Vauhtiveneily ja optimointi

Argon86

Terve

Vapaata keskustelua vauhtiveneilystä ja venepaketin optimoinnista. Aihe on vapaa ja kysymykset ovat tervetulleita.

Allekirjoittaneen vene on Norjalainen V-60 luokan kilpavene ja moottorina Mercury Racingin 60hv EFI Formula Race vm -15. Potkurina 11x21 Yamaha CES cleaver pintapotkuri ja huippunopeus yksin ajettuna 54 solmua (101 km/h).

Offshore V-60 luokassa min. painoraja on miehistöineen (kuski ja kartturi) 530kg.

Kuvia:
http://aijaa.com/oJ6kGy
http://aijaa.com/XY65cL
http://aijaa.com/BrTAcZ
http://aijaa.com/SaYlSQ

Videot:
Aamuajelu yksin: https://youtu.be/UYPDbHqt9ok
Östhammar GP 2016: https://youtu.be/oCrGF5g317Q

25

1518

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Argon86

      Vene on vielä talvisäilytyksessä, mutta mahdollisesti jo sunnuntaina/maanantaina on vene taas pihalla =) Rohkeasti vain keskustelua vauhtiveneilystä, veneistä, moottoreista, potkureista ja varusteista

      • Argon86

        Pientä päivitystä. Viimeperjantain uusi nopeus ennätys 103 km/h. Norjalaisella tehdaskorjatulla Winrace potkurilla. Yleensä se kaikista paras ja nopein potkuri on hiottu niin ohueksi, että jossain vaiheessa käyttötunnin tulevat täyteen ja lavat alkavat repeillä irti.


      • MrGerr
        Argon86 kirjoitti:

        Pientä päivitystä. Viimeperjantain uusi nopeus ennätys 103 km/h. Norjalaisella tehdaskorjatulla Winrace potkurilla. Yleensä se kaikista paras ja nopein potkuri on hiottu niin ohueksi, että jossain vaiheessa käyttötunnin tulevat täyteen ja lavat alkavat repeillä irti.

        Voisiko nuo nopeudet saada jossain vesillä tunnetuissa yksiköissä? Vaikka solmuina tai nopeissa veneissä käy myös kiloina ;). Lavoista lähtee yleensä lavan kärjet kun tyven ohennuksesta ei ole jurikaan hyötyä.


      • Argon86
        MrGerr kirjoitti:

        Voisiko nuo nopeudet saada jossain vesillä tunnetuissa yksiköissä? Vaikka solmuina tai nopeissa veneissä käy myös kiloina ;). Lavoista lähtee yleensä lavan kärjet kun tyven ohennuksesta ei ole jurikaan hyötyä.

        Onnistuu :) 55.6 solmua (km/h jaettuna 1.852) niin saadaan solmut. Mulla on gps mittari km/h asteikoilla niin näkee nopeuseron selvemmin kuin solmuista. Ensimmäisellä kerralla lapa repesi takareunasta keskeltä lapaa ja toisella kerralla ihan juuresta ja sekin takareunasta.


      • Argon86

        Tuohon päivitystä, että KUS GPS nopeusmittarissa on sisäänrakennettu softa, joka lisää todelliseen nopeuteen 5% extraa. Kysyin sitä valmistajalta niin se oli joku määräys, että mittaria voi käyttää tieliikenteessä. Ja huijauksen tarkoitus on estää ylinopeutta.


    • tämäeioleteinipalsta

      Taas näitä kaikenmaailman waltsuja kirjoittelemassa...

      • Argon86

        En ole swaltsu, vaikka harrastus onkin sama.


    • Oletkos

      oletkos infon tyyppejä se mikkelin tiputiimin kaveri?

      • Argon86

        En. Kirjoittelin moottorivene.infoon Offshore kilpaveneilystä. Salossa veneilen.


    • JoskusOllaAsiallistakin

      Asiallinen aloitus ja epäasialliset vastaukset, niitä täältä saa, harmi.

      Valitettavasti en ole vauhtiveneilijä, mutta varmasti siisti ja mielenkiintoinen harrastus sinulla.

      Tsemppiä!

      • Argon86

        Keskusteluun saa osallistua ihan tavallisella retki- tai kalaveneelläkin. Ei tarvitse omistaa vauhti- tai kilpavenettä. Venepaketin optimointi oikealla potkurilla ja koneen korkeudella voi saada isojakin positiivisia muutoksia aikaan.

        Esimerkkinä allekirjoittaneen retkivene kulkee 51 km/h, 50hv koneteholla ja 15" potkurilla. Perävälitys 1.85 ja kierroksia 5500rpm. Tuosta saadaan laskurilla luistoksi älytön 25%. Tuossakin menee 15% tehoa hukkaan, jonka voisi yrittää korjata potkurilla.


      • MrGerr
        Argon86 kirjoitti:

        Keskusteluun saa osallistua ihan tavallisella retki- tai kalaveneelläkin. Ei tarvitse omistaa vauhti- tai kilpavenettä. Venepaketin optimointi oikealla potkurilla ja koneen korkeudella voi saada isojakin positiivisia muutoksia aikaan.

        Esimerkkinä allekirjoittaneen retkivene kulkee 51 km/h, 50hv koneteholla ja 15" potkurilla. Perävälitys 1.85 ja kierroksia 5500rpm. Tuosta saadaan laskurilla luistoksi älytön 25%. Tuossakin menee 15% tehoa hukkaan, jonka voisi yrittää korjata potkurilla.

        En tiedä millä olet mitannut ja laskenut, mutta jos oletetaan että kierrosluku olisikin todellisuudessa 5300 niin silloin luistokin olisi lähellä optimia. Tai potkurina on kuppaamaton hieman vajaa nousuinen potkuri, niin taas ollaan luistolla lähellä optimia. Teräspotkureissa on useasti todelliset nousut suurempia kuin on ilmoitettu, mutta ei kaikissa, ihan vain vinkkinä jos vaikuttaa siltä että potkuri pitää niin hyvin ettei moottori jaksa ottaa kaikkia kierroksia.


      • Argon86
        MrGerr kirjoitti:

        En tiedä millä olet mitannut ja laskenut, mutta jos oletetaan että kierrosluku olisikin todellisuudessa 5300 niin silloin luistokin olisi lähellä optimia. Tai potkurina on kuppaamaton hieman vajaa nousuinen potkuri, niin taas ollaan luistolla lähellä optimia. Teräspotkureissa on useasti todelliset nousut suurempia kuin on ilmoitettu, mutta ei kaikissa, ihan vain vinkkinä jos vaikuttaa siltä että potkuri pitää niin hyvin ettei moottori jaksa ottaa kaikkia kierroksia.

        Kierrokset on mitattu Yamahan omalla monitoimimittarilla. Sama nopeus 5300 kierroksella antaa "luistoksi" 22%, joka sekin on vielä hieman liikaa noin 500kg painavalle 4.5m retkiveneelle. Samoin potkuri on nousultaan liian jyrkkä ja 10" halkaisija taas liian pieni.

        Tuolla veneellä on ajettu samaa nopeutta aikanaan 11x11 potkurilla. Tänäkesänä taidan ottaa käyttöön 11x13 potkurin.


    • kuinka-paljon-vauhtia

      Kuinka vapaata?
      Kuuluuko kaikki tässä kirjassa https://www.cambridge.org/core/books/high-speed-marine-craft/F7A1892FDBAF6ACDB1D0133BFC25A6CD käsitellyt aiheet tähän ketjuun?
      Vai onko tarkoitus kuitenkin keskustella vain venekoon aluksista ja niistäkin vain liukuvarunkoisia, ja kenties vain yksirunkoisia koskien?
      Vaiko vain olemassa olevien kilpaveneluokkien näkökulmasta (=käytäntöä) käsittelemättä ollenkaan muita vaihtoehtoja insinööritieteen ja teknologian näkökulmista (=teoriaa)?
      Yli sadan solmun nopeuksilla dynaaminen stabiliteetti on aivan eri suuruusluokan ongelma kuin alle 60 solmun vauhdeissa, eikä ratkea enää rungon muotoilulla, kun runko kulkeekin kokonaan ilmassa ja potkuri kantaa veneen painon, yhdessä aerodynaamisen nostovoiman kanssa ,samalla kun työntää eteenpäin. Ts vastuksen optimointi suurissa vauhdeissa voi hyvin johtaa WIG:n tai ilmatyynyalukseen, mutta jälkimmäisen vakavuus ei välttämättä olekaan riittävä.
      Onko tuossa linkatussa kirjassa (löytyy google booksista googlaamalla) mielestäsi jotain vanhentunutta tietoa?

      • orban_kytäs

        Ja näin besserwisser sai itsensä tyydytettyä.


      • Argon86

        Sana on vapaa, mutta itse osallistun keskusteluun vain omien kokemusten perusteella retkiveneistä ja noin 50 solmua kulkevasta kilpaveneestä.


    • Finnspeed470

      Moi.
      Itseltä löytyy Vanha Finnspeedin valmistama tuulilasipaatti Yamahan 90hp AET koneella. Vauhtia otti 12 5/8x21" alupotkurilla 41 solmua. Ja kone kiersi 2 ihmistä päällä n5450rpm (4500-5500 suositus). Tarttis varmaan kokeilla samankokoista rosteri potkuria. vois tulla muutama solmu vielä lisää. Kannattaisko katsoa ballistic potkuria vai ihan "normaalia" teräshuiskaa?

      • Argon86

        Laskuri antaa "luistoksi" 13%, joka on alupotkurilla ihan OK tulos. Onko koneen korkeus ihan siviili asetuksella, AV-levy pohjan tasolla tai vähän yli? Ballistic on tuossa kokoluokassa ihan ok perus teräspotkuri. Jos kierrokset asettuisivat esim. 5200 rpm ja luisto laskisi 8% niin tuossa olisi noin solmun verran otettavissa lisää vauhtia.

        Tietenkin jos nälkä kasvaa syödessä niin seuraavaksi taas hieman jyrkempää potkuria ja konetta ylemmäs, mutta nykyinen paketti ja setuppi on ihan kartalla niin siitä on hyvä lähteä parantamaan.


    • Better_Than_Life

      Kyselin mielipidettäsi luistosta vaikka ei mistään vauhtiveneestä puhutakaan.
      Eli matkavene painoltaan noin 3,5t, kone 250 hp moderni diesel bravo 3 vetolaitteella jossa 26" potkurit. Välityssuhde 2.2:1.
      Vene ottaa huippuja 32 solmua, hiukan yli, ja kierroksia on tällöin aavistuksen yli 4000 rpm. Matkanopeudella 24 solmua kiertää noin 3250 rpm.
      Onko luisto tuollaiselle veneelle hyväksyttävissä rajoissa?

      • MrGerr

        Oppikirjojen mukaan on aivan kohdillaan


      • Argon86

        Myös laskurin mukaan on ihan okei. Itsellä ei ole kokemusta noin painavasta matkaveneestä.


      • Better_Than_Life

        No juu, onhan se tietysti niinkin että kun työntövoima syntyy luistosta niin ison ja painavan veneen liikuttaminen vaatii paljon enemmän sitä työntövoimaa tuommoisiin nopeakulkuisiin pieniin veneihin verrattuna. Sikäli nuo luistoprosentit (18% huippunopeudella, 24% matkanopeudella) eivät ole mitenkään järkyttävän isoja.

        Osaako kukaan sanoa missä rajoissa tuon painoisten liukuvien matkaveneiden potkurien luistot pyörivät?


    • MikkelinTiputiimi

      Hei, onko täällä mikkelin/ristiinan tiputiimin ihmisiä paikalla.
      Onko veneitä jo vesillä ja miten kulkupuolet onko talven aikana taiottu
      lisää vauhtia?

    • Argon86

      Nostan ketjun takaisin aktiiviseksi jos talven aikana joku kiinnostuu oman venepaketin suorituskyvyn optimoinnista.

      Dallapietan parhaaksi nopeudeksi jäi yksin ajettuna 100 km/h ja kisapainossa 90 km/h.

      https://youtu.be/Bfm-BxL_Y_k

      Retkiveneen 10x15 potkuri vaihtui ensin 10 3/8x13 ja syksyllä vielä uudestaan 11 3/8x12 alupotkuriin. Nyt kierrokset ovat huipputeholla 5600rpm ja nopeus on noin 56 km/h eli 30 solmua.

    • Argon86

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      246
      2670
    2. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      11
      1633
    3. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      120
      1579
    4. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      16
      1462
    5. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      96
      1335
    6. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1180
    7. Väliämme on noin 6 km

      Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä
      Ikävä
      9
      943
    8. Odotatko vielä

      Häntä?????
      Ikävä
      61
      908
    9. Mikä biisi

      Kuvaa sinun ja kaivattusi tämänhetkistä tilannetta? Laittakaa biisejä tulemaan ❤️
      Ikävä
      56
      888
    10. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      1
      865
    Aihe