Todistusten harjoittelua

arghtrhtrhtth

Elikkäs koitan tässä harjoitella todistamista, tää on varmaan oikeesti aika simppeli mutta en vaan tajua nyt. Se siis pitää tehdä kahteen suuntaan, riittää suunta => tässä vaiheessa.

a ≡ b (mod n), jos ja vain jos n | (a-b)

Ymmärrän siis, että tässä pitää osoittaa että luvuilla a ja b on sama jakojäännös kun jaetaan luvulla n? Miten lähtisitte tässä liikenteeseen? En kaipaa koko ratkaisua.

Jakoyhtälöä tässä varmaan voi käyttää jotenkin? (a=qb r ja 0<=r<|b|)

Jos (a-b) on jaollinen n:llä, täytyy olla k niin että a-b = kn, ja ainakin a = kn b

mut en saa tätä nyt, et miten ihmeessä todistan että tuo a ja b on samoja

14

160

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Harrastelua

      En tiedä, osaanko sanoa tuosta mitään matemaatikkojen kielellä, tai kaavojen pyörittelyn kautta. Mutta kansantajuisemmin, onko asia tämän tyyppinen kuin itse olen kohdannut päässälaskulla lukuja jakaessa tekijöihin. Nimittäin, jos on vaikka luku 247 yllättäen jossakin, ja sitten jos yritän päässälaskulla arvailla, onko se alkuluku vai millä jaollinen, niin laskentaa helpottaa, jos voin pyöreästi laskea lähelle osuvan kertolaskun tulon, ja siitä lähteä sitten testailemaan, onko tämän tulon ja 247:n erotus jaollinen tuon tulon tekijällä. Eli voisin laskea päässä 13 * 20 = 260, joka osuu melko lähelle 247:aa, ja sitten huomaisin, että kyllä, 260-247 = 13 eli voidaan päätellä, kyllä 247 on 13:lla jaollinen. Muistuttaako tämä ajattelutapa tuota keskustelun avauksen kaavahässäkkää? Ymmärsinkö oikein, että jostain tämänkaltaisesta siinä puhuttiin, vaikka en jaksanut syvemmin kaavoihin siinä syventyä, jos ymmärsinkään, mitä kaikki merkit tarkoittivat?

      Tai vastaavasti, jos luku kerrotaan yhdeksällä, niin ehkä moni tiedostamattaan ajattelee päässälaskulla, että kerrotaan 10:lla, että on helpompi laskea, ja sitten vielä 1 pois. Eli esim. 57 * 9 olisi 570 - 57 = 513. Kuitenkaan tätä ei yleensä ole ajateltu kaavaksi (10-1) * x vaikka periaatteessa kaavamaisesta ajattelutavasta siinä on kyse. Onkohan näin, että oikeasti monikin saattaa ajattelussaan käyttää jotain näppäriä matematiikan menetelmiä - tiedostamatta, että tämä on jotain erinomaista kaavaa, tai modulaariaritmetiikkaa tai muuta sellaista - kun ei ole perehtynyt, miten tämä sanotaan matematiikan kielellä, symboleilla?

      • hauskajuttu

        Ei ehkä nyt auttanut, mutta piristi! kiitos :)


    • aloiitttaja

      Hmm

      Riittääkö tää:

      a -b = kn

      a = qn r
      b = pn r

      a-b = (qn r ) - (pn r) = qn - pn

      ?

    • pedantikko

      Helpompi todistaa vastaesimerkin avulla, että väite ei pidä paikkaansa
      Olkoon vaikka a=13, b=10 ja n=3.
      Nyt n | (a-b) koska 3 | (13-10)
      Mutta a = 13 ja b (mod n) = 1 , eli vastoin teesiä.

      Tehtävässä piti ehkä olla a (mod n) ≡ b (mod n)

      • gnaaaah

        Siis luonnollisesti tuo pitää paikkaansa, sehän nyt on ihan selvä kun tuota katsookin :)

        Tehtävä on ihan oikein


      • sdfsdfsdf

        a (mod n) ≡ b (mod n)

        Enpä ole tuollaista merkintää ikinä ennen nähnyt. Ylensä merkitään a ≡ b (mod n).

        https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic

        Sekoitatko kenties tietokonekieleen, jossa n:n jakojäännös jaettuna b:llä on usein n%b. Esimerkiksi tässä tapauksessa se tarkoittaa että n%a==n%b.


      • pedantikko
        sdfsdfsdf kirjoitti:

        a (mod n) ≡ b (mod n)

        Enpä ole tuollaista merkintää ikinä ennen nähnyt. Ylensä merkitään a ≡ b (mod n).

        https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic

        Sekoitatko kenties tietokonekieleen, jossa n:n jakojäännös jaettuna b:llä on usein n%b. Esimerkiksi tässä tapauksessa se tarkoittaa että n%a==n%b.

        Jep sori, olet oikeassa. Sekoitin tuon kongruenssin merkintätavan ≡ "on identtisesti" merkintään, josta kouluaikoinani käytettiin samaa mekintää.


    • Harrastelua

      Siis jos luvun a per n jakojäännös on sama kuin b per n jakojäännös, niin sitten a-b erotus on 0 mod n ? Niinkö ? Eikö se murtoluvuilla ole vielä ilmiselvempää? Esim. 5 kokonaista 4/7 - jotain kokonaista ja 4/7 = kokonaisluku? Paitsi silloin kun lukujen etumerkit erilaiset ja - räpäräpärällää:

      murto-osa jotain muuta kuin puolikas? Esim. -3,5 2,5 olisi -1.

    • Ohman

      Ei tätä todisteta. Tuo on kongruenssin m ä ä r i t e l m ä.

      Ohman

    • pöjhhfd

      Tuo on joskus annettu määritelmänä, jolloin todistus ei ole mahdollista.

    • MmHmmmm

      Hmm mut pyydetään todistamaan johdatus yliopistomatikkaan kurssin monisteessa. "Jätetty harjoitukseksi"

      • ammatimatemaatikko

        No joko monisteessa on virhe tai sitten annettu joku toinen määritelmä. Selviää monistetta lukemalla tai kysymällä monisteessa kirjoittajalta.


    • Ohman

      Kyllä tuo nyt vain algebran oppikirjoissa on kongruenssin määritelmä. Oletkohan lukenut tehtävän jotenkin väärin?

      Ohman

    • Harrastelua

      -3,5 2,5 = -1,0 tasan.
      3,5 2,5 = 6,0 tasan.
      -3,5 -2,5 = -6,0 tasan.

      Eikö modulaariaritmetiikassa ole tällainen kiinnostava pieni yksityiskohta, että jos luvuissa ä tai ö esiintyy puolikas kokonaisosan lisäksi, niin sitten lukujen ä ja ö

      etumerkistä huolimatta (!)

      ä ö = kokonaisluku?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      33
      7551
    2. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      83
      4496
    3. Mies sinä olet kaunis katsella

      Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne
      Ikävä
      66
      2989
    4. Vastenmielisyys

      Kuvaa sinua parhaiten
      Ikävä
      55
      2156
    5. Sinulle, tahtoisin kertoa mitä

      ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi
      Ikävä
      28
      1699
    6. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1677
    7. Persut tyrmäsivät Suomen osallistumisen Ukrainan jälleenrakentamiseen

      Siinä meni sitten kokoomusyrittäiltä bisnekset sivun suun putinistipersujen takia. Jälleenrakentamiseen osallistuvat mu
      Maailman menoa
      351
      1453
    8. Miksi suomussalmelaiset haisee niin pahalle?

      Kaupassa käydessä huomaa, miten monet ihmiset haisee todella kammottavalle. Eikö täällä osata käydä pesulla tarpeeksi us
      Suomussalmi
      14
      1369
    9. Miksi miehet pelkäätte jotain naista?

      Iskeekö ujous, paniikki ja hävetys. En ole niin pelottava miltä vaikutan vink vink.
      Ikävä
      58
      1109
    10. Nuorisojoukko ryösti merkkikengät teinipojan jalasta Helsingin Itäkeskuksessa.

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010709501.html Muun muassa näidenkin rikosten huomattavan suurista kasvamismääristä vi
      Maailman menoa
      276
      1060
    Aihe