosoi
        eräs-toinen kirjoitti:

        Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. Paavali tiesi jo edeltä sen, että luopumus tulisi ja laittomuuden salaisuus vaikutti jo hänen aikanaan. (2Tess 2) Jeesus sanoi, että usiempien rakkaus kylmenee, kun laittomuus pääsee valtaan ennen hänen tulemustaan. (Matt 24:12)

        Me elämme nyt luopumuksen aikoja ja se luopumus alkoi katolisten isien aikana toisella vuosisadalla, kun korotettiin ensin Jeesus isän vertaiseksi Jumalaksi ja myöhemmin 300-400-luvulla otettiin vielä Pyhä Henki mukaan kolmiyhteiseen epäjumalaan, jota eksyneet nyt Jumalanaan palvovat väärän kristuksen ja toisen Jeesuksen lisäksi.

        Kyse on siis Jumalan ennustamasta luopumuksesta ja vähän on niitä, jotka ovat säilyttäneet Jumalan käskyt (yksi Jumala eli isä, jota tulee rakastaa...) ja Jeesuksen uskon (Ilm 14:12, usko yhteen Jumalaan eli isään).

        Jo Paavalin aikana saarnattiin toista Jeesusta ja otettiin vastaan toinen henki kuin sen evankeliumin mukaan, jota hän itse julisti. (2Kor 11:1-4) Katolisen kirkon valtaannousun myötä väärä evankeliumi ja kolmiyhteinen epäjumala ovat vallannee lähes koko nimeltään kristityn maailman, mutta aina on ollut kourallinen uskollisia Jumalan lapsia, jotka eivät ole katolista epäjumalaa palvoneet.

        Jeesuksen kristuksen evankeliumissa ei siis ole mitään pielessä, mutta katolinen uskonnollinen järjestelmä on korvannut sen omalla väärennetyllä evankeliumillaan, johon mm. sinå uskot.

        Et voi mitään sille, että Raamatussa sanalla "Jumala" tarkoitetaan pelkästään isää, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta.

        Sinä teet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta epäjumalan. Kyllä on pimeys suuri!!!!Halooo, herää!!!!

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. >>

        Tarkoitit varmaankin, että niitä on vähän, jotka uskovat sinun evankeliumisi.

        Se taasen on nähtävissä ympäri maailman, että pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta leviää nopeasti ympäri maailman.
        Ihmisiä tulee uskoon ja Jumalan seurakunnan tunnusmerkit ovat
        näkyvissä.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa.

        Ja tuo on nimeenomaan Jumalan seurakunnan tunnusmerkki.

        Ei luopumukseen tule perustaa oman evankeliumin huonoa menestystä, mikä on ihmisestä ei sillä ole edellytyksiäkään menestyä hengellisesti, ehkäpä joitakin oppisi seuraajia saat harhautettua.

      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. Paavali tiesi jo edeltä sen, että luopumus tulisi ja laittomuuden salaisuus vaikutti jo hänen aikanaan. (2Tess 2) Jeesus sanoi, että usiempien rakkaus kylmenee, kun laittomuus pääsee valtaan ennen hänen tulemustaan. (Matt 24:12)

        Me elämme nyt luopumuksen aikoja ja se luopumus alkoi katolisten isien aikana toisella vuosisadalla, kun korotettiin ensin Jeesus isän vertaiseksi Jumalaksi ja myöhemmin 300-400-luvulla otettiin vielä Pyhä Henki mukaan kolmiyhteiseen epäjumalaan, jota eksyneet nyt Jumalanaan palvovat väärän kristuksen ja toisen Jeesuksen lisäksi.

        Kyse on siis Jumalan ennustamasta luopumuksesta ja vähän on niitä, jotka ovat säilyttäneet Jumalan käskyt (yksi Jumala eli isä, jota tulee rakastaa...) ja Jeesuksen uskon (Ilm 14:12, usko yhteen Jumalaan eli isään).

        Jo Paavalin aikana saarnattiin toista Jeesusta ja otettiin vastaan toinen henki kuin sen evankeliumin mukaan, jota hän itse julisti. (2Kor 11:1-4) Katolisen kirkon valtaannousun myötä väärä evankeliumi ja kolmiyhteinen epäjumala ovat vallannee lähes koko nimeltään kristityn maailman, mutta aina on ollut kourallinen uskollisia Jumalan lapsia, jotka eivät ole katolista epäjumalaa palvoneet.

        Jeesuksen kristuksen evankeliumissa ei siis ole mitään pielessä, mutta katolinen uskonnollinen järjestelmä on korvannut sen omalla väärennetyllä evankeliumillaan, johon mm. sinå uskot.

        Et voi mitään sille, että Raamatussa sanalla "Jumala" tarkoitetaan pelkästään isää, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta.

        "Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumin siten kuin se on meille annettu."

        Vielä vähemmän jos lasketaan pois ne jotka eivät mihinkään hintaan hyväksy Jeesusta Kristusta joka sanoo tulleensa taivaasta.

      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. >>

        Tarkoitit varmaankin, että niitä on vähän, jotka uskovat sinun evankeliumisi.

        Se taasen on nähtävissä ympäri maailman, että pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta leviää nopeasti ympäri maailman.
        Ihmisiä tulee uskoon ja Jumalan seurakunnan tunnusmerkit ovat
        näkyvissä.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa.

        Ja tuo on nimeenomaan Jumalan seurakunnan tunnusmerkki.

        Ei luopumukseen tule perustaa oman evankeliumin huonoa menestystä, mikä on ihmisestä ei sillä ole edellytyksiäkään menestyä hengellisesti, ehkäpä joitakin oppisi seuraajia saat harhautettua.

        "Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa."

        Ja nämä miljoonat eksytetyt luulevat että heidät pian temmataan taivaaseen missä he huutoäänestyksellä tekevät Jeesuksesta Jumalan.

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa."

        Ja nämä miljoonat eksytetyt luulevat että heidät pian temmataan taivaaseen missä he huutoäänestyksellä tekevät Jeesuksesta Jumalan.

        Et siis usko ylötempaukseenkaan vaikka Raamattu ilmoittaa sen selvästi. Mihin muihin Raamatun totuuksiin et usko? Kerro lisää?

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. >>

        Tarkoitit varmaankin, että niitä on vähän, jotka uskovat sinun evankeliumisi.

        Se taasen on nähtävissä ympäri maailman, että pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta leviää nopeasti ympäri maailman.
        Ihmisiä tulee uskoon ja Jumalan seurakunnan tunnusmerkit ovat
        näkyvissä.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa.

        Ja tuo on nimeenomaan Jumalan seurakunnan tunnusmerkki.

        Ei luopumukseen tule perustaa oman evankeliumin huonoa menestystä, mikä on ihmisestä ei sillä ole edellytyksiäkään menestyä hengellisesti, ehkäpä joitakin oppisi seuraajia saat harhautettua.

        Joo, katolisessa uskossa on valtaosa nimeltään kristityistä. Vaikka suurin osa heistä joutuu kadotukseen, niin heidän joukossaan on pieni joukko Jumalan lapsia, jotka lähtevät lopulta ulos suuresta Babyloniasta eli luopuvat katolisesta uskostaan.

        Katolista uskoa on kaikki, jossa uskotaan kolmiyhteiseen Jumalaan tavalla tai toisella ja palvotaan toista Jeesusta Jumalana. On roomalais-katolista uskoa, kreikkalaisortodoksista katolista uskoa, helluntailais-katolista, luterilais-katolista, anglikaanikatolista, jne. uskoa. Ja sitten on sitä Jumalan vaikuttamaa uskoa hänen poikaansa Jeesukseen evankeliumin ja Jumalan sanan opettamalla tavalla.

      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumin siten kuin se on meille annettu."

        Vielä vähemmän jos lasketaan pois ne jotka eivät mihinkään hintaan hyväksy Jeesusta Kristusta joka sanoo tulleensa taivaasta.

        Unitaarit uskovat Jeesuksen tulleen taivaasta, mutta suuri osa heistä ymmärtää sen sanan eri tavalla kuin sinä, joka ymmärrät sen katolisten tarujen mukaan.

        Unitaarien joukossa on tosin myös sinun tavallasi uskovia, mutta tuskin kovin montaa yhtä väärämielistä tuomaria kuin sinä olet (Jumala sen tosin ainoana varmasti tietää paljonko teitä on).

        On se vain ihmeellistä, että et voi uskoa Jeesuksen olevan ihminen.... mikä siinä on niin vaikeaa?

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Joo, katolisessa uskossa on valtaosa nimeltään kristityistä. Vaikka suurin osa heistä joutuu kadotukseen, niin heidän joukossaan on pieni joukko Jumalan lapsia, jotka lähtevät lopulta ulos suuresta Babyloniasta eli luopuvat katolisesta uskostaan.

        Katolista uskoa on kaikki, jossa uskotaan kolmiyhteiseen Jumalaan tavalla tai toisella ja palvotaan toista Jeesusta Jumalana. On roomalais-katolista uskoa, kreikkalaisortodoksista katolista uskoa, helluntailais-katolista, luterilais-katolista, anglikaanikatolista, jne. uskoa. Ja sitten on sitä Jumalan vaikuttamaa uskoa hänen poikaansa Jeesukseen evankeliumin ja Jumalan sanan opettamalla tavalla.

        Et voi edelleenkään mitään sille, että Raamatussa sanalla "Jumala" tarkoitetaan pelkästään isää, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Joo, katolisessa uskossa on valtaosa nimeltään kristityistä. Vaikka suurin osa heistä joutuu kadotukseen, niin heidän joukossaan on pieni joukko Jumalan lapsia, jotka lähtevät lopulta ulos suuresta Babyloniasta eli luopuvat katolisesta uskostaan.

        Katolista uskoa on kaikki, jossa uskotaan kolmiyhteiseen Jumalaan tavalla tai toisella ja palvotaan toista Jeesusta Jumalana. On roomalais-katolista uskoa, kreikkalaisortodoksista katolista uskoa, helluntailais-katolista, luterilais-katolista, anglikaanikatolista, jne. uskoa. Ja sitten on sitä Jumalan vaikuttamaa uskoa hänen poikaansa Jeesukseen evankeliumin ja Jumalan sanan opettamalla tavalla.

        Ihmeellistä että sinä yrität tehdä Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovista katolilaisia ja jopa että heillä on katoliselta kirkolta saatu oppi ja usko.

        Minä en ole koskaan perehtynyt katolisen kirkon oppeihin, en tiedä siitä juuri mitään, mutta olen lukenut Raamattua ja tutkinut Raamattua. Sieltä olen saanut oppini.

        Minä en ole syyllinen siihen jos katolisella kirkolla on raamatullisiakin oppeja. Olen varmasti siihen täysin syytön enkä ole vaikuttanut asiaan ollenkaan.

        Sitten yksi asia johon reagoin: tämä palsta käsittelee helluntailaisuutta ja helluntaiseurakuntien oppeja. Jätä nyt katolinen kirkko tai mene heidän palstalleen keskustelemaan katolilaisen kirkon opeista. Täällä keskustellaan helluntailaisuudesta.

        Sitten lopuksi. Sinä syytätä uskovia siitä että he tekevät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan. Me emme voi tehdä Jeesuksesta Kristuksesta Jumalaa. Emme edes pyri siihen. Hän on se, joka Hän on, Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Meidän kirjoituksemme täällä ei muuta Häntä miksikään.

        Mutta sinä teet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta epäjumalan ja ties mitä. Lopeta Herran Jeesuksen Kristuksen herjaaminen ja epäjumalaksi ja antikristukseksi tekeminen.

      • totuus_voittaa
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa."

        Ja nämä miljoonat eksytetyt luulevat että heidät pian temmataan taivaaseen missä he huutoäänestyksellä tekevät Jeesuksesta Jumalan.

        nimimerkille "eräs-toinen":

        Sinä luulet lähteneesi Babylonista mutta olet saman inhimillisen ajatusmallin vanki kuin he, reppuun on jäänyt samaa kamaa.

        Jumalaan uskomattomilla kristityillä on oma ihmisjärjen mukainen määritelmä Jumalasta, kolminaisuusoppi, vaikka kolmiyhteistä Jumalaa ei Raamatussa ole.

        Sinulla on oman järkesi sanelema mittapuu Jeesuksen ihmisyydestä jota Jeesus Nasaretilainen sellaisena kuin hän itsensä evankeliumissa ilmoittaa ei täytä.

        Tämä on täysin järjetöntä koska evankeliumeista näkee että Jeesuksen aikalaisilla ei ollut mitään epäilystä Jeesuksen ihmisyydestä.

        Mikä sai juutalaiset raivoihinsa oli se että Jeesus sanoi tulleensa taivaasta, ja miksi juutalaiset lopulta murhasivat Jeesuksen oli siksi että Jeesus sanoi olevansa Jumalan Poika.

        Jeesukselta kysyttiin: Oletko Messias, ylistetyn Jumalan poika? (Markus 14:61) Olen, vastasi Jeesus.

        Jeesukselta ei kysytty onko hän jumaluuden toinen persoona, tai onko hän ylistetty Jumala itse. Semmoista kenenkään juutalaisen päähän ei olisi tullut kysyä.

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ihmeellistä että sinä yrität tehdä Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovista katolilaisia ja jopa että heillä on katoliselta kirkolta saatu oppi ja usko.

        Minä en ole koskaan perehtynyt katolisen kirkon oppeihin, en tiedä siitä juuri mitään, mutta olen lukenut Raamattua ja tutkinut Raamattua. Sieltä olen saanut oppini.

        Minä en ole syyllinen siihen jos katolisella kirkolla on raamatullisiakin oppeja. Olen varmasti siihen täysin syytön enkä ole vaikuttanut asiaan ollenkaan.

        Sitten yksi asia johon reagoin: tämä palsta käsittelee helluntailaisuutta ja helluntaiseurakuntien oppeja. Jätä nyt katolinen kirkko tai mene heidän palstalleen keskustelemaan katolilaisen kirkon opeista. Täällä keskustellaan helluntailaisuudesta.

        Sitten lopuksi. Sinä syytätä uskovia siitä että he tekevät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan. Me emme voi tehdä Jeesuksesta Kristuksesta Jumalaa. Emme edes pyri siihen. Hän on se, joka Hän on, Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Meidän kirjoituksemme täällä ei muuta Häntä miksikään.

        Mutta sinä teet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta epäjumalan ja ties mitä. Lopeta Herran Jeesuksen Kristuksen herjaaminen ja epäjumalaksi ja antikristukseksi tekeminen.

        "Minä en ole koskaan perehtynyt katolisen kirkon oppeihin, en tiedä siitä juuri mitään, mutta olen lukenut Raamattua ja tutkinut Raamattua. Sieltä olen saanut oppini."

        Niinpä niin.

        olet siis oppinut että: meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1 Kor 8:6)

        olet oppinut myös sen että: Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1 Tim 2:5)

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ihmeellistä että sinä yrität tehdä Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovista katolilaisia ja jopa että heillä on katoliselta kirkolta saatu oppi ja usko.

        Minä en ole koskaan perehtynyt katolisen kirkon oppeihin, en tiedä siitä juuri mitään, mutta olen lukenut Raamattua ja tutkinut Raamattua. Sieltä olen saanut oppini.

        Minä en ole syyllinen siihen jos katolisella kirkolla on raamatullisiakin oppeja. Olen varmasti siihen täysin syytön enkä ole vaikuttanut asiaan ollenkaan.

        Sitten yksi asia johon reagoin: tämä palsta käsittelee helluntailaisuutta ja helluntaiseurakuntien oppeja. Jätä nyt katolinen kirkko tai mene heidän palstalleen keskustelemaan katolilaisen kirkon opeista. Täällä keskustellaan helluntailaisuudesta.

        Sitten lopuksi. Sinä syytätä uskovia siitä että he tekevät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan. Me emme voi tehdä Jeesuksesta Kristuksesta Jumalaa. Emme edes pyri siihen. Hän on se, joka Hän on, Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Meidän kirjoituksemme täällä ei muuta Häntä miksikään.

        Mutta sinä teet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta epäjumalan ja ties mitä. Lopeta Herran Jeesuksen Kristuksen herjaaminen ja epäjumalaksi ja antikristukseksi tekeminen.

        Heikoilla on helluntailaisuus jos tälläinen jaikali heiluu jossain helluntaiseurakunnassa.

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Et siis usko ylötempaukseenkaan vaikka Raamattu ilmoittaa sen selvästi. Mihin muihin Raamatun totuuksiin et usko? Kerro lisää?

        Sitä en sanonut kieroilija.

        Se mitä en usko on että taivaaseen tulisi ylöstempauksen kautta yhtäkkiä miljoonia ihmisiä jotka eivät tiedä kuka on Jumala ja joille Jumala on joku muu kuin mitä Jumala itse on sanonut ja mitä Jeesus Kristus on Jumalasta sanonut. Siitä tulisi kapina taivaassa, he huutaisivat Jeesusta Jumalaksi kuten he tekevät täällä maan päällä. Sitä ei tule tapahtumaan. Valehtelijat ovat ulkopuolella, heitä ei ole uudessa Jerusalemissa.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "eräs-toinen" kirjoittaa:

        >> Niitä on vähän, jotka uskovat evankeliumina siten kuin se on meille annettu. >>

        Tarkoitit varmaankin, että niitä on vähän, jotka uskovat sinun evankeliumisi.

        Se taasen on nähtävissä ympäri maailman, että pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta leviää nopeasti ympäri maailman.
        Ihmisiä tulee uskoon ja Jumalan seurakunnan tunnusmerkit ovat
        näkyvissä.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        Jeesuksen Kristuksen nimeä Herranaan avukseen huutavien joukko vain kasvaa.

        Ja tuo on nimeenomaan Jumalan seurakunnan tunnusmerkki.

        Ei luopumukseen tule perustaa oman evankeliumin huonoa menestystä, mikä on ihmisestä ei sillä ole edellytyksiäkään menestyä hengellisesti, ehkäpä joitakin oppisi seuraajia saat harhautettua.

        Usko.Toivosessa vaikuttava henki johtaa taas harhaan lukijoita.

        Helluntailaisten toiminnan kautta myös oikea evankeliumi löytää etsivän sielun: sehän lukee Raamatussa, jota helluntailaiset lukevat ja siteeraavat!

        Raamatun sisältämä evankeliumi ei ole suinkaan väärä vaan ainoastaan helluntailaisten ja muiden katolisessa uskossa olevien ihmisten TULKINTA on virheellinen ja siten koko evankeliumi on väärä (Jeesus ei sovittanut Jumalana meitä vaan hän teki sen ihmisenä ja Jumala sovitti meidät Jeesuksen kautta Room 5:12-21; 2Kor 5:16-21, tätä eivät monet helluntailaiskatoliset voi tunnustaa tai he eivät ymmärrä sitä oikein).

        Minäkin olen tullut uskoon ja uudestisyntynyt helluntailaisten ja vapaakirkkolaisten keskuudessa, heidän toimintansa keskellä. En tullut kuitenkaan uskoon minkään sakramentin kautta niin kuin uudestisyntymättömät monet hellarit yms.: en tullut uskoon nostamalla käsiä ylös sen merkiksi, että haluan antaa elämäni Jeesukselle, en syntisen rukouksen kautta, en alttarirukouksen vaikutuksesta, vaan ihan yksin ollessani isän Jumalan edessä, kun uskoin evankeliumin ja huusin avukseni herran Jeesuksen kristuksen nimeä. Sain silloin syntini anteeksi ja pyhä henki toi rauhan sydämeeni. Ei siinä helluntailaisten temppuja ja sakramentteja tarvittu!

        Asiahan on nyt sillä tavalla, että monet ihmiset syntyvät uudesti ylhäältä Jumalan hengestä ja Jumalan elävän sanan kautta, kun katolisessa uskossa olevat tuovat sitä sanaa Raamatusta kaiken sen epäjumalanpalvonnan ohella, jota he harjoittavat (ja kaikkien niiden virheellisten tulkintojen seassa, joita he pitävät totuutena).

        Kun joku tulee uskoon tällä tavalla, nin hän jää usein katolisessa uskossa olevien joukkoon, vaikka on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Nyt viimeisenä aikana Jumala herättelee tätä kansaansa suuressa Babylonissa ja kutsuu heitä ulos sieltä. Ulos lähdetään hylkäämällä kolmiyhteisen jumalan oppi ja muut katoliset harhaopit, joiden vallassa mm. hellarit elävät. Heidän joukossaan on silti elävässä uskossa olevia Jumalan lapsia ja heidät tunnistaa kyllä väärien joukosta sellainen, jossa on Jumalan pyhä henki niin kuin heissäkin.

        Heidät tunnistaa siitä, että he puhuvat oikealla tavalla isästä ja pojasta ja pyhästä hengestä. He rukoilevat isää herran Jeesuksen kristuksen nimessä ja pyhässä hengessä ja totuudessa. He sanovat isää Jumalaksi, Jeesusta herraksi tai kristukseksi tai Jumalan pojaksi tai ihmiseksi ja he puhuvat oikein myös pyhän hengen vaikutuksesta ja siitä, miten Jumala jakaa ja antaa henkeään vaikuttaen omissa lapsissaan henkensä kautta. He eivät puhu katolista harhaoppia niin kuin monet tämän foorumin "hellarit" ym. katolisessa uskossa olevat.

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ihmeellistä että sinä yrität tehdä Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovista katolilaisia ja jopa että heillä on katoliselta kirkolta saatu oppi ja usko.

        Minä en ole koskaan perehtynyt katolisen kirkon oppeihin, en tiedä siitä juuri mitään, mutta olen lukenut Raamattua ja tutkinut Raamattua. Sieltä olen saanut oppini.

        Minä en ole syyllinen siihen jos katolisella kirkolla on raamatullisiakin oppeja. Olen varmasti siihen täysin syytön enkä ole vaikuttanut asiaan ollenkaan.

        Sitten yksi asia johon reagoin: tämä palsta käsittelee helluntailaisuutta ja helluntaiseurakuntien oppeja. Jätä nyt katolinen kirkko tai mene heidän palstalleen keskustelemaan katolilaisen kirkon opeista. Täällä keskustellaan helluntailaisuudesta.

        Sitten lopuksi. Sinä syytätä uskovia siitä että he tekevät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan. Me emme voi tehdä Jeesuksesta Kristuksesta Jumalaa. Emme edes pyri siihen. Hän on se, joka Hän on, Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Meidän kirjoituksemme täällä ei muuta Häntä miksikään.

        Mutta sinä teet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta epäjumalan ja ties mitä. Lopeta Herran Jeesuksen Kristuksen herjaaminen ja epäjumalaksi ja antikristukseksi tekeminen.

        "Hän on se, joka Hän on, Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa."

        Tämmöiset ihmiset eivät Jeesuksesta tiedä yhtään mitään. Heille ei Jeesus sano tuon taivaallista eivätkä he usko Jeesusta pätkääkään.

        Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Tämän hän sanoi juuri siinä tilanteessa kun häntä oli syytetty siitä että hän olisi muka tehnyt itsensä Jumalaksi !!!

        Mikään tämmöinen ei sano mitään kaikenmaailman jaikaleille ja uskotoivosille joilla ei ole mitään tajua Jumalan sanasta.

        He ovat niin pihalla uskosta kuin olla voi.

        Hellareissa semmoinen meininki menee kuin väärä raha, mutta kaikki mikä perustuu valheelle on valheellista.

      • totuus_voittaa
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Hän on se, joka Hän on, Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa."

        Tämmöiset ihmiset eivät Jeesuksesta tiedä yhtään mitään. Heille ei Jeesus sano tuon taivaallista eivätkä he usko Jeesusta pätkääkään.

        Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Tämän hän sanoi juuri siinä tilanteessa kun häntä oli syytetty siitä että hän olisi muka tehnyt itsensä Jumalaksi !!!

        Mikään tämmöinen ei sano mitään kaikenmaailman jaikaleille ja uskotoivosille joilla ei ole mitään tajua Jumalan sanasta.

        He ovat niin pihalla uskosta kuin olla voi.

        Hellareissa semmoinen meininki menee kuin väärä raha, mutta kaikki mikä perustuu valheelle on valheellista.

        Helluntailaisuus perustuu tälle valheelle: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

        Paavali kirjoittaa: meillä on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. (1 Kor 8:6)

        Helluntailaiset sanovat: ei helvetissä, meillä on kolme!

      • jaikalii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sitä en sanonut kieroilija.

        Se mitä en usko on että taivaaseen tulisi ylöstempauksen kautta yhtäkkiä miljoonia ihmisiä jotka eivät tiedä kuka on Jumala ja joille Jumala on joku muu kuin mitä Jumala itse on sanonut ja mitä Jeesus Kristus on Jumalasta sanonut. Siitä tulisi kapina taivaassa, he huutaisivat Jeesusta Jumalaksi kuten he tekevät täällä maan päällä. Sitä ei tule tapahtumaan. Valehtelijat ovat ulkopuolella, heitä ei ole uudessa Jerusalemissa.

        Se, joka taivaassa näkee Jeesuksen Kristuksen, näkee Jumalan. Näin Jeesus sanoi ollessaan ihmisenä ihmisen lihassa: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän". Ihmiset, jotka näkivät Jeesusen ihmisenä, näkivät siis Jeesuksen Sanojen mukaan Hänessä lihassa ilmoitetun Jumalan.

        Jos ihmiset näkivät Jeesuksessa Jumalan Hänen ollessaan ihmisenä, taivaassa he näkevät hänessä Jumalan sitä suuremmalla syyllä. Sillä ei Jeesus suinkaan ole taivaassa vähäisempi kuin ihmisenä maan päällä.

        Taivaassa Hän on saanut takaisin sen aseman josta Hän luopui tullessaan ihmiseksi ja enkeleitä halvemmaksi. Ja se on Jumalan asema. Taivaassa on vain Jumala enkelten yläpuolella.

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "totuus_voittaa" kirjoittaa:

        >> Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Tämän hän sanoi juuri siinä tilanteessa kun häntä oli syytetty siitä että hän olisi muka tehnyt itsensä Jumalaksi !!! >>

        Juurikin päin vastoin.
        Jeesus meinattiin kivittää juuri tuon lausuman tähden.

        Ja peruste : koska teet itsesi Jumalaksi.

        33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Kivittämässä olleiden mukaan he pitivät Jeesusta pelkkänä ihmisenä, mutta eivät Jumalan Poikana.

        Tämähän on monen jäpittäjän usko tälläkin palstalla, samanlaisia
        syytöksiä ( lue kiviä ) lentää Jeesusta kohti yhä tänäänkin.

      • jaikalii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Helluntailaisuus perustuu tälle valheelle: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

        Paavali kirjoittaa: meillä on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. (1 Kor 8:6)

        Helluntailaiset sanovat: ei helvetissä, meillä on kolme!

        >>>Helluntailaiset sanovat: ei helvetissä, meillä on kolme! <<<

        Ja nyt sinä jo kiroilet. Koska kiroilet kirjoittamalla, kiroilet varmasti myös suullisesti. Helluntailaiset uskovat eivät kiroile, eivät kirjallisesti eikä suullisesti.

        Vai tarkoitatko sinä että helluntailaisilla on kolme jumalaa helvetissä? Siinäkin sinä arvaat väärin. Ei helluntailaiset ole helvetissä eikä siellä ole kolmea jumalaa.

      • eräs-toinen
        jaikalii91 kirjoitti:

        Se, joka taivaassa näkee Jeesuksen Kristuksen, näkee Jumalan. Näin Jeesus sanoi ollessaan ihmisenä ihmisen lihassa: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän". Ihmiset, jotka näkivät Jeesusen ihmisenä, näkivät siis Jeesuksen Sanojen mukaan Hänessä lihassa ilmoitetun Jumalan.

        Jos ihmiset näkivät Jeesuksessa Jumalan Hänen ollessaan ihmisenä, taivaassa he näkevät hänessä Jumalan sitä suuremmalla syyllä. Sillä ei Jeesus suinkaan ole taivaassa vähäisempi kuin ihmisenä maan päällä.

        Taivaassa Hän on saanut takaisin sen aseman josta Hän luopui tullessaan ihmiseksi ja enkeleitä halvemmaksi. Ja se on Jumalan asema. Taivaassa on vain Jumala enkelten yläpuolella.

        Sinä et ole vielä nähnyt Jumalaa, koska sanot Jeesusta Jumalaksi sen sijaan että ymmärtäisit isän asuvan pojassaan: niin Jeesus sanoi siinä yhteydessä, johon viittaat. (Joh 14:1-11) Meidän tulee uskoa Jumalaan ja Jeesukseen: Jumalaan, joka on Kristuksessa ja Jeesukseen, joka on Kristus ja Jumalan poika. Jos et erota näitä kahta toisistaan oikealla tavalla, niin annat väärän todistuksen Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta.

        Jumalan lapset ymmärtävät, että isä asuu pojassaan ja Jumala on Kristuksessa ja nämä kaksi ovat kokonaan eri olevaisia, mutta yhtä hengessä, niin kuin me olemme yhtä hengessä Jeesuksen ja Jumalan kanssa.

        Kun me näemme herran Jeesuksen kristuksen, niin me "näemme" silloin isän Jumalan, joka asuu näkymättömänä henkenä poikansa sydämessä ja ruumiissa.

        Sinä et ole vielä ymmärtänyt tätä asiaa etkä ole nähnyt Jumalaa, mutta me olemme jo nyt "nähneet" Jumalan aivan niin kuin Johannes kirjoitti ja Job näki (3Joh 11; Job 42:1-6).

        Aamen.

      • totuus_voittaa
        jaikalii91 kirjoitti:

        Se, joka taivaassa näkee Jeesuksen Kristuksen, näkee Jumalan. Näin Jeesus sanoi ollessaan ihmisenä ihmisen lihassa: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän". Ihmiset, jotka näkivät Jeesusen ihmisenä, näkivät siis Jeesuksen Sanojen mukaan Hänessä lihassa ilmoitetun Jumalan.

        Jos ihmiset näkivät Jeesuksessa Jumalan Hänen ollessaan ihmisenä, taivaassa he näkevät hänessä Jumalan sitä suuremmalla syyllä. Sillä ei Jeesus suinkaan ole taivaassa vähäisempi kuin ihmisenä maan päällä.

        Taivaassa Hän on saanut takaisin sen aseman josta Hän luopui tullessaan ihmiseksi ja enkeleitä halvemmaksi. Ja se on Jumalan asema. Taivaassa on vain Jumala enkelten yläpuolella.

        kaanaankielen puppugeneraattori senkuin pyörii ja pyörii.

      • totuus_voittaa
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>Helluntailaiset sanovat: ei helvetissä, meillä on kolme! <<<

        Ja nyt sinä jo kiroilet. Koska kiroilet kirjoittamalla, kiroilet varmasti myös suullisesti. Helluntailaiset uskovat eivät kiroile, eivät kirjallisesti eikä suullisesti.

        Vai tarkoitatko sinä että helluntailaisilla on kolme jumalaa helvetissä? Siinäkin sinä arvaat väärin. Ei helluntailaiset ole helvetissä eikä siellä ole kolmea jumalaa.

        blab-blab-blab-blab-blaaaaaaaaaa..........

      • totuus_voittaa

        ja vielä mädättäjä Mäkisen pulju pitää tänne tuoda paasaamaan

      • totuus_voittaa
        jaikalii91 kirjoitti:

        Se, joka taivaassa näkee Jeesuksen Kristuksen, näkee Jumalan. Näin Jeesus sanoi ollessaan ihmisenä ihmisen lihassa: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän". Ihmiset, jotka näkivät Jeesusen ihmisenä, näkivät siis Jeesuksen Sanojen mukaan Hänessä lihassa ilmoitetun Jumalan.

        Jos ihmiset näkivät Jeesuksessa Jumalan Hänen ollessaan ihmisenä, taivaassa he näkevät hänessä Jumalan sitä suuremmalla syyllä. Sillä ei Jeesus suinkaan ole taivaassa vähäisempi kuin ihmisenä maan päällä.

        Taivaassa Hän on saanut takaisin sen aseman josta Hän luopui tullessaan ihmiseksi ja enkeleitä halvemmaksi. Ja se on Jumalan asema. Taivaassa on vain Jumala enkelten yläpuolella.

        jaikalii91
        10.1.2017 12:58

        Valehtelu senkuin jatkuu.

        Lyhyehkö teksti johon on saatu mahdutettua pari kolme selvää valhetta jotka jokainen raamatunlukija huomaa.

    • eräs-toinen

      Jokainen, joka sanoo, että Jeesus kristus on ollut olemassa "Henkenä" isän tykönä ennen syntymistään ihmiseksi, kieltää todellisuudessa Jeesuksen ihmisyyden. Sellainen olento, joka tulee taivaasta Henkenä äitinsä kohtuun, ei ole ihminen.

      Sillä ei ole merkitystä, mitä ihmiset sanovat. Monet sanovat että Jeesus kristus on ihminen, koska niin lukee Raamatussa, mutta he eivät todellisuudessa tarkoita sanalla "ihminen" ihmistä puhuessaan Jeesuksesta. He luulevat, että Jeesus vain muistutti ihmistä ja oli ihmisen kaltainen, mutta oli todellisuudessa "iankaikkinen Henki" (Jumala tai jumal-olento) ihmisen liharuumiissa. Sellainen olento ei ole ihminen, joten on turha lainata Raamatun jakeita ja väittää uskovansa siihen, että Jeesus kristus on ihminen, jos ei siihen kuitenkaan usko.

      Raamatussa on käytetty sanaa ihminen vain ihmisistä, sellaisista kuin me olemme. Sen sijaan sanoja herra ja jumala on käytetty isän Jumalan (ainoan kaikkivaltiaan kaiken luojan) lisäksi myös ihmisistä, enkeleistä, saatanasta, vatsasta, jne., joten asiayhteys ratkaisee, mitä niillä sanoilla tarkoitetaan. Sana "Jumala" tarkoittaa vain isästä käytettynä kaikkivaltiasta kaiken luojaa ja kun huomaat, että sanalla "Jumala" tarkoitetaan aina isää, kun kaikkivaltiaasta luojasta puhutaan, niin pääset eroon kolmiyhteisen Jumalan harhaopista (se ainakin auttaa pääsemään siitä irti).

      • saviseutulainen

        Nyt riittää, "eräs-toinen"!

        Sinä ja "totuus_voittaa" olette itsestä isästä perkeleestä, ja sen valheita te noudatatte. Juuri niinkuin perkele te kaksi syötätte saatanallista eksytystänne ja valhettanne taitavasti, TAITAVASTI, Raamattua siteeraten.
        Se ero oppimestarissanne ( saatanassa ) ja teissä kahdessa on, että teidät saaliiksensa kietonut tuhanten juonten mestari tietää valehtelevansa, mutta te kaksi, sinä "eräs-toinen" ja "totuus_voittaa", luulette kadotukseksenne puhuvanne totta.
        Luulette onnettomat näkevänne ja olette UMPISOKEAT TOTUUDELLE!

        "eräs-toinen",
        tuo klo. 15.49 postaamasi viesti on niin kauhistuttava riman alitus, että nyt viimeistään pitäisi olla selvää kaikille elävässä Jeesuksen Kristuksen uskossa oleville ( ihmettelen ellei ole ollut jo alusta pitäen ) eksyneisyytesi/eksyttäväisyytesi vaarallisuus.

        KUOLEMAN VAARA sisältyy sinun eksytykseesi!

      • eräs-toinen

        On todella erikoista, että aikuiset ihmiset eivät tiedä sitä, millainen "olento" on ihminen. He luulevat, että ihminen on ikivanha Henki, joka tulee alas taivaasta naisen kohtuun ja asuu liharuumiissa, joka siellä kehittyy ja syntyy "lapsena".

        Merkillistä. Paholainen on eksyttänyt heidät todella pahasti.

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille "eräs-toinen".

        Sanot:

        >> Merkillistä. Paholainen on eksyttänyt heidät todella pahasti. >>

        Eiköhän se vihollinen pyri juuri toimimaan ihmisen oman järkeilyn kautta.

        Sen vuoksi turva onkin Jumalan Sana.

        Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat. ( Snl. 30:5 )

        Uskova uskoo ja turvaa Jumalan sanaan.

        Sen sijaan omatekoiset opit tarvitsevat paljon selittelyä selityksen päälle.

        Ei apostoli Paavalikaan kehuskellut omalla viisaudellaan.

        1. Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
        2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna. ( 1Kor2 )

        Oikean opin tuntee Kristuksen evankeliumista.

      • jaikalii91
        eräs-toinen kirjoitti:

        On todella erikoista, että aikuiset ihmiset eivät tiedä sitä, millainen "olento" on ihminen. He luulevat, että ihminen on ikivanha Henki, joka tulee alas taivaasta naisen kohtuun ja asuu liharuumiissa, joka siellä kehittyy ja syntyy "lapsena".

        Merkillistä. Paholainen on eksyttänyt heidät todella pahasti.

        >>>On todella erikoista, että aikuiset ihmiset eivät tiedä sitä, millainen "olento" on ihminen. He luulevat, että ihminen on ikivanha Henki, joka tulee alas taivaasta naisen kohtuun ja asuu liharuumiissa, joka siellä kehittyy ja syntyy "lapsena". <<<

        Sinä olet näillä sanoilla kieltänyt evankeliumin ja uskon Jumalan Sanaa. Todistat itse Herraa Jeesusta Kristusta vastaan, vastoin Hänen Sanaansa. Jumalan Sana, itse Herra Jeesus Kristus, kertoo tulleensa alas taivaasta ja "tavallisen" ihmisen olevan alhaalta tästä maailmasta. Asiayhteyden tähden panen tähän pitemmän katkelman Jumalan Sanaa todistukseksi Pojasta. Jumala todistaa Pojan olevan ylhäältä taivaasta Jumalan tyköä tulleen. Huomaa että Jeesus puhui vain Isältä saamiaan Sanoja. Se, mitä Jeesus sanoo on siis ehdoton TOTUUS.


        Joh 8:18 Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT." (Hänestä minä olen ja hän on minut lähettänyt" SIIS HÄNESTÄ ts. Jumalasta )Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni.".

        Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?" Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, MINÄ OLEN YLHÄÄLTÄ; te olette tästä maailmasta, MINÄ EN OLE TÄSTÄ MAAILMASTA. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

        42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen JUMALASTA LÄHTENYT ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. 58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ENNENKUIN AABRAHAM SYNTYI, OLEN MINÄ OLLUT."
        8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

      • jaikalii91
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>On todella erikoista, että aikuiset ihmiset eivät tiedä sitä, millainen "olento" on ihminen. He luulevat, että ihminen on ikivanha Henki, joka tulee alas taivaasta naisen kohtuun ja asuu liharuumiissa, joka siellä kehittyy ja syntyy "lapsena". <<<

        Sinä olet näillä sanoilla kieltänyt evankeliumin ja uskon Jumalan Sanaa. Todistat itse Herraa Jeesusta Kristusta vastaan, vastoin Hänen Sanaansa. Jumalan Sana, itse Herra Jeesus Kristus, kertoo tulleensa alas taivaasta ja "tavallisen" ihmisen olevan alhaalta tästä maailmasta. Asiayhteyden tähden panen tähän pitemmän katkelman Jumalan Sanaa todistukseksi Pojasta. Jumala todistaa Pojan olevan ylhäältä taivaasta Jumalan tyköä tulleen. Huomaa että Jeesus puhui vain Isältä saamiaan Sanoja. Se, mitä Jeesus sanoo on siis ehdoton TOTUUS.


        Joh 8:18 Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT." (Hänestä minä olen ja hän on minut lähettänyt" SIIS HÄNESTÄ ts. Jumalasta )Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni.".

        Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?" Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, MINÄ OLEN YLHÄÄLTÄ; te olette tästä maailmasta, MINÄ EN OLE TÄSTÄ MAAILMASTA. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

        42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen JUMALASTA LÄHTENYT ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. 58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ENNENKUIN AABRAHAM SYNTYI, OLEN MINÄ OLLUT."
        8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

        Joh 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
        6:33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
        6:41 Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
        6:42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
        6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
        6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

      • eräs-toinen
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>On todella erikoista, että aikuiset ihmiset eivät tiedä sitä, millainen "olento" on ihminen. He luulevat, että ihminen on ikivanha Henki, joka tulee alas taivaasta naisen kohtuun ja asuu liharuumiissa, joka siellä kehittyy ja syntyy "lapsena". <<<

        Sinä olet näillä sanoilla kieltänyt evankeliumin ja uskon Jumalan Sanaa. Todistat itse Herraa Jeesusta Kristusta vastaan, vastoin Hänen Sanaansa. Jumalan Sana, itse Herra Jeesus Kristus, kertoo tulleensa alas taivaasta ja "tavallisen" ihmisen olevan alhaalta tästä maailmasta. Asiayhteyden tähden panen tähän pitemmän katkelman Jumalan Sanaa todistukseksi Pojasta. Jumala todistaa Pojan olevan ylhäältä taivaasta Jumalan tyköä tulleen. Huomaa että Jeesus puhui vain Isältä saamiaan Sanoja. Se, mitä Jeesus sanoo on siis ehdoton TOTUUS.


        Joh 8:18 Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT." (Hänestä minä olen ja hän on minut lähettänyt" SIIS HÄNESTÄ ts. Jumalasta )Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni.".

        Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?" Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, MINÄ OLEN YLHÄÄLTÄ; te olette tästä maailmasta, MINÄ EN OLE TÄSTÄ MAAILMASTA. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

        42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen JUMALASTA LÄHTENYT ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. 58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ENNENKUIN AABRAHAM SYNTYI, OLEN MINÄ OLLUT."
        8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

        Johanneksen evankeliumi:
        17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi (ISÄN JUMALAN SANAN), ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta , niin kuin en minäkään maailmasta ole (OPETUSLAPSET EIVÄT OLE MAAILMASTA NIIN KUIN JEESUSKAAN EI OLE MAAILMASTA).

        Johanneksen evankeliumi:
        1:6 Oli mies, Jumalan TYKÖÄ LÄHTENYT; hänen nimensä oli Johannes. (sanatarkka suomennos yhtä pitävällä tavalla kuin Jeesuksesta puhuttaessa)

        Johanneksen evankeliumi:
        6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on ISÄN TYKÖNÄ kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. (sanatarkka käännös yhtäpitävästi käännettynä kuin Jeesuksesta puhuttaessa)

        Ymmärrän toki, jos sinä Jaika ja Usko.Toivonen olette tästä maailmasta ettekä ole kuulleet ISÄN JUMALAN TYKÖNÄ ja saaneet opetusta Häneltä... se selittää, miksi uskotte väärin evankeliumiin (teette ihmisestä Jumalan ja palvotte ihmistä Jumalana Jumalan sijasta, Jes 14:1-27; Hes 28:11-19; wTess 2; 2Kor 11:4)

      • jlkjllk
        jaikalii91 kirjoitti:

        >>>On todella erikoista, että aikuiset ihmiset eivät tiedä sitä, millainen "olento" on ihminen. He luulevat, että ihminen on ikivanha Henki, joka tulee alas taivaasta naisen kohtuun ja asuu liharuumiissa, joka siellä kehittyy ja syntyy "lapsena". <<<

        Sinä olet näillä sanoilla kieltänyt evankeliumin ja uskon Jumalan Sanaa. Todistat itse Herraa Jeesusta Kristusta vastaan, vastoin Hänen Sanaansa. Jumalan Sana, itse Herra Jeesus Kristus, kertoo tulleensa alas taivaasta ja "tavallisen" ihmisen olevan alhaalta tästä maailmasta. Asiayhteyden tähden panen tähän pitemmän katkelman Jumalan Sanaa todistukseksi Pojasta. Jumala todistaa Pojan olevan ylhäältä taivaasta Jumalan tyköä tulleen. Huomaa että Jeesus puhui vain Isältä saamiaan Sanoja. Se, mitä Jeesus sanoo on siis ehdoton TOTUUS.


        Joh 8:18 Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT." (Hänestä minä olen ja hän on minut lähettänyt" SIIS HÄNESTÄ ts. Jumalasta )Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni.".

        Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?" Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, MINÄ OLEN YLHÄÄLTÄ; te olette tästä maailmasta, MINÄ EN OLE TÄSTÄ MAAILMASTA. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.

        42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen JUMALASTA LÄHTENYT ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. 58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ENNENKUIN AABRAHAM SYNTYI, OLEN MINÄ OLLUT."
        8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

        Jeesus tarkoitti, että hän on valaistunut, ei mitään sen ihmeellisempää.

    • eräs-toinen

      Niin kuin vilpitön totuutta rakastava Jumalan lapsi on jo huomannut, käytetään Raamatussa sanaa "Jumala" pelkästään isästä, kun puhutaan kaikkivaltiaasta kaiken luojasta. Sana "Jumala" voidaan korvata niissä kohdissa sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata sanolla "Kristus" tai "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" ilman että sanoma samalla muuttuu. Tämä yhdessä selvien Raamatun kohtien kanssa todistaa sen, että isä on yksin se ainoa yksi totinen Jumala, jonka Jeesus on meille ilmoittanut ja josta profeetat, Jeesus ja apostolit todistavat. Isä on yksin kaikkivaltias kaiken luoja. (Joh 5:44; 17:3; Mar 12:28-34; 5Moos 6:4-9; 1Kor 8:6; Efe 4:6; Ilm 4:8-11; Apt 4:24-31; 17:22-31; Jes 42:1-8)

      Mikään Raamatun jae ei saa kumota sitä tosiasiaa, että isä on yksin se yksi ainoa Jumala, josta Raamattu kertoo. Jos isän rinnalle nostetaan joku toinen kaikkivaltiaaksi kaiken luojaksi (Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi), niin silloin kumotaan se selvä Raamatun todistus, että isä on yksin ainoa totinen Jumala ja Herra Kaikkivaltias. Niinpä kaikki tulkinnat, joilla korotetaan joku isän rinnalle hänen vertaisekseen Jumalaksi tai selitetään Jumala kolmiyhteiseksi Isäksi ja Pojaksi ja Pyhäki Hengeksi ovat harhaoppia ja katolista eksytystä, jonka vallassa lähes koko nimeltään kristitty maailma nyt elää.

      • eräs-toinen

        Käyn seuraavaksi läpi joitakin Jeesuksen ihmisyyden kieltäjien lempijakeita. Johanneksen evankeliumin alkua on käytetty sen todisteena, että Jeesus kristus on "Jumala", joka tuli lihaksi eli syntyi ihmiseksi: että Jeesus olisi Jumala ihmisen ruumiissa. Tämä on katolinen harhaoppi ja virheellistä Raamatun tulkintaa, jossa on yhdistetty pakanallista taikauskoa Jumalan inkarnoitumisesta alkuperäiseen kristinuskoon, jossa sellaista oppia ei tunnettu (vielä apostolien ajan jälkeen Polykarpos ja Kleemens puhuivat selvästi kirjeissään sillä tavalla, että meillä on vain yksi ainoa Jumala ja isä, taivaan ja maan luoja, ja hänen poikansa on Jeesus, joka on kristus ja meidän herramme. )

        "Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä." (Joh 1:1-2)

        Tässä puhutaan kaikkivaltiaasta Jumalasta eli isästä, jonka tykönä oli Jumalan sana. Jumalan sana ei ole persoona (henkilö) vaan abstraktio. Jumala on luonut sanallaan, viisaudellaan ja voimallaan kaiken, mitä on olemassa. Niin kun Jumalan viisaus ja voima eivät nekään ole henkilöitä luomisesta puhuttaessa, niin ei ole henkilö myöskään Jumalan sana, joka oli alussa Jumalan tykönä ja jonka Jumala "omisti" niin kuin oman viisautensa. (vrt. Psa 33:6-9; Snl 8:12-36; 3:19; Jer 10:12; 51:15; 1Moos 1-2; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8 jne.)

        Ja sana tuli lihaksi ja teki majan keskellemme. JOh 1:14

        Huomaa tässä se, että "Jumala" ei tullut lihaksi vaan hänen "sanansa" tuli lihaksi. Se "Jumala", joka on kaikkivaltias kaiken luoja eli meidän taivaallinen isämme, ei siis tullut lihaksi vaan hänen sanansa tuli lihaksi. Johannes ei siis väitä, että "Jumala inkarnoitui" niin kuin pakanoilla oli tapana uskoa. Katoliset isät ovat vääntäneet vinoon tätä Raamatun kohtaa oman harhaoppinsa tueksi, mutta Johannes ei opettanut Jumalan lihaksi tuloa vaan kirjoitti selvästi, että "sana tuli lihaksi" eikä se "sana" ole kaikkivaltias kaiken luoja eli Jumala, jonka tykönä se sana alussa oli.

        Sanat "sana" ja "valo" viittaavat Johanneksen evankeliumin alussa Jeesukseen, koska Jumala oli luvannut tuoda poikansa valoksi tähän maailmaan ja antaa hänelle sanansa, jonka poika sitten antoi opetuslapsille ja me uskomme heidän sanansa kautta nyt Jumalaan ja Jeesukseen. (Joh 14:24; 17:6,8,14,20) Niin kuin huomaat, ovat "sana" ja Jeesus kaksi eri asiaa, vaikka Jeesuksen nimeksi sanotaankin "Jumalan sana" (Ilm 19:13). Kun tutkit Raamatusta sen, mitä sanalla "Logos" (sana) tarkoitetaan, niin huomaat, että se tarkoittaa abstraktiota eli "Jumalan sanaa" eikä henkilöä (Jeesusta). Niinpä se sana, joka tuli lihaksi, ei ole ikivanha Henki, joka olisi tullut alas taivaasta Marian kohtuun, vaan se oli Jumalan sana, jonka lupaus täyttyi luvatun kuninkaan ja kristuksen syntymässä.

      • markku.lievonen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Käyn seuraavaksi läpi joitakin Jeesuksen ihmisyyden kieltäjien lempijakeita. Johanneksen evankeliumin alkua on käytetty sen todisteena, että Jeesus kristus on "Jumala", joka tuli lihaksi eli syntyi ihmiseksi: että Jeesus olisi Jumala ihmisen ruumiissa. Tämä on katolinen harhaoppi ja virheellistä Raamatun tulkintaa, jossa on yhdistetty pakanallista taikauskoa Jumalan inkarnoitumisesta alkuperäiseen kristinuskoon, jossa sellaista oppia ei tunnettu (vielä apostolien ajan jälkeen Polykarpos ja Kleemens puhuivat selvästi kirjeissään sillä tavalla, että meillä on vain yksi ainoa Jumala ja isä, taivaan ja maan luoja, ja hänen poikansa on Jeesus, joka on kristus ja meidän herramme. )

        "Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä." (Joh 1:1-2)

        Tässä puhutaan kaikkivaltiaasta Jumalasta eli isästä, jonka tykönä oli Jumalan sana. Jumalan sana ei ole persoona (henkilö) vaan abstraktio. Jumala on luonut sanallaan, viisaudellaan ja voimallaan kaiken, mitä on olemassa. Niin kun Jumalan viisaus ja voima eivät nekään ole henkilöitä luomisesta puhuttaessa, niin ei ole henkilö myöskään Jumalan sana, joka oli alussa Jumalan tykönä ja jonka Jumala "omisti" niin kuin oman viisautensa. (vrt. Psa 33:6-9; Snl 8:12-36; 3:19; Jer 10:12; 51:15; 1Moos 1-2; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8 jne.)

        Ja sana tuli lihaksi ja teki majan keskellemme. JOh 1:14

        Huomaa tässä se, että "Jumala" ei tullut lihaksi vaan hänen "sanansa" tuli lihaksi. Se "Jumala", joka on kaikkivaltias kaiken luoja eli meidän taivaallinen isämme, ei siis tullut lihaksi vaan hänen sanansa tuli lihaksi. Johannes ei siis väitä, että "Jumala inkarnoitui" niin kuin pakanoilla oli tapana uskoa. Katoliset isät ovat vääntäneet vinoon tätä Raamatun kohtaa oman harhaoppinsa tueksi, mutta Johannes ei opettanut Jumalan lihaksi tuloa vaan kirjoitti selvästi, että "sana tuli lihaksi" eikä se "sana" ole kaikkivaltias kaiken luoja eli Jumala, jonka tykönä se sana alussa oli.

        Sanat "sana" ja "valo" viittaavat Johanneksen evankeliumin alussa Jeesukseen, koska Jumala oli luvannut tuoda poikansa valoksi tähän maailmaan ja antaa hänelle sanansa, jonka poika sitten antoi opetuslapsille ja me uskomme heidän sanansa kautta nyt Jumalaan ja Jeesukseen. (Joh 14:24; 17:6,8,14,20) Niin kuin huomaat, ovat "sana" ja Jeesus kaksi eri asiaa, vaikka Jeesuksen nimeksi sanotaankin "Jumalan sana" (Ilm 19:13). Kun tutkit Raamatusta sen, mitä sanalla "Logos" (sana) tarkoitetaan, niin huomaat, että se tarkoittaa abstraktiota eli "Jumalan sanaa" eikä henkilöä (Jeesusta). Niinpä se sana, joka tuli lihaksi, ei ole ikivanha Henki, joka olisi tullut alas taivaasta Marian kohtuun, vaan se oli Jumalan sana, jonka lupaus täyttyi luvatun kuninkaan ja kristuksen syntymässä.

        Totta, mitä pohdit. JUMALA oli olemuksensa mukaisesti Jeesuksessa.

        "Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä." (Joh 1:1-2)

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä PUHUNUT MEILLE POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        3. ja joka, ollen HÄNEN KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen olemuksensa KUVA ja KANTAEN KAIKKI VOIMANSA SANALLA, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, Heprealaisille 1

        Niin, valitettavasti kolminaisuusoppilaan on yhtä vaikea nähdä asia ja uskoa kuin ateistin uskoa koko JUMALAN olemassaoloon. Kyseessä onkin usko ja sen tuoma ymmärrys.

      • Usko.Toivonen

        Nämä "kolmen-sammakon" opit, ovat kuin muutkin Raamatun ilmoitusta omaan korvasyyhyyn vääntävät opit.

        Väärä oppi joutuu vääistämään Raamatun ilmoitusta ja sen lisäksi vielä selittämään oppiaan pitkillä selityksillä.

        Esimerkkinä vartiotorniseuran oppi ja siihen nivotut selitysoppaat.

        Ei mitään uutta siis. Raamattua väärennetään tukemaan omaa oppia, eli ihmisen järkeilyn tuotosta, eikä totella Sanaa.

        5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
        6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. ( Snl. 30 )

        Vihollinen käyttää juuri ihmisen järkiuskoa hyväkseen.

        " Onko Jumala todellakin sanonut " ( 1 Moos 3:1 ) ja houkuttelee ihmistä ihmisen kunnianhimoa käyttäen keksimään olevinaan paremman opin.

        Vihollinen käyttää siis kiehtovia sanoja, mutta totuutta niissä ei ole,
        joskin siteeksi vihollinen ottaa joitakin sanoja Raamatun ilmoituksesta.

        4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan. ( 1. Kor. 2. )

        Hengelliset eivät avaudu järkeilyllä, vaan Jumalan Hengen avulla.

        Mitä enemmän kirjaimia, siis selitettyä Raamatun ilmoitusta, sen kuolettavampaa, kuten apostoli Paavali varoittaa:

        5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. ( 2. Kor. 3. )

      • Jaikal91
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nämä "kolmen-sammakon" opit, ovat kuin muutkin Raamatun ilmoitusta omaan korvasyyhyyn vääntävät opit.

        Väärä oppi joutuu vääistämään Raamatun ilmoitusta ja sen lisäksi vielä selittämään oppiaan pitkillä selityksillä.

        Esimerkkinä vartiotorniseuran oppi ja siihen nivotut selitysoppaat.

        Ei mitään uutta siis. Raamattua väärennetään tukemaan omaa oppia, eli ihmisen järkeilyn tuotosta, eikä totella Sanaa.

        5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
        6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. ( Snl. 30 )

        Vihollinen käyttää juuri ihmisen järkiuskoa hyväkseen.

        " Onko Jumala todellakin sanonut " ( 1 Moos 3:1 ) ja houkuttelee ihmistä ihmisen kunnianhimoa käyttäen keksimään olevinaan paremman opin.

        Vihollinen käyttää siis kiehtovia sanoja, mutta totuutta niissä ei ole,
        joskin siteeksi vihollinen ottaa joitakin sanoja Raamatun ilmoituksesta.

        4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan. ( 1. Kor. 2. )

        Hengelliset eivät avaudu järkeilyllä, vaan Jumalan Hengen avulla.

        Mitä enemmän kirjaimia, siis selitettyä Raamatun ilmoitusta, sen kuolettavampaa, kuten apostoli Paavali varoittaa:

        5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. ( 2. Kor. 3. )

        Olen miettinyt noita Jeesuksen jumaluuden kieltäjien pitkiä selittäviä viestejä. Niissä tuntuu tökkivän muukin kuin harhaoppi. Nyt kun luin tekstiäsi, huomasin mikä niissä tökkii. Niissä häiritsee ja tökkii pitkät järkeen vetoavat selitykset ja jaaritukset!

        Jos oppi on järkeisoppi, ei Pyhän Hengen opettama oppi, oppia pitää sitten selittää, ja paljon. Ja siinä sitten käytetään Raamattua. Olen aivan varma että Jumalan Sanasta voidaan laatia miltei mikä oppi tahansa. Tarvitsee vain hyvää Raamatun tuntemusta. Sitten voidaanki jo ryhtyä kokoamaan Raamatun jakeista mieleisensä oppin. Tämä on ilmeistä näiden järkeisoppilaiden teksteissä.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Käyn seuraavaksi läpi joitakin Jeesuksen ihmisyyden kieltäjien lempijakeita. Johanneksen evankeliumin alkua on käytetty sen todisteena, että Jeesus kristus on "Jumala", joka tuli lihaksi eli syntyi ihmiseksi: että Jeesus olisi Jumala ihmisen ruumiissa. Tämä on katolinen harhaoppi ja virheellistä Raamatun tulkintaa, jossa on yhdistetty pakanallista taikauskoa Jumalan inkarnoitumisesta alkuperäiseen kristinuskoon, jossa sellaista oppia ei tunnettu (vielä apostolien ajan jälkeen Polykarpos ja Kleemens puhuivat selvästi kirjeissään sillä tavalla, että meillä on vain yksi ainoa Jumala ja isä, taivaan ja maan luoja, ja hänen poikansa on Jeesus, joka on kristus ja meidän herramme. )

        "Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä." (Joh 1:1-2)

        Tässä puhutaan kaikkivaltiaasta Jumalasta eli isästä, jonka tykönä oli Jumalan sana. Jumalan sana ei ole persoona (henkilö) vaan abstraktio. Jumala on luonut sanallaan, viisaudellaan ja voimallaan kaiken, mitä on olemassa. Niin kun Jumalan viisaus ja voima eivät nekään ole henkilöitä luomisesta puhuttaessa, niin ei ole henkilö myöskään Jumalan sana, joka oli alussa Jumalan tykönä ja jonka Jumala "omisti" niin kuin oman viisautensa. (vrt. Psa 33:6-9; Snl 8:12-36; 3:19; Jer 10:12; 51:15; 1Moos 1-2; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8 jne.)

        Ja sana tuli lihaksi ja teki majan keskellemme. JOh 1:14

        Huomaa tässä se, että "Jumala" ei tullut lihaksi vaan hänen "sanansa" tuli lihaksi. Se "Jumala", joka on kaikkivaltias kaiken luoja eli meidän taivaallinen isämme, ei siis tullut lihaksi vaan hänen sanansa tuli lihaksi. Johannes ei siis väitä, että "Jumala inkarnoitui" niin kuin pakanoilla oli tapana uskoa. Katoliset isät ovat vääntäneet vinoon tätä Raamatun kohtaa oman harhaoppinsa tueksi, mutta Johannes ei opettanut Jumalan lihaksi tuloa vaan kirjoitti selvästi, että "sana tuli lihaksi" eikä se "sana" ole kaikkivaltias kaiken luoja eli Jumala, jonka tykönä se sana alussa oli.

        Sanat "sana" ja "valo" viittaavat Johanneksen evankeliumin alussa Jeesukseen, koska Jumala oli luvannut tuoda poikansa valoksi tähän maailmaan ja antaa hänelle sanansa, jonka poika sitten antoi opetuslapsille ja me uskomme heidän sanansa kautta nyt Jumalaan ja Jeesukseen. (Joh 14:24; 17:6,8,14,20) Niin kuin huomaat, ovat "sana" ja Jeesus kaksi eri asiaa, vaikka Jeesuksen nimeksi sanotaankin "Jumalan sana" (Ilm 19:13). Kun tutkit Raamatusta sen, mitä sanalla "Logos" (sana) tarkoitetaan, niin huomaat, että se tarkoittaa abstraktiota eli "Jumalan sanaa" eikä henkilöä (Jeesusta). Niinpä se sana, joka tuli lihaksi, ei ole ikivanha Henki, joka olisi tullut alas taivaasta Marian kohtuun, vaan se oli Jumalan sana, jonka lupaus täyttyi luvatun kuninkaan ja kristuksen syntymässä.

        Minä ihmettelen sitä että miksi Juutalaiset suuttuivat niin Jeesukselle että tahtoivat kivittää Hänet kuoliaaksi jos Hän oli tavallinen ihminen, niin kuin sinä ja kaverisi väitätte. Mitä syytä oli kivittää ihminen? Entä miksi Häntä syytettiin Jumalan pilkasta, ja miksi juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen Sanat niin että Hän teki itsensä Jumalaksi. Eihän Hän voinut tehdä itseään Jumalaksi jos Hän sanoi olevansa ihminen. Niin miksi juutalaiset "luulivat" ihmisen tekevän itsensä Jumalaksi?

      • eräs-toinen

        "Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä." (Joh 1:1-2)

        Sanat ovat kreikankielisessä alkutekstissä tässä järjestyksessä: "Jumala oli sana". Tämä on hyvin tärkeää, sillä on eri asia sanoa "Jumala oli sana" kuin sanoa "sana oli Jumala". Jumala on myös rakkaus, mutta rakkaus ei ole Jumala. (1Joh 4:8) Samalla tavalla voidaan sanoa, että "Jumala oli sana", mutta "sana ei ollut Jumala".

        Mitä tarkoittaa se, kun sanotaan "Jumalan on rakkaus"?

        Se ei siis tarkoita sitä, että "Rakkaus on Jumala". Se tarkoittaa sitä, että Jumalalle on luonteenomaista rakastaa ja hänen tärkeimpiä ominaisuuksia on rakkaus. Aivan vastaavalla tavalla sanonta "Jumala oli sana" tarkoittaa sitä, että Jumalan sana on Jumalalle luonteenomainen tapa toimia ja hän ilmoittaa meille itsensä sanansa kautta. Jumala on luonut myös tämän maailman sanansa kautta: viisaudellaan ja voimallaan. "Sana" on siis Jumalan tärkeä ominaisuus niin kuin myös rakkaus.

        "Jumala on sana" kuvaa myös sitä auktoriteettia, joka Jumalan sanassa on. Kun Jumala sanoi "alussa" jotakin luodessaan tämän maailman, niin se tapahtui, mitä hän sanoi.

        Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valo" ja valo tuli!

        Huomaatko, että se valo, joka tuli luomiskertomuksen alussa (1Moos 1) maailmaan, ei ole henkilö, joka olisi luonut tämän maailman yhdessä isän Jumalan kanssa. Sen tehtävä oli erottaa pimeys valkeudesta, mutta se ei luonut mitään. Niinpä se valo, joka oli luomiskertomuksen alussa, ei ole Jeesus kristus. Myöskään se sana, jonka Jumala sanoi luomisen alussa, ei ollut henkilö: se ei ollut Jeeseus kristus.

        Jumalan sana ja valo luomiskertomuksen alussa ovat esikuvia tulevasta kristuksesta. Sen vuoksi Johannes puhuu niin kuin puhuu, mutta ei väitä, että Jeesus kristus olisi ollut henkilönä isän tykönä ennen maailman luomista. Sen sijaan luomiskertomuksen "sana" ja "valo" ovat esikuvia tulevasta kristuksesta. Koska Johannes käyttää näitä sanoja esikuvina kristuksesta, niin ne on tulkittu yleisesti väärin katolisen harhaopin tueksi, ikään kuin Jeesus olisi ollut henkilönä isän tykönä ennen maailman luomista.

      • eräs-toinen

        "Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä." (Joh 1:1-2)

        Jakeessa kaksi esiintyvä demonstratiivipronomini "houtos" tulee kääntää aina sanalla "tämä", vaikka puhuttaisiin henkilöstä. Vielä enemmän se tulee kääntää sanalla "tämä" kun puhutaan abstraktiosta kuten Jumalan sana tässä kohdassa.

        Vastaavasti pronomini "autos" tulee kääntää seuraavissa jakeissa sanalla "se", koska se viittaa abstraktioon eli Jumalan sanaan, jonka kautta Jumala on luonut tämän maailman (niin kuin myös voimallaan ja viisaudellaan, jotka eivät ole henkilöitä (Jer 10:10:12; 51:15; Snl 3:19; Psa 33:6-9)

        Ja sana tuli lihaksi ja teki majan keskellemme. Joh 1:14

        Huomaa vielä kerran se, että "Jumala" ei tullut lihaksi, sillä lihaksi tuli "sana": Jumala "jäi" taivaaseen, sillä isä ei tullut ihmiseksi (Jumala ei inkarnoitunut). Sen sijaan Jumala lähetti sanansa maailmaan ja antoi sen pojalleen, joka antoi sen sanan opetuslapsilleen ja me uskomme nyt sen sanan kautta Jumalaan ja hänen poikaansa.

        Johanneksen evankeliumi:
        14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
        14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
        14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

        Johanneksen evankeliumi:
        17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
        17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun.

        Niin kuin huomaat, ovat "sana" ja "Jeesus" kaksi eri asiaa eikä se sana tai ne sanat, jotka Jumala pojalleen antoi, ole Jeesuksen omia sanoja vaan ne ovat Jumalan sanoja. Se sana ja ne sanat, jotka olivat alussa Jumalan tykönä, eivät siis ole henkilö vaan ne ovat abstraktio aivan niin kuin "viisaus" ja "voima", joiden kautta Jumala on luonut tämän maailman.

        Pakanat uskoivat, että Jumala saattoi syntyä ihmiseksi vieläpä neitsyestä ja ilmestyi ihmisille ihmisen muotoisena, (Jumala inkarnoitui) mutta Jeesuksen uskossa ja apostlien uskossa ei sellaista uskottu. Katoliset isät ovat tulkinneet ensin virheellisesti joitakin vaikeatajuisia Raamatun kohtia ja sitten niistä on tullut virallisesti hyväksytty "totuus" nimeltään kristittyyn maailmaan. Valitut ja pyhät eivät kuitenkaan pidä totena kolmiyhteisen jumalan oppia, kun ovat saaneet opetusta isältämme Jumalalta pyhän hengen ja Raamatun kirjoitusten kautta. Monet meistä eivät ole ikinä tunnustaneet kolmiyhteisen jumalan oppia todeksi, vaikka eivät ole sitä suoraan kieltäneetkään, koska eivät ymmärrä sitä (niin kuin ei kukaan muukaan sitä ymmärrä)...

      • heh.heh
        Jaikal91 kirjoitti:

        Minä ihmettelen sitä että miksi Juutalaiset suuttuivat niin Jeesukselle että tahtoivat kivittää Hänet kuoliaaksi jos Hän oli tavallinen ihminen, niin kuin sinä ja kaverisi väitätte. Mitä syytä oli kivittää ihminen? Entä miksi Häntä syytettiin Jumalan pilkasta, ja miksi juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen Sanat niin että Hän teki itsensä Jumalaksi. Eihän Hän voinut tehdä itseään Jumalaksi jos Hän sanoi olevansa ihminen. Niin miksi juutalaiset "luulivat" ihmisen tekevän itsensä Jumalaksi?

        Ai, uskot mieluimmin epäuskoisia juutalaisia kuin Jeesusta????????????????
        Heidän joukossaan siis et usko Jumalan antaneen Jeesukselle kaikkea valtaa ja voimaa??????

      • totuus_voittaa
        heh.heh kirjoitti:

        Ai, uskot mieluimmin epäuskoisia juutalaisia kuin Jeesusta????????????????
        Heidän joukossaan siis et usko Jumalan antaneen Jeesukselle kaikkea valtaa ja voimaa??????

        Valehtelijat käyttävät aina juutalaisten syytöstä "sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen" (Joh 10:33). He eivät vahingossakaan lue Jeesuksen vastausta koska Jeesus EI SANO OLEVANSA JUMALA, vaan sanoo että hän on Jumalan Poika (Joh 10:36)

        "Jeesus on Jumala" harhaoppiset polkevat jalkoihinsa Jumalan Pojan, hän ei heille riitä vapahtajaksi. He tekevät Jeesuksesta kapinallisen Jumalaa vastaan, mikä on äärettömän irvokasta ajatellen sitä mitä Jeesus sai kärsiä Poikana toteuttaessaan Isän tahdon eikä omaansa. Tämä Jeesus näiden valehtelijoiden mukaan tuli maailmaan ja sanoi olevansa Jumala, mikä kumoaa kaiken sen mitä kirjoitukset sanovat Jumalasta ja Jumalan Pojasta, ihmisestä Kristuksesta Jeesuksesta.

        Suurin osa ihmisiä kävelee Jeesuksen ohi sanoen hänestä jotain, kuten että kaikki on tarua tai mitä muuta tahansa.

        En tiedä miten käy niille jotka kävelevät hänen ruumiin uhrinsa yli sanoen että jos Jeesus ei ollut Jumala itse joka kuoli heidän puolestaan niin mitään lunastusta ei ole tapahtunut.

        Voi olla että nämä ovat kaikkein surkuteltavimpia ihmisiä mitä maa päällään kantaa.

        On vielä jokunen kuten eräs-toinen, ja muita, joille ihminen Jeesus Kristus ei kelpaa koska ihmiset eivät synny neitseestä eivätkä tule taivaasta eivätkä heräile kuolleista.

        Mikään, eivätkä ketkään tule kuitenkaan estämään Jumalaa toteuttamasta tahtoaan maan päällä kunhan aika koittaa.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Minä ihmettelen sitä että miksi Juutalaiset suuttuivat niin Jeesukselle että tahtoivat kivittää Hänet kuoliaaksi jos Hän oli tavallinen ihminen, niin kuin sinä ja kaverisi väitätte. Mitä syytä oli kivittää ihminen? Entä miksi Häntä syytettiin Jumalan pilkasta, ja miksi juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen Sanat niin että Hän teki itsensä Jumalaksi. Eihän Hän voinut tehdä itseään Jumalaksi jos Hän sanoi olevansa ihminen. Niin miksi juutalaiset "luulivat" ihmisen tekevän itsensä Jumalaksi?

        Kukapa niitä juutalaisten ajatuksia tietää?

        Jeesus ei todellakaan väittänyt olevansa Jumala vaan sanoi olevansa Jumalan poika ja perusteli asemaansa Jumalan poikana viittaamalla Psalmiin 82, jossa sanotaan Israelin tuomareita jumaliksi (Jeesuksen mukaan niitä sanotaan jumaliksi, joille Jumalan sana tuli ja koskapa isä antoi sanansa pojalleen, niin häntäkin on oikein sanoa Jumalan pojaksi.) (Joh 10:25-42) Jeesus siis nimenomaan täsmensi olevansa Jumalan poikana ihminen ja oikaisi juutalaisia, jotka syyttivät häntä väärin perustein.

        Juutalaiset syyttivät Jeeesusta milloin mistäkin mutta aina ilman aihetta. Jos Jeesus, joka on ihminen, olisi sanonut olevansa Jumala, niin hän olisi todellakin syyllistynyt mitä suurimpaan syntiin, mutta hän ei onneksemme koskaan sellaista syntiä tehnyt (eikä mitään muutakaan syntiä). :-) Katolisessa uskossa olevat tekevät itse asiassa Jeesuksesta suurimman syntisen, kun väittävät hänen vaativan itselleen Jumalan asemaa ja yksin Jumalalle kuuluvaa kunniaa. (vrt. 2Tess 2; Jes 14:1-27; Hes 28:11-19) He palvovat "toista Jeesusta" ja ovat ottaneet vastaan "toisen hengen" kuin sen, jota Paavali saarnasi.... (2Kor 11:4)

      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Valehtelijat käyttävät aina juutalaisten syytöstä "sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen" (Joh 10:33). He eivät vahingossakaan lue Jeesuksen vastausta koska Jeesus EI SANO OLEVANSA JUMALA, vaan sanoo että hän on Jumalan Poika (Joh 10:36)

        "Jeesus on Jumala" harhaoppiset polkevat jalkoihinsa Jumalan Pojan, hän ei heille riitä vapahtajaksi. He tekevät Jeesuksesta kapinallisen Jumalaa vastaan, mikä on äärettömän irvokasta ajatellen sitä mitä Jeesus sai kärsiä Poikana toteuttaessaan Isän tahdon eikä omaansa. Tämä Jeesus näiden valehtelijoiden mukaan tuli maailmaan ja sanoi olevansa Jumala, mikä kumoaa kaiken sen mitä kirjoitukset sanovat Jumalasta ja Jumalan Pojasta, ihmisestä Kristuksesta Jeesuksesta.

        Suurin osa ihmisiä kävelee Jeesuksen ohi sanoen hänestä jotain, kuten että kaikki on tarua tai mitä muuta tahansa.

        En tiedä miten käy niille jotka kävelevät hänen ruumiin uhrinsa yli sanoen että jos Jeesus ei ollut Jumala itse joka kuoli heidän puolestaan niin mitään lunastusta ei ole tapahtunut.

        Voi olla että nämä ovat kaikkein surkuteltavimpia ihmisiä mitä maa päällään kantaa.

        On vielä jokunen kuten eräs-toinen, ja muita, joille ihminen Jeesus Kristus ei kelpaa koska ihmiset eivät synny neitseestä eivätkä tule taivaasta eivätkä heräile kuolleista.

        Mikään, eivätkä ketkään tule kuitenkaan estämään Jumalaa toteuttamasta tahtoaan maan päällä kunhan aika koittaa.

        Uskotko siis siten, että Jeesus kristus oli ihmisenä Jumalan tykönä jo ennen kuin maailma luotiin?

      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Uskotko siis siten, että Jeesus kristus oli ihmisenä Jumalan tykönä jo ennen kuin maailma luotiin?

        Typerä kompakysymys jolla halutaan kieltää Jeesuksen sana siitä että hän tuli taivaasta.

        Tämmöisiä johdattelevia kysymyksiä tekevät mielellään "Pyhään Kolminaisuuteen" uskovat uskotoivosetkin, ja juuri siitä syystä että he ovat epärehellisiä.

        Kun näkee mitä totuuksia kysymyksillä halutaan kumota niin ymmärtää että niihin on turha vastata.

      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Typerä kompakysymys jolla halutaan kieltää Jeesuksen sana siitä että hän tuli taivaasta.

        Tämmöisiä johdattelevia kysymyksiä tekevät mielellään "Pyhään Kolminaisuuteen" uskovat uskotoivosetkin, ja juuri siitä syystä että he ovat epärehellisiä.

        Kun näkee mitä totuuksia kysymyksillä halutaan kumota niin ymmärtää että niihin on turha vastata.

        Eihän se mikään kompakysymys ollut! :-)

        Kai sinä Jeesuksen tuntevana tiedät, tuliko hänestä ihminen vasta Marian kohdussa vai oliko hän ihminen jo ennen sitä?

        Miksi et vastaa noin helppoon kysymykseen?

        Ja mitä aiempaan viestiisi tulee, niin voin kertoa ihan suoraan, että ihminen ei ole sellainen olento, joka tulee Henkenä Jumalan tyköä äitinsä kohtuun ja on ollut Henkenä Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista ja jonka kautta Jumala on luonut maailman. Ihminen ei todellakaan ole sellainen olento ja koska Jeesus kristus on Raamatun mukaan ihminen, niin ei hänkään sellainen olento ole.

        Sinä saat ihan vapaasti uskoa, että ihminen on iankaikkinen Henki liharuumiissa, joka on tullut alas taivaasta äitinsä kohtuun ja asustellut hedelmöitymisestään asti ihmisalkiossa ja siitä kehittyneessä liharuumiissa, mutta uskoakseni Jumala on eri mieltä siitä, millainen ihminen on. Usko sinä vain katolisia taruja niin kuin tähänkin asti olet uskonut, sillä siihen sinut on pantu.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kukapa niitä juutalaisten ajatuksia tietää?

        Jeesus ei todellakaan väittänyt olevansa Jumala vaan sanoi olevansa Jumalan poika ja perusteli asemaansa Jumalan poikana viittaamalla Psalmiin 82, jossa sanotaan Israelin tuomareita jumaliksi (Jeesuksen mukaan niitä sanotaan jumaliksi, joille Jumalan sana tuli ja koskapa isä antoi sanansa pojalleen, niin häntäkin on oikein sanoa Jumalan pojaksi.) (Joh 10:25-42) Jeesus siis nimenomaan täsmensi olevansa Jumalan poikana ihminen ja oikaisi juutalaisia, jotka syyttivät häntä väärin perustein.

        Juutalaiset syyttivät Jeeesusta milloin mistäkin mutta aina ilman aihetta. Jos Jeesus, joka on ihminen, olisi sanonut olevansa Jumala, niin hän olisi todellakin syyllistynyt mitä suurimpaan syntiin, mutta hän ei onneksemme koskaan sellaista syntiä tehnyt (eikä mitään muutakaan syntiä). :-) Katolisessa uskossa olevat tekevät itse asiassa Jeesuksesta suurimman syntisen, kun väittävät hänen vaativan itselleen Jumalan asemaa ja yksin Jumalalle kuuluvaa kunniaa. (vrt. 2Tess 2; Jes 14:1-27; Hes 28:11-19) He palvovat "toista Jeesusta" ja ovat ottaneet vastaan "toisen hengen" kuin sen, jota Paavali saarnasi.... (2Kor 11:4)

        >>>Kukapa niitä juutalaisten ajatuksia tietää? <<<

        En minä kysynytkään juutalaisten ajatuksia joita emme voi tietää ja joilla ei ole merkitystä. Minä tarkoitin tietenkin Raamatun Sanaa. Minkä selityksen Raamattu antaa juutalaisten käsitykselle siitä että Jeesus teki itsensä Jumalaksi. Hän siis todella väitti juutalaisille olevansa heidän Jumalansa. Sen tähden juutalaiset ottivat kiviä kivittääkseen Herran Jeesuksen Kristuksen jumalanpilkasta. He kun eivät uskoneet että Hän oli ja on heidän Messiaansa, lihassa ilmestynyt ja ilmoitettu Jumala.

        Sinä seisot juutalaisten kanssa kivittämässä Jeesusta jumalan pilkasta. Herjaat Herraa kovin raskaasti etkä ymmärrä että olet kerran Hänen tulisilmiensä edessä vastaamasta jokaisesta sanasta mitä olet tännekin Häntä herjaten kirjoittanut. Sinä väitätä Jeesusta Kristusta valehtelijaksi. Tämä vaikka sinä voit lukea Raamatusta että Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala. Sen tähdenhän he tahtoivat kivittää hänet. Ja sinä olet siinä heidän kanssaan samassa veneessä. Voi sinua!!!!

      • Jaikal91
        heh.heh kirjoitti:

        Ai, uskot mieluimmin epäuskoisia juutalaisia kuin Jeesusta????????????????
        Heidän joukossaan siis et usko Jumalan antaneen Jeesukselle kaikkea valtaa ja voimaa??????

        Naura nyt kun sinulla on aikaan ennen kuin olet Herran Jeesuksen Kristuksen tulisilmien edessä tekemässä tiliä. Nyt on hyvä nauraa Herralle ja Hänen todistajilleen mutta hymyt hyytyvät naurajilta ja pilkkaajilta kun Jeesus tulee ja olemme kaikki Hänen edessään.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Eihän se mikään kompakysymys ollut! :-)

        Kai sinä Jeesuksen tuntevana tiedät, tuliko hänestä ihminen vasta Marian kohdussa vai oliko hän ihminen jo ennen sitä?

        Miksi et vastaa noin helppoon kysymykseen?

        Ja mitä aiempaan viestiisi tulee, niin voin kertoa ihan suoraan, että ihminen ei ole sellainen olento, joka tulee Henkenä Jumalan tyköä äitinsä kohtuun ja on ollut Henkenä Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista ja jonka kautta Jumala on luonut maailman. Ihminen ei todellakaan ole sellainen olento ja koska Jeesus kristus on Raamatun mukaan ihminen, niin ei hänkään sellainen olento ole.

        Sinä saat ihan vapaasti uskoa, että ihminen on iankaikkinen Henki liharuumiissa, joka on tullut alas taivaasta äitinsä kohtuun ja asustellut hedelmöitymisestään asti ihmisalkiossa ja siitä kehittyneessä liharuumiissa, mutta uskoakseni Jumala on eri mieltä siitä, millainen ihminen on. Usko sinä vain katolisia taruja niin kuin tähänkin asti olet uskonut, sillä siihen sinut on pantu.

        Tämä aihe on mielenkiintoinen. Jos Jeesus on ollut ikuisena Henkenä Jumalan tykönä jo ennen luomista, niin miten hän voi olla ihminen? Eikö se ihminen, joka syntyi Mariasta, ole kokonaan eri olento kuin se oletettu "iankaikkinen Henki", joka on oletetusti tullut alas taivaasta asumaan Marian kohdussa siinneeseen ihmisalkioon?

        Joku on muinoin selittänyt tätä asiaa siten, että Jeesus on käynyt lävitse muodonmuutoksia. Hän on ollut ensin se ikuinen Henki Jumalan tykönä, sitten hänestä tuli ihminen ja lopulta hän muuttui taas takaisin ikuiseksi Hengeksi. Näin ollen Jeesuksella olisi ollut vain yksi tietoisuus kaikkina aikoina: ensin ikuisen Jumalan Pojan/Sanan tietoisuus - sitten pelkkää pimeää Jeesuksen sikiöaikana hänen äitinsä Marian kohdussa - sitten orastava ihmisen tietoisuus Jeesus-lapsen syntyessä ja kasvaessa pojaksi ja lopulta aikuiseksi mieheksi. Sitten jossakin vaiheessa Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen (tai jo hänen kuolemansa hetken jälkeen) Jeesus olisi muuttunut taas ikuiseksi Jumalan Pojaksi/Sanaksi ja saanut takaisin sen tietoisuuden, joka sillä ikuisella Hengellä on ollut Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista.

        Ihan mukavia teorioita, mutta eivät kuitenkaan Raamatun kirjoitusten mukaisia. :-)

        Jäljelle jää se kysymys, että jos Jeesus ei ole ollut aina ihminen, niin eikö hän ole todellisuudessa kaksi eri olentoa, jos on ihmisen lisäksi jokin ikuinen Henki ja Jumalan tyköä Marian kohtuun kiinnittyneeseen munasoluun tullut?

        On aivan ymmärrettävää, että nimerkin totuus_voittaa kaltaiset ihmiset eivät voi tällaisiin kysymyksiin mitään vastata eivätkä he suostu edes pohtimaan, miten se voisi olla mahdollista, että Jeesus on jotakin muutakin kuin vain "pelkkä" ihminen.

        Kannattaa miettiä tätä asiaa "tietoisuuden" kannalta. Jos Jeesuksella on yhtä aikaa useampi eri tietoisuus ("minä olen, joka ajattelee, tahtoo, tuntee, tietää ja muistaa asioita), niin hän on silloin todellisuudessa kaksi eri olentoa sen sijaan että olisi yksi ainoa olento. :-)

      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Naura nyt kun sinulla on aikaan ennen kuin olet Herran Jeesuksen Kristuksen tulisilmien edessä tekemässä tiliä. Nyt on hyvä nauraa Herralle ja Hänen todistajilleen mutta hymyt hyytyvät naurajilta ja pilkkaajilta kun Jeesus tulee ja olemme kaikki Hänen edessään.

        Sinä kun et ole mikään "Herran todistaja" vaan yksi saatanan valehtelija.

      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Tämä aihe on mielenkiintoinen. Jos Jeesus on ollut ikuisena Henkenä Jumalan tykönä jo ennen luomista, niin miten hän voi olla ihminen? Eikö se ihminen, joka syntyi Mariasta, ole kokonaan eri olento kuin se oletettu "iankaikkinen Henki", joka on oletetusti tullut alas taivaasta asumaan Marian kohdussa siinneeseen ihmisalkioon?

        Joku on muinoin selittänyt tätä asiaa siten, että Jeesus on käynyt lävitse muodonmuutoksia. Hän on ollut ensin se ikuinen Henki Jumalan tykönä, sitten hänestä tuli ihminen ja lopulta hän muuttui taas takaisin ikuiseksi Hengeksi. Näin ollen Jeesuksella olisi ollut vain yksi tietoisuus kaikkina aikoina: ensin ikuisen Jumalan Pojan/Sanan tietoisuus - sitten pelkkää pimeää Jeesuksen sikiöaikana hänen äitinsä Marian kohdussa - sitten orastava ihmisen tietoisuus Jeesus-lapsen syntyessä ja kasvaessa pojaksi ja lopulta aikuiseksi mieheksi. Sitten jossakin vaiheessa Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen (tai jo hänen kuolemansa hetken jälkeen) Jeesus olisi muuttunut taas ikuiseksi Jumalan Pojaksi/Sanaksi ja saanut takaisin sen tietoisuuden, joka sillä ikuisella Hengellä on ollut Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista.

        Ihan mukavia teorioita, mutta eivät kuitenkaan Raamatun kirjoitusten mukaisia. :-)

        Jäljelle jää se kysymys, että jos Jeesus ei ole ollut aina ihminen, niin eikö hän ole todellisuudessa kaksi eri olentoa, jos on ihmisen lisäksi jokin ikuinen Henki ja Jumalan tyköä Marian kohtuun kiinnittyneeseen munasoluun tullut?

        On aivan ymmärrettävää, että nimerkin totuus_voittaa kaltaiset ihmiset eivät voi tällaisiin kysymyksiin mitään vastata eivätkä he suostu edes pohtimaan, miten se voisi olla mahdollista, että Jeesus on jotakin muutakin kuin vain "pelkkä" ihminen.

        Kannattaa miettiä tätä asiaa "tietoisuuden" kannalta. Jos Jeesuksella on yhtä aikaa useampi eri tietoisuus ("minä olen, joka ajattelee, tahtoo, tuntee, tietää ja muistaa asioita), niin hän on silloin todellisuudessa kaksi eri olentoa sen sijaan että olisi yksi ainoa olento. :-)

        Tämmöinen "Kristuksen luonnon" määritteleminen on aivan samaa mitä "klassinen kristinusko" tekee. Yhtä turhaa ja yhtä harhaanjohtavaa.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Tämä aihe on mielenkiintoinen. Jos Jeesus on ollut ikuisena Henkenä Jumalan tykönä jo ennen luomista, niin miten hän voi olla ihminen? Eikö se ihminen, joka syntyi Mariasta, ole kokonaan eri olento kuin se oletettu "iankaikkinen Henki", joka on oletetusti tullut alas taivaasta asumaan Marian kohdussa siinneeseen ihmisalkioon?

        Joku on muinoin selittänyt tätä asiaa siten, että Jeesus on käynyt lävitse muodonmuutoksia. Hän on ollut ensin se ikuinen Henki Jumalan tykönä, sitten hänestä tuli ihminen ja lopulta hän muuttui taas takaisin ikuiseksi Hengeksi. Näin ollen Jeesuksella olisi ollut vain yksi tietoisuus kaikkina aikoina: ensin ikuisen Jumalan Pojan/Sanan tietoisuus - sitten pelkkää pimeää Jeesuksen sikiöaikana hänen äitinsä Marian kohdussa - sitten orastava ihmisen tietoisuus Jeesus-lapsen syntyessä ja kasvaessa pojaksi ja lopulta aikuiseksi mieheksi. Sitten jossakin vaiheessa Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen (tai jo hänen kuolemansa hetken jälkeen) Jeesus olisi muuttunut taas ikuiseksi Jumalan Pojaksi/Sanaksi ja saanut takaisin sen tietoisuuden, joka sillä ikuisella Hengellä on ollut Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista.

        Ihan mukavia teorioita, mutta eivät kuitenkaan Raamatun kirjoitusten mukaisia. :-)

        Jäljelle jää se kysymys, että jos Jeesus ei ole ollut aina ihminen, niin eikö hän ole todellisuudessa kaksi eri olentoa, jos on ihmisen lisäksi jokin ikuinen Henki ja Jumalan tyköä Marian kohtuun kiinnittyneeseen munasoluun tullut?

        On aivan ymmärrettävää, että nimerkin totuus_voittaa kaltaiset ihmiset eivät voi tällaisiin kysymyksiin mitään vastata eivätkä he suostu edes pohtimaan, miten se voisi olla mahdollista, että Jeesus on jotakin muutakin kuin vain "pelkkä" ihminen.

        Kannattaa miettiä tätä asiaa "tietoisuuden" kannalta. Jos Jeesuksella on yhtä aikaa useampi eri tietoisuus ("minä olen, joka ajattelee, tahtoo, tuntee, tietää ja muistaa asioita), niin hän on silloin todellisuudessa kaksi eri olentoa sen sijaan että olisi yksi ainoa olento. :-)

        Sinun olisi nyt paras keskittyä omaan jumalasuhteeseesi ja tarkistaa onko Jeesus Kristus sinussa. Jos on, sinä olet Hänen omansa (Jumalan oma) ja pelastut. Hän sinussa on sinun pelastus ja Pelastaja. Hän sinussa on sinun vanhurskautus ja pyhitys sekä lunastus. Hän on myös sinun Herra ja Jumala joka tuli sinulle pelastukseksi. Silloin sinä olet turvassa. Tästä sinun tulee miettiä ja jättää sellaiset asiat toissijaisiksi joilla ei ole merkitystä pelastumiseesi.

        Jos sitten kuitenkin huomaat ettei Jeesus Kristus olekaan sinussa, sinä olet ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa. Silloin sinulla ei ole mitään edellä mainitsemiani asioita. "Isä on minussa ja minä olen Isässä. Minä ja Isä oleme yksi."

        Jumalasuhteesi ja em. asiat ovat kaikki Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jesaja:12:2 "Katso, Jumala on minun pelastukseni; minä olen turvassa enkä pelkää, sillä Herra, Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, hän tuli minulle pelastukseksi.""

        Onko Herra Jumala tullut sinulle pelastukseksi? Onko Hän sinun Pelastaja? Vai onko sinulla joku toinen pelastaja? Minun Pelastaja on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.

      • eräs-toinen

        Jotkut ovat tulkinneet Raamattua siten, että Jeesus on ensimmäinen Jumalan luomista henkiolennoista, joita enkelit ovat. Jumala olisi luonut ensin Jeesuksen, joka loi sitten kaiken muun. Tämä sen vuoksi, että Jumala on itse niin pyhä, että hän ei voi olla tekemisissä materian kanssa. Hän loi sen vuoksi ensin jumal-olennon, joka sitten loi kaiken muun.

        Tällä tavalla uskovat ovat sisällyttäneet uskoonsa kreikkalaisen filosofian (mm. Platon) mukaisen alemman luojajumalan ja he sanovat, että Jeesus on se alempiarvoinen luojajumala, jonka Jumala on luonut ja antanut sitten Jeesukselle tehtäväksi luoda kaiken muun.

        Katoliset isät yhdistivät kreikkalaisesta filosofiasta ja juutalaisen filosofi Philo Aleksandrialaisen muovaaman tutun käsityksen Logoksesta (Sana), jonka kautta korkein Jumala on luonut kaiken, mitä on olemassa. Filosofit eivät kuitenkaan ajatelleet niin, että tämä Logos olisi elävä olento tai henkilö. He ajattelivat sen olevan "Jumalan prinsiippi" ja kaiken olevaisen "järkisyy", jonka mukaan Jumala on kaiken luonut.

        Katoliset isät kehittivät tätä oppia eteenpäin ja sisällyttivät sen sekä pakanallisen demiurgi ym. uskomukset uskontoonsa. He sanoivat, että se Logos, johon kreikkalaiset viisaat jo valmiiksi uskoivat, olikin henkilö, josta Raamattu kertoo apostolien opetuksen kautta. He saivat viisaiden lisäksi myös pakanajumaliin uskovat kääntymään uskontoonsa (katolisuuteen) selittämällä Jeesuksen pakanoiden jumaltarujen mukaiseksi sankariksi, jumalaksi, joka syntyi neitsyestä ja ilmestyi ihmisenä maailmassa.

        Kaikki tuollaiset uskomukset ovat siis "tyhjiä järjen päätelmiä" (filosofiaa) ja pakanauskomuksia, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kirjoitusten ilmoittaman totuuden kanssa. On tosin hyvin todennäköistä, että Johanneksen opetuslapset Efesossa kirjoittivat apostolin puolesta ja hänen nimessään osan hänen kirjoituksistaan, niin että lisäsivät sinne omia näkemyksiään Philon Logos-opista, johon he jo silloin uskoivat (90-luvulla). Tätä ei voida kuitenkaan varmuudella todistaa, joten se jää pelkän spekulaation varaan.

        Vakavasti otettavan Raamatun tutkimuksen mukaan on kuitenkin tosiasia, että Johanneksen opetuslapset ovat kirjoittaneet osan Johanneksen teksteistä tai ainakin auttaneet niiden kirjoituksessa. Miten paljon heidän pakanallisia uskomuksiaan on sisällytetty Johanneksen evankeliumiin, se jää avoimeksi kysymykseksi aina herran Jeesuksen tulemukseen asti.

      • Jaikal91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sinä kun et ole mikään "Herran todistaja" vaan yksi saatanan valehtelija.

        Onko kiroilijat mielestäsi oikeita uskovia?

      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Tämmöinen "Kristuksen luonnon" määritteleminen on aivan samaa mitä "klassinen kristinusko" tekee. Yhtä turhaa ja yhtä harhaanjohtavaa.

        Niinhän se on sinun mielestäsi, joka pidät parempana uskoa sokeasti katolisten isien keksimiä taruja. Sinä kiellät todellisuudessa Jeesuksen ihmisyyden, joten sinun on ihan turha lainata Raamatn jakeita, joissa sanotaan Jeesuksen olevan ihminen, kun et sitä kuitenkaan itse usko. Sinä tarkoitat sanalla ihminen jotakin aivan muuta kuin profeetat, Jeesus ja apostolit sillä sanalla tarkoittivat. Sinä olet kuin kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eksyneet sielut. Annat Raamatun sanoille oman merkityksen ja sanot sitten uskovasi Raamattuun. Niinhän hekin tekevät! He ovat antaneet sanalle "herra" ja "jumala" saman merkityksen Jeesuksesta puhuttaessa kuin mitä niillä sanoilla on isästä Jumalasta puhuttaessa. Olet siis heidän hengenheimolaisensa vaikka et asmaa mieltä heidän kanssaan kaikista asioista olekaan. Tärkeimmästä kuitenkin: kiellät sen, että Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on korottanut kaikkien luotujen herraksi ja jota Jumala kutsuu Psalmissa 45 "jumalaksi".

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jotkut ovat tulkinneet Raamattua siten, että Jeesus on ensimmäinen Jumalan luomista henkiolennoista, joita enkelit ovat. Jumala olisi luonut ensin Jeesuksen, joka loi sitten kaiken muun. Tämä sen vuoksi, että Jumala on itse niin pyhä, että hän ei voi olla tekemisissä materian kanssa. Hän loi sen vuoksi ensin jumal-olennon, joka sitten loi kaiken muun.

        Tällä tavalla uskovat ovat sisällyttäneet uskoonsa kreikkalaisen filosofian (mm. Platon) mukaisen alemman luojajumalan ja he sanovat, että Jeesus on se alempiarvoinen luojajumala, jonka Jumala on luonut ja antanut sitten Jeesukselle tehtäväksi luoda kaiken muun.

        Katoliset isät yhdistivät kreikkalaisesta filosofiasta ja juutalaisen filosofi Philo Aleksandrialaisen muovaaman tutun käsityksen Logoksesta (Sana), jonka kautta korkein Jumala on luonut kaiken, mitä on olemassa. Filosofit eivät kuitenkaan ajatelleet niin, että tämä Logos olisi elävä olento tai henkilö. He ajattelivat sen olevan "Jumalan prinsiippi" ja kaiken olevaisen "järkisyy", jonka mukaan Jumala on kaiken luonut.

        Katoliset isät kehittivät tätä oppia eteenpäin ja sisällyttivät sen sekä pakanallisen demiurgi ym. uskomukset uskontoonsa. He sanoivat, että se Logos, johon kreikkalaiset viisaat jo valmiiksi uskoivat, olikin henkilö, josta Raamattu kertoo apostolien opetuksen kautta. He saivat viisaiden lisäksi myös pakanajumaliin uskovat kääntymään uskontoonsa (katolisuuteen) selittämällä Jeesuksen pakanoiden jumaltarujen mukaiseksi sankariksi, jumalaksi, joka syntyi neitsyestä ja ilmestyi ihmisenä maailmassa.

        Kaikki tuollaiset uskomukset ovat siis "tyhjiä järjen päätelmiä" (filosofiaa) ja pakanauskomuksia, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kirjoitusten ilmoittaman totuuden kanssa. On tosin hyvin todennäköistä, että Johanneksen opetuslapset Efesossa kirjoittivat apostolin puolesta ja hänen nimessään osan hänen kirjoituksistaan, niin että lisäsivät sinne omia näkemyksiään Philon Logos-opista, johon he jo silloin uskoivat (90-luvulla). Tätä ei voida kuitenkaan varmuudella todistaa, joten se jää pelkän spekulaation varaan.

        Vakavasti otettavan Raamatun tutkimuksen mukaan on kuitenkin tosiasia, että Johanneksen opetuslapset ovat kirjoittaneet osan Johanneksen teksteistä tai ainakin auttaneet niiden kirjoituksessa. Miten paljon heidän pakanallisia uskomuksiaan on sisällytetty Johanneksen evankeliumiin, se jää avoimeksi kysymykseksi aina herran Jeesuksen tulemukseen asti.

        >>>Vakavasti otettavan Raamatun tutkimuksen mukaan on kuitenkin tosiasia, että Johanneksen opetuslapset ovat kirjoittaneet osan Johanneksen teksteistä tai ainakin auttaneet niiden kirjoituksessa. Miten paljon heidän pakanallisia uskomuksiaan on sisällytetty Johanneksen evankeliumiin, se jää avoimeksi kysymykseksi aina herran Jeesuksen tulemukseen asti.<<<

        Nyt viimein tunnustat ettet usko Johanneksen evankeliumista kaikkea. Onko vielä joku muu evankelimi jota et usko? Entä UT:n Kirjeet ja VT? Uskotko ne?
        Miksi esiinnyt Raamattuun ja Jumalaan uskovana kun et kuitenkaan usko kaikkea Hänen Sanaansa?

        Eikö olisi rehellistä panna kaikki kortit pöydälle ja kertoa avoimesti uskotko Jumalan Sanan sellaisenaan vai et? No, sinähän olet sen jo itse asiassa kertonut, mutta sano nyt suoraan mitä kaikkea et usko Raamatussa.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Sinun olisi nyt paras keskittyä omaan jumalasuhteeseesi ja tarkistaa onko Jeesus Kristus sinussa. Jos on, sinä olet Hänen omansa (Jumalan oma) ja pelastut. Hän sinussa on sinun pelastus ja Pelastaja. Hän sinussa on sinun vanhurskautus ja pyhitys sekä lunastus. Hän on myös sinun Herra ja Jumala joka tuli sinulle pelastukseksi. Silloin sinä olet turvassa. Tästä sinun tulee miettiä ja jättää sellaiset asiat toissijaisiksi joilla ei ole merkitystä pelastumiseesi.

        Jos sitten kuitenkin huomaat ettei Jeesus Kristus olekaan sinussa, sinä olet ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa. Silloin sinulla ei ole mitään edellä mainitsemiani asioita. "Isä on minussa ja minä olen Isässä. Minä ja Isä oleme yksi."

        Jumalasuhteesi ja em. asiat ovat kaikki Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jesaja:12:2 "Katso, Jumala on minun pelastukseni; minä olen turvassa enkä pelkää, sillä Herra, Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, hän tuli minulle pelastukseksi.""

        Onko Herra Jumala tullut sinulle pelastukseksi? Onko Hän sinun Pelastaja? Vai onko sinulla joku toinen pelastaja? Minun Pelastaja on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.

        Jeesus kristus on minussa ja minä olen kristuksessa ja olenpa vielä isässä Jumalassakin. .... :-)

        Jumala on totisesti herättänyt kuolleista ylös poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, ja korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi. (Hebr 2:5ss.) Aamen.

        Jumala ei ole kuitenkaan tullut ihmiseksi tai omaksunut ihmisyyttä niin kuin katoliset isät sanoivat vaan Jumala on lähettänyt poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen, ja Jumala on tuominnut synnin Jeesuksen liharuumiissa. (Room 8:3; 1Joh 4:8-16)

        Jeesus on kristus, lihassa tullut ja ihmisenä ristillä kuoleman kärsinyt Jumalan poika, niin että sovitti ihmisenä meidät Jumalan kanssa ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista (ihminen kristus Jeesus nousi ylös kuolleista). (Room 56:11-21; 1Kor 15:12-24; Efe 1:20-23)

        It is as simple as that.

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Vakavasti otettavan Raamatun tutkimuksen mukaan on kuitenkin tosiasia, että Johanneksen opetuslapset ovat kirjoittaneet osan Johanneksen teksteistä tai ainakin auttaneet niiden kirjoituksessa. Miten paljon heidän pakanallisia uskomuksiaan on sisällytetty Johanneksen evankeliumiin, se jää avoimeksi kysymykseksi aina herran Jeesuksen tulemukseen asti.<<<

        Nyt viimein tunnustat ettet usko Johanneksen evankeliumista kaikkea. Onko vielä joku muu evankelimi jota et usko? Entä UT:n Kirjeet ja VT? Uskotko ne?
        Miksi esiinnyt Raamattuun ja Jumalaan uskovana kun et kuitenkaan usko kaikkea Hänen Sanaansa?

        Eikö olisi rehellistä panna kaikki kortit pöydälle ja kertoa avoimesti uskotko Jumalan Sanan sellaisenaan vai et? No, sinähän olet sen jo itse asiassa kertonut, mutta sano nyt suoraan mitä kaikkea et usko Raamatussa.

        Raamattu ei ole puhdasta Jumalan sanaa. Sen pitäisi olla selvä jokaiselle Raamattua lukeneelle ihmiselle. Tiedän toki, että on monia, jotka palvovat Raamattua Jumalanaan ja vieläpä Raamatun käännöstä. He luulevat, että Raamatun jokainen kirjain on Jumalan sinne laittama. Kaikkea sitä voi ihminen uskoa! :-)

        En aio luetella niitä kohtia Raamatussa, jotka ovat ihmisten tekemiä virheitä tai katolisten isien tekemiä väärennöksiä, mutta sanon kuitenkin yhden, josta olen täysin varma. Katoliset isät ovat väärentäneet Matt 28:19 lähetyskäskyn. Siinä ei ole alunperin nimihirviötä "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" eikä välttämättä edes kastekäskyä. Eusebius lainaakin sitä kohtaa alkuperäisessä muodossaan monta kertaa ja se kuuluu suunnilleen näin:

        (19) Menkää ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia minun nimeeni (20) ja opettakaa heitä...

        Raamattu kertoo meille Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta, mutta se ei ole Jumala eikä Jumala ole kirjoittanut sitä. Raamattu on ihmisten kirjoittama ja moneen kertaan kopioitu ja monelle eri kielelle käännetty ja siinä on ihmisten tekemiä virheitä esim. ajoissa, tapahtumajärjestyksessä, paikoissa, nimissä, sukuluetteloissa ja Jeesuksen sanoja ei ole tallennettu sanatarkasti vaan muistinvaraisesti niin kuin jotkut Jumalankin puhumat sanat, niin että niissä on eroja kun eri kirjoittajat ovat kirjoittaneet samat sanat (tärkeintä on sanoma, eivät yksittäiset sanat).

      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus kristus on minussa ja minä olen kristuksessa ja olenpa vielä isässä Jumalassakin. .... :-)

        Jumala on totisesti herättänyt kuolleista ylös poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, ja korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi. (Hebr 2:5ss.) Aamen.

        Jumala ei ole kuitenkaan tullut ihmiseksi tai omaksunut ihmisyyttä niin kuin katoliset isät sanoivat vaan Jumala on lähettänyt poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen, ja Jumala on tuominnut synnin Jeesuksen liharuumiissa. (Room 8:3; 1Joh 4:8-16)

        Jeesus on kristus, lihassa tullut ja ihmisenä ristillä kuoleman kärsinyt Jumalan poika, niin että sovitti ihmisenä meidät Jumalan kanssa ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista (ihminen kristus Jeesus nousi ylös kuolleista). (Room 56:11-21; 1Kor 15:12-24; Efe 1:20-23)

        It is as simple as that.

        "Jeesus on kristus, lihassa tullut ja ihmisenä ristillä kuoleman kärsinyt Jumalan poika"

        Ja tuo tarkoittaa sitäkin että ihmisen Jeesuksen isä oli Joosef, ja äiti kuten tunnettua Maria.

        Oliko näin?

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Raamattu ei ole puhdasta Jumalan sanaa. Sen pitäisi olla selvä jokaiselle Raamattua lukeneelle ihmiselle. Tiedän toki, että on monia, jotka palvovat Raamattua Jumalanaan ja vieläpä Raamatun käännöstä. He luulevat, että Raamatun jokainen kirjain on Jumalan sinne laittama. Kaikkea sitä voi ihminen uskoa! :-)

        En aio luetella niitä kohtia Raamatussa, jotka ovat ihmisten tekemiä virheitä tai katolisten isien tekemiä väärennöksiä, mutta sanon kuitenkin yhden, josta olen täysin varma. Katoliset isät ovat väärentäneet Matt 28:19 lähetyskäskyn. Siinä ei ole alunperin nimihirviötä "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" eikä välttämättä edes kastekäskyä. Eusebius lainaakin sitä kohtaa alkuperäisessä muodossaan monta kertaa ja se kuuluu suunnilleen näin:

        (19) Menkää ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia minun nimeeni (20) ja opettakaa heitä...

        Raamattu kertoo meille Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta, mutta se ei ole Jumala eikä Jumala ole kirjoittanut sitä. Raamattu on ihmisten kirjoittama ja moneen kertaan kopioitu ja monelle eri kielelle käännetty ja siinä on ihmisten tekemiä virheitä esim. ajoissa, tapahtumajärjestyksessä, paikoissa, nimissä, sukuluetteloissa ja Jeesuksen sanoja ei ole tallennettu sanatarkasti vaan muistinvaraisesti niin kuin jotkut Jumalankin puhumat sanat, niin että niissä on eroja kun eri kirjoittajat ovat kirjoittaneet samat sanat (tärkeintä on sanoma, eivät yksittäiset sanat).

        No nyt olet tunnustanut selvin sanoin ettet ole uskova ollenkaan. Uskova kun on sellainen ihminen joka uskoo Jumalan Sanan, Raamatun sen kokonaisuudessaan, ja on ottanut Jumalan Sanan vastaan sydämeensä.

        Sana ja Sanassa asuva Pyhä Henki, synnyttää Sanaan uskovan ja sen vastaan ottavan ihmisen uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Tällainen henkilö on syntynyt Jumalasta ja on siksi Jumalan lapsi.

        Koska sinä nyt olet kertonut rehellisesti että et usko Jumalan Sanaa, sinä et ole uudesti syntynyt koska et usko Sanaa etkä ole ottanut vastaan Sanaa joka uudesti synnyttäisi sinut ylhäältä Jumalasta. Siksi sinä et myöskään ymmärrä etkä voi tunnustaa Herraa Jeesusta Kristusta lihassa ilmestyneeksi ja ilmoitetuksi Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.

        Tämän tunnustuksen antaa vain uudestisyntynyt uskova. Ja sen hän tekee Pyhän Hengen vaikutuksesta Pyhässä Hengessä. Mutta sinä et sitä tee ja olet nyt kertonut miksi et tunnusta Jeesusta Kristusta Herraksi Jumalaksi.

        Kiitos rehellisyydestäsi.

      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jeesus on kristus, lihassa tullut ja ihmisenä ristillä kuoleman kärsinyt Jumalan poika"

        Ja tuo tarkoittaa sitäkin että ihmisen Jeesuksen isä oli Joosef, ja äiti kuten tunnettua Maria.

        Oliko näin?

        Raamatun perusteella voidaan sanoa varmaksi vain se, että Maria (Miriam) oli Jeesuksen äiti. Jeesuksen biologinen isä oli joko Joosef tai sitten Jeesus sikisi pyhästä hengestä niin kuin perinteisesti on väitetty, jolloin Jeesuksella ei ole biologista isää: se tarkoittaisi silloin toki sitä, että Jeesuksella ei olisi oikeutta Israelin kuninkaan kruunuun, koska hän ei olisi Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin...

        Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi, koska hänestä oli profetoitu, että Jumala on oleva hänen isänsä ja hän on oleva Jumalan poika. (2Sam 7:8-16 yms.) Jeesuksen piti olla Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin ja häntä sanotaan vielä Ut:ssa Daavidin pojaksi ja hänet tahdottiin korottaa kuninkaaksi (jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin). (Matt 1 ja Luuk 1:26-38; Matt 21:9; Apt 2:30; 13:22; Ilm 5:5; 22:13; Jes 11:1, 10 jne.) Jos Jumala olisi Jeesuksen biologinen isä, niin silloin Jeesus ei olisi Daavidin poika kuninkaallista sukulinjaa pitkin.

        Tästä ja monesta muusta hyvin perustellusta syystä johtuen on syytä kyseenalaistaa neitsyestä syntymisen oppi. Sen todeksi tunnustamista ei vaadittu pelastukseen, kun apostolit julistivat evankeliumia (Apt ja kirjeet eivät puhus iitä mitään ja sieluja pelastui silti saarnatun sanan kautta).

        Jos Jeesus ei siinnyt pyhästä hengestä ja Joosef on hänen isänsä, niin miten hän voisi olla Jumalan poika? Siten, että Jumala antoi hänelle pyhän hengen olemaan hänen kanssaan ikuisesti. Sellaista miestä sanotaan Jumalan pojaksi, jossa pyhä henki asuu (Jumala asuu hänessä henkenä eli pyhän hengen kautta). (Joh 1:32-34; Matt 3:16-17)

        Miksi Jeesusta sanotaan "ainoaksi" Jumalan pojaksi? Siksi, että hän on ainoa laatuaan. Sana "monogenes" tarkoittaa mm. "ainoa laatuaan". Myös Iisak oli Abrahamin "ainoa" poika, vaikka Abrahamilla oli monta poikaa. Miksi? Koska hän oli ainoa laatuaan: Jumalan lupauksesta syntynyt poika.

        Jeesus on ainoa laatuaan, koska hän ei ole tehnyt syntiä, on sovittanut meidät isän kanssa, hänestä on ennustettu edeltä profeettojen kautta, että hän on oleva vapahtaja, pelastaja, kuningas, kristus, ylimmäinen pappi, profeetta, kaikkien herra, jne. (Jumala toimi poikansa kautta ja vapahti, pelasti, jne., lähettämällä poikansa ja vaikuttamalla pojassaan henkensä kautta...) Jeesus on lisäksi ainoa, joka on herätetty kuolleista ja mennyt isän tykö taivaaseen, niin että hän ei kuole koskaan (on kirkastetussa ruumiissa) Joh 3:13

        Totuutta rakastavaa kiinnostavat tällaiset huomiot Raamatusta ja Jeesuksesta. Muut on pantu pilkkaamaan...

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        No nyt olet tunnustanut selvin sanoin ettet ole uskova ollenkaan. Uskova kun on sellainen ihminen joka uskoo Jumalan Sanan, Raamatun sen kokonaisuudessaan, ja on ottanut Jumalan Sanan vastaan sydämeensä.

        Sana ja Sanassa asuva Pyhä Henki, synnyttää Sanaan uskovan ja sen vastaan ottavan ihmisen uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Tällainen henkilö on syntynyt Jumalasta ja on siksi Jumalan lapsi.

        Koska sinä nyt olet kertonut rehellisesti että et usko Jumalan Sanaa, sinä et ole uudesti syntynyt koska et usko Sanaa etkä ole ottanut vastaan Sanaa joka uudesti synnyttäisi sinut ylhäältä Jumalasta. Siksi sinä et myöskään ymmärrä etkä voi tunnustaa Herraa Jeesusta Kristusta lihassa ilmestyneeksi ja ilmoitetuksi Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.

        Tämän tunnustuksen antaa vain uudestisyntynyt uskova. Ja sen hän tekee Pyhän Hengen vaikutuksesta Pyhässä Hengessä. Mutta sinä et sitä tee ja olet nyt kertonut miksi et tunnusta Jeesusta Kristusta Herraksi Jumalaksi.

        Kiitos rehellisyydestäsi.

        Var så god! :-)

        Rehellisyys maan perii! :-)

      • Usko.Toivonen

        Nimimerkillä "Jaikal91" kirjoittaa:

        >> Olen miettinyt noita Jeesuksen jumaluuden kieltäjien pitkiä selittäviä viestejä. Niissä tuntuu tökkivän muukin kuin harhaoppi. Nyt kun luin tekstiäsi, huomasin mikä niissä tökkii. Niissä häiritsee ja tökkii pitkät järkeen vetoavat selitykset ja jaaritukset! >>

        Hyvä huomio!
        Ja yhtä selkeä tunnusmerkki on Raamatun ilmoituksen pois selittäminen niiltä osin mikä ei omaan korvasyyhyyn laadittuun oppiin sovellu.

        Ja:

        >> Jos oppi on järkeisoppi, ei Pyhän Hengen opettama oppi, oppia pitää sitten selittää, ja paljon. Ja siinä sitten käytetään Raamattua. Olen aivan varma että Jumalan Sanasta voidaan laatia miltei mikä oppi tahansa. Tarvitsee vain hyvää Raamatun tuntemusta. Sitten voidaanki jo ryhtyä kokoamaan Raamatun jakeista mieleisensä oppin. Tämä on ilmeistä näiden järkeisoppilaiden teksteissä. >>

        Tuo on toinen huomionarvoinen asia. Vastoin Raamatun kokonaisilmoitusta rakennetaan hutera oppi pahimmillaan jopa muutaman jakeenpätkän varaan.

        Syntyy lumivyöryilmiö, yhden kohdan väärentäminen tai pois salittäminen, saa aikaa yhä useamman kohdan väärentämisen tai pois selittämisen.

        Kuten voimme tästäkin ketjusta hyvin nähdä.

      • Jaikal91
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "Jaikal91" kirjoittaa:

        >> Olen miettinyt noita Jeesuksen jumaluuden kieltäjien pitkiä selittäviä viestejä. Niissä tuntuu tökkivän muukin kuin harhaoppi. Nyt kun luin tekstiäsi, huomasin mikä niissä tökkii. Niissä häiritsee ja tökkii pitkät järkeen vetoavat selitykset ja jaaritukset! >>

        Hyvä huomio!
        Ja yhtä selkeä tunnusmerkki on Raamatun ilmoituksen pois selittäminen niiltä osin mikä ei omaan korvasyyhyyn laadittuun oppiin sovellu.

        Ja:

        >> Jos oppi on järkeisoppi, ei Pyhän Hengen opettama oppi, oppia pitää sitten selittää, ja paljon. Ja siinä sitten käytetään Raamattua. Olen aivan varma että Jumalan Sanasta voidaan laatia miltei mikä oppi tahansa. Tarvitsee vain hyvää Raamatun tuntemusta. Sitten voidaanki jo ryhtyä kokoamaan Raamatun jakeista mieleisensä oppin. Tämä on ilmeistä näiden järkeisoppilaiden teksteissä. >>

        Tuo on toinen huomionarvoinen asia. Vastoin Raamatun kokonaisilmoitusta rakennetaan hutera oppi pahimmillaan jopa muutaman jakeenpätkän varaan.

        Syntyy lumivyöryilmiö, yhden kohdan väärentäminen tai pois salittäminen, saa aikaa yhä useamman kohdan väärentämisen tai pois selittämisen.

        Kuten voimme tästäkin ketjusta hyvin nähdä.

        Minulla on aina ollut tässä asiassa arka tunto Jumalan edessä kun olen lukenut Raamattua ja löytänyt jonkun jakeen jonka Sana on alkanut elää minulle tavallista voimakkaammin ja sen ympärille on alkanut kehkeytyä joku oppi tai asia, miten sen nyt sanoo, sinä ymmärrät. Olen aina ajatellut että olenkohan varmasti ymmärtänyt oikein ja onko tämä oppi jonka nyt sain ja ymmärsin sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Jos löydän jakeen jonka Sana tuntuu olevan ristiriidassa saamani opin kanssa, ymmärrän heti etten vielä tiedä niin kuin tulisi tietää.

        Muistan uskoon tuloni jälkeisestä ajasta kohdan jossa Jeesus pesi opetuslasten jalkoja. Ja sitten Hän käskee opetuslapsia pesemään toistensa jalkoja. Ja minä huomasin ettei seurakunnassamme toteuteta tuota Sanaa. Niin päätin että seuraavan kerran kun pääsen pönttöön niin TÄÄLTÄ PESEE niin että tuntuu.

        Mutta jostakin kumman syystä en enää päässytkään pönttöön pitkään aikaan vaikka olinkin jo vähän testannut pönttöseisomista. Sitten vasta kun olin saanut asiaan vähän enemmän valoa ja jalkojen pesu ei enää ollutkaan se pääasia, pönttö oli taas minulle auki.

        Jumala varjeli nuoren uskovan ja seurakunnan etten päässyt opettamaan omia jalkapesuharhojani. Tämänkin tähden ymmärrän ettei mitään oppia saa perustaa yhden eikä edes kahden jakeen varaan. Oppi täytyy synkronisoitua Raamatun kokonaisilmoitukseen samattomasti ennen kuin se on Jumalasta ja sitä voi opettaa toisille. Näissä asioissa tulee olla varovainen.

        Uskon vakavasti että tässä asiassa monet tekevät virheen. He rakentavat omia oppeja joidenkin jakeiden varaan ajattelematta Raamatun kokonaisuutta.

      • Jaikal91
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkillä "Jaikal91" kirjoittaa:

        >> Olen miettinyt noita Jeesuksen jumaluuden kieltäjien pitkiä selittäviä viestejä. Niissä tuntuu tökkivän muukin kuin harhaoppi. Nyt kun luin tekstiäsi, huomasin mikä niissä tökkii. Niissä häiritsee ja tökkii pitkät järkeen vetoavat selitykset ja jaaritukset! >>

        Hyvä huomio!
        Ja yhtä selkeä tunnusmerkki on Raamatun ilmoituksen pois selittäminen niiltä osin mikä ei omaan korvasyyhyyn laadittuun oppiin sovellu.

        Ja:

        >> Jos oppi on järkeisoppi, ei Pyhän Hengen opettama oppi, oppia pitää sitten selittää, ja paljon. Ja siinä sitten käytetään Raamattua. Olen aivan varma että Jumalan Sanasta voidaan laatia miltei mikä oppi tahansa. Tarvitsee vain hyvää Raamatun tuntemusta. Sitten voidaanki jo ryhtyä kokoamaan Raamatun jakeista mieleisensä oppin. Tämä on ilmeistä näiden järkeisoppilaiden teksteissä. >>

        Tuo on toinen huomionarvoinen asia. Vastoin Raamatun kokonaisilmoitusta rakennetaan hutera oppi pahimmillaan jopa muutaman jakeenpätkän varaan.

        Syntyy lumivyöryilmiö, yhden kohdan väärentäminen tai pois salittäminen, saa aikaa yhä useamman kohdan väärentämisen tai pois selittämisen.

        Kuten voimme tästäkin ketjusta hyvin nähdä.

        >>>Syntyy lumivyöryilmiö, yhden kohdan väärentäminen tai pois salittäminen, saa aikaa yhä useamman kohdan väärentämisen tai pois selittämisen.<<<

        Tämä on niin totta ja tälläkin palstalla ja tässäkin ketjussa havaittu.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Var så god! :-)

        Rehellisyys maan perii! :-)

        >>>Rehellisyys maan perii! :-)<<<

        Ja uskovat ikuisen elämän.

      • George.L
        eräs-toinen kirjoitti:

        Raamatun perusteella voidaan sanoa varmaksi vain se, että Maria (Miriam) oli Jeesuksen äiti. Jeesuksen biologinen isä oli joko Joosef tai sitten Jeesus sikisi pyhästä hengestä niin kuin perinteisesti on väitetty, jolloin Jeesuksella ei ole biologista isää: se tarkoittaisi silloin toki sitä, että Jeesuksella ei olisi oikeutta Israelin kuninkaan kruunuun, koska hän ei olisi Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin...

        Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi, koska hänestä oli profetoitu, että Jumala on oleva hänen isänsä ja hän on oleva Jumalan poika. (2Sam 7:8-16 yms.) Jeesuksen piti olla Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin ja häntä sanotaan vielä Ut:ssa Daavidin pojaksi ja hänet tahdottiin korottaa kuninkaaksi (jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin). (Matt 1 ja Luuk 1:26-38; Matt 21:9; Apt 2:30; 13:22; Ilm 5:5; 22:13; Jes 11:1, 10 jne.) Jos Jumala olisi Jeesuksen biologinen isä, niin silloin Jeesus ei olisi Daavidin poika kuninkaallista sukulinjaa pitkin.

        Tästä ja monesta muusta hyvin perustellusta syystä johtuen on syytä kyseenalaistaa neitsyestä syntymisen oppi. Sen todeksi tunnustamista ei vaadittu pelastukseen, kun apostolit julistivat evankeliumia (Apt ja kirjeet eivät puhus iitä mitään ja sieluja pelastui silti saarnatun sanan kautta).

        Jos Jeesus ei siinnyt pyhästä hengestä ja Joosef on hänen isänsä, niin miten hän voisi olla Jumalan poika? Siten, että Jumala antoi hänelle pyhän hengen olemaan hänen kanssaan ikuisesti. Sellaista miestä sanotaan Jumalan pojaksi, jossa pyhä henki asuu (Jumala asuu hänessä henkenä eli pyhän hengen kautta). (Joh 1:32-34; Matt 3:16-17)

        Miksi Jeesusta sanotaan "ainoaksi" Jumalan pojaksi? Siksi, että hän on ainoa laatuaan. Sana "monogenes" tarkoittaa mm. "ainoa laatuaan". Myös Iisak oli Abrahamin "ainoa" poika, vaikka Abrahamilla oli monta poikaa. Miksi? Koska hän oli ainoa laatuaan: Jumalan lupauksesta syntynyt poika.

        Jeesus on ainoa laatuaan, koska hän ei ole tehnyt syntiä, on sovittanut meidät isän kanssa, hänestä on ennustettu edeltä profeettojen kautta, että hän on oleva vapahtaja, pelastaja, kuningas, kristus, ylimmäinen pappi, profeetta, kaikkien herra, jne. (Jumala toimi poikansa kautta ja vapahti, pelasti, jne., lähettämällä poikansa ja vaikuttamalla pojassaan henkensä kautta...) Jeesus on lisäksi ainoa, joka on herätetty kuolleista ja mennyt isän tykö taivaaseen, niin että hän ei kuole koskaan (on kirkastetussa ruumiissa) Joh 3:13

        Totuutta rakastavaa kiinnostavat tällaiset huomiot Raamatusta ja Jeesuksesta. Muut on pantu pilkkaamaan...

        "että Jeesuksella ei olisi oikeutta Israelin kuninkaan kruunuun, koska hän ei olisi Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin... "

        - Myös Maria oli Daavidin sukua...

        "Jeesuksen biologinen isä oli joko Joosef"

        - Eli väität ettei Jumala ole Jeesuksen Isä?

        Maria on Jeesuksen äiti ja Isä-Jumala on Jeesuksen Isä.

      • Jaikal91
        eräs-toinen kirjoitti:

        Raamatun perusteella voidaan sanoa varmaksi vain se, että Maria (Miriam) oli Jeesuksen äiti. Jeesuksen biologinen isä oli joko Joosef tai sitten Jeesus sikisi pyhästä hengestä niin kuin perinteisesti on väitetty, jolloin Jeesuksella ei ole biologista isää: se tarkoittaisi silloin toki sitä, että Jeesuksella ei olisi oikeutta Israelin kuninkaan kruunuun, koska hän ei olisi Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin...

        Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi, koska hänestä oli profetoitu, että Jumala on oleva hänen isänsä ja hän on oleva Jumalan poika. (2Sam 7:8-16 yms.) Jeesuksen piti olla Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin ja häntä sanotaan vielä Ut:ssa Daavidin pojaksi ja hänet tahdottiin korottaa kuninkaaksi (jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin). (Matt 1 ja Luuk 1:26-38; Matt 21:9; Apt 2:30; 13:22; Ilm 5:5; 22:13; Jes 11:1, 10 jne.) Jos Jumala olisi Jeesuksen biologinen isä, niin silloin Jeesus ei olisi Daavidin poika kuninkaallista sukulinjaa pitkin.

        Tästä ja monesta muusta hyvin perustellusta syystä johtuen on syytä kyseenalaistaa neitsyestä syntymisen oppi. Sen todeksi tunnustamista ei vaadittu pelastukseen, kun apostolit julistivat evankeliumia (Apt ja kirjeet eivät puhus iitä mitään ja sieluja pelastui silti saarnatun sanan kautta).

        Jos Jeesus ei siinnyt pyhästä hengestä ja Joosef on hänen isänsä, niin miten hän voisi olla Jumalan poika? Siten, että Jumala antoi hänelle pyhän hengen olemaan hänen kanssaan ikuisesti. Sellaista miestä sanotaan Jumalan pojaksi, jossa pyhä henki asuu (Jumala asuu hänessä henkenä eli pyhän hengen kautta). (Joh 1:32-34; Matt 3:16-17)

        Miksi Jeesusta sanotaan "ainoaksi" Jumalan pojaksi? Siksi, että hän on ainoa laatuaan. Sana "monogenes" tarkoittaa mm. "ainoa laatuaan". Myös Iisak oli Abrahamin "ainoa" poika, vaikka Abrahamilla oli monta poikaa. Miksi? Koska hän oli ainoa laatuaan: Jumalan lupauksesta syntynyt poika.

        Jeesus on ainoa laatuaan, koska hän ei ole tehnyt syntiä, on sovittanut meidät isän kanssa, hänestä on ennustettu edeltä profeettojen kautta, että hän on oleva vapahtaja, pelastaja, kuningas, kristus, ylimmäinen pappi, profeetta, kaikkien herra, jne. (Jumala toimi poikansa kautta ja vapahti, pelasti, jne., lähettämällä poikansa ja vaikuttamalla pojassaan henkensä kautta...) Jeesus on lisäksi ainoa, joka on herätetty kuolleista ja mennyt isän tykö taivaaseen, niin että hän ei kuole koskaan (on kirkastetussa ruumiissa) Joh 3:13

        Totuutta rakastavaa kiinnostavat tällaiset huomiot Raamatusta ja Jeesuksesta. Muut on pantu pilkkaamaan...

        Jos joku ei usko Jeesuksen Kristuksen siinneen Pyhästä Hengestä ja syntyneen neitseestä mutta hän uskoo Jeesukseen, hänellä on toinen Jeesus. Vain se Jeesus, jonka Raamattu ilmoittaa, voi pelastaa ihmisen koska Hän on Jumalasta Jumalan Poika. Raamatun ilmoittama Jeesus on siinnyt Pyhästä Hengestä ja syntynyt neitsyestä. Ja tästä asiasta Jumala ei neuvottele kenenkään kanssa.

        Joko sinulla on tämä Jumalan Poika Vapahtajana tai sinulla on omatekoinen, oma keksimä Jeesus joka ei voi ketään pelastaa koska hän on mielikuvitusjeesus eikä ole edes olemassa.

      • ei.noinkaan
        George.L kirjoitti:

        "että Jeesuksella ei olisi oikeutta Israelin kuninkaan kruunuun, koska hän ei olisi Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin... "

        - Myös Maria oli Daavidin sukua...

        "Jeesuksen biologinen isä oli joko Joosef"

        - Eli väität ettei Jumala ole Jeesuksen Isä?

        Maria on Jeesuksen äiti ja Isä-Jumala on Jeesuksen Isä.

        Jumala on Jeesuksen Isä, mutta Maria ei ole biologinen äiti, vaan ikäänkuin sijais kohtu.

        Eli Marian suku soluja ei voitu käyttää millään, sillä muuten Jeesus ei olisi voinut olla lihaksi tullut Jumala.

        Siis jos Marian sukusoluja olisi käytetty, ei Jeesus olisi millään ollut täydellinen.

        Siis kaikki muut ihmiset ovat Adamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, mutta Jeesus ei sitä ollut.

        Siis Jumala eli Sana tuli lihaksi, eli se alkio oli kokonaan Jumalasta, eikä osin ihmisestä.

        Siis on kaksi ihmistä suoraan Jumalasta, eli Aadam ja sitten toinen eli viimeinen, eli Jeesus, ja siksi Sana sanoo:

        1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

        Siis Jeesus ei ollut todellakaan viimeinen syntynyt ihminen, vaan viimeinen suoraan Jumalasta, kaikki muut ihmiset ovat Aadamin jälkeläisiä, eli syntyneet luonnollisen tavan kautta siittiöllä hedelmöittyneestä munasolusta.

        Juridisesti Jeesus on kuitenkin Joosefin poika, koska Joosef "adoptoi" hänet, eli otti pojakseen, vaikka tämä ei fyysisesti ollut hänen oma poikansa, mutta juridisesti siis oli.

        Nämä ovat syitä, miksi on turhaa keskittyä suku luetteloihin, sillä sellainen veivaaminen vain lisää turhaa mietiskelya.

        Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

      • ei.noinkaan
        ei.noinkaan kirjoitti:

        Jumala on Jeesuksen Isä, mutta Maria ei ole biologinen äiti, vaan ikäänkuin sijais kohtu.

        Eli Marian suku soluja ei voitu käyttää millään, sillä muuten Jeesus ei olisi voinut olla lihaksi tullut Jumala.

        Siis jos Marian sukusoluja olisi käytetty, ei Jeesus olisi millään ollut täydellinen.

        Siis kaikki muut ihmiset ovat Adamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, mutta Jeesus ei sitä ollut.

        Siis Jumala eli Sana tuli lihaksi, eli se alkio oli kokonaan Jumalasta, eikä osin ihmisestä.

        Siis on kaksi ihmistä suoraan Jumalasta, eli Aadam ja sitten toinen eli viimeinen, eli Jeesus, ja siksi Sana sanoo:

        1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

        Siis Jeesus ei ollut todellakaan viimeinen syntynyt ihminen, vaan viimeinen suoraan Jumalasta, kaikki muut ihmiset ovat Aadamin jälkeläisiä, eli syntyneet luonnollisen tavan kautta siittiöllä hedelmöittyneestä munasolusta.

        Juridisesti Jeesus on kuitenkin Joosefin poika, koska Joosef "adoptoi" hänet, eli otti pojakseen, vaikka tämä ei fyysisesti ollut hänen oma poikansa, mutta juridisesti siis oli.

        Nämä ovat syitä, miksi on turhaa keskittyä suku luetteloihin, sillä sellainen veivaaminen vain lisää turhaa mietiskelya.

        Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

        Yritän vielä selventää.

        Kaikki liha oli Adamista lähtien turmeltunut synnin vuoksi, siis kaikki liha !

        Jos Jeesus olisi saanut alkunsa osin Mariasta, niin Hän olisi tullut osalliseksi turmeltuneeseen lihaan, ja sitä Jeesus ei todellakaan Raamatun mukaan ollut eikä ole !

        Jeesus oli siis täysin puhdas ja pyhä ja viaton, ja sitä Hän ei olisi voinut olla, jos olisi Aadamin jälkeläinen fyysisesti, ja osallinen siten turmeltuneeseen lihaan.

      • markku.lievonen
        ei.noinkaan kirjoitti:

        Jumala on Jeesuksen Isä, mutta Maria ei ole biologinen äiti, vaan ikäänkuin sijais kohtu.

        Eli Marian suku soluja ei voitu käyttää millään, sillä muuten Jeesus ei olisi voinut olla lihaksi tullut Jumala.

        Siis jos Marian sukusoluja olisi käytetty, ei Jeesus olisi millään ollut täydellinen.

        Siis kaikki muut ihmiset ovat Adamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, mutta Jeesus ei sitä ollut.

        Siis Jumala eli Sana tuli lihaksi, eli se alkio oli kokonaan Jumalasta, eikä osin ihmisestä.

        Siis on kaksi ihmistä suoraan Jumalasta, eli Aadam ja sitten toinen eli viimeinen, eli Jeesus, ja siksi Sana sanoo:

        1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

        Siis Jeesus ei ollut todellakaan viimeinen syntynyt ihminen, vaan viimeinen suoraan Jumalasta, kaikki muut ihmiset ovat Aadamin jälkeläisiä, eli syntyneet luonnollisen tavan kautta siittiöllä hedelmöittyneestä munasolusta.

        Juridisesti Jeesus on kuitenkin Joosefin poika, koska Joosef "adoptoi" hänet, eli otti pojakseen, vaikka tämä ei fyysisesti ollut hänen oma poikansa, mutta juridisesti siis oli.

        Nämä ovat syitä, miksi on turhaa keskittyä suku luetteloihin, sillä sellainen veivaaminen vain lisää turhaa mietiskelya.

        Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

        1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
        2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Kyllähän Raamattu selkeästi opettaa, miten Jeesuksen liehallisuus polveutuu Daavidin siemenestä.

        On kaksi eri asiaa Jeesuksen lihallisuus / mies ihminen kuin JUMALAN Poika. JUMALA on Hengen puolesta Jeesuksen Isä,- ei lihan.

      • eräs-toinen
        George.L kirjoitti:

        "että Jeesuksella ei olisi oikeutta Israelin kuninkaan kruunuun, koska hän ei olisi Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin... "

        - Myös Maria oli Daavidin sukua...

        "Jeesuksen biologinen isä oli joko Joosef"

        - Eli väität ettei Jumala ole Jeesuksen Isä?

        Maria on Jeesuksen äiti ja Isä-Jumala on Jeesuksen Isä.

        Israelin kuninkaan piti tulla isän puolelta kuninkaallista linjaa pitkin. Juuri sen vuoksi Matteus on laittanut Salomon kautta kulkevan kuninkaiden linjan Joosefin sukuluetteloon. Sillä sukuluettelolla ei olisi mitään merkitystä, jos kuninkuus olisi voinut periytyä äidin sukulinjaa pitkin.

        En väitä, että Jumala ei ole Jeesuksen isä vaan päinvastoin painotan sitä asiaa, että Jumala on Jeesuksen isä. Jumala on myös minun isäni, mutta ei minun biologinen isäni. Jumala on kaikkien hengestä syntyneiden lastensa isä: niiden isä, joissa on pyhä henki pysyvästi asumassa heissä. Jumala antoi pyhän hengen myös Jeesukselle olemaan pysyvästi hänen kanssaan ja tunnusti vasta siinä vaiheessa julkisesti, että Jeesus on hänen poikansa. (Joh 1:32-34; Matt 3:16-17) Toki tästä oli ennustuksia, niin että niiden ennustusten kautta Jumala tunnusti poikansa jo ennen kuin tämä edes syntyi.

        En väitä myöskään sitä, että Jeesus ei ole voinut syntyä neitsyt Mariasta. Toin vain esille sen, että sitä tulkintaa vastaan on esitetty hyvää kritiikkiä ja kyse on mahdollisesti katolisten isien tekemästä väärennöksestä (he ovat voineet lisätä Matt 1:18-2:24 jakson jäljestäpäin evankeliumiin) tai virhetulkinnasta (Luuk 1:26-38 Maria ei kysy sitä, miten hän voi tulla raskaaksi vaan sitä, miten on mahdollista, että juuri hänet on valittu luvatun ikuisen kuninkaan äidiksi). Varmaa on se, että Jes 7:14-16 ennustus toteutui kertaalleen kuningas Aahaan ja Jesajan aikana eikä silloin syntyneen lapsen äiti ollut neitsyt tullessaan raskaaksi ja Matt 2:ssa olevat Vt:n viitteet ovat vähintään kyseenalaisia tai suorastaan virheellisiä (esim. Hoosea puhuu Israelista eikä kristuksesta, jonka Jumala kutsui Egyptistä), joten liekö apostolit niitä kohtia kirjoittanut?

        Unitaarien joukossa on monta eri mieltä näistä asioista. Yleisin tulkinta on se, että Jeesus syntyi neitsyestä ja sikisi pyhästä hengestä niin kuin katoliset isät väittivät. Osa kyseenalaistaa tai kieltää neitseestä syntymisen ja pitää sitä virhetulkintana tai myöhempänä väärennöksenä. Osa uskoo Jeesuksen tulleen henkenä taivaasta Marian kohtuun niin kuin katoliset isät väittivät (Jeesus olisi ollut Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista), osa uskoo, että Jeesus sai alkunsa vasta äitinsä Marian kohdussa, koska on ihminen eikä mitään muuta.

        Näkemyksiä on erilaisia ja kullakin näkemyksellä on hyviä sekä huonoja perusteluja. Jumalan hengessä elävät lapset eivät ole liian dogmaattisia näissä kohdissa vaan suvaitsevat keskuudessaan erilaisia mielipiteitä ja tulkintoja, mutta toki myös tiukasti omaa tulkintaansa ainoana pelastuksen tienä pitäviä ihmisiä myös on valittujen ja pyhien joukossa, mutta heidän oma kohtalonsa on hyvin epävarma väärän sydämen asenteen vuoksi (esim nimim. totuus_voittaa pitää pelastumisen ehtona sitä, että pitää uskoa juuri niin kuin hän tai muuten... se henkilö ei ole minun nähdäkseni hengestä syntynyt ja hengessä vaeltava Jumalan lapsi, mutta Jumalahan sen lopulta sitten tietää: hänen tietonsa Raamatusta ovat hyvin alkeelliset eikä hän pysty syvälliseen ja tarkkaan Raamatun tutkimiseen)

      • eräs-toinen
        markku.lievonen kirjoitti:

        1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
        2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Kyllähän Raamattu selkeästi opettaa, miten Jeesuksen liehallisuus polveutuu Daavidin siemenestä.

        On kaksi eri asiaa Jeesuksen lihallisuus / mies ihminen kuin JUMALAN Poika. JUMALA on Hengen puolesta Jeesuksen Isä,- ei lihan.

        Olen markku.lievosen kanssa tästä asiasta samaa mieltä. Paavali sanoo roomalaiskirjeen alussa, että Jeesus on lihan mukaan Daavidin siementä eli hänen jälkeläisensä alenevassa polvessa. Saman hän sanoo jakeessa Apt 13:22 ja Pietari sanoo sen helluntaisaarnassa. (Apt 2:30) Ilmestyskirja vahvistaa tämän asian ja viittaa Jesajaan. (Ilm 5:5; 22:16; Jes 11:1, 10) Vt:n profetioissa luvatun kuninkaan sanotaan olevan Daavidin jälkeläinen. (2Sam 7:8-16; Psa 89:21-38) Matteus luettelee Joosefin sukulinjan kuninkaallista Salomon sukulinjaa pitkin todistaakseen että Joosef on "Daavidin poika" ja Jeesus on sen vuoksi laillinen kruununperijä. (Matt 1:1-20) Enkeli Gabriel vahvistaa tämän ja sanoo Jeesuksen perivän isänsä Daavidin valtaistuimen. (Luuk 1:27-32)

        Ei ole suinkaan poissuljettu vaihtoehto se, että Jeesus on Joosefin jälkeläinen. Filippus sanoi Jeesuksen olevan Joosefin poika. (Joh 1:45) Saman sanoivat juutalaiset. (Joh 6:42) Luukas kutsuu Joosefia ja Mariaa Jeesuksen vanhemmiksi ja sanoo Joosefia Jeesuksen isäksi. (Luuk 2:33, 41, 48) Jeesus on myös Jumalan poika, koska Jumala on hänen hengellinen isänsä. Tämän vuoksi hän voisi olla sekä Joosefin poika ja oikeutettu perimään Israelin kuninkuuden sekä Jumalan poika, isän lähettämä maailman vapahtaja ja sen aseman hän sai kasteen jälkeen kun pyhä henki tuli asumaan häneen pysyvästi. (Joh 1:32-34; Matt 3:16-17) Minä en sulje pois tätä tulkintavaihtoehtoa, sillä se on hyvin perusteltu eikä se haiskahda katoliselta petokselta ja pakanoiden uskomuksilta (Jumalan syntyminen neitseestä on pakanallinen taru ja tunnettu jo ennen Jeesuksen syntymää).

        Mielenkiintoista tässä asiassa on se, että Paavali sanoo roomalaiskirjeen alussa Jeesuksen tulleen asetetuksi (ilmoitetuksi tms.) Jumalan pojaksi pyhyyden hengen puolesta vasta kuolleista herätetyksi tulemisen jälkeen. Tämähän pitää yhtä Psalmin 2 profetian kanssa, jossa Jumala sanoo synnyttäneensä poikansa "tänä päivänä", mikä viittaa Jeesuksen kuolleista heräämisen päivään. (Psa 2:7; Apt 13:33-37; Hebr 1:5; 5:5 puhuvat kaikki Jeesuksen kuolleista heräämisestä). Jeesuksen syntyminen Jumalan pojaksi viittaa siis varmuudella ainakin hänen heräämiseensä kuolleista ja Jumalan pojaksi tuleminen liittynee myös siihen, kun Jeesus sai kasteen jälkeen pyhän hengen isältään Jumalalta. Jumalahan voiteli poikaansa pyhällä hengellä enemmän kuin veljiään... (Apt 10:38; Hebr 1:9 todistaa Jeesuksen olevan ihminen myös heprealaiskirjeen 1. luvussa niin kuin myös 2:5 eteenpäin)

        On kahdenlaisia ihmisiä: sidottuja katoliseen oppiin (eivät voi sitä ikinä muuttaa koska ovat panneet pelastumisen katolisen opin varaan) ja vapaita tutkimaan ja koettelemaan ja etsimään ja löytämään totuuden kaiken tutkimisen ja koettelun kautta. Katoliseen oppiin lukitut ovat suljetut totuuden tuntemiselta ja sen vuoksi he vääntävät vinoon kaikkia kirjoituksia oman oppinsa tueksi eivätkä voi nähdä siinä mitään virhettä tai väärää, vaikka se on aivan selvästi harhaoppia. (esim. Joh 5:44; 17:3; Mark 12:28-34; 1Kor 8:6; Efe 4:6, jne.)

      • markku.lievonen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Olen markku.lievosen kanssa tästä asiasta samaa mieltä. Paavali sanoo roomalaiskirjeen alussa, että Jeesus on lihan mukaan Daavidin siementä eli hänen jälkeläisensä alenevassa polvessa. Saman hän sanoo jakeessa Apt 13:22 ja Pietari sanoo sen helluntaisaarnassa. (Apt 2:30) Ilmestyskirja vahvistaa tämän asian ja viittaa Jesajaan. (Ilm 5:5; 22:16; Jes 11:1, 10) Vt:n profetioissa luvatun kuninkaan sanotaan olevan Daavidin jälkeläinen. (2Sam 7:8-16; Psa 89:21-38) Matteus luettelee Joosefin sukulinjan kuninkaallista Salomon sukulinjaa pitkin todistaakseen että Joosef on "Daavidin poika" ja Jeesus on sen vuoksi laillinen kruununperijä. (Matt 1:1-20) Enkeli Gabriel vahvistaa tämän ja sanoo Jeesuksen perivän isänsä Daavidin valtaistuimen. (Luuk 1:27-32)

        Ei ole suinkaan poissuljettu vaihtoehto se, että Jeesus on Joosefin jälkeläinen. Filippus sanoi Jeesuksen olevan Joosefin poika. (Joh 1:45) Saman sanoivat juutalaiset. (Joh 6:42) Luukas kutsuu Joosefia ja Mariaa Jeesuksen vanhemmiksi ja sanoo Joosefia Jeesuksen isäksi. (Luuk 2:33, 41, 48) Jeesus on myös Jumalan poika, koska Jumala on hänen hengellinen isänsä. Tämän vuoksi hän voisi olla sekä Joosefin poika ja oikeutettu perimään Israelin kuninkuuden sekä Jumalan poika, isän lähettämä maailman vapahtaja ja sen aseman hän sai kasteen jälkeen kun pyhä henki tuli asumaan häneen pysyvästi. (Joh 1:32-34; Matt 3:16-17) Minä en sulje pois tätä tulkintavaihtoehtoa, sillä se on hyvin perusteltu eikä se haiskahda katoliselta petokselta ja pakanoiden uskomuksilta (Jumalan syntyminen neitseestä on pakanallinen taru ja tunnettu jo ennen Jeesuksen syntymää).

        Mielenkiintoista tässä asiassa on se, että Paavali sanoo roomalaiskirjeen alussa Jeesuksen tulleen asetetuksi (ilmoitetuksi tms.) Jumalan pojaksi pyhyyden hengen puolesta vasta kuolleista herätetyksi tulemisen jälkeen. Tämähän pitää yhtä Psalmin 2 profetian kanssa, jossa Jumala sanoo synnyttäneensä poikansa "tänä päivänä", mikä viittaa Jeesuksen kuolleista heräämisen päivään. (Psa 2:7; Apt 13:33-37; Hebr 1:5; 5:5 puhuvat kaikki Jeesuksen kuolleista heräämisestä). Jeesuksen syntyminen Jumalan pojaksi viittaa siis varmuudella ainakin hänen heräämiseensä kuolleista ja Jumalan pojaksi tuleminen liittynee myös siihen, kun Jeesus sai kasteen jälkeen pyhän hengen isältään Jumalalta. Jumalahan voiteli poikaansa pyhällä hengellä enemmän kuin veljiään... (Apt 10:38; Hebr 1:9 todistaa Jeesuksen olevan ihminen myös heprealaiskirjeen 1. luvussa niin kuin myös 2:5 eteenpäin)

        On kahdenlaisia ihmisiä: sidottuja katoliseen oppiin (eivät voi sitä ikinä muuttaa koska ovat panneet pelastumisen katolisen opin varaan) ja vapaita tutkimaan ja koettelemaan ja etsimään ja löytämään totuuden kaiken tutkimisen ja koettelun kautta. Katoliseen oppiin lukitut ovat suljetut totuuden tuntemiselta ja sen vuoksi he vääntävät vinoon kaikkia kirjoituksia oman oppinsa tueksi eivätkä voi nähdä siinä mitään virhettä tai väärää, vaikka se on aivan selvästi harhaoppia. (esim. Joh 5:44; 17:3; Mark 12:28-34; 1Kor 8:6; Efe 4:6, jne.)

        Niimpä. Niin, Joosefista on selkein sanoin ilmoitettu olevan Daavidin sukua ja huonetta.Lisäksi käsite siemen liittyy aina miehen kautta tulevaan geneettisyyteen / suvunjatkamiseen. Raamattuhan ilmoittaa miten Jeesus / lihallisuutensa oli Joosefin poika.

        No, tällä ei ole merkitystä ajatellen Jeesusta, koska häntäkään ei tule tuntea lihan mukaan kuten Raamattu opettaa. Ainoastaan ymmärtää ilmoitusten kautta, - jos kiinnostaa, niin JUMALAN Pojallakin oli lihallisuus kuten kaikilla JUMALASTA syntyneillä ihmisillä.

      • Usko.Toivonen

        "eräs-toinen" kirjoitti:

        >> On kahdenlaisia ihmisiä: >>

        Tuo kappaleen johdantolause on totta, mutta kappaleen loppuosa on osoitus "kolmen-sammakon" oma todistus kuinka hän oppinsa vuoksi vääristää asioita.

        On todellakin kahdenlaisia ihmisiä, Jeesuksen, Valkeuden lapsia ja sitten toinen ryhmä ovat pimeyden lapet.

        34. Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
        35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte." ( Joh. 12. )

        On siis Valkeuteen uskovia, Jumalan lapsia ja toinen ryhmä pimeyden vallassa olevat, pimeyden lapset.

        17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. ( Joh. 3. )

        Valkeuden lapset huutavat avuksensa Jeesusta, kääntyvät Herran puoleen. Pimeyden vallassa olevat eivät.

        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ( Room. 10. )

        Kahdenlaiset ihmiset eivät siis tarkoita "erään-toisen" näkemystä, joka pyrkii ajamaan ihmisiä opillensa alamaisiksi ja näin rakentaa estettä Jeesuksen puoleen kääntymiselle.

        Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vastaanottaminen ei ole inhimillisen viisauden lopputulos, vaan:

        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        1. Kor.1.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "eräs-toinen" kirjoitti:

        >> On kahdenlaisia ihmisiä: >>

        Tuo kappaleen johdantolause on totta, mutta kappaleen loppuosa on osoitus "kolmen-sammakon" oma todistus kuinka hän oppinsa vuoksi vääristää asioita.

        On todellakin kahdenlaisia ihmisiä, Jeesuksen, Valkeuden lapsia ja sitten toinen ryhmä ovat pimeyden lapet.

        34. Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
        35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte." ( Joh. 12. )

        On siis Valkeuteen uskovia, Jumalan lapsia ja toinen ryhmä pimeyden vallassa olevat, pimeyden lapset.

        17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. ( Joh. 3. )

        Valkeuden lapset huutavat avuksensa Jeesusta, kääntyvät Herran puoleen. Pimeyden vallassa olevat eivät.

        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ( Room. 10. )

        Kahdenlaiset ihmiset eivät siis tarkoita "erään-toisen" näkemystä, joka pyrkii ajamaan ihmisiä opillensa alamaisiksi ja näin rakentaa estettä Jeesuksen puoleen kääntymiselle.

        Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vastaanottaminen ei ole inhimillisen viisauden lopputulos, vaan:

        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        1. Kor.1.

        On totta, että toiset ovat valon lapsia ja toiset pimeyden lapsia: toiset ovat Jumalan lapsia ja toiset ovat paholaisesta. On hengen mukaan syntyneitä ja lihan mukaan syntyneitä. Lihan mukaan syntyneet ovat aina vainonneet hengen mukaan syntyneitä.

        Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat katolisen kirkon alusta asti erottaneet yhteydestään (kirkosta, suvusta ja perheestä) ne, jotka eivät tunnusta todeksi heidän mysteeriuskontoaan. Tämäkään ei riittänyt vaan alettiin rajoittaa antitrinitaarien oikeuksia, riistettiin heidän omaisuutensa ja säädettiin jopa kuolemanrangaistus, jos joku kieltää uskovansa katoliseen epäjumalaan nimeltä Isä ja Poika ja Pyhä Henki tai kieltäytyy palvomasta ihmistä kristusta Jeesusta isän vertaisena Jumalana.

        Trinitaarit ovat tuominneet sanoillaan eri tavalla uskovat alusta asti ikuiseen piinahelvettiin. On kiistaton tosiasia, että he ovat korvanneet evankeliumin kolmiyhteisen jumalan opilla. Jeesuksen kristuksen evankeliumin uskominen ei heidän mukaansa riitä tuomaan pelastusta vaan sen sijasta tulee pitää totena katolinen oppi kolmiyhteisestä jumalasta ja pitää yhtyä katoliseen uskontunnustukseen: muuten joutuu "helvettiin".

        Rehelliselle lukijalle lienee selvää se, kuka on pimeyden lapsi ja kuka on valon lapsi.

        Sana rististä on Jumalan viisautta. Se ei ole sisäisesti ristiriitaista järjettömyyttä eikä mysteeriuskontoa. Se, joka kieltää Jeesuksen kärsineen sielultaan ja ruumiiltaan ihmisenä kuoleman ristillä, ja että isä Jumala on herättänyt hänet kuolleista ja pelastanut hänet kuolemalta, ei usko evankeliumia sellaisena kuin se on meille Jeesuksen ja apostolien kautta annettu.

      • Usko.Toivonen

        Eli kuitenkin "eräs-toinen" jaat ihmiset oppisi mukaisesti kahteen kastiin.

        Onko siis lähtökohtasi sen kummempi, kuin minkään muunkaan oppisuunnan, jota julistetaan ainoaksi oikeaksi, "vain meillä on totuus", opiksi.

        En minä ainakaan pysty näkemään mitään eroa lähtökohtaisesti sinun ja esim. vartiotorniseuran välillä, suhtautumisesta oppiinsa.

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesusta Herranaan avukseen huutavia alettiin vainoamaan heti alkuseurakunnan muodostumisesta lähtien.

        Siis kristittyjen vainot, Jeesusta avukseen huutavien vainot.

        Ja jos ajattelet, miksi heitä alettiin aivan ensiksi vainoamaan, niin ymmärrät varmaan, mitä pyhien vainot tarkoittavat.

        Vainojen syy oli, että Jumalalla ei voi olla Poikaa.

        Islamin usko ei tunnusta Jumalan Poikaa, tunnustaa kylläkin, että kaikkihan ovat Jumalan poikia ja tyttäriä.
        Islamin usko on siis lähempänä sinun oppisi pohjaa.

        Opillasi pyrit vähentämään uskoa Jeesukseen, opillasi teet Hänestä satunnaisesti Jumalan valitseman ja uskoon pakottaman ihmisen.

      • ei.noinkaan
        markku.lievonen kirjoitti:

        1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
        2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Kyllähän Raamattu selkeästi opettaa, miten Jeesuksen liehallisuus polveutuu Daavidin siemenestä.

        On kaksi eri asiaa Jeesuksen lihallisuus / mies ihminen kuin JUMALAN Poika. JUMALA on Hengen puolesta Jeesuksen Isä,- ei lihan.

        Daavidin siemen on Joosef, mutta Joosefin siittiöistähän Jeesus ei syntynyt Raamatun mukaan !

        Sukuluettelossa se on sanottu, eli tämä Joosefin:

        Luuk. 3:24 Eeli Mattatin, tämä Leevin, tämä Melkin, tämä Jannain, tämä Joosefin,

        Joten pieleen mini Markku !

        Eli Juridisesti Jeesus oli LIHAN puolelta.

        23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika

        Raamattu ei sano myöskään, että se mikä syntyi, syntyi Jumalan ja ihmisen yhtymisestä !

        Raamattu sanoo selvästi, että se mikä syntyi, syntyi Jumalalsta !!!

        Siinä ei sanota Jumalasta ja ihmisestä !

      • markku.lievonen
        ei.noinkaan kirjoitti:

        Daavidin siemen on Joosef, mutta Joosefin siittiöistähän Jeesus ei syntynyt Raamatun mukaan !

        Sukuluettelossa se on sanottu, eli tämä Joosefin:

        Luuk. 3:24 Eeli Mattatin, tämä Leevin, tämä Melkin, tämä Jannain, tämä Joosefin,

        Joten pieleen mini Markku !

        Eli Juridisesti Jeesus oli LIHAN puolelta.

        23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika

        Raamattu ei sano myöskään, että se mikä syntyi, syntyi Jumalan ja ihmisen yhtymisestä !

        Raamattu sanoo selvästi, että se mikä syntyi, syntyi Jumalalsta !!!

        Siinä ei sanota Jumalasta ja ihmisestä !

        16. Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.

        Niin, Marian mies, Joosef oli Daavidin sukua ja huonetta ja Raamatun mukaan tästä miehestä syntyi Jeesus,- jota kutsutaan Kristukseksi.

        Niin, Joosef oli todella Daavidin sukua ja huonetta.

        4. Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,

        23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, JA OLI, niinkuin luultiin, Joosefin poika

      • markku.lievonen
        ei.noinkaan kirjoitti:

        Daavidin siemen on Joosef, mutta Joosefin siittiöistähän Jeesus ei syntynyt Raamatun mukaan !

        Sukuluettelossa se on sanottu, eli tämä Joosefin:

        Luuk. 3:24 Eeli Mattatin, tämä Leevin, tämä Melkin, tämä Jannain, tämä Joosefin,

        Joten pieleen mini Markku !

        Eli Juridisesti Jeesus oli LIHAN puolelta.

        23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika

        Raamattu ei sano myöskään, että se mikä syntyi, syntyi Jumalan ja ihmisen yhtymisestä !

        Raamattu sanoo selvästi, että se mikä syntyi, syntyi Jumalalsta !!!

        Siinä ei sanota Jumalasta ja ihmisestä !

        Kuten muistanet,- niin Raamattu opettaa, miten lihasta ei voi syntyä Henkeä,- eikä Hengesä lihaa.

        Taas Raamattu opettaa, miten JUMALA voi synnyttää ihmeiden kuatta lihaa,- jonka kautta toimia. Vanhat mummot tulevat raskaaksi Pyhän Hengen ohjaaminen ja synnyttytävät mummolla poika lapsen kuten Elisabetin kohdalla kävi.

        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."

      • Usko.Toivonen

        "ml" kirjoittaa:

        >> 16. Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.

        Niin, Marian mies, Joosef oli Daavidin sukua ja huonetta ja Raamatun mukaan tästä miehestä syntyi Jeesus,- jota kutsutaan Kristukseksi. >>

        Ei suinkaan tuossa noin sanota, kuin mitä kirjoitit.

        14. Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
        15. Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
        16. Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.

        Kuten huomaamme, Joosefin osalta Raamatun ilmoitus poikkeaa.
        Kun aiemmissa jakeissa sanotaan sille ja sille syntyi, niin Joosefin osalle näin ei Raamattu ilmoita, vaan että Mariasta syntyi Jeesus.

        Tämä käy väittelyn välttämiseksi esille, kun katsotaan ruotsinkielistä Raamatun käännöstä.

        16 Jakob födde Josef, Marias man, och av henne föddes Jesus, som kallas Kristus.

        Siis Raamatussa ei sanota Joosefille syntyneen, eikä Joosefista syntyneen, vaan Raamatun ilmoitus on:

        Mariasta syntyi Jeesus.

      • voi.markku
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kuten muistanet,- niin Raamattu opettaa, miten lihasta ei voi syntyä Henkeä,- eikä Hengesä lihaa.

        Taas Raamattu opettaa, miten JUMALA voi synnyttää ihmeiden kuatta lihaa,- jonka kautta toimia. Vanhat mummot tulevat raskaaksi Pyhän Hengen ohjaaminen ja synnyttytävät mummolla poika lapsen kuten Elisabetin kohdalla kävi.

        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."

        Taas olet mennyt metsään ja menet metsään, kun olet yrittänyt ja yrität omalla ihmis "viisaudellasi" saada selkoa Raamatun kirjoitukisiin.

        Sinä osaat sitten sotkea ihan kaiken, se on hämmästyttävää, miten onnistut kaiken niin totaalisesti sekoittamaan.

        Mutta eihän siis Raamattu aukea oikein, jos ja kun sinulla ei ole Pyhää Henkeä sitä avaamassa ja sinua Totuuteen opettamassa !

        Joten tämä näyttää taas kerran ihan turhalta touhulta, kun olet niin totaamisen pimeässä, siellä harhaoppiesi risukasassa.

    • PasiToivonen

      >>En tiedä miten käy niille jotka kävelevät hänen ruumiin uhrinsa yli sanoen että jos Jeesus ei ollut Jumala itse joka kuoli heidän puolestaan niin mitään lunastusta ei ole tapahtunut.>>

      Pianhan se selviää.

    • Usko.Toivonen

      Tämä kohtaaminen kuvastaa hyvin tämän ketjun keskustelua.

      41. Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
      42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
      43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
      44. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
      45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. ( Joh. 6. )

      Moniko näistä nurisijoista kääntyi Herran puoleen, ei varmaankaan monikaan.

      Kukapa tänäänkään kääntyy ihmisen puoleen pelastuakseen kadotukselta. Sen sijaan Jumalan kutsumat kääntyvät Jeesuksen puoleen.

      6. niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?" ( Hep. 13. )

    • eräs-toinen

      Raamatussa on selviä kohtia, jotka on helppo ymmärtää ilman erehtymisen ja virhetulkinnan vaaraa. Sitten siellä on epäselviä kohtia, jotka on helppo ymmärtää väärin ja tulkit virheellisesti. Juuri näitä vaikeatajuisia ja moniselitteisiä kohtia on käytetty kolmiyhteisen jumalan opin tukena, niin että samalla on kumottu selvät ja enemmistönä olevat kohdat, joiden mukaan Jeesuksen isä on yksin se yksi ainoa Jumala, joka on kaiken luoja ja kaikkivaltias. Laitan tähän niitä kohtia, jotta lukija saa selvemmän kuvan siitä, mitä Raamatussa tästä asiasta on kirjoitettu sanojen ja sanoman alkuperäisen merkityksen mukaan.

      Johanneksen evankeliumi:
      5:43 Minä olen tullut isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
      5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
      17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen.

      1.Korinttolaiskirje:
      8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
      8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
      8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

      Efesolaiskirje:
      4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
      4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
      4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

      Markuksen evankeliumi:
      12:28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: ”Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?”
      12:29 Jeesus vastasi: ”Ensimmäinen on tämä: ’Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
      12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.’
      12:31 Toinen on tämä: ’Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.’ Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä.”
      12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: ”Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
      12:33 Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit.”
      12:34 Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle: ”Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta.” Eikä kukaan enää rohjennut häneltä kysyä.

      Mikään Raamatun kohta ei voi kumota sitä tosiasiaa, että isä on yksin se yksi ainoa Jumala, josta Jeesus ja apostolit näissä kohdissa puhuvat. Kun sanotaan, että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki, niin silloin kumotaan nämä selvät kohdat, joiden mukaan Isä on yksin se yksi ainoa Jumala, jonka Jeesus on meille ilmoittanut.

      • eräs-toinen

        Kun Raamatussa on käytetty sanaa "Jumala" kaikkivaltiaasta kaiken luojasta, niin sillä sanalla tarkoitetaan käytännössä poikkeuksetta "isää" (Jeesuksen kristuksen isää ja meidän taivaallista isäämme). Jokaiseen sellaiseen kohtaan voidaan korvata sana "Jumala" sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata sanalla "Kristus" tai "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" sanoman muuttumatta. Tämä todistaa vahvasti sen puolesta, että isä on todellakin yksin se yksi ainoa Jumala, josta profeetat, Jeesus ja apostolit ovat meille puhuneet.

      • Usko.Toivonen

        No, kuinkas luet "eräs-toinen"?

        Lainaat tekstikohtia ja tuot niiden kautta oppiasi esille.
        Otat kohdan ( 1. Kor. )

        8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Sitten tuot katkelman Markusken evankeliumista.

        12:29 Jeesus vastasi: ”Ensimmäinen on tämä: ’Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

        Kun katsomme nämä kohdat rinnakkain, niin huomaamme, että on vain yksi Herra.

        Vaikka onkin ns. jumalia ja herroja, niin on vain yksi Herra, Jeesus Kristus.

        Herra on yksi ainoa.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )

      • saviseutulainen

        Lopettakaa jo!

        Totuus ei muuksi muutu, vaikka tätä kertakaikkisen turhaksi käynyttä vääntämistä ja veivaamista jatkettaisiin maailman tappiin.

        Ja tuo Totuus on:
        Yksi Jumala Kaikkivaltias, taivaan ja maan Luoja, joka on, ollut on ja oleva on; ISÄSSÄ, POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.

        AMEN

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No, kuinkas luet "eräs-toinen"?

        Lainaat tekstikohtia ja tuot niiden kautta oppiasi esille.
        Otat kohdan ( 1. Kor. )

        8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Sitten tuot katkelman Markusken evankeliumista.

        12:29 Jeesus vastasi: ”Ensimmäinen on tämä: ’Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

        Kun katsomme nämä kohdat rinnakkain, niin huomaamme, että on vain yksi Herra.

        Vaikka onkin ns. jumalia ja herroja, niin on vain yksi Herra, Jeesus Kristus.

        Herra on yksi ainoa.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )

        Olen tämän kyllä jo aiemmin sanonut, mutta kertaus on opintojen äiti. :-)

        Raamatuss käytetään sanoja "herra" ja "jumala" myös muista kuin isästä Jumalasta, mutta vain isästä siinä merkityksessä, että se tarkoittaa kaikkivaltiasta kaiken luojaa. Herroja ja jumalia on monia, sillä herra ja jumala voi olla isän Jumalan lisäksi ihminen, enkeli, epäjumala, saatana ja jopa vatsaa sanotaan "jumalaksi". Asiayhteys ratkaisee sen, millaista herraa tai jumalaa tarkoitetaan.

        1Kor 8:4-6 jakeissa Paavali sanoo, että pakanoilla on monia herroja ja jumalia, mutta meillä kristityillä on vain yksi Jumala, joka on meidän kaikkien isä ja hän on myös Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä Paavalin sekä kaikkien apostolien ja Jeesuksen ja profeettojen sanojen mukaan. (Joh 20:17; Efe 1:13; Ilm 3:12; 2Sam 7:8-16 jne.)

        Meillä kristityillä on sen lisäksi yksi herra, ihminen kristus Jeesus, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut ihmisenä kaiken pääksi seurakunnalle ja kaikkien luotujen herraksi ("jumalaksi", joka on ihminen, Efe 1:20-23; 1Kor 15:12-24; Hebr 1:9; 2:5-16; Apt 10:38; Psa 45 jne.).

        Jeesus oli ihminen ennen kuolemaansa ja on sitä vielä sen jälkeen, ikuisesti, ja tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen Jumala on korottanut jopa enkeleitä ylemmäksi herraksi. (Hebr 1; 1Piet 3:18-22)

        Sanalla "herra" tarkoitetaan siis Jeesusta silloin kun Paavali puhuu samassa asiayhteydessä sekä isästä että pojasta ja näin kaikissa kohdissa. Silloin sana "herra" ei tietenkään tarkoita isän vertaista Jumalaa, sillä isähän on erotettu tästä meidän herrastamme kutsumalla häntä ainoaa "yhdeksi Jumalaksi" (isä on siis meidän yksi Jumala ja Jeesus on meidän yksi herra ja nämä kaksi ovat kokonaan eri olevaisia).

        Efesolaiskirje:
        4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
        4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Se, että myös isää Jumalaa kutsutaan herraksi ja monissa kohdissa sanotaan hänen olevan yksin "herra", ei ole ristiriidassa näiden muiden kohtien kanssa, jos ne vain ymmärretään oikein. Isä Jumala on "herra" myös pojalleen ja on siten "yksi ainoa Herra Jumala kaikkivaltias", mutta Jeesus on herra vain suhteessa luotuihin olentoihin nähden, ei suhteessa omaan isäänsä.

        Tämän asian pitäisi olla selvä totuutta rakastavalle Jumalan lapselle.

        Kiitos että otit käsittelyn alle sinulle vaikeita kohtia, joissa sanotaan isän olevan yksin se yksi ainoa Jumala ja Herra kaikkivaltias, josta Raamattu puhuu. :-)

      • Usko.Toivonen

        Saulus tarsolaisen usko muuttui, kun hän kohtasi Damaskon tiellä Herran.

        Siihen saakka hän oli vanginnut, kiduttanut ja ollut mukana tappamassa Jeesuksen pyhiä. Jumalan seurakuntaa.

        "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" ( Apt. 9. )

        Saulus vainosi juuri tuon lain, ’Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi " ( 5. Moos 6:4 ).

        Koskapa ei tuntenut Herraa.

        Tätä Saulus tarsolaisen oppia ja Jeesuksen pyhien vainoa on nähtävissä vielä tänäänkin, vainoajat sanovat Sauluksen tapaan "Jumalalla ei voi olla Poikaa" ja he jatkavat poikia ja tyttäriä kylläkin.

        Sauluksen kellossa sentään ääni muuttui:

        18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
        19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
        20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika. ( Apt. 9. )

        Ei Saulus julistanut, että Jeesus on yksi Jumalan pojista, vaan että
        Hän on Jumalan Poika.

        Ja joutui vainojen kohteeksi itsekin, kuten vielä tänäänkin Jeesusta Herranaan avukseen huutavia vainotaan, vihollinen tahtoo vaientaa heidät, sillä :

        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Saulus tarsolaisen usko muuttui, kun hän kohtasi Damaskon tiellä Herran.

        Siihen saakka hän oli vanginnut, kiduttanut ja ollut mukana tappamassa Jeesuksen pyhiä. Jumalan seurakuntaa.

        "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" ( Apt. 9. )

        Saulus vainosi juuri tuon lain, ’Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi " ( 5. Moos 6:4 ).

        Koskapa ei tuntenut Herraa.

        Tätä Saulus tarsolaisen oppia ja Jeesuksen pyhien vainoa on nähtävissä vielä tänäänkin, vainoajat sanovat Sauluksen tapaan "Jumalalla ei voi olla Poikaa" ja he jatkavat poikia ja tyttäriä kylläkin.

        Sauluksen kellossa sentään ääni muuttui:

        18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
        19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
        20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika. ( Apt. 9. )

        Ei Saulus julistanut, että Jeesus on yksi Jumalan pojista, vaan että
        Hän on Jumalan Poika.

        Ja joutui vainojen kohteeksi itsekin, kuten vielä tänäänkin Jeesusta Herranaan avukseen huutavia vainotaan, vihollinen tahtoo vaientaa heidät, sillä :

        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

        Jeesus on ainoa laatuaan ja häntä sanotaan sen vuoksi "Jumalan ainoaksi pojaksi". Jeesus on ainoa, joka ei ole tehnyt syntiä ja on sovittanut meidät isän Jumalan kanssa kuolemalla ihmisenä ristillä puolestamme. Jeesus on ainoa, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Jeesus on ainoa, jolle Jumala on antanut kaiken vallan ja vallan tuomita. Jeesus on ainoa, josta on ennustettu profeetoissa ja laissa, että hän oleva ikuinen kuningas, ylimmäinen pappi ja se profeetta, josta on ennustukset "laissa".

        Jeesus on erotettu tällä tavalla muista luoduista ja korotettu hänet ainoana Jumalan poikana kaikkien luotujen herraksi. Sana "monogenes" on suomeksi "ainoa laatuaan". Myös Iisak on ainoa poika, vaikka Aabrahamilla oli monta poikaa. (Hebr 11:17) Iisak on Jeesuksen esikuva ja omalla tavallaan "ainoa laatuaan", niin kuin myös Jeesus on omalla tavallaan "ainoa laatuaan Jumalan poikana".

        Jeesus kristus on Jumalan poika, mutta ei itse Jumala: lapsikin tämän ymmärtää, mutta eksynyt sielu ei voi sitä ymmärtää.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus on ainoa laatuaan ja häntä sanotaan sen vuoksi "Jumalan ainoaksi pojaksi". Jeesus on ainoa, joka ei ole tehnyt syntiä ja on sovittanut meidät isän Jumalan kanssa kuolemalla ihmisenä ristillä puolestamme. Jeesus on ainoa, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Jeesus on ainoa, jolle Jumala on antanut kaiken vallan ja vallan tuomita. Jeesus on ainoa, josta on ennustettu profeetoissa ja laissa, että hän oleva ikuinen kuningas, ylimmäinen pappi ja se profeetta, josta on ennustukset "laissa".

        Jeesus on erotettu tällä tavalla muista luoduista ja korotettu hänet ainoana Jumalan poikana kaikkien luotujen herraksi. Sana "monogenes" on suomeksi "ainoa laatuaan". Myös Iisak on ainoa poika, vaikka Aabrahamilla oli monta poikaa. (Hebr 11:17) Iisak on Jeesuksen esikuva ja omalla tavallaan "ainoa laatuaan", niin kuin myös Jeesus on omalla tavallaan "ainoa laatuaan Jumalan poikana".

        Jeesus kristus on Jumalan poika, mutta ei itse Jumala: lapsikin tämän ymmärtää, mutta eksynyt sielu ei voi sitä ymmärtää.

        Sanaa "monogenes" (ainoa, ainoa laatuaan) on käytetty Jeesuksesta kolme kertaa ja jokaisella kerralla viitataan uhrikuolemaan ja syntien sovitukseen (vapahtajan roolii/tehtävään) ja sitä seuranneeseen korotukseen kirkkaudessa. (Joh 1:14, 18; 3:16, 18; 1Joh 4:9) Jeesus on siten ainoa laatuaan juuri siitä syystä ja erotettu syntisistä, joiden uhri ei voisi meitä lunastaa eikä isän kanssa sovittaa.

        Koska Jeesus oli ja on viaton ja synnitön uhrikaritsa, kelpasi hänen uhrinsa Jumalalle sovitukseksi synneistämme ja lunastuksksi sieluistamme. Tämä on evankeliumia profeettojen, Jeesuksen ja apostolien mukaan.

        Sana monogenes Blue Letter Biblessa (sanakirjan selitys):

        https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3439&t=KJV

        1. ainoa laatuaan, ainoa

        a) käytetään ainoasta pojasta ja tyttärestä (suhteessa vanhempiinsa): [vanhempiensa ainoa sitä sukupuolta olevalapsi]

        b) käytetty Kristuksesta Jumalan ainoan pojan merkityksessä

        I single of its kind, only

        A. used of only sons or daughters (viewed in relation to their parents)

        B. used of Christ, denotes the only begotten son of God

        Sanaa "monogenes" on käytetty Iisakista, joka oli Aabrahamin ainoa poika, vaikka Aabrahamilla oli muitakin poikia alkaen esikoisesta Ismaelista.

        Hebr 11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut.

        Iisak oli siis ainoa laatuaan sen sijaan, että olisi ollut ainoa poika. Hän oli ainoa lupauksen mukaan Saarasta syntynyt poika ja Kristuksen esikuva. Muut pojat olivat syntyneet "lihan mukaan" miehen tahdosta, eivät Jumalan lupauksen mukaan "ainoana laatuaan". Sovita tämä totuus Jeesukseen, niin pääset jyvälle siitä, mitä Raamatussa on kirjoitettu näistä asioista hengessä ja totuudessa.

      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sanaa "monogenes" (ainoa, ainoa laatuaan) on käytetty Jeesuksesta kolme kertaa ja jokaisella kerralla viitataan uhrikuolemaan ja syntien sovitukseen (vapahtajan roolii/tehtävään) ja sitä seuranneeseen korotukseen kirkkaudessa. (Joh 1:14, 18; 3:16, 18; 1Joh 4:9) Jeesus on siten ainoa laatuaan juuri siitä syystä ja erotettu syntisistä, joiden uhri ei voisi meitä lunastaa eikä isän kanssa sovittaa.

        Koska Jeesus oli ja on viaton ja synnitön uhrikaritsa, kelpasi hänen uhrinsa Jumalalle sovitukseksi synneistämme ja lunastuksksi sieluistamme. Tämä on evankeliumia profeettojen, Jeesuksen ja apostolien mukaan.

        Sana monogenes Blue Letter Biblessa (sanakirjan selitys):

        https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3439&t=KJV

        1. ainoa laatuaan, ainoa

        a) käytetään ainoasta pojasta ja tyttärestä (suhteessa vanhempiinsa): [vanhempiensa ainoa sitä sukupuolta olevalapsi]

        b) käytetty Kristuksesta Jumalan ainoan pojan merkityksessä

        I single of its kind, only

        A. used of only sons or daughters (viewed in relation to their parents)

        B. used of Christ, denotes the only begotten son of God

        Sanaa "monogenes" on käytetty Iisakista, joka oli Aabrahamin ainoa poika, vaikka Aabrahamilla oli muitakin poikia alkaen esikoisesta Ismaelista.

        Hebr 11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut.

        Iisak oli siis ainoa laatuaan sen sijaan, että olisi ollut ainoa poika. Hän oli ainoa lupauksen mukaan Saarasta syntynyt poika ja Kristuksen esikuva. Muut pojat olivat syntyneet "lihan mukaan" miehen tahdosta, eivät Jumalan lupauksen mukaan "ainoana laatuaan". Sovita tämä totuus Jeesukseen, niin pääset jyvälle siitä, mitä Raamatussa on kirjoitettu näistä asioista hengessä ja totuudessa.

        tuli virhe: sanaa monogenes on käytetty viisi kertaa kristuksesta Jeesuksesta (ei kolme kertaa)

      • Usko.Toivonen

        Raamatun ilmoituksesta poikkeavat opit vaativat paljon selitystä.

        Siitä tämäkin ketju on hyvänä todisteena.

        Omaan oppiin kaivetaan ties vaikka mistä omaa korvasyyhyä miellyttävää materiaalia, kuten vartiotornijäjestökin tekee.

        Ihminen ei voi voi nähdä hengellistä ulottuvuutta.
        Uskon kautta hengellinen muuttuu näkyväiseksi.

        Järkiperäinen oppi pyrkii rakentumaan näkyväisen mallin pohjalta,
        Hengen avaama usko ei.

    • herrastamme

      Tuosta Herrasta vähäisen ja mitä se tarkoittaa. Jeesuksen ja kaikkien ihmisten Herra on Jumala yksin, koska Jeesuksenkin yläpuolella on Jumala ja siksi Herra Hänelle.
      Meille ihmisille väliaikainen Herra pelastuksessamme on Jeesus, joka onkin Jumalan saattama tai kuten on ilmoitettu tekemä Herra.
      VT ja UT puolilla Herralla tarkoitetaan valtiutta. UT puolella Jumalan antaessa kaiken vallan ja voiman Jeesukselle Jumala tästä johtuen teki Jeesuksesta Herran.

      • Usko.Toivonen

        Väliaiastako?

        Ilmestyskirjan lopussa on kerrottu siitä hetkestä, kun "kaikki entinen on mennyt".

        1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. ( Ilm. 22. )

        Tästä on vaikea nähdä väliaikaista valtaa, Raamatun ilmoitus on tässä selkeä, yksi valtaistuin, yksi elämän veden virta.

      • Jaikal91

        >>> Jeesuksen ja kaikkien ihmisten Herra on Jumala yksin, koska Jeesuksenkin yläpuolella on Jumala ja siksi Herra Hänelle.
        Meille ihmisille väliaikainen Herra pelastuksessamme on Jeesus,<<<

        Sinä todistat Raamattua vastaan. Ei ole kahta Herraa; Jumala ja Jeesus. On vai yksi Herra ja yksi Jumala.

        Koska Raamattu todistaa että on vain yksi Herra ja yksi Jumala ja sinä todistat kahdesta Herrasta, opetuksesi ei ole Raamatun Sanan kanssa yhtäpitävä. Sinun opissa on ristiriita tässä kotaa. Se merkitsee että sinä et vielä tiedä niin kuin tulisi tietää jotta voisi opettaa Sanaa toisille. Kaiken opin täytyy synkronisoitua yhteen Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Sinun opissasi se ei menen niin. Mutta Pyhän Hengen antamassa opissa kaikki synkronisoituu yhteen ja menee KRISTUKSEEN JEESUKSEEN.

      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Väliaiastako?

        Ilmestyskirjan lopussa on kerrottu siitä hetkestä, kun "kaikki entinen on mennyt".

        1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. ( Ilm. 22. )

        Tästä on vaikea nähdä väliaikaista valtaa, Raamatun ilmoitus on tässä selkeä, yksi valtaistuin, yksi elämän veden virta.

        Ilmestyskirja:
        22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
        22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        Näemme valtaistuimella vain yhden hahmon, joka on Jeesus kristus. Me ymmärrämme, että Jumala on näkymätön henki ja suu pojassaan (Jumala on kristuksessa ja isä asuu pojassaan). Jumala on antanut pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä: Jeesus on hallitseva ja tuomitseva tulevaa maailmaa Jumalan asettamana kuninkaana ja herrana, jonka kuningaskunnalla ei pidä loppua oleman. Jeesus hallitsee Jumalan puolesta ja hänen sijastaan ikuisesti.

        Tästä on esikuvana Joosef, jolle farao antoi vallan hallita koko Egyptin maata, mutta valtaistuimen puolelta farao oli Joosefia ylempi. (1Moos 41:38-44) Samalla tavalla voidaan ymmärtää se, että Jumala on antanut Jeesukselle vallan, mutta on valtaistuimen puolelta poikaa ylempi (vrt. 1Kor 11:3; 15:28)

        Valtaistuimella istuminen yhdessä Jumalan ja Jeesuksen kanssa on kielikuva, joka tarkoittaa Jumalalta saatua valtaa hallita ja tuomita tulevaa maailmaa. (Ilm 3:21; 5:8-10; 20:4; 1Kor 6:3; Matt 19:28)

      • eräs-toinen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>> Jeesuksen ja kaikkien ihmisten Herra on Jumala yksin, koska Jeesuksenkin yläpuolella on Jumala ja siksi Herra Hänelle.
        Meille ihmisille väliaikainen Herra pelastuksessamme on Jeesus,<<<

        Sinä todistat Raamattua vastaan. Ei ole kahta Herraa; Jumala ja Jeesus. On vai yksi Herra ja yksi Jumala.

        Koska Raamattu todistaa että on vain yksi Herra ja yksi Jumala ja sinä todistat kahdesta Herrasta, opetuksesi ei ole Raamatun Sanan kanssa yhtäpitävä. Sinun opissa on ristiriita tässä kotaa. Se merkitsee että sinä et vielä tiedä niin kuin tulisi tietää jotta voisi opettaa Sanaa toisille. Kaiken opin täytyy synkronisoitua yhteen Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Sinun opissasi se ei menen niin. Mutta Pyhän Hengen antamassa opissa kaikki synkronisoituu yhteen ja menee KRISTUKSEEN JEESUKSEEN.

        Ehei! :-)

        Sinä kumoat Raamatun selvän ilmoituksen yhdistämällä jakeita mielivaltaisesti ja virheellisesti väärän opin tueksi. Meillä on vain yksi Jumala, joka on kaikkien isä, eikä ketään ole hänen rinnallaan kaikkivaltiaana kaiken luojana (Herra Jumala Kaikkivaltias on isä yksin).

      • Usko.Toivonen

        Menikin väärään kohtaan kommentti, joten laitan sen tähän,
        mihin se kuuluu.

        Raamatun ilmoituksesta poikkeavat opit vaativat paljon selitystä.

        Siitä tämäkin ketju on hyvänä todisteena.

        Omaan oppiin kaivetaan ties vaikka mistä omaa korvasyyhyä miellyttävää materiaalia, kuten vartiotornijäjestökin tekee.

        Ihminen ei voi voi nähdä hengellistä ulottuvuutta.
        Uskon kautta hengellinen muuttuu näkyväiseksi.

        Järkiperäinen oppi pyrkii rakentumaan näkyväisen mallin pohjalta,
        Hengen avaama usko ei.

        Siitä todisteena on Jumalan sanan vääristäminen ja Raamatun typistäminen, Raamatun ilmoitus vaan on niin rakennettu, että
        väärät opit kaatuu.

        Selityksien kautta ovat väärän opin edustajat tuomaan oppiaan,
        ja vääristämään Raamatun ilmoitusta.

    • Jaikal91

      Ei ole enää montaa viestiä jäljellä joita voidaan tähän ketjuun kirjoittaa. Sais nähdä kuka saa viimeisen sana. Minä jätän nyt tähän ja jään odottamaan sitä viimeistä sanaa.

      • totuus_voitti

        Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1 Tim 2:5)

        ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti, Aamen (Juudaksen kirje 25)

        Meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1Kor 8:6)

        Ja ikuinen elämä on sitä että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen (Joh 17:3)

      • lyhyt-MATIKKA

        Kuinka 3 voi olla yksi, sehän täysin sotkee matematiikan?

      • silmin_NÄKEMÄTTÄ
        lyhyt-MATIKKA kirjoitti:

        Kuinka 3 voi olla yksi, sehän täysin sotkee matematiikan?

        Silminnähden 3 ei voi olla 1, joten voisiko olla silmin näkemättä?

      • Hengellisesti
        silmin_NÄKEMÄTTÄ kirjoitti:

        Silminnähden 3 ei voi olla 1, joten voisiko olla silmin näkemättä?

        Raamattu kuulemma on Hengellinen; voisiko 3 olla Hengellisesti 1, silmin näkemättä?

      • Isän_Käteen
        Hengellisesti kirjoitti:

        Raamattu kuulemma on Hengellinen; voisiko 3 olla Hengellisesti 1, silmin näkemättä?

        No, tietenkin, kun Pyhä Henki on Yksi, niin Yksi Pyhä Henki on myös Isässä ja Pojassa, tosin Jeshua antoi oman Henkensä Isän Käteen.

      • KUTEN-HerranHaltuun-MYÖS
        Isän_Käteen kirjoitti:

        No, tietenkin, kun Pyhä Henki on Yksi, niin Yksi Pyhä Henki on myös Isässä ja Pojassa, tosin Jeshua antoi oman Henkensä Isän Käteen.

        Tarkoittaako Isän Käteen samaa kuin Herran Haltuun?

    • sadeKUURO-lumiSOKEA

      Mikä on sellainen ihminen, jossa Jumalan Sana ei tuota mitään vaikutusta?

      SIIRTO: #SelvääPÄSSINLIHAA 30.12.2016 19:02:

      Kolmiyhteinen Luoja, Yhdessä Pyhässä Hengessä, Kolmitahoinen( KOLMIO ) Isä-Poika-PyhäHenki( TÄYDELLINEN SISÄINEN YKSEYS ), Kolmio jossa Isän Kärki on Ylinnä, kuten

      JESHUA HaNOTSRI, HaMASHIACH( SE VOIDELTU, KRISTUS, JUMALAN POIKA, JA APU, PELASTAJA ) itse sanoo hebrealaisten Pyhien Kirjoitusten Uuden Liiton Opetuksessa.#

      #LueRAAMATTUA 30.12.2016 20:10:

      Matteuksen evankeliumi 22:29 JESHUA vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska

      te ette tunne ( HEBREALAISTEN PYHIÄ )Kirjoituksia ettekä Jumalan Voimaa.

      Jh.14:28 Te kuulitte Minun( JESHUA = JHVH PELASTAA ) sanovan teille:

      'Minä menen pois ja palajan jälleen tykönne.' Jos Minua rakastaisitte,

      niin iloitsisitte siitä että menen Isän tykö, sillä >ISÄ ON MINUA SUUREMPI< .

      Johanneksen evankeliumi 1:50 JESHUA vastasi ja sanoi hänelle: "Sentähden, että Minä sanoin sinulle: 'Minä näin sinut viikunapuun alla', sinä uskot. Sinä saat nähdä suurempia, kuin nämä ovat."

      4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"

      5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

      5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.

      8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"

      10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

      13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.

      14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,

      14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Menen pois ja palajan jälleen tykönne.'

      Jos Minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä

      >ISÄ ON MINUA SUUREMPI< .

      15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.

      19:11 JESHUA vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle Ylhäältä.

      Sentähden on suurempi synti sen, joka jätti minut sinun käsiisi."

      Markuksen evankeliumi 12:24 JESHUA sanoi heille: "Ettekö siitä syystä eksy, kun

      ette tunne ( HEBREALAISTEN PYHIÄ )Kirjoituksia, ettekä Jumalan Voimaa?#

      • Viimeinen_Sana-KÖH

        Oliko tuo ns. viimeinen sanasi tähän keskusteluun?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      75
      5674

    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      24
      2506

    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1987

    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      60
      1738

    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1601

    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1398

    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1307

    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      13
      1295

    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1239

    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1193
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt