Hyvää juhannusta uskonnottomille!!!

Pystytkö juomaan 80% Viru Valge Vägeviä RAAKANA snapsina? Minä en ole koskaan uskaltanut juoda kasikymppistä raakana, en edes Stroh-rommia. Olen aina lantrannut niitä.

60% Stroh on väkevin viina, jota olen juonut raakana.

Juuri äsken herättyäni ja muiden vielä nukkuessa sikeästi otin ennen kahvia pakkasesta 80 % Viru Valgeeta yhden "ison korkillisen" verran kristallisesta snapsilasista snapsina ja kyllä se lämmitti näin raikkaassa aamusäässä terassilla. Kahvikin maistuu aivan eri tavalla sen jälkeen.
On muuten rauhallinen ja tyyni tuo järven pinta ja pari joutsenta uiskentelee vastarannalla.

En ole maistanut pontikkaa. Taitaa olla väkevää tavaraa???

https://m.youtube.com/watch?v=HqIGXQG6TjI

Tässä hyvässä biisissä Irwin Goodman ja Esa pakarinen laulavat "Kitteen pontikkatehtailijoista"... koko levy Lonkalta on erittäin hauska.

Sahtia kyllä on juotu muutamana juhannuksena. Kerran oli vähän isompi porukka ja käytiin Lusista hakemassa 2x100L saavia sahtia. Sitä sitten tissuteltiin 3 päivää aamusta aamuun. Ei paljon jäänyt saaveihin sahtia juhannuksen jälkeen, joten oli näköjään maistunut.

Minulla on jopa kokemus nuoruudesta pontikankeittoon liittyen, kun isäni keitti sitä kerrostaloasuntomme kylpyhuoneessa.

Ei mikään mukava muisto.

kerettiläinen- kirjoitti:

Minulla on jopa kokemus nuoruudesta pontikankeittoon liittyen, kun isäni keitti sitä kerrostaloasuntomme kylpyhuoneessa.

Ei mikään mukava muisto.

Hyvin vaarallista on keittää pontikkaa sisätiloissa. Ponupannu kun voi yllättäen sanoa keittäjän kanssa tekemänsä sopimuksen irti ja silloin saattaa jälki olla rumaa.

Suosittelen siis ponun keittoa ulkona metsässä mahdollisimman kaukana muusta asutuksesta.
Mielellään vielä sellaisessa notkelma kohdassa ja tietysti jonkun pienen järven tai lammen rannalla missä ei ole rantamökkejä.

Itse olen kyllä keittänyt/tislannut "Kiteen kirkasta" omiksi tarpeiksi ihan harrastuksen vuoksi ja siksi, että se lopputulos on sitten sellaista hyvän olon tunnetta antavaa. Tislaan kuitenkin aina "mäskin" kahteen kertaan. Eräs tuttava teki oikein rosteripellistä pannun ja saumat on juotettu messingillä. On muuten helvetin hyvä ja toimiva laite.

Täytyy muistaa myös se, että ensimmäisiin tippoihin ei kannata panna hätäpäissään maistimukiaan alle. Saattaa meinaan näkö mennä, enkä tarkoita ulkonäköä.

Naisväki tuossa tekee juuri aamupalaa ja itse lähden tässä kalaan. Olin jo klo 6 ylhäällä ja silloin paistoi aurinko ja oli tyyntä. Nyt näyttäisi siltä, että voisi vaikka sataa vettä. Paras kalakeli siis.

Adventtiairut kirjoitti:

Hyvin vaarallista on keittää pontikkaa sisätiloissa. Ponupannu kun voi yllättäen sanoa keittäjän kanssa tekemänsä sopimuksen irti ja silloin saattaa jälki olla rumaa.

Suosittelen siis ponun keittoa ulkona metsässä mahdollisimman kaukana muusta asutuksesta.
Mielellään vielä sellaisessa notkelma kohdassa ja tietysti jonkun pienen järven tai lammen rannalla missä ei ole rantamökkejä.

Itse olen kyllä keittänyt/tislannut "Kiteen kirkasta" omiksi tarpeiksi ihan harrastuksen vuoksi ja siksi, että se lopputulos on sitten sellaista hyvän olon tunnetta antavaa. Tislaan kuitenkin aina "mäskin" kahteen kertaan. Eräs tuttava teki oikein rosteripellistä pannun ja saumat on juotettu messingillä. On muuten helvetin hyvä ja toimiva laite.

Täytyy muistaa myös se, että ensimmäisiin tippoihin ei kannata panna hätäpäissään maistimukiaan alle. Saattaa meinaan näkö mennä, enkä tarkoita ulkonäköä.

Naisväki tuossa tekee juuri aamupalaa ja itse lähden tässä kalaan. Olin jo klo 6 ylhäällä ja silloin paistoi aurinko ja oli tyyntä. Nyt näyttäisi siltä, että voisi vaikka sataa vettä. Paras kalakeli siis.

Lue lisää

>> Naisväki tuossa tekee juuri aamupalaa <<

Aamupalaa huomisaamuksi...vai iltapäiväpalaa? :-))

Adventtiairut kirjoitti:

Hyvin vaarallista on keittää pontikkaa sisätiloissa. Ponupannu kun voi yllättäen sanoa keittäjän kanssa tekemänsä sopimuksen irti ja silloin saattaa jälki olla rumaa.

Suosittelen siis ponun keittoa ulkona metsässä mahdollisimman kaukana muusta asutuksesta.
Mielellään vielä sellaisessa notkelma kohdassa ja tietysti jonkun pienen järven tai lammen rannalla missä ei ole rantamökkejä.

Itse olen kyllä keittänyt/tislannut "Kiteen kirkasta" omiksi tarpeiksi ihan harrastuksen vuoksi ja siksi, että se lopputulos on sitten sellaista hyvän olon tunnetta antavaa. Tislaan kuitenkin aina "mäskin" kahteen kertaan. Eräs tuttava teki oikein rosteripellistä pannun ja saumat on juotettu messingillä. On muuten helvetin hyvä ja toimiva laite.

Täytyy muistaa myös se, että ensimmäisiin tippoihin ei kannata panna hätäpäissään maistimukiaan alle. Saattaa meinaan näkö mennä, enkä tarkoita ulkonäköä.

Naisväki tuossa tekee juuri aamupalaa ja itse lähden tässä kalaan. Olin jo klo 6 ylhäällä ja silloin paistoi aurinko ja oli tyyntä. Nyt näyttäisi siltä, että voisi vaikka sataa vettä. Paras kalakeli siis.

Lue lisää

>>Hyvin vaarallista on keittää pontikkaa sisätiloissa. Ponupannu kun voi yllättäen sanoa keittäjän kanssa tekemänsä sopimuksen irti ja silloin saattaa jälki olla rumaa. <<

Se "jano" oli niin kova ja rahat vähissä, joten mitä pienistä vaaratekijöistä...kunnon "survivalekstreemiä" vaan...:-D

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Naisväki tuossa tekee juuri aamupalaa <<

Aamupalaa huomisaamuksi...vai iltapäiväpalaa? :-))

"Aamupalaa huomisaamuksi...vai iltapäiväpalaa? :-))"

Toisilla ilta meni pitkäksi, joten heille aamu on myös silloin liukuva käsite. Iltapäiväkin voi olla silloin vasta aamua.

Adventtiairut kirjoitti:

Hyvin vaarallista on keittää pontikkaa sisätiloissa. Ponupannu kun voi yllättäen sanoa keittäjän kanssa tekemänsä sopimuksen irti ja silloin saattaa jälki olla rumaa.

Suosittelen siis ponun keittoa ulkona metsässä mahdollisimman kaukana muusta asutuksesta.
Mielellään vielä sellaisessa notkelma kohdassa ja tietysti jonkun pienen järven tai lammen rannalla missä ei ole rantamökkejä.

Itse olen kyllä keittänyt/tislannut "Kiteen kirkasta" omiksi tarpeiksi ihan harrastuksen vuoksi ja siksi, että se lopputulos on sitten sellaista hyvän olon tunnetta antavaa. Tislaan kuitenkin aina "mäskin" kahteen kertaan. Eräs tuttava teki oikein rosteripellistä pannun ja saumat on juotettu messingillä. On muuten helvetin hyvä ja toimiva laite.

Täytyy muistaa myös se, että ensimmäisiin tippoihin ei kannata panna hätäpäissään maistimukiaan alle. Saattaa meinaan näkö mennä, enkä tarkoita ulkonäköä.

Naisväki tuossa tekee juuri aamupalaa ja itse lähden tässä kalaan. Olin jo klo 6 ylhäällä ja silloin paistoi aurinko ja oli tyyntä. Nyt näyttäisi siltä, että voisi vaikka sataa vettä. Paras kalakeli siis.

Lue lisää

Jäi muuten mainitsematta, että tuo viisas isäni oli ateisti ja vihasi uskontoja ja uskovaisia varmaan yhtä paljon kuin iloinen naurajakin. Meidän perhe ei kuulunut edes muodon vuoksi kirkkoon, eikä meitä lapsia myöskään kastettu vauvana. Rippikouluista tai muistakaan kirkon perinteistä ei ole mitään kokemusta, paitsi tietenkin on käyty joidenkin muiden hautajaisissa ja häissä.

Mooses ja profeetat ovat naurettavan lapsellisia satuhahmoja. Mooses???? HAHAHAAHHAHAHAAA :-)))

Tai miten olisi tuon rikkaan miehen ja Lasaruksen tarinan vaihtoehtoisena tämä?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi

v.aari kirjoitti:

Tai miten olisi tuon rikkaan miehen ja Lasaruksen tarinan vaihtoehtoisena tämä?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turmiolan_Tommi

Lue lisää

Ja tässä olisi kuvaus tuosta Turmiolan Tommista lauluna.

https://m.youtube.com/watch?v=cRqEAiUq_NE

Jos olutta juot, ei sinusta saa adventistia tekemälläkään (ehkä ex-adventistin). Sori, näin sanoo säännöt. Pastorisi tulisi antaa sinulle puhuttelu, ja jos et sen jälkeen lakkaa oluen juomista, sinut tulee laittaa kirkon pannaan, öhöm, siis kuriin ja mikäli rikkomus jatkuu on seurakunnasta erottaminen tien päässä odottamassa.

Senkin rontti!

Cycl0ne kirjoitti:

Jos olutta juot, ei sinusta saa adventistia tekemälläkään (ehkä ex-adventistin). Sori, näin sanoo säännöt. Pastorisi tulisi antaa sinulle puhuttelu, ja jos et sen jälkeen lakkaa oluen juomista, sinut tulee laittaa kirkon pannaan, öhöm, siis kuriin ja mikäli rikkomus jatkuu on seurakunnasta erottaminen tien päässä odottamassa.

Senkin rontti!

Lue lisää

Adventismia parhaimmillaan! Tuomitsemisineen, arvostelemisineen, haukkumisineen päivineen, sitä itseään. En oikein tiedä oliko tuo kirjoituksesi sarkasmia vai jonkin sortin huumoria. Jos olit tosissasi, niin se kuvastaa kyllä hyvin ahdasmielistä katsantokantaa adventismissa.

Ei ole olemassa mitään sääntöjä, minkä mukaan joku on adventisti ja joku ei! On vain ihmisten omia perinnäissääntöjä, joilla he pönkittävät omaatuntoaan kun muut tekevät heidän omasta mielestään väärin. Heidän omia syntejäänhän ei ole tarvis tuoda esiin. Tämä tosin on vähän farisealaista mutta minkäs teet kun Jeesus ei ole syvällä sydämessä, niin tuomitseminen kuuluu silloin elämään.

Jos viittaat opinkohtiin, niin nehän eivät ole sääntöjä muualla kuin niiden päissä, jotka tarvitsevat niiden olevan sääntöjä. Muut adventistit sitten ymmärtävät niiden olevan ihanteita, joiden mukaan moni haluaisi elää.

Raamattuhan ei kiellä oluen juomista. Vanhasta testamentista löytyy esimerkiksi Raamatunpaikka, jossa suorastaan neuvotaan juomaan olutta temppelissä. Adventtikirkko väittää olevansa kirkkokunta, joka ottaa kaiken suoraan Raamatusta ja vain Raamatusta mutta alkoholin arvostelu on kuitenkin adventtikirkossa Ellen Whiten peruja. Ei siis aivan Raamatusta kuitenkaan.

Mutta mitä se sinulle kuuluu juoko joku olutta vai ei. Älköön kukaan teitä tuomitko siitä, mitä syötte tai juotte... Ei koske vissiin Cycl0nea...

Oluen juominen ruokajuomana ei vahingoita kenenkään sielua. Ja oli muuten ahvenfileet ja uudet perunat hyviä! Ihan tuoretta kalaa ei joka paikasta saakaan mutta eilen sitä oli tarjolla.

Niille, jotka joitte enemmän kuin minä....mukavaa krapulapäivää. Itse olen valmistautumassa saarnan kuuntelemiseen. Ja niille, jotka vietätte sapattia, siunattua sapattia!

Ai niin, tunnen useita adventisteja, jotka voivat juoda sen oluensa ruokajuomana tai saunan jälkeen. Niihin kuuluu myös sinunkin kunnioittamiasi kirkon arvostettuja henkilöitä.

Cycl0ne kirjoitti:

Jos olutta juot, ei sinusta saa adventistia tekemälläkään (ehkä ex-adventistin). Sori, näin sanoo säännöt. Pastorisi tulisi antaa sinulle puhuttelu, ja jos et sen jälkeen lakkaa oluen juomista, sinut tulee laittaa kirkon pannaan, öhöm, siis kuriin ja mikäli rikkomus jatkuu on seurakunnasta erottaminen tien päässä odottamassa.

Senkin rontti!

Lue lisää

Tuota... kyllä Toivonlinnassa ja Kallioniemessä molemmissa on tarjoiltu kaljaa. Miten Cycl0ne selittää tämän? Varmaan kaikissa adventistien laitoksissa on tarjolla kotikaljaa sitä haluaville. Valmistin kerran sitä vieraillessani ulkomailla adventistien collegen kampuksella. Ihmettelivät kovin sitä, että Suomessa adventistit juovat kaljaa.

Ainakin sokeria oli siinä kotikaljassa riittävästi.
Hiivan määrästä en tiedä, mutta muistan lämpimänä kevätpäivänä talkoissa ollessamme Toivonlinnassa, että se kotikalja meni kyllä päähän. Juotiin sitä janoon reilusti, kun mukana oli sellainen maitotonkka, josta sitä kaljaa sitten kauhan kanssa mukeihimme ammensimme.
Olisiko kyseessä ollut ihme? Nimittäin, että siinä kotikaljassa oli nähtävästi kunnolla prosentteja? Vai olisiko se ollut niiden keittiössä työskentelevien sisarien omaa juomaa, joka sitten vahingossa tuli meidän juotavaksi?
Joskus tuntui siltä, että ne keittiötyössä Toivonlinnassa olivat hivenen maistissa, kun sellaista käkätystä ja naurua sieltä keittiöstä välillä kuului?

yks_ade kirjoitti:

Adventismia parhaimmillaan! Tuomitsemisineen, arvostelemisineen, haukkumisineen päivineen, sitä itseään. En oikein tiedä oliko tuo kirjoituksesi sarkasmia vai jonkin sortin huumoria. Jos olit tosissasi, niin se kuvastaa kyllä hyvin ahdasmielistä katsantokantaa adventismissa.

Ei ole olemassa mitään sääntöjä, minkä mukaan joku on adventisti ja joku ei! On vain ihmisten omia perinnäissääntöjä, joilla he pönkittävät omaatuntoaan kun muut tekevät heidän omasta mielestään väärin. Heidän omia syntejäänhän ei ole tarvis tuoda esiin. Tämä tosin on vähän farisealaista mutta minkäs teet kun Jeesus ei ole syvällä sydämessä, niin tuomitseminen kuuluu silloin elämään.

Jos viittaat opinkohtiin, niin nehän eivät ole sääntöjä muualla kuin niiden päissä, jotka tarvitsevat niiden olevan sääntöjä. Muut adventistit sitten ymmärtävät niiden olevan ihanteita, joiden mukaan moni haluaisi elää.

Raamattuhan ei kiellä oluen juomista. Vanhasta testamentista löytyy esimerkiksi Raamatunpaikka, jossa suorastaan neuvotaan juomaan olutta temppelissä. Adventtikirkko väittää olevansa kirkkokunta, joka ottaa kaiken suoraan Raamatusta ja vain Raamatusta mutta alkoholin arvostelu on kuitenkin adventtikirkossa Ellen Whiten peruja. Ei siis aivan Raamatusta kuitenkaan.

Mutta mitä se sinulle kuuluu juoko joku olutta vai ei. Älköön kukaan teitä tuomitko siitä, mitä syötte tai juotte... Ei koske vissiin Cycl0nea...

Oluen juominen ruokajuomana ei vahingoita kenenkään sielua. Ja oli muuten ahvenfileet ja uudet perunat hyviä! Ihan tuoretta kalaa ei joka paikasta saakaan mutta eilen sitä oli tarjolla.

Niille, jotka joitte enemmän kuin minä....mukavaa krapulapäivää. Itse olen valmistautumassa saarnan kuuntelemiseen. Ja niille, jotka vietätte sapattia, siunattua sapattia!

Ai niin, tunnen useita adventisteja, jotka voivat juoda sen oluensa ruokajuomana tai saunan jälkeen. Niihin kuuluu myös sinunkin kunnioittamiasi kirkon arvostettuja henkilöitä.

Lue lisää

Sanoit että "Ei ole olemassa mitään sääntöjä, minkä mukaan joku on adventisti ja joku ei! On vain ihmisten omia perinnäissääntöjä, joilla he pönkittävät omaatuntoaan kun muut tekevät heidän omasta mielestään väärin. "

Adventtikirkko on laatinut säännöt, olivat ne perinnäissääntöjä tai ei, jotka määrittelevät sen ketä voidaan ottaa jäseneksi. Opinkohta 21 sanoo että vähimmäiskriteerinä jäsenyydelle on että henkilö kieltäytyy alkoholin ja tupakan käytöstä.

Se ei olisi niin paha synti jos kotona, siten että muut eivät sitä näe, otat sen olusen ruoan kanssa. Mutta jos juot oluen siten että toinen (uskollinen) adventisti näkee sen, silloin et harjoita lähimmäisenrakkautta.

Anna kun selitän. Moni jäsenistä ovat tulleet hankalista lähtökohdista, usein alkoholin repimistä, osaksi seurakuntayhteyttä. Heille alkoholi edustaa tuota riippuvuuden kierrettä, josta he ovat päässeet vapaaksi Jumalan tekemän ihmeen kautta. Liittymällä adventtikirkkoon he ovat löytäneet yhteisön, jossa alkoholin vaarat tunnistetaan ja sitä vältetään. Tämä henkilö voi siis kulkea toisten adventistien kanssa vailla pelkoa siitä että tie johtaisi kapakkaan, tuohon lätäkköön josta hän on päässyt vapaaksi.

Mutta eräänä kauniina päivänä, hän näkeekin kuinka sinä, arvostettu seurakuntaveli, otatkin ison laagerin ravintolan terassilla. Kiusaus herää: ehkä minäkin voisin ottaa oluen, eihän yksi olut haittaa mitään. Kaksi kuukautta myöhemmin hän on takaisin kapakassa, rypemässä lätäköstä josta hänet ihmeen kautta oli aiemmin pelastettu.

Haluatko ottaa hänen kohtalonsa omalletunnollesi? Viisasta siis olisi noudattaa Paavalin linjaa tässä eli "jos ruoka tai juoma on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, en juo olutta, etten olisi viettelykseksi veljelleni." (1 Kor 8). Tämä on lähimmäisenrakkautta sekä rakkautta Kristukseen (1 Kor 8:12). Mieti tätä ensi kerran kun kirjoittelet 'vapaudestasi' sillä sillä on suuri vaikutus heikompiin veljiin jotka kenties arvostavat sinua, ehkä pitävät sinua esikuvana.

entinen_oppilas kirjoitti:

Tuota... kyllä Toivonlinnassa ja Kallioniemessä molemmissa on tarjoiltu kaljaa. Miten Cycl0ne selittää tämän? Varmaan kaikissa adventistien laitoksissa on tarjolla kotikaljaa sitä haluaville. Valmistin kerran sitä vieraillessani ulkomailla adventistien collegen kampuksella. Ihmettelivät kovin sitä, että Suomessa adventistit juovat kaljaa.

Lue lisää

Moni Suomessa vieraileva adventisti on huolissaan Suomen unionin tilasta. Me elämme kriisin ytimessä: ei meillä ole mitään sanottavaa kenellekään, emme usko omiin arvoihimme. Kuten vanhan testamentin Israel, mekin olemme imitoineet Filistelaisten tapoja.

Jos ei usko adventismiin, olisi reilua lähettää eronpyyntö joko sähköisesti tai paperilla pastorille, josta se menee eteenpäin rekisterinhoitajalle. Siinä ei ole mitään väärää jos eroaa yhteisöstä - se on täysin hyväksyttävää. Epäreilua on se että ihmiset sanovat olevansa adventisteja mutta eivät sitä ole. Tämä koskee myös pastoreita, Toivonlinnan ja Kallioniemen henkilöstöä. Näyttäisin ovea jokaiselle joka haluaa palata tuohon lätäkköön josta Jumala heidät kerran nosti - se on äärettömän typerä valinta - mutta vapaan tahdon vallitessa näin on tehtävä.

Ei me voida kastaa entisiä alkoholisteja osaksi yhteisöä, joka kerskuu raittiilla elämäntavoilla ja samanaikaisesti tarjoilee kaljaa jäsenilleen. Silloin on parasta laittaa lappu luukulle, tai varoittaa kastettavia että kyllä me oikeasti alkoholia käytämme joten ole varuillasi. Itse en ainakaan näin skitsofrenisessa yhteisössä halua olla.

Mutta mikäli voin vaikuttaa asioihin, pidän huolen siitä että minun aikanani oikeus palaa käytäntöön, rikkojat tuomitaan, heikkoja vahvistetaan, elämä saa suunnan ja merkityksen. Hyvä elämä näyttäytyy uutena, raikkaana ja mielekkäänä siunauksena ihmisten arjessa, jälleen kerran.

Cycl0ne kirjoitti:

Sanoit että "Ei ole olemassa mitään sääntöjä, minkä mukaan joku on adventisti ja joku ei! On vain ihmisten omia perinnäissääntöjä, joilla he pönkittävät omaatuntoaan kun muut tekevät heidän omasta mielestään väärin. "

Adventtikirkko on laatinut säännöt, olivat ne perinnäissääntöjä tai ei, jotka määrittelevät sen ketä voidaan ottaa jäseneksi. Opinkohta 21 sanoo että vähimmäiskriteerinä jäsenyydelle on että henkilö kieltäytyy alkoholin ja tupakan käytöstä.

Se ei olisi niin paha synti jos kotona, siten että muut eivät sitä näe, otat sen olusen ruoan kanssa. Mutta jos juot oluen siten että toinen (uskollinen) adventisti näkee sen, silloin et harjoita lähimmäisenrakkautta.

Anna kun selitän. Moni jäsenistä ovat tulleet hankalista lähtökohdista, usein alkoholin repimistä, osaksi seurakuntayhteyttä. Heille alkoholi edustaa tuota riippuvuuden kierrettä, josta he ovat päässeet vapaaksi Jumalan tekemän ihmeen kautta. Liittymällä adventtikirkkoon he ovat löytäneet yhteisön, jossa alkoholin vaarat tunnistetaan ja sitä vältetään. Tämä henkilö voi siis kulkea toisten adventistien kanssa vailla pelkoa siitä että tie johtaisi kapakkaan, tuohon lätäkköön josta hän on päässyt vapaaksi.

Mutta eräänä kauniina päivänä, hän näkeekin kuinka sinä, arvostettu seurakuntaveli, otatkin ison laagerin ravintolan terassilla. Kiusaus herää: ehkä minäkin voisin ottaa oluen, eihän yksi olut haittaa mitään. Kaksi kuukautta myöhemmin hän on takaisin kapakassa, rypemässä lätäköstä josta hänet ihmeen kautta oli aiemmin pelastettu.

Haluatko ottaa hänen kohtalonsa omalletunnollesi? Viisasta siis olisi noudattaa Paavalin linjaa tässä eli "jos ruoka tai juoma on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, en juo olutta, etten olisi viettelykseksi veljelleni." (1 Kor 8). Tämä on lähimmäisenrakkautta sekä rakkautta Kristukseen (1 Kor 8:12). Mieti tätä ensi kerran kun kirjoittelet 'vapaudestasi' sillä sillä on suuri vaikutus heikompiin veljiin jotka kenties arvostavat sinua, ehkä pitävät sinua esikuvana.

Lue lisää

Nyt olet väärässä. Opinkohdat eivät ole sääntöjä. Tässä se ongelma sinun kohdallasi paljastuikin.

Olet varmasti lukenut, mitä Kai_A on tällä palstalla opinkohdista kertonut. Ne on alunperin tarkoitettu kertomaan kirkon ulkopuolisille ihmisille siitä, mitä adventistit pitävät tärkeinä asioina. Ne eivät ole laki eivätkä edes sääntöjä. Olen Kai-A:n kanssa tästä samaa mieltä ja niin on hyvin moni muukin adventisti. Edelleen on todettu kirkkomme Suomen johtajan suulla, että liian moni adventisti keskittyy kirkossamme opinkohtiin, kun pitäisi keskittyä ihan johonkin muuhun.

Mitä tulee oluen juomiseen ruoan kanssa, kyllä Cycl0ne laittaa tässä nyt vastuuta sellaisten ihmisten päälle, joiden päälle se ei kuulu. Ensinnäkin, mitä tuo helposti hairahtuva adventisti tekee edes kapakan terassilla jos hänellä on kerran moisia ongelmia. Terassia ympäröivän aidan takaa ei edes näe, mitä tuopissa on, jos edes näkee tuoppiakaan. Jos hän tulee omavalintaisesti terassille syömään, niin mistä hän tietää, mitä minun lasissani on. Pommac ja hiilihapotettu omenamehu lasissani saisivat hänet siis sinun ajattelumallillasi ratkeamaan juomaan kun kerran näyttävät oluelta.... tai kivennäisvesilasillinen, joka näyttää tuon entisen juopon silmissä esim kossuvissyltä tai Gin&Tonicilta. Saman logiikan mukaan entinen huumeiden käyttäjä ei saisi mennä sillan alle morjestamaan nistikavereitaan tai pornoaddikti strippiklubille käymään. Ja muuten ilmeisesti saisikin mutta sitten kun niellä olisikin joku adventistiveli puuhissa, niin totta kai se olisi puuhastelevan adventistiveljen vika, etttä tuo raukkakin sitten sortuisi omaan syntiinsä. Miksi mennä terassille, jossa muut juovat, jos oma luonne ei kestä ilman. Sitäpaitsi tuo adventisti tekisi väärin kyylätessään sitä, mitä muut adventistit juovat ruokajuomikseen.

Entäpä sitten juuston, voin ja sokerin ostaminen kaupasta, jotka nekin ovat Ellen Whiten mukaan syntiä adventistin ruokapöydässä....mitäpä jos joku adventisti näkee kun ostan niitä...

Kyllä se vastuu on katsojan silmässä. Jos minun alkoholiton olueni tai vaikka alkoholillinen versioni vaikuttaa jonkun muun juomatottumuksiin, niin kyllä se on hänen oma asiansa. Siitä ei voi mitenkään laittaa vastuuta minun päälleni. Moni juomistani olusista ovat joko alkoholittomia tai 0,4% alkoholia sisältäviä, jotka suomen lainsäädännön mukaan ovat vielä alkoholittomia oluita. Kotikaljassakin on prosentteja enemmän.

Niinpä tuon alkoholisti-adventistin ratkeaminen ei todellakaan olisi minun omallatunnollani. Kyllä täällä itse kukin päättää itse omista juomisistaan ja siitä, millaisiin paikkoihin menee ja tulee kiusatuksi.

Asia olisi eri, jos joisin itseni humalaan ja pyytäisin hänetkin mukaan juomaan. Näinhän minä en toimi.

Cycl0ne kirjoitti:

Moni Suomessa vieraileva adventisti on huolissaan Suomen unionin tilasta. Me elämme kriisin ytimessä: ei meillä ole mitään sanottavaa kenellekään, emme usko omiin arvoihimme. Kuten vanhan testamentin Israel, mekin olemme imitoineet Filistelaisten tapoja.

Jos ei usko adventismiin, olisi reilua lähettää eronpyyntö joko sähköisesti tai paperilla pastorille, josta se menee eteenpäin rekisterinhoitajalle. Siinä ei ole mitään väärää jos eroaa yhteisöstä - se on täysin hyväksyttävää. Epäreilua on se että ihmiset sanovat olevansa adventisteja mutta eivät sitä ole. Tämä koskee myös pastoreita, Toivonlinnan ja Kallioniemen henkilöstöä. Näyttäisin ovea jokaiselle joka haluaa palata tuohon lätäkköön josta Jumala heidät kerran nosti - se on äärettömän typerä valinta - mutta vapaan tahdon vallitessa näin on tehtävä.

Ei me voida kastaa entisiä alkoholisteja osaksi yhteisöä, joka kerskuu raittiilla elämäntavoilla ja samanaikaisesti tarjoilee kaljaa jäsenilleen. Silloin on parasta laittaa lappu luukulle, tai varoittaa kastettavia että kyllä me oikeasti alkoholia käytämme joten ole varuillasi. Itse en ainakaan näin skitsofrenisessa yhteisössä halua olla.

Mutta mikäli voin vaikuttaa asioihin, pidän huolen siitä että minun aikanani oikeus palaa käytäntöön, rikkojat tuomitaan, heikkoja vahvistetaan, elämä saa suunnan ja merkityksen. Hyvä elämä näyttäytyy uutena, raikkaana ja mielekkäänä siunauksena ihmisten arjessa, jälleen kerran.

Lue lisää

Tuo irtisanoutuminen toimii kyllä puolin ja toisin, jos et kestä kirkkosi nykytilaa Suomessa. Onnea vaan yrityksellesi muokata kirkkoamme. Nostan hattua, jos löydät kirkostamme sellaisia ihmisiä, jotka vapaaehtoisesti myöntävät, että he eivät välitä sinun elämäntavastasi. He ovat nimittäin itse muutenkin sen verran liberaaleja, että sinäkin heidän mielestänsä kelpaat kirkkoon vaikka poikkeatkin heidän ajatusmaailmastaan. Ja meitähän on jäsenistössä monia.

Minusta kuulostaa yhä enemmän ja enemmän siltä, että sinun adventismisi on todella sääntöjen kerho, jonka jäsenten on parasta keskittyä siihen, että säännöt pidetään tai muuten ollaan liian saastuneita Kristuksen luo. Tätä ajattelumallia Jeesus ei itse kyllä puheissaan tue. Se on varma se. Mutta eihän adventtikirkkoa rakkaudestaan tunnetakaan vaan ns totuudesta ja viisaudestaan. Ja monilla jäsenillä nuo kaksi asiaa poissulkevat toisensa. Minun adventtikirkkooni ovat tervetulkeita alkoholistit, prostituoidut ja huumeiden käyttäjät. Sinne mahtuu sellaisetkin, jotka ovat saaneet linnatuomion vaikkei kaikki adventistit heitä enää linnasta palattuaan seurakuntaansa hyväksyisikään...hetkellä, jolloin he eniten tarvitsisivat seurakunnan tukea ja Jeesusta Kristusta. Tiedän pari tällaista tapausta, joita seurakunta karttaa.

Minun adventtikirkossani nuo uudet jäsenet toivotetaan tervetulleeksi seurakuntayhteisöön ennen kastetta. Ja jos Jumala on niin valinnut, muuttuvat he Pyhän Hengen vaikutuksesta, ei toistensa kaltaisiksi adventistiklooneiksi, vaan uusiksi omiksi itsekseen, syntisiksi pelastuneiksi toisten syntisten joukkoon, joka toivottaisi heidät tervetulleiksi sellaisina kuin he ovat juuri niin kuin Jeesus teki.

Sinä et ole sääntöinesi sen synnittömämpi kuin yksikään näistä edellämainituista syntisistä pelastetuista. Et pyhempi etkä parempi.

Joidenkin, kuten ilmeisestikin myös sinun mielestäsi adventtikirkko on parempien ihmisten kerho, joka ylenkatsoo toiminnallaan epäonnistuvia syntisiä ihmisiä; niitä, jotka eivät pysty kirkon korkeisiin ihanteisiin, joita sinä tunnut pitävän sääntöinä. Tässä olisi kyllä monella adventistilla nöyrtymisen paikka.

yks-ade kirjoitti:

Nyt olet väärässä. Opinkohdat eivät ole sääntöjä. Tässä se ongelma sinun kohdallasi paljastuikin.

Olet varmasti lukenut, mitä Kai_A on tällä palstalla opinkohdista kertonut. Ne on alunperin tarkoitettu kertomaan kirkon ulkopuolisille ihmisille siitä, mitä adventistit pitävät tärkeinä asioina. Ne eivät ole laki eivätkä edes sääntöjä. Olen Kai-A:n kanssa tästä samaa mieltä ja niin on hyvin moni muukin adventisti. Edelleen on todettu kirkkomme Suomen johtajan suulla, että liian moni adventisti keskittyy kirkossamme opinkohtiin, kun pitäisi keskittyä ihan johonkin muuhun.

Mitä tulee oluen juomiseen ruoan kanssa, kyllä Cycl0ne laittaa tässä nyt vastuuta sellaisten ihmisten päälle, joiden päälle se ei kuulu. Ensinnäkin, mitä tuo helposti hairahtuva adventisti tekee edes kapakan terassilla jos hänellä on kerran moisia ongelmia. Terassia ympäröivän aidan takaa ei edes näe, mitä tuopissa on, jos edes näkee tuoppiakaan. Jos hän tulee omavalintaisesti terassille syömään, niin mistä hän tietää, mitä minun lasissani on. Pommac ja hiilihapotettu omenamehu lasissani saisivat hänet siis sinun ajattelumallillasi ratkeamaan juomaan kun kerran näyttävät oluelta.... tai kivennäisvesilasillinen, joka näyttää tuon entisen juopon silmissä esim kossuvissyltä tai Gin&Tonicilta. Saman logiikan mukaan entinen huumeiden käyttäjä ei saisi mennä sillan alle morjestamaan nistikavereitaan tai pornoaddikti strippiklubille käymään. Ja muuten ilmeisesti saisikin mutta sitten kun niellä olisikin joku adventistiveli puuhissa, niin totta kai se olisi puuhastelevan adventistiveljen vika, etttä tuo raukkakin sitten sortuisi omaan syntiinsä. Miksi mennä terassille, jossa muut juovat, jos oma luonne ei kestä ilman. Sitäpaitsi tuo adventisti tekisi väärin kyylätessään sitä, mitä muut adventistit juovat ruokajuomikseen.

Entäpä sitten juuston, voin ja sokerin ostaminen kaupasta, jotka nekin ovat Ellen Whiten mukaan syntiä adventistin ruokapöydässä....mitäpä jos joku adventisti näkee kun ostan niitä...

Kyllä se vastuu on katsojan silmässä. Jos minun alkoholiton olueni tai vaikka alkoholillinen versioni vaikuttaa jonkun muun juomatottumuksiin, niin kyllä se on hänen oma asiansa. Siitä ei voi mitenkään laittaa vastuuta minun päälleni. Moni juomistani olusista ovat joko alkoholittomia tai 0,4% alkoholia sisältäviä, jotka suomen lainsäädännön mukaan ovat vielä alkoholittomia oluita. Kotikaljassakin on prosentteja enemmän.

Niinpä tuon alkoholisti-adventistin ratkeaminen ei todellakaan olisi minun omallatunnollani. Kyllä täällä itse kukin päättää itse omista juomisistaan ja siitä, millaisiin paikkoihin menee ja tulee kiusatuksi.

Asia olisi eri, jos joisin itseni humalaan ja pyytäisin hänetkin mukaan juomaan. Näinhän minä en toimi.

Lue lisää

Olen samaa mieltä että opinkohtien alkuperäinen funktio on kuvailla adventismia ulkopuolisille. Henkilökohtaisesti, en halua käyttää näitä kuvauksia vipuvartena 'pakottaen' ihmisiä hyvään elämään.

Samoin yhdyn siihen ajatukseen että johdonmukaisen terveyden nimissä pitäisi myös alkaa rohkaisemaan ihmisiä pohtimaan uudelleen juuston ja sokerin vaikutusta. Syy siihen miksi alkoholi on pannassa, eikä juusto, on kulttuurihistoriallinen: tarinoita alkoholin väärinkäytöstä löytyy satojen vuosien ajalta, vaikka jatkossa saamme kenties kuulla vastaavia myös juuston kohdalla. :) 'Siksi olen iloinen että alkoholi on pannassa adventtikirkossa, ja odotan sitä päivää jolloin 55 g sokeria sisältävät suklaapatukat ostoskassissa tulkitaan trippihakuisuudeksi.

Me adventistit olemme olleet niin paljon keskenämme että olemme menettäneet ymmärryksen siitä, miten muu yhteiskunta kipuilee huonon elämän kanssa. AA-kerhot ja huumeista vapaa elämä ei useinkaan ole adventistien saarnojen päätepiste, sillä useat jäsenemme tulevat hyvistä oloista. Siinä missä AA-kerhon säännöt, jotka kehottavat (käskevät?) ryhmän jäseniä pysymään poissa kapakoista, ymmärretään elämää rakentaviksi asioiksi niin meillä adventtikirkossa purnataan että "tämä meidän sääntöjen kerho on tosi ikävää ja masentavaa, ei Jeesus tälläistä kuraa kannattanut vaan rakkautta ja rock&rollia!"

Minulla on yhdentekevää tuo huolenaihe (joka jollain fundisadventisteilla vaikuttaa) olenko minä tai sinä pyhempi toisiimme tai noihin pellolla lojuviin kiviin nähden. Tämä on oire liiallisesta erakoitumisesta yhteiskuntaan nähden. Minunkin adventtikirkkoon ovat tervetulleita ihmiset, jotka ovat tulleet kuoleman varjon laaksosta takaisin elämään. Tätä varten kirkko on olemassa. Mutta yhteisö tarvitsee suuntaa, ohjeita jonka mukaan elää. Tietysti en minäkään ole keppiä antamassa sille joka hairahtuu tai kompastuu; näinhän meistä jokainen tekee. Mutta keppi kuuluu sille, joka sanoo että olen niin vahva etten tarvitse ohjeita, pärjään omillani. Rules, regulations & boundaries pitää lauman koossa ja terveenä, kuten Cesar Millan toteaa.

Cycl0ne kirjoitti:

Olen samaa mieltä että opinkohtien alkuperäinen funktio on kuvailla adventismia ulkopuolisille. Henkilökohtaisesti, en halua käyttää näitä kuvauksia vipuvartena 'pakottaen' ihmisiä hyvään elämään.

Samoin yhdyn siihen ajatukseen että johdonmukaisen terveyden nimissä pitäisi myös alkaa rohkaisemaan ihmisiä pohtimaan uudelleen juuston ja sokerin vaikutusta. Syy siihen miksi alkoholi on pannassa, eikä juusto, on kulttuurihistoriallinen: tarinoita alkoholin väärinkäytöstä löytyy satojen vuosien ajalta, vaikka jatkossa saamme kenties kuulla vastaavia myös juuston kohdalla. :) 'Siksi olen iloinen että alkoholi on pannassa adventtikirkossa, ja odotan sitä päivää jolloin 55 g sokeria sisältävät suklaapatukat ostoskassissa tulkitaan trippihakuisuudeksi.

Me adventistit olemme olleet niin paljon keskenämme että olemme menettäneet ymmärryksen siitä, miten muu yhteiskunta kipuilee huonon elämän kanssa. AA-kerhot ja huumeista vapaa elämä ei useinkaan ole adventistien saarnojen päätepiste, sillä useat jäsenemme tulevat hyvistä oloista. Siinä missä AA-kerhon säännöt, jotka kehottavat (käskevät?) ryhmän jäseniä pysymään poissa kapakoista, ymmärretään elämää rakentaviksi asioiksi niin meillä adventtikirkossa purnataan että "tämä meidän sääntöjen kerho on tosi ikävää ja masentavaa, ei Jeesus tälläistä kuraa kannattanut vaan rakkautta ja rock&rollia!"

Minulla on yhdentekevää tuo huolenaihe (joka jollain fundisadventisteilla vaikuttaa) olenko minä tai sinä pyhempi toisiimme tai noihin pellolla lojuviin kiviin nähden. Tämä on oire liiallisesta erakoitumisesta yhteiskuntaan nähden. Minunkin adventtikirkkoon ovat tervetulleita ihmiset, jotka ovat tulleet kuoleman varjon laaksosta takaisin elämään. Tätä varten kirkko on olemassa. Mutta yhteisö tarvitsee suuntaa, ohjeita jonka mukaan elää. Tietysti en minäkään ole keppiä antamassa sille joka hairahtuu tai kompastuu; näinhän meistä jokainen tekee. Mutta keppi kuuluu sille, joka sanoo että olen niin vahva etten tarvitse ohjeita, pärjään omillani. Rules, regulations & boundaries pitää lauman koossa ja terveenä, kuten Cesar Millan toteaa.

Lue lisää

Olin alan insinöörinä kysynyt, että millä perusteella juuri esimerkiksi olut on adventistien sääntöjen mukaan kielletty. Onko muutkin käymisellä tuotetut elintarvikkeet adventisteille kiellettyjä, kuten sima, kotikalja, hapankaali, venäläiset suolakurkut, meetwurstit, viinit, piimät, viilit, jogurtit yms. Vai onko se niin, että vain hiivalla käytetyt elintarvikeet kuuluvat tuohon listaan, kuten hiivaleipä ja pullat. Vai onko vain oluthiivalla käytetyt, koska silloin pois jäisivät esim. sima ja kotikalja? Ilmeisesti oluthiiva olisi hyvänä B-vitamiinin lähteenä parasta jättää terveyskauppaan. Ehkäpä villihiivoja tai maitohappokäymistä ei lasketa, jolloin tietyt viinit, viinietikka ja hapankaali olisivat sallittuja? Vai onko se se alkoholi sitten, jonka perusteella jokin elintarvike kielletään, kuten piimä, kotikalja, sima ja eräät tietyt maitohappokäymisellä tuotetut elintarvikkeet. Vai onko se nimitys? Ovatko silloin alkoholittomat oluet, viinit ja siiderit kiellettyjen listalla?

Vai onko se kenties alkoholipitoisuus eli onko ykkösoluet sallittuja vai lasketaanko myös alle 2,7 paino-% alkoholia sisältävät elintarvikkeet kielletyiksi? Entäpä alkoholiaromilla maustetut kuivakakut? Saako sitä syödä rommiesanssilla maustettua jälkiruokaa lainkaan? Sako syödä Runebergin torttuakaan, jossa on arrakkia ja/tai punssia valmistuaineena? Entä saako syödä sellaisia ruokalajeja, joiden valmistukseen käytetään oikeaa alkoholia, kuten burgundinpataa (punaviiniä) ja bearnaisekastiketta (valkoviini tai viinietikka)?

Tai ehkäpä se raja menee päihtymisessä? Vai onko kyse enemmän asenteesta kuin itse tuotteesta?

Minusta parasta olisi sanoa, että päihtyminen ei kuulu adventistien ihanteisiin, joten oluen tai kotikaljankin juominen olisi mahdollista kohtuuden rajoissa? Vaikka tosin Joosef joi veljiensä ja isänsä kanssa ja he humaltuivat, olivat he silti Jumalan mielen mukaisia ihmisiä hekin mutta hehän eivät olleetkaan adventisteja.

En kyllä käyttäisi Cesar Milania esimerkkinä mistään. Häntä vastaan eläinsuojelujärjestöt ovat nostaneet protesteja eläinten rääkkäämisestä. Myös suomalaiset järjestöt paheksuvat hänen toimintaansa. Hän käyttää eläinten koulutuksessa keinoina positiivista rankaisua ja negatiivisen vahvistamisen keinoja. Suomalainen televisio ei näytä näitä eläimien kaltoinkohteluja vaan ne leikataan pois mutta netistä löytyy leikkaamattomia versioita hänen sadistisista ohjelmistaan ja niistä näkee, miten hän kohtelee eläimiä. Sellaisella menetelmällä saadaan aikaan vain epävarmoja pelokkaita eläimiä, jotka tottelevat ainoastaan kouluttajansa silmän alla kun tiedossa on taas uusi rankaisu. Minusta tuollainen kuri ei sovellu seurakuntaan.

kokki3 kirjoitti:

Olin alan insinöörinä kysynyt, että millä perusteella juuri esimerkiksi olut on adventistien sääntöjen mukaan kielletty. Onko muutkin käymisellä tuotetut elintarvikkeet adventisteille kiellettyjä, kuten sima, kotikalja, hapankaali, venäläiset suolakurkut, meetwurstit, viinit, piimät, viilit, jogurtit yms. Vai onko se niin, että vain hiivalla käytetyt elintarvikeet kuuluvat tuohon listaan, kuten hiivaleipä ja pullat. Vai onko vain oluthiivalla käytetyt, koska silloin pois jäisivät esim. sima ja kotikalja? Ilmeisesti oluthiiva olisi hyvänä B-vitamiinin lähteenä parasta jättää terveyskauppaan. Ehkäpä villihiivoja tai maitohappokäymistä ei lasketa, jolloin tietyt viinit, viinietikka ja hapankaali olisivat sallittuja? Vai onko se se alkoholi sitten, jonka perusteella jokin elintarvike kielletään, kuten piimä, kotikalja, sima ja eräät tietyt maitohappokäymisellä tuotetut elintarvikkeet. Vai onko se nimitys? Ovatko silloin alkoholittomat oluet, viinit ja siiderit kiellettyjen listalla?

Vai onko se kenties alkoholipitoisuus eli onko ykkösoluet sallittuja vai lasketaanko myös alle 2,7 paino-% alkoholia sisältävät elintarvikkeet kielletyiksi? Entäpä alkoholiaromilla maustetut kuivakakut? Saako sitä syödä rommiesanssilla maustettua jälkiruokaa lainkaan? Sako syödä Runebergin torttuakaan, jossa on arrakkia ja/tai punssia valmistuaineena? Entä saako syödä sellaisia ruokalajeja, joiden valmistukseen käytetään oikeaa alkoholia, kuten burgundinpataa (punaviiniä) ja bearnaisekastiketta (valkoviini tai viinietikka)?

Tai ehkäpä se raja menee päihtymisessä? Vai onko kyse enemmän asenteesta kuin itse tuotteesta?

Minusta parasta olisi sanoa, että päihtyminen ei kuulu adventistien ihanteisiin, joten oluen tai kotikaljankin juominen olisi mahdollista kohtuuden rajoissa? Vaikka tosin Joosef joi veljiensä ja isänsä kanssa ja he humaltuivat, olivat he silti Jumalan mielen mukaisia ihmisiä hekin mutta hehän eivät olleetkaan adventisteja.

En kyllä käyttäisi Cesar Milania esimerkkinä mistään. Häntä vastaan eläinsuojelujärjestöt ovat nostaneet protesteja eläinten rääkkäämisestä. Myös suomalaiset järjestöt paheksuvat hänen toimintaansa. Hän käyttää eläinten koulutuksessa keinoina positiivista rankaisua ja negatiivisen vahvistamisen keinoja. Suomalainen televisio ei näytä näitä eläimien kaltoinkohteluja vaan ne leikataan pois mutta netistä löytyy leikkaamattomia versioita hänen sadistisista ohjelmistaan ja niistä näkee, miten hän kohtelee eläimiä. Sellaisella menetelmällä saadaan aikaan vain epävarmoja pelokkaita eläimiä, jotka tottelevat ainoastaan kouluttajansa silmän alla kun tiedossa on taas uusi rankaisu. Minusta tuollainen kuri ei sovellu seurakuntaan.

Lue lisää

Jokainen saa olla omaa mieltään Cesar Millanin tyylistä (sähköpantaa hän hyvin harvoin käyttää, ja jotkut tulkitsevat hänen 'sormikosketuksena' aggression osoitukseksi mitä se ei tietysti ole), itse katson hänet päteväksi koirien kasvattajaksi: rules & limitations & boundaries on hyvää sosiologia ja tuo turvaa lauman jäsenille.

Pointtini joka tapauksessa on se, että säännöt antavat jotain mitä ajatella ja pohtia. Egyptistä pelastettu kansa ei ollut järin varttunut hyvän elämän alkeissa. Jumala antoi sapatin, 10 käskyt, pyhäkön sun muuta kansalle ohjeiksi jota kautta kansa harjaantuisi hyvien asioiden äärelle. Tämä malli on tänäänkin tarpeellinen.

Cycl0ne kirjoitti:

Jokainen saa olla omaa mieltään Cesar Millanin tyylistä (sähköpantaa hän hyvin harvoin käyttää, ja jotkut tulkitsevat hänen 'sormikosketuksena' aggression osoitukseksi mitä se ei tietysti ole), itse katson hänet päteväksi koirien kasvattajaksi: rules & limitations & boundaries on hyvää sosiologia ja tuo turvaa lauman jäsenille.

Pointtini joka tapauksessa on se, että säännöt antavat jotain mitä ajatella ja pohtia. Egyptistä pelastettu kansa ei ollut järin varttunut hyvän elämän alkeissa. Jumala antoi sapatin, 10 käskyt, pyhäkön sun muuta kansalle ohjeiksi jota kautta kansa harjaantuisi hyvien asioiden äärelle. Tämä malli on tänäänkin tarpeellinen.

Lue lisää

Sinulla ei ole Milanista oikeaa tietoa. Hänen menetelmänsä on kaukana siitä, mitä nykyään yliopistoissa opetetaan eläimen käytöksestä ja kouluttamisesta. Milan pitäisi hirttää sähköpannoistaan munista puuhun. Jos sinusta Milanin tyyli on hyvä, niin pidän sinuakin eläinrääkkääjänä! Ei uskoisi uskovan puheeksi eläimen kohtelusta! Sanoisin, että HÄPEÄ mutta kun et näköjään ymmärrä, mistä puhut, niin ei siitä voikein voi muuta sanoa kuin että opiskele hyvä ihminen eläinpsykologiaa ja eläimen kasvatusta!

Siitä on ihan turha kinastella juoko adventistit alkoholia vai ei. On ihan varmaa, että yhtä lailla kuin jotkut adventistit juovat kahvia, toiset juovat alkoholia. Jos jotakuta loukkaa se, että joku ei elä adventistina niin kuin sinä olet tottunut elämään, niin onhan sitä nyt hyvänen aika muutakin mietittävää maailmassa kuin kanssasisaren tai veljen elämäntavat.

koirankoulutusohjaaja kirjoitti:

Sinulla ei ole Milanista oikeaa tietoa. Hänen menetelmänsä on kaukana siitä, mitä nykyään yliopistoissa opetetaan eläimen käytöksestä ja kouluttamisesta. Milan pitäisi hirttää sähköpannoistaan munista puuhun. Jos sinusta Milanin tyyli on hyvä, niin pidän sinuakin eläinrääkkääjänä! Ei uskoisi uskovan puheeksi eläimen kohtelusta! Sanoisin, että HÄPEÄ mutta kun et näköjään ymmärrä, mistä puhut, niin ei siitä voikein voi muuta sanoa kuin että opiskele hyvä ihminen eläinpsykologiaa ja eläimen kasvatusta!

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Cesar Milanin koulutusmenetelmät ovat kyseenalaisia. Hänen oppejaan ei opeteta oikeiden koirankouluttajien koulutuksessa. Tässä muutama esimerkki hänen metodeistaan: koirien potmimista, kuristamista, uhkailua, alistamista. Enemmänkin esimerkkejä löytyisi. Nämä ovat vielä kesyjä tapauksia hänen videoiltaan. Jumala on antanut meille eläimet hallintaamme ja niitä pitäisi kohdella hyvin. Milan ei toimi niin kuin eläimiä rakastava ihminen toimisi.

https://youtu.be/ieD4vz8NSv4
Koira pelkää, irtipäästessä kova stressireaktio. Pakoilee kuristajansa ja hakeutuu omistajan luo turvaan. Jäykistyy kauhusta kun Milan uudelleen kuristaa koiraa niskasta. Tätähän sinä kehut hyväksi tavaksi kouluttaa pelkokäyttäytyjää!!


https://youtu.be/ZY-_vpo-Ayc 
Koira on koko ajan pelon alaisena. Hyvä kouluttaja saisi koiran rauhoittumaan. Milan jatkaa koiran kaltoinkohtelua käyttäen kuristuspantaa niin kauan, että koiralla ei henki enää kulje. Tätähän sinä kehut hyväksi tavaksi kouluttaa.

https://youtu.be/T3CM2abCpZo
Milan antaa purijakoiran juozta vapaana ja sallii sen osaamattomuuttaan purra muita eläimiä.

https://youtu.be/ppLnTlF8s0k
Milan ei osaa lukea edes koiran perusilmeitä eikä eleitä.

https://youtu.be/TDVYhJKMRHc
Milan ei osaa lukea koirien eleitä, potkii koiria, kuristaa koiria, altistaa ne voimakkaalle ja täysin turhalle stressille. Hän ei osaa ennakoida, milloin koira on agressiivinen ja puree vaikka koirannilmeet ja eleet selkeösti kertovat milloin olisi parempi huomioida sen tarpeet Milanin omien tarpeiden ja TV-shown tekemisen sijaan. Kun koira tappelee toisen koiran kanssa, väliin meneminen kiihdyttää tilannetta. Jos koirat saisivat olla vapaasti irti, ne lopettaisivat tappelun nopeasti mutta Milan käytöksellään pahentaa ja pitkittää tilannetta.

https://youtu.be/2mpuybf1pYY
Milan potkii koiria. Koulutusta Cycl0nen tyyliin.

koirankoulutusohjaaja kirjoitti:

Sinulla ei ole Milanista oikeaa tietoa. Hänen menetelmänsä on kaukana siitä, mitä nykyään yliopistoissa opetetaan eläimen käytöksestä ja kouluttamisesta. Milan pitäisi hirttää sähköpannoistaan munista puuhun. Jos sinusta Milanin tyyli on hyvä, niin pidän sinuakin eläinrääkkääjänä! Ei uskoisi uskovan puheeksi eläimen kohtelusta! Sanoisin, että HÄPEÄ mutta kun et näköjään ymmärrä, mistä puhut, niin ei siitä voikein voi muuta sanoa kuin että opiskele hyvä ihminen eläinpsykologiaa ja eläimen kasvatusta!

Lue lisää

"Tässä muutama esimerkki hänen metodeistaan: koirien potmimista, kuristamista, uhkailua, alistamista. Enemmänkin esimerkkejä löytyisi. Nämä ovat vielä kesyjä tapauksia hänen videoiltaan. Jumala on antanut meille eläimet hallintaamme ja niitä pitäisi kohdella hyvin. Milan ei toimi niin kuin eläimiä rakastava ihminen toimisi."

Luonnossa sudet alistavat toisiaan; se on ihan normaalia laumakäyttäytymistä. Jos viittaat Cesarin 'potkuun', mikä on siis näpäytys kylkeen huomion toisaalle kiinnitämiseksi, en näe siinä mitään ongelmaa.

Cesar jos joku rakastaa eläimiä, etenkin koiria. Amerikkalaiset koirat ovat usein psykologisesti yhtä neuroottisia kuin heidän omistajansa. Koirat vain iloitsevat kun paikalle tulee tasapainoinen henkilö (=Cesar) joka huokuu calm, assertive energiaa.

"Jos koirat saisivat olla vapaasti irti, ne lopettaisivat tappelun nopeasti". Oletko nähnyt kun isot koirat ottavat yhteen? Tappelu päättyisi kyllä nopeasti, mutta toinen vain niistä jäisi henkiin, ellei joku niitä erottaisi. Siitä on leikki kaukana.

Cycl0ne kirjoitti:

"Tässä muutama esimerkki hänen metodeistaan: koirien potmimista, kuristamista, uhkailua, alistamista. Enemmänkin esimerkkejä löytyisi. Nämä ovat vielä kesyjä tapauksia hänen videoiltaan. Jumala on antanut meille eläimet hallintaamme ja niitä pitäisi kohdella hyvin. Milan ei toimi niin kuin eläimiä rakastava ihminen toimisi."

Luonnossa sudet alistavat toisiaan; se on ihan normaalia laumakäyttäytymistä. Jos viittaat Cesarin 'potkuun', mikä on siis näpäytys kylkeen huomion toisaalle kiinnitämiseksi, en näe siinä mitään ongelmaa.

Cesar jos joku rakastaa eläimiä, etenkin koiria. Amerikkalaiset koirat ovat usein psykologisesti yhtä neuroottisia kuin heidän omistajansa. Koirat vain iloitsevat kun paikalle tulee tasapainoinen henkilö (=Cesar) joka huokuu calm, assertive energiaa.

"Jos koirat saisivat olla vapaasti irti, ne lopettaisivat tappelun nopeasti". Oletko nähnyt kun isot koirat ottavat yhteen? Tappelu päättyisi kyllä nopeasti, mutta toinen vain niistä jäisi henkiin, ellei joku niitä erottaisi. Siitä on leikki kaukana.

Lue lisää

Hyvin on joku sinutkin aivopessyt. Tällä palstalla puhutaan adventismiaivopesusta mutta sinun aivopesusi on huonojen koirankouluttajien aikaansaamaa.

Koira ei muuten ole suteen verrattavissa. Ei sitten mitenkään. Kettukin on koiraa lähempänä kuin susi. Koira on kesyeläin, joka on sekä ravintonsa, että käyttäytymisensä puolesta jotakin aivan muuta kuin susi. Monet ns susieläinopit on jo aikaa sitten osoitettu vääriksi. Koiralaumassa ei ole alfa-johtajia ja dominanssiteoria on aikoja sitten vedetty vessasta alas. Näistähän sinä et tiedä kun elät menneisyydessä.

Olet kuitenkin oikeassa siinä, että ihmisessä se vika on, jos koira käyttäytyy huonosti. Ihmisessä ei ole vikaa vain silloin kun kyseessä on sairas eläin.

Huomaan, että tätä keskustelua on turha jatkaa kun haluat kouluttaa koiria rankaisemalla ja potkiminen, kuristaminen ja sähköpannan käyttö ovat sinusta ihan OK. Kunpa joku joskus tekisi sinulle samoin kuin sinä teet koirillesi.

koirankoulutusohjaaja kirjoitti:

Hyvin on joku sinutkin aivopessyt. Tällä palstalla puhutaan adventismiaivopesusta mutta sinun aivopesusi on huonojen koirankouluttajien aikaansaamaa.

Koira ei muuten ole suteen verrattavissa. Ei sitten mitenkään. Kettukin on koiraa lähempänä kuin susi. Koira on kesyeläin, joka on sekä ravintonsa, että käyttäytymisensä puolesta jotakin aivan muuta kuin susi. Monet ns susieläinopit on jo aikaa sitten osoitettu vääriksi. Koiralaumassa ei ole alfa-johtajia ja dominanssiteoria on aikoja sitten vedetty vessasta alas. Näistähän sinä et tiedä kun elät menneisyydessä.

Olet kuitenkin oikeassa siinä, että ihmisessä se vika on, jos koira käyttäytyy huonosti. Ihmisessä ei ole vikaa vain silloin kun kyseessä on sairas eläin.

Huomaan, että tätä keskustelua on turha jatkaa kun haluat kouluttaa koiria rankaisemalla ja potkiminen, kuristaminen ja sähköpannan käyttö ovat sinusta ihan OK. Kunpa joku joskus tekisi sinulle samoin kuin sinä teet koirillesi.

Lue lisää

Vittu, Koirakuiskaaja Cesar Milan pitäisi laittaa sähköpantaan ja monottaa kuoliaaksi. Se äijä on koirakiduttaja.

Sinulla näyttää sen Jussin ja kuokan kanssa olevan helvetin tylsää? Sen verran on älyvapaata tuo kirjallinen tuotantosi. Oletko mahtanut kansakouluakaan käydä edes loppuun, epäilen. Tai sitten olit apukoulussa ja jätit senkin kesken niiden muiden Jussiesi ja kuokkasi kanssa?

Mistähän tähän maailmaan sinunlaisiasi paukapäitä on siinnyt?

Hanki nyt itsellesi edes joku profiili, ettei tarvitse aina kirjoitella eri nimimerkillä, vaikka sinun höpinäsi tunnistaa kyllä, koska ne ovat niin päättömiä.

Ota vaikka nimimerkiksesi "Jussi Kuokkanen"?

Niin, päätöntähän se on naurajan käydä vanhuksillaan, että palvelisi heitä. Siksi se viihdeateismiin kuuluukin passauttaa ihmisillä itseään ottaa vain kaljaa tai hasista ja maata. Jättää törpöt pihalle, tai pöytään ja lähteä takaisin.
Tavallaan esimerkit on todellisista ateistista menoista - kesästä ja varsinkin juhannuksesta. Kun sen kertoo - se muuttuu päättömäksi

kuokka.jussinen kirjoitti:

Niin, päätöntähän se on naurajan käydä vanhuksillaan, että palvelisi heitä. Siksi se viihdeateismiin kuuluukin passauttaa ihmisillä itseään ottaa vain kaljaa tai hasista ja maata. Jättää törpöt pihalle, tai pöytään ja lähteä takaisin.
Tavallaan esimerkit on todellisista ateistista menoista - kesästä ja varsinkin juhannuksesta. Kun sen kertoo - se muuttuu päättömäksi

Lue lisää

On sulla kuokka jussinen oudot tavat?
Vetelet kaljaa ja hassista samaan hengen vetoon?
Oletko ateisti?

Minulla oli ihan mukava juhannus hyvien grillilihojen, oluen ja hyvän seuran kanssa.
Hyvää ruokaa mahan täydeltä ja hyvä mieli ystävien kesken.
Nyt vain ajellaan kohti etelää tyytyväisellä mielellä. Hyvin jaksaa taas tehdä töitä kesälomaan asti.

Uskovaisilla tuntuu aina olevan synkkä ja ahdas mieli? Sitten he tyrkyttävät vielä sitä omaa synkkyyttään muille. Ainakin kun lukee kuokka jussisen tekstiä, niin se synkkyys paistaa ihan hänen otsaluustaan läpi.

Mistä.te.sikiätte kirjoitti:

Sinulla näyttää sen Jussin ja kuokan kanssa olevan helvetin tylsää? Sen verran on älyvapaata tuo kirjallinen tuotantosi. Oletko mahtanut kansakouluakaan käydä edes loppuun, epäilen. Tai sitten olit apukoulussa ja jätit senkin kesken niiden muiden Jussiesi ja kuokkasi kanssa?

Mistähän tähän maailmaan sinunlaisiasi paukapäitä on siinnyt?

Hanki nyt itsellesi edes joku profiili, ettei tarvitse aina kirjoitella eri nimimerkillä, vaikka sinun höpinäsi tunnistaa kyllä, koska ne ovat niin päättömiä.

Ota vaikka nimimerkiksesi "Jussi Kuokkanen"?

Lue lisää

Vielä tuosta koulusta. Valitettavasti en ole päässyt/saanut käydä Toivonlinnan koulua. Kiertokoulu vastapäivään ja kaivellut pommikuopista maailman ihmetystä. Senjälkeen on ateismin saattamia teitä katsellut sitä autuutta, mitä se on [ihanasti] siis heidän ihanuus.
on näyttäytynyt elämässä. Siis on kadunmiehen koulunpenkki.
"Viideltä saunaan ja kuudelta putkaan, se sellainen - se työmiehen lauantai" monen virsikirjan värsylaulut tuolla koulussa oli esissä. Rentun ruusu jne.
Oletteko te niin akateemisesti hapatettettu, ettei elämä ole muutoin läsnä, kuin Pohjanmaan - tyylihuonekalujen keskellä vain kukintoja ja wiski - lausunto jubileeraa väittelytaito - ja Toivonlinnan koulukäytävät, muotoateismin jumaluusoppinuus.
No, siten ymmärrän meidän kulttuuri eron. Te ette ymmärrä paskanhajua - mikä ateismin kentällä haisee, kun jätkä tuulettaa punkaansa. Ette tunne, kun joku jätkän selässä on puukontekemät ristinmerkit, mutta henki on jollain tallessa. Tai ne pahojen ukkojen saama itsemurha-aalto - kun akat hyppii kerrostaloista.

Wiisauttataha se on tuo akateemisuus. Ei tahdo jätkän sana tavoittaa sitä suodatusta, mikä koulun äidinkielken tunnilla on saatu. Ehkä myös jollain on turvana myös kotonaan harppitaulu - pienen miekan kanssa - kun eräs edustettu ateismi puhuu wiisaasti muoto- uskonnollisin sanoin.
Siksi teidän kaali ei ymmärrä, kun jätkä sanoo, että hulluutta on tuo teitin elämä ja katoavaisuutta. Sitä kaikkea voi katsella monelta suunnalta - niin kadulta kuin jollain on se kirkon lehteri.

Sanokaa vain halleluja, kun jätkä puhuu. Se puhuu ilman kouluja - on nähnyt teidän ja meidän mädännäisyyden ja siksi yrittää sanoa, että se on vain lihan rakkautta itseensä, joka ei ruoki elämää. Paska haisee siten kaikessa, akateeminenkin sonta.

Siksi se maatuu ja kaatuu. Toisilla voi olla, että hienosti kukinnot vie miehen. Lievästi wiskillä kauputeltuna ja alaikäsille limuviinalla siunattuna, että poloset löytäisi oman kolonsa tästä maailman saastuneista majoista.

Niin, tätä se koulujakäymättömyys on. Olisiko teillä jokin kääntö- ohjelma koneelle, että voisi asentaa sen ja saisitte selvää, missä se teitinkin elämä mättää. Se saattaisi saada avaruutta ja viimekädessä ehkä teillekin pelastuksen, teille entisille Toivonlinnalaisille. Teidänhän sydämen maaperä on senverran kovaa ollut, ettei se siemen ole itänyt ja kuihtunut tuulten tuiverruksessa.

kuokkajussin.sikiäminen kirjoitti:

Vielä tuosta koulusta. Valitettavasti en ole päässyt/saanut käydä Toivonlinnan koulua. Kiertokoulu vastapäivään ja kaivellut pommikuopista maailman ihmetystä. Senjälkeen on ateismin saattamia teitä katsellut sitä autuutta, mitä se on [ihanasti] siis heidän ihanuus.
on näyttäytynyt elämässä. Siis on kadunmiehen koulunpenkki.
"Viideltä saunaan ja kuudelta putkaan, se sellainen - se työmiehen lauantai" monen virsikirjan värsylaulut tuolla koulussa oli esissä. Rentun ruusu jne.
Oletteko te niin akateemisesti hapatettettu, ettei elämä ole muutoin läsnä, kuin Pohjanmaan - tyylihuonekalujen keskellä vain kukintoja ja wiski - lausunto jubileeraa väittelytaito - ja Toivonlinnan koulukäytävät, muotoateismin jumaluusoppinuus.
No, siten ymmärrän meidän kulttuuri eron. Te ette ymmärrä paskanhajua - mikä ateismin kentällä haisee, kun jätkä tuulettaa punkaansa. Ette tunne, kun joku jätkän selässä on puukontekemät ristinmerkit, mutta henki on jollain tallessa. Tai ne pahojen ukkojen saama itsemurha-aalto - kun akat hyppii kerrostaloista.

Wiisauttataha se on tuo akateemisuus. Ei tahdo jätkän sana tavoittaa sitä suodatusta, mikä koulun äidinkielken tunnilla on saatu. Ehkä myös jollain on turvana myös kotonaan harppitaulu - pienen miekan kanssa - kun eräs edustettu ateismi puhuu wiisaasti muoto- uskonnollisin sanoin.
Siksi teidän kaali ei ymmärrä, kun jätkä sanoo, että hulluutta on tuo teitin elämä ja katoavaisuutta. Sitä kaikkea voi katsella monelta suunnalta - niin kadulta kuin jollain on se kirkon lehteri.

Sanokaa vain halleluja, kun jätkä puhuu. Se puhuu ilman kouluja - on nähnyt teidän ja meidän mädännäisyyden ja siksi yrittää sanoa, että se on vain lihan rakkautta itseensä, joka ei ruoki elämää. Paska haisee siten kaikessa, akateeminenkin sonta.

Siksi se maatuu ja kaatuu. Toisilla voi olla, että hienosti kukinnot vie miehen. Lievästi wiskillä kauputeltuna ja alaikäsille limuviinalla siunattuna, että poloset löytäisi oman kolonsa tästä maailman saastuneista majoista.

Niin, tätä se koulujakäymättömyys on. Olisiko teillä jokin kääntö- ohjelma koneelle, että voisi asentaa sen ja saisitte selvää, missä se teitinkin elämä mättää. Se saattaisi saada avaruutta ja viimekädessä ehkä teillekin pelastuksen, teille entisille Toivonlinnalaisille. Teidänhän sydämen maaperä on senverran kovaa ollut, ettei se siemen ole itänyt ja kuihtunut tuulten tuiverruksessa.

Lue lisää

Wittu että sä oot sekaisin! Käytät sä jotain torvisieniä?