Laista ei katoa ainoakaan piirto

Jeesus sanoo:
”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Jeesuksen opetuksen mukaan Mooseksen laki on edelleen voimassa ja velvoittaa kristittyjä. Meidän on siis noudatettava esim. sapattia ja ruokasäädöksiä. Miksi kristityt väittävät, että laki on kumottu? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu?

150

1405

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PasiToivonen

      Ylipapit tekivät oikein kun halusivat Jeesuksen hengiltä.

      (Sarkastinen kommentti, jos joku ei tajua.)

      • SyntinenPelastettu

        Raamatun läpi kulkevat nk. paradoksit. Näin Jumala tekee kaiken ihmisteon tyhjäksi, kääntää pahankin hyväksi.

        Ylipappeina herrat temppelirosvot toimivat Lain kannalta oikein: tappoivat "ihmisen" (Lihan näkökulma), joka "pilkkasi Jumalaa, esiintyi Jumalan Poikana".

        Hengen / Armon kannalta he toimivat väärin: he tappoivat Jumalan Pojan.

        Kuitenkin, yrittäessään estää Jumalan työtä ihmisten keskellä, he edistivät sitä. He edistivät Jumalan työtä sekä Lain, että Hengen kannalta, ihmiskunnan sovitustyön puolesta, vaikka tietyssä mielessä toimivatkin sekä Lakia, että Henkeä vastaan, sillä onhan Lain kannalta varsin tuomittavaa ja sopimatonta Jumalan pappien tapattaa Jumalan Poika Itse, vieläpä julmasti ristillä. Hengen kannalta: juuri tämähän oli papiston tehtävä.

        Mutta: vaikka Jumalan Poika kuoli, Hänen kuolemansa samanaikaisesti toi elämän, niille, jotka uskovat. Jeesus luopui Lihan elämästä, Hänen kauttaan Liha / Laki naulattiin ristille ja se kuoli, jotta me saisimme uuden, Hengen elämän. Kuolemasta syntyi Elämä. Tämä sama tapahtuu Jeesuksen seuraajissa, hengellisen uudestisyntymän kautta.

        Jeesus täytti Lain, sillä Hänessä ei ollut syntiä. Mutta Hän, suostuen Isän tahtoon, synnittömänä otti päälleen syntimme, jotka näin Lain kautta tuomittiin ristillä. Siis synnitön kuoli synnin vuoksi, jotta syntiset saisivat vanhurskaan elämän. Jumalan Poika kuoli syntisten ihmisten puolesta, jotta ihmiset saisivat Jumalan, pelastuksen.

        Koska Jeesus oli synnitön, Hänessä myös Laki täyttyi. Mutta Hän, joka oli Lain kannalta synnitön, vei Itsessään Lain ristille, jotta syntiset, uskon kautta, ilman Lakia saisivat vanhurskauden.

        Kummallista pelastustyötä.

        Koska Laki oli Kristuksessa täydellinen, nyt, uskon kautta, Pyhässä Hengessä, itse syntiset, rikolliset, saattavat saada uuden Hengen Lain sydämiinsä, henkeensä.

        Syntiset itse ovat kaiken aikaa syntisiä, mutta näin "Jumala vanhurskauttaa jumalattomat", oman Pyhän Henkensä kautta, uskossa.

        Koska Lihan Laki kuoli, mutta uskoville annettiin sama Laki Hengessä, näin Laki vaikuttaa kristityssä, Pyhän Hengen kautta ja tekona.

        Tässähän menee pää ihan pyörälle Jumalan kummallisissa paradokseissa.

        Kaiken viisauden alku tässä onkin ymmärtää oman langenneen ihmiskunnan, tämän mukana myös itsensä toivottomuus, joka kuitenkin uskossa saa toivon Kristuksen sovitustyön ja lahjavanhurskautuksen kautta.

        Mutta kun sen uskonkin syntisessä vaikuttaa Jumala Itse... Syntisen ihmiskunnan jäsen ei voi omana itsenään edes uskoa. Tässä Jeesus myös uskookin hänen puolestaan! Laittaa oman, Itse vaikuttamansa uskon häneen ("Usko, jonka Jeesus vaikuttaa")

        Joo. Hei,... tota... kiitos kauheesti Jeesus, on ihan todella hei kiltisti tehty!
        .


      • SyntinenPelastettu kirjoitti:

        Raamatun läpi kulkevat nk. paradoksit. Näin Jumala tekee kaiken ihmisteon tyhjäksi, kääntää pahankin hyväksi.

        Ylipappeina herrat temppelirosvot toimivat Lain kannalta oikein: tappoivat "ihmisen" (Lihan näkökulma), joka "pilkkasi Jumalaa, esiintyi Jumalan Poikana".

        Hengen / Armon kannalta he toimivat väärin: he tappoivat Jumalan Pojan.

        Kuitenkin, yrittäessään estää Jumalan työtä ihmisten keskellä, he edistivät sitä. He edistivät Jumalan työtä sekä Lain, että Hengen kannalta, ihmiskunnan sovitustyön puolesta, vaikka tietyssä mielessä toimivatkin sekä Lakia, että Henkeä vastaan, sillä onhan Lain kannalta varsin tuomittavaa ja sopimatonta Jumalan pappien tapattaa Jumalan Poika Itse, vieläpä julmasti ristillä. Hengen kannalta: juuri tämähän oli papiston tehtävä.

        Mutta: vaikka Jumalan Poika kuoli, Hänen kuolemansa samanaikaisesti toi elämän, niille, jotka uskovat. Jeesus luopui Lihan elämästä, Hänen kauttaan Liha / Laki naulattiin ristille ja se kuoli, jotta me saisimme uuden, Hengen elämän. Kuolemasta syntyi Elämä. Tämä sama tapahtuu Jeesuksen seuraajissa, hengellisen uudestisyntymän kautta.

        Jeesus täytti Lain, sillä Hänessä ei ollut syntiä. Mutta Hän, suostuen Isän tahtoon, synnittömänä otti päälleen syntimme, jotka näin Lain kautta tuomittiin ristillä. Siis synnitön kuoli synnin vuoksi, jotta syntiset saisivat vanhurskaan elämän. Jumalan Poika kuoli syntisten ihmisten puolesta, jotta ihmiset saisivat Jumalan, pelastuksen.

        Koska Jeesus oli synnitön, Hänessä myös Laki täyttyi. Mutta Hän, joka oli Lain kannalta synnitön, vei Itsessään Lain ristille, jotta syntiset, uskon kautta, ilman Lakia saisivat vanhurskauden.

        Kummallista pelastustyötä.

        Koska Laki oli Kristuksessa täydellinen, nyt, uskon kautta, Pyhässä Hengessä, itse syntiset, rikolliset, saattavat saada uuden Hengen Lain sydämiinsä, henkeensä.

        Syntiset itse ovat kaiken aikaa syntisiä, mutta näin "Jumala vanhurskauttaa jumalattomat", oman Pyhän Henkensä kautta, uskossa.

        Koska Lihan Laki kuoli, mutta uskoville annettiin sama Laki Hengessä, näin Laki vaikuttaa kristityssä, Pyhän Hengen kautta ja tekona.

        Tässähän menee pää ihan pyörälle Jumalan kummallisissa paradokseissa.

        Kaiken viisauden alku tässä onkin ymmärtää oman langenneen ihmiskunnan, tämän mukana myös itsensä toivottomuus, joka kuitenkin uskossa saa toivon Kristuksen sovitustyön ja lahjavanhurskautuksen kautta.

        Mutta kun sen uskonkin syntisessä vaikuttaa Jumala Itse... Syntisen ihmiskunnan jäsen ei voi omana itsenään edes uskoa. Tässä Jeesus myös uskookin hänen puolestaan! Laittaa oman, Itse vaikuttamansa uskon häneen ("Usko, jonka Jeesus vaikuttaa")

        Joo. Hei,... tota... kiitos kauheesti Jeesus, on ihan todella hei kiltisti tehty!
        .

        "Mutta Hän, joka oli Lain kannalta synnitön, vei Itsessään Lain ristille," Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki naulattiin ristille? Ei missään. Nyt kun kaikkia on kuten yllä kuvasit, miten on, tuleeko meidän noudattaa lakia? Koskeeko kymmenen käskyä meitä?


      • JeesusOnHerra_
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Mutta Hän, joka oli Lain kannalta synnitön, vei Itsessään Lain ristille," Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki naulattiin ristille? Ei missään. Nyt kun kaikkia on kuten yllä kuvasit, miten on, tuleeko meidän noudattaa lakia? Koskeeko kymmenen käskyä meitä?

        Nyt et ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta. Uusi Testamentti vahvistaa miten ruoka-asia on, eli saa syödä esim. sianlihaa. Siis koko Raamattuhan on Jumalan Sanaa! Tämä asia on aivan selvä kun tutkii Raamattua. Kaikki tulee ymmärtää Jeesuksen viisaudessa.

        Liittyen sapattiin. Käsky ei ole poistunut, mutta se on ymmärrettävä oikein Uudessa Liitossa. Jos ihminen ottaa vastaan Jeesuksen henkilökohtaisesti Vapahtajanaan ja Herranaan, hän uudestisyntyy, kun Jeesus tulee häneen Henkensä kautta. Tällöin ihminen, kun seuraa Jeesusta, saa LEVON OMISTA TÖISTÄÄN, ja hänen TULEEKIN LEVÄTÄ OMISTA TÖISTÄÄN, ja ANTAA JEESUKSEN TEHDÄ ITSESSÄÄN SEN MIKÄ HÄNELLE, JEESUKSELLE, ON OTOLLISTA. Vain Jeesuksen tekemät teot ovat hedelmällisiä. Jos ihminen taas tekee omia töitään, elää lihassaan, eikä alistu Jeesuksen Herraudelle, ja tällöin hän rikkoo sapattikäskyä.

        Jeesus on sapatin Herra. Jeesuksen Herrauden tulee elämässä olla jokahetkistä.


      • JeesusOnHerra_ kirjoitti:

        Nyt et ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta. Uusi Testamentti vahvistaa miten ruoka-asia on, eli saa syödä esim. sianlihaa. Siis koko Raamattuhan on Jumalan Sanaa! Tämä asia on aivan selvä kun tutkii Raamattua. Kaikki tulee ymmärtää Jeesuksen viisaudessa.

        Liittyen sapattiin. Käsky ei ole poistunut, mutta se on ymmärrettävä oikein Uudessa Liitossa. Jos ihminen ottaa vastaan Jeesuksen henkilökohtaisesti Vapahtajanaan ja Herranaan, hän uudestisyntyy, kun Jeesus tulee häneen Henkensä kautta. Tällöin ihminen, kun seuraa Jeesusta, saa LEVON OMISTA TÖISTÄÄN, ja hänen TULEEKIN LEVÄTÄ OMISTA TÖISTÄÄN, ja ANTAA JEESUKSEN TEHDÄ ITSESSÄÄN SEN MIKÄ HÄNELLE, JEESUKSELLE, ON OTOLLISTA. Vain Jeesuksen tekemät teot ovat hedelmällisiä. Jos ihminen taas tekee omia töitään, elää lihassaan, eikä alistu Jeesuksen Herraudelle, ja tällöin hän rikkoo sapattikäskyä.

        Jeesus on sapatin Herra. Jeesuksen Herrauden tulee elämässä olla jokahetkistä.

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia sanotaan että saa syödä sianlihaa?


      • saastanenainasaastaneen
        JeesusOnHerra_ kirjoitti:

        Nyt et ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta. Uusi Testamentti vahvistaa miten ruoka-asia on, eli saa syödä esim. sianlihaa. Siis koko Raamattuhan on Jumalan Sanaa! Tämä asia on aivan selvä kun tutkii Raamattua. Kaikki tulee ymmärtää Jeesuksen viisaudessa.

        Liittyen sapattiin. Käsky ei ole poistunut, mutta se on ymmärrettävä oikein Uudessa Liitossa. Jos ihminen ottaa vastaan Jeesuksen henkilökohtaisesti Vapahtajanaan ja Herranaan, hän uudestisyntyy, kun Jeesus tulee häneen Henkensä kautta. Tällöin ihminen, kun seuraa Jeesusta, saa LEVON OMISTA TÖISTÄÄN, ja hänen TULEEKIN LEVÄTÄ OMISTA TÖISTÄÄN, ja ANTAA JEESUKSEN TEHDÄ ITSESSÄÄN SEN MIKÄ HÄNELLE, JEESUKSELLE, ON OTOLLISTA. Vain Jeesuksen tekemät teot ovat hedelmällisiä. Jos ihminen taas tekee omia töitään, elää lihassaan, eikä alistu Jeesuksen Herraudelle, ja tällöin hän rikkoo sapattikäskyä.

        Jeesus on sapatin Herra. Jeesuksen Herrauden tulee elämässä olla jokahetkistä.

        Tosin Abel, Seet, NOOA ja hänen jälkeläisensä EIVÄT syöneet sian saastaista lihaa. Mutta tällä puolella Jeesuksen, ihmiset ovatkin yhtä saastaisia kuin siat ja voivat sentähden täyttää massunsa saastaisen sian lihalla, kun ei eläinten uusjakoa saastaisesta saastattomaksi ole missään alas pantu ja kirjoitettu.


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia sanotaan että saa syödä sianlihaa?

        Voisin vastata itse itselleni, Markus 7:19 "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi."

        Mutta tätä jaetta "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" ei löydy alkutekstistä. Se kuuluu kreikaksi: καθαρίζων πάντα τὰ βρώματα. Voimme kääntää koko jakeen: "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu, puhdistaen kaikki ruuat"
        http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm

        Tässä Raamatun kohdassa fariseukset syyttävät opetuslapsia pesemättömin käsin syömisestä. Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesuksen opetus aiheesta on: “pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä.” (Mt. 15:20) Kyseessä oli siis fariseusten perinnäissäännön noudattaminen, kosher ruokavaliosta ei keskusteltu, eikä kiistaa ollut siitä, mitä ruokia saa syödä. Mikäli Jeesus todella opetti, että kaikki ruoka on puhdasta, Pietari ei saanut sitä memoa, sillä Apostolien tekojen kymmenennessä luvussa Pietari toteaa vuosia myöhemmin “En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista.” (Apt. 10:14) Olisi merkillistä, jos Jeesuksen opetuslapsi ei olisi ymmärtänyt mestarinsa opetusta tässä asiassa. Näyssä Pietarin eteen lasketaan taivaasta vaate, jolla on kaikenlaisia eläimiä, puhtaita ja epäpuhtaita. Taivaalta kuuluu ääni ”Nouse Pietari, teurasta ja syö. Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi” (Apt. 10:13,15). Näky toistuu kolme kertaa, eikä Pietari ymmärrä sitä. Näyn kirjaimellinen tulkinta, että kaikki elävä ravinto kelpaa syötäväksi, on Pietarin mielessä siis mahdoton. Vasta Korneliuksen ovella Pietari ymmärtää näyn vertauskuvallisen merkityksen: “mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.” (Apt. 10:28)


      • rrfeeedee
        Kristitty.net kirjoitti:

        Missä kohtaa Uutta Testamenttia sanotaan että saa syödä sianlihaa?

        Ei missään vaan kristittyjen piti välttää verta ja lihaa josta verta ei ole laskettu.
        Eli kosher possua saa syödä.
        Jeesus itse piti sikoja saastaisina kun ajoi demonit sikoihin.


    • markku.lievonen

      Jeesus sanoo:
      ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. "

      Mutta, toinen asia on . Ymmärrätkö mitä tuossa lukee ja erikoisesti miksi?

      Jos ymmärrät, niin tulet tietämään mistä JUMALA pelastaa sinut Jeesuksen sovitustyön kautta. Todella Jeesus ei tullut kumoamaan lakia,- VAAN TÄYTTÄMÄÄN LAIN. Täyttämään, koska lain purkaminen tai sen täyttämättömyys olisi merkinnyt, miten edelleen ihminen olisi erossa JUMALASTAAN.

      Todellisuudessa juuri JUMALAN laki kirkastaa Jeesuksen sovitustyön suuruutta ja siksi sitä ei tule opetuksessakaan vähätellä / purkaa niitä.

      • näin.on

        Lain täyttämisellä tarkoitetaan lain tottelemista. Lain täyttymyksellä tarkoitetaan sitä, että Jeesus oli lain messiasprofetioiden täyttymys.

        Huomaan, että sinua on vedetty nenästä tällä lain täyttymyskikalla.


      • JOPAONMERKILLISTÄ

        Merkillinen logiikka: lain purkaminen tai täyttämättömyys olisi merkinnyt pysyvää eroa Jumalasta ja --- jos kerran uudessa liitossa EI TARVITSE lakia täyttää eikä lakia noudattaa eikä lain mukaan elää, NIIN SILLOINHAN UUDEN LIITTOSI TÄYTTÄJÄY
        OVAT
        YHÄ
        EROSSA
        JUMALASTA.
        PYSYVÄSTI!!!!!


    • saviseutulainen

      Tiedätkö mitä, nimimerkki "Kristitty.net",
      Jeesus Kristus on täydellisesti täyttänyt tuon lain, jota EI OLE KUMOTTU, meidän edestämme.
      Ihminen ei kykene pitämään yhtä ainoaa kymmenen käskyn lakipykälää niinkuin se/ne Jumalan Kaikkivaltiaan edessä pitää ja täyttää tulee.
      HERRA JEESUS TÄYTTI TÄYDELLISESTI LAIN MEIDÄN EDESTÄMME.
      Lain tehtävänä on kasvattaa meitä Jeesukseen Kristukseen, Jumalan armon alle, täysin kelvottomina ( nähdä lain kautta itsemme kelvottomina SYNTISINÄ ) ottamaan USKOSSA vastaan Hänen, Jeesuksen Kristuksen, sovitus - ja lunastustyö meidän edestämme.

      SILLÄ ARMOSTA TE OLETTE PELASTETUT USKON KAUTTA. ETTE ITSENNE KAUTTA. SE ON JUMALAN LAHJA. ETTE TEKOJENNE KAUTTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI.

      • Eli meidän ei tarvitse noudattaa kymmentä käskyä, koska Jeesus on täyttänyt lain?


      • markku.lievonen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli meidän ei tarvitse noudattaa kymmentä käskyä, koska Jeesus on täyttänyt lain?

        Ongelma on siinä, ettei ihminen edes mahdollistu noudattamaan käskyjä. Tämä on mahdottomuus, jos Jeesuksen opetukseen on uskominen. Jos esim. rikot vähimmässä määrin yhtä käskyä, niin olet syypää kaikkiin muihin käskyihin ja peli on siten menetetty.

        Mutta, se taas on todellisuutta, miten ihminen vahvistaa lain uskollaan. Siis pitää lakeja hyvinä jne....,- vaikka tietää, ettei mahdollistu täyttämään / elämään lain mukaisesti.


      • 1234567---

        Saviseutulainen miksi ette kykene pitämään sapattisin rukoushuoneiden ja kirkkojen ovia auki jumalanpalveluksille Jeesuksen esimerkin mukaan ? Suurimmalla osalla on kirkkojen ovet tiukasti kiinni sapattisin.


      • Eli meidän ei tarvitse noudattaa lakia vai?


      • markku.lievonen
        1234567--- kirjoitti:

        Saviseutulainen miksi ette kykene pitämään sapattisin rukoushuoneiden ja kirkkojen ovia auki jumalanpalveluksille Jeesuksen esimerkin mukaan ? Suurimmalla osalla on kirkkojen ovet tiukasti kiinni sapattisin.

        Huomioinet tämän todellisuuden. Vaikka pitäisit samatin tip ja top oikein ja kaiken puolin siihen asioita noudattaen,- mutta jos rikot yhtäkään muuta käskyä, niin koko sapattikäsky oli turhaa ja väärin toimittu. Olet siis syy pää sapattikäskynkin rikkomiseen.

        Vai eik sinua koske tuo Jeesuksen opetus aiheesta.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Huomioinet tämän todellisuuden. Vaikka pitäisit samatin tip ja top oikein ja kaiken puolin siihen asioita noudattaen,- mutta jos rikot yhtäkään muuta käskyä, niin koko sapattikäsky oli turhaa ja väärin toimittu. Olet siis syy pää sapattikäskynkin rikkomiseen.

        Vai eik sinua koske tuo Jeesuksen opetus aiheesta.

        Eli ei pidä noudattaa lakia, koska ei kuitenkaan pysty?


      • Laskuntulos
        1234567--- kirjoitti:

        Saviseutulainen miksi ette kykene pitämään sapattisin rukoushuoneiden ja kirkkojen ovia auki jumalanpalveluksille Jeesuksen esimerkin mukaan ? Suurimmalla osalla on kirkkojen ovet tiukasti kiinni sapattisin.

        Roomalaiskirje:
        2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.


      • 1234567---
        Laskuntulos kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

        1.Kor. 6:2. Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan ? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiäkin asioita.


      • poisomapallilta
        markku.lievonen kirjoitti:

        Ongelma on siinä, ettei ihminen edes mahdollistu noudattamaan käskyjä. Tämä on mahdottomuus, jos Jeesuksen opetukseen on uskominen. Jos esim. rikot vähimmässä määrin yhtä käskyä, niin olet syypää kaikkiin muihin käskyihin ja peli on siten menetetty.

        Mutta, se taas on todellisuutta, miten ihminen vahvistaa lain uskollaan. Siis pitää lakeja hyvinä jne....,- vaikka tietää, ettei mahdollistu täyttämään / elämään lain mukaisesti.

        On olemassa Jahve, ISRAELIN JAHVE, joka on AINOA liittojen tekijä:

        Ja niiden päivine tultua, MINÄ JAHVE teen uuden liiton ISRAELIN kanssa --- Toorani = LAKINI MINÄ JAHVE jo annoin heille JA TULEN KIRJOITTAMAAN SEN TÄSSÄ UUDESSA LIITOSSA heidän sydämiinsä.

        EI OLE MITENKÄÄN MAHDOLLISTA elää vastoin Jahven sanoja. OIKEALLA UUDEN LIITON ISRAELILAISELLA ON SYDÄMESSÄÄN KOKO LAKI JA HÄN NOUDATTAA SITÄ AUTOMAATTISESTI JA ILOITEN.

        Mutta, jos EI OLE uudessa liitossa, ei TIETENKÄÄN OLE VOIMAA, TAHTOA EIKÄ EDES HALUA toteuttaa JUMALAN SANAA. Joten: ota sinäkin vastaan Israelin Jahve, ota kaste Jeesuksen nimeen, NIIN SAAT koko lain sydämeesi, alat sitä iloiten ja koko sydämestäsi automaationa täyttää ja tehdä vielä Jumalan tekoja. Siihen sinulle siunausta markku.lievonen. Ja älä opeta, koska Älkööt järin monet pyrkikö opettajiksi, sillä he saavat sitä KOVEMMAN tuomion. JOS JUMALA on kutsunut oikean uskovan opettajaksi, opettaa tämä oikein kuten Paavali, joka ilmoitti valtuutuksensa: Jumala on kutsunut ja Jumala on lähettänyt ja Jumala on opettanut.

        Tällainen on aito lähetetty. Eikä sellainen, jonka täytyy selitellä ja hakea apua erilaisista uskonsuuntauksista ja joiltakin ihmisiltä.

        Paavali ei tullut paikalle IHMISTEN suosittelemana. HÄNET lähetti Jumala.


      • wswswsw
        Laskuntulos kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

        paavalin ei Jumalan tekstiä


      • wswswsw kirjoitti:

        paavalin ei Jumalan tekstiä

        Paavalin tekstit ovat Jumalan tekstiä.


    • markku.lievonen

      Aloittajalta voinen kysäistä. Elätkö laista, vaiko uskosta? Siis ilman selittelyjä. Niin, pystytkö itse täyttämään lain ja siten elämään siitä?

    • joss_

      Jos temppeli olisi olemassa kävisitkö uhraamassa siellä eläinuhreja?

      Jakeet Apt 21:23-26 kertoo miten Paavali meni joidenkin lupauksen tehneiden Jerusalemin kristittyjen kanssa temppeliin suorittamaan puhdistusmenot.

      Lupauksen tehneiden eli nasiirien suoritettavaksi kuuluivat mm. polttouhri, syntiuhri, yhteysuhri, ruokauhri, juomauhri, esim. Num 6:13-21:

      "Ja tämä on nasiirilaki: Sinä päivänä, jona hänen nasiirilupauksensa aika on kulunut umpeen, tuotakoon hänet ilmestysmajan ovelle, ja hän tuokoon uhrilahjanansa Herralle vuoden vanhan virheettömän karitsan polttouhriksi ja vuoden vanhan virheettömän uuhikaritsan syntiuhriksi sekä virheettömän oinaan yhteysuhriksi ynnä korillisen lestyistä jauhoista leivottuja happamattomia leipiä, öljyyn leivottuja kakkuja ja öljyllä voideltuja happamattomia ohukaisia sekä niihin kuuluvan ruoka- ja juomauhrin."

      • Turhaa jossittelua mielestäni. Mutta jos temppeli olisi olemassa, mitä pahaa olisi uhraamisessa? Uhri osoittaisi taaksepäin Jeesuksen lunastustyöhön.


      • joss_

        Olet siis myös ympärileikkauttanut itsesi?


      • Ei.uhrata.enää
        Kristitty.net kirjoitti:

        Turhaa jossittelua mielestäni. Mutta jos temppeli olisi olemassa, mitä pahaa olisi uhraamisessa? Uhri osoittaisi taaksepäin Jeesuksen lunastustyöhön.

        Ehtoollinen on tuota muistelua varten.


      • joss_
        joss_ kirjoitti:

        Olet siis myös ympärileikkauttanut itsesi?

        Siis jos olet miespuolinen, tuotahan en tiedä.


      • joss_ kirjoitti:

        Siis jos olet miespuolinen, tuotahan en tiedä.

        Ympärileikkaus koskee ainoastaan syntyperäisiä juutalaisia. Uudessa liitossa Israeliin liitytään sydämen ymperileikkauksen kautta.


      • Ympärileikkauksesta vielä, Paavalin opetus on melko selvä: "Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna, älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi; jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna, älköön ympärileikkauttako itseään." 1. Kor. 7:18


    • totuusonkaikkialla

      Mielipuolista huttua koko kristinusko. Yksi sanoo että lakia tulee noudattaa, toinen vastaa että armo riittää, kolmas että Jeesus täytti lain... uskovat valitsevat tekopyhästi itse, mitä lakeja he noudattavat ja toiset jätetään huomiotta tai niitä selitellään. Jopa ateistit ovat teitä parempia, heillä sentään on koeteltu moraali.

      • Amen. Todellakin tekopyhää valita Mooseksen laista mukavia käskyjä ja hylätä ikävämpiä käskyjä.


    • Laki pysyy ei sitä ole kumottu missään muodossa,Jeesus on lain täyttäjä,ei me siitä pystytä tekemään.

      • muttamissäjärki

        Miksi sitten vaahtoatte esim. homojen avioliitosta ja muista vastaavista?


      • huttuahutt

        Ette tietenkään, koska te ette ole UUDESA LIITOSA.

        Lisäselvitystä pyydettäessä. :(


      • muttamissäjärki kirjoitti:

        Miksi sitten vaahtoatte esim. homojen avioliitosta ja muista vastaavista?

        "Miksi sitten vaahtoatte esim. homojen avioliitosta ja muista vastaavista?"
        Homoliiton liiton laki esitys onkin ihmisen tekmä, ei Jumalasta.


    • Tehkää.parannus

      "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!" (Hepr. 10:26)

      • Sanonsenvaan

        Paavalilaista houretta.


    • Oikeaa.oppia.ihailen
    • yäyeiownf

      Laki oli lihan kautta heikoksi tullut. Siksi Jeesus tuli, hän täytti lain HENGEN kautta ja HENGESSÄ, JA SIKSI JOKAINEN, JOKA ON OTTANUT KASTEEN JEESUKSEN KUOLEMAAN, on lihassaan kuollut NIIN, että LIHA EI ENÄÄ hallitse häntä EIKÄ OLE esteenä lain täyttämiselle,
      VAAN
      HENKI
      TÄYTTÄÄ
      LAIN.

      • Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska liha ei enää hallitse meitä?


      • synnineipidähallitseman
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska liha ei enää hallitse meitä?

        No ei tietenkään! Paavali sanoo ihan selvästi Rooman kirkolle ja kaikelle siitä lähteneelle kristilliselle liikkeilylle näin: 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?

        2 Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        3 VAI ETTEKÖ TIEDÄ, että ME kaikki, JOTKA OLEMME KASTETUT MESSIAASEEN JESHUAAN, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?

        4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ETTÄ NIIN KUIN MESSIAS HERÄTETTIIN KUOLLEISTA Isän kirkkauden kautta, SAMOIN PITÄÄ MEIDÄNkin uudessa elämässä VAELTAMAN.

        5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

        6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

        7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,

        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.

        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.

        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,

        13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.

        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!

        16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,

        18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!

        19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.

        20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.

        21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.

        22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.

        23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        SE, joka on KASTETTU JESHUAN MESSIAAN NIMEEN on kastettu hänen kuolemaansa JA ON TÄSSÄ KASTEESSA vanhurskautunut POIS SYNNISTÄ.

        Jos ei ole näin kastettu, ei voi olla henkeä, eikä voi täyttää lakia sydämensä kyllyydestä, koska sellaisella uskovalla ei ole Messiaan henkeä, jossa me sanomme: tapahtukoon sinun tahtosi.

        Rakkaus uskonveljiin on sitä, ETTÄ KÄYTTÄYDYTÄÄN MOOSEKSEN LAIN MUKAISESTI. Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus, Joh.


      • synnineipidähallitseman kirjoitti:

        No ei tietenkään! Paavali sanoo ihan selvästi Rooman kirkolle ja kaikelle siitä lähteneelle kristilliselle liikkeilylle näin: 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?

        2 Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        3 VAI ETTEKÖ TIEDÄ, että ME kaikki, JOTKA OLEMME KASTETUT MESSIAASEEN JESHUAAN, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?

        4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ETTÄ NIIN KUIN MESSIAS HERÄTETTIIN KUOLLEISTA Isän kirkkauden kautta, SAMOIN PITÄÄ MEIDÄNkin uudessa elämässä VAELTAMAN.

        5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

        6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

        7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,

        9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.

        10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.

        11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

        12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,

        13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.

        14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!

        16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?

        17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,

        18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!

        19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.

        20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.

        21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.

        22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.

        23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        SE, joka on KASTETTU JESHUAN MESSIAAN NIMEEN on kastettu hänen kuolemaansa JA ON TÄSSÄ KASTEESSA vanhurskautunut POIS SYNNISTÄ.

        Jos ei ole näin kastettu, ei voi olla henkeä, eikä voi täyttää lakia sydämensä kyllyydestä, koska sellaisella uskovalla ei ole Messiaan henkeä, jossa me sanomme: tapahtukoon sinun tahtosi.

        Rakkaus uskonveljiin on sitä, ETTÄ KÄYTTÄYDYTÄÄN MOOSEKSEN LAIN MUKAISESTI. Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus, Joh.

        Nostaisin tästä esiin jakeet 14 ja 15 "Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!"

        Mitä on synti? Synti on lain rikkomista. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4)

        Emme siis saa rikkoa lakia, vaikka emme olekaan lain alla, vaan olemme armon alla.

        Mooseksen lain noudattamisessa meillä messiaanisilla on kyse siitä, että ei haluta tehdä syntiä rikkomalla lakia. Sillä ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Yleensä kristityt ovat sitä mieltä, että kymmentä käskyä tulee noudattaa, eivätkä he silti ole lain alla. Ihminen joka noudattaa Mooseksen lakia ei siis ole lain, vaan armon alla. Lain alla oleminen on sitä, että yrittää itse pelastaa itsensä. Me messiaaniset uskomme, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta, eikä lailla ole siihen mitään osaa eikä arpaa.


    • HeinoS

      Muistakaa silti Jesomonin sanoma Mooseksen lakien voimassaolosta.

      (Mt. 23:21-24)
      21 Matteus istui matolla. Hänen luokseen tuli Jesomon ja julisti: "Sinäkin olit tuon galilealaisen Jeesuksen joukkiossa." Tuhannet ovat vähätelleet Mooseksen lakia ja Jumala on heitä rankaissut. Matteus sanoi kaikkien kuullen: "En ymmärrä mistä puhut." Hän siirtyi keittiötä kohti, mutta tyttö näki hänet ja sanoi rohkeasti paikalla oleville: "Tämä mies on oikeassa." 22 Jesomon jatkoi. "Monet ovat vähätelleet kansamme vanhurskaita tapoja ja luopuneet niistä. Elkäämme olko osa heitä". Tyttö vakuutti valalla vannoen. "Minun perheeni on noudattanut aina pyhiä ohjeita. Minä en tunne sitä syntiä." 23 Hetken kuluttua hänen ympärilleen lankesi varjo ja hänen valheensa paljastuivat. Opetuslapset jotka istuivat matolla sanoivat: "Sinä olet varmasti samaa joukkoa kuin ne muut, senhän kuulee jo puheestasi." Silloin Jesomon antoi toivoa: "Minun lähimmäisiäni eivät ole ne, jotka Jumalan viestin unohtavat, mutta minä voin antaa armoa sille, joka puhdistaa uskonsa.

      • Mielenkiintoista tekstiä, mutta en kyllä Matteuksen evankeliumista tuota löydä...


    • laista.vaahtoaville

      Paavali kirjoitti juuri teille, jotka olette langenneet pois Armosta !

      Galatalaiskirje 3

      1 Oi te älyttömät galatalaiset(judistit ja lakiin luottavat) ! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
      2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
      3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
      4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
      5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
      6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
      7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
      8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
      9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
      10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
      11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
      12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".

      • 1234567---

        Mistä tämä älyttömyys oikein johtuu, kun suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille ?

        Jeesus oli älykäs ja meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.


      • Marko_K
        1234567--- kirjoitti:

        Mistä tämä älyttömyys oikein johtuu, kun suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille ?

        Jeesus oli älykäs ja meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.

        Jeesus oli lähes joka päivä pyhäkössä opettamassa, eikä vain sapattina:
        "Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, "


      • markku.lievonen
        1234567--- kirjoitti:

        Mistä tämä älyttömyys oikein johtuu, kun suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille ?

        Jeesus oli älykäs ja meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.

        No, luonnollisesti Jeesus olisi siellä missä oli Juutalaiset tapoineen, koska Jeesus tuli omiensa tykö,- ei pakanoiden.

        Miksi apsotolit eivät painottaneet koko sapattia, vai eivätkö he älyneet "näinkin tärkeää" asiaa kuin laissa eläjillle on sapatti muodostunut.

        Niin, jokainen ymmärtänee käsitteet; Jeesus on sapatin Herra tai Jeesus on Herrani. Kysymyksessä on siis kohteeseen liittyvä hallitsevuus. Sapatin ja ihmisen.

        Kuten jo aiemmin kerroin, niin sinäkin rikot sapattikäskyä mennen tullen.


      • markku.lievonen
        1234567--- kirjoitti:

        Mistä tämä älyttömyys oikein johtuu, kun suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille ?

        Jeesus oli älykäs ja meni tapansa mukaan sapattisin synägoogaan opettamaan.

        Niin, älyttömyydestä puheen ollen. Muuten huomaatko, miten moni ihminen käyttää uskomuksensa perusteeksi epäuskoisten Juutalaisten käyttäytymistä ja ajattelua. Siis mitä epäuskoiset Juutalaiset sanoivat, niin tämä on totuus.

        Esim. Juutalaistehan herjasivat Jeesusta kun Jeesus sanoi antavansa syntejä anteeksi. Kansa kohahti, ja kertoi miten ainoastaan JUMALALLA on valta antaa syntejä anteeksi. Niin, eivät uskoneet, miten heidän JUMALANSA on antanut kaiken vallan ja voiman Jeesukselle.

        Niin, epäuskoisten Juutalaisten käyttäytymistä ei tule ottaa esimerkiksi ja erikoisesti heidän tapojaan. Me olemme pakanoita, joka koskaan JUMALA ei kohdentanut antaessaan käskyjään meihin pakanoihin. Olimmehan / ihminen tuolloinkin vihollisuudessa JUMALAA ja kansaansa kohtaan


      • 1234567---
        Marko_K kirjoitti:

        Jeesus oli lähes joka päivä pyhäkössä opettamassa, eikä vain sapattina:
        "Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, "

        Jeesus joka päivä pyhäkössä. Kuinka on sitten mahdollista että suurimmalla osalla nimenomaan on sapattisin kirkkojensa ja rukoushuoneidensa ovet tiukasti kiinni ?


      • 1234567---
        markku.lievonen kirjoitti:

        Niin, älyttömyydestä puheen ollen. Muuten huomaatko, miten moni ihminen käyttää uskomuksensa perusteeksi epäuskoisten Juutalaisten käyttäytymistä ja ajattelua. Siis mitä epäuskoiset Juutalaiset sanoivat, niin tämä on totuus.

        Esim. Juutalaistehan herjasivat Jeesusta kun Jeesus sanoi antavansa syntejä anteeksi. Kansa kohahti, ja kertoi miten ainoastaan JUMALALLA on valta antaa syntejä anteeksi. Niin, eivät uskoneet, miten heidän JUMALANSA on antanut kaiken vallan ja voiman Jeesukselle.

        Niin, epäuskoisten Juutalaisten käyttäytymistä ei tule ottaa esimerkiksi ja erikoisesti heidän tapojaan. Me olemme pakanoita, joka koskaan JUMALA ei kohdentanut antaessaan käskyjään meihin pakanoihin. Olimmehan / ihminen tuolloinkin vihollisuudessa JUMALAA ja kansaansa kohtaan

        Ilm. 15 Luku. Pedon voittajat veisaavat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan, virttä Ilmestyskirjan mukaan.

        1700-luvun Luterilaiset virret kertovat toisin kuin te. Virsi. 135.1. Nää käskysanaa kymmenen, NE MEILLE KAUTTA MOOSEKSEN JUMALA ITSE ILMOITTI, JA SIINAILLA KIRJOITTI. AH HERRA ARMAHDA.
        136.1. Ken tahtoo olla KRISTITTY ja kristittynä kuolla, EI SILLE OUTO, PEITETTY, SAA HERRAN LAKI OLLA, JONK' ANTOI ITSE JUMALA.

        Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        No, luonnollisesti Jeesus olisi siellä missä oli Juutalaiset tapoineen, koska Jeesus tuli omiensa tykö,- ei pakanoiden.

        Miksi apsotolit eivät painottaneet koko sapattia, vai eivätkö he älyneet "näinkin tärkeää" asiaa kuin laissa eläjillle on sapatti muodostunut.

        Niin, jokainen ymmärtänee käsitteet; Jeesus on sapatin Herra tai Jeesus on Herrani. Kysymyksessä on siis kohteeseen liittyvä hallitsevuus. Sapatin ja ihmisen.

        Kuten jo aiemmin kerroin, niin sinäkin rikot sapattikäskyä mennen tullen.

        "Miksi apsotolit eivät painottaneet koko sapattia, vai eivätkö he älyneet "näinkin tärkeää" asiaa kuin laissa eläjillle on sapatti muodostunut."
        Sapatti oli niin itsestään selvä asia, ettei sitä tarvinnut erikseen painottaa. Kolmas käsky kertoo suoraan että "Muista pyhittää sapatinpäivä".


      • "Oi te älyttömät galatalaiset(judistit ja lakiin luottavat)" Galatalaiset eivät olleet judaisteja, vaan pakanoita. "Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"." Nyt kun emme tule vanhurskaiksi lain kautta, tarkoittaako se että laki ei ole enää voimassa? Eli ei tarvitse enää noudattaa esim. kymmentä käskyä?


      • Laskuntulos
        1234567--- kirjoitti:

        Jeesus joka päivä pyhäkössä. Kuinka on sitten mahdollista että suurimmalla osalla nimenomaan on sapattisin kirkkojensa ja rukoushuoneidensa ovet tiukasti kiinni ?

        Kun Jeesus vaelsi maan päällä, niin silloin oli vanha liitto voimassa. Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli voimaan uusi liitto ja uudet säännöt. Sabatin kannattajat todistakaa Raamatun Jeesuksen kuoleman jälkeisillä kirjoituksilla(kirjeet) pitääkö pakanakristityn pitää sabatti. Historialliset tapahtumat eivät riitä todisteeksi.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kun Jeesus vaelsi maan päällä, niin silloin oli vanha liitto voimassa. Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli voimaan uusi liitto ja uudet säännöt. Sabatin kannattajat todistakaa Raamatun Jeesuksen kuoleman jälkeisillä kirjoituksilla(kirjeet) pitääkö pakanakristityn pitää sabatti. Historialliset tapahtumat eivät riitä todisteeksi.

        Voin todistaa helposti. Kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä" ja Jeesus sanoo "laista ei katoa pieninkään kirjain". Miksi tämä asia pitäisi todistaa kirjeillä? Ovatko kirjeet arvovaltaisempia kuin evankeliumit ja se mitä Jeesus sanoo?


      • 1234567---
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kun Jeesus vaelsi maan päällä, niin silloin oli vanha liitto voimassa. Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli voimaan uusi liitto ja uudet säännöt. Sabatin kannattajat todistakaa Raamatun Jeesuksen kuoleman jälkeisillä kirjoituksilla(kirjeet) pitääkö pakanakristityn pitää sabatti. Historialliset tapahtumat eivät riitä todisteeksi.

        Mitä kumottiin ristillä ? Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten uhrilait, ne kumoutuivat ristillä. Enää ei tarvitse uhrata karitsoita.
        Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnit. . . Jeesus sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.

        Kymmenenkäskyn laki on sydämissämme. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.


      • 1234567--- kirjoitti:

        Mitä kumottiin ristillä ? Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten uhrilait, ne kumoutuivat ristillä. Enää ei tarvitse uhrata karitsoita.
        Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnit. . . Jeesus sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.

        Kymmenenkäskyn laki on sydämissämme. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että käskyt ja lait kumottiin ristillä? "Kymmenenkäskyn laki on sydämissämme. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton." Jos kymmenen käskyn laki on muuttumaton, silloin meidän tulee viettää sapattia, koska kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä".
        http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-8.htm


      • oyooya
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kun Jeesus vaelsi maan päällä, niin silloin oli vanha liitto voimassa. Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli voimaan uusi liitto ja uudet säännöt. Sabatin kannattajat todistakaa Raamatun Jeesuksen kuoleman jälkeisillä kirjoituksilla(kirjeet) pitääkö pakanakristityn pitää sabatti. Historialliset tapahtumat eivät riitä todisteeksi.

        Tehdäänkö vaihtokauppa: sinä Laskuntulos, joka sanoit: Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli voimaan uudet säännöt. Näiden uusien sääntöjen kannattajat todistakaa Raamatun Jeesuksen kuoleman jälkeisillä kirjoituksilla (kirjeet) mitkä ja missä siellä Raamatun Jeesuksen kuoleman jälkeisissä kirjoitusissa (evankeliumitkin käy tähän mulle) ovat uudet säännöt. Historialliset tapahtumat eivät riitä todisteeksi.

        Täytyy siis löytyä sanoja tyyliin: tämä on uusi sääntö, joka tapauksessa sana uusi olisi enemmän kuin suotava näiden uusien Jeesuksen kuoleman jälkeen annettujen sääntöjen yhteydessä.

        Ja.... jos tosiaan ---- kuten sanoit: Jeesuksen kuoleman jälkeen tuli voimaan uudet säännöt, niin kuka ne antoi, jos ei Jeesus eläessään niitä muuttanut? Joku muu= Paavali, opetuslapset? Kenellä olisi ollut jumalallinen auktoriteetti? Miksi Jeesus ei muuttanut mitään eikä opettanut, että hänen kuolemansa jälkeen tulevat ja astuvat voimaan uudet säännöt ja miksi hän ei niitä etukäteen opettanut NIIN KUIN JAHVE ETUKÄTEEN OPETTI MOOSEKSEN KAUTTA ISRAELILLE NE SÄÄNNÖT, JOTKA TULIVAT VOIMAAN MOOSEKSEN KUOLTUA LUVATUSSA MAASSA.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että käskyt ja lait kumottiin ristillä? "Kymmenenkäskyn laki on sydämissämme. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton." Jos kymmenen käskyn laki on muuttumaton, silloin meidän tulee viettää sapattia, koska kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä".
        http://biblehub.com/interlinear/exodus/20-8.htm

        Adventistit ovat Hagarin lapsia (sabatti, ruokaohjeet). Me helluntailaiset olemme lupauksen lapsia! Selvittäkää tämä asia itsellenne Raamatusta.


      • Ainakaan minä en ole adventisti.


      • turhaantappelet
        Kristitty.net kirjoitti:

        Voin todistaa helposti. Kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä" ja Jeesus sanoo "laista ei katoa pieninkään kirjain". Miksi tämä asia pitäisi todistaa kirjeillä? Ovatko kirjeet arvovaltaisempia kuin evankeliumit ja se mitä Jeesus sanoo?

        Kirjeet on vissiin sen tähden arvovaltaisemmiksi katsottuja, että ne eivät ole siltä ajalta, jolloin Mooseksen kanssa tehty liitto oli vielä 100-%:sesti voimassa.


      • Hagarin pointtihan on siinä, että Aabraham yritti vähän omin voimin ja teoin auttaa Jumalaa. Lasken itseni lupauksen lapsiin myös.


      • lakiliitossaoleville
        Laskuntulos kirjoitti:

        Adventistit ovat Hagarin lapsia (sabatti, ruokaohjeet). Me helluntailaiset olemme lupauksen lapsia! Selvittäkää tämä asia itsellenne Raamatusta.

        Laskuntulos, kuka on lupauksen lapsi? Sekö, joka on kastettu Johanneksen kasteella? Ei, Raamatun (Apostolien tekojen) mukaan se, joka on kastettu JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN. Jeesuksen kasteen mukaan ja häntä kasteessa seuraten kastetut ovat Raamatun (Apostolien tekojen) mukaan KASTETUT VANHAN LIITON KASTEELLA, eikä näillä ole Pyhän henkeä.


      • DIUNSUDYUUYRNLIIYYOON
        lakiliitossaoleville kirjoitti:

        Laskuntulos, kuka on lupauksen lapsi? Sekö, joka on kastettu Johanneksen kasteella? Ei, Raamatun (Apostolien tekojen) mukaan se, joka on kastettu JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN. Jeesuksen kasteen mukaan ja häntä kasteessa seuraten kastetut ovat Raamatun (Apostolien tekojen) mukaan KASTETUT VANHAN LIITON KASTEELLA, eikä näillä ole Pyhän henkeä.

        TÄYSIN nurinkurista, että Jeesuksen eli Apostolien tekojen mukaan Johanneksen kasteella MOOSEKSEN LAKILIITTOON kastetut ööö: mikäli olette ottaneet tuon Jeesuksen kastetta "matkivan" upotuskasteen, kouhkaavat siitä, ettei lakia tarvitse täyttää, vaikka ovat itse itsensä siihen ja juuri siihen lakiliittoon kastattaneet.

        Näin todistetaan se sana, joka sanoo, että laki saa aikaan vihaa. Lainalaiset vihaavat niitä, jotka ovat vapaita.

        KAIKKI ne, joista Paavali puhuu OLIVAT OTTANEET UUDEN LIITON KASTEEN, joka otetaan JEESUKSEN KUOLEMAAN, Jeesuksen nimeen, henkilökohtaisesti ja VAIN Jeesukseen ja HÄNEN KUOLEMAANSA. Tällä UUDEN LIITON KASTEELLA EEEIII ole enää mitään tekemistä sen lakiliiton kanssa, johon Jeesus antoi itsensä kastaa ja jonka Johannes hänelle salli.

        Meidän, jotka olemme kastetut Jeesuksen kuolemaan eli me, jotka olemme ottaneet uuden liiton kasteen Jeesuksen nimeen, meidän tulisi vaahdota teille: sinä olet lakiliitossa.

        MYÖS galatalaiset olivat kastetut Jeesukseen, uuden liiton kasteella, joten se, jota ei --- oletan siis, että sinä et ole ottanut uuden liiton kastetta Jeesukseen jos ollenkaan olet uskossa ja uskon vastaanotettuasi ottanut kasteen, tätähän en tiedä, voit kertoa, jos haluat .... ole tällä uuden liiton kasteella kastettu, ei voi omassa elämässään ja yhä lakiliitossa ollessaan vedota mihinkään, mitä Paavali uskovista ja Jeesuksen kuolemaan kastetuista kirjoittaa.

        Paavali: Ettekö tiedä, että kaikki ME, jotka olemme Kristukseen kastetut, OLEMME HÄNEN KUOLEMAANSA KASTETUT.

        Tämä kaste tuli voimaan ja käyttöön VASTA uuden liiton aikana. Niin kuin Paavali efesolaisille sanoo: Johanneksen kaste oli parannuksen kaste (se kaste, jonka Jeesus otti). Ja kun efesolaiset OTTIVAT KASTEEN Jeesuksen nimeen, niin vasta sen jälkeen he ASTUIVAT UUTEEN LIITTOON.


      • Vielä haluaisin kommentoida galatalaisia, väitetään että he olivat judaisteja lakikiihkoilijoita tms. Eivät olleet, vaan he olivat pakanoita. "Silloin, kun ette vielä tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalina sellaisia, jotka eivät mitään jumalia ole." (Gal 4:8) Galatalaisten ongelma ei ollut siinä, että he olisivat noudattaneet Mooseksen lakia, vaan siinä, että he eivät ymmärtäneet vanhurskauttamista yksin uskosta.


      • sydämenkiellostasuupuhuu
        1234567--- kirjoitti:

        Mitä kumottiin ristillä ? Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten uhrilait, ne kumoutuivat ristillä. Enää ei tarvitse uhrata karitsoita.
        Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnit. . . Jeesus sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.

        Kymmenenkäskyn laki on sydämissämme. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.

        Älä jaksa. Juurihan sinä suu vaahdossa selität, ettei sinun tarvitse muistaa pitää seitsemättä eli lauantaita pyhänä.


      • 1234567---
        sydämenkiellostasuupuhuu kirjoitti:

        Älä jaksa. Juurihan sinä suu vaahdossa selität, ettei sinun tarvitse muistaa pitää seitsemättä eli lauantaita pyhänä.

        Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen kuten kumoutuivat ristillä. Enää ei tarvitse uhrata karitsoita. Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnit.

        Juutalaisilla oli kahdenlaisia sapatteja. VIIKKOSAPATTI PERUSTUI JUMALALLISEEN ESIMERKKIIN JA ANNETTIIN JO LUOMISESSA IHMISELLE. Se kirjoitettiin muuttumattomana siveyslakiin. Sitä tuli viettää viikon seitsemäntenä päivänä (lauantai).
        Israelille annettiin myös vuosisapatteja, joita vietettiin määrättynä päivänä kerran vuodessa. Näitä sapatteja liittyi vuosijuhliin, mutta sen ohella oli itsenäisiä vuosisapatteja, kuten suuri sovintopäivä ja soittamisen sapatti. Lukuunottamatta viikkosapattia heillä oli siis vuosijuhlia, uudenkuun juhlapäiviä ja vuosisapatteja. KAIKKI NÄMÄ JÄLKIMMÄISET JUHLAT VIITTASIVAT KRISTUKSEEN. KUN KRISTUS SAAPUI, NIIN NE SAIVAT HÄNESSÄ TÄYTTYMYKSENSÄ. NE OLIVAT TARPEETTOMIA. Mutta seurakuntaan tunkeutui valheveljiä, jotka tahtoivat pakottaa pakanakristittyjä ympärileikkaamaan itsensä ja pitämään näitä erikoisessa mielessä juutalaisia juhlia. Paavali varoittaa seurakuntaa heistä.

        Jeesus ei tullut kumoamaan kymmenenkäskyn lakia, joten Jumalan antama sapatti kuuluu kaikille pitää pyhänäpäivänä. Jeesus sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.


      • 1234567---
        Laskuntulos kirjoitti:

        Adventistit ovat Hagarin lapsia (sabatti, ruokaohjeet). Me helluntailaiset olemme lupauksen lapsia! Selvittäkää tämä asia itsellenne Raamatusta.

        Jumala on antanut ohjeet. Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet esim. sika kuuluu saastaisiin eläimiin.
        Jesaja: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan KAIKKI kielet ja kansat ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.

        Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä, sillä ne eivät ruokiin kuuluneetkaan. Nykyään saastutetaan puhtaitakin eläimiä ihmisen toimesta, joten tarkkana saa olla.

        Kirjoitat: Me helluntailaiset olemme lupauksen lapsia. Koettakaapa nyt lupauksen lapset ymmärtää, että teidän tulee pitää Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

        Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . . Jumalan merkki on sapatti.
        Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan, kun Jeesus tulee toisen kerran.


      • etteköuskotätä
        1234567--- kirjoitti:

        Jumala on antanut ohjeet. Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet esim. sika kuuluu saastaisiin eläimiin.
        Jesaja: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan KAIKKI kielet ja kansat ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.

        Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä, sillä ne eivät ruokiin kuuluneetkaan. Nykyään saastutetaan puhtaitakin eläimiä ihmisen toimesta, joten tarkkana saa olla.

        Kirjoitat: Me helluntailaiset olemme lupauksen lapsia. Koettakaapa nyt lupauksen lapset ymmärtää, että teidän tulee pitää Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

        Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . . Jumalan merkki on sapatti.
        Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan, kun Jeesus tulee toisen kerran.

        Lauantaina siivotaan ja saunotaan, sitten menemme sunnuntaina puhtaina kirkkoon. Pappi sanoi sunnuntai on pyhä.


      • kuin.seinäkello
        1234567--- kirjoitti:

        Jumala on antanut ohjeet. Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet esim. sika kuuluu saastaisiin eläimiin.
        Jesaja: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan KAIKKI kielet ja kansat ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.

        Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä, sillä ne eivät ruokiin kuuluneetkaan. Nykyään saastutetaan puhtaitakin eläimiä ihmisen toimesta, joten tarkkana saa olla.

        Kirjoitat: Me helluntailaiset olemme lupauksen lapsia. Koettakaapa nyt lupauksen lapset ymmärtää, että teidän tulee pitää Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

        Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . . Jumalan merkki on sapatti.
        Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan, kun Jeesus tulee toisen kerran.

        Olet kyllä oppeinesi sekaisin kuin seinä kello !

        Ja et ole näköjään Raamattuun perehtynyt kyllin !

        Jumala aikoinaan sanoi:

        1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
        2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
        4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

        Mitä jakeessa 3 siis sanotaan ???

        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.

        Tämä siis on sanottu KAIKILLE IHMISILLE !

        Mutta sitten tuli erikseen lakiliiton sanat ja käskyt, jotka on lakkautettu Kristuksessa !

        Eli uudestisyntynyt uuden liiton uskova voi vapaasti syödä ihan mitä vain Raamatun mukaan !

        Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

        Mutta tätä te ette tajua, koska pelkäätte yhä saastuvanne, vaikka mistä ulkoisesta.

        Pelko on pahaksi, se sitoo ja orjuuttaa ihmistä.


      • 1234567---
        kuin.seinäkello kirjoitti:

        Olet kyllä oppeinesi sekaisin kuin seinä kello !

        Ja et ole näköjään Raamattuun perehtynyt kyllin !

        Jumala aikoinaan sanoi:

        1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
        2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
        4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

        Mitä jakeessa 3 siis sanotaan ???

        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.

        Tämä siis on sanottu KAIKILLE IHMISILLE !

        Mutta sitten tuli erikseen lakiliiton sanat ja käskyt, jotka on lakkautettu Kristuksessa !

        Eli uudestisyntynyt uuden liiton uskova voi vapaasti syödä ihan mitä vain Raamatun mukaan !

        Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

        Mutta tätä te ette tajua, koska pelkäätte yhä saastuvanne, vaikka mistä ulkoisesta.

        Pelko on pahaksi, se sitoo ja orjuuttaa ihmistä.

        Näin oli alussa kaikki mikä elää ja liikkuu olkoon teille ravinnoksi. Myöhemmin Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet. 3.Moos.11. Laki puhtaista ja saastaisista eläimistä. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille jne....


      • kuin.seinäkello kirjoitti:

        Olet kyllä oppeinesi sekaisin kuin seinä kello !

        Ja et ole näköjään Raamattuun perehtynyt kyllin !

        Jumala aikoinaan sanoi:

        1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
        2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
        4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

        Mitä jakeessa 3 siis sanotaan ???

        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.

        Tämä siis on sanottu KAIKILLE IHMISILLE !

        Mutta sitten tuli erikseen lakiliiton sanat ja käskyt, jotka on lakkautettu Kristuksessa !

        Eli uudestisyntynyt uuden liiton uskova voi vapaasti syödä ihan mitä vain Raamatun mukaan !

        Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

        Mutta tätä te ette tajua, koska pelkäätte yhä saastuvanne, vaikka mistä ulkoisesta.

        Pelko on pahaksi, se sitoo ja orjuuttaa ihmistä.

        >> Mutta sitten tuli erikseen lakiliiton sanat ja käskyt, jotka on lakkautettu Kristuksessa ! <<

        Minkä Raamatun kohdan mukaan laki on lakkautettu Kristuksessa? Jeesushan sanoo "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut." (Mt 5:18)

        >> Eli uudestisyntynyt uuden liiton uskova voi vapaasti syödä ihan mitä vain Raamatun mukaan ! <<

        Markus 7:19 "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi."

        Mutta tätä jaetta "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" ei löydy alkutekstistä. Se kuuluu kreikaksi: καθαρίζων πάντα τὰ βρώματα. Voimme kääntää koko jakeen: "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu, puhdistaen kaikki ruuat"
        http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm

        Tässä Raamatun kohdassa fariseukset syyttävät opetuslapsia pesemättömin käsin syömisestä. Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesuksen loppukaneetti aiheesta on: “pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä.” (Mt. 15:20) Kyseessä oli siis fariseusten perinnäissäännön noudattaminen, kosher ruokavaliosta ei keskusteltu, eikä kiistaa ollut siitä, mitä ruokia saa syödä. Mikäli Jeesus todella opetti, että kaikki ruoka on puhdasta, Pietari ei saanut sitä memoa, sillä Apostolien tekojen kymmenennessä luvussa Pietari toteaa vuosia myöhemmin “En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista.” (Apt. 10:14) Olisi merkillistä, jos Jeesuksen opetuslapsi ei olisi ymmärtänyt mestarinsa opetusta tässä asiassa. Näyssä Pietarin eteen lasketaan taivaasta vaate, jolla on kaikenlaisia eläimiä, puhtaita ja epäpuhtaita. Taivaalta kuuluu ääni ”Nouse Pietari, teurasta ja syö. Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi” (Apt. 10:13,15). Näky toistuu kolme kertaa, eikä Pietari ymmärrä sitä. Näyn kirjaimellinen tulkinta, että kaikki elävä ravinto kelpaa syötäväksi, on Pietarin mielessä siis mahdoton. Vasta Korneliuksen ovella Pietari ymmärtää näyn vertauskuvallisen merkityksen: “mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.” (Apt. 10:28)


      • näinnn
        1234567--- kirjoitti:

        Näin oli alussa kaikki mikä elää ja liikkuu olkoon teille ravinnoksi. Myöhemmin Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet. 3.Moos.11. Laki puhtaista ja saastaisista eläimistä. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille jne....

        Tikitän tähän väliin:
        ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN kirja 7

        1 Ja Jahve sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni.

        2 Kaikkia PUHTAITA eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta EPÄPUHTAITA eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras.

        3 Niin myös taivaan lintuja seitsemän paria, koiraita ja naaraita, että siemen säilyisi elossa koko maan päällä.

        4 Sillä seitsemän päivän kuluttua minä annan sataa maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä ja hävitän maan päältä kaikki olennot, jotka olen tehnyt."

        5 JA NOOA TEKI NÄIN, aivan niin kuin Jahve oli hänen käskenyt tehdä.

        Jahve on jakanut eläimet puhtaisiin ja epäpuhtaisiin jo ennen kuin kumpikaan seinäkielloista syntyi.:) Jahve ei ole halunnut antaa häntä avuksi huutaville epäpuhdasta lihaa syötäväksi NIIN KUIN EI HÄN HALUNNUT adamin syövän hyvän ja PAHAN tiedon puustakaan, koska adamia EI luotu PAHAN "KÄSITTELIJÄKSI" vaan viljelemään ja varjelemaan Jumalan ALAMAISUUDESSA hänelle luotua puutarhaa. Jahve KÄSKI adamia SYÖMÄÄN ylenpalttisesti KAIKISTA niistä hyvän ja ravitsevan ruoan puista, jotka HÄN oli adamia varten luonut.

        Samoin on lihan laita. Ei Jahve ole luonut saastaa syöviä eläimiä ihmisensä ravinnoksi EDES TÄMÄN LANGENNEESSA tilassa, koska Jumala EI KÄYTÄ ihmisen lankeemusta HYVÄKSEEN vaan haluaa ohjata tämän takaisiin PUHTAUTEEN.

        Ja vielä on ne kaksi jäljellä olevaa puhtauden tasoa, joihin Jumala haluaa KAIKKI HÄNEN PUOLEENSA kääntyvät johdattaa: siis tuo ruumiin, sitten sielun ja vielä hengen puhtaus.

        KAIKKIEN näiden kolmen (3) tason puhtauteen Jahve Elohim käski pakanoita lähetyttämälle heille, pakanuudesta kääntyneille kirjeen, johon oli kirjoitettu:

        Tulee karttaa epäjumalille uhratun lihan syömistä. HENKI
        Tulee karttaa verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu ja itsestään kuollutta. SIELU
        Tulee karttaa haureutta. RUUMIS

        Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

        Jahve antoi nämä ohjeet tuossa järjestyksessä: henki, sielu ja ruumis. Hengen puhtaus saadaan, kun kartetaan epäjumaliin yhtymistä syömällä epäjumalille uhrattu lihaa, sielun puhtauden saa, kun ei syö verta eikä itsestään kuollutta ja ruumiin puhtauden, kun välttää haureutta.

        Ja vielä henkeä, sielua ja ruumista kuvaavat kohdat Kirjoituksista.
        Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista.
        Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä. (1 Kor. 10:20-21)
        Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön. (3. Moos. 17:14)
        Haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistaan vastaan. (1Kor.6:18.)


      • luulotautisia
        1234567--- kirjoitti:

        Jeesus joka päivä pyhäkössä. Kuinka on sitten mahdollista että suurimmalla osalla nimenomaan on sapattisin kirkkojensa ja rukoushuoneidensa ovet tiukasti kiinni ?

        On se mahdollista, koska he eivät ole uskovaisia, vaikka luulevat olevansa.


      • 1234567--- kirjoitti:

        Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen kuten kumoutuivat ristillä. Enää ei tarvitse uhrata karitsoita. Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnit.

        Juutalaisilla oli kahdenlaisia sapatteja. VIIKKOSAPATTI PERUSTUI JUMALALLISEEN ESIMERKKIIN JA ANNETTIIN JO LUOMISESSA IHMISELLE. Se kirjoitettiin muuttumattomana siveyslakiin. Sitä tuli viettää viikon seitsemäntenä päivänä (lauantai).
        Israelille annettiin myös vuosisapatteja, joita vietettiin määrättynä päivänä kerran vuodessa. Näitä sapatteja liittyi vuosijuhliin, mutta sen ohella oli itsenäisiä vuosisapatteja, kuten suuri sovintopäivä ja soittamisen sapatti. Lukuunottamatta viikkosapattia heillä oli siis vuosijuhlia, uudenkuun juhlapäiviä ja vuosisapatteja. KAIKKI NÄMÄ JÄLKIMMÄISET JUHLAT VIITTASIVAT KRISTUKSEEN. KUN KRISTUS SAAPUI, NIIN NE SAIVAT HÄNESSÄ TÄYTTYMYKSENSÄ. NE OLIVAT TARPEETTOMIA. Mutta seurakuntaan tunkeutui valheveljiä, jotka tahtoivat pakottaa pakanakristittyjä ympärileikkaamaan itsensä ja pitämään näitä erikoisessa mielessä juutalaisia juhlia. Paavali varoittaa seurakuntaa heistä.

        Jeesus ei tullut kumoamaan kymmenenkäskyn lakia, joten Jumalan antama sapatti kuuluu kaikille pitää pyhänäpäivänä. Jeesus sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.

        >> Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen kuten kumoutuivat ristillä. <<
        Toistan itseäni, mutta missä kohtaa Raamattua sanotaan että käskyt ja lait kumoutuivat ristillä? Osaako joku vastata tähän?


    • Marko_K

      Uudesti syntyneet uskovat eivät ole enää Mooseksen lain alla.
      Gal 2:23-25
      Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
      Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
      Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.

      Vaan:
      " Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain."
      "Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva."
      "Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette"

      • >> Uudesti syntyneet uskovat eivät ole enää Mooseksen lain alla.<<

        Miksi sitten Jeesus sanoo: "kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto"?

        >> Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. <<

        Mikä se sellainen kasvattaja on, joka ei ole enää voimassa?


      • vainiinn
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> Uudesti syntyneet uskovat eivät ole enää Mooseksen lain alla.<<

        Miksi sitten Jeesus sanoo: "kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto"?

        >> Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. <<

        Mikä se sellainen kasvattaja on, joka ei ole enää voimassa?

        Kasvatettujen tulisi kasvattajina kasvattaa toisia Messiaan tuntemiseen.

        Vaikeaa vain, jos ei Raamatussa ole kuin evankeliumit ja osa kirjeistä ja muut on "done".


    • Raamatusta ei löydy ensimmäistäkään jaetta, jonka mukaan laki olisi kumottu, tai että se ei enää velvoittaisi meitä. Juutalaisia tällainen lakivastaisuus, suoraan sanottuna antinomismi, kummastuttaa. Juutalaisille laki on evankeliumi. Laki ei ole raskas taakka, eikä sitä ole vaikea noudattaa:

      ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

      ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

      Vanhan testamentin mukaan laki on ikuinen säädös, johon ei saa lisätä mitään, eikä siitä saa ottaa mitään pois:

      ”Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.” (5. Moos. 4:2)

      Jos Jumalan tarkoitus oli, että laki on voimassa vain Jeesukseen asti, miksi Vanhassa testamentissa ei varoiteta tästä tulevasta muutoksesta? Miksi Uudessa testamentissa ei suoraan kerrota lain päättyneen Kristuksen ylösnousemukseen? Vanhan testamentin viimeinen sivu ennen Uutta testamenttia sitä vastoin muistuttaa meitä:

      ”Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, säädökset ja oikeudet, jotka annoin hänen kauttaan Hoorebilla koko Israelille” (Mal. 3:22)

      Kristityt puhuvat jatkuvasti siitä, kuinka uudessa liitossa laki ei enää ole voimassa. Kuulemma uudessa liitossa eletään Hengen, ei kirjaimen alla. Mutta Vanhan testamentin profetiat uudesta liitosta kuvaavat kuitenkin liittoa, jossa laki on edelleen voimassa:

      ”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

      ”Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun lakieni mukaan ja noudattavat minun säädöksiäni ja toimivat niiden mukaan ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.” (Hes. 11:19-20)

      Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä:

      ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12)

      Johanneksen mukaan meidän tulee pitää käskyt ja vaeltaa kuten Jeesus vaelsi:

      ”Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä. Joka sanoo: “Minä tunnen hänet”, eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä. Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme. Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.” (1. Joh. 2:3-6)

      Miten Jeesus vaelsi? Hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Meiltä odotetaan samaa. Usein väitetään, että Mooseksen laki oli annettu ainoastaan juutalaisille. Kuitenkin Raamatun mukaan laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin:

      ”Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä.” (4. Moos. 15:15)

      Toinen tessalonikalaiskirje puhuu laittomuuden ihmisestä, joka tulee lopunaikoina (joita elämme jo nyt):

      ”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja LAITTOMUUDEN IHMINEN ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Sillä LAITTOMUUDEN SALAISUUS on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo LAITON, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.” (2. Tess. 2:3,4,7-10)

      • saviseutulainen

        Nm."Kristitty.net",
        voitko kertoa mihin sinä tarvitset Jeesusta Kristusta?

        >>Miten Jeesus vaelsi? Hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Meiltä odotetaan samaa<<

        Tuossapa vastauksesi taitaa ollakin.
        Eli esimerkkinä!!
        Niinpä, mutta mihin muuhun sinä Häntä tarvitset - ja me ihan jokaikinen?


      • saviseutulainen kirjoitti:

        Nm."Kristitty.net",
        voitko kertoa mihin sinä tarvitset Jeesusta Kristusta?

        >>Miten Jeesus vaelsi? Hän ei rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Meiltä odotetaan samaa<<

        Tuossapa vastauksesi taitaa ollakin.
        Eli esimerkkinä!!
        Niinpä, mutta mihin muuhun sinä Häntä tarvitset - ja me ihan jokaikinen?

        Jeesus on Kristus, Messias ja pelastaja. Tarvitsen Jeesusta syntieni sovitukseen.


      • saviseutulainen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jeesus on Kristus, Messias ja pelastaja. Tarvitsen Jeesusta syntieni sovitukseen.

        Kiitos vastauksesta!


      • otakastejeesuksennimeen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta!

        Mihin sinä olet käyttänyt Jeesusta? Mihin sinä köytät Jeesusta?


      • otakastejeesuksennimeen kirjoitti:

        Mihin sinä olet käyttänyt Jeesusta? Mihin sinä köytät Jeesusta?

        Onko Jeesuksen köyttäminen joku uusi helluntailainen villitys? Kaikkea sitä kuulee.


      • huomaa.tämä
        saviseutulainen kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta!

        Hei saviseutulainen !

        Huomaa tämä, että kyseinen henkilö ei sanonut Jeesuksen olevan Jumala !!!!


      • olet.lapsellinen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Onko Jeesuksen köyttäminen joku uusi helluntailainen villitys? Kaikkea sitä kuulee.

        Olet näköjään lapsellinenkin kun takerrut jopa kirjoitus virheisiin !

        Se kertoo paljon sinusta itsestäsi !


      • olet.lapsellinen kirjoitti:

        Olet näköjään lapsellinenkin kun takerrut jopa kirjoitus virheisiin !

        Se kertoo paljon sinusta itsestäsi !

        Olen pahoillani tästä.


      • olet.lapsellinen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olen pahoillani tästä.

        Hyvä, että edes olet pahoillasi ja kadut toimintaasi.

        Mutta ymmärräthän sen, että tämä vain paljasti sinun halveksivan muita, jotka ovat ilmeisimmin uskovia.

        Eli tämä vain paljasti väärän sydämen asenteesi, josta sinun tulisi vapautua.

        Toivon, että käsittelet tätä asiaa Jumalan edessä.


      • huomaa.tämä kirjoitti:

        Hei saviseutulainen !

        Huomaa tämä, että kyseinen henkilö ei sanonut Jeesuksen olevan Jumala !!!!

        Kylläpäs sitä puututaan pikku seikkoihin. Voin tunnustaa uskovani kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen että Jeesus oli Jumala. Huomaan että tällä foorumilla ollaan kyllä todella valppaita.


      • huomaa.tämä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kylläpäs sitä puututaan pikku seikkoihin. Voin tunnustaa uskovani kolmiyhteiseen Jumalaan ja siihen että Jeesus oli Jumala. Huomaan että tällä foorumilla ollaan kyllä todella valppaita.

        OLI ???

        Jeesus On Jumala !


      • huomaa.tämä kirjoitti:

        OLI ???

        Jeesus On Jumala !

        Mahtavaa, että täällä on niin paljon tarkkoja lukijoita. Jos sanon että Jeesus on Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas, löytyykö huomautettavaa?


    • vapauteenvapautti

      Jeesus itse tuli täyttämään lain! "En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään lain"! Galatalaiset yrittivät uudelleen mennä lakivanhurskauteen ,laintekoihin.Mutta Paavali ojensi heitä siitä ankarasti ja kertoi,että Jeesus ei ole silloin heille miksikään hyödyksi,"Te olette langenneet pois armosta" Erittäin tärkeä ja ajankohtainen lueskella koko Galatalaiskirje.Itse kuuntelen Galatalaiskirjettä myös Sanansaattajien sivujen ja Jukka Norvannon opettamana,erittäin mielenkiintoista ja samalla vakava asia tämän karismaattisen myllerryksen keskellä!

    • Jeesus sanoo kaikille laittomille:
      "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'." (Mt. 7:21-23)

    • tvittersk

      näin se on mut harhan,vallassa olevia pysyvät kannalta,,sabatti on pakollinen noudettavaksi juutalaisille vain,,,mut laki ei kumotaan vain jeesus näytti sen oikea tulkinnan,,,,jeesus sanoi,,,en o tullut lain poistamaan vain sen VAHVISTAMAN (epiveveon-kreik,)alussa elivat,laissa ,,kaikki hyvin,,,sitte alkoi egoismi,,itsekkyyden,,ahneuden,,y,m ja rankaisun lähetetin niin,kun sinai,vuor, sanotiin,,,jos et noudat,,,,,minä rankasen,,,,,,,ja 1 tempeli tuho,,babilon king ,,,tapetin,,pantiksi oteti,,,sit solomo rakensi 2 tempeli,,kaikki alkoi hyvä ,,laissa,,,veljekset,,,,,ja taas joku aikan päästä ,,taas ahneus,,kateus,,y,,m tuli seuraav,rankais,,,rooman keisari tit,,,tuhos toinen tempeli,,,tappoi,,y,,m,,niin,kuin jeesus sanoi ,vielä tää sukupolvi kun on ,,kaikki tuhot,,maan,tasalla,, jeesus-v,33,,,tit tuhos,,v,70,,aina näin tähän asti,,
      jumala pidä lupauksinsa,,siksi ainoastan häntä voi luottaa epäilemättä
      nyt ihmis,kunta on niin vajonn,,saasteisiin,,,et,,tosi pelottaa,,,
      dolarilla on kirjoitettu,,,me luotamme,,siis uskomme,,jumalaan,,,,
      eli,,jos taskussa on dolari--tidät olevasi uskonnollinen,,
      aai,,ai,,mitä haUSka.

      • "sabatti on pakollinen noudettavaksi juutalaisille vain"

        "Muista pyhittää sapatinpäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä MUUKALAISESI, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen." (2. Moos. 20:8-11)

        Kenelle sapatti annettiin? Huomaa että israelilaisten lisäksi se annettiin myös muukalaisille. Huomaa myös, että sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Yleensäkin Mooseksen lain mukaan:
        “Sama laki koskee teitä kaikkia, niin siirtolaisia kuin syntyperäisiä israelilaisia, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.” (3. Moos. 24:22)

        Myös Jesajan mukaan sapatti on muukalaista varten:
        ”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)

        Jeesuksen mukaan sapatti on koko ihmiskuntaa varten, ei ainoastaan juutalaisia varten:
        ”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)


      • älä.vääristele
        Kristitty.net kirjoitti:

        "sabatti on pakollinen noudettavaksi juutalaisille vain"

        "Muista pyhittää sapatinpäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä MUUKALAISESI, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen." (2. Moos. 20:8-11)

        Kenelle sapatti annettiin? Huomaa että israelilaisten lisäksi se annettiin myös muukalaisille. Huomaa myös, että sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Yleensäkin Mooseksen lain mukaan:
        “Sama laki koskee teitä kaikkia, niin siirtolaisia kuin syntyperäisiä israelilaisia, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.” (3. Moos. 24:22)

        Myös Jesajan mukaan sapatti on muukalaista varten:
        ”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)

        Jeesuksen mukaan sapatti on koko ihmiskuntaa varten, ei ainoastaan juutalaisia varten:
        ”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)

        Älä vääristele kirjoituksia !

        Jos joku ns. pakana halusi liittyä juutalaisiin niin hänet ympärileikattiin ja siksi hänen piti sen kautta noudattaa kaikki laki !

        Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain

        Kansan keskuuteen vanhassa liitossa, eli siis LAIN MUKAAN, ei voinut kuulua leikkaamaton !!!

        Vaikka olisi juutalaisen poika, joka ei ole leikattu, hänet piti erottaa kansasta LAIN MUKAAN !

        1. Moos. 17:14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Nyt kysytään sitten sinulta kunnolla "Kristitty.net"

        Onko KOKO LAKI voimassa ???

        Jos on, kuten olet väittänyt, niin yksikään ulkoisesti leikkamaton pakana, ei voi siten kuulua Jumalan kansaan !!!

        Eli miten on siis ???

        Onko KOKO LAKI voimassa ???

        Pelastuvatko siis vain ulkoisesti ympärileikatut ???

        1. Moos. 17:14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."


      • älä.vääristele kirjoitti:

        Älä vääristele kirjoituksia !

        Jos joku ns. pakana halusi liittyä juutalaisiin niin hänet ympärileikattiin ja siksi hänen piti sen kautta noudattaa kaikki laki !

        Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain

        Kansan keskuuteen vanhassa liitossa, eli siis LAIN MUKAAN, ei voinut kuulua leikkaamaton !!!

        Vaikka olisi juutalaisen poika, joka ei ole leikattu, hänet piti erottaa kansasta LAIN MUKAAN !

        1. Moos. 17:14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Nyt kysytään sitten sinulta kunnolla "Kristitty.net"

        Onko KOKO LAKI voimassa ???

        Jos on, kuten olet väittänyt, niin yksikään ulkoisesti leikkamaton pakana, ei voi siten kuulua Jumalan kansaan !!!

        Eli miten on siis ???

        Onko KOKO LAKI voimassa ???

        Pelastuvatko siis vain ulkoisesti ympärileikatut ???

        1. Moos. 17:14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Näytäpä minulle missä kohtaa Raamattua annetaan käsky ympärileikata pakana? Aivan, Raamatussa ei ole mitään käskyä, jonka mukaan kansaan liittyneet muukalaiset tulisi ympärileikata. Kuten toissaalla vastasin, koko laki on voimassa.


      • sokeako.olet
        Kristitty.net kirjoitti:

        Näytäpä minulle missä kohtaa Raamattua annetaan käsky ympärileikata pakana? Aivan, Raamatussa ei ole mitään käskyä, jonka mukaan kansaan liittyneet muukalaiset tulisi ympärileikata. Kuten toissaalla vastasin, koko laki on voimassa.

        Ihan sokeako olet ?

        Laitoin JO selvät Raamatunpaikat asiaa koskien !

        Siis se pakana, joka halusi liittyä Israelin kansaan, se oli pakko ympärileikata, tai sitten se pakana olisi pitänyt hävittää kansan keskuudesta !!!

        Tässä selvä esimerkki asiasta:

        1 Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen.
        2 Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää.
        3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.

        Huomaa taas, eli JUUTALAISTEN ja EVANKELIUMIN TÄHDEN, eli vaatimus Timoteuksen leikkaamiseen tuli juutalaisilta, sillä jos Timoteusta ei olisi leikattu, hänellä ei olisi ollut mitään asiaan juutalaisten luo eikä varsinkaan synagoogaan !!!

        Sinä omilla sivustoillasi sanot olevasi juutalainen !

        Etkä tämän vertaa tiedä asioista !!!

        Mene ja kysy vaikka israelilaisilta juutalaisilta opettajilta, että miten juutalaisuuteen liittyvän pakanan kanssa toimittiin ja tulisi toimia !

        En haluaisi sinulle alkaa opettaa vanhan liiton aikuisia perusteita !


      • oliskotossa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Näytäpä minulle missä kohtaa Raamattua annetaan käsky ympärileikata pakana? Aivan, Raamatussa ei ole mitään käskyä, jonka mukaan kansaan liittyneet muukalaiset tulisi ympärileikata. Kuten toissaalla vastasin, koko laki on voimassa.

        Pääsiäislampaan syöminen taitaisi olla ongelmallista ilman ympärileikkausta

        2 Moos 12:43-49
        Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö; mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet. Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö. Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko. Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa. Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö. Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."


      • oliskotossa
        oliskotossa kirjoitti:

        Pääsiäislampaan syöminen taitaisi olla ongelmallista ilman ympärileikkausta

        2 Moos 12:43-49
        Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö; mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet. Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö. Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko. Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa. Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö. Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."

        Laitetaan tarkennukseksi vielä tämä
        https://en.wikipedia.org/wiki/Passover_sacrifice

        Eli tuossa raamatunkohdassa kyse ei ole lampaanlihasta pääsiäisaterialla tms. vaan uhrista jota nykyään noudattavat vain samarialaiset.


      • surkuhupaisaa.on
        oliskotossa kirjoitti:

        Pääsiäislampaan syöminen taitaisi olla ongelmallista ilman ympärileikkausta

        2 Moos 12:43-49
        Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö; mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet. Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö. Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko. Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa. Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö. Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."

        Joo on se surkuhupaisaa kun tämä "kristitty.net" omilla sivuillaan sanoo olevansa "messiaaninen juutalainen", ja vaahtoa laista ja sen pitämisestä, mutta ei itse tunne lakia tämän vertaa !

        Tuokin nimitys jota hän käyttää eli "messiaaninen juutalainen", yhtä vähän hän tietää uuden liiton asioista !

        Lisäksi koko nimitys "messiaaninen juutalainen" on ihan pielessä, eli Raamatusta et sellaista löydä ja Raamatun mukaan homma menee näin:

        Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

        Siis kaikki uudestisyntyneet ovat vain Uskovia, eikä mitään erottelua tulisi olla !!!

        Siis tässä nimityksessä jota käytetään, korotetaan sitä heidän alkuperäänsä eli nostetaan heitä muita uskovia ylemmäs ja arvokkaammaksi mukamas !

        Raamattu taas opettaa ja puhuu ihan toista näissäkin Raamtaunkohdissa.

        Siis koko käsite "messiaaninen juutalainen" on jo lähtökohdiltaan pielessä ja siten siinä myös sydämen asenne on pielessä.

        Olen nähnyt näiden "messiaanisten" perässä juoksevia uskovia, jotka siis katsovat ylöspäin noita toisia, se on säälittävää ja väärää ihannointia ja siten siis selvää ihmis palvontaa.

        Siis kaikki ja kaikessa on Kristus, eikä meistä uskovista ole kukaan yli muiden, olimme sitten juutalaisia tai pakanoita tai mitä sitten oelmmekin, juutalaisuudella ei saavuteta eikä ansaita mitään ekstraa !


      • surkuhupaisaa.on kirjoitti:

        Joo on se surkuhupaisaa kun tämä "kristitty.net" omilla sivuillaan sanoo olevansa "messiaaninen juutalainen", ja vaahtoa laista ja sen pitämisestä, mutta ei itse tunne lakia tämän vertaa !

        Tuokin nimitys jota hän käyttää eli "messiaaninen juutalainen", yhtä vähän hän tietää uuden liiton asioista !

        Lisäksi koko nimitys "messiaaninen juutalainen" on ihan pielessä, eli Raamatusta et sellaista löydä ja Raamatun mukaan homma menee näin:

        Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

        Siis kaikki uudestisyntyneet ovat vain Uskovia, eikä mitään erottelua tulisi olla !!!

        Siis tässä nimityksessä jota käytetään, korotetaan sitä heidän alkuperäänsä eli nostetaan heitä muita uskovia ylemmäs ja arvokkaammaksi mukamas !

        Raamattu taas opettaa ja puhuu ihan toista näissäkin Raamtaunkohdissa.

        Siis koko käsite "messiaaninen juutalainen" on jo lähtökohdiltaan pielessä ja siten siinä myös sydämen asenne on pielessä.

        Olen nähnyt näiden "messiaanisten" perässä juoksevia uskovia, jotka siis katsovat ylöspäin noita toisia, se on säälittävää ja väärää ihannointia ja siten siis selvää ihmis palvontaa.

        Siis kaikki ja kaikessa on Kristus, eikä meistä uskovista ole kukaan yli muiden, olimme sitten juutalaisia tai pakanoita tai mitä sitten oelmmekin, juutalaisuudella ei saavuteta eikä ansaita mitään ekstraa !

        Voin vallan mainiosti luopua nimityksestä "messiaaninen juutalainen" jos keksit jonkun paremman tittelin.


      • En oikein ymmärrä miksi täällä vaahdotaan ympärileikkauksesta. Ilmeisesti logiikka on, että jos koko Mooseksen laki on voimassa, silloin tulisi ympärileikata itsensä. Jos näin olisi, niin mitä pahaa on ympärileikkauksessa? Jos Raamattu käskee ympärileikkaamaan itsensä, niin ilomielin ympärileikkaisin itseni. Kuitenkin Paavalin selvä opetus asiasta on "Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna, älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi; jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna, älköön ympärileikkauttako itseään." (1. Kor. 7:18)

        Jeesuksen opetus Mooseksen laista on että laista ei katoa pieninkään piirto. Se on lähtökohta ja oletus. Kuitenkin näemme, että esimerkiksi Jeesuksen ylipappeuden osalta lain muutos on tarpeellinen. Kenties sama koskee myös ympärileikkausta, uudessa liitossa Israeliin liitytään sydämen ympärileikkauksella, ei vanhalla lihan poisriisumisella. Joten ehkä kirjaimellisesti koko laki ei enää ole voimassa. Mutta voimmeko mitätöidä tällä perusteella Jeesuksen selkeän opetuksen, että laista ei katoa pieninkään piirto?


    • älä.vääristele

      Niin ja sitten lisää "Kristitty.net" !

      Onko KOKO LAKI voimassa ???

      Jos on, niin silloin sinunkin tulisi uhrata yhä eläin uhreja ja ruokauhreja ja juomauhreja...

      Jos se on voimassa, sinun tulisi noudattaa kaikkia ruokasäädöksiä !

      Jos se kerran on voimassa, niin sinun tulisi noudattaa kaikkia erilaisia laissa määrättyjä pesoja eli peseytimisiä !

      Eli jos LAKI on voimassa, niin sitten pitää KOKO LAKI TÄYTTÄÄ, eikä vain osaa siitä !

      Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain !

      Kerrotko nyt siis onko KOKO LAKI voimassa ?

      Jos sanot kyllä, niin miksi et sitten ITSE noudata sitä viimeistä pistettä ja pilkkua myöten ?

      Missä siis uhraat noita LAIN määräämiä uhrejasi ?

      • Noudatan koko lakia niin hyvin kuin pystyn. Uhreja ei voi enää uhrata, koska temppeliä ei ole olemassa. Tietysti noudatan ruokasäädöksiä, ei ruokasäädöksissä ole mitään hankalaa. Miksi luulet että koko lain noudattaminen on jokin ongelma?

        "Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana." (5. Moos. 30:11)


      • sekavammaksi.vain
        Kristitty.net kirjoitti:

        Noudatan koko lakia niin hyvin kuin pystyn. Uhreja ei voi enää uhrata, koska temppeliä ei ole olemassa. Tietysti noudatan ruokasäädöksiä, ei ruokasäädöksissä ole mitään hankalaa. Miksi luulet että koko lain noudattaminen on jokin ongelma?

        "Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana." (5. Moos. 30:11)

        Yhä sekavammaksi vain menee nämä selityksesi !

        Sitäkään et raukka tajua, että juuri siinä kohtaa kun Jumalan tahdosta se temppeli hävitettiin ja jopa siis niin, että kiveäkään ei jäänyt maahan jaottamatta, niin vanha lakiliitto lopullisesti päättyi, Jumalan tahdon mukaan.

        Siis tuo "ei kiveäkään kiven päälle" kertoo juuri sen, että se on totaalisesti loppu.

        Eli Jumala itse esti uhraamiset ja siten koko liiton toiminnan !

        Sinun on siis TÄYSIN MAHDOTONTA noudattaa sitä lakia !

        Siten sinun on TÄYSIN MAHDOTONTA jatkaa vanhassa laki liitossa !

        Mutta silti sinä hanaat vastaan, etkä tajua raukka sitä edes, että vanha on kuollut ja Uusi on sijaan tullut !

        Mutta kaltaisesi siis tulevat Raamatun mukaan rakentamaan temppelin tässä lopun ajassa, ja sen tarkoitus ja Jumalan sallimus on vain se, että juutalaiset lopun ajassa seulotaan kunnolla.

        Eli kadotuksen lapsi eli siis antikristus itse, siis Jumalan Sanan mukaan, asettuu siihen temppeliin ja julistaa olevansa Jumala itse !

        Joten lopun ajassa Totuudesta yhä eksyneet juutalaiset, jotka oikeasti eivät usko Jeesukseen alkavat uhraamaan jopa eläin uhreja siellä 3:ssa temppelissä.

        Se on kauhistus Jumalalle ja se polkee maahan Kristuksen sovintoveren ja uhrin !

        Mutta tätähän nämä ymmärtämättömät eivät ymmärrä.

        Siis Kristuksen uhri korvasi kaikki nuo lakiliiton uhraamiset, ja siten loppui koko homma, mutta te soditte siis Jumalaa vastaan, ja poljette kalliin sovintoveren jalkoihinne !

        Syvä on sokeus ja paatumus, en voi muuta sanoa !


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Noudatan koko lakia niin hyvin kuin pystyn. Uhreja ei voi enää uhrata, koska temppeliä ei ole olemassa. Tietysti noudatan ruokasäädöksiä, ei ruokasäädöksissä ole mitään hankalaa. Miksi luulet että koko lain noudattaminen on jokin ongelma?

        "Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana." (5. Moos. 30:11)

        Kristitty.net kirjoitti:

        "Miksi luulet että koko lain noudattaminen on jokin ongelma? "

        Tästä tekstistä paljastuu valhe, että ilman Jeesustakin pääsee taivaaseen! Vielä löytyy näitä lain täyttäjiä. Ei ihme, että jutut on sellaisia!
        Sinä ja minä olemme Jumalan silmissä syntisäkkejä! Minä turvaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön. Jos minä siihen jotakin lisään teen syntiä!


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net kirjoitti:

        "Miksi luulet että koko lain noudattaminen on jokin ongelma? "

        Tästä tekstistä paljastuu valhe, että ilman Jeesustakin pääsee taivaaseen! Vielä löytyy näitä lain täyttäjiä. Ei ihme, että jutut on sellaisia!
        Sinä ja minä olemme Jumalan silmissä syntisäkkejä! Minä turvaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön. Jos minä siihen jotakin lisään teen syntiä!

        Missään kohtaa en ole sanonut että ilman Jeesustakin pääsee taivaaseen. Lain noudattamisessa on kyse vain ja ainoastaan siitä, että ei tee syntiä lakia rikkomalla.


    • Laskuntulos

      Raamatun kirjeissä on ohjeet pakanakristityille. Paavalin aikana oli sabatti-intoilijoita, jotka halusi, että pakanakristityt viettäisi juutalaisten sabatin. Lukekaa Kolossalais- ja Galattalaiskirjeet.
      Helluntaiherätykseen on tullut sisälle ulkomailta kaikki eksytykset, nyt sisään tunkee adventistien harhaopit (sabatti, ruokaohjeet, ym). Koska helluntaiherätys on huonossa hapessa, niin nämäkin opit saavat sijaa herätyksessä.
      Tällä keskustelupalstalla alkaa olla joka toinen aihe sabatista.

      • 1234567---

        Sapatti ja ruokaohjeet tulevat Jumalalta, ei ihmisiltä. On harhaa opettaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Harhaa on myöskin opettaa, että Jumalan jaotus puhtaista ja saastaisista eläimistä olisi harhaa.

        Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä, kuten sika, koska ne eivät ruokiin kuuluneetkaan.
        Nykyään saastutetaan puhtaitakin eläimiä ihmisen toimesta.

        Maa on saastunut asukkaittensa alla sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.


      • monimuotoista.on

        Monimuotoista on eksytys.

        Tämä judaismi ja lakiliitto usko ja lain alle meneminen on ihmiselle hyvin ominaista ja vilpitön uskovakin helposti sortuu siihen, varsinkin jos ei ole vielä kasvanut ja oppinut näitä asioita kunnolla.

        Siis ihmisellä on luontainen halu ansaita anteeksianto ja hyväksyntä !

        Siihen tämä laki henkisyys vetoaa ihmisessä.

        Mikä siinä on takana ?

        No, sen taustalla on ihmisen halu olla hyvä ja muita parempi ja saada siis sitä kautta itselle kiitosta ja kunniaa ja hyväksyntää ja ihailua.

        Tämä lakihenkisyys siis vetoaa lihaamme, eli lihallisuuteemme, jossa haluamme itse olla jotain kovasti hyvää ja ylevää, eli se pönkittää siis omavanhurskauttamme eli haluamme olla ITSE ylen hyviä ja vanhurskaita.

        Moni lain noudattaja ja laista vaahtoava siis on ylpistynyt ja paisunut ja halveksii muita uskovia, jotka ovat siis huonompia kuin he siinä lain noudattamisessaan.

        Mutta mikä siis paisuu ja mitä tuolla touhulla ruokitaan oikeasti ?

        Lihaa !

        Lihan pitäisi kuoleentua, mutta se vain paisuu paisumistaan ja elää hyvin.

        Tämä lakihinkisistä huokuu, eli ylpeys ja paisunaisuus ja muiden halveksunta !

        Tässä hyvä esimerkki tuosta lakihenkisten väärästä asenteesta ja ajattelu tavasta ja siitä kuinka pahasti lakihenkinen voi paisua harhoissaan:

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Jakeessa 9 Jeesus jo sanoo, että mistä on kyse, eli he luottivat ja uskoivat ITSEENSÄ !

        Tämä on täysi vastakohta sille, että luottaisi ja uskoisi vain Kristukseen !

        Eli nuo lakihenkiset haluavat vain pystyttää OMAA vanhurskauttaan, ja oikein Raamattu sanookin heistä:

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

        No, ongelmaksi tulee siis se näiden paisuneisuus, eli he harhakuvitelmansa kautta luulevat olevansa muita parempia, vaikka oikeasti ovat huonompia, siis koska koko pohja ja perusta toiminnalle on aivan väärä !

        Joten tuon syyn vuoksi heitä ei yleensä voi auttaa Totuuteen, kun he elävät tuossa valhetodellisuudessaan !

        Surullista, kovin surullista ! :(


      • kuin.seinäkello
        1234567--- kirjoitti:

        Sapatti ja ruokaohjeet tulevat Jumalalta, ei ihmisiltä. On harhaa opettaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Harhaa on myöskin opettaa, että Jumalan jaotus puhtaista ja saastaisista eläimistä olisi harhaa.

        Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä, kuten sika, koska ne eivät ruokiin kuuluneetkaan.
        Nykyään saastutetaan puhtaitakin eläimiä ihmisen toimesta.

        Maa on saastunut asukkaittensa alla sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

        Olet kyllä oppeinesi sekaisin kuin seinä kello !

        Ja et ole näköjään Raamattuun perehtynyt kyllin !

        Jumala aikoinaan sanoi:

        1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
        2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
        4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

        Mitä jakeessa 3 siis sanotaan ???

        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.

        Tämä siis on sanottu KAIKILLE IHMISILLE !

        Mutta sitten tuli erikseen lakiliiton sanat ja käskyt, jotka on lakkautettu Kristuksessa !

        Eli uudestisyntynyt uuden liiton uskova voi vapaasti syödä ihan mitä vain Raamatun mukaan !

        Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

        Mutta tätä te ette tajua, koska pelkäätte yhä saastuvanne, vaikka mistä ulkoisesta.

        Pelko on pahaksi, se sitoo ja orjuuttaa ihmistä.


      • 1234567---
        kuin.seinäkello kirjoitti:

        Olet kyllä oppeinesi sekaisin kuin seinä kello !

        Ja et ole näköjään Raamattuun perehtynyt kyllin !

        Jumala aikoinaan sanoi:

        1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
        2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
        4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

        Mitä jakeessa 3 siis sanotaan ???

        3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.

        Tämä siis on sanottu KAIKILLE IHMISILLE !

        Mutta sitten tuli erikseen lakiliiton sanat ja käskyt, jotka on lakkautettu Kristuksessa !

        Eli uudestisyntynyt uuden liiton uskova voi vapaasti syödä ihan mitä vain Raamatun mukaan !

        Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

        Mutta tätä te ette tajua, koska pelkäätte yhä saastuvanne, vaikka mistä ulkoisesta.

        Pelko on pahaksi, se sitoo ja orjuuttaa ihmistä.

        Pakanat syövät ja myövät minkä kiinni saavat, aina käärmeistä lähtien. Siinä menee suusta sisälle siat, hiiret, rotat, kilpikonnat, koirat, kissat, hevoset, karhut, oravat jne...
        Mitä sieltä suusta tulee ulos: Sapatista opetetaan, että ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on kauhistus Jumalalle, joka on käskynsä antanut.

        Mitä laittomuuden tekijät kysyvät Jeesukselta ? Emmekö me sinun nimessäsi parantaneet sairaita ja tehneet voimallisia tekoja. Jeesus vastaa heille: Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät minä en ole koskaan tuntenut teitä.

        Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.

        Laittomuuden tekijät ja lain pitäjät ovat kaksi eri ryhmää.


      • monimuotoista.on kirjoitti:

        Monimuotoista on eksytys.

        Tämä judaismi ja lakiliitto usko ja lain alle meneminen on ihmiselle hyvin ominaista ja vilpitön uskovakin helposti sortuu siihen, varsinkin jos ei ole vielä kasvanut ja oppinut näitä asioita kunnolla.

        Siis ihmisellä on luontainen halu ansaita anteeksianto ja hyväksyntä !

        Siihen tämä laki henkisyys vetoaa ihmisessä.

        Mikä siinä on takana ?

        No, sen taustalla on ihmisen halu olla hyvä ja muita parempi ja saada siis sitä kautta itselle kiitosta ja kunniaa ja hyväksyntää ja ihailua.

        Tämä lakihenkisyys siis vetoaa lihaamme, eli lihallisuuteemme, jossa haluamme itse olla jotain kovasti hyvää ja ylevää, eli se pönkittää siis omavanhurskauttamme eli haluamme olla ITSE ylen hyviä ja vanhurskaita.

        Moni lain noudattaja ja laista vaahtoava siis on ylpistynyt ja paisunut ja halveksii muita uskovia, jotka ovat siis huonompia kuin he siinä lain noudattamisessaan.

        Mutta mikä siis paisuu ja mitä tuolla touhulla ruokitaan oikeasti ?

        Lihaa !

        Lihan pitäisi kuoleentua, mutta se vain paisuu paisumistaan ja elää hyvin.

        Tämä lakihinkisistä huokuu, eli ylpeys ja paisunaisuus ja muiden halveksunta !

        Tässä hyvä esimerkki tuosta lakihenkisten väärästä asenteesta ja ajattelu tavasta ja siitä kuinka pahasti lakihenkinen voi paisua harhoissaan:

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Jakeessa 9 Jeesus jo sanoo, että mistä on kyse, eli he luottivat ja uskoivat ITSEENSÄ !

        Tämä on täysi vastakohta sille, että luottaisi ja uskoisi vain Kristukseen !

        Eli nuo lakihenkiset haluavat vain pystyttää OMAA vanhurskauttaan, ja oikein Raamattu sanookin heistä:

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

        No, ongelmaksi tulee siis se näiden paisuneisuus, eli he harhakuvitelmansa kautta luulevat olevansa muita parempia, vaikka oikeasti ovat huonompia, siis koska koko pohja ja perusta toiminnalle on aivan väärä !

        Joten tuon syyn vuoksi heitä ei yleensä voi auttaa Totuuteen, kun he elävät tuossa valhetodellisuudessaan !

        Surullista, kovin surullista ! :(

        >> Siis ihmisellä on luontainen halu ansaita anteeksianto ja hyväksyntä !
        Siihen tämä laki henkisyys vetoaa ihmisessä. <<

        Minä ainakin olen maailman vähiten lakihenkinen ihminen. Kyse ei ole yrityksestä ansaita pelastus, kyse on vain ja ainoastaan siitä, ettei tehdä syntiä lakia rikkomalla. Suosittelisin vähän jäitä hattuun, sen verran kovia on mielipiteet.


      • et.vain.näe
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> Siis ihmisellä on luontainen halu ansaita anteeksianto ja hyväksyntä !
        Siihen tämä laki henkisyys vetoaa ihmisessä. <<

        Minä ainakin olen maailman vähiten lakihenkinen ihminen. Kyse ei ole yrityksestä ansaita pelastus, kyse on vain ja ainoastaan siitä, ettei tehdä syntiä lakia rikkomalla. Suosittelisin vähän jäitä hattuun, sen verran kovia on mielipiteet.

        Sinä vain itse näe sitä, mikä on ongelmasi !

        Siis jos näkisit tai olisit nähnyt ja ymmärtänyt oman ongelmasi, niin olisit voinut siitä vapautua.

        Siis ne jotka yrittävät pystyttää sitä omavanhurskauttaan, eivät sitä itse tajua ja näe, vaan he ovat sille sokeita.

        Ymmärrätkö sen, että uudessa liitossa lain noudattaminen tapahtuu ihan eri tavoin ja tasolla kuin lakiliitossa ?

        Siis ei enää ulkoisen lain kautta eli yrittäen olla lakia rikkomatta !

        Ainakaan et viesteissäsi näytä sitä tajuavan, ikävä kyllä.

        Ja mielipiteeni eivät ole kovia, vaikka totuuden kerronkin suoraa, se ei ole kovuutta, vaan suoruutta vain.


      • et.vain.näe kirjoitti:

        Sinä vain itse näe sitä, mikä on ongelmasi !

        Siis jos näkisit tai olisit nähnyt ja ymmärtänyt oman ongelmasi, niin olisit voinut siitä vapautua.

        Siis ne jotka yrittävät pystyttää sitä omavanhurskauttaan, eivät sitä itse tajua ja näe, vaan he ovat sille sokeita.

        Ymmärrätkö sen, että uudessa liitossa lain noudattaminen tapahtuu ihan eri tavoin ja tasolla kuin lakiliitossa ?

        Siis ei enää ulkoisen lain kautta eli yrittäen olla lakia rikkomatta !

        Ainakaan et viesteissäsi näytä sitä tajuavan, ikävä kyllä.

        Ja mielipiteeni eivät ole kovia, vaikka totuuden kerronkin suoraa, se ei ole kovuutta, vaan suoruutta vain.

        >> Siis ne jotka yrittävät pystyttää sitä omavanhurskauttaan, eivät sitä itse tajua ja näe, vaan he ovat sille sokeita. <<
        Voin sanoa vain, että ainakaan omalla kohdallani lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä omavanhurskauden kanssa. Väitätkö että jokainen kristitty, joka noudattaa kymmentä käskyä, on lain alla, tai yrittää pystyttää omavanhurskautta?


      • saviseutulainen
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> Siis ne jotka yrittävät pystyttää sitä omavanhurskauttaan, eivät sitä itse tajua ja näe, vaan he ovat sille sokeita. <<
        Voin sanoa vain, että ainakaan omalla kohdallani lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä omavanhurskauden kanssa. Väitätkö että jokainen kristitty, joka noudattaa kymmentä käskyä, on lain alla, tai yrittää pystyttää omavanhurskautta?

        >>Väitätkö että jokainen kristitty, joka noudattaa kymmentä käskyä, on lain alla, tai yrittää pystyttää omavanhurskautta? <<

        Sivusta kommenttia:
        Väitän, ettet "Kristitty,net" kykene noudattamaan edes yhtä ainoaa kymmenestä käskystä - NIINKUIN PYHÄN JUMALAN EDESSÄ NOUDATTAA TULEE!
        Et sinä, en minä eikä kukaan muukaan ihminen.
        TOISTAN: ET/EMME YHTÄKÄÄN!


      • et.vain.näe
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> Siis ne jotka yrittävät pystyttää sitä omavanhurskauttaan, eivät sitä itse tajua ja näe, vaan he ovat sille sokeita. <<
        Voin sanoa vain, että ainakaan omalla kohdallani lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä omavanhurskauden kanssa. Väitätkö että jokainen kristitty, joka noudattaa kymmentä käskyä, on lain alla, tai yrittää pystyttää omavanhurskautta?

        Arvasin/tiesin oikein, eli et tajua lakiliiton ja uuden liiton perustavaa laatua olevaa eroa selvästikkään !

        Yritän selittää asiaa sinulle parhaan kykyni mukaan.

        Otetaan se sinun sapattisi, ensinnäkin pakanoille se on lepopäivä, joka on hyvä pyhittää, eikä lakiliiton sapatti omine säädöksineen.

        Nyt se ero:

        1) Sinä tutkit kirjoituksista ja laista sen, mitä voit tai saat tehdä sapattinasi ja mitä taas et saa tehdä.

        Sinä siis ITSE tulkitset Raamattua ja pyrit itse sitä noudattamaan ja laki on siis ulkopuolella

        2) Mutta uudessa liitossa tulisi uskovan täyttää laki ihan toista kautta, eli kuuliaisuuden kautta, siis kuuliasuuden Herran äänelle, eli Pyhän Hengen ohjaukselle.

        Jeesus siis itse kuunteli, että mitä Isä haluaa ja Jeesus vain totteli ja oli kuuliainen Isän Jumalan äänelle.

        Meidän uuden liiton uskovien tulisi toteuttaa eli täyttää lakia samoin !

        Eli jos ja kun uuden liiton uskova kuuntelee sitä joka päivä ja joka hetki, että mitä Herra haluaa hänen tekevän juuri nyt ja tässä hetkessä, ja sitten tottelee Herraa ja Pyhän Hengen ohjausta, niin sitä kautta uuden liiton uskova täyttää lain, eli toimii varmasti Jumalan tahdossa lepopäivänsä !

        Eikä vain lepopäiväänsä vaan joka ikisen päivänsä !

        Eli uuden liiton uskovan on tarkoitus levätä omista teoista ja antaa Herran vaikuttaa hänessä tahtomista ja tekemistä:

        Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

        Eli kun Jumala ensin vaikuttaa uskovassa tahtomisen ja sitten sen kautta tulee se käytönnön tekeminen, niin uskova ei voi tehdä syntiä ja väärin, kun siis toimii Jumalan tahdossa.

        Mutta tämä ns. Hengessä vaeltaminen siis vaatii sen, että on uudestisyntynyt ja on saanut silloin Pyhän Hengen, ja sitten sen, että uskova kuulee ja kuuntelee sitä mitä Henki puhuu ja mihin Henki johtaa.

        Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Ja tuossa kerroin jo senkin, että miten se laki on laitettu sydämiin ja kirjoitetaan / on kirjoitettu, uuden liiton uskovan mieleen !

        Eli se on Pyhä Henki jonka kautta se laki on sydämessä, ja Pyhän Hengen opetuksessa se kirjoitetaan sitten sinne mieliin myös, eli uskova ymmärtää ja siten muistaa Sanan selvästi .

        Hepr. 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";

        Tajuatko nyt, sen VALTAVAN eron, vanhan ja uuden liiton välillä ???

        Ymmärsitkö kirjoittamani, siis noin teoria tasolla ?

        Siis uudessa liitossa tulee vaeltaa Hengessä eli Hengen ohjauskessa ja olla vain Herran äänelle kuuliainen !

        Vanhassa laki liitossa ihminen yrittää ITSE olla tekemättä syntiä ja ihminen yrittää ITSE tehdä Jumalan hyvän tahdon, ja siten hän pönkittää toiminnallaan vain sitä omaa vanhurskauttaan !

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

        Laajemmin:

        1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        1. Sam. 15:22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.

        Mutta ilman uudestisyntymässä saatua Pyhää Henkeä, ei voi olla millään kuuliainen, eikä voi kuulla Herran ääntä, eli uudestisyntymättömälle tämä kaikki on mahdotonta !

        Mutta moni uudestisyntynytkään, ei nykyaikana näitä asioita ymmärrä, vaan elää kuin lakiliitossa lain alla tuskaillen !

        Eräskin uskova veli arpoi sitä, että voiko hän lepopäivänä auttaa vanhempiaan, jotka apua anosivat, eikä hän löytänyt lakikirjasta apua ja kyseli sitten muilta ! :(

        Hän ei siis kuunnellut eikä kuullut Herran ääntä, eikä kyennyt/osannut vaeltaa Hengessä, vaan sen sijaan kuin lain alla ja lakiliitossa.

        Ja virheitä tuli tehtyä ja siten syntiä, kun teki väärin tai jätti tekemättä sen, mikä olisi pitänyt tehdä.

        Tästä olisi paljon asiaa, mutta eiköhän tämä riitä ?


      • et.vain.näe
        et.vain.näe kirjoitti:

        Arvasin/tiesin oikein, eli et tajua lakiliiton ja uuden liiton perustavaa laatua olevaa eroa selvästikkään !

        Yritän selittää asiaa sinulle parhaan kykyni mukaan.

        Otetaan se sinun sapattisi, ensinnäkin pakanoille se on lepopäivä, joka on hyvä pyhittää, eikä lakiliiton sapatti omine säädöksineen.

        Nyt se ero:

        1) Sinä tutkit kirjoituksista ja laista sen, mitä voit tai saat tehdä sapattinasi ja mitä taas et saa tehdä.

        Sinä siis ITSE tulkitset Raamattua ja pyrit itse sitä noudattamaan ja laki on siis ulkopuolella

        2) Mutta uudessa liitossa tulisi uskovan täyttää laki ihan toista kautta, eli kuuliaisuuden kautta, siis kuuliasuuden Herran äänelle, eli Pyhän Hengen ohjaukselle.

        Jeesus siis itse kuunteli, että mitä Isä haluaa ja Jeesus vain totteli ja oli kuuliainen Isän Jumalan äänelle.

        Meidän uuden liiton uskovien tulisi toteuttaa eli täyttää lakia samoin !

        Eli jos ja kun uuden liiton uskova kuuntelee sitä joka päivä ja joka hetki, että mitä Herra haluaa hänen tekevän juuri nyt ja tässä hetkessä, ja sitten tottelee Herraa ja Pyhän Hengen ohjausta, niin sitä kautta uuden liiton uskova täyttää lain, eli toimii varmasti Jumalan tahdossa lepopäivänsä !

        Eikä vain lepopäiväänsä vaan joka ikisen päivänsä !

        Eli uuden liiton uskovan on tarkoitus levätä omista teoista ja antaa Herran vaikuttaa hänessä tahtomista ja tekemistä:

        Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

        Eli kun Jumala ensin vaikuttaa uskovassa tahtomisen ja sitten sen kautta tulee se käytönnön tekeminen, niin uskova ei voi tehdä syntiä ja väärin, kun siis toimii Jumalan tahdossa.

        Mutta tämä ns. Hengessä vaeltaminen siis vaatii sen, että on uudestisyntynyt ja on saanut silloin Pyhän Hengen, ja sitten sen, että uskova kuulee ja kuuntelee sitä mitä Henki puhuu ja mihin Henki johtaa.

        Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Ja tuossa kerroin jo senkin, että miten se laki on laitettu sydämiin ja kirjoitetaan / on kirjoitettu, uuden liiton uskovan mieleen !

        Eli se on Pyhä Henki jonka kautta se laki on sydämessä, ja Pyhän Hengen opetuksessa se kirjoitetaan sitten sinne mieliin myös, eli uskova ymmärtää ja siten muistaa Sanan selvästi .

        Hepr. 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";

        Tajuatko nyt, sen VALTAVAN eron, vanhan ja uuden liiton välillä ???

        Ymmärsitkö kirjoittamani, siis noin teoria tasolla ?

        Siis uudessa liitossa tulee vaeltaa Hengessä eli Hengen ohjauskessa ja olla vain Herran äänelle kuuliainen !

        Vanhassa laki liitossa ihminen yrittää ITSE olla tekemättä syntiä ja ihminen yrittää ITSE tehdä Jumalan hyvän tahdon, ja siten hän pönkittää toiminnallaan vain sitä omaa vanhurskauttaan !

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

        Laajemmin:

        1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        1. Sam. 15:22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.

        Mutta ilman uudestisyntymässä saatua Pyhää Henkeä, ei voi olla millään kuuliainen, eikä voi kuulla Herran ääntä, eli uudestisyntymättömälle tämä kaikki on mahdotonta !

        Mutta moni uudestisyntynytkään, ei nykyaikana näitä asioita ymmärrä, vaan elää kuin lakiliitossa lain alla tuskaillen !

        Eräskin uskova veli arpoi sitä, että voiko hän lepopäivänä auttaa vanhempiaan, jotka apua anosivat, eikä hän löytänyt lakikirjasta apua ja kyseli sitten muilta ! :(

        Hän ei siis kuunnellut eikä kuullut Herran ääntä, eikä kyennyt/osannut vaeltaa Hengessä, vaan sen sijaan kuin lain alla ja lakiliitossa.

        Ja virheitä tuli tehtyä ja siten syntiä, kun teki väärin tai jätti tekemättä sen, mikä olisi pitänyt tehdä.

        Tästä olisi paljon asiaa, mutta eiköhän tämä riitä ?

        Se pitää sanoa tuosta viimeisestä esimerkistä, että siinä näkyy juuri se, että mihin tuo uudestisyntynyt uskova oikeasti luotti !

        Hän siis luotti ITSEENSÄ ja omaan ymmärrykseensä ja kun siinä sai pettyä, niin sitten luotti toisiin ihmisiin.

        Hänen olisi vain tullut kysyä Herralta ja odottaa vastausta ja ohjausta Häneltä, siten hän olisi luottanut yksin Herraan ja Hänen viisauteensa, eikä ihmiseen/ihmisiin ja heidän viisauteensa !


      • et.vain.näe kirjoitti:

        Arvasin/tiesin oikein, eli et tajua lakiliiton ja uuden liiton perustavaa laatua olevaa eroa selvästikkään !

        Yritän selittää asiaa sinulle parhaan kykyni mukaan.

        Otetaan se sinun sapattisi, ensinnäkin pakanoille se on lepopäivä, joka on hyvä pyhittää, eikä lakiliiton sapatti omine säädöksineen.

        Nyt se ero:

        1) Sinä tutkit kirjoituksista ja laista sen, mitä voit tai saat tehdä sapattinasi ja mitä taas et saa tehdä.

        Sinä siis ITSE tulkitset Raamattua ja pyrit itse sitä noudattamaan ja laki on siis ulkopuolella

        2) Mutta uudessa liitossa tulisi uskovan täyttää laki ihan toista kautta, eli kuuliaisuuden kautta, siis kuuliasuuden Herran äänelle, eli Pyhän Hengen ohjaukselle.

        Jeesus siis itse kuunteli, että mitä Isä haluaa ja Jeesus vain totteli ja oli kuuliainen Isän Jumalan äänelle.

        Meidän uuden liiton uskovien tulisi toteuttaa eli täyttää lakia samoin !

        Eli jos ja kun uuden liiton uskova kuuntelee sitä joka päivä ja joka hetki, että mitä Herra haluaa hänen tekevän juuri nyt ja tässä hetkessä, ja sitten tottelee Herraa ja Pyhän Hengen ohjausta, niin sitä kautta uuden liiton uskova täyttää lain, eli toimii varmasti Jumalan tahdossa lepopäivänsä !

        Eikä vain lepopäiväänsä vaan joka ikisen päivänsä !

        Eli uuden liiton uskovan on tarkoitus levätä omista teoista ja antaa Herran vaikuttaa hänessä tahtomista ja tekemistä:

        Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

        Eli kun Jumala ensin vaikuttaa uskovassa tahtomisen ja sitten sen kautta tulee se käytönnön tekeminen, niin uskova ei voi tehdä syntiä ja väärin, kun siis toimii Jumalan tahdossa.

        Mutta tämä ns. Hengessä vaeltaminen siis vaatii sen, että on uudestisyntynyt ja on saanut silloin Pyhän Hengen, ja sitten sen, että uskova kuulee ja kuuntelee sitä mitä Henki puhuu ja mihin Henki johtaa.

        Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Ja tuossa kerroin jo senkin, että miten se laki on laitettu sydämiin ja kirjoitetaan / on kirjoitettu, uuden liiton uskovan mieleen !

        Eli se on Pyhä Henki jonka kautta se laki on sydämessä, ja Pyhän Hengen opetuksessa se kirjoitetaan sitten sinne mieliin myös, eli uskova ymmärtää ja siten muistaa Sanan selvästi .

        Hepr. 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";

        Tajuatko nyt, sen VALTAVAN eron, vanhan ja uuden liiton välillä ???

        Ymmärsitkö kirjoittamani, siis noin teoria tasolla ?

        Siis uudessa liitossa tulee vaeltaa Hengessä eli Hengen ohjauskessa ja olla vain Herran äänelle kuuliainen !

        Vanhassa laki liitossa ihminen yrittää ITSE olla tekemättä syntiä ja ihminen yrittää ITSE tehdä Jumalan hyvän tahdon, ja siten hän pönkittää toiminnallaan vain sitä omaa vanhurskauttaan !

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle

        Laajemmin:

        1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        1. Sam. 15:22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.

        Mutta ilman uudestisyntymässä saatua Pyhää Henkeä, ei voi olla millään kuuliainen, eikä voi kuulla Herran ääntä, eli uudestisyntymättömälle tämä kaikki on mahdotonta !

        Mutta moni uudestisyntynytkään, ei nykyaikana näitä asioita ymmärrä, vaan elää kuin lakiliitossa lain alla tuskaillen !

        Eräskin uskova veli arpoi sitä, että voiko hän lepopäivänä auttaa vanhempiaan, jotka apua anosivat, eikä hän löytänyt lakikirjasta apua ja kyseli sitten muilta ! :(

        Hän ei siis kuunnellut eikä kuullut Herran ääntä, eikä kyennyt/osannut vaeltaa Hengessä, vaan sen sijaan kuin lain alla ja lakiliitossa.

        Ja virheitä tuli tehtyä ja siten syntiä, kun teki väärin tai jätti tekemättä sen, mikä olisi pitänyt tehdä.

        Tästä olisi paljon asiaa, mutta eiköhän tämä riitä ?

        Eli uudessa liitossa vaelletaan vain hengessä, ei tarvitse yrittää noudattaa lakia, esim. kymmentä käskyä. Lain noudattaminen tapahtuu uudestisyntyneellä ns. automaagisesti.
        >> Otetaan se sinun sapattisi, ensinnäkin pakanoille se on lepopäivä, joka on hyvä pyhittää, eikä lakiliiton sapatti omine säädöksineen. <<
        Eli jos viettää sapattia lauantaina, silloin on lain alla, mutta jos viettää lepopäivää sunnuntaita, silloin on uudestisyntynyt ja vaeltaa hengessä.

        Täyttä soopaa.


      • et.vain.näe
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli uudessa liitossa vaelletaan vain hengessä, ei tarvitse yrittää noudattaa lakia, esim. kymmentä käskyä. Lain noudattaminen tapahtuu uudestisyntyneellä ns. automaagisesti.
        >> Otetaan se sinun sapattisi, ensinnäkin pakanoille se on lepopäivä, joka on hyvä pyhittää, eikä lakiliiton sapatti omine säädöksineen. <<
        Eli jos viettää sapattia lauantaina, silloin on lain alla, mutta jos viettää lepopäivää sunnuntaita, silloin on uudestisyntynyt ja vaeltaa hengessä.

        Täyttä soopaa.

        Älä vääristele sanojani ja työnnä suuhuni sellaista mitä en ole sanonut !

        En ole sanonut sunnuntaita lepopäiväksi(sapatiksi) !

        Mutta se ei ole tärkeää, sillä sinunkin pitäisi ymmärtää se sapatti asia oikein !

        Sapatti on "kuva ja varjo" !

        Oletko lukenut ?

        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
        10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
        11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

        Siis lakiliiton sapatti on vain "kuva ja varjo" tuosta LEVOSTA OMISTA TEOISTA !

        Eli kuten jo edellä kirjoitin, se joka vaeltaa Hengessä, se ei tee itse enää töitä eikä punnerra kaiken aikaa itse, vaan lepää Herrassa !

        Eli Herra pääsee tekemään tekonsa uskovassa, eli Kristus elää uskovassa toimien vapaasti.

        Siis sapatti kertoo meille sen, että mekin voimme päästä lepoon omista teoistamme ja lopettaa omien töiden tekemisen !

        Siis Jumalan työt tuli tehtyä silloin, ja sen kuvan kautta meidänkin omien töidemme tulisi loppua.

        Mutta pakanoille on annettu siunaus eli lepopäivä, jolloin ei ruumiillista työtä tarvitse tehdä, ja silloin olisi hyvä ja oikein keskittyä paremmin kuuntelemaan Herran ääntä ja toimia sittens en mukaan !

        Mutta siis se uskova, joka on päässyt Herran lepoon, se lepää joka ikinen päivä omista töistään ja teoistaan, ja siksi sanotaan:

        Matt. 11:30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

        Mutta sinulle siis sanani olivat täyttä soopaa, joten et ymmärrä Hengellisistä asioista senkään vertaa kuin mitä minä luulin.

        Joten taisi mennä nyt ns. helmiä sioille ?

        Toivon mukaan, joku toinen saa lisää ymmärrystä, näihin Hengellisiin asioihin.


      • et.vain.näe kirjoitti:

        Älä vääristele sanojani ja työnnä suuhuni sellaista mitä en ole sanonut !

        En ole sanonut sunnuntaita lepopäiväksi(sapatiksi) !

        Mutta se ei ole tärkeää, sillä sinunkin pitäisi ymmärtää se sapatti asia oikein !

        Sapatti on "kuva ja varjo" !

        Oletko lukenut ?

        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
        10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
        11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

        Siis lakiliiton sapatti on vain "kuva ja varjo" tuosta LEVOSTA OMISTA TEOISTA !

        Eli kuten jo edellä kirjoitin, se joka vaeltaa Hengessä, se ei tee itse enää töitä eikä punnerra kaiken aikaa itse, vaan lepää Herrassa !

        Eli Herra pääsee tekemään tekonsa uskovassa, eli Kristus elää uskovassa toimien vapaasti.

        Siis sapatti kertoo meille sen, että mekin voimme päästä lepoon omista teoistamme ja lopettaa omien töiden tekemisen !

        Siis Jumalan työt tuli tehtyä silloin, ja sen kuvan kautta meidänkin omien töidemme tulisi loppua.

        Mutta pakanoille on annettu siunaus eli lepopäivä, jolloin ei ruumiillista työtä tarvitse tehdä, ja silloin olisi hyvä ja oikein keskittyä paremmin kuuntelemaan Herran ääntä ja toimia sittens en mukaan !

        Mutta siis se uskova, joka on päässyt Herran lepoon, se lepää joka ikinen päivä omista töistään ja teoistaan, ja siksi sanotaan:

        Matt. 11:30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

        Mutta sinulle siis sanani olivat täyttä soopaa, joten et ymmärrä Hengellisistä asioista senkään vertaa kuin mitä minä luulin.

        Joten taisi mennä nyt ns. helmiä sioille ?

        Toivon mukaan, joku toinen saa lisää ymmärrystä, näihin Hengellisiin asioihin.

        Käytit sanaa lepopäivä, joten oletin että puhut sunnuntaista. Hienoa jos olet sitä mieltä että kristityn tulee levätä sapattina.

        Minä nyt vain satun olemaan erimieltä tuosta hengessä vaeltamisesta ja mitä se pitää sisällään. Jeesus sanoo: "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni." (Joh. 14:15) Kyllä kristityn tulee aktiivisesti pitää käskyt, eikä vain sokeasti luottaa siihen että henki johdattaa. Ehkä en vain ymmärrä näitä hengellisiä asioita, olkoon sitten niin.


      • sapatinvietto-onvarma
        et.vain.näe kirjoitti:

        Älä vääristele sanojani ja työnnä suuhuni sellaista mitä en ole sanonut !

        En ole sanonut sunnuntaita lepopäiväksi(sapatiksi) !

        Mutta se ei ole tärkeää, sillä sinunkin pitäisi ymmärtää se sapatti asia oikein !

        Sapatti on "kuva ja varjo" !

        Oletko lukenut ?

        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
        10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
        11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

        Siis lakiliiton sapatti on vain "kuva ja varjo" tuosta LEVOSTA OMISTA TEOISTA !

        Eli kuten jo edellä kirjoitin, se joka vaeltaa Hengessä, se ei tee itse enää töitä eikä punnerra kaiken aikaa itse, vaan lepää Herrassa !

        Eli Herra pääsee tekemään tekonsa uskovassa, eli Kristus elää uskovassa toimien vapaasti.

        Siis sapatti kertoo meille sen, että mekin voimme päästä lepoon omista teoistamme ja lopettaa omien töiden tekemisen !

        Siis Jumalan työt tuli tehtyä silloin, ja sen kuvan kautta meidänkin omien töidemme tulisi loppua.

        Mutta pakanoille on annettu siunaus eli lepopäivä, jolloin ei ruumiillista työtä tarvitse tehdä, ja silloin olisi hyvä ja oikein keskittyä paremmin kuuntelemaan Herran ääntä ja toimia sittens en mukaan !

        Mutta siis se uskova, joka on päässyt Herran lepoon, se lepää joka ikinen päivä omista töistään ja teoistaan, ja siksi sanotaan:

        Matt. 11:30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

        Mutta sinulle siis sanani olivat täyttä soopaa, joten et ymmärrä Hengellisistä asioista senkään vertaa kuin mitä minä luulin.

        Joten taisi mennä nyt ns. helmiä sioille ?

        Toivon mukaan, joku toinen saa lisää ymmärrystä, näihin Hengellisiin asioihin.

        Emminätiedäonkosiitämitäänhyötyähaukkuahoukkanatoistahoukaksi.

        UL:n kreikassa on kaksi sanaa, ana-pausoo ja kata-pausoo, joista anapausoo tarkoittaa lepäämistä ja katapausoo työstä lakkaamista.

        Kun Jeshua sanoo, että hän antaa levon, on siellä tuo anapausoo. Siis, Mt 11:28 Jeshua sanoo kaikille raskautetuille ja taakoitetuille, että hän tulee antamaan heille lepoa.

        Näitä anapausoo-verbikohtia on 12.

        Sitten on tuo katapausoo, joka tarkoittaa lopettamista, lakkaamista. Sitä tarkoittaa muuten myös se heprean VERBI, josta on sana shabat - sapatti.

        Sapatti -- viikon 7:s päivä, ei ole se, josta heprealaiskirje -- tuo lainaamasi kohta puhuu. Eivätkä lain teot ole ne teot, joista tuo kohta puhuu.

        Älä hermostu --- ei tarvitse. Katsotaan, mitä siinä sanotaan:

        Heprealaiskirjeessä käytetään tuota katapausoo- eli lakkaamis-, lopettamisverbiä. A propos, kreikka ei ollut millään muotoa yhtenäinen kieli edes silloin, kun Jeshua eli, vaan noin 10-12 erilaisen ja eri alueilla puhutun murremuodon rypäs. Siksi on hyvä tutkia myös ihan profaaneja tekstejä, jotta saa käsityksen siitä, miten "varhaista" kreikkaa on käytetty.

        Heprealaiskirje, 4. luku:

        Meidän pitää/pitäisi siis pelätä, ettei kukaan jää paitsi siitä lupauksesta, joka on jätetty meille[kin]: päästä lakkaamiseen (katapausis)

        Vaikka Jumalan työt, {iankaikkinen taivas, johon menemme viettämään sapattia, ks. jae 9, iankaikkinen sapatinvietto on yhä JUMALAN KANSALLA EDESSÄ)

        Sillä Jahve on sanonut 7:nnestä päivästä: Ja Jahve lakkasi (=katapausoo eli sama, joka siinä on hepreaksikin) kaikista töistänsä.

        Ja psalmissa 95: He eivät pääse minun lepooni (katapausis = lakkaaminen, psalmi 95:11, hepreaksi tässä on lepo, niin kuin arkki 'lepäsi' Araratilla tulvan jälkeen)".

        Koska joillekin jätettiin pääsy (apoleipoo, jää, jättää, joka on tässä luvussa 2 kertaa.) mutta ne, jotka ensin kuulivat Jumalan sanat eivät päässeet, koska olivat tottelemattomia,

        Niin Daavidin psalmissa 95 Jumala määrää "tämän päivän". Noin pitkän ajan jälkeen Daavid sanoo niin kuin Mooseksen ja varsinkin Joosuan aikana:"Tänään, jos te tänään kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".

        Sillä jos Joosua olisi saanut heidät lakkaamaan (katapausoo), niin Jumala ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.

        Niin on sapatinlepo (sabbatismos = SAPATIN VIETTO) jätetty (apoleipoo, jää, jättää, joka on tässä luvussa 3(!) kertaa.) Jumalan kansalle.

        Sillä se, joka on lakannut töistään (katapausin), on lakannut teoistaan(katapausin), hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.

        HUOM! HUOM! Lakkaaminen, tekojen lopettaminen EI OLE TAPAHTUNUT VIELÄ, VAAN, Jahve summaa kaiken edellä kirjoitetun :

        Ahkeroikaamme siis päästä siihen lakkaamiseen (katapausin), ettei kukaan tuon Jumalan antaman ikävän esimerkin mukaan lankeatottelemattomuuteen.

        Miksi ei voi päästä lepoon ja ikuiseen SAPATIN VIETTOON. Jos ei halua viettää sapattia -- ei ainakaan ikuisesti. Mutta tärkeämpi syy on: tottelemattomuus.
        Mitä tottelemattomuus ON? Se ei voi olla mitään-tekemättömyyttä, koska yhden leiviskän saaneelta otettiin sekin yksi ainut pois, KOSKA HÄN EI OLLUT TEHNYT SILLÄ MITÄÄN. Kyse ei ole siitä, että ANSAITTAISIIN USKOA TEOILLA. Eihän se, joka jo uskoo, on ottanut kasteen Jeesuksen nimeen, kuten efesolaiset (Apt. 19) ja elää sen tähden (posit. tähden) ylösnousemuselämää, yritä ENÄÄ ansaita mitään uskoa, kun HÄNELLÄ JO ON USKO. Mutta jos hän vain lepää kuvitelluilla laakereillaan --tarkoittaa tässä yhteydessä jo saaduksi kuviteltua voittajakeisarin laakeriseppelettä -- ei hän voi päästä ikuisen sapatin viettoon, KOSKA HÄN ELÄÄ TOTTELEMATTOMUUDESSA JA KUULEMATTOMUUDESSA --- JA JATKUVISSA NIISSÄ!!!!!


      • saviseutulainen kirjoitti:

        >>Väitätkö että jokainen kristitty, joka noudattaa kymmentä käskyä, on lain alla, tai yrittää pystyttää omavanhurskautta? <<

        Sivusta kommenttia:
        Väitän, ettet "Kristitty,net" kykene noudattamaan edes yhtä ainoaa kymmenestä käskystä - NIINKUIN PYHÄN JUMALAN EDESSÄ NOUDATTAA TULEE!
        Et sinä, en minä eikä kukaan muukaan ihminen.
        TOISTAN: ET/EMME YHTÄKÄÄN!

        >> Väitän, ettet "Kristitty,net" kykene noudattamaan edes yhtä ainoaa kymmenestä käskystä - NIINKUIN PYHÄN JUMALAN EDESSÄ NOUDATTAA TULEE!
        Et sinä, en minä eikä kukaan muukaan ihminen.
        TOISTAN: ET/EMME YHTÄKÄÄN! <<
        Onko tässä se logiikka, että koska kukaan ei pysty noudattamaan kymmentä käskyä, meidän ei tulisi edes yrittää?


      • saviseutulainen
        Kristitty.net kirjoitti:

        >> Väitän, ettet "Kristitty,net" kykene noudattamaan edes yhtä ainoaa kymmenestä käskystä - NIINKUIN PYHÄN JUMALAN EDESSÄ NOUDATTAA TULEE!
        Et sinä, en minä eikä kukaan muukaan ihminen.
        TOISTAN: ET/EMME YHTÄKÄÄN! <<
        Onko tässä se logiikka, että koska kukaan ei pysty noudattamaan kymmentä käskyä, meidän ei tulisi edes yrittää?

        >>Onko tässä se logiikka, että koska kukaan ei pysty noudattamaan kymmentä käskyä, meidän ei tulisi edes yrittää?<<

        EI OLE.
        Mutta sanonpa vaan, että kun tätä ( -kin ) ketjua lukee niin voisi vallan hyvin tuumata Paavalin tavoin, että " ..silloinhan Herra Jeesus on kuollut turhaan"!
        Väkisin nousee mieleen se miten vaikeaa, kerrassaan vaikeaa, meidän on ottaa vastaan Jumalan armoa niinkuin se on meille tarjona Jeesuksessa Kristuksessa.

        YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.


      • saviseutulainen kirjoitti:

        >>Onko tässä se logiikka, että koska kukaan ei pysty noudattamaan kymmentä käskyä, meidän ei tulisi edes yrittää?<<

        EI OLE.
        Mutta sanonpa vaan, että kun tätä ( -kin ) ketjua lukee niin voisi vallan hyvin tuumata Paavalin tavoin, että " ..silloinhan Herra Jeesus on kuollut turhaan"!
        Väkisin nousee mieleen se miten vaikeaa, kerrassaan vaikeaa, meidän on ottaa vastaan Jumalan armoa niinkuin se on meille tarjona Jeesuksessa Kristuksessa.

        YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.

        Harmittaako sinua se, että minun mielestäni kymmenen käskyä on voimassa?


      • saviseutulainen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Harmittaako sinua se, että minun mielestäni kymmenen käskyä on voimassa?

        Ei ollenkaan.
        Enkä ole väittänyt, etteivät kymmenen käskyä ole voimassa.
        Me emme vain kykene niitä pitämään emmekä täyttämään, emme vaikka miten yritämme. Ja toki pyrimme elämään niiden mukaan - siis yritämme pitää ne.
        Mutta Pyhän Jumalan edessä me emme kerta kaikkiaan kykene pitämään edes yhtä kymmenenestä käskystä - NIIN KUIN NE PITÄÄ TULEE JUMALAN EDESSÄ.
        Jeesus Kristus, ainoa toivomme ja turvamme on täyttänyt KOKO LAIN täydellisesti, pienintäkin piirtoa myöten, meidän edestämme.
        Ja tämä käsittämättömän suuri Jumalan Armo on meille tarjona USKON KAUTTA Herraan Jeesukseen, ja Hänen sovitus - ja lunastustyöhön meidän edestämme/puolestamme.

        SILLÄ ARMOSTA TE OLETTE PELASTETUT USKON KAUTTA. ETTE ITSENNE KAUTTA. SE ON JUMALAN LAHJA. ETTE TEKOJENNE KAUTTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI.


      • saviseutulainen kirjoitti:

        Ei ollenkaan.
        Enkä ole väittänyt, etteivät kymmenen käskyä ole voimassa.
        Me emme vain kykene niitä pitämään emmekä täyttämään, emme vaikka miten yritämme. Ja toki pyrimme elämään niiden mukaan - siis yritämme pitää ne.
        Mutta Pyhän Jumalan edessä me emme kerta kaikkiaan kykene pitämään edes yhtä kymmenenestä käskystä - NIIN KUIN NE PITÄÄ TULEE JUMALAN EDESSÄ.
        Jeesus Kristus, ainoa toivomme ja turvamme on täyttänyt KOKO LAIN täydellisesti, pienintäkin piirtoa myöten, meidän edestämme.
        Ja tämä käsittämättömän suuri Jumalan Armo on meille tarjona USKON KAUTTA Herraan Jeesukseen, ja Hänen sovitus - ja lunastustyöhön meidän edestämme/puolestamme.

        SILLÄ ARMOSTA TE OLETTE PELASTETUT USKON KAUTTA. ETTE ITSENNE KAUTTA. SE ON JUMALAN LAHJA. ETTE TEKOJENNE KAUTTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI.

        Jos olet sitä mieltä, että kymmenen käskyä on voimassa, silloin sinun tulee pitää sapatti, koska kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä".

        Minun mielestäni on mahtavaa että me pelastumme yksin uskon kautta, ilman mitään omia tekoja. En vain näe mikä sinun pointti on siinä, että kukaan ei pysty täyttämään lakia.


      • yksiyksiyksi
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Onko tässä se logiikka, että koska kukaan ei pysty noudattamaan kymmentä käskyä, meidän ei tulisi edes yrittää?<<

        EI OLE.
        Mutta sanonpa vaan, että kun tätä ( -kin ) ketjua lukee niin voisi vallan hyvin tuumata Paavalin tavoin, että " ..silloinhan Herra Jeesus on kuollut turhaan"!
        Väkisin nousee mieleen se miten vaikeaa, kerrassaan vaikeaa, meidän on ottaa vastaan Jumalan armoa niinkuin se on meille tarjona Jeesuksessa Kristuksessa.

        YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.

        Se menee kyllä niin, että yksi Herra, yksi kaste ja yksi usko.


      • 1234567---
        saviseutulainen kirjoitti:

        Ei ollenkaan.
        Enkä ole väittänyt, etteivät kymmenen käskyä ole voimassa.
        Me emme vain kykene niitä pitämään emmekä täyttämään, emme vaikka miten yritämme. Ja toki pyrimme elämään niiden mukaan - siis yritämme pitää ne.
        Mutta Pyhän Jumalan edessä me emme kerta kaikkiaan kykene pitämään edes yhtä kymmenenestä käskystä - NIIN KUIN NE PITÄÄ TULEE JUMALAN EDESSÄ.
        Jeesus Kristus, ainoa toivomme ja turvamme on täyttänyt KOKO LAIN täydellisesti, pienintäkin piirtoa myöten, meidän edestämme.
        Ja tämä käsittämättömän suuri Jumalan Armo on meille tarjona USKON KAUTTA Herraan Jeesukseen, ja Hänen sovitus - ja lunastustyöhön meidän edestämme/puolestamme.

        SILLÄ ARMOSTA TE OLETTE PELASTETUT USKON KAUTTA. ETTE ITSENNE KAUTTA. SE ON JUMALAN LAHJA. ETTE TEKOJENNE KAUTTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI.

        Miksi ette kykene edes sapattisin pitämään rukoushuoneidenne ovia auki jumalanpalveluksille Jeesuksen esimerkin mukaan. Jeesus meni sapattisin tapansa mukaan synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita.


      • 1234567---
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Väitätkö että jokainen kristitty, joka noudattaa kymmentä käskyä, on lain alla, tai yrittää pystyttää omavanhurskautta? <<

        Sivusta kommenttia:
        Väitän, ettet "Kristitty,net" kykene noudattamaan edes yhtä ainoaa kymmenestä käskystä - NIINKUIN PYHÄN JUMALAN EDESSÄ NOUDATTAA TULEE!
        Et sinä, en minä eikä kukaan muukaan ihminen.
        TOISTAN: ET/EMME YHTÄKÄÄN!

        Tutki edes päivät ja yöt Jumalan lakia. Näin Raamatussa: Autuas se mies, joka päivät ja yöt tutkii Herran lakia.


    • Laskuntulos

      Näiden sabatti-intoilijoiden kanssa ei kannata keskustella, koska he eivät ole kristittyjä! Toivon, että he löytävät armon oikeaan aikaan.

      • Sinäkö keskustelet ainoastaan kristittyjen kanssa? Mikäs ihmeen järki siinä on?


      • luetko.raamatusta
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinäkö keskustelet ainoastaan kristittyjen kanssa? Mikäs ihmeen järki siinä on?

        Voisitko lukea Raamaatusta ohjeen, johon tuon toisen kirjoittajan toiminta voi perustua.

        Siis Hengellisistä asioista on turhaa keskustella uskosta osattoman kanssa, kun tämä ei voi millään ymmärtää Hengellisiä:

        1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

        Tässä toinen mahdollinen syy Raamatusta:

        2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

        Jos et ole näitä vielä lukenut tai ymmärtänyt, niin laitoin sinulle nyt tiedoksi nämä !


      • antaagalataistenolla

        Köyttämiskommentti oli muuten minun, että anteeksi jos siitä tuli kelle tahansa syntiä!

        Näitä galatalaisten puolustajia minä tosin ihmettelen. Onko teillä joku sellainen käännös, jossa galatalaisille sanotaan: Mooseksen laki EI ole voimassa.

        Kun siinä EI Paavali puhu lain voimassa olosta mitään. Ja miksi puhuisi, KOSKA, YMMÄRRÄTKÖ: KUINKA KUKAAN EDES ALKAISI NOUDATTAA JOTAKIN, JOTA EI EDES ENÄÄ OLE. Sehän olisi jo sama kuin menisi naimisiin kuolleen kanssa.

        Paavalihan selvittää VAIN JA AINOASTAAN SEN, että lakia noudattamalla ei voi tulla otolliseksi ja Jumalalle kelpaavaksi, koska ON VAIN YKSI JUMALAN POIKA ja hän on Jeshua haMashiah, Jahven apu, HÄN OLI JA ON KELPAAVA JUMALALLE LAIN TÄYTTÄMISEN KAUTTA SAAVUTETUSSA VANHURSKAUDESSA.

        Mutta Paavalin idea ja ajatus on se, että usko synnyttää kuuliaisuuden, jossa uskon tekona ihminen menee kasteelle, kastetaan Jeesuksen kuolemaan ja nousee kasteesta elämään ylösnousemuselämää Jeesuksessa.

        Myöhemmin hän selvittää galatalaisille SITÄ, ETTÄ HEIDÄN EI SAA ENÄÄ UUDESTAAN työntyä MAAILMAN alkeisvoimien alle, JOSSA HE OLIVAT ennen kuin tulivat uskoon ja VAPAIKSI NÄISTÄ MAAILMAN ALKEISVOIMISTA, joiden ORJINA he olivat olleet.

        Tässä kohden hän sanoo, että myös juutalainen kansa oli ja on Messiastaan tarvitseva.


    • kysynpävaan

      Sapattia kutsutaan usein vanhaksi juutalaiseksi sapatiksi. Tämä käsitys on kuitenkin ongelmallinen,sillä seitsemännen päivän sapatilla ei alkuperänsä, tarkoituksensa ja merkityksensä puolesta ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Sapatti yhdistetään juutalaisiin vain siksi että he ovat tuhansien vuosien aikana viettäneet sitä, mutta se ei vielä tee sapatista juutalaista. Raamattu on yksiselitteinen sapatin alkuperästä, eikä sillä ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän luomisviikon lopussa, tuhansia vuosia ennen heprealaisten kansakunnan syntyä. Jos sapatti olisi ollut vain juutalaisia varten, miksi Herra olisi siunannut seitsemännen päivän ja pyhittänyt sapatin satoja vuosia ennen juutalaisen kansankunnan syntyä ?

      • sapattionjuutalaisille

        Sapatti on vain juutalaisia varten ! Ei koske meitä kristittyjä! Lue Raamattusi!
        2. Moos. 31:16"Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona."


      • sapatinsiunausonlahja
        sapattionjuutalaisille kirjoitti:

        Sapatti on vain juutalaisia varten ! Ei koske meitä kristittyjä! Lue Raamattusi!
        2. Moos. 31:16"Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona."

        Harmillista, että sinulla Raamattu alkaa vasta noilta kohdilta.

        En tiedä, mitä edelläsi kirjoittanut halusi sanoa mutta niinhän se tosiaan on, että tuo seitsemäs päivä, päivä, jota sinäkin vietät, joko sapattina tai sunnuntaina ja ilmeisesti sekä sapattina että sunnuntaina - lepopäiviä - se on AINA ollut olemassa.

        Kun Herra Jumala oli saanut valmiiksi taivaat ja maan kaikkinen joukkoineen, niin sanotaan tosiaan näin:

        2. Ja seitsemäntenä päivänä saa Elohim valmiiksi kaiken työnsä, jonka hän teki ja j-i-sh-b-o-t eli LAKKAA kaikesta työstään, jonka teki. ( Futuuri. Voisi sanoa, että sapatoi kaikesta työstään :). Suomeksi sapatoi kuulostaa sekä tulevan, nyky- että menneen ajan muodolta)

        3. Ja Elohim siunaa tuon seitsemännen päivän ja pyhittää sen, koska Hän sh-a-v-a-t eli LAKKASI kaikesta työstään, mitä Elohim luodessaan teki. (Samoin tässä, sapatoi kaikesta työstään)

        Eli: nuo jishbot ja shavat ovat VERBImuotoja. Sana shabat eli sapatti on saman sanaryppään sana.

        Suomeksi tämä menisi tällä tavoin: (käytän sanaa lopettaa, ettei sekoitu lakka-sanaan) lopettaa, lopetti ja loppu, jossa loppu olisi sana sapatille.

        Ei Jumala antanut omaa siunaamaansa ja pyhittämäänsä päivää kenelle vaan. Hän antoi sen Israelille. Se on lahja ja siunaus, jota kenelläkään muulla kansalla ei koskaan ole ollut. Kenenkään kansan "jumalat" eivät ole tällä tavoin pitäneet "omistaan" huolta. Eivät ole antaneet heille viikoittaista työstä lakkaamisen päivää. Uhreja ovat kyllä "vaatineet", jopa ihmisuhreja ja ovat orjuuttaneet toisia ja jonkun osan kansaa mutta eivät ole "määränneet" kenellekään jatkuvaa saati viikoittaista lepopäivää.


    • ettälainvanhurskaus

      Ahkeroikaa, kuulkaa, älkää olko tottelemattomia, ahkeroikaa pelolla ja vavistuksella .... että pelastuisitte.

      Näitä sanoja Paavali käyttää UUDEN liiton uskoville, jotta nämä tulisivat tulevaisuudessa pelastumaan.

      Jos joku nyt luulee, että mittää ei oo ja miissäs nyt oleskeleisin ja hohhooooohhhoijaaa, niin kerrotaan, että pelastuminen on prosessi, jossa muututaan ja pienennytään ja pienennytään ja jossa Jahve alkaa Kristuksessa saada aina vain enemmän hallintavaltaa itse kunkin ruumiissa.

      Polykarpos sanoi aikoinaan näin: Jumala on antanut pesahin, Jeshua piti pesahin, opetuslapset, apostolit pitivät pesahin, Johannekselta olemme oppineet silloin kun hän vielä eli keskuudessamme, että pesah vietetään 14:ntenä nisankuuta, sen vietti myös Filippus ja hänen kaksi Pyhän hengellä täytettyä tytärtään ja niin vietän minäkin. Minua te (tarkoittaa Roomasta lähetettyjä ukaaseja lopettaa Mooseksen kautta määrätyn nisankuun 14. pesahin vietto) ette voi pelotella, koska meitä suuremmat ovat näin pesahin määränneet ja "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."

      Monet Turkin alueen piispat allekirjoittivat tuon kirjeen, joka lähetettiin Rooman silloiselle piispalle.

      Tämä vastauksena sille, joka kirjoitti pitkästi sapattia vastaan ja lain tekoja vastaan ja hengessä elämisestä.

      -----


      Mutta tuo mitä, Polykarpos kirjoitti, se on hengessä ja Jumalan tahdossa elävän JA Jumalaa tottelevan elämää.



      Rooma tuhoutui reilut sata vuotta Nikeassa tehdyn pääsiäismuutoksen jälkeen.

      Itä-Rooma eli bysantti sai noiden hengessä vaeltaneiden ja Jumalan Mooseksen kautta antamien ohjeiden ja niiden toteuttamisessa pysyneiden tähden TUHAT vuotta lisäaikaa ja tuhoutui vasta tuhannen vuoden kuluttua tuon Jumalan hengessä eläneen ja Jumalan Mooseksen kautta antamia määräyksiä totelleen piispan kirjeen sanojen ja niissä ilmaistun kuuliaisuuden, tottelemisen ja ihmiskäskyjen pelkäämättämyyden jälkeen.

      Tällaisia valtavien ajanjaksojen siunauksia tuo Jumalan Mooseksen kautta antamien sanojen noudattaminen. YHÄ. Ottaa vaan vastaan ja alistuu Jumalan lain alle: Room. 8, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

      Eihän lain vanhurskauden täyttäminen meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan hengen, voi olla sitä, että mulla on ohjeet elämään pankin holvissa, en mä niitä käytä, koska teen mitä ite haluun ja millon haluun.

      Jos tosiaan jollakulla ON Kristuksen mieli, elääkö hän omien sääntöjensä tai kristinuskon sääntöjen mukaan viettäen nyt sitten vaikkapa kristinuskon juhlia eli niitä juhlia, jotka ovat IHMISTEN määräämiä? EI todellakaan, koska Kristus ei ikinä olisi alentunut pilkkaamaan ja häpäisemään Jahven asettamia määräaikoja. Eihän hän olisi voinut edes täyttää sitä, miksi hän tuli: kuolemaan, jos hän EI OLISI pitänyt Mooseksen kautta annettuja juhlia.

      Se, kohta, jossa sanotaan, että sapatti, uusi kuu ja muut juhlat ovat varjo tulevasta mutta ruumis on Kristuksen, ei ei ja ei sano, että they are done away with, no no no, vaan se sanoo, että ne pikemminkin täyttyvät ja saavat vieläkin upeamman ja täytetymmän ja täydellisemmän sisällön vietettyinä KRISTUKSESSA.

    • Marko-K

      Herra sanoi Jesajan kautta Juudalle ja Jerusalemille:
      Älkää enää tuoko minulle turhaa ruokauhria; suitsutus on minulle kauhistus. En kärsi uuttakuuta enkä sapattia, en kokouksen kuuluttamista, en vääryyttä ynnä juhlakokousta.
      Minun sieluni vihaa teidän uusiakuitanne ja juhla-aikojanne; ne ovat käyneet minulle kuormaksi, jota kantamaan olen väsynyt.
      Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
      Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
      Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.

      Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.
      - Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija

      • Jahveonsapatti

        Tuo sinun lainauksesi kyllä poistaa myös "kokouksen" eli siinä sanotaan myös se, että Jahve ei kärsi juhlia, kokouksia, VÄÄRYYTTÄ YNNÄ juhlakokouksia.

        Jahve siinä tarkentaa, että Hänen sielunsa on väsynyt kantamaan hänen omiaan HEIDÄN uuden kuun juhlinaan ja HEIDÄN määrättyinä juhla-aikoinaan.

        Se, että JAHVEN juhlista on tullut SYNTISTEN JA SYNNISSÄ ILMAN JUMALAA ELÄVIEN JA JUMALAN OMIKSEEN OTTAMIEN rietastelua JAHVEN käskyjen kanssa, niin että juhla-aika ei ole JAHVEN palvelemista, vaan omien halujen, lihan ja synnin tyydyttämistä. Siitä tuossa on kysymys.

        Se käy erittäin selkeästi ilmi Jahven seuraavaksi antamasta sanasta - tai Sanasta, joka on Jeesus - Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
        Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
        Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.

        Se, että kuka tahansa nykyisin itseään kristittynä pitävä ensiksikin ojentelee käsiään riettaan nykymusiikin tahdissa värivalojen ja savukoneiden ryydittämän saatanallisen musiikin ryskeessä, ei tule Jumalan Israelin Jahven eteen niin, että Hän siihen mielistyisi, sinnehän pääsee ylistelemään jopa vain rahalla eli vain ne, joilla on se viisikymppinen siihen. Luuletko tosiaan, että tuo olisi jotain sellaista, johon Pyhä Jahve sitten mielistyy enemmän kuin siihen, että häntä palvotaan kerran viikossa joka 7. päivä lukien Tooran teksti, syöden yhdessä perheen ja ystävien kanssa, ylistäen häntä lauluin ja virsin tai psalmeja laulaen. Kumman luulet olevan enemmän Jumalalle mieleen.

        Hyppään sen varsinaisen kauhistussyyn yli ja otan tähän kohtaan tuon, mitä joku muu kirjoitti: puhdas ja tahraton Jumalan palvelus on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan. Mikä olisi siunaavampaa kuin viettää sapatti käyden katsomassa orpoja ja leskiä, viedä heille mahtava sapattiateria, syödä yhdessä, lukea Toorateksti ja viettää heidän kanssaan aikaa, niin että heillä on äiti ja isä sekä lapset, sinun lapsesi? Sen sanoi Jahve jo tuolla: hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.

        Niin, ja se varsinainen syy on: pahat tekonne.

        Puhdistautukaa, ottakaa kaste Jeesuksen nimeen, pitäkää minun määrä-aikani, sapatti ja juhlani niin kuin minä olen ne käskenyt viettää ja minä olen teidän Jumalanne ja tulen ja kuulen teitä.'

        'Siunausta sinulle siihen. Se on iso siunaus. Anna itsellesi aikaa opetella tuntemaan Herra. Kiitos viestistä.


    • Ylläpidolla lienee joku sapattifiltteri päällä kun kaikki viestini poistetaan täältä.

      Kristityt noudattavat kymmenestä käskystä yhdeksää, koska he eivät noudata kolmatta käskyä, joku kuuluu alkukielen mukaan kirjaimellisesti "Muista pyhittää sapatinpäivä". Ihmettelen suuresti, miksi yhdeksää käskyä noudattava kristitty ei ole lain alla, mutta jos noudatat kaikkia kymmentä käskyä, olet yhtäkkiä lain alla ja pystyttämässä omavanhurskautta, koska vietät sapattia. Oliko Jeesus lain alla, kun hän noudatti kaikkia käskyjä? Jos vaellan niin kuin Jeesus vaelsi, pitäen kaikki käskyt, olenko siis hirvittävän lain orjuuden alla?

    • Hahaa.setä.neuvoo
    • ghjghjgh

      Antikristuksen henki on se, joka haluaa kumota lain ja korvata sen roomalaisella lailla. Protestanttikirkot noudattavat roomalaisia tapoja, jotka ovat oppineet katilisilta.

      Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

      • näinse.on

        Paavi on tuo.


    • eksytysvaroitus

      Kristitty net nimimerkki on amerikkalaisen messiaanisen juutalaisuuden eksytyksen hapattama.

      Jeesus armahda häntä ja vedä hänet takaisin luoksesi ja siihen rakkauteen, joka sinun kauttasi Pyhän Hengen kautta meihin vuodatetaan.

    • eräs-toinen jatkaisitko keskustelua täällä pliis?

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      59
      3067
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      545
      2922
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      37
      2105
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      1952
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1805
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      304
      1761
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1502
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      99
      1247
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1198
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1162
    Aihe