Helteetön kesä

xvccvadsf

Kesä oli ja meni. Ei yhtään hellepäivää vaikka Etelä-Suomessa ollaan.

Tällaisiako ne kesät ovat? Tällaisia ne olivat aiemmin, aina välillä, mutta ilmaston "lämmetessä" olisin odottanut parempaa. Ilmeisesti ilmasto lämpenee sitten jossain muualla.

Energiaverot pitää kuitenkin maksaa. Pitäähän Suomella olla euroedustajansa ja kansanedustajien saatava sopeutumiseläkkeensä.

27

488

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • usko_ei_lopu

      Ei saa menettää uskoa. Kun kovasti uskoo ja odottaa, niin kyllä ne luvatut tupruttelun aiheuttamat hellekesät sieltä tulevat.

      Uskonvahvistamisterveisin,

      tv: Usko

    • hohhoijaaaa

      Miksi valehtelet??? Helteitä on ollut tähän mennessä ihan normaalisti ja vielä on kesää jäljellä. Normi kesä saattaa tuntua viileltä, kun on ehditty tottua ennätys kuumiin kesiin.

      • ilmasto.muuttui.taas

        Helteet ovat ihan notmaalisti joka vuosi hoh.helin pääkopan sisäpuolella.


    • isoisän_pojanpoika_

      Helletilastot tuntevat koko Suomen hellepäivät, niitä on nyt ollut sentään lähes parikymmentä. Ja lisää voi tulla. Vuonna -62 koko Suomen hellepäivät jäivät surkeasti kolmeen! Oli se kylmää! Ja sellaisia löytyy varmasti historiasta paljonkin. Paikka paikoin Suomessa ei ole hellepäiviä ehkä ollut mutta tilastointi koskee koko maan hellepäiviä ja vain niitä voimme vertailla vanhaan tilastotietoon.

    • IlmastostaSäähänOnMatkaa
      • Eelis__Perma_nen

        Vuosisadan lopulla ehkä vain 30 vuoden välein. Mutta huom. kyllä sattuu vielä silloinkin. Mutta kun kaikkein kylmimmät leikkautuvat pois (kuten ovat jo tehneet) ja nämä vähän vilakatkin harvinaistuu niin kyllähän se ilmasto silloin kuumenee....


      • Eelis.sekoilee.taas
        Eelis__Perma_nen kirjoitti:

        Vuosisadan lopulla ehkä vain 30 vuoden välein. Mutta huom. kyllä sattuu vielä silloinkin. Mutta kun kaikkein kylmimmät leikkautuvat pois (kuten ovat jo tehneet) ja nämä vähän vilakatkin harvinaistuu niin kyllähän se ilmasto silloin kuumenee....

        Mitähän tuo eelis taas hourimoi?
        - Alin lämpötila: -51,5 °C. Kittilä, Pokka 28.1.1999
        - Alin kuukausikeskilämpötila: -29,7 °C. Kuusamo, tammikuu 1985

        Mites noita kylmyysennätyksiä syntyy jos ne kylmät ovat jo eikkautuneet pois?


      • Eelis__Perma_nen

        Menit sitten todistamaan että 2000-luvulta ne kylmimmät on jo leikkautuneet pois. Juuri niin! Niinhän Eelis aina on sanonut!


      • Eelis__Perma_nen

        2000-luvulla kylmimmät on jo Suomestakin leikkautuneet pois. Paitsi 2002 lokakuu oli poikkeuksellisen kylmä. Näytä ihmeessä tuon jälkeen esiintynyt ennätyskylmä kuukausi. Älä ujostele!


      • huuooohhhh
        Eelis__Perma_nen kirjoitti:

        2000-luvulla kylmimmät on jo Suomestakin leikkautuneet pois. Paitsi 2002 lokakuu oli poikkeuksellisen kylmä. Näytä ihmeessä tuon jälkeen esiintynyt ennätyskylmä kuukausi. Älä ujostele!

        Ja höpö höpö taas.
        Taitaa tapahtua samaa "kylmien leikkaamista" kuin australiassa.
        Eli on käsityötä.


      • Eelis__Perma_nen

        Kerro ihmeessä millaiset joukot kävivät lämmittämässä mittareita vuoden 2002 lokakuun jälkeen? Ja miksi kaikista havaintoja tehneistä on ollut melkoisen lämmintä tuon jälkeen. Eli kuukauden mittaisia kylmiä pidempiä jaksoja ei ole ollut.... Toki kyseessä on sattumakin, jos kuukausijako olisi toinen olisi saatu jaksosta 16.4.2017-15.5.2017 poikkeuksellisen kylmä. Mutta kun niitä poikkeuksellisen lämpimiä on ollut jo kymmeniä...... Eikä ole tarvinnut kuukausijakoa mulkata!


      • kölieelis_sössöttää
        Eelis__Perma_nen kirjoitti:

        Kerro ihmeessä millaiset joukot kävivät lämmittämässä mittareita vuoden 2002 lokakuun jälkeen? Ja miksi kaikista havaintoja tehneistä on ollut melkoisen lämmintä tuon jälkeen. Eli kuukauden mittaisia kylmiä pidempiä jaksoja ei ole ollut.... Toki kyseessä on sattumakin, jos kuukausijako olisi toinen olisi saatu jaksosta 16.4.2017-15.5.2017 poikkeuksellisen kylmä. Mutta kun niitä poikkeuksellisen lämpimiä on ollut jo kymmeniä...... Eikä ole tarvinnut kuukausijakoa mulkata!

        Mitä taas sössötät?
        Eihän sitä tarvitse, kuin valita niitä hieman lämpöisemmän paikan mittareita, niin saadaan käppyrät näyttämään, että joku on "leikkautunut".


    • Tajutkaatämähellehölmöt

      Helteettömät kesät ne parhaita on, helteillä ei taa yhtään mitään.

      • hohhoijaaaa

        Jep, jep, ennätyshieno kesä on ollut. Luciferin lämpö parhaillaankin hellii Suomea.


      • mitä_hä
        hohhoijaaaa kirjoitti:

        Jep, jep, ennätyshieno kesä on ollut. Luciferin lämpö parhaillaankin hellii Suomea.

        Vihjailetko, että voi olla lämmintä, vaikka ei helteitä olekaan?


    • Jos denialisteja uskotaan, niin lämpeneminen on todiste kylmenemisestä.

    • IlmastostaSäähänOnMatkaa

      Forecan säähavainnoissa on Helsinki-Vantaalla mitattu tänään 26 astetta klo 16:00 eli saatiin pääkaupunkiseudullekin yksi hellepäivä tänä kesänä. Ellei tuo sitten ollut virheilmoitus.
      Juuri nyt oli 25 astetta. Parikkalassakin oli kartan mukaan hellettä.

      http://www.foreca.fi/Finland/Vantaa/havaintohistoria

      Tälle kesälle siis 19 hellepäivää koko maassa.

      • huuooohhhh

        Ja heinäkuussa oli useita pakkaspäiviä koko maassa.
        Melkoinen ennätys tässä kiihtyvässä kuumenemisessa.


      • IlmastostaSäähänOnMatkaa
        huuooohhhh kirjoitti:

        Ja heinäkuussa oli useita pakkaspäiviä koko maassa.
        Melkoinen ennätys tässä kiihtyvässä kuumenemisessa.

        Hellepäivien lukumäärä liittyi keskusteluun siitä, kuinka helteetön tämä kesä oli. Toisessa keskustelussa laitoin näytille vuodesta 1961 alkaen huonojen kesien luettelon, jossa 19 hellepäivällä pääsee jaetulle sijalle 5. Mainituista 56 kesästä on siis ollut kuusi kpl yhtä huonoja tai huonompia kuin tämä kesä tähän mennessä. Nyt ollaan siis enää 1.3 keskihajonnan päässä hellepäivien keskiarvosta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14930979/vielako-pitaisi-ilmaston-viileta-lisaa#comment-90720118

        Itse en usko että tänä kesänä enää tulisi helteitä mutta kaikkien aikojen ennätys kesäkuun 16. päivän jälkeisten hellepäivien lukumäärässä on ollut 9 kpl.


      • IlmastostaSäähänOnMatkaa
        IlmastostaSäähänOnMatkaa kirjoitti:

        Hellepäivien lukumäärä liittyi keskusteluun siitä, kuinka helteetön tämä kesä oli. Toisessa keskustelussa laitoin näytille vuodesta 1961 alkaen huonojen kesien luettelon, jossa 19 hellepäivällä pääsee jaetulle sijalle 5. Mainituista 56 kesästä on siis ollut kuusi kpl yhtä huonoja tai huonompia kuin tämä kesä tähän mennessä. Nyt ollaan siis enää 1.3 keskihajonnan päässä hellepäivien keskiarvosta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14930979/vielako-pitaisi-ilmaston-viileta-lisaa#comment-90720118

        Itse en usko että tänä kesänä enää tulisi helteitä mutta kaikkien aikojen ennätys kesäkuun 16. päivän jälkeisten hellepäivien lukumäärässä on ollut 9 kpl.

        Kesän säästä ei kannata mennä esittämään väitteitä ilmaston muuttumisen suuntaan ennen kesän päättymistä, ellei muutos ole todella suuri. Silloinkaan väitettä ei voi esittää pelkästään yhden kesän sään perusteella vaan pitäisi olla muutakin näyttöä. Nyt on palsta ollut täynnä aloituksia, joissa annetaan ymmärtää yhden vielä kesken olevan kesän hellepäivien vähäisyyden todistavan ilmaston muuttumisen tai muuttumattomuuden puolesta.

        https://yle.fi/uutiset/3-9710121

        Heinäkuun lumensyvyysennätys 3cm Muoniossa oli mielenkiintoinen varsinkin, kun saman viikon alkupuolella oli monin paikoin Lapissa hellettä (!). Edellinen heinäkuun lumensyvyysennätys 1cm oli ennätyskylmältä vuodelta 1962, jolloin koko maassa oli kesän aikana yhteensä 3 hellepäivää.


      • olette_pellejä
        IlmastostaSäähänOnMatkaa kirjoitti:

        Hellepäivien lukumäärä liittyi keskusteluun siitä, kuinka helteetön tämä kesä oli. Toisessa keskustelussa laitoin näytille vuodesta 1961 alkaen huonojen kesien luettelon, jossa 19 hellepäivällä pääsee jaetulle sijalle 5. Mainituista 56 kesästä on siis ollut kuusi kpl yhtä huonoja tai huonompia kuin tämä kesä tähän mennessä. Nyt ollaan siis enää 1.3 keskihajonnan päässä hellepäivien keskiarvosta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14930979/vielako-pitaisi-ilmaston-viileta-lisaa#comment-90720118

        Itse en usko että tänä kesänä enää tulisi helteitä mutta kaikkien aikojen ennätys kesäkuun 16. päivän jälkeisten hellepäivien lukumäärässä on ollut 9 kpl.

        Kerro ihmeessä mikä on "huono" kesä, ja miksi?
        Se, että ei ole hellettä?
        Eikö teidän ilmastosäikähtäneitten pitäisi tuulettaa ihanteellisia kesiä onnistumisina, eikä kauhisteluna? Eikös viileneminen olekaan tavoitteenne?
        Miksi ilakoitte ja tuuletatte ylävitosia lyöden jokaista hellepäivää? Eikö se sodi ideologiaanne vastaan?


      • IlmastostaSäähänOnMatkaa
        olette_pellejä kirjoitti:

        Kerro ihmeessä mikä on "huono" kesä, ja miksi?
        Se, että ei ole hellettä?
        Eikö teidän ilmastosäikähtäneitten pitäisi tuulettaa ihanteellisia kesiä onnistumisina, eikä kauhisteluna? Eikös viileneminen olekaan tavoitteenne?
        Miksi ilakoitte ja tuuletatte ylävitosia lyöden jokaista hellepäivää? Eikö se sodi ideologiaanne vastaan?

        Huono kesä on sellainen, jonka aikana minä joudun kärsimään vilua auringonpaisteen sijaan ja viljelijät ovat helisemässä liiallisten sateiden vuoksi. Henkilökohtaisella tasolla ei harmittaisi yhtään, vaikka Suomen kesään tulisikin kymmenen päivää hellettä lisää. Mieluiten tietenkin sillä paikkakunnalla, missä minä kesääni vietän.

        Kommentoin hellepäivien lukumäärää, tilastojen mukaista keskiarvoa ja keskihajontaa siksi, että joku tuntui ottaneen yhden yksittäisen kesän hellepäivien lukumäärän eli yhden kesän sään indikaattoriksi ilmastonmuutoksen olemassaololle tai suunnalle. Sitähän se ei tietenkään ole. Siitä huolimatta asiasta yritettiin väkisin veivata todistekappaletta ilmaston kehityssuunnalle.

        Ilmasto ja sää ovat edelleen kaksi eri asiaa. Mahdollinen ilmaston muuttuminen ilmenee säätilastoissa pitkän ajan keskiarvojen muuttumisena ja/tai hajonnan muuttumisena. Yhden kesän perusteella ei näistä voi päätellä yhtikäs mitään. Yhden kesän hellepäivien keskimääräistä suurempi määrä ei todista ilmaston lämpenevän eikä yhden kesän hellepäivien puuttuminen todista ilmaston jäähtyvän. Ilmaston muutokset ovat pitkän ajan trendejä.

        Myönnän ilakoineeni siitä, että etelän helteettömästä kesästä ennenaikaisesti hihhuloinut kirjoittaja osoittautui olevan väärässä. Osa ilakoimisestani aiheutui siitä, että pääsin itse nauttimaan tästä kesän todennäköisesti viimeisestä ja Etelä-Suomen ainoasta hellepäivästä ulkona. Lauantaina iltapäivällä sää ensimmäistä kertaa tuntui siltä miltä kesien minun mielestäni pitäisi tuntua vähintään viikon verran. Sitä illan ukkosta en tilannut, mutta aina ei voi voittaa. Lusiferin hännässä oli näköjään iskua.


      • huuooohhhh
        IlmastostaSäähänOnMatkaa kirjoitti:

        Huono kesä on sellainen, jonka aikana minä joudun kärsimään vilua auringonpaisteen sijaan ja viljelijät ovat helisemässä liiallisten sateiden vuoksi. Henkilökohtaisella tasolla ei harmittaisi yhtään, vaikka Suomen kesään tulisikin kymmenen päivää hellettä lisää. Mieluiten tietenkin sillä paikkakunnalla, missä minä kesääni vietän.

        Kommentoin hellepäivien lukumäärää, tilastojen mukaista keskiarvoa ja keskihajontaa siksi, että joku tuntui ottaneen yhden yksittäisen kesän hellepäivien lukumäärän eli yhden kesän sään indikaattoriksi ilmastonmuutoksen olemassaololle tai suunnalle. Sitähän se ei tietenkään ole. Siitä huolimatta asiasta yritettiin väkisin veivata todistekappaletta ilmaston kehityssuunnalle.

        Ilmasto ja sää ovat edelleen kaksi eri asiaa. Mahdollinen ilmaston muuttuminen ilmenee säätilastoissa pitkän ajan keskiarvojen muuttumisena ja/tai hajonnan muuttumisena. Yhden kesän perusteella ei näistä voi päätellä yhtikäs mitään. Yhden kesän hellepäivien keskimääräistä suurempi määrä ei todista ilmaston lämpenevän eikä yhden kesän hellepäivien puuttuminen todista ilmaston jäähtyvän. Ilmaston muutokset ovat pitkän ajan trendejä.

        Myönnän ilakoineeni siitä, että etelän helteettömästä kesästä ennenaikaisesti hihhuloinut kirjoittaja osoittautui olevan väärässä. Osa ilakoimisestani aiheutui siitä, että pääsin itse nauttimaan tästä kesän todennäköisesti viimeisestä ja Etelä-Suomen ainoasta hellepäivästä ulkona. Lauantaina iltapäivällä sää ensimmäistä kertaa tuntui siltä miltä kesien minun mielestäni pitäisi tuntua vähintään viikon verran. Sitä illan ukkosta en tilannut, mutta aina ei voi voittaa. Lusiferin hännässä oli näköjään iskua.

        Ja melkoista lässytystä taas.
        Hellepäivien lukumäärä ei kerro yhtään mitään.
        Jos vaikka lapin käsivarressa on hetkellisesti yli 25,1, ei tarkoita, että koko maassa olisi mitenkään samanlainen lämpötila.
        Tämä tuntuu alarmisteille olevan kovin vaikea käsittää.


      • PierreReview_
        IlmastostaSäähänOnMatkaa kirjoitti:

        Huono kesä on sellainen, jonka aikana minä joudun kärsimään vilua auringonpaisteen sijaan ja viljelijät ovat helisemässä liiallisten sateiden vuoksi. Henkilökohtaisella tasolla ei harmittaisi yhtään, vaikka Suomen kesään tulisikin kymmenen päivää hellettä lisää. Mieluiten tietenkin sillä paikkakunnalla, missä minä kesääni vietän.

        Kommentoin hellepäivien lukumäärää, tilastojen mukaista keskiarvoa ja keskihajontaa siksi, että joku tuntui ottaneen yhden yksittäisen kesän hellepäivien lukumäärän eli yhden kesän sään indikaattoriksi ilmastonmuutoksen olemassaololle tai suunnalle. Sitähän se ei tietenkään ole. Siitä huolimatta asiasta yritettiin väkisin veivata todistekappaletta ilmaston kehityssuunnalle.

        Ilmasto ja sää ovat edelleen kaksi eri asiaa. Mahdollinen ilmaston muuttuminen ilmenee säätilastoissa pitkän ajan keskiarvojen muuttumisena ja/tai hajonnan muuttumisena. Yhden kesän perusteella ei näistä voi päätellä yhtikäs mitään. Yhden kesän hellepäivien keskimääräistä suurempi määrä ei todista ilmaston lämpenevän eikä yhden kesän hellepäivien puuttuminen todista ilmaston jäähtyvän. Ilmaston muutokset ovat pitkän ajan trendejä.

        Myönnän ilakoineeni siitä, että etelän helteettömästä kesästä ennenaikaisesti hihhuloinut kirjoittaja osoittautui olevan väärässä. Osa ilakoimisestani aiheutui siitä, että pääsin itse nauttimaan tästä kesän todennäköisesti viimeisestä ja Etelä-Suomen ainoasta hellepäivästä ulkona. Lauantaina iltapäivällä sää ensimmäistä kertaa tuntui siltä miltä kesien minun mielestäni pitäisi tuntua vähintään viikon verran. Sitä illan ukkosta en tilannut, mutta aina ei voi voittaa. Lusiferin hännässä oli näköjään iskua.

        Enpä tiedä, onko kukaan yhden kesän helteiden lukumäärästä tehnyt johtopäätöksiä ilmaston suunnasta. Tarkastelua ei helteidenkään suhteen pidä aloittaa tästä hetkestä eteenpäin vuosisadan loppuun, vaan aivan perustellusti voidaan aloittaa tuolta parinkymmenen vuoden takaa, jos kerran väitetään ilmaston lämmenneen ihmisen toiminnan seurauksena jo hyvän tovin.

        Minun tiedossani ei ole, että hellepäivien määrässä olisi trendi lisääntymiseen päin sitten 2000-luvun alun. Olen aiemminkin viitannut viimevuotiseen Aamulehden juttuun, jossa mainittiin FMI:n Tampereen Härmälän tilastoihin perustuen, että vuosien 1996-2015 välillä Tampereella oli kesä-heinä-elokuussa keskimäärin 16,3 hellepäivää. Vuonna 2015 määrä jäi seitsemään kuin myös viime vuonna. Tänä vuonna se saattaa jäädä jopa nollaan. Mitään lopullisia johtopäätöksiä tuosta ei tietenkään vielä voi vetää, mutta tuo on kuitenkin jyrkässä ristiriidassa sen kanssa, että 1) WMO:n taholta on kerrottu lämpenemisen olevan "äärimmäistä" ja "poikkeuksellista" ja että 2) FMI väittää pitkien hellejaksojen yleistyvän ja hellepäivien lukumäärän kolmin- tai nelinkertaistuvan vuosisadan loppuun mennessä. Tämä viime vuosien kehitys ei sen sijaan ole lainkaan ristiriidassa sen kanssa, että ilmasto olisi lähtemässä tai jo lähtenyt viilenemään.

        Helteiden tilastoinnista täytyy kommentoida sen verran, että se ns. virallinen määritelmä, jonka mukaan Suomessa tilastoidaan hellepäiväksi päivä, jolloin yhdelläkin mittauspisteellä lämpötila kohoaa 25,1 asteeseen on kyseenalainen. Toisin sanoen, jos vaikkapa vain Utsjoella mitataan 25,1 astetta, se vetää koko Suomen helteelle. Tuo määritelmä on ongelmallinen, karkea ja epätieteellinenkin. Esim. viime vuodesta on tällä palstalla suorastaan valehdeltu, että hellepäiviä olisi ollut tavanomainen määrä. Itärajalle, Koillismaalle ja Lapin perukoille osuneiden sattumahelteiden ansiosta hellepäiviä oli virallisen määritelmän mukaan melko tavanomaisesti, mutta todellisuudessa eteläisen Suomen osalta useimmilla mittauspisteillä jäätiin hellepäivien määrässä Tampereen tapaan suunnilleen puoleen keskimääräisestä, ainoana poikkeuksena muistaakseni Salpausselän alue linjalla Lahti - Kouvola. Eli on tilanteita ja vuosia, joista virallinen määritelmä antaa täysin virheellisen kuvan.


      • Eelis__Perma_nen

        Jahas, itärajan ja Koillismaan helteet ei siis ole jotenkin niin merkityksellisiä. Entä jos Helsinki on helteellä mutta muualla ei ole? Tai Tampere? Ilmeisesti Pierurewan mukaan silloin on "merkityksellinen" hellepäivä, ei "sattumahelle".

        Kysyn taas mikä olisi vaihtoehto. Eri vuodet ovat täydellisesti vertailtavissa tällä nykyisellä laskentatavalla. Kylmänä 1962 kesänä vain 3 hellepäivää.


      • Per.S.Karvanen

        Nyt on niin että Suomessa on helle jos Tampereella Pierren perskarvat kärähtää. Jos muualla on helle mutta Pierren perskarvat on ennallaan ei se ole merkityksellinen helle.


    • Näkeehän

      Kuningattareen läpinäkymättömyys maksoi liikaa ja turhaa maapallolle joten meidän ilmoja pitää viilentää. Sopii hyvin sisukkaaseen suomalaiseen kamelinpaskaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      371
      3282
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      146
      1292
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      62
      1188
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      140
      1038
    5. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      117
      833
    6. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      46
      762
    7. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      160
      762
    8. Oli mukava tavata irl

      Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt
      Ikävä
      23
      737
    9. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      113
      727
    10. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      40
      709
    Aihe