Mikä mormonikirkoista tai yhteisöistä on oikeassa?

Tuomas_Mesk

Mormonikirkko joutui hajaannukseen pian perustamisensa jälkeen. Osa jäsenistä ei hyväksynyt Joseph Smithin salaa aloittamaa moniavioisuutta, vaan irtaantui emokirkosta omaksi ryhmäkseen. Joseph Smithin kuoleman jälkeen kaikki eivät hyväksyneet Brigham Youngia Smithin seuraajaksi, mistä seurasi, että vuonna 1860 syntyi uusi mormoniyhteisö. Tämän jälkeenkin kirkko on jakautunut useisiin eri haaroihin, kun kirkko esim. luopui moniavioisuudesta. Mikä näistä on alkuperäinen mormonikirkko tai yhteisö, joka on se ainoa oikea? Sekö, joka tunnustaa johtajanaan ainoastaan Joseph Smithin lihallisen jälkeläisen vai jokin muu?

50

488

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuomas_Mesk

      Hiljaista on. Liekö edes mormoneilla itsellään ymmärrystä siitä, mikä monista mormonikirkoista tai -yhteisöistä on se ainoa oikea, joka on oikeassa.

      • Selkeyttä

        Kun osallistuu toimintaan, niin vakuuttuu, että maailmanlaajuinen palautettu kirkko on oikea. Pyhä Henki todistaa totuudesta. Nämä kaksi piirrettä ovat minusta olennaisia: muilla joukosta eronneilla ryhmillä ei ole tietääkseni temppeleitä eikä maailmanlaajuista lähetystyötä.

        Osaatko sanoa, mikä on oikea kirkko tuhansien erilaisten kirkkojen ja suuntien joukossa? Vain yksi voi olla oikea. Kirkko ei ole näkymätön kuten luterilaiset luulevat eivätkä alkuperäisiä ole Roomalaiskatolinen tai Kreikkalaiskatolinen kirkkokaan.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kun osallistuu toimintaan, niin vakuuttuu, että maailmanlaajuinen palautettu kirkko on oikea. Pyhä Henki todistaa totuudesta. Nämä kaksi piirrettä ovat minusta olennaisia: muilla joukosta eronneilla ryhmillä ei ole tietääkseni temppeleitä eikä maailmanlaajuista lähetystyötä.

        Osaatko sanoa, mikä on oikea kirkko tuhansien erilaisten kirkkojen ja suuntien joukossa? Vain yksi voi olla oikea. Kirkko ei ole näkymätön kuten luterilaiset luulevat eivätkä alkuperäisiä ole Roomalaiskatolinen tai Kreikkalaiskatolinen kirkkokaan.

        //"Nämä kaksi piirrettä ovat minusta olennaisia: muilla joukosta eronneilla ryhmillä ei ole tietääkseni temppeleitä eikä maailmanlaajuista lähetystyötä."//

        Väärin. Esim. Community of Christ yhteisöllä on kaksi temppeliä, ja Joseph Smithin rakennuttama temppeli Kirtlandissä, Ohiossa tunnustettiin aikanaan tämän yhteisön omaisuudeksi. Yhteisöllä on 250 000 jäsentä yli 60 maassa, ja siksi myös maailmankonferenssi.

        Kotisivu:
        http://www.cofchrist.org/


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kun osallistuu toimintaan, niin vakuuttuu, että maailmanlaajuinen palautettu kirkko on oikea. Pyhä Henki todistaa totuudesta. Nämä kaksi piirrettä ovat minusta olennaisia: muilla joukosta eronneilla ryhmillä ei ole tietääkseni temppeleitä eikä maailmanlaajuista lähetystyötä.

        Osaatko sanoa, mikä on oikea kirkko tuhansien erilaisten kirkkojen ja suuntien joukossa? Vain yksi voi olla oikea. Kirkko ei ole näkymätön kuten luterilaiset luulevat eivätkä alkuperäisiä ole Roomalaiskatolinen tai Kreikkalaiskatolinen kirkkokaan.

        Temppelit eivät kuulu kristinuskoon eikä niitä siinä ole koskaan ollut, koska ei ole käskyä eikä arvettakaan. Ne seremoniat jotka Jeesus toi, kaste ja ehtoollinen, voitiin toimittaa miissä vain. Jotta mormoniuskonnon edustajat eivät taas tarjoaisi tähän Israelin temppeliä niin sehän oli Jahven määräys vain juutalaisille ja temppelin sai rakentaa vain tiettyyn paikkaan Jerusalemissa. Siitäkin temppelistä Jeesus sanoi että sitä ei enää tarvita.

        Mormoniuskonnon temppelit ovat yksin sen kulttirakennuksia eivät minkään muun uskonnon. Mormonien pitää myös maksaa jotta pääsevät osallistumaan uskontonsa temppeliseremonioihin.
        Jeesuksen ruumis ei ole kirkko, rakennus eikä organisaatio vaan on Jeesukseen uskovien ja kastettujen maailmanlaajuinen yhteys riippumatta siitä minkä kirkon jäsen uskova on, tai onko minkään, ei vaadi maksuja. Raamatun Jeesus ei myös ole Jahve vaan Jahven lupaama ja lähettämä messias ja Jahve on Raamatun Jumala joka ilmoittaa että luonut kaiken eikä että on askarrellut elementtien kanssa.


      • samar1n
        Tuomas_Mesk kirjoitti:

        //"Nämä kaksi piirrettä ovat minusta olennaisia: muilla joukosta eronneilla ryhmillä ei ole tietääkseni temppeleitä eikä maailmanlaajuista lähetystyötä."//

        Väärin. Esim. Community of Christ yhteisöllä on kaksi temppeliä, ja Joseph Smithin rakennuttama temppeli Kirtlandissä, Ohiossa tunnustettiin aikanaan tämän yhteisön omaisuudeksi. Yhteisöllä on 250 000 jäsentä yli 60 maassa, ja siksi myös maailmankonferenssi.

        Kotisivu:
        http://www.cofchrist.org/

        Noissa temppeleissä ei toimiteta endaumenttitoimituksia, sitä varmaan Selkeyttä tarkoittaa.
        Kristuksen yhteisö (entiseltä nimeltään Reorganisoitu MAP-kirkko) valitsee nykyään presidenteikseen muitakin kuin Smithin jälkeläisiä. Heillä on myös naisia apostoleina. He uskovat Kolminaisuuten, kuten MK:n mukaan onkin helppo uskoa.
        Ainakin FLDS-kirkolla on temppeli ja endaumenttitoimitukset. Ymmärtääkseni joillain muillakin fundamisteilla (moniavioisilla) endaumentti kuuluu oppiin ja koska osa heidän jäsenistään kuuluu myös MAP-kirkkoon (salaten moniavioisuutensa) he ovat saaneet endaumenttinsa MAP- temppelissä. MAP-kirkko nykyään erottaa moniavioiset, mutta jotkut onnistuvat salaamaan kaksoisjäsenyytensä. Ei varmaan kauhean yleistä, mutta ei täysin ennenkuulumatonta. AUB (apostolic united brethren) - kirkolla muistaakseni myös oma temppeli mutta hyväksyvät täysin MAP-temppeliendaumentin.
        Yhteistä suurimmilla fundamentalistimormoniyhteisöillä on moniavioisuuden lisäksi usko Aadamiin Jumalanaan, kuten Brigham Young opetti.


      • samar1n
        samar1n kirjoitti:

        Noissa temppeleissä ei toimiteta endaumenttitoimituksia, sitä varmaan Selkeyttä tarkoittaa.
        Kristuksen yhteisö (entiseltä nimeltään Reorganisoitu MAP-kirkko) valitsee nykyään presidenteikseen muitakin kuin Smithin jälkeläisiä. Heillä on myös naisia apostoleina. He uskovat Kolminaisuuten, kuten MK:n mukaan onkin helppo uskoa.
        Ainakin FLDS-kirkolla on temppeli ja endaumenttitoimitukset. Ymmärtääkseni joillain muillakin fundamisteilla (moniavioisilla) endaumentti kuuluu oppiin ja koska osa heidän jäsenistään kuuluu myös MAP-kirkkoon (salaten moniavioisuutensa) he ovat saaneet endaumenttinsa MAP- temppelissä. MAP-kirkko nykyään erottaa moniavioiset, mutta jotkut onnistuvat salaamaan kaksoisjäsenyytensä. Ei varmaan kauhean yleistä, mutta ei täysin ennenkuulumatonta. AUB (apostolic united brethren) - kirkolla muistaakseni myös oma temppeli mutta hyväksyvät täysin MAP-temppeliendaumentin.
        Yhteistä suurimmilla fundamentalistimormoniyhteisöillä on moniavioisuuden lisäksi usko Aadamiin Jumalanaan, kuten Brigham Young opetti.

        Tarkennana hieman. AUB ei pidä itseään varsinaisena kirkkona, he uskovat että MAP-kirkko toteuttaa jumalallista tehtävää levittämällä Mormonin kirjaa lähetystyön kautta ja suorittamalla temppelitoimituksia, mutta MAP-kirkko on kuitenkin myös hairahtanut oikealta tieltään koska on hylännyt moniavioisuuden harjoittamisen ja Aadam-jumala opin.


      • Selkeyttä
        Tuomas_Mesk kirjoitti:

        //"Nämä kaksi piirrettä ovat minusta olennaisia: muilla joukosta eronneilla ryhmillä ei ole tietääkseni temppeleitä eikä maailmanlaajuista lähetystyötä."//

        Väärin. Esim. Community of Christ yhteisöllä on kaksi temppeliä, ja Joseph Smithin rakennuttama temppeli Kirtlandissä, Ohiossa tunnustettiin aikanaan tämän yhteisön omaisuudeksi. Yhteisöllä on 250 000 jäsentä yli 60 maassa, ja siksi myös maailmankonferenssi.

        Kotisivu:
        http://www.cofchrist.org/

        Kiitos tiedosta! En tunne tuota Community of Christ yhteisöä ja sanoinkin, ettei tietääkseni muilla ole temppeleitä. Yhteisö on varsin vaatimaton MAP-kirkkoon verrattuna, jossa huhtikuusa v. 2017 oli 15 882 417 jäsentä. Kirkon koko ei ole osoitus siitä, että se olisi oikea. Vuoden 2016 lopussa temppeleitä oli toiminnassa 155. Lisää on tullut.


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kiitos tiedosta! En tunne tuota Community of Christ yhteisöä ja sanoinkin, ettei tietääkseni muilla ole temppeleitä. Yhteisö on varsin vaatimaton MAP-kirkkoon verrattuna, jossa huhtikuusa v. 2017 oli 15 882 417 jäsentä. Kirkon koko ei ole osoitus siitä, että se olisi oikea. Vuoden 2016 lopussa temppeleitä oli toiminnassa 155. Lisää on tullut.

        Joku muukin on siis erehtynyt luulemaan, että temppeleitä tarvitaan. Esirippu repesi jo ajat sitten!


      • samar1n
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Joku muukin on siis erehtynyt luulemaan, että temppeleitä tarvitaan. Esirippu repesi jo ajat sitten!

        Community of Christ- kirkon temppelissä ei suoriteta mitään endaumenttitoimituksia. Temppeli on avoin kaikille ja lähinnä rukous-ja kokoushuone.


      • samar1n
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kiitos tiedosta! En tunne tuota Community of Christ yhteisöä ja sanoinkin, ettei tietääkseni muilla ole temppeleitä. Yhteisö on varsin vaatimaton MAP-kirkkoon verrattuna, jossa huhtikuusa v. 2017 oli 15 882 417 jäsentä. Kirkon koko ei ole osoitus siitä, että se olisi oikea. Vuoden 2016 lopussa temppeleitä oli toiminnassa 155. Lisää on tullut.

        CoC-kirkon Oppi ja Liitot kirjassa on muuten enemmän lukuja kuin MAP-kirkon OL:ssä. Heillä ei ole moniavioisuusilmoitusta (MAP -OL luku 132), koska eivät ole koskaan moniavioisuuteen uskoneetkaan. Tosin nyt hekin myöntävät että Smith sitä harjoitti, mutta oli siinä väärässä. Kuten oli väärässä hautajaispuheessaan korotetusta ihmisestä. He siis kasvattavat kanoniaan, toisin kuin MAP-kirkko joka kyllä hokee että on eläviä profeettoja ja avoin kaanon mutta eivät mitään uutta ilmoitusta lisää kanoniinsa.


      • Höpölöpsis
        samar1n kirjoitti:

        Community of Christ- kirkon temppelissä ei suoriteta mitään endaumenttitoimituksia. Temppeli on avoin kaikille ja lähinnä rukous-ja kokoushuone.

        Oliko niin, että hyväksyvät temppelitoimitukset, mutta eivät pidä niitä tarpeellisina, koska eivät itse tee niitä?


      • samar1n
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Oliko niin, että hyväksyvät temppelitoimitukset, mutta eivät pidä niitä tarpeellisina, koska eivät itse tee niitä?

        Eivät hyväksy seremoniallista endaumenttia. Endaumentti tarkoittaa sanana lahjaa ja ainoa "endaumentti" jonka ko. kirkko hyväksyy on Pyhän Hengen "endaumentti" eli hengen lahjan ilmentymä tms. miten nyt sitten tarkalleen teologiassaan selittävätkään asian.

        Kirtlandin temppelissähän ei ole koskaan edes ollut kasteallasta tai endaumentti- tai avioliittojen sinetöintihuoneita vaikka Smithin mukaan Herra käski tuon temppelin rakentaa. Smith liittyi vapaamuurareihin vasta Nauvoossa joten ei vielä Kirtlandissa tiennyt että oli salaisia temppelitoimituksia jotka piti palauttaa.

        Kirtlandin temppeli on nykyään pääasiallisesti museo, historiallinen vierailukohde. Siellä kyllä voi pitää myös kokouksia ja pidetäänkin kaikille avoimia jumalanpalveluksia/puhe- ja musiikkitilaisuuksia, ymmärtääkseni ei kuitenkaan kovinkaan säännöllisesti. CoC myöskin vuokraa tuota temppeliä myös muiden "palautuksen"- liikkeiden jumalanpalveluskäyttöön. Eli periaatteessa MAP-mormonitkin voisivat jonkun hengellisen kokouksen siellä pitää. Lähinnä varmaan mormonit käyvät siellä museokierroksilla (ja voivottelevat nyökkäillen keskenään kun temppeli on väärässä käytössä). Ymmärtääkseni se on suosittu kohde niiden mormonien keskuudessa jotka kiertelevät kirkon historian paikkoja.

        Kasteita kuolleiden puolesta eivät myöskään toimita. Joku tuon kirkon jäsen joskus selitti että käsky kasteista kuolleiden puolesta oli ehdollinen, sidottu Nauvoon temppelin valmistumiseen ajoissa, ja kun ei ajoissa valmistunut ei ole voimassa. (Smith kuoli ennen temppelin valmistumista). "Mutta minä käsken teitä, kaikkia teitä pyhiäni, rakentamaan minulle huoneen, ja minä suon teille riittävästi aikaa rakentaa huoneen minulle; ja tänä aikana kasteenne ovat minulle otollisia. Mutta katso, tämän määräajan päätyttyä teidän kasteenne kuolleidenne puolesta eivät ole minulle otollisia; " (OL 124:31-32). En tiedä onko tuo virallinen selitys, tietääkseni kyse on myöskin vahvasti siitä että kasteita kuolleiden puolesta ei hyväksytty opiksi koko kirkon äänestyksessä konfferenssissa ja on ns. paikallinen asia joka ei sido kirkkoa kuten Paavalin maininta Raamatussa ei tarkoita että kristittyjen pitäisi kasteita kuolleiden puolesta suorittaa. Tai jotain tuollaista.

        Tuon kirkon varsinainen käytössä oleva temppeli on Independencessa (juurikin siellä minne MAP-kirkko ei vieläkään ole ilmoituksen kautta tulleesta käskystä huolimatta saanut aikaiseksi temppeliä rakentaa). Siellä on kokoontumistiloja, kirjasto ja opetustiloja ja kirkon "päämajan" tiloja. MAP-mormonit eivät pidä tuollaista rukous- ja kokous- ja opetushuonetta oikeana temppelinä.


    • Tuomas_Mesk

      Mikä mormonikirkko tai -yhteisö siis on se yksi ainoa oikea? Täyttä varmuutta kysymykseen ei tässä keskustelussa tullut. Vastauksia lienee yhtä monta kuin on mormonikirkon suuntauksiakin. MAP-kirkolle on loppujen lopuksi käynyt melkeinpä samoin kuin katoliselle kirkolle. Se on jakautunut moniin eri suuntauksiin, kun emokirkkoa on johdettu väärään suuntaan.

      • Selkeyttä

        Tällaiseen päätelmään ei ole mitään syytä: "Se on jakautunut moniin eri suuntauksiin, kun emokirkkoa on johdettu väärään suuntaan." Ihmisillä on omia ajatuksia ja kuvitelmia, mihin meilä on oikeus, mutta totuuden löytämiseen tarvitaan Pyhän Hengen ohjausta, mikä johtaa kirkon saamien ilmoitusten ymmärtämiseen oikein.


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tällaiseen päätelmään ei ole mitään syytä: "Se on jakautunut moniin eri suuntauksiin, kun emokirkkoa on johdettu väärään suuntaan." Ihmisillä on omia ajatuksia ja kuvitelmia, mihin meilä on oikeus, mutta totuuden löytämiseen tarvitaan Pyhän Hengen ohjausta, mikä johtaa kirkon saamien ilmoitusten ymmärtämiseen oikein.

        Eipä siinä paljon Pyhä Henki ole ohjannut, jos uskot Smithin moninainti-ilmoitukseen.


      • Selkeyttä
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Eipä siinä paljon Pyhä Henki ole ohjannut, jos uskot Smithin moninainti-ilmoitukseen.

        Jälleen kerran: Miksi Vanhan tesamentin patriarkoilla sai olla monia vaimoja?
        Tästä syystä Joseph Smith sai ilmoituksen:
        Oppi ja liitot luku 132 alkaa:
        1 Totisesti näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;

        2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jälleen kerran: Miksi Vanhan tesamentin patriarkoilla sai olla monia vaimoja?
        Tästä syystä Joseph Smith sai ilmoituksen:
        Oppi ja liitot luku 132 alkaa:
        1 Totisesti näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;

        2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

        Siksi koska muinoin sai kaikilla olla monia vaimoja . Jahve ei julistanut ketään syyttömiksi haaremin pidosta koska ei tarvinnut .


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jälleen kerran: Miksi Vanhan tesamentin patriarkoilla sai olla monia vaimoja?
        Tästä syystä Joseph Smith sai ilmoituksen:
        Oppi ja liitot luku 132 alkaa:
        1 Totisesti näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;

        2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

        Mutta Tapani, lainaat Smithin OMIA kirjoituksia. Miten ne oikeuttavat hänet haaremin pitoon?

        Ja VT:n aikaan oli sellainen tapa. Montako kertaa sinua pitää valistaa siitä, että moniavioisuus ei ollut uskonnollinen periaate silloin?


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jälleen kerran: Miksi Vanhan tesamentin patriarkoilla sai olla monia vaimoja?
        Tästä syystä Joseph Smith sai ilmoituksen:
        Oppi ja liitot luku 132 alkaa:
        1 Totisesti näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;

        2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.

        //"Jälleen kerran: Miksi Vanhan tesamentin patriarkoilla sai olla monia vaimoja? Tästä syystä Joseph Smith sai ilmoituksen:"//

        Oppi ja liitot luvun 132 alku osoittaa, että Joseph Smith koetti VT:n sanoman perusteella saada "jumalan" hyväksyntää moniavioisuudelleen, jonka hän oli aloittanut salassa. Valon lapset eivät kuitenkaan tee salassa mitään tuollaista, sillä UT:n sanoma on täysin toisenlainen. Smith teki de facto rikkomuksen Jumalaa vastaan, ja mormonikirkko joutui maksamaan ko. synnistä hajaannuksella.


      • Selkeyttä
        Höpölöpsis kirjoitti:

        Mutta Tapani, lainaat Smithin OMIA kirjoituksia. Miten ne oikeuttavat hänet haaremin pitoon?

        Ja VT:n aikaan oli sellainen tapa. Montako kertaa sinua pitää valistaa siitä, että moniavioisuus ei ollut uskonnollinen periaate silloin?

        Kyllä vain oli uskonnollinen periaate, mutta ei kaikkien kohdalla. Ilman siitä saatua ilmoitusta toimitaan väärin. Omin nokin siihen ei tule sortua kuten Salome ja David, vaikka he toimivat aluksi "profeetaan käden alla".


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kyllä vain oli uskonnollinen periaate, mutta ei kaikkien kohdalla. Ilman siitä saatua ilmoitusta toimitaan väärin. Omin nokin siihen ei tule sortua kuten Salome ja David, vaikka he toimivat aluksi "profeetaan käden alla".

        Ei ollut uskonnollinen periaate. Ei vaadittu mitään ilmoitusta. Tietosi historiasta ovat vääristyneet. Naisia koskivat samat säännöt kuin muutakin omaisuutta. Toisen omaa ei saanut käyttää.


      • samar1n
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kyllä vain oli uskonnollinen periaate, mutta ei kaikkien kohdalla. Ilman siitä saatua ilmoitusta toimitaan väärin. Omin nokin siihen ei tule sortua kuten Salome ja David, vaikka he toimivat aluksi "profeetaan käden alla".

        Smith toimi myös omin nokkinensa. Missä on ilmoitus jonka Smith sai ennen kuin teki naimakaupat Fannyn kanssa?


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kyllä vain oli uskonnollinen periaate, mutta ei kaikkien kohdalla. Ilman siitä saatua ilmoitusta toimitaan väärin. Omin nokin siihen ei tule sortua kuten Salome ja David, vaikka he toimivat aluksi "profeetaan käden alla".

        Miksi valehtelet kun asian voi tarkistaa sekä Raamatusta että historiasta ? Ei monen vaimon ostoon tarvittu profeettoja eikä ilmoituksia, ainoa joka sellaisen tarvitsi saadakseen "luvan" naida monia naisia, oli Joseph Smith 1800- luvun kristillisessä Amerikassa .


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kyllä vain oli uskonnollinen periaate, mutta ei kaikkien kohdalla. Ilman siitä saatua ilmoitusta toimitaan väärin. Omin nokin siihen ei tule sortua kuten Salome ja David, vaikka he toimivat aluksi "profeetaan käden alla".

        Ei ollut uskonnollinen periaate, miksi valehtelet ? David makasi toisen miehen vaimon Batsevan ja toisen miehen vaimon himoitseminenkin oli lain mukaan kielletty saati tämän makaaminen ja laillisen miehen lähettäminen kuolemaan.
        On tietenkin mahdollista ettet te mormonit pidä minään jos omii toisen vaimoja, uskontonne perustajahan toimi juuri niin ja uskotte jopa Jeesus Jahvenne syntyneen siten että jumalanne korotettu ihminen makasi Josefille kuuluneen morsiamen. Jeesus olisi siten synnissä siitetty tuntemattoman ja kielletyn pakanajumalan poika , ei siis ihme että teidän Jeesus Jahvenne oli pakonomainen valehtelija.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Ei ollut uskonnollinen periaate, miksi valehtelet ? David makasi toisen miehen vaimon Batsevan ja toisen miehen vaimon himoitseminenkin oli lain mukaan kielletty saati tämän makaaminen ja laillisen miehen lähettäminen kuolemaan.
        On tietenkin mahdollista ettet te mormonit pidä minään jos omii toisen vaimoja, uskontonne perustajahan toimi juuri niin ja uskotte jopa Jeesus Jahvenne syntyneen siten että jumalanne korotettu ihminen makasi Josefille kuuluneen morsiamen. Jeesus olisi siten synnissä siitetty tuntemattoman ja kielletyn pakanajumalan poika , ei siis ihme että teidän Jeesus Jahvenne oli pakonomainen valehtelija.

        Et ymmärrä, koska et tajua henki- ja fyysisten avioliittojen eroa. Jotkut naiset halusivat tulla sinetöidyiksi Joseph Smithiin, koska heidän miehensä eivät olleet kelvollisia ikuiseen avioliittoon. Sinetöimisen jälkeen maallinen liitto aviomiehen kanssa jatkui kuten ennenkin.


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Et ymmärrä, koska et tajua henki- ja fyysisten avioliittojen eroa. Jotkut naiset halusivat tulla sinetöidyiksi Joseph Smithiin, koska heidän miehensä eivät olleet kelvollisia ikuiseen avioliittoon. Sinetöimisen jälkeen maallinen liitto aviomiehen kanssa jatkui kuten ennenkin.

        Miksi valehtelet Tapani? On ihan totta, että jotkut halusivat tulla sinetöidyiksi Josephiin vielä tämän kuoleman jälkeenkin, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että Smith makasi toisten vaimoja ja havitteli haaremiinsa pikkutyttöjä.


      • samar1n
        Selkeyttä kirjoitti:

        Et ymmärrä, koska et tajua henki- ja fyysisten avioliittojen eroa. Jotkut naiset halusivat tulla sinetöidyiksi Joseph Smithiin, koska heidän miehensä eivät olleet kelvollisia ikuiseen avioliittoon. Sinetöimisen jälkeen maallinen liitto aviomiehen kanssa jatkui kuten ennenkin.

        Zina Huntington Jacobs oli laillisesti naimisissa Henry B. Jacobsin kanssa. Henry oli uskollinen jäsen ja palveli useita kertoja lähetystyössä.

        Kun Zina oli raskaana Henrylle kosiskeli Smith Zinaa ja nai hänet.

        Smithin kuoltua Brigham Young kosiskeli Zinaa ja nai Zinan ajaksi (samana vuonna kun Zina oli synnyttänyt Henrylle toisen lapsen).

        Young lähetti Henryn lähetystyöhön (Henryn jo ties kuinka mones palvelukerta) vuonna 1846 ja Henryn ollessa lähetystyössä Englannissa alkoi Zina elämään julkisesti avioelämää Brigham Youngin kanssa. Zina synnytti lapsen myös Brigham Youngille.

        Profeettanne, sekä Smith että Young, naivat laillisesti naimisissa olevan naisen kun tämä oli raskaana (Smith) tai juuri synnyttänyt (Young) lailliselle aviomiehelleen lapsen. Jacob palveli ainakin kahdeksan eri kertaa lähetystyössä eli oli todistetusti kelvollinen jäsen.


    • Sana.säilyy

      Uskonnot ovat vanhoja, vanhojen yhteiskuntien sisällä syntyneitä, vanhojen uskomusten, vanhojen tapojen, vanhojen tutkimusten ja kulttuureiden aikoina.
      Maailma menee eteenpäin yhä kiivaammassa tahdissa. Jumala on antanut ihmiselle älyn ja halun tutkia ja julistaa. Ihminen oppii, tutkii, tiedon määrä kasvaa, elämme paljon kauemmin kuin ne ihmiset, joiden aikana uskonnot ovat kehittyneet ja syntyneet.
      Mutta uskovaiset haluavat pitää uskonsa ja asenteensa noissa kaukaisissa ajoissa. Niiden tietojen varassa, jotka silloin olivat voimissaan.
      Uskonto hylkää kaiken uuden tiedon, mitä tiede ja tutkimus, koulutus, elämänkokemus, lainsäädäntö ja työ ovat tuoneet ihmiskunnalle. On uskottava kuten silloin, kun uskonnon luoja on vaikuttanut. Jos hän aikanaan sanoi esimerkiksi, että olemme maailmankaikkeuden keskipiste ja maamme on litteä pannukakku, niin tämän päivän koulutettu ja järkevä ihminen joutuu pakottautumaan siihen, että uskoo tämänkin asian uskonnon ehdottomaksi totuudeksi.

      Sen vuoksi uskonnot ovat huuhaata. Ihminen ei voi elää kuten 2000 v. sitten. Ei voida vaatia, että noudattaisimme VT:n säädöksia ja lakeja. Emme muutenkaan elä kuten Mooses ja Kaanaan kansa.
      Sen vuoksi on turhaa sanoa, että mikään uskonto olisi palautettu ja alkuperäinen. Se on aikansa tuote, eikä enää sovi tälle vuosituhannelle. Uskontojen sanoma on ikiaikainen:
      Tee muille se minkä haluat itsellesi tehtävän... Anna meille anteeksi kuten mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet. ...ja suurin niistä on rakkaus.

      Smithin usko on ollut varmasti palavaa ja hän on ollut suuri julistaja, mutta hänen historiansa osoittaa kuitenkin, että suurikin ihminen horjuu uskossa ja tekee virheitä. Miten hän olisi voinut tuoda ehjän ja uudistetun uskon aikalaisilleen?
      Vai sanotteko, älkää tehkö kuten minä teen, vaan tehkää kuten minä sanon.

    • Ei mikään. Yhtä typeriä fundamentalistien ajatuksia ne kaikki edustavat.

    • Tänäpäivänä

      Aito uskonto elää ajassa. Miksi ei nähdä, että Jumala suo lapsilleen oikeuden kehittää itseään ja yhteiskuntaa, antaa oikeudentunnon lainlaatijoille ja haluaa oikeudenmukaisuuden ja lähimmäisenrakkauden edelleen vallita maailmassa.

    • Ygrad

      MAP-kirkoista mikään ei ole oikea. Kaikki perustuvat Joseph Smithin keksintöön. Mormonin kirjan tapahtumista ei ole mitään fyysisiä todisteita. Moni miljoonainen kansa ei häviä jälkiä jättämättä. Sitäpaitsi Smith itse lupasi että todisteet löytyvät. Minä vaadin fyysisiä todisteita, en tyydy siihen että väitellään olemattomista asioista. Oikeat tapahtumat jättävät oikeita jälkiä, mielikuvitustapahtumat eivät jätä muuta kuin pahanmielen kaikille jotka niihin uskovat.

      • Selkeyttä

        Mormonin kirja on fyysinen todiste, jonka voi ottaa käteen. Kun sitä lukee, voi saada hengellisen todistuksen, kun toimii Totuuden Hengessä.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mormonin kirja on fyysinen todiste, jonka voi ottaa käteen. Kun sitä lukee, voi saada hengellisen todistuksen, kun toimii Totuuden Hengessä.

        Mormonin kirja on fyysinen todiste Joseph Smithin uskomuksista 1800-luvun Amerikassa, ei mistään muusta.


      • Selkeyttä
        Tuomas_Mesk kirjoitti:

        Mormonin kirja on fyysinen todiste Joseph Smithin uskomuksista 1800-luvun Amerikassa, ei mistään muusta.

        Ajatuksesi on ennakkoluulon tulosta.


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mormonin kirja on fyysinen todiste, jonka voi ottaa käteen. Kun sitä lukee, voi saada hengellisen todistuksen, kun toimii Totuuden Hengessä.

        Monet ovat tutkineet Mormonin kirjaa totuuden hengessä. Silloin vain yksi loppupäätelmä on oikea.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ajatuksesi on ennakkoluulon tulosta.

        Minkä ennakkoluulon, kun kaikki ennakkoluulot MAP-kirkkoa kohtaan ovat karisseet jo vajaat 15 vuotta sitten?

        Kun on vuosien ajan Pyhän Hengen ohjauksessa tutkinut Mormonin kirjan tekstejä, O&L kirjoituksia sekä muuta mormonioppia ja verrannut niitä mm. Raamatun alkuteksteihin, tuon ajan historiallisiin dokumentteihin sekä juutalaiseen perimätietoon, näkee lopulta kiillotetun kuoren alle kätkeytyvän totuuden. Koko MAP-kirkko on vain fyysinen todiste Joseph Smithin uskomuksista 1800-luvun Amerikassa. Tätä totuutta vahvistavat Mormonilähetyssaarnaajien Mormonin kirjaan tekemät ennakkomerkinnät, kun he antavat kirjan sinulle.


      • Selkeyttä
        Tuomas_Mesk kirjoitti:

        Minkä ennakkoluulon, kun kaikki ennakkoluulot MAP-kirkkoa kohtaan ovat karisseet jo vajaat 15 vuotta sitten?

        Kun on vuosien ajan Pyhän Hengen ohjauksessa tutkinut Mormonin kirjan tekstejä, O&L kirjoituksia sekä muuta mormonioppia ja verrannut niitä mm. Raamatun alkuteksteihin, tuon ajan historiallisiin dokumentteihin sekä juutalaiseen perimätietoon, näkee lopulta kiillotetun kuoren alle kätkeytyvän totuuden. Koko MAP-kirkko on vain fyysinen todiste Joseph Smithin uskomuksista 1800-luvun Amerikassa. Tätä totuutta vahvistavat Mormonilähetyssaarnaajien Mormonin kirjaan tekemät ennakkomerkinnät, kun he antavat kirjan sinulle.

        Kun tutkii aseteellisuutensa vallassa ja pyrkien vahvistamaan ennakkoluulojaan, niin eihän siitä muuta tule kuin mitä haluaa.


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kun tutkii aseteellisuutensa vallassa ja pyrkien vahvistamaan ennakkoluulojaan, niin eihän siitä muuta tule kuin mitä haluaa.

        Noin juuri. Sinä saat lämpimiä tunteita Smithin "ilmoituksista" ja saduista, joten haluat uskoa niihin.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kun tutkii aseteellisuutensa vallassa ja pyrkien vahvistamaan ennakkoluulojaan, niin eihän siitä muuta tule kuin mitä haluaa.

        Niinpä, MAP-kirkon opetuksen aikaansaama asenteellisuus ja ennakkoluulojen vahvistus näkyy monissa tämänkin palstan kommenteissa. Jos joku muu kuin mormoni tutkii Mormonin kirjaa ja muita pyhiä kirjoituksia Raamatun Pyhän Hengen ohjauksessa, ei hän voi olla koskaan oikeassa, mikäli lopputulos jollakin tavoin kritisoi mormonioppia tai MAP-kirkkoa. Tämä jos mikä kertoo asenteellisuudesta ja ennakkoluuloista.


      • Selkeyttä
        Tuomas_Mesk kirjoitti:

        Niinpä, MAP-kirkon opetuksen aikaansaama asenteellisuus ja ennakkoluulojen vahvistus näkyy monissa tämänkin palstan kommenteissa. Jos joku muu kuin mormoni tutkii Mormonin kirjaa ja muita pyhiä kirjoituksia Raamatun Pyhän Hengen ohjauksessa, ei hän voi olla koskaan oikeassa, mikäli lopputulos jollakin tavoin kritisoi mormonioppia tai MAP-kirkkoa. Tämä jos mikä kertoo asenteellisuudesta ja ennakkoluuloista.

        Niinpä tarvitaan totuuden rakkautta eikä pitäymistä sellaisessa Raamatun tutkimisesa, joka ei ota huomioon, että Raamattua voi ottaa kaikin osin kirjaimellisesti. Raamattua on tulkittu tuhansin eri tavoin ja on syntynyt satoja erilaisia kirkkoja, joista jokainen väittää olevansa oikea tai oikeammassa kuin muut. Uskonnollisen totuuden löytämiseen tarvitaan uusia ilmoituksia. Niitä Joseph Smitha sai rukoiltuaa tietoa siitä, mikä kirkko on oikea.
        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.

        Mistä Mormonin kirja kertoo?

        Mormonin kirja on pyhä aikakirja, jota mormonit eli myöhempien aikojen pyhät pitävät pyhänä kirjoituksena Raamatun rinnalla. Sen esiintulo on oleellinen osa mormonismin historiaa. Mormonin kirja kertoo kahdesta suuresta sivilisaatiosta – ihmisistä, jotka asuivat muinaisella Amerikan mantereella. Toinen näistä sivilisaatioista muutti Amerikan mantereelle Jerusalemista noin 600 eKr., ja toinen muutti Lähi-idästä paljon aikaisemmin (ks. Mormonin kirjan johdanto).

        Mormonin kirja kertoo näiden kahden sivilisaation yhteiskunnallisesta ja poliittisesta historiasta. Tärkeämpää kuitenkin on, että Mormonin kirja kertoo Jumalan kanssakäymisestä näiden muinaisten kansojen kanssa ja todistaa Jumalan rakkaudesta ja armosta kaikkia lapsiaan kohtaan. Mormonit uskovat, että Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden (ks. Joseph Smith – historia 34). Tärkein tähän kirjaan merkitty tapahtuma on kertomus Jeesuksen Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ketkä kirjoittivat Mormonin kirjan?

        Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Mormonin kirja sisältää osia aikakirjoista, joita ovat kirjoittaneet monet muinaiset profeetat (ks. ”Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta”). Nämä profeetat kaiversivat aikakirjansa kultalevyihin. Heidän aikakirjansa kokosi yhteen ja lyhensi tiiviimmäksi aikakirjaksi profeetta ja historioitsija nimeltä Mormon. Mormonin kirja on nimetty hänen mukaansa. Mormonin kuoltua hänen poikansa Moroni päätti aikakirjan ja hautasi levyt maahan suojellakseen niitä.

        Kuinka Mormonin kirja tuli esiin?

        Joulukuun 23. päivänä 1805, vuosisatoja Mormonin ja Moronin kuoleman jälkeen, mormonismin historiassa tapahtui jälleen jotakin ratkaisevaa, kun poika nimeltä Joseph Smith syntyi. Kun Joseph oli 17-vuotias, Moroni – silloin enkelinä – ilmestyi hänelle hänen rukoillessaan (ks. Joseph Smith – historia 27–33). Moroni kertoi Josephille, että se muinainen aikakirja, jonka hän ja hänen isänsä olivat saaneet valmiiksi, oli kirjoitettu kultalevyille ja haudattu kukkulaan lähelle Josephin kotia New Yorkin maaseudulla. Moroni kertoi Josephille myös, että Jumalalla oli Josephille erityinen tehtävä, että Josephin oli määrä hakea levyt ja että Jumala oli valmistanut keinon, jolla ne voitiin kääntää.

        Mikä osuus Mormonin kirjalla on mormonismin historiassa?

        Mormonismin historiassa Mormonin kirjan kääntäminen oli todella ihmeellinen tapahtuma. Joseph Smith, köyhä maalaispoika, oli käynyt hyvin vähän koulua. Häneltä puuttui kyky kääntää aikakirja itse, joten hän tarvitsi jumalallista apua.

        Auttaakseen Josephia pyhän kirjan tärkeässä käännöstyössä Jumala oli valmistanut välineitä. Kahta näistä välineistä kutsuttiin urimiksi ja tummimiksi – kahdeksi erityiseksi kiveksi tai ”kääntäjiksi”, jotka Joseph löysi ja jotka oli haudattu levyjen kanssa (ks. Joseph Smith – historia 35). Samankaltaisia välineitä käyttivät profeetat Vanhassa testamentissa (ks. Toinen Mooseksen kirja 28:30). Näitä kiviä käyttäen Joseph tulkitsi ja saneli aikakirjan kirjureille. Joseph käytti apuna kääntämisessä myös erästä toista kiveä, jota kutsutaan näkijänkiveksi. Hän todisti, että hän pystyi kääntämään kirjan ainoastaan ”Jumalan lahjan ja voiman avulla” (”Mormonin kirjan kääntäminen”, evankeliumiaiheinen tutkielma, topics.lds.org).

        Nykyään Mormonin kirja on käännetty englannista yli 100 kielelle (ks. ”Book of Mormon in 110 Languages”, Ensign, toukokuu 2015, s. 137). Se on auttanut miljoonia ihmisiä ympäri maailman pääsemään lähemmäksi Jeesusta Kristusta ja saamaan tietoa Hänen evankeliumistaan.

        Kuinka voin saada lisää tietoa?

        Mormonin kirja kertoo uskosta, parannuksesta ja todellisen onnen löytämisestä. Mormonin kirja kertoo myös Jumalan rakkaudesta kaikkia lapsiaan, myös sinua, kohtaan. Opi lisää Mormonin kirjasta ja pyydä ilmainen Mormonin kirja sivustolla mormon.org.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ajatuksesi on ennakkoluulon tulosta.

        Miten tuonkin voi joku aikuinen ihminen uskoa?????


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Niinpä tarvitaan totuuden rakkautta eikä pitäymistä sellaisessa Raamatun tutkimisesa, joka ei ota huomioon, että Raamattua voi ottaa kaikin osin kirjaimellisesti. Raamattua on tulkittu tuhansin eri tavoin ja on syntynyt satoja erilaisia kirkkoja, joista jokainen väittää olevansa oikea tai oikeammassa kuin muut. Uskonnollisen totuuden löytämiseen tarvitaan uusia ilmoituksia. Niitä Joseph Smitha sai rukoiltuaa tietoa siitä, mikä kirkko on oikea.
        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.

        Mistä Mormonin kirja kertoo?

        Mormonin kirja on pyhä aikakirja, jota mormonit eli myöhempien aikojen pyhät pitävät pyhänä kirjoituksena Raamatun rinnalla. Sen esiintulo on oleellinen osa mormonismin historiaa. Mormonin kirja kertoo kahdesta suuresta sivilisaatiosta – ihmisistä, jotka asuivat muinaisella Amerikan mantereella. Toinen näistä sivilisaatioista muutti Amerikan mantereelle Jerusalemista noin 600 eKr., ja toinen muutti Lähi-idästä paljon aikaisemmin (ks. Mormonin kirjan johdanto).

        Mormonin kirja kertoo näiden kahden sivilisaation yhteiskunnallisesta ja poliittisesta historiasta. Tärkeämpää kuitenkin on, että Mormonin kirja kertoo Jumalan kanssakäymisestä näiden muinaisten kansojen kanssa ja todistaa Jumalan rakkaudesta ja armosta kaikkia lapsiaan kohtaan. Mormonit uskovat, että Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden (ks. Joseph Smith – historia 34). Tärkein tähän kirjaan merkitty tapahtuma on kertomus Jeesuksen Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ketkä kirjoittivat Mormonin kirjan?

        Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Mormonin kirja sisältää osia aikakirjoista, joita ovat kirjoittaneet monet muinaiset profeetat (ks. ”Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta”). Nämä profeetat kaiversivat aikakirjansa kultalevyihin. Heidän aikakirjansa kokosi yhteen ja lyhensi tiiviimmäksi aikakirjaksi profeetta ja historioitsija nimeltä Mormon. Mormonin kirja on nimetty hänen mukaansa. Mormonin kuoltua hänen poikansa Moroni päätti aikakirjan ja hautasi levyt maahan suojellakseen niitä.

        Kuinka Mormonin kirja tuli esiin?

        Joulukuun 23. päivänä 1805, vuosisatoja Mormonin ja Moronin kuoleman jälkeen, mormonismin historiassa tapahtui jälleen jotakin ratkaisevaa, kun poika nimeltä Joseph Smith syntyi. Kun Joseph oli 17-vuotias, Moroni – silloin enkelinä – ilmestyi hänelle hänen rukoillessaan (ks. Joseph Smith – historia 27–33). Moroni kertoi Josephille, että se muinainen aikakirja, jonka hän ja hänen isänsä olivat saaneet valmiiksi, oli kirjoitettu kultalevyille ja haudattu kukkulaan lähelle Josephin kotia New Yorkin maaseudulla. Moroni kertoi Josephille myös, että Jumalalla oli Josephille erityinen tehtävä, että Josephin oli määrä hakea levyt ja että Jumala oli valmistanut keinon, jolla ne voitiin kääntää.

        Mikä osuus Mormonin kirjalla on mormonismin historiassa?

        Mormonismin historiassa Mormonin kirjan kääntäminen oli todella ihmeellinen tapahtuma. Joseph Smith, köyhä maalaispoika, oli käynyt hyvin vähän koulua. Häneltä puuttui kyky kääntää aikakirja itse, joten hän tarvitsi jumalallista apua.

        Auttaakseen Josephia pyhän kirjan tärkeässä käännöstyössä Jumala oli valmistanut välineitä. Kahta näistä välineistä kutsuttiin urimiksi ja tummimiksi – kahdeksi erityiseksi kiveksi tai ”kääntäjiksi”, jotka Joseph löysi ja jotka oli haudattu levyjen kanssa (ks. Joseph Smith – historia 35). Samankaltaisia välineitä käyttivät profeetat Vanhassa testamentissa (ks. Toinen Mooseksen kirja 28:30). Näitä kiviä käyttäen Joseph tulkitsi ja saneli aikakirjan kirjureille. Joseph käytti apuna kääntämisessä myös erästä toista kiveä, jota kutsutaan näkijänkiveksi. Hän todisti, että hän pystyi kääntämään kirjan ainoastaan ”Jumalan lahjan ja voiman avulla” (”Mormonin kirjan kääntäminen”, evankeliumiaiheinen tutkielma, topics.lds.org).

        Nykyään Mormonin kirja on käännetty englannista yli 100 kielelle (ks. ”Book of Mormon in 110 Languages”, Ensign, toukokuu 2015, s. 137). Se on auttanut miljoonia ihmisiä ympäri maailman pääsemään lähemmäksi Jeesusta Kristusta ja saamaan tietoa Hänen evankeliumistaan.

        Kuinka voin saada lisää tietoa?

        Mormonin kirja kertoo uskosta, parannuksesta ja todellisen onnen löytämisestä. Mormonin kirja kertoo myös Jumalan rakkaudesta kaikkia lapsiaan, myös sinua, kohtaan. Opi lisää Mormonin kirjasta ja pyydä ilmainen Mormonin kirja sivustolla mormon.org.

        Kyse ei kyllä vi olla totuudenrakkaudesta vaan itsepetoksesta jos uskoo Smithin juttuihin. Lämpimät tuntemukset eivät ole totuuden tae.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Niinpä tarvitaan totuuden rakkautta eikä pitäymistä sellaisessa Raamatun tutkimisesa, joka ei ota huomioon, että Raamattua voi ottaa kaikin osin kirjaimellisesti. Raamattua on tulkittu tuhansin eri tavoin ja on syntynyt satoja erilaisia kirkkoja, joista jokainen väittää olevansa oikea tai oikeammassa kuin muut. Uskonnollisen totuuden löytämiseen tarvitaan uusia ilmoituksia. Niitä Joseph Smitha sai rukoiltuaa tietoa siitä, mikä kirkko on oikea.
        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.

        Mistä Mormonin kirja kertoo?

        Mormonin kirja on pyhä aikakirja, jota mormonit eli myöhempien aikojen pyhät pitävät pyhänä kirjoituksena Raamatun rinnalla. Sen esiintulo on oleellinen osa mormonismin historiaa. Mormonin kirja kertoo kahdesta suuresta sivilisaatiosta – ihmisistä, jotka asuivat muinaisella Amerikan mantereella. Toinen näistä sivilisaatioista muutti Amerikan mantereelle Jerusalemista noin 600 eKr., ja toinen muutti Lähi-idästä paljon aikaisemmin (ks. Mormonin kirjan johdanto).

        Mormonin kirja kertoo näiden kahden sivilisaation yhteiskunnallisesta ja poliittisesta historiasta. Tärkeämpää kuitenkin on, että Mormonin kirja kertoo Jumalan kanssakäymisestä näiden muinaisten kansojen kanssa ja todistaa Jumalan rakkaudesta ja armosta kaikkia lapsiaan kohtaan. Mormonit uskovat, että Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden (ks. Joseph Smith – historia 34). Tärkein tähän kirjaan merkitty tapahtuma on kertomus Jeesuksen Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ketkä kirjoittivat Mormonin kirjan?

        Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Mormonin kirja sisältää osia aikakirjoista, joita ovat kirjoittaneet monet muinaiset profeetat (ks. ”Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta”). Nämä profeetat kaiversivat aikakirjansa kultalevyihin. Heidän aikakirjansa kokosi yhteen ja lyhensi tiiviimmäksi aikakirjaksi profeetta ja historioitsija nimeltä Mormon. Mormonin kirja on nimetty hänen mukaansa. Mormonin kuoltua hänen poikansa Moroni päätti aikakirjan ja hautasi levyt maahan suojellakseen niitä.

        Kuinka Mormonin kirja tuli esiin?

        Joulukuun 23. päivänä 1805, vuosisatoja Mormonin ja Moronin kuoleman jälkeen, mormonismin historiassa tapahtui jälleen jotakin ratkaisevaa, kun poika nimeltä Joseph Smith syntyi. Kun Joseph oli 17-vuotias, Moroni – silloin enkelinä – ilmestyi hänelle hänen rukoillessaan (ks. Joseph Smith – historia 27–33). Moroni kertoi Josephille, että se muinainen aikakirja, jonka hän ja hänen isänsä olivat saaneet valmiiksi, oli kirjoitettu kultalevyille ja haudattu kukkulaan lähelle Josephin kotia New Yorkin maaseudulla. Moroni kertoi Josephille myös, että Jumalalla oli Josephille erityinen tehtävä, että Josephin oli määrä hakea levyt ja että Jumala oli valmistanut keinon, jolla ne voitiin kääntää.

        Mikä osuus Mormonin kirjalla on mormonismin historiassa?

        Mormonismin historiassa Mormonin kirjan kääntäminen oli todella ihmeellinen tapahtuma. Joseph Smith, köyhä maalaispoika, oli käynyt hyvin vähän koulua. Häneltä puuttui kyky kääntää aikakirja itse, joten hän tarvitsi jumalallista apua.

        Auttaakseen Josephia pyhän kirjan tärkeässä käännöstyössä Jumala oli valmistanut välineitä. Kahta näistä välineistä kutsuttiin urimiksi ja tummimiksi – kahdeksi erityiseksi kiveksi tai ”kääntäjiksi”, jotka Joseph löysi ja jotka oli haudattu levyjen kanssa (ks. Joseph Smith – historia 35). Samankaltaisia välineitä käyttivät profeetat Vanhassa testamentissa (ks. Toinen Mooseksen kirja 28:30). Näitä kiviä käyttäen Joseph tulkitsi ja saneli aikakirjan kirjureille. Joseph käytti apuna kääntämisessä myös erästä toista kiveä, jota kutsutaan näkijänkiveksi. Hän todisti, että hän pystyi kääntämään kirjan ainoastaan ”Jumalan lahjan ja voiman avulla” (”Mormonin kirjan kääntäminen”, evankeliumiaiheinen tutkielma, topics.lds.org).

        Nykyään Mormonin kirja on käännetty englannista yli 100 kielelle (ks. ”Book of Mormon in 110 Languages”, Ensign, toukokuu 2015, s. 137). Se on auttanut miljoonia ihmisiä ympäri maailman pääsemään lähemmäksi Jeesusta Kristusta ja saamaan tietoa Hänen evankeliumistaan.

        Kuinka voin saada lisää tietoa?

        Mormonin kirja kertoo uskosta, parannuksesta ja todellisen onnen löytämisestä. Mormonin kirja kertoo myös Jumalan rakkaudesta kaikkia lapsiaan, myös sinua, kohtaan. Opi lisää Mormonin kirjasta ja pyydä ilmainen Mormonin kirja sivustolla mormon.org.

        //"Niinpä tarvitaan totuuden rakkautta eikä pitäymistä sellaisessa Raamatun tutkimisesa..."//

        Juuri tällaista asenteellisuutta ja ennakkoluuloisuutta tarkoitin. Se on juurtunut todella syvälle MAP-kirkon rakenteisiin ja syöpynyt aktiivijäsenten mieleen ja ajatuksiin. Tapanin vastaus osoitti kommentissani esittämäni asian todeksi.


      • Tekstiin.perehtyen
        Selkeyttä kirjoitti:

        Niinpä tarvitaan totuuden rakkautta eikä pitäymistä sellaisessa Raamatun tutkimisesa, joka ei ota huomioon, että Raamattua voi ottaa kaikin osin kirjaimellisesti. Raamattua on tulkittu tuhansin eri tavoin ja on syntynyt satoja erilaisia kirkkoja, joista jokainen väittää olevansa oikea tai oikeammassa kuin muut. Uskonnollisen totuuden löytämiseen tarvitaan uusia ilmoituksia. Niitä Joseph Smitha sai rukoiltuaa tietoa siitä, mikä kirkko on oikea.
        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.

        Mistä Mormonin kirja kertoo?

        Mormonin kirja on pyhä aikakirja, jota mormonit eli myöhempien aikojen pyhät pitävät pyhänä kirjoituksena Raamatun rinnalla. Sen esiintulo on oleellinen osa mormonismin historiaa. Mormonin kirja kertoo kahdesta suuresta sivilisaatiosta – ihmisistä, jotka asuivat muinaisella Amerikan mantereella. Toinen näistä sivilisaatioista muutti Amerikan mantereelle Jerusalemista noin 600 eKr., ja toinen muutti Lähi-idästä paljon aikaisemmin (ks. Mormonin kirjan johdanto).

        Mormonin kirja kertoo näiden kahden sivilisaation yhteiskunnallisesta ja poliittisesta historiasta. Tärkeämpää kuitenkin on, että Mormonin kirja kertoo Jumalan kanssakäymisestä näiden muinaisten kansojen kanssa ja todistaa Jumalan rakkaudesta ja armosta kaikkia lapsiaan kohtaan. Mormonit uskovat, että Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden (ks. Joseph Smith – historia 34). Tärkein tähän kirjaan merkitty tapahtuma on kertomus Jeesuksen Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ketkä kirjoittivat Mormonin kirjan?

        Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Mormonin kirja sisältää osia aikakirjoista, joita ovat kirjoittaneet monet muinaiset profeetat (ks. ”Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta”). Nämä profeetat kaiversivat aikakirjansa kultalevyihin. Heidän aikakirjansa kokosi yhteen ja lyhensi tiiviimmäksi aikakirjaksi profeetta ja historioitsija nimeltä Mormon. Mormonin kirja on nimetty hänen mukaansa. Mormonin kuoltua hänen poikansa Moroni päätti aikakirjan ja hautasi levyt maahan suojellakseen niitä.

        Kuinka Mormonin kirja tuli esiin?

        Joulukuun 23. päivänä 1805, vuosisatoja Mormonin ja Moronin kuoleman jälkeen, mormonismin historiassa tapahtui jälleen jotakin ratkaisevaa, kun poika nimeltä Joseph Smith syntyi. Kun Joseph oli 17-vuotias, Moroni – silloin enkelinä – ilmestyi hänelle hänen rukoillessaan (ks. Joseph Smith – historia 27–33). Moroni kertoi Josephille, että se muinainen aikakirja, jonka hän ja hänen isänsä olivat saaneet valmiiksi, oli kirjoitettu kultalevyille ja haudattu kukkulaan lähelle Josephin kotia New Yorkin maaseudulla. Moroni kertoi Josephille myös, että Jumalalla oli Josephille erityinen tehtävä, että Josephin oli määrä hakea levyt ja että Jumala oli valmistanut keinon, jolla ne voitiin kääntää.

        Mikä osuus Mormonin kirjalla on mormonismin historiassa?

        Mormonismin historiassa Mormonin kirjan kääntäminen oli todella ihmeellinen tapahtuma. Joseph Smith, köyhä maalaispoika, oli käynyt hyvin vähän koulua. Häneltä puuttui kyky kääntää aikakirja itse, joten hän tarvitsi jumalallista apua.

        Auttaakseen Josephia pyhän kirjan tärkeässä käännöstyössä Jumala oli valmistanut välineitä. Kahta näistä välineistä kutsuttiin urimiksi ja tummimiksi – kahdeksi erityiseksi kiveksi tai ”kääntäjiksi”, jotka Joseph löysi ja jotka oli haudattu levyjen kanssa (ks. Joseph Smith – historia 35). Samankaltaisia välineitä käyttivät profeetat Vanhassa testamentissa (ks. Toinen Mooseksen kirja 28:30). Näitä kiviä käyttäen Joseph tulkitsi ja saneli aikakirjan kirjureille. Joseph käytti apuna kääntämisessä myös erästä toista kiveä, jota kutsutaan näkijänkiveksi. Hän todisti, että hän pystyi kääntämään kirjan ainoastaan ”Jumalan lahjan ja voiman avulla” (”Mormonin kirjan kääntäminen”, evankeliumiaiheinen tutkielma, topics.lds.org).

        Nykyään Mormonin kirja on käännetty englannista yli 100 kielelle (ks. ”Book of Mormon in 110 Languages”, Ensign, toukokuu 2015, s. 137). Se on auttanut miljoonia ihmisiä ympäri maailman pääsemään lähemmäksi Jeesusta Kristusta ja saamaan tietoa Hänen evankeliumistaan.

        Kuinka voin saada lisää tietoa?

        Mormonin kirja kertoo uskosta, parannuksesta ja todellisen onnen löytämisestä. Mormonin kirja kertoo myös Jumalan rakkaudesta kaikkia lapsiaan, myös sinua, kohtaan. Opi lisää Mormonin kirjasta ja pyydä ilmainen Mormonin kirja sivustolla mormon.org.

        Montako kertaa Mk on luettava, että tuo kaikki siitä löytyy. Olen lukeut sen kerran kannesta kanteen ja sittemmin selaillut, mutta en voi kuin tuskastua siihen kömpelöön tekstiin, joka on matkittu epäonnistuneesti Raamatusta. "Katso, nyt tapahtui..." "Ja tapahtui..." "Ja nyt tapahtui..." Avasin kirjan ja katso, eteeni avautui Alma luku 25, joka kertoo laamanilaisten hyökkäyksistä, Amulonilaisten kostosta, marttyyrikuolemista ja Abinadin profetiasta, joka ennusti polttokuolemaa vainoajille.
        Tappamista ihan huvin vuoksi: " 2. vaan he kokosivat sotajoukkonsa ja menivät Sarahemlan maan alueelle ja hyökkäsivät Ammonihan maan asukkaiden kimppuun tuhoten heidät." Ja jatkossa taisteltiin nefiläistn kanssa ja terrorisoitiin laamanilaisia ja tapettiin heitä polttokuolemalla. Koston kierteessä sitten telotettiin omistakin joukosta porukkaa polttokuolemalla ja heistä tuli marttyyreita, jonka vuoksi alettiin taas vainota heidän surmaajiaan kuin metsänriistaa. 9. "Ja katso, laamanilaiset vainosivat heitä vielä tänäkin päivänä." jne. - Rakkauden sanomaa Mormonien kirjasta.
        Kyllähän jäljelle jääneet sitten seuraavassa luvussa ylistävät Jumalaansa ja haluavat laulaa hänen nimeään, "sillä hänen tekonsa ovat vanhurskaat iankaikkisesti."
        Mukavaa, että tämä tulinen porukka lauhtui: "14. Ja hekin hautasivat sota-aseensa, kuten heidän veljensä olivat tehneet..." Ei sentään sotakirveitä.


      • Selkeyttä
        Tekstiin.perehtyen kirjoitti:

        Montako kertaa Mk on luettava, että tuo kaikki siitä löytyy. Olen lukeut sen kerran kannesta kanteen ja sittemmin selaillut, mutta en voi kuin tuskastua siihen kömpelöön tekstiin, joka on matkittu epäonnistuneesti Raamatusta. "Katso, nyt tapahtui..." "Ja tapahtui..." "Ja nyt tapahtui..." Avasin kirjan ja katso, eteeni avautui Alma luku 25, joka kertoo laamanilaisten hyökkäyksistä, Amulonilaisten kostosta, marttyyrikuolemista ja Abinadin profetiasta, joka ennusti polttokuolemaa vainoajille.
        Tappamista ihan huvin vuoksi: " 2. vaan he kokosivat sotajoukkonsa ja menivät Sarahemlan maan alueelle ja hyökkäsivät Ammonihan maan asukkaiden kimppuun tuhoten heidät." Ja jatkossa taisteltiin nefiläistn kanssa ja terrorisoitiin laamanilaisia ja tapettiin heitä polttokuolemalla. Koston kierteessä sitten telotettiin omistakin joukosta porukkaa polttokuolemalla ja heistä tuli marttyyreita, jonka vuoksi alettiin taas vainota heidän surmaajiaan kuin metsänriistaa. 9. "Ja katso, laamanilaiset vainosivat heitä vielä tänäkin päivänä." jne. - Rakkauden sanomaa Mormonien kirjasta.
        Kyllähän jäljelle jääneet sitten seuraavassa luvussa ylistävät Jumalaansa ja haluavat laulaa hänen nimeään, "sillä hänen tekonsa ovat vanhurskaat iankaikkisesti."
        Mukavaa, että tämä tulinen porukka lauhtui: "14. Ja hekin hautasivat sota-aseensa, kuten heidän veljensä olivat tehneet..." Ei sentään sotakirveitä.

        Lukijan asenne vaikuttaa siihen, minkä vaikutelman saa Mormonin kirjasta. Edellä oleva nimerkki "Tekstiin.perehtyeen" kirjoitus osoittaa miten voi saada virheellisen käsityksen Mormonin kirjan luonteesta.

        Tietenkin kirja on kielellisesti puutteellinen nykykieleen verrattaessa! Totuuden rakkaus on välttämätöntä, jotta sen voi löytää.

        Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Tuskin kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
        Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Kristus kävi näiden lampaidensa luona. On perusteltua uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hän ei käynyt pakanoiden luona, joilla tarkoitetaan Raamatussa kaikkia muita kuin israelilaisia.
        Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käymisestä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta.
        Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.


      • Höpölöpsis
        Selkeyttä kirjoitti:

        Lukijan asenne vaikuttaa siihen, minkä vaikutelman saa Mormonin kirjasta. Edellä oleva nimerkki "Tekstiin.perehtyeen" kirjoitus osoittaa miten voi saada virheellisen käsityksen Mormonin kirjan luonteesta.

        Tietenkin kirja on kielellisesti puutteellinen nykykieleen verrattaessa! Totuuden rakkaus on välttämätöntä, jotta sen voi löytää.

        Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Tuskin kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
        Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Kristus kävi näiden lampaidensa luona. On perusteltua uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hän ei käynyt pakanoiden luona, joilla tarkoitetaan Raamatussa kaikkia muita kuin israelilaisia.
        Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käymisestä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta.
        Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.

        Mormonin kirja on täyttä satua. Ennen sanottiin (taitaa olla johdannossakin), että kirja on kertomus Amerikan ensimmäsistä asukkaista ja heidän jälkeläisistään. Kun geetiikka ei tue väitettä ollenkaan, nyt sanotaan, että kyse olisi ollut vain osasta asukkaita. Mutta kun tuollaisista (MK:ssa puhutaan miljoonista) määristä olsii pakko löytää geneettisiä todisteita, kirkko on ilmeisesti taipumassa siihen, että kyseessä onkin vain "hengellinen totuus", jolla ei ole fyysistä todellisuuspohjaa.
        Tapani kuitenkin mm. tuossa edellä väittää pokkana, että mm. n, 600 eKr olisi tullut ryhmä Lähi-idästä Amerikkaan.
        Yhden ainoan viikinkien tuoman intiaaninaisen perimä näkyy tänä päivänäkin islantilaisten perimässä. Ja meissä kaikissa näkyy "sukupuuttoon kuolleen" neanderthalin ihmisen perimää.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Lukijan asenne vaikuttaa siihen, minkä vaikutelman saa Mormonin kirjasta. Edellä oleva nimerkki "Tekstiin.perehtyeen" kirjoitus osoittaa miten voi saada virheellisen käsityksen Mormonin kirjan luonteesta.

        Tietenkin kirja on kielellisesti puutteellinen nykykieleen verrattaessa! Totuuden rakkaus on välttämätöntä, jotta sen voi löytää.

        Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Tuskin kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
        Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Kristus kävi näiden lampaidensa luona. On perusteltua uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hän ei käynyt pakanoiden luona, joilla tarkoitetaan Raamatussa kaikkia muita kuin israelilaisia.
        Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käymisestä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta.
        Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.

        Israelista ei ole lähtenyt mitään kansoja, vaan Israel on yksi kansa ja on sellaisena pysynyt ja raamatun mukaan pysyykin, sen aito juutalainen Jeesus olisi varmaan tiennyt kun kerran kirjoituksiin vetosi, mutta Mormonin kirjan Jeesus ei näköjään tiennyt.
        Ei ole mitään syytä uskoa Mormonin kirja muuksi kuin Smithin satutekeleeksi, mikään ei muuta todista, ei ainoakaan todiste, mutta sitä vastaan puhuu kaikki, mm genetiikka niin että mormonikirkkokin on joutunut selittelemään pois vääriksi osoitettavia väitteitä.

        Mormonin kirjan kieli on kuin suoraan kylähullun suusta: jokainen joka on raamattua lukenut käännöksenäkin, on nähnyt että sen kieli vaihtelee kirjoittajan mukaan ja kun VT:iin koottuja tekstejä kirjoitettin n. 800 vuoden aikajakson ajan, käytetty hepreakin muuttui tuona aikana sen näkee kun lukee tekstejä alkukielellä. Jokainen elävä kieli muuttuu koko ajan, Smithin kirjan teksti on Jaakon käännöksestä lainattua tolkutonta huudahtelua.


      • Ulkopuolinen.seuraaja
        Selkeyttä kirjoitti:

        Niinpä tarvitaan totuuden rakkautta eikä pitäymistä sellaisessa Raamatun tutkimisesa, joka ei ota huomioon, että Raamattua voi ottaa kaikin osin kirjaimellisesti. Raamattua on tulkittu tuhansin eri tavoin ja on syntynyt satoja erilaisia kirkkoja, joista jokainen väittää olevansa oikea tai oikeammassa kuin muut. Uskonnollisen totuuden löytämiseen tarvitaan uusia ilmoituksia. Niitä Joseph Smitha sai rukoiltuaa tietoa siitä, mikä kirkko on oikea.
        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.

        Mistä Mormonin kirja kertoo?

        Mormonin kirja on pyhä aikakirja, jota mormonit eli myöhempien aikojen pyhät pitävät pyhänä kirjoituksena Raamatun rinnalla. Sen esiintulo on oleellinen osa mormonismin historiaa. Mormonin kirja kertoo kahdesta suuresta sivilisaatiosta – ihmisistä, jotka asuivat muinaisella Amerikan mantereella. Toinen näistä sivilisaatioista muutti Amerikan mantereelle Jerusalemista noin 600 eKr., ja toinen muutti Lähi-idästä paljon aikaisemmin (ks. Mormonin kirjan johdanto).

        Mormonin kirja kertoo näiden kahden sivilisaation yhteiskunnallisesta ja poliittisesta historiasta. Tärkeämpää kuitenkin on, että Mormonin kirja kertoo Jumalan kanssakäymisestä näiden muinaisten kansojen kanssa ja todistaa Jumalan rakkaudesta ja armosta kaikkia lapsiaan kohtaan. Mormonit uskovat, että Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden (ks. Joseph Smith – historia 34). Tärkein tähän kirjaan merkitty tapahtuma on kertomus Jeesuksen Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.

        Ketkä kirjoittivat Mormonin kirjan?

        Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Mormonin kirja sisältää osia aikakirjoista, joita ovat kirjoittaneet monet muinaiset profeetat (ks. ”Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta”). Nämä profeetat kaiversivat aikakirjansa kultalevyihin. Heidän aikakirjansa kokosi yhteen ja lyhensi tiiviimmäksi aikakirjaksi profeetta ja historioitsija nimeltä Mormon. Mormonin kirja on nimetty hänen mukaansa. Mormonin kuoltua hänen poikansa Moroni päätti aikakirjan ja hautasi levyt maahan suojellakseen niitä.

        Kuinka Mormonin kirja tuli esiin?

        Joulukuun 23. päivänä 1805, vuosisatoja Mormonin ja Moronin kuoleman jälkeen, mormonismin historiassa tapahtui jälleen jotakin ratkaisevaa, kun poika nimeltä Joseph Smith syntyi. Kun Joseph oli 17-vuotias, Moroni – silloin enkelinä – ilmestyi hänelle hänen rukoillessaan (ks. Joseph Smith – historia 27–33). Moroni kertoi Josephille, että se muinainen aikakirja, jonka hän ja hänen isänsä olivat saaneet valmiiksi, oli kirjoitettu kultalevyille ja haudattu kukkulaan lähelle Josephin kotia New Yorkin maaseudulla. Moroni kertoi Josephille myös, että Jumalalla oli Josephille erityinen tehtävä, että Josephin oli määrä hakea levyt ja että Jumala oli valmistanut keinon, jolla ne voitiin kääntää.

        Mikä osuus Mormonin kirjalla on mormonismin historiassa?

        Mormonismin historiassa Mormonin kirjan kääntäminen oli todella ihmeellinen tapahtuma. Joseph Smith, köyhä maalaispoika, oli käynyt hyvin vähän koulua. Häneltä puuttui kyky kääntää aikakirja itse, joten hän tarvitsi jumalallista apua.

        Auttaakseen Josephia pyhän kirjan tärkeässä käännöstyössä Jumala oli valmistanut välineitä. Kahta näistä välineistä kutsuttiin urimiksi ja tummimiksi – kahdeksi erityiseksi kiveksi tai ”kääntäjiksi”, jotka Joseph löysi ja jotka oli haudattu levyjen kanssa (ks. Joseph Smith – historia 35). Samankaltaisia välineitä käyttivät profeetat Vanhassa testamentissa (ks. Toinen Mooseksen kirja 28:30). Näitä kiviä käyttäen Joseph tulkitsi ja saneli aikakirjan kirjureille. Joseph käytti apuna kääntämisessä myös erästä toista kiveä, jota kutsutaan näkijänkiveksi. Hän todisti, että hän pystyi kääntämään kirjan ainoastaan ”Jumalan lahjan ja voiman avulla” (”Mormonin kirjan kääntäminen”, evankeliumiaiheinen tutkielma, topics.lds.org).

        Nykyään Mormonin kirja on käännetty englannista yli 100 kielelle (ks. ”Book of Mormon in 110 Languages”, Ensign, toukokuu 2015, s. 137). Se on auttanut miljoonia ihmisiä ympäri maailman pääsemään lähemmäksi Jeesusta Kristusta ja saamaan tietoa Hänen evankeliumistaan.

        Kuinka voin saada lisää tietoa?

        Mormonin kirja kertoo uskosta, parannuksesta ja todellisen onnen löytämisestä. Mormonin kirja kertoo myös Jumalan rakkaudesta kaikkia lapsiaan, myös sinua, kohtaan. Opi lisää Mormonin kirjasta ja pyydä ilmainen Mormonin kirja sivustolla mormon.org.

        On sanottava, että Selkeyttä on uskollisista uskollisin mormoni. Jaksaa puolustaa, jaksaa todistaa, jaksaa kumota väitteitä, jaksaa tuoda esiin yhä uudelleen ja uudelleen suuren profeetan Joseph Smithin ajatukset ja todistukset.
        On pakko arvostaa ihmistä, joka on niin takuuvarmasti periaatteensa takana, ettei mikää järkipuhe saa häntä hievahtamaankaan.
        Palstaa on mielenkiintoista seurata, kun vastaväittäjien todistukset kumotaan aina yhtä suurella patoksella ja tosiuskon voimalla.

        Kuinka moni palstalainen on mahtanut liittyä momoneihin näiden todistusten vakuuttamana?


      • Höpölöpsis
        Ulkopuolinen.seuraaja kirjoitti:

        On sanottava, että Selkeyttä on uskollisista uskollisin mormoni. Jaksaa puolustaa, jaksaa todistaa, jaksaa kumota väitteitä, jaksaa tuoda esiin yhä uudelleen ja uudelleen suuren profeetan Joseph Smithin ajatukset ja todistukset.
        On pakko arvostaa ihmistä, joka on niin takuuvarmasti periaatteensa takana, ettei mikää järkipuhe saa häntä hievahtamaankaan.
        Palstaa on mielenkiintoista seurata, kun vastaväittäjien todistukset kumotaan aina yhtä suurella patoksella ja tosiuskon voimalla.

        Kuinka moni palstalainen on mahtanut liittyä momoneihin näiden todistusten vakuuttamana?

        Kertoisitko, että mitkä vastaväittäjien todistukset on kumottu. Muutoon kyllä kirjoitit taanista asiaa. Hän on vahva uskossaan ja väsymätön keskustelija.


    • Kaunis.kieli

      Raamatun kieli on ainutlaatuinen ja sointuva. Smith yritti tavoittaa samaa, mutta on epäonnistunut surkeasti. Eikä kannata vedota siihen, että kyseessä on suomennos, niin on Raamatussakin.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5105
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3207
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1837
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1800
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1665
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1511
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1345
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1286
    9. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1267
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1267
    Aihe