IT-alalle opiskelemaan haluavat?

Veikkaisin, että just tästä on kyse. Keski-iän ja työurat on niin kaukana..
Tavallaan kyllä hyväkin, että nuoriso hakeutuu aloille kiinnostuksen mukaan mutta silloin iso vastuu jää koulutusjärjestelmälle. Mitä ammatteja tarvitaan ja mitä jää pois...En tiedä onko ne kartalla.

(Oman lähisuvun suhteen olen kyllä pitänyt huolen, että nuoriso valitsee toiset alat kun opiskelemaan lähtevät.)

Koulutusjärjestelä ei toimi. Datanomipaikkoja on jaossa vaikka kuinka paljon, vaikka duuneja ei ole. Koulut saa rahaa valmistuneista, ei töihin päässeistä. OKM:ää ei kiinnosta.

Itse lähdin töihin ekaan vakituiseen työpaikkaani vuoden 1982 alussa. Muistan selvästi, kuinka minua varoitettiin ATK-alasta. Sanottiin, että se on aika ikävää ja stressaavaa työtä. Miksi menin alalle? Syy oli se, että aika paljon alan töitä oli saatavana. Lisäksi sanoisin, että monet yliopiston opinnot eivät valmista mihinkään ammattiin. Opettajaksi en halunnut.

Omat matematiikan opintoni olivat vielä kesken, olin suorittanut vain pari laudatur-kurssia. Tietojenkäsittelyopin opinnot olivat aika vähäiset.
Minulla oli onnea, sillä töitä riitti melko pitkälle. Viimeisen palkkani sain 60-vuotispäivänäni. YT:t olivat puhuneet.

Tämä tarina on hyvä (mutta valitettava) esimerkki siitä miten koulutus menee hukkaan. ICT-alalla 14 vuotta sitten saatu koulutus ei liene nykypäivänä enää paljon minkään arvoinen. Paljonko menee yhteiskunnan verorahoja väärään ja turhaan koulutukseen?

Nykyään puhutaan vaan superkoodareista ja maahanmuuttajakoodareista ja "huutavapula" pula-ajan -koodareista. "12 viikon supernopeasti koodariksi"-sankareista tms. Digitalisaatio on kova juttu ja kaikkien pitää osata koodata. Ministereitä myöten kaikilla on pöksyt märkänä koodaamisesta. MUTTA MISSÄ SITTEN ON NE TYÖT, kun koulutetaan kortistoon?

Kuka huomaisi, että koulutus kohdistuu väärin?

"ICT-alalla 14 vuotta sitten saatu koulutus ei liene nykypäivänä enää paljon minkään arvoinen. "
Tarkennus:
"ICT-alalla 14 vuotta sitten saatu koulutus ei nykypäivänä ole minkään arvoinen. "
Ja tuosta voisi ottaa ykkösen edestä pois ja väite ei ole välttämättä väärin.

ICT-ALALLA JOUDUT KOULUTTAUTUMAAN UUDELLEEN LÄHES JOKA VUOSI!
Tekniikat vaihtuvat niin taajaan ja tiheään, että jos nyt ei ihan kaikki vanhene osaamisessasi, niin jonkun asian joudut opiskelemaan lähes joka vuosi. Ja on paljon työntantajasta kiinni kuinka paljon voit opiskella työajallasi ja kuinka paljon joudut opiskelemaan omalla ajallasi, jos haluat pitää työpaikkasi.

Uutta joutuu opiskelemaan JOKA PÄIVÄ. Ei uusia tekniikoita yms missään koulutuksissa opeteta.

Opiskele DI:ksi Tampereella niin saat töitä. En tiedä mikä tuollainen ICT-tutkinto Turussa edes on. Jotain ammattikouluroskaa?

"" ala on hyvä kun vaan pitää kompetenssin kunnossa""
Omalla ajallaan.

Työnantajat ovat ryssineet maineensa valtavilla irtisanomisilla ja nyt ovat hätää kärsimässä kun yhtäkkiä ei olekaan sellaista ylitarjontaa kuin vielä muutama vuosi sitten. Tulevaisuus näyttää huonommalta, ei ehkä voikaan automaattisesti irtisanomisten kautta päivittää työntekijöiden osaamista, saattaa jopa joutua kouluttamaan itse. Sellainen näyttää huonommalta viivan alla. Siispä yritetään markkinoinnilla pitää alan koulutusmääriä yllä. Taitaapa vaan olla niin, että suomalaisia ei enää huijata samalla tavalla kuin ennen. Ovat valitettavasti oppineet ajattelemaan ihan ite.

Itse asiassa raksalla tienaa koko työuran näkökulmasta paremmin kuin IT-alalla

kdkdnzndkdkzk kirjoitti:

Itse asiassa raksalla tienaa koko työuran näkökulmasta paremmin kuin IT-alalla

Ei ainakaan Helsingissä apumiehinä. Virolaiset yhtiöt, usein suomalainen omistaja, polkevat palkkoja. Palkkojen ale alkaa siirtyä myös sähkömiesten töihin.
Omassa kerrostaloasunnossa oli yhtiön ison peruskorjauksen yhteydessä aliurakoitsijoita myös Virosta. Sähkömieskin oli sieltä, samoin kylpyhuoneen laatoittajat. Koko aikana näkyi käytävillä ja asunnoissa kävijöinä vain kaksi suomalaista. Toinen oli putkimies ja toinen joku porari.
Mukana töissä, mm. purkutöissä, oli ilmeisesti venäläisiäkin, koska niiden kanssa ei keskustelu onnistunut.
Vain työnjohtajat ja isommat herrat, kaikilla valkokypäräisillä, oli suomenkieli täydellisesti hallussa, siis olivat suomalaisia.
TV:ssä oli ohjelma virolaisten palkoista Suomessa. Ne jäivät päivärahoineen noin 1000 euroon/kk.
Voisikin kysyä, montako insinööriä ja muuta ei-suorittavaa työntekijää mahtuu työmaalle? Tuntuu siltä, että tämän vähemmistön palkat muodostavat jo suurimman osan palkkakustannuksista.
Asuntojen omistajat eivät palkkojen polkemisesta johtuvaa kustannustason laskua huomaa remontteja maksaessaaan. Hyöty valuu täysin suomalaiselle pääurakoitsijalle ja virolaisten aliurakoitsijoiden johtajille (omistajille).

Kerrro nyt, millaisessa työssä ja missäpäin Suomea saa rakennuksilla vielä kunnon palkkaa?

as.oy.omistaja.ja.asukas kirjoitti:

Ei ainakaan Helsingissä apumiehinä. Virolaiset yhtiöt, usein suomalainen omistaja, polkevat palkkoja. Palkkojen ale alkaa siirtyä myös sähkömiesten töihin.
Omassa kerrostaloasunnossa oli yhtiön ison peruskorjauksen yhteydessä aliurakoitsijoita myös Virosta. Sähkömieskin oli sieltä, samoin kylpyhuoneen laatoittajat. Koko aikana näkyi käytävillä ja asunnoissa kävijöinä vain kaksi suomalaista. Toinen oli putkimies ja toinen joku porari.
Mukana töissä, mm. purkutöissä, oli ilmeisesti venäläisiäkin, koska niiden kanssa ei keskustelu onnistunut.
Vain työnjohtajat ja isommat herrat, kaikilla valkokypäräisillä, oli suomenkieli täydellisesti hallussa, siis olivat suomalaisia.
TV:ssä oli ohjelma virolaisten palkoista Suomessa. Ne jäivät päivärahoineen noin 1000 euroon/kk.
Voisikin kysyä, montako insinööriä ja muuta ei-suorittavaa työntekijää mahtuu työmaalle? Tuntuu siltä, että tämän vähemmistön palkat muodostavat jo suurimman osan palkkakustannuksista.
Asuntojen omistajat eivät palkkojen polkemisesta johtuvaa kustannustason laskua huomaa remontteja maksaessaaan. Hyöty valuu täysin suomalaiselle pääurakoitsijalle ja virolaisten aliurakoitsijoiden johtajille (omistajille).

Kerrro nyt, millaisessa työssä ja missäpäin Suomea saa rakennuksilla vielä kunnon palkkaa?

Lue lisää

No IT-alalla työuran pituus on noin 22v lähtien tuonne 40v tienoille eli 18v, palkka noussee tonnista noin 4 tonniin.

Raksalla lähtöliksa on vähän parempi ja alkaa pari vuotta aikaisemmin, mutta ei juuri yli kolmen tonnin nouse. Mutta töitä on aina lähemmäs 60v eli yli kaksi kertaa pidempi työura.

Kyllähän siinä tienata ehtii

Parikymppisenä ei todellakaan tiedä mitä haluaa tehdä kuusi- tai jopa seitsämänkymppisenä. Sen vuoksi joutuu turvautumaan mainospuheisiin ja mielikuviin. IT-alaa on mainostettu ja mainostetaan edelleen voimakkaasti. IT-teollisuus haluaa pitää lihamyllyt pyörimässä, uutta materiaalia pitää saada, koska kaikkea ei ole vielä saatu ulkoistettua Intiaan.

"Esimerkiksi elektroniikka ja tietotekniikka. Ne ovat täällä takuuvarmasti vielä sittenkin, kun kaikki muut ammatit on digitalisoitu tai robotisoitu."

Haha. Viittaat ehkä siihen, että tietotekniikka on se joka digitalisoi. No, niin tietysti on, mutta kyllä sitä tietotekniikan tekemistäkin "digitalisoidaan" ja pyritään automatisoimaan ja pääsemään vähemmillä tekijöillä.

Perusongelma on kuitenkin se, että it-alan työntekijöistä yritetään pitää ylitarjontaa, jotta palkat saadaan pidettyä pieninä.

Parikymppinenkin tietää alansa,ainakin jollakin tarkkuudella. Yhtä kiinnostaa hoiva-ala, toisella on kutsumusta myyntitehtäviin ja kolmannella tekniikan alalle jne. Olenpa tavannut heitäkin, joita kiinnostaa ravintola-ala jopa niin, että he harrastavat lähinnä sitä vapaa-ajallaankin. Pääseeköhän siten pitkälle, kertokoot ken tietää.

Jos IT-ala rupeaa kiinnostamaan vasta mainosten kautta, ehkä se ei ole paras mahdollinen valinta. Siis ehkä. Näihin hommiin ei välttämättä tarvita kutsumusta, mutta kokemusteni mukaan siitä on suuresti apua. Mainokset ovat mainoksia, oma aito mielenkiinnon kohde on jotakin muuta.

IT-teollisuuden tavoite ei ole lihamyllyjen vaan kannattavan bisneksen pyörittäminen. Suomalainen IT-osaaja on arvostettu työntekijä, ei heidän tehtäviä itsetarkoituksella ulkoisteta mihinkään. Mutta huomaa, että on parempi olla todellinen osaaja tai ainakin potentiaalinen sellainen. Bulkkia tehdään Intiassakin ja halvemmalla.

Aistin jonkinasteista katkeruutta kommentissasi. Toivottavasti oma uravalintasi on osunut oikeaan, mutta niin tai näin, kannattaa ponnistella eteenpäin, katkeroituminen ei kannata. Arvostus ja isompi palkkakin tulevat kyllä työkokemuksen karttuessa.

y2017 kirjoitti:

Parikymppinenkin tietää alansa,ainakin jollakin tarkkuudella. Yhtä kiinnostaa hoiva-ala, toisella on kutsumusta myyntitehtäviin ja kolmannella tekniikan alalle jne. Olenpa tavannut heitäkin, joita kiinnostaa ravintola-ala jopa niin, että he harrastavat lähinnä sitä vapaa-ajallaankin. Pääseeköhän siten pitkälle, kertokoot ken tietää.

Jos IT-ala rupeaa kiinnostamaan vasta mainosten kautta, ehkä se ei ole paras mahdollinen valinta. Siis ehkä. Näihin hommiin ei välttämättä tarvita kutsumusta, mutta kokemusteni mukaan siitä on suuresti apua. Mainokset ovat mainoksia, oma aito mielenkiinnon kohde on jotakin muuta.

IT-teollisuuden tavoite ei ole lihamyllyjen vaan kannattavan bisneksen pyörittäminen. Suomalainen IT-osaaja on arvostettu työntekijä, ei heidän tehtäviä itsetarkoituksella ulkoisteta mihinkään. Mutta huomaa, että on parempi olla todellinen osaaja tai ainakin potentiaalinen sellainen. Bulkkia tehdään Intiassakin ja halvemmalla.

Aistin jonkinasteista katkeruutta kommentissasi. Toivottavasti oma uravalintasi on osunut oikeaan, mutta niin tai näin, kannattaa ponnistella eteenpäin, katkeroituminen ei kannata. Arvostus ja isompi palkkakin tulevat kyllä työkokemuksen karttuessa.

Lue lisää

"Suomalainen IT-osaaja on arvostettu työntekijä, ei heidän tehtäviä itsetarkoituksella ulkoisteta mihinkään."

Tietysti itsetarkoituksella ulkoistetaan. On ulkoistettu ja ulkoistetaan edelleen. Ja ihan itsetarkoituksella, pyrkien halvempiin tuotantokustannuksiin. Vai eikö se ole sitten enää itsetarkoitusta?

erwer kirjoitti:

"Suomalainen IT-osaaja on arvostettu työntekijä, ei heidän tehtäviä itsetarkoituksella ulkoisteta mihinkään."

Tietysti itsetarkoituksella ulkoistetaan. On ulkoistettu ja ulkoistetaan edelleen. Ja ihan itsetarkoituksella, pyrkien halvempiin tuotantokustannuksiin. Vai eikö se ole sitten enää itsetarkoitusta?

Lue lisää

"On ulkoistettu ja ulkoistetaan edelleen. Ja ihan itsetarkoituksella, pyrkien halvempiin tuotantokustannuksiin."

Valistaisitko minua oikein esimerkin avulla. Jos viittaat tuotantokustannuksilla jonkin tuotteen valmistamiseen tehtaassa tms., sanakirjoissamme taitaa olla aika lailla eri selitys IT-osaajalle.

"On ulkoistettu ja ulkoistetaan edelleen. Ja ihan itsetarkoituksella, pyrkien halvempiin tuotantokustannuksiin."

Valistaisitko minua oikein esimerkin avulla. Jos viittaat tuotantokustannuksilla jonkin tuotteen valmistamiseen tehtaassa tms., sanakirjoissamme taitaa olla aika lailla eri selitys IT-osaajalle.

No yli 65 pitää olla jo eläkkeellä. Yli 35 sanoisin

kdkdkzznkedk kirjoitti:

No yli 65 pitää olla jo eläkkeellä. Yli 35 sanoisin

No mutta kun 65 vuotta ei ole Suomessa tulevaisuuden eläkeikä. Hallituksen innokkaimmat lorvijat jotka nauttivat isoista eläkkeistä ja eduista päätyvät sinne veronmaksajien maksettaviksi kenties jo ennen 60 ikävuotta yrittävät sen kun nostaa MUIDEN eläkeikää 70 vuoteen asti joka on täysin mahdotonta.

Minusta olet ihan oikeilla jäjillä, että menet kuitenkin ylöspäin vaikka opiskelemalla.
Työpaikat ovat ennakkoluuloisia ja kuten osanet arvata niin esim it-alalla todella sairashenkisiä ympäristöjä. Suomessa ollaan todella ennakkoluuloisia kaikkeen joka poikkeaa syystä tai toisesta siitä aivan perusmallista. Siihen on suhtauduttava myös samanlaisella "ylimielisyydellä" kyseisiä firmoja kohtaan. Omalta kohdaltani jos olisin saanut maisterin opinnot joltain muulta alalta niin se olisi esimerkiksi taas ollut itselleni mielenkiintoisempaa. Takana on jo kuitenkin pitkä putki it-alalla joten ... Me ihmiset olemme siis erilaisissa tilanteissa.

Mutta mites ulkomaille jossain vaiheessa? Itse ajattelen sitä joka päivä vaikka olen ollut it-alalla töissä Suomessa yli 20-vuotta. Suomen jatkuvat epävakaat tilanteet siis muullakin kuin työelämässä ovat minun ikäistäni alkaneet todella jurppimaan joten Eurooppa ei tunnu enää mitenkään kauas kantoiselta valinnalta.

Mutta toivottavasti saat kuviot pyörimään ja melko varmasti saatkin ainakin jossain päin Suomea/Eurooppaa, koska olet nytkin valinnut etenemisen tien. Menestystä!

Osaajille oikealla asenteella löytyy aina töitä. Tuo ikä nyt ei vielä ole mitään. Meidän firma on palkannut useita yli 40-vuotiaita. Osin tuo ikäsyrjintä on pelkkä tumpeloiden ja paikalleen jämähtäneiden myytti.

Ikäinen kirjoitti:

Osaajille oikealla asenteella löytyy aina töitä. Tuo ikä nyt ei vielä ole mitään. Meidän firma on palkannut useita yli 40-vuotiaita. Osin tuo ikäsyrjintä on pelkkä tumpeloiden ja paikalleen jämähtäneiden myytti.

Lue lisää

Eipä tuo vielä mitään.