Väärä ja oikea kaste

Kysymys ei ole siitä, mitä taivaassa osataan tulkita, vaan kysymys on siitä, haluaako seurakunta kuunnella taivasta vaiko harhaoppisia teorioita.

Helluntaikirkossa suoritetaan kaste oikein, me kastamme uskoon tulleita.

Eikä se kuninkaan ilmestyminenkään välttämättä ollut hyvä asia.

Joosuan ja Tuomarien Kirjoja olisi hyvä tutkia ja nähdä, mitä tapahtui kun tuo hyvä Joosuan sukupolvi kuoli. Israel palveli Herraa näiden alkuaikojen vanhinten eläessä. Mutta kun he kuolivat, luopui Israel Herrasta ja mukautui muiden kansojen kanssa. Näin se on nykyäänkin. Kun helluntaiherätyksen alkuaikojen veteraanit ovat siirtyneet taivaaseen, on alkanut helluntailiikkeelläkin alaspäinmeno hengellisesti. Mika Yrjöläkin julistaa avoimesti uutta, ilmeisesti parempaa aikaa helluntalaisille. Tosiasiassa Toimi Yrjölän aikalaiset olivat parempia. Tämä on valitettava tosiasia. Mutta valhe pitää paljastaa.

Ei Joosuaa kehotettu luopumaan vanhasta, vaan hänelle Herra sanoi:

7. Ole vain luja ja aivan rohkea ja noudata tarkoin kaikessa sitä lakia, jonka minun palvelijani Mooses on sinulle antanut; älä poikkea siitä oikealle äläkä vasemmalle, että menestyisit, missä ikinä kuljetkin.
8. Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

>> Koko minun uskossaoloni aikana on kaikissa yhteyksissä painotettu sitä, että Raamatun opit pitää perustella ainakin kahden raamatunjakeen avulla, muuten asiaa ei pidetä virallisesti oikeana. <<

Täyttä pötypuhetta. Yksikin jae riittää.

##Kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" löytyy varhaisimmista käsikirjoituksista eikä todellakaan ole mikään myöhempien aikojen lisäys. ##

- TUTKI JA YMMÄRRÄ

3.4: LA ThZW-LNW NKhWT DBRW-LNW hLQWT hZW MHTLWT älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita (Js 30:10), MtBYL LKRYstWs LSm HAB WHBn WRWh HQDS kastettu Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, H:W:A D:R:S A:L-H:M:T:Y:m hän kääntyy vainajien puoleen ja T:W:a:B:T X:D:Y:Q:Y:m vanhurskaille kauhistus ovat lukuarvoiltaan 2766.
3.5: SaW SKRW WLA-YYn NaW WLA SKR he ovat juovuksissa, vaikkeivat viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta (Jes 29:9), MtBYL LYsWs KRYstWs LSm HAB WHBn WRWh HQDS kastettu Jeesukseen Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, TWaBT XDYQYm vanhurskaille kauhistus ja B:a:L A:M:W:N:H M:s:L:P:T harhaoppinen ovat lukuarvoiltaan 1692.

3.6: LHtBYL LYsWs KRYstWs BSm HAB WHBn WRWh HQDS kastaa Jeesukseen Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä ja 666 SS-MAWT WSSYm WSS kuusisataa kuusikymmentä kuusi ovat lukuarvoiltaan 2869.

Edellä olevat gematriset esimerkit paljastavat totuuden: Katolinen kaste (vihmonta) ja muiden kirkkokuntien kasteet (vihmomalla tai upottamalla) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen eivät ole Raamatullisia. Kaste Jeesuksen nimeen kelpaa, mutta ei ole alkuperäinen.
Historia osoittaa, miten luopuminen Jumalan Sanasta ja pitäytyminen kirkko-isien ja paavien sanaan koko pimeän keskiajan - yön, jolloin ei kukaan voinut työtä tehdä (Joh 9:4), on johtanut koko kristikunnan kauas alkuperäisestä. Katolisuudesta erkaantuneet ryhmät, jopa ns. vapaat suunnat, ovat nekin pitäytyneet katolisessa kasteessa, vaikka suorittaisivatkin sen upottamalla. Ennalleen asetetussa seurakunnassa ei ole eroitusta juutalaisten ja pakanain välillä, kuten ei ollut alussakaan, vaan niinkuin silloin, niin myös nyt kastetaan kaikki uskoon tulevat Herran Jeshuan Messiaan nimeen. Kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen kuuluu "uudisraivaaja"-vaiheeseen (katso 2.1): matkalla luopumuksesta alkuperäiseen kasteeseen Herran Jeshuan Messiaan nimeen. Tähän sopii Paavalin sanat jotka hän lausui Ateenalaisille :"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"(Apt 17:28).
Monet ovat huomanneet, että Raamatusta on poistettu jakeita. Harvemmat tietävät, että on tapahtunut päinvastaistakin. Alussa mainittu Matteuksen evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky on yksi esimerkki sellaisesta.
Kolme kertaa - alussa, keskellä ja lopussa - Raamatussa varoitetaan jättämästä tai lisäämästä jotakin sen sanoihin. "'Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois'" (5Ms 12:32). "'Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi'" (Snl 30:6). "'Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu'" (Ilm 22:18,19).
Lähetyskäskyyn tehty kastekäskyn lisäys on johdattanut kristikunnan pois alkuperäisestä Jumalan Sanasta. Pitäytymällä tähän lisäykseen uskova joutuu osalliseksi samoista vitsauksista kuin lisääjäkin. "Lähtekää siitä ulos, te Minun kansani" kehoitus perustellaan: "ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa" (Ilm 18:4). Koko luku kyseisestä Raamatun kohdasta kertoo millaisia vitsauksia ja rangaistuksia sen osaksi tulee. Jumalan tahto on, että jokainen Jeshuaan uskova on Hänen nimeensä kastettu. Nyt on valittava, noudattaako alkuperäistä Jumalan Sanaa vaiko muutettua. Valinta ratkaisee johtaako uskovan tie Jerusalemiin vai Roomaan.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Koko minun uskossaoloni aikana on kaikissa yhteyksissä painotettu sitä, että Raamatun opit pitää perustella ainakin kahden raamatunjakeen avulla, muuten asiaa ei pidetä virallisesti oikeana. <<

Täyttä pötypuhetta. Yksikin jae riittää.

Lue lisää

Ei riitä, Raamattu todistaa että tarvitaan vähintäin kaksi todistajaa.

hq0z kirjoitti:

Ei riitä, Raamattu todistaa että tarvitaan vähintäin kaksi todistajaa.

Täyttä hölynpölyä. Pienoisevankeliumi Joh 3:16 löytyy vain kerran, sekö siis ei ole totta?

TUTKI.YMMÄRRÄ kirjoitti:

##Kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" löytyy varhaisimmista käsikirjoituksista eikä todellakaan ole mikään myöhempien aikojen lisäys. ##

- TUTKI JA YMMÄRRÄ

3.4: LA ThZW-LNW NKhWT DBRW-LNW hLQWT hZW MHTLWT älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita (Js 30:10), MtBYL LKRYstWs LSm HAB WHBn WRWh HQDS kastettu Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, H:W:A D:R:S A:L-H:M:T:Y:m hän kääntyy vainajien puoleen ja T:W:a:B:T X:D:Y:Q:Y:m vanhurskaille kauhistus ovat lukuarvoiltaan 2766.
3.5: SaW SKRW WLA-YYn NaW WLA SKR he ovat juovuksissa, vaikkeivat viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta (Jes 29:9), MtBYL LYsWs KRYstWs LSm HAB WHBn WRWh HQDS kastettu Jeesukseen Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, TWaBT XDYQYm vanhurskaille kauhistus ja B:a:L A:M:W:N:H M:s:L:P:T harhaoppinen ovat lukuarvoiltaan 1692.

3.6: LHtBYL LYsWs KRYstWs BSm HAB WHBn WRWh HQDS kastaa Jeesukseen Kristukseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä ja 666 SS-MAWT WSSYm WSS kuusisataa kuusikymmentä kuusi ovat lukuarvoiltaan 2869.

Edellä olevat gematriset esimerkit paljastavat totuuden: Katolinen kaste (vihmonta) ja muiden kirkkokuntien kasteet (vihmomalla tai upottamalla) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen eivät ole Raamatullisia. Kaste Jeesuksen nimeen kelpaa, mutta ei ole alkuperäinen.
Historia osoittaa, miten luopuminen Jumalan Sanasta ja pitäytyminen kirkko-isien ja paavien sanaan koko pimeän keskiajan - yön, jolloin ei kukaan voinut työtä tehdä (Joh 9:4), on johtanut koko kristikunnan kauas alkuperäisestä. Katolisuudesta erkaantuneet ryhmät, jopa ns. vapaat suunnat, ovat nekin pitäytyneet katolisessa kasteessa, vaikka suorittaisivatkin sen upottamalla. Ennalleen asetetussa seurakunnassa ei ole eroitusta juutalaisten ja pakanain välillä, kuten ei ollut alussakaan, vaan niinkuin silloin, niin myös nyt kastetaan kaikki uskoon tulevat Herran Jeshuan Messiaan nimeen. Kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen kuuluu "uudisraivaaja"-vaiheeseen (katso 2.1): matkalla luopumuksesta alkuperäiseen kasteeseen Herran Jeshuan Messiaan nimeen. Tähän sopii Paavalin sanat jotka hän lausui Ateenalaisille :"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"(Apt 17:28).
Monet ovat huomanneet, että Raamatusta on poistettu jakeita. Harvemmat tietävät, että on tapahtunut päinvastaistakin. Alussa mainittu Matteuksen evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky on yksi esimerkki sellaisesta.
Kolme kertaa - alussa, keskellä ja lopussa - Raamatussa varoitetaan jättämästä tai lisäämästä jotakin sen sanoihin. "'Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois'" (5Ms 12:32). "'Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi'" (Snl 30:6). "'Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu'" (Ilm 22:18,19).
Lähetyskäskyyn tehty kastekäskyn lisäys on johdattanut kristikunnan pois alkuperäisestä Jumalan Sanasta. Pitäytymällä tähän lisäykseen uskova joutuu osalliseksi samoista vitsauksista kuin lisääjäkin. "Lähtekää siitä ulos, te Minun kansani" kehoitus perustellaan: "ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa" (Ilm 18:4). Koko luku kyseisestä Raamatun kohdasta kertoo millaisia vitsauksia ja rangaistuksia sen osaksi tulee. Jumalan tahto on, että jokainen Jeshuaan uskova on Hänen nimeensä kastettu. Nyt on valittava, noudattaako alkuperäistä Jumalan Sanaa vaiko muutettua. Valinta ratkaisee johtaako uskovan tie Jerusalemiin vai Roomaan.

Lue lisää

>> Monet ovat huomanneet, että Raamatusta on poistettu jakeita. Harvemmat tietävät, että on tapahtunut päinvastaistakin. Alussa mainittu Matteuksen evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky on yksi esimerkki sellaisesta. <<

Täyttä hölynpölyä. Nestle Aland Novum Testamentum Graece 28 mukaan tuo jae löytyy varhaisimmista käsikirjoituksista. Ei ole olemassa käsikirjoituksia, joissa sitä ei olisi. Jos väität että se on vain lisäys, miksi se löytyy vanhimmista käsikirjoituksista?

Kristitty.net kirjoitti:

Täyttä hölynpölyä. Pienoisevankeliumi Joh 3:16 löytyy vain kerran, sekö siis ei ole totta?

Pienoisevankeliumiin sisältyvät totuudet löytyvät monesta paikasta.

hq0z kirjoitti:

Ei riitä, Raamattu todistaa että tarvitaan vähintäin kaksi todistajaa.

2.Kor13:1 "Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava."

Tämä ei tarkoita että Raamatun jae täytyy löytyä Raamatusta vähintään kaksi kertaa ollakseen totta. Tässä jakeessa puhutaan ihmisistä todistajina, ei Raamatun jakeista. Yksikin Raamatun jae riittää ollakseen totuus.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Koko minun uskossaoloni aikana on kaikissa yhteyksissä painotettu sitä, että Raamatun opit pitää perustella ainakin kahden raamatunjakeen avulla, muuten asiaa ei pidetä virallisesti oikeana. <<

Täyttä pötypuhetta. Yksikin jae riittää.

Lue lisää

Kristitty.net, et ole ollut päivääkään uskossa, sinulla on vain oma uskonto. Olet monesti mitätöinyt koko Uuden Liiton ja kaiken mikä on Pyhää.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net, et ole ollut päivääkään uskossa, sinulla on vain oma uskonto. Olet monesti mitätöinyt koko Uuden Liiton ja kaiken mikä on Pyhää.

Ad hominem.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net, et ole ollut päivääkään uskossa, sinulla on vain oma uskonto. Olet monesti mitätöinyt koko Uuden Liiton ja kaiken mikä on Pyhää.

Ne jotka täällä väittävät että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, ovat mitätöineet uuden liiton.

Kristitty.net kirjoitti:

2.Kor13:1 "Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava."

Tämä ei tarkoita että Raamatun jae täytyy löytyä Raamatusta vähintään kaksi kertaa ollakseen totta. Tässä jakeessa puhutaan ihmisistä todistajina, ei Raamatun jakeista. Yksikin Raamatun jae riittää ollakseen totuus.

Lue lisää

Sinä vääristelet asioita, ei kukaan ole väittänyt, että sama lause pitää löytyä kaksi kertaa vaan saman asian tueksi pitää löytyä kahden todistajan kirjoitus, joiden ei tarvitse olla samanlaisia kunhan ne vaan tukevat asiaa.

Noudatatko sinä tätä seuraavaa kohtaa? Se löytyy vain yhdestä kohtaa.
1 Kor 11:5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Kristitty.net kirjoitti:

Ne jotka täällä väittävät että uudessa liitossa saa tehdä syntiä, ovat mitätöineet uuden liiton.

Kristitty.net, teet koko ajan syntiä, etkä edes ole Uudessa Liitossa olet omassa uskonnossa. Kirkkosi on saatana synagooga. Sinulta on yksi käsky jäänyt täyttämättä ja sen myötä kaikki.

v3r45 kirjoitti:

Sinä vääristelet asioita, ei kukaan ole väittänyt, että sama lause pitää löytyä kaksi kertaa vaan saman asian tueksi pitää löytyä kahden todistajan kirjoitus, joiden ei tarvitse olla samanlaisia kunhan ne vaan tukevat asiaa.

Noudatatko sinä tätä seuraavaa kohtaa? Se löytyy vain yhdestä kohtaa.
1 Kor 11:5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Lue lisää

Jos koko Raamattu on Jumalan sanaa, silloin yksikin jae riittää. En ole nainen, joten en noudata kyseistä kohtaa. Kyseessä on vaikeasti tulkittava jae joka tapauksessa.

Raamatusta löytyy tasan yksi jae, jonka mukaan seurakunta oli koolla sunnuntaina (Apt. 20:7) ja siitä huolimatta kristillinen kirkko pitää sitä riittävänä todistuksena että sunnuntai päivä tulee pyhittää (itse olen kyllä eri mieltä).

Missä kohtaa Raamattua sanotaan että saman asian tueksi pitää löytyä kahden todistajan kirjoitus? Ehtoollisesta kirjoittaa ainoastaan Paavali yhdessä kohtaa. Kielillä puhumisesta meillä on ainoastaan Paavalin todistus yhdestä kirjeestä. Ainoastaan Johannes todistaa vahvasti että Jeesus on Jumala.

Yllä joku on pätkäissyt seuraavan jakeen halki, se kuuluu kokonaisuudessaan 2.Kor13:1 "Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava." Paavali ei sano, että sama asia tulee löytyä Raamatusta vähintään kaksi kertaa. Tässä jakeessa puhutaan ihmisistä todistajina, se ei käsittele aihetta miten meidän tulee lukea Raamattua.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos koko Raamattu on Jumalan sanaa, silloin yksikin jae riittää. En ole nainen, joten en noudata kyseistä kohtaa. Kyseessä on vaikeasti tulkittava jae joka tapauksessa.

Raamatusta löytyy tasan yksi jae, jonka mukaan seurakunta oli koolla sunnuntaina (Apt. 20:7) ja siitä huolimatta kristillinen kirkko pitää sitä riittävänä todistuksena että sunnuntai päivä tulee pyhittää (itse olen kyllä eri mieltä).

Missä kohtaa Raamattua sanotaan että saman asian tueksi pitää löytyä kahden todistajan kirjoitus? Ehtoollisesta kirjoittaa ainoastaan Paavali yhdessä kohtaa. Kielillä puhumisesta meillä on ainoastaan Paavalin todistus yhdestä kirjeestä. Ainoastaan Johannes todistaa vahvasti että Jeesus on Jumala.

Yllä joku on pätkäissyt seuraavan jakeen halki, se kuuluu kokonaisuudessaan 2.Kor13:1 "Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava." Paavali ei sano, että sama asia tulee löytyä Raamatusta vähintään kaksi kertaa. Tässä jakeessa puhutaan ihmisistä todistajina, se ei käsittele aihetta miten meidän tulee lukea Raamattua.

Lue lisää

Nyt sinä valehtelet niin paljon, että sinä paljastat, että sinä et selvästikään tunne Raamattua juuri ollenkaan. Aivan kuin väittelisi vastasyntyneen vauvan kanssa.

2. Piet. 2:18-22

18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,

19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.

21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.

22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa".

1. Piet. 4:1

Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

-----------

2. Piet. 1:10

Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

------------

1. Kor. 10:12

Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

----------

Gal. 5:24

Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

-----------

Hepr. 12:14

Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

-------

Fil. 3:19

heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

--------------

1. Kor. 6:13

Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;

----------

Room. 16:18

Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

nyhhhggg kirjoitti:

Nyt sinä valehtelet niin paljon, että sinä paljastat, että sinä et selvästikään tunne Raamattua juuri ollenkaan. Aivan kuin väittelisi vastasyntyneen vauvan kanssa.

Toistan, jos koko Raamattu on Jumalan sanaa, silloin yksikin jae riittää. Missä kohtaa Raamattua sanotaan että saman asian tueksi pitää löytyä kahden todistajan kirjoitus?

Käsky sitoa tupsut viitan kulmiin löytyy Raamatusta ainoastaan yhden kerran, 4. Moos. 15:38. Jeesus käytti kuitenkin viittansa kulmissa tupsuja. Tässä on selkeä todiste siitä, että saman asian tueksi ei tarvitse Raamatusta löytyä kahden todistajan kirjoitusta.

Armolahjoista kerrotaan Raamatussa ainoastaan Paavalin toimesta yhdessä kirjeessä. Tarkoittaako tämä että armolahjat eivät ole totta?

Kristitty.net, sinulle ei mikään Raamatun Sana ole totta. Vaan Sana puhuu sinusta: saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.

v3r45 kirjoitti:

Sinä vääristelet asioita, ei kukaan ole väittänyt, että sama lause pitää löytyä kaksi kertaa vaan saman asian tueksi pitää löytyä kahden todistajan kirjoitus, joiden ei tarvitse olla samanlaisia kunhan ne vaan tukevat asiaa.

Noudatatko sinä tätä seuraavaa kohtaa? Se löytyy vain yhdestä kohtaa.
1 Kor 11:5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Lue lisää

Juuri noin mitä ajattelit ja todella Raamatussa jokin tekijä / viisaus opetetaan kahdessa eri kohdassa ja kuten kerroitkin, niin ei samoilla sanoin kerrottuna.

Esim. aikoinaan ihmettelin suuresti miten ilmoituksessa voi olla kahdessa kohdassa erilaila ilmoitettu ja Pyhän Hengen johdatuksena sainkin selville käännösvirheen;
26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli, ( siis kehoittaa jopa vihastumaan ja taas Hengen hedelmät päin vastaiseen käyttäytymiseen)

Mutta, alkuperäinen käännös onkin; Jos vihastutte, älkää syntiä tehkö ja tämä taas käy yksiin Hengen hedelmän kanssa eli tuo 26 jakeen sisältö / viisaus on toistettu , sivuttu Hengen hedelmät opetuksessa

Kristitty.net kirjoitti:

Armolahjoista kerrotaan Raamatussa ainoastaan Paavalin toimesta yhdessä kirjeessä. Tarkoittaako tämä että armolahjat eivät ole totta?

Ai käsitettä armolahjat ei ole sivuttu kuin yhdessä kohtaa? Luetko yleensä uuttatestamenttia?

faktaapeliin kirjoitti:

1. Piet. 4:1

Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

-----------

2. Piet. 1:10

Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

------------

1. Kor. 10:12

Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

----------

Gal. 5:24

Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

-----------

Hepr. 12:14

Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

-------

Fil. 3:19

heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

--------------

1. Kor. 6:13

Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;

----------

Room. 16:18

Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

Lue lisää

Varsin hyviä kohtia Uudesta Testamentista. Sieltähän näitä löytyy paljon kopioitavaksi. Sananlaskuissakin on monta hyvää paikkaa.
Keskustelufoorumilla odottaisi kuitenkin jotakuinkin vähemmän arvoituksellisesti esitettyä, eli mitä sanoja tahtoo aiheesta tai toisten kommenteista ajatusta antaa.

markku.lievonen kirjoitti:

Ai käsitettä armolahjat ei ole sivuttu kuin yhdessä kohtaa? Luetko yleensä uuttatestamenttia?

Sitten niitä jakeita kehiin kiitos.

Kristitty.net kirjoitti:

Sitten niitä jakeita kehiin kiitos.

Kristitty.net on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja.

Armolahjat ja kielillä puhuminen, monenko todistajan voimalla näistä asioista kerrotaan meille Raamatussa? Jakeita kehiin, kiitos.

On täysin naurettava väite, että asia on totta vain jos siitä kerrotaan Raamatussa useamman todistajan voimin. Raamatussa ei ole tällaista ohjetta. Jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, yksikin jae riittää.

Käsky sitoa tupsut viitan kulmiin löytyy Raamatusta ainoastaan yhden kerran, 4. Moos. 15:38. Jeesus käytti kuitenkin viittansa kulmissa tupsuja. "Ja missä vain hän meni kyliin tai kaupunkeihin tai maataloihin, asetettiin sairaat aukeille paikoille ja pyydettiin häneltä, että he saisivat koskea edes hänen vaippansa tupsuun. Ja kaikki, jotka koskivat häneen, tulivat terveiksi." (Mk 6:56) Tässä on selkeä todiste siitä, että saman asian tueksi ei tarvitse Raamatusta löytyä kahden todistajan kirjoitusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Armolahjat ja kielillä puhuminen, monenko todistajan voimalla näistä asioista kerrotaan meille Raamatussa? Jakeita kehiin, kiitos.

On täysin naurettava väite, että asia on totta vain jos siitä kerrotaan Raamatussa useamman todistajan voimin. Raamatussa ei ole tällaista ohjetta. Jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, yksikin jae riittää.

Käsky sitoa tupsut viitan kulmiin löytyy Raamatusta ainoastaan yhden kerran, 4. Moos. 15:38. Jeesus käytti kuitenkin viittansa kulmissa tupsuja. "Ja missä vain hän meni kyliin tai kaupunkeihin tai maataloihin, asetettiin sairaat aukeille paikoille ja pyydettiin häneltä, että he saisivat koskea edes hänen vaippansa tupsuun. Ja kaikki, jotka koskivat häneen, tulivat terveiksi." (Mk 6:56) Tässä on selkeä todiste siitä, että saman asian tueksi ei tarvitse Raamatusta löytyä kahden todistajan kirjoitusta.

Lue lisää

Kristitty.net , Voisitko ihan itse käydä ostamassa Raamatun? Mitä ilmeisemmin sinulla ei ole edes Raamattua, vain ne saatanan syngoogan opukset.
Olenko minä tai vaikka markku.lievonen sinun palvelijoitasi?

faktaapeliin kirjoitti:

1. Piet. 4:1

Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-

-----------

2. Piet. 1:10

Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

------------

1. Kor. 10:12

Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

----------

Gal. 5:24

Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

-----------

Hepr. 12:14

Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

-------

Fil. 3:19

heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

--------------

1. Kor. 6:13

Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;

----------

Room. 16:18

Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

Lue lisää

1. Piet. 2:21

Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,

Kristitty.net kirjoitti:

Armolahjat ja kielillä puhuminen, monenko todistajan voimalla näistä asioista kerrotaan meille Raamatussa? Jakeita kehiin, kiitos.

On täysin naurettava väite, että asia on totta vain jos siitä kerrotaan Raamatussa useamman todistajan voimin. Raamatussa ei ole tällaista ohjetta. Jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, yksikin jae riittää.

Käsky sitoa tupsut viitan kulmiin löytyy Raamatusta ainoastaan yhden kerran, 4. Moos. 15:38. Jeesus käytti kuitenkin viittansa kulmissa tupsuja. "Ja missä vain hän meni kyliin tai kaupunkeihin tai maataloihin, asetettiin sairaat aukeille paikoille ja pyydettiin häneltä, että he saisivat koskea edes hänen vaippansa tupsuun. Ja kaikki, jotka koskivat häneen, tulivat terveiksi." (Mk 6:56) Tässä on selkeä todiste siitä, että saman asian tueksi ei tarvitse Raamatusta löytyä kahden todistajan kirjoitusta.

Lue lisää

Ihan aikuisen oikeesti. Ostappa itsellesi ikioma Raamattu tai jos varaallisuutesi ei salli, niin lainaa Raamattu lainastosta muutaman kuukauden ajaksi. Lue uuttatestanenttia ja pysähdy aina kun löydät sanan armolahja ja tutki missä yhteydessä se on ilmoitettu.

Muutoinkin sinun kaltaisella ihmiselle on erittäin tarpeelista tutkia Raamattua omilla aivoilla tutkien. Raamatussa on todella paljon viitteitä armolahjoihin . Siis huomioitu niitä. Niin, tuokin rauhoittaa sinua.

markku.lievonen kirjoitti:

Ihan aikuisen oikeesti. Ostappa itsellesi ikioma Raamattu tai jos varaallisuutesi ei salli, niin lainaa Raamattu lainastosta muutaman kuukauden ajaksi. Lue uuttatestanenttia ja pysähdy aina kun löydät sanan armolahja ja tutki missä yhteydessä se on ilmoitettu.

Muutoinkin sinun kaltaisella ihmiselle on erittäin tarpeelista tutkia Raamattua omilla aivoilla tutkien. Raamatussa on todella paljon viitteitä armolahjoihin . Siis huomioitu niitä. Niin, tuokin rauhoittaa sinua.

Lue lisää

Ei taida Markku parka löytyy Raamatustaan jakeita kun joutuu vinoilemaan muille.

Kristitty.net kirjoitti:

Armolahjat ja kielillä puhuminen, monenko todistajan voimalla näistä asioista kerrotaan meille Raamatussa? Jakeita kehiin, kiitos.

On täysin naurettava väite, että asia on totta vain jos siitä kerrotaan Raamatussa useamman todistajan voimin. Raamatussa ei ole tällaista ohjetta. Jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, yksikin jae riittää.

Käsky sitoa tupsut viitan kulmiin löytyy Raamatusta ainoastaan yhden kerran, 4. Moos. 15:38. Jeesus käytti kuitenkin viittansa kulmissa tupsuja. "Ja missä vain hän meni kyliin tai kaupunkeihin tai maataloihin, asetettiin sairaat aukeille paikoille ja pyydettiin häneltä, että he saisivat koskea edes hänen vaippansa tupsuun. Ja kaikki, jotka koskivat häneen, tulivat terveiksi." (Mk 6:56) Tässä on selkeä todiste siitä, että saman asian tueksi ei tarvitse Raamatusta löytyä kahden todistajan kirjoitusta.

Lue lisää

Tai käsite; JUMALA puhui Jeesuksen kautta, niin tämäkin on vahvistettu monin paikoin. KAIKKI tärkeät ilmoitukset on todella vahvistettu kahden tai kolmen todistajan nojalla.

markku.lievonen kirjoitti:

Tai käsite; JUMALA puhui Jeesuksen kautta, niin tämäkin on vahvistettu monin paikoin. KAIKKI tärkeät ilmoitukset on todella vahvistettu kahden tai kolmen todistajan nojalla.

Lue lisää

Se ei tarkoita että asian täytyy löytyä Raamatusta useammasta kuin yhdestä kohtaa ollakseen totta. Jos Raamattu on Jumalan sanaa yksikin jae riittää. Sinä kun tunnet Raamattusi niin hyvin voisit kertoa minulle missä muualla kuin 1 Kor kerrotaan kielillä puhumisen armolahjasta?

Kristitty.net kirjoitti:

Se ei tarkoita että asian täytyy löytyä Raamatusta useammasta kuin yhdestä kohtaa ollakseen totta. Jos Raamattu on Jumalan sanaa yksikin jae riittää. Sinä kun tunnet Raamattusi niin hyvin voisit kertoa minulle missä muualla kuin 1 Kor kerrotaan kielillä puhumisen armolahjasta?

Lue lisää

Palataan asiaan kun olet toteuttanut mitä kerroin ja ajatellut asiaa omilla aivoillasi.

markku.lievonen kirjoitti:

Palataan asiaan kun olet toteuttanut mitä kerroin ja ajatellut asiaa omilla aivoillasi.

Et siis toisin sanoen löydä Raamatustasi vastausta.

Kristitty.net kirjoitti:

Et siis toisin sanoen löydä Raamatustasi vastausta.

Raamatussa on vastaus, mutta lue edes Raamattua sen verran, että löydät asian. Jos olisit näkövammainen tms, niin mieluusti auttaisin sinua, mutta laiskimuksien laiskottelemista en koskaan ole tukenut.
Niin, on hyvä muistaa , miten ihmisen tulee osalllistua elämiseen. Jos ei osallistu,m niin monasti koko oma elämä katoaa ja jää siten elämättä.

markku.lievonen kirjoitti:

Raamatussa on vastaus, mutta lue edes Raamattua sen verran, että löydät asian. Jos olisit näkövammainen tms, niin mieluusti auttaisin sinua, mutta laiskimuksien laiskottelemista en koskaan ole tukenut.
Niin, on hyvä muistaa , miten ihmisen tulee osalllistua elämiseen. Jos ei osallistu,m niin monasti koko oma elämä katoaa ja jää siten elämättä.

Lue lisää

Kysyin missä kohtaa muualla Raamatussa puhutaan kielillä puhumisen armolahjasta kuin 1 Kor. Jos vastaus on niin selvä ei luulisi sinulla olevan vaikeuksia postata jakeita tänne.

Ethän sinäkään esitä mitään faktoja. Tuo on pelkästään sinun omia mielipiteitäsi.

Kristitty.net, on saatanan palvelija, käärme. Hään kutoo Jumalan Sanasta saatanallista verkkoa.

Onkohan kristitty.net jehovalainen, mormooni vai mikä? Ehkä luterilainen häirikkö. Välillä hän esittää hyvin omituisia mielipiteitä.

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mt. 28:19

Niin, ei JUNMALA ole mikään pöljä ja ristiriitainen aivoituksissaan. Itse aikoinaan ihmettelin tuotakin ilmoitusta ja ihmettelein sen ristiriitaisuutta muihin JUMALAN ilmoituksiin.

Jokainen RAAMATTUA lukeva ja ymmärtävä ihminen omaa ymmärryksen,- ettei kaikkia kansoja voi tehdä opetuslapsiksi ja kastaa heitä / opetuslapsia. Raamattu ei opeta, että maailma / ihmiset tehtäisiin opetuslapsiksi,- vaan opetuslapsia ovat vain JUMALAN aivoitama seurakunta. Piskuinen ryhmä ihmiskunnasta.

Joskus aikoinaan tuo ilmoitus on ollut muodossa; Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, kastamalla HEITÄ ( siis uskoontulleita, jotka ovat siten opetuslapsiakin) Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tuosta en ole varma onko alkuperäinen ilmoitus ; Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska se sotii apostolien käyttämää Jeesuksen nimeen kastamista.
Mutta, joka tapauksessa Raamatusta ei löydy kuin yhdestä kohtaa tuo Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta useammin taas Jeesuksen nimeen kastaminen.

Mutta,- kuten yleistä, niin Lut. kirkkokin viäntää tuon ilmoituksen jo tuollaisenaan kieroon kuvitellen kastamalla tehdä opetuslapsia,- vaikka tuossakin selkeästi opetetaan , miten opetuslapsia tulee kastaa. Kastamalla heitä.....

Eli jos Raamatussa on ristiriitainen ilmoitus, niin on syytä paneutua tutkimaan liittyykö siihen käännösvirheellisyyttä. Näitäkin Raamatussa on.

markku.lievonen kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mt. 28:19

Niin, ei JUNMALA ole mikään pöljä ja ristiriitainen aivoituksissaan. Itse aikoinaan ihmettelin tuotakin ilmoitusta ja ihmettelein sen ristiriitaisuutta muihin JUMALAN ilmoituksiin.

Jokainen RAAMATTUA lukeva ja ymmärtävä ihminen omaa ymmärryksen,- ettei kaikkia kansoja voi tehdä opetuslapsiksi ja kastaa heitä / opetuslapsia. Raamattu ei opeta, että maailma / ihmiset tehtäisiin opetuslapsiksi,- vaan opetuslapsia ovat vain JUMALAN aivoitama seurakunta. Piskuinen ryhmä ihmiskunnasta.

Joskus aikoinaan tuo ilmoitus on ollut muodossa; Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, kastamalla HEITÄ ( siis uskoontulleita, jotka ovat siten opetuslapsiakin) Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tuosta en ole varma onko alkuperäinen ilmoitus ; Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska se sotii apostolien käyttämää Jeesuksen nimeen kastamista.
Mutta, joka tapauksessa Raamatusta ei löydy kuin yhdestä kohtaa tuo Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta useammin taas Jeesuksen nimeen kastaminen.

Mutta,- kuten yleistä, niin Lut. kirkkokin viäntää tuon ilmoituksen jo tuollaisenaan kieroon kuvitellen kastamalla tehdä opetuslapsia,- vaikka tuossakin selkeästi opetetaan , miten opetuslapsia tulee kastaa. Kastamalla heitä.....

Eli jos Raamatussa on ristiriitainen ilmoitus, niin on syytä paneutua tutkimaan liittyykö siihen käännösvirheellisyyttä. Näitäkin Raamatussa on.

Lue lisää

Kysymyksessä ei ole käännösvirhe vaan tahallinen virhe. Luterilainen kirkkohan opettaa, että kansoista pitää tehdä Jeesuksen opetuslapsia eikä siis yksilöistä. Silloin tuo pronomini "heitä" on kyllä väärin.

cftggg kirjoitti:

Ethän sinäkään esitä mitään faktoja. Tuo on pelkästään sinun omia mielipiteitäsi.

Se että kastekaava löytyy kaikista käsikirjoituksista ei ole minun mielipiteeni vaan rankka fakta ja tosiasia. Kyse ei ole mistään lisäyksestä saati käännösvirheestä.

ghg9 kirjoitti:

Kysymyksessä ei ole käännösvirhe vaan tahallinen virhe. Luterilainen kirkkohan opettaa, että kansoista pitää tehdä Jeesuksen opetuslapsia eikä siis yksilöistä. Silloin tuo pronomini "heitä" on kyllä väärin.

Lue lisää

"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" löytyy alkutekstistä eli varhaisimmista käsikirjoituksista. Tämän voi helposti tarkistaa kriittisestä laitoksesta. Kyse ei todellakaan ole mistään virheestä. Kyse on kolminaisuuden kieltäjien propagandasta, että tuo olisi muka myöhempi lisäys. Heillä ei ole mitään faktoja esittää väitteensä tueksi.

Kirkkoisistä Didachee, Tertullian, Thaumaturgus, Hippolytus ja Cyprian lainaavat kaikki jakeen pitkää muotoa. Ainoastaan Eusebius on pätkäissyt sen lyhyemmäksi. Emme voi mitenkään väittää että kyseessä olisi myöhempien aikojen lisäys sillä perusteella, että yksi kirkkoisä lainaa jakeen lyhyttä muotoa. Kaikissa käsikirjoituksissa on pitkä muoto.

Kristitty.net kirjoitti:

Kirkkoisistä Didachee, Tertullian, Thaumaturgus, Hippolytus ja Cyprian lainaavat kaikki jakeen pitkää muotoa. Ainoastaan Eusebius on pätkäissyt sen lyhyemmäksi. Emme voi mitenkään väittää että kyseessä olisi myöhempien aikojen lisäys sillä perusteella, että yksi kirkkoisä lainaa jakeen lyhyttä muotoa. Kaikissa käsikirjoituksissa on pitkä muoto.

Lue lisää

"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" löytyy KAIKISTA käsikirjoituksista. Miten se siis voi olla myöhempi lisäys? Selittäkää tämä.

Kristitty.net kirjoitti:

"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" löytyy KAIKISTA käsikirjoituksista. Miten se siis voi olla myöhempi lisäys? Selittäkää tämä.

Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään. Se ei ole mahdollista. Sellainen olisi mahdotonta.

Vanhurskautus tulee uskosta ja siten on pääsy Jumalan lapseksi. Tuohon väliin ei mahdu mitään muuta.

Me emme tee mitään Pyhän Hengen nimeen. Emme rukoile Pyhää Henkeä. Emme pyydä Pyhältä Hengeltä mitään. Jeesuksen nimessä näitä teemme.

Mitä teksteihin tulee, edellisen seikan perusteella ei ole enää tärkeää onko Matt. 28:19 alkuperäisen kirjoittajan tuottamaa vai myöhempien kopiointivaiheiden lisäys.

Vaikka asia ei ole tärkeä, muuten vain voi asiaa tarkastella. Alkuperäisiä tekstejä ei ole. Tämä pudottaa pohjan tiedolta miten alkuperäisessä on kirjoitettu.

Sitten enempiä tutkimatta, onko olemassa kopion kopioiden joukossa kopioita, joista tuo tekstikohta puuttuu? Kysyn vain.

Sillä ei ole merkitystä mistä kopion kopioiden linjasta sellainen olisi säilynyt, eli onko se iältään varhaisempi vai nuorempi? Edelleen siis sillä varauksella, onko sellaista varhaisen kopiointilinjan kopiota josta jae puuttuu?

Jaetta ei ole kopiointivaiheissa pois jätetty. Summaus: jae on joko alkuperäisen kirjoittajan laittama, mitä sopii ihmetellä, tai ei ole säilynyt niitä kopioita joissa jaetta ei vielä ollut.

Niin äkkiä kuin 100-luvulla oli kristinusko saanut traditionaalisia piirteitä ja kristityistä oli tullut uskonnon puolustajia marttyyriuteen asti.
Kun lukee ja tutustuu kokoelmaan Apstoliset isät, sisältäen Didakheen, täytyy ihmetellä missä uskovaisuus silloin piileskeli ja jälkeenpäin vuosisadat. Vähemmän jäi siitä tietoa.

Jo 100-luvulla maaperä oli valmis pistämääm teksteihin omiansa, jos kopioitsija niin tarpeelliseksi katsoi.

Sepeliittus kirjoitti:

Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään. Se ei ole mahdollista. Sellainen olisi mahdotonta.

Vanhurskautus tulee uskosta ja siten on pääsy Jumalan lapseksi. Tuohon väliin ei mahdu mitään muuta.

Me emme tee mitään Pyhän Hengen nimeen. Emme rukoile Pyhää Henkeä. Emme pyydä Pyhältä Hengeltä mitään. Jeesuksen nimessä näitä teemme.

Mitä teksteihin tulee, edellisen seikan perusteella ei ole enää tärkeää onko Matt. 28:19 alkuperäisen kirjoittajan tuottamaa vai myöhempien kopiointivaiheiden lisäys.

Vaikka asia ei ole tärkeä, muuten vain voi asiaa tarkastella. Alkuperäisiä tekstejä ei ole. Tämä pudottaa pohjan tiedolta miten alkuperäisessä on kirjoitettu.

Sitten enempiä tutkimatta, onko olemassa kopion kopioiden joukossa kopioita, joista tuo tekstikohta puuttuu? Kysyn vain.

Sillä ei ole merkitystä mistä kopion kopioiden linjasta sellainen olisi säilynyt, eli onko se iältään varhaisempi vai nuorempi? Edelleen siis sillä varauksella, onko sellaista varhaisen kopiointilinjan kopiota josta jae puuttuu?

Jaetta ei ole kopiointivaiheissa pois jätetty. Summaus: jae on joko alkuperäisen kirjoittajan laittama, mitä sopii ihmetellä, tai ei ole säilynyt niitä kopioita joissa jaetta ei vielä ollut.

Niin äkkiä kuin 100-luvulla oli kristinusko saanut traditionaalisia piirteitä ja kristityistä oli tullut uskonnon puolustajia marttyyriuteen asti.
Kun lukee ja tutustuu kokoelmaan Apstoliset isät, sisältäen Didakheen, täytyy ihmetellä missä uskovaisuus silloin piileskeli ja jälkeenpäin vuosisadat. Vähemmän jäi siitä tietoa.

Jo 100-luvulla maaperä oli valmis pistämääm teksteihin omiansa, jos kopioitsija niin tarpeelliseksi katsoi.

Lue lisää

>> Sitten enempiä tutkimatta, onko olemassa kopion kopioiden joukossa kopioita, joista tuo tekstikohta puuttuu? Kysyn vain. <<

Kriittisestä laitoksesta löytyy kaikki olemassa olevat käsikirjoitukset, ja sen mukaan tuo lause on kaikissa käsikirjoituksissa! Se ei puutu yhdestäkään tuntemastamme käsikirjoituksesta, eli "kopion kopion kopiosta". Tiedämme siis varmasti että se on alkuperäinen. Jeesus siis todellakin käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Sitten enempiä tutkimatta, onko olemassa kopion kopioiden joukossa kopioita, joista tuo tekstikohta puuttuu? Kysyn vain. <<

Kriittisestä laitoksesta löytyy kaikki olemassa olevat käsikirjoitukset, ja sen mukaan tuo lause on kaikissa käsikirjoituksissa! Se ei puutu yhdestäkään tuntemastamme käsikirjoituksesta, eli "kopion kopion kopiosta". Tiedämme siis varmasti että se on alkuperäinen. Jeesus siis todellakin käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Lue lisää

Korostan vielä että tuo lause löytyy KAIKISTA käsikirjoituksista! Se ei siis millään voi olla väärennös tai lisäys.

Missä kohtaa Raamattua käsketään panetella ja solvata toisia?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua käsketään panetella ja solvata toisia?

Kristitty.net luulee olevansa profeetta ja messias.

"Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko." Room. 12:14

Kristitty.netin pahan suu puhuu. Onko sinulla, jonkinlainen maine, jonka voi tahrata???

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.netin pahan suu puhuu. Onko sinulla, jonkinlainen maine, jonka voi tahrata???

Olen varsin otettu siitä että minulla on uskollinen fani Biblepost joka seuraa minua kaikkialle. Hyvä!

Kristitty.net kirjoitti:

Olen varsin otettu siitä että minulla on uskollinen fani Biblepost joka seuraa minua kaikkialle. Hyvä!

Kristitty.net. luuletko että kirjoitan sinulle??? Olet tosiaan paisunut. Kirjoitan varoittaakseni uskovia ja etsiviä sinun käärmeen myrkyistäsi.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net. luuletko että kirjoitan sinulle??? Olet tosiaan paisunut. Kirjoitan varoittaakseni uskovia ja etsiviä sinun käärmeen myrkyistäsi.

Uskon että uskovat ovat varmasti sinulle ikuisesti kiitollisia suurenmoisesta työstäsi.

Kristitty.net kirjoitti:

Uskon että uskovat ovat varmasti sinulle ikuisesti kiitollisia suurenmoisesta työstäsi.

Kristitty.net taas kirjoittelet valheita ja kieroja. Olen vuosikymmenten aikana oppinut vähäsen Herrasta Jeesuksesta, ja haluan varoittaa tämän palstan lukijoita Kristitty.netin valheista ja tooraopista. En ole koskaan väittänyt, että teen jotain suurta ja erinomaista.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net taas kirjoittelet valheita ja kieroja. Olen vuosikymmenten aikana oppinut vähäsen Herrasta Jeesuksesta, ja haluan varoittaa tämän palstan lukijoita Kristitty.netin valheista ja tooraopista. En ole koskaan väittänyt, että teen jotain suurta ja erinomaista.

Lue lisää

Eiköhän lukijat osaa ihan itse omilla aivoillaan päätellä mikä on Jumalasta ja mikä ei, sinun kaltaistasi totuuden profeettaa ei tarvita tänne varoittelemaan muita harhaopeista.

Kristitty.net, kirjoitat törkeyksiä. Sinun oppisi ovat saatanasta. Meinaat edelleen, että sinä saat päättää kuka kirjoittaa tänne palstalle. Etkö edes ymmärrä, että tämä on helluntai palsta, jossa on tarkoitus käsitellä ja keskustella helluntailaisuuteen liittyvistä asioista? Tooraoppi kuuluu muihin uskontoihin, ei kristillisiin uskontoihin.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net, kirjoitat törkeyksiä. Sinun oppisi ovat saatanasta. Meinaat edelleen, että sinä saat päättää kuka kirjoittaa tänne palstalle. Etkö edes ymmärrä, että tämä on helluntai palsta, jossa on tarkoitus käsitellä ja keskustella helluntailaisuuteen liittyvistä asioista? Tooraoppi kuuluu muihin uskontoihin, ei kristillisiin uskontoihin.

Lue lisää

Oletko sinä moderaattori ja päätät mikä kuuluu minnekin? Olen tässä ketjussa ottanut kantaa kahteen harhaoppiin, että Raamatusta pitää aina löytyä vähintään kahden jakeen todistus ja että "Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" olisi mukamas myöhempi lisäys. Mitään en ole kirjoittanut tänne toorasta.

Kristitty.net kirjoitti:

Oletko sinä moderaattori ja päätät mikä kuuluu minnekin? Olen tässä ketjussa ottanut kantaa kahteen harhaoppiin, että Raamatusta pitää aina löytyä vähintään kahden jakeen todistus ja että "Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" olisi mukamas myöhempi lisäys. Mitään en ole kirjoittanut tänne toorasta.

Lue lisää

Kristitty.net itsehän olet moderaattorin virkaa itsellesi ollut ottamassa. Kirjoitit mm: "sinun kaltaistasi totuuden profeettaa ei tarvita tänne varoittelemaan". Eli viimeinenkin sepustuksesi on valhetta.
Sinusta löytyy monen todistajan kirjoitus ja havainto, että olet valehtelija. Kirjoittelet tänne tooraopin harhoja. Raamattu on kokonaisuus, mutta Jumalan ilmoituksen kokonaisuudesta et ymmärrä yhtään mitään. Sinulla on vain muutama yksittäinen saatanan synagoogan oppien Raamatunpaikka, jota pyörittelet kirjoituksissa.

Biblepost kirjoitti:

Kristitty.net itsehän olet moderaattorin virkaa itsellesi ollut ottamassa. Kirjoitit mm: "sinun kaltaistasi totuuden profeettaa ei tarvita tänne varoittelemaan". Eli viimeinenkin sepustuksesi on valhetta.
Sinusta löytyy monen todistajan kirjoitus ja havainto, että olet valehtelija. Kirjoittelet tänne tooraopin harhoja. Raamattu on kokonaisuus, mutta Jumalan ilmoituksen kokonaisuudesta et ymmärrä yhtään mitään. Sinulla on vain muutama yksittäinen saatanan synagoogan oppien Raamatunpaikka, jota pyörittelet kirjoituksissa.

Lue lisää

Uudessa liitossa Jeremian mukaan Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Kyse ei ole mistään harhaopista.

Ok--!!!

Miten siltä pieneltä vauvalta kysytään, oletko uskossa Jeesukseen? Vauvakaste rikkoo jopa maallisia lakeja uskonnonvapaudesta, eihän vauva voi mitenkään ilmaista tahtooko hän liittyä kirkkoon tai muuhun uskolliseen yhteisöön.

Biblepost kirjoitti:

Miten siltä pieneltä vauvalta kysytään, oletko uskossa Jeesukseen? Vauvakaste rikkoo jopa maallisia lakeja uskonnonvapaudesta, eihän vauva voi mitenkään ilmaista tahtooko hän liittyä kirkkoon tai muuhun uskolliseen yhteisöön.

Lue lisää

Oletko lukutaidoton? Juurihan edellä kirjoitin.

Kristilliseen kasteeseen ei kuulu tuollaiset "kyselyt" joita helluntailaiset harrastavat, antaen näin päätäntävallan saivartelijoille joille yhdelle kelpaa tämä ja toiselle ei kelpaa. Emme tiedä vauvan uskoa eikä se meille kuulukaan (Kauheeta! Se sanoo, et se ei kuulu meille!) Asia on Jumalan ja vauvan välinen. Hänet kastetaan Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti ja loppu on Jumalan työtä, ei helluntaiseurakunnan.

Itseäni ei vauvana kastettu vaikka sukulaiseni olivat sitä helluntailaisilta vanhemmiltani anoneet. He itsekkäästi, oman uskonsa mukaisesti, kielsivät minulta tämän Jumalan lahjan. Kyse oli kuitenkin minun omasta, ainutkertaisesta elämästäni. Julmilla pahoinpitelyillä, vyöllä hakaten minua, pientä tyttöä kasvatettiin helluntailaiseksi, johon n. 15 vuoden jatkuvan henkisten, seksuaalisten ja fyysisten pahoinpitelyjen seurauksena mieli nujertuneena ja murtuneena nuorena sitten käännyinkin. Minut kastettiin helluntailaisten ansiokasteella.

Tämän uskon ja kasteen myöhemmin kielsin, liityen kristilliseen kirkkoon mutta en saanut uutta, kristillistä kastetta, sillä kirkko ei uudestikasta. Vaadin kuitenkin nk. kasteenvahvistusseremonian, jossa kasteeni olemus ja merkitys, nyt uuden uskoni mukaisesti tunnustettiin kristilliseksi kasteeksi. Kielsin siis helluntailaisen upotuskasteeni opillisesti epäkristillisen olemuksen, mutta itse kastetta ei uusittu. Tämä varjo on aina seurannut minua, enkä kotiutunut kirkkoonkaan. Olisin halunnut uuden, ulkoisestikin aidon kristilliseen kasteen, mutta sitä en kirkossa enää saanut, sillä teknisesti helluntailaisten kaste täytti kristinuskon kriteerit, joskaan ei opillisesti. Tämän helluntailaisen kasteopin siis minulle, vaatimuksestani yksityisessä seremoniassa kielsin.

Nyt olen kirkoton, virallisesti uskonnoton, uskon mitä uskon. Syytän tästäkin helluntailaista, hengellistä väkivaltaa joka riisti minulta elämäni, myös hengellisen mielenrauhan.
..

Kirjoitat sekavia. Väitit nimenomaan että lapsikaste (eli harhaoppikaste) kelpaa Jumalalle : "Jumalalle Itselleen ei kuitenkaan kelpaa ihmisen kaste, eli siis helluntailainen luulouskon kaste, vaan juuri nimenomaan ansiottomalle lapselle lahjoitettu Jumalan lahjakaste.
Ja mitä kummaa tarkoitat: lahjoitettu Jumalan lahjakaste???

Biblepost kirjoitti:

Kirjoitat sekavia. Väitit nimenomaan että lapsikaste (eli harhaoppikaste) kelpaa Jumalalle : "Jumalalle Itselleen ei kuitenkaan kelpaa ihmisen kaste, eli siis helluntailainen luulouskon kaste, vaan juuri nimenomaan ansiottomalle lapselle lahjoitettu Jumalan lahjakaste.
Ja mitä kummaa tarkoitat: lahjoitettu Jumalan lahjakaste???

Lue lisää

En kirjoita yhtään sekavia, sinä olet sekava, jos et ole vaivautunut tutustumaan kristinuskon opinkappaleisiin.

Luterilainen kirkko opettaa, että ihminen pelastuu yksin uskosta ja armosta, Jeesuksen lahjavanhurskautuksen kautta, joka sisältää koko Jeesuksen sovitustyön. Ihminen ei "ota kastetta", vaan saa myöskin kasteen Jumalan lahjatekona. Koko pelastus annetaan Jumalan lahjatekona ihmisille. Näin siis myöskin nk. "lapsikaste" (joka on helluntailaisten käyttämä pilkkanimitys kristillisestä kasteesta) on Jumalan lahjateko ihmiselle. Kirkko itse ei opeta mitään "lapsikastetta" vaan kastaa kunkin, ikään katsomatta. Kristityt vanhemmat siis tunnustaessaan luterilaisen kirkon oppia sallivat myös lastensa saada tämän Jumalan lahjan.

Helluntailaiset vetoavat veden määrään ja pilkkaavat "valelukastetta", te kun katsotte ulkoista ainetta, ette kasteen merkitystä. Periaatteessa kristilliseen kasteeseen riittäisi vesipisarakin kun se suoritetaan puhtaalla vedellä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen. Nestoriolainen helluntailaisuus ei kuitenkaan tällaista tunnusta, sillä "eihän syntejä voi hukuttaa, ellei ihminen kokonaan upottaudu veteen". (Kyllä! Ettei peräti K. Antturi itse aikoinaan näin opettanut Hgin Saalemissa?) Veden määrä on siis oleellinen helluntailaisten humpuukikasteessa, ei Jumalan sana yhdistyneenä veteen, vaikka sitä olisi vain pisarakin.

Kristillisessä kasteessa kuitenkin käytetään runsaampaa vettä, jolla kasteen saaja valellaan. Ortodoksit kolmesti upottavat vauvan kastemaljaan.

Hupsista kukkuu, näin sitä mennään:
https://www.youtube.com/watch?v=uQzHH7qMqSs
.

KristittyLuth kirjoitti:

En kirjoita yhtään sekavia, sinä olet sekava, jos et ole vaivautunut tutustumaan kristinuskon opinkappaleisiin.

Luterilainen kirkko opettaa, että ihminen pelastuu yksin uskosta ja armosta, Jeesuksen lahjavanhurskautuksen kautta, joka sisältää koko Jeesuksen sovitustyön. Ihminen ei "ota kastetta", vaan saa myöskin kasteen Jumalan lahjatekona. Koko pelastus annetaan Jumalan lahjatekona ihmisille. Näin siis myöskin nk. "lapsikaste" (joka on helluntailaisten käyttämä pilkkanimitys kristillisestä kasteesta) on Jumalan lahjateko ihmiselle. Kirkko itse ei opeta mitään "lapsikastetta" vaan kastaa kunkin, ikään katsomatta. Kristityt vanhemmat siis tunnustaessaan luterilaisen kirkon oppia sallivat myös lastensa saada tämän Jumalan lahjan.

Helluntailaiset vetoavat veden määrään ja pilkkaavat "valelukastetta", te kun katsotte ulkoista ainetta, ette kasteen merkitystä. Periaatteessa kristilliseen kasteeseen riittäisi vesipisarakin kun se suoritetaan puhtaalla vedellä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen. Nestoriolainen helluntailaisuus ei kuitenkaan tällaista tunnusta, sillä "eihän syntejä voi hukuttaa, ellei ihminen kokonaan upottaudu veteen". (Kyllä! Ettei peräti K. Antturi itse aikoinaan näin opettanut Hgin Saalemissa?) Veden määrä on siis oleellinen helluntailaisten humpuukikasteessa, ei Jumalan sana yhdistyneenä veteen, vaikka sitä olisi vain pisarakin.

Kristillisessä kasteessa kuitenkin käytetään runsaampaa vettä, jolla kasteen saaja valellaan. Ortodoksit kolmesti upottavat vauvan kastemaljaan.

Hupsista kukkuu, näin sitä mennään:
https://www.youtube.com/watch?v=uQzHH7qMqSs
.

Lue lisää

Kirjoittelet aivan omia höpinöitäsi. Voisitko näyttää Sanan paikan, missä mm. sanotaan: kristilliseen kasteeseen riittäisi vesipisarakin kun se suoritetaan puhtaalla vedellä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen. Miten vanha ihminen voidaan haudata vesipisaraan?
Oliko Punaisessa Meressä vettä vain pisaran verran, ja hukkuvatko Egyptin sotajoukot yhteen vesipisaraan?

Biblepost kirjoitti:

Kirjoittelet aivan omia höpinöitäsi. Voisitko näyttää Sanan paikan, missä mm. sanotaan: kristilliseen kasteeseen riittäisi vesipisarakin kun se suoritetaan puhtaalla vedellä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen. Miten vanha ihminen voidaan haudata vesipisaraan?
Oliko Punaisessa Meressä vettä vain pisaran verran, ja hukkuvatko Egyptin sotajoukot yhteen vesipisaraan?

Lue lisää

Kirjoitan kristinuskosta. En Raamatusta, vaan kristinuskon käytännöstä. Raamattu ei sano, että vesipisarakin riittää, sen sanoo usko. Mutta kristillisessä kasteessa todellakin valellaan vettä enemmän kuin yksi pisara. Myöskään upotuskaste ei ole väärä, mutta se ei myöskään ole "enemmän kaste" kuin nk. valelukaste, sillä kasteessa ei veden määrä ole oleellinen, vaan Jumalan sana.

Et näytä itse ollenkaan käsittävän mistä itse kirjoitat, näin on muutoinkin helluntailaisten kohdalla, te kun vaaditte joka asialle fundamentalistisen selityksen. Vapaamuurarit olivat pirullisia luodessaan eksytyksenne. "Kun Raamattu ei sano näin. Kun Raamattu sanoo näin."

Raamattu on kirkolliskokouksissa laadittu kirjakokoelma, ei mikään rajattu "pyhä sana". Pyhiä kirjoituksia on enemmänkin, mutta nk. Raamattuun valikoitiin ainoastaan apostolien itsensä kirjoittamat kirjeet. Näin te saivartelullanne teette tyhjäksi Jumalan sanaa ja tahtoa, rajaten sen siihen minkä itse voitte nestoriolaisella järkeisuskollanne selittää.

Te itse ette ole kristittyjä, vaan kristinuskon vastustajia. USA:n vapaamuurarit tekivät todella perkeleellisen työn luodessaan uskontonne.

Jos haluaa toimia kasteasiassa Sanan mukaisesti niin oppi ja kastetapa on otettava Raamatusta.

Biblepost kirjoitti:

Jos haluaa toimia kasteasiassa Sanan mukaisesti niin oppi ja kastetapa on otettava Raamatusta.

Näin se on.

Biblepost kirjoitti:

Jos haluaa toimia kasteasiassa Sanan mukaisesti niin oppi ja kastetapa on otettava Raamatusta.

Emme tiedä oliko kastetapa kastaa upottamalla. Jos siis ylipäänsä kaikkia kastettiin, niitä joista ei ole tekstejä säilynyt.

Oliko aina siinä paikassa vesistöjä upotussyvyyteen asti, tai laakeita lammikoita vaakasuunnassa ihminen siihen upottaa.

Se nyt on selvä että kastamaan ei lähdetty kilometrinkään päähän saati pidemmälle. Kun uskoviksi kastettiin oitis, ei siinä montaa askelta otettu.

Missä oli Jordanin ja Genesaretin lisäksi vesipaikkoja. Meren rannassa kyllä.
Kastetavasta Raamattu kertoo huonosti jos suorituksen varmasti upotus tarvitsee olla.

Jos kastetavalle on upottamisella ollut keskeinen merkitys, kyllä se tulisi esiin.

Selvä. painan sanasi mieleeni, otan jälleen talteen todisteena helluntaimessiaanisesta opetuksesta. Mutta seiso sanojesi takana myös silloin kun ne tulevat vastaasi.

Joh 14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.

Kastetaan ihmisiä sisälle Jeesukseen. Eis toimii myös Jeesuksen nimen kanssa.