Kaikki kastettiin jo Apostoliaikaan

Niin kastettiinkin, mutta eihän siellä kerrota, oli jollakin sylissä pienokainen, joka myös uskoi ja vielä otollisemmin kuin aikuiset.

Tästä se alkoi baptistipastori Markus Kirlallekin selvitä, kun luki Raamattua; että sylilapsikin voi joutua kadotukseen mutta myös uskoa:


18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen

Näin juuri. Nykyaikainen yksilökeskeinen ajatusmalli, joka on uudestikastajien opin pohjana, oli täysin vierasta tuohon aikaan. Ja enkä nyt tarkoita sitä ettei jokaisen henkilökohtaiseti tulisi uskoa. Tietenkin tulee. Kasteessa uskon kohde, Jeesus, tulee luoksemme.

samaamieltäveljet kirjoitti:

Näin juuri. Nykyaikainen yksilökeskeinen ajatusmalli, joka on uudestikastajien opin pohjana, oli täysin vierasta tuohon aikaan. Ja enkä nyt tarkoita sitä ettei jokaisen henkilökohtaiseti tulisi uskoa. Tietenkin tulee. Kasteessa uskon kohde, Jeesus, tulee luoksemme.

Lue lisää

Ja näkyy menevän saman tien mikäli on nuorisonkin temppuja uskominen.

onko teille kirkollisille mahdoton nähdä sitä yksinkertaista tosiasiaa että luterilainen nuori on 99% satasella jumalatonta pakanakansaa jolla ei ole vähäisintäkään mielenkiintoa Raamatun opetuksiin.

päinvastoin pilkkaavat sitä suut auki!

siinä se on teidän "Jeesus tulee luoksemme kasteessa " fraasin todellisuus.

Raamatussa ei ole riviäkään sellaisen jeesustuleefraasin tueksi.

...vai yksilökeskeinen....emmekö lue SAnasta mm;

"8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

vai oli yksilökeskeinen vierasta Apostolien aikana!!

Raamatussa Ei ole minkäänlaista uskomiseen liittyvää asiaa joka ei olisi täysin yksilökeskeistä, kuten hyvin voimme edeltä lukea, siinä esiintyy aina san SINÄ, se ei kerro joukoista vaan yksilöstä!

Älä taas viitsi tuolaista teitämätöntä sotkua!!

Etkö ole lukenut Jeesuksen sanomana kuinka ;HÄn tuo perheen sisälle riidan ja jopa miekan, ja sanotaan edelleen ylöstempauksesta, että toinen otetaan ja toinen jätetään ja on puhe perheistä ja niiden henkilöistä.
ja kuin lapsi nousee isäänsä vastaan ja tappavat heidät !

miksi ette lakkaa jo sotimasta sitä vastaan joka on jokaisen tajuttavissa että vain ne jotka uskoivat, ne kastettiin!!??

ainapitääoikoa kirjoitti:

Älä taas viitsi tuolaista teitämätöntä sotkua!!

Etkö ole lukenut Jeesuksen sanomana kuinka ;HÄn tuo perheen sisälle riidan ja jopa miekan, ja sanotaan edelleen ylöstempauksesta, että toinen otetaan ja toinen jätetään ja on puhe perheistä ja niiden henkilöistä.
ja kuin lapsi nousee isäänsä vastaan ja tappavat heidät !

miksi ette lakkaa jo sotimasta sitä vastaan joka on jokaisen tajuttavissa että vain ne jotka uskoivat, ne kastettiin!!??

Lue lisää

Pappa lopeta tuon päänaukominen ja nuorisosta puhuminen ja argumentoi Raamatulla. Minä tieän yhden uudestiakastetun joka istuu linnassa, muta ei minun ole tarve alkaa hänen synneillään kumoamaan uudestikastetat vaan teen sen Raamatun Sanalla. Ei tuollainen ole mitään argumentointia!

Jeesus tulee luoksemme kasteessa 1. Joh. 5:6, Room. 6, Ef. 5:26, Tit. 3:5.

Apostolien aikana aina puhuttiin perhekunnista. Apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia.

ainapitääoikoa kirjoitti:

Älä taas viitsi tuolaista teitämätöntä sotkua!!

Etkö ole lukenut Jeesuksen sanomana kuinka ;HÄn tuo perheen sisälle riidan ja jopa miekan, ja sanotaan edelleen ylöstempauksesta, että toinen otetaan ja toinen jätetään ja on puhe perheistä ja niiden henkilöistä.
ja kuin lapsi nousee isäänsä vastaan ja tappavat heidät !

miksi ette lakkaa jo sotimasta sitä vastaan joka on jokaisen tajuttavissa että vain ne jotka uskoivat, ne kastettiin!!??

Lue lisää

Sepeliittus on pihalla kuin lumiukko:
"Se olisi käsittämätöntä että osa perheestä palvelee Herraa ja toiset ei."
Raamatun mukaan se on aivan normaalia:

1. Kor 7
"12. Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
13. samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
15. Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin erotkoon; veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut; sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut.
16. Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi"

Tuossa puhutaan "rituaalisesta puhtaudesta" eikä synnistä puhdistautumista ja siitä, että heidän vauvansa eivät ole äpäriä, vaan aviollisessa mielessä pyhiä.
Tuokin luku todistaa sen, että perheen vauvoja ei kastettu.

korjataampa kirjoitti:

Sepeliittus on pihalla kuin lumiukko:
"Se olisi käsittämätöntä että osa perheestä palvelee Herraa ja toiset ei."
Raamatun mukaan se on aivan normaalia:

1. Kor 7
"12. Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
13. samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
15. Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin erotkoon; veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut; sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut.
16. Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi"

Tuossa puhutaan "rituaalisesta puhtaudesta" eikä synnistä puhdistautumista ja siitä, että heidän vauvansa eivät ole äpäriä, vaan aviollisessa mielessä pyhiä.
Tuokin luku todistaa sen, että perheen vauvoja ei kastettu.

Lue lisää

Nimenomaan aviollisessa mielessä pyhiä, eivät pyhiä Jumalan edessä. Tuokin todistaa että heidät kastettiin.

korjataampaoikein kirjoitti:

Nimenomaan aviollisessa mielessä pyhiä, eivät pyhiä Jumalan edessä. Tuokin todistaa että heidät kastettiin.

Ettei totuus unohtuisi.

Ilm. 21:8 "" ... ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." "

korjataampaoikein kirjoitti:

Nimenomaan aviollisessa mielessä pyhiä, eivät pyhiä Jumalan edessä. Tuokin todistaa että heidät kastettiin.

Eivätkö nuo vedenpalvojat todella tajua mitään??
hrw kirjoittaa:
"Nimenomaan aviollisessa mielessä pyhiä, eivät pyhiä Jumalan edessä. Tuokin todistaa että heidät kastettiin"

VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS!!!!!
Tuossahan puhuttiin NIISTÄ PERHEENJÄSENISTÄ, JOTKA EIVÄT USKONEET!!!!

kovapäisille kirjoitti:

Eivätkö nuo vedenpalvojat todella tajua mitään??
hrw kirjoittaa:
"Nimenomaan aviollisessa mielessä pyhiä, eivät pyhiä Jumalan edessä. Tuokin todistaa että heidät kastettiin"

VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS!!!!!
Tuossahan puhuttiin NIISTÄ PERHEENJÄSENISTÄ, JOTKA EIVÄT USKONEET!!!!

Lue lisää

Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa menetti malttinsa.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa kirjoittaa:

"Tuossa puhutaan "rituaalisesta puhtaudesta" eikä synnistä puhdistautumista"

Uskovien perheiden lapset siis kastettiin, epäuskovien ei.

taaspitääoikoa kirjoitti:

Ja näkyy menevän saman tien mikäli on nuorisonkin temppuja uskominen.

onko teille kirkollisille mahdoton nähdä sitä yksinkertaista tosiasiaa että luterilainen nuori on 99% satasella jumalatonta pakanakansaa jolla ei ole vähäisintäkään mielenkiintoa Raamatun opetuksiin.

päinvastoin pilkkaavat sitä suut auki!

siinä se on teidän "Jeesus tulee luoksemme kasteessa " fraasin todellisuus.

Raamatussa ei ole riviäkään sellaisen jeesustuleefraasin tueksi.

...vai yksilökeskeinen....emmekö lue SAnasta mm;

"8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

vai oli yksilökeskeinen vierasta Apostolien aikana!!

Raamatussa Ei ole minkäänlaista uskomiseen liittyvää asiaa joka ei olisi täysin yksilökeskeistä, kuten hyvin voimme edeltä lukea, siinä esiintyy aina san SINÄ, se ei kerro joukoista vaan yksilöstä!

Lue lisää

Monissa vapaissa suunnissa on seurakuntalaisia, jotka pettävät puolisoaan, juopottelevat, ovat rahanahneita, ymym. "Roihu" joka vielä vuosikymmeniä sitten piti seurakuntaa koossa, on jo laimentunut.

Kysymys
Onko teille kirkollisille mahdoton nähdä sitä yksinkertaista tosiasiaa että luterilainen nuori on 99% satasella jumalatonta pakanakansaa jolla ei ole vähäisintäkään mielenkiintoa Raamatun opetuksiin.

Kyllähän tuon näkee sokeakin, mutt silti kompastuu. Arkkipiispa ei osaa kristinuskon pääkappaleita. Käskyjä muutellaan. Jumalan Sanasta luovutaan presidenttejä ja kansanedustajia myöten. Mutta EI TÄMÄ JUMALTON SYNTIELÄMÄ JOHDU SUINKAAN SIITÄ ETTÄ KASTE OLISI VÄÄRÄ VAAN OIKEAN
KRISTINOPIN OPETUS ON SUURESTI LAIMINLYÖTY.

Sinun kokemuksesi eivät saa selitä Raamattua, vaan Raamatun pitää selittää kokemuksia.

Et varmaan ollut uskossa jos et ole Sanan ruokaa saanut. Kasteessa Jumala ottaa kyllä omaksen ja lahjoittaa pelastuksen ja Pyhän Hengen, mutta jos et saanut opetusta ja olla seurakuntayhteydessä niin uskon menettäminen on väistämätöntä.

Te uudestikastajat, koska teillä ei ole ymmärrystä mitä usko on, vaan luulette sen olevan oma teko ja ratkaisu, teette hallaa armosta pelastumiselle ja sekoitatte lain ja evankelimin. Minusta ei ole tarpeen pohtia meneekö 0-vuotias kadotukseen, vaan on täkeää viedä senkin ikäiset kasteessa Jeeuksen luo ja opettaa häntä ja kasvattaa hänet kristtyksi. Se näköjään sinulta puuttui.

Uudestikastajalahkot opettavat että ihminen on luonostaan synnitön ja voi pelastua ilman Jeesusta ja uskoa häneen ja tuollainen on pahinta antikristillistä hapatusta, joka vie väärään rauhaan ja erottaa meidät Jumalan armosta. Tuollainen on väärää evankeliumia ja sitten ihmisiä vielä houkutellaan uudestikasteelle ja uskonnollisuuden pauloihin irti siitä Jeesuksesta, joka jo pienenä monelle on annettu.

Jos ihminen kuolee nälkään, niin onko syy siinä että hän on syntynyt väärin vai siinä ettei ole saanut ruokaa? Miettikääpä sitä

"Uudestikastajalahkot opettavat että ihminen on luonostaan synnitön ja voi pelastua ilman Jeesusta ja uskoa häneen ja tuollainen on pahinta antikristillistä hapatusta, joka vie väärään rauhaan ja erottaa meidät Jumalan armosta." Ei Jumala armossaan olisi ikinä ihmistekojen (vauvakaste) varaista pelastusta antanut ehdoksi taivaaseen pääsemiseksi. Kristittyjä, kun on niin vähän maailmassa ja tällöinhän pelastus olisi nimenomaan ihmisteoilla hankittu. Pelastus annetaan yksin armosta ja ihmisen pitää pyytää Jeesukselta syntinsä anteeksi ja ottaa vastaan armo ja pelastus Jeesuksen veressä.

aatteleppaite kirjoitti:

"Uudestikastajalahkot opettavat että ihminen on luonostaan synnitön ja voi pelastua ilman Jeesusta ja uskoa häneen ja tuollainen on pahinta antikristillistä hapatusta, joka vie väärään rauhaan ja erottaa meidät Jumalan armosta." Ei Jumala armossaan olisi ikinä ihmistekojen (vauvakaste) varaista pelastusta antanut ehdoksi taivaaseen pääsemiseksi. Kristittyjä, kun on niin vähän maailmassa ja tällöinhän pelastus olisi nimenomaan ihmisteoilla hankittu. Pelastus annetaan yksin armosta ja ihmisen pitää pyytää Jeesukselta syntinsä anteeksi ja ottaa vastaan armo ja pelastus Jeesuksen veressä.

Lue lisää

Ei vauvakaste kuten kaste yleensäkään ole ihmisten teko vaan Jumalan teko. Jumala tekee kasteessa ihmiselle pelastavan työnsä; ja tekee sen riippumatta siitä minkä ikäinen ihminen on. Ei tarvitse puhua mistään vauvakasteesta kun termi on kaste. Voin kysyä että jos ihmisen pelastuminen on uskosta kiinni ja tarvitaan Sanan ruokaa joko kuultuna tai luettuna, nini onko pelastus kiinni ihmisestä vaikka ihminen puhuu ja ihminen kirjoittaa ja kääntää Raamattua? Yksin armosta pelastumme, se on totta ja evankeliumin vimesien Jumala on antanut ihmiselle.

Eikö sinua kummastuta kun uudestikastajien kasteopetus on täysin päinvastainen kuin Raamatusssa? Raamattuhan sanoo suoraan kasteen pelastavat uskovan.

Et nyt ymmärtänyt mitään. Vastasit nimimerkille "aatteleppaite" vaikka piti kai vastata nimimerkille "itudk".

aikuiskastettu kirjoitti:

Et nyt ymmärtänyt mitään. Vastasit nimimerkille "aatteleppaite" vaikka piti kai vastata nimimerkille "itudk".

Kyllä tuossa miniusta vastattiin tuolle uudestikastajalle eli aatteleppaitelle.

Laitetaan mieluummin sellainen kilpailu että joka kuulee uudestikastajalahkoissa evankeliumin julistusta siten että ihminen on syntinen ja tarvitsee Jeesus ja armoa, niin voittaa palkinnon. Ja raamatulliseen saarnaan kuuluu myös että kaste on syntien anteeksi antamiseksi, kuten Raamatussa sanotaan.

Palkkio voi olla vaikka kielillämolottamisen kurssi. Tässä vähän aikaa sitten oli oikein ohjelma YLE:llä siitä hengellisen väkivallan ja painostamisen ilmapiiristä mikä uudestikastajien kielillämolottamisen kursseilla oli. Eli ei kannata voittaa tätä kisaa koska uudestikastajien painostuksen alla tuollaiset epäraamatulliset kurssit on mielenterveydelle vaaralisia, kuten kyseisessä ohjelmassa haasteteltu henkilökin avoimesti todisti.

kisapystyynkääkkä kirjoitti:

Laitetaan mieluummin sellainen kilpailu että joka kuulee uudestikastajalahkoissa evankeliumin julistusta siten että ihminen on syntinen ja tarvitsee Jeesus ja armoa, niin voittaa palkinnon. Ja raamatulliseen saarnaan kuuluu myös että kaste on syntien anteeksi antamiseksi, kuten Raamatussa sanotaan.

Palkkio voi olla vaikka kielillämolottamisen kurssi. Tässä vähän aikaa sitten oli oikein ohjelma YLE:llä siitä hengellisen väkivallan ja painostamisen ilmapiiristä mikä uudestikastajien kielillämolottamisen kursseilla oli. Eli ei kannata voittaa tätä kisaa koska uudestikastajien painostuksen alla tuollaiset epäraamatulliset kurssit on mielenterveydelle vaaralisia, kuten kyseisessä ohjelmassa haasteteltu henkilökin avoimesti todisti.

Lue lisää

Et siis saanut aikaan taaskaan kommenttia ilman noita haukkumisia, mikähän se on ongelmasi onko se ylhäällä vaiko hiukan alenpana!!?

minä tulisin oikein mielelläni kuuntelemaan kirkossanne kuinka puhutaan kielillä ihan ilman molotusta, joka lienee sekin haukkumanimi Raamatun suuresta totuudesta johon jokaista uskovaa kehoitetaan esimerkkien kautta!

niin, siis miten on, mihin tulen jamilloin?

kisapystyynkääkkä kirjoitti:

Laitetaan mieluummin sellainen kilpailu että joka kuulee uudestikastajalahkoissa evankeliumin julistusta siten että ihminen on syntinen ja tarvitsee Jeesus ja armoa, niin voittaa palkinnon. Ja raamatulliseen saarnaan kuuluu myös että kaste on syntien anteeksi antamiseksi, kuten Raamatussa sanotaan.

Palkkio voi olla vaikka kielillämolottamisen kurssi. Tässä vähän aikaa sitten oli oikein ohjelma YLE:llä siitä hengellisen väkivallan ja painostamisen ilmapiiristä mikä uudestikastajien kielillämolottamisen kursseilla oli. Eli ei kannata voittaa tätä kisaa koska uudestikastajien painostuksen alla tuollaiset epäraamatulliset kurssit on mielenterveydelle vaaralisia, kuten kyseisessä ohjelmassa haasteteltu henkilökin avoimesti todisti.

Lue lisää

Kun sinulla ylläkirjailiaj näyttää olevan todella heikot tiedot uskovien seurakuntien perusteista, niin kerron nyt tässä, että siellä ei ole yhtäkään jäsentä joka ei olsi siellä juurikin koska syntinsä kauhistivat heitä ja se pakotti Jeesuksen tykö saamaan armon ja armahduksen!

Nyt olet hiukan viisaampi kuin eilen, ole siitä kiitollinen.

YLEN ohjelmissa nyt on sellaista klappia melko usein kuten olemme huomanneet!
mediat jopa kuvan kanssa puhuvat piispojenne juopottelusitakin huh sentään!

valoatuleetupaanne kirjoitti:

Kun sinulla ylläkirjailiaj näyttää olevan todella heikot tiedot uskovien seurakuntien perusteista, niin kerron nyt tässä, että siellä ei ole yhtäkään jäsentä joka ei olsi siellä juurikin koska syntinsä kauhistivat heitä ja se pakotti Jeesuksen tykö saamaan armon ja armahduksen!

Nyt olet hiukan viisaampi kuin eilen, ole siitä kiitollinen.

YLEN ohjelmissa nyt on sellaista klappia melko usein kuten olemme huomanneet!
mediat jopa kuvan kanssa puhuvat piispojenne juopottelusitakin huh sentään!

Lue lisää

Ei siis pappa taaskaan kyennyt asialliseen keskusteluun. Luterilaisessa seurakunnassa en ole havainnut kielillämolottamista, kielilläpuhumista kylläkin ja sen tulkintaa.

Jos tarkoitat uskovien seurakunnalla uudestikastajia, niin tiedän niiden perusteet oikein hyvin. Oli seurakunta mikä tahansa, niin siellä ollaan armon vuoksi. Teeskentelilöitäkin riittää, seurakunnasta riippumatta.

YLE:n ohjelmissa on klappia, mutta tuota sairasta kielillämolottamiskurssia jossa hengellistä vakivältaa ja pakottamista esiintyi, ei kukaan voi kiistää. Kyseinen kurssi ei edes ole Raamatun mukainen, sillä kaikki eivät puhu kielillä. Jonkinlaiseen psykoosiin koitetaan ihmisparka saada ja sitten väitetään että "jos et puhu kielillä niin et ole tosikristitty" Että semmosta! Liekö uudestikasteen hedelmää?Kielilläpuhumisella, joka Raamatussa mainitaan ja joka on armolahja, ei ole tekmistä tuollaisen pakottamisen ja oman egon korottamista hakevan molottamisen kanssa.

kisapystyssä kirjoitti:

Ei siis pappa taaskaan kyennyt asialliseen keskusteluun. Luterilaisessa seurakunnassa en ole havainnut kielillämolottamista, kielilläpuhumista kylläkin ja sen tulkintaa.

Jos tarkoitat uskovien seurakunnalla uudestikastajia, niin tiedän niiden perusteet oikein hyvin. Oli seurakunta mikä tahansa, niin siellä ollaan armon vuoksi. Teeskentelilöitäkin riittää, seurakunnasta riippumatta.

YLE:n ohjelmissa on klappia, mutta tuota sairasta kielillämolottamiskurssia jossa hengellistä vakivältaa ja pakottamista esiintyi, ei kukaan voi kiistää. Kyseinen kurssi ei edes ole Raamatun mukainen, sillä kaikki eivät puhu kielillä. Jonkinlaiseen psykoosiin koitetaan ihmisparka saada ja sitten väitetään että "jos et puhu kielillä niin et ole tosikristitty" Että semmosta! Liekö uudestikasteen hedelmää?Kielilläpuhumisella, joka Raamatussa mainitaan ja joka on armolahja, ei ole tekmistä tuollaisen pakottamisen ja oman egon korottamista hakevan molottamisen kanssa.

Lue lisää

Luterilaisessa kirkossa olen hyviä raamatullisia saarnoja kuullut. Olen kuullut niitä myös helluntaiseurakunnassa ja katolisessa kirkossa. Muissa seurakunnissa en taida olla käynyt.

Taisin voittaa molemmat kisat mutta tuota molotuskurssipalkintoa en ota vastaan. ;)