KUN EN ASIASTA TIEDÄ (TAI ILMEISESTI EDES YMMÄRRÄ)

niinpä sitten

muutama kysymys?

Millaisilla perusteilla lapsia otetaan näihin Pitskuihin ja Diakkareihin?

Onko lapsella millaisia "oireita", syitä,
kun heitä sinne lähetetään?

Onko lapsen "oireilu" huomattu päivähoidossa, koulussa, vanhemmat jne?

Kuka on lähettävä lääkäri (terveyskeskus-, erikoislääkäri jne)?

Minkä kokoisia (lapsiluku) paikkoja nämä ovat?

Onko muualla Suomessa vastaavia "hoitopaikkoja"?

Mihin perustuen ja minkälaisin "tuloksin" lapsia on hoidettu ja parannettu näissä paikoissa?

Onko aina tehtävä lapsen huostaanotto ,
jos lapsi tarvitsee em.laisten paikkojen hoitoa?

Kenen viranomaisen valvonnan alla näiden laitosten toiminta on?

6

399

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • että ei ole

      sairaalapaikkoja, jonot ovat Helsingissä pitkästi toista vuotta. Lähete voidaan sellaisessa tapauksessa ohjata johonkin Lastensuojelulain alaiseen paikkaan, jonne vaaditaan huostaanotto hoidon antamiseksi.

      Oireita on varmaan yhtä monenlaisia kuin on lapsiakin.

      Oman lapseni 'oireilu' näkyi ensimmäisen kerran vähän alle 1-vuotiaana.

      Lähettäjä pitää olla lasten erikoislääkäri.

      Jokaisella Diakonissalaitoksen intensiiviosastolla on 8 paikkaa. Koko laitoksessa on kai satoja lapsia.

      Hoitotuloksista olisin itsekin kiinnostunut. Mutta tuskin niistä puolueetonta arviota on saatavilla, laitos tietysti kehuu omia tuloksiaan. Kiitosta en ole yhdeltäkään vanhemmalta kuullut, en ainakaan Pitäjänmäen lastenkodista.

      Hoidon antamisen edellytys on huostaanotto. Lastenkodithan on tietysti perustettu alun alkaen puutteellisista kasvatusoloista tuleville tai orvoille lapsille. Intensiivihoito perustettiin vajaa kymmenen vuotta sitten ja oli tarkoitettu psykiatrista hoitoa antamaan perinteisin syin huostaanotetuille lapsille.

      Koska yhteiskunta ei ole välittänyt järjestää lasten ja nuorten psykiatrista hoitoa asianmukaisella tavalla, ovat lääkärit alkaneet viime vuosina lähettää sinne myös sellaisia lapsia, joiden kotioloissa ei ole aihetta huostaanotolle; tehdään ns. hoidollinen sijoitus.

      Lääninhallituksen tarkastajien pitäisi valvoa lasten oloja, mutta sillä ei ole mitään merkitystä todellisuudessa. Ja kyllähän lastensuojelutyöntekijöidenkin pitäisi olla selvillä, mihin oloihin lapsia lähetetään, mistä he laitokselle maksavat huimaavia hoidon vuorokausimaksuja. Mutta heidän resurssinsa eivät taida riittää huostaanoton jälkeen enää juoksennella katsomassa, mitä lapsille tapahtuu.

      • vielä, että nuo

        intensiiviosastot ovat psykiatrista hoitoa antavina yksikköinä ihan täyttä soopaa ja puppua. Ne saattavat sopia huonoista kotioloista tuleville lapsille, mutta periaatteessa ne ovat vain lasten säilytyspaikkoja. Oma lapseni käytti sanoja 'lasten kidutuslaitos ja vankila'.

        Kaikki ovet ovat lukittuja, laitoksen sisälläkin, henkilökunta kulkee avainkorteilla ovista, eikä lapsilla tietenkään ole avaimia. Ulkoilu on hyvin rajallista, rangaistukset mielivaltaisia, lapsia istutetaan tunnin kestävän hiljaisen tunnin lisäksi omassa huoneessa poistumiskiellossa pienimmistäkin rikkeistä plus hoitajien kahvitauot, jotka venyvät milloin mitenkin. Lapseni oli siellä 3,5 kk ja tapasi hoitavan lääkärin kerran, ja senkin vasta sen jälkeen kun lukuisten protestieni jälkeen ei tapahtunut mitään, itsekään en päässyt lääkäriä tapaamaan, niin otin yhteyttä lähettävään lääkäriin, siis lastenkodin ulkopuolelle ja hän sai järjestettyä vastaanoton laitoksen lääkärin kanssa. Että sellaista psykiatrista hoitoa!

        Osaston johtajan suhtautuminen oli alkuun erittäin ylimielistä ja töykeää. Jos halusin kysyä jotain tärkeää asiaa, kehotettiin ottamaan asia esille seuraavassa palaverissa, koska muuten ei ollut aikaa jutella. Palaveriaika käytettiin ulkoa opeteltujen litanioiden paasaamiseen laitoksen käytännöistä, vasta viimeisen 15 minuutin aikana pääsin esittämään omia kysymyksiä. Pitkästä listasta ehdittiin käsitellä ehkä pari ja vaikka kesken lauseeni os.johtaja ilmoitti, että aika loppuu, nousi ylös, käänsi selkänsä ja käveli ulos huoneesta.

        Lapsen 1. kotiloma yritettiin perua täysin mielivaltaisesti, vaikka se oli jo luvattu lapselle. Sossut puuttuivat asiaan ja ilmoittivat, että lastensuojelun näkökulmasta lapselle ei saa aiheuttaa sellaista pettymystä varsinkaan, koska kotioloissa ei ole syytä huostaanottoon. Saimme loman ja os.johtajan käytös 'suli' hieman myötämielisemmäksi. Mutta koskaan he eivät ikään kuin uskoneet, että olin hoitanut ja kasvattanut lapseni hyvin. Os.joht. saattoi ällistyttää minut sanomalla vaikkapa 'Ajatella, sinä olet kasvattanut lapsestasi rehellisen!'

        Lapseni, jota ei koskaan ollut satutettu fyysisesti, eikä hän ollut koskaan pelännyt ennen sinne menoa aikuisia, pelkäsi hysteerisesti miesomahoitajaansa. Vaikka olin paikalla, äijä raivostui kerran lapselle, että tämä ei saa 'puhua mitään negatiivista laitoksesta ulkopuolisille, ei saa valittaa äidille.' Jos lapsi kertoi, että hänellä on siellä koko ajan nälkä ja jano, se oli valittamista, joka kostettiin lapselle tavalla tai toisella jälkeenpäin. Tuuppiminen, töniminen, läimäyttely ja varpaille astuminen tehtiin niin taitavasti, että jäljet olivat häipyneet viimeistään seuraavaan päivään mennessä. Uhkailusta, kiristämisestä ja pelottelusta jäi tietysti vain henkiset jäljet.

        Kaiken tuon lisäksi hoitaja syyllistyi myös varsinaiseen hoitovirheeseen, jonka laitoksen lääkäri myönsi. Kun päättöpalaverissa ihmettelin, minkä takia hoitaja saa jatkaa työssään, miksi siihen ei puututa, niin muutama ihminen vakuutti yhteen ääneen, että 'varmasti on puututtu'. Se taas oli tapahtunut puhuttamalla hoitajaa, joka tietysti oli kieltänyt kaiken. Sen jälkeen puhuttelu oli ohi ja kaikki jatkuu ennallaan, niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Onneksi lapseni on tyttö, pojat nimittäin saavat ko. hoitajalta vielä kovakouraisempaa käsittelyä kuin hennot pikkutytöt.

        Valvonta tuollaisissa paikoissa on törkeän puutteellista ja hoitomaksut sairaan ylihinnoiteltuja. Valvonnan laiminlyönti on suorastaan rikollista ja olisi yhteiskunnankin etu, että kyseisen paikan hoitomaksuja tarkastettaisiin ja yleensä sen toimintaan puututtaisiin. Ja mitä ihmeen psykiatrista hoitoa sellainen on, jossa osaston ainoa psykiatrisen erikoissairaanhoitajan virka on täyttämättä, henkilökunta on sosiaalipuolen koulutuksen saanutta, jotka eivät ymmärrä lasten ongelmista enempää kuin sika joulusta.

        Ja hoidolliset huostaanotot pitäisi kieltää lailla! Ei lapsen sairaalahoidon tarve oikeuta kohtelemaan häntä ihmisarvoa ja lapsenoikeuksia loukkaavasti, eikä rikkomaan hänen turvallisuuden tunnettaan millään tavalla.

        Ja myös vanhemmilla on oltava ihmisoikeudet! Oli kotona miten törkeät huostaanoton syyt tahansa, henkilökunnalla ei ole mitään oikeutta kenenkään ihmisarvoa alentavaan kohteluun! Olen ihan liikaa kuullut juttuja siitä, jos vanhemmat liikaa kuuluttavat oikeuksiensa perään, laitos tilaa kostoksi tapaamisiin esim. ulkopuolisen vartiointiliikkeen vartijat paikalle. Mielestäni nimenomaan töykeällä käytöksellä yritetään karkottaa vanhemmat, etteivät pyörisi liikaa nuuskimassa nurkissa saamassa todisteita heidän laiminlyönneistään ja puutteista lasten kohtelussa ja hoidossa.

        Joku sanoi EOK:n palstalla, että ihmisoikeudet toteutuvat paremmin Ruandassa kuin tämän päivän Suomessa. Vuosi sitten olisin pitänyt tuota vitsinä, mutta nyt tiedän sen pitävän ainakin lastensuojelun osalta paikkansa.


      • tietoa siitä
        vielä, että nuo kirjoitti:

        intensiiviosastot ovat psykiatrista hoitoa antavina yksikköinä ihan täyttä soopaa ja puppua. Ne saattavat sopia huonoista kotioloista tuleville lapsille, mutta periaatteessa ne ovat vain lasten säilytyspaikkoja. Oma lapseni käytti sanoja 'lasten kidutuslaitos ja vankila'.

        Kaikki ovet ovat lukittuja, laitoksen sisälläkin, henkilökunta kulkee avainkorteilla ovista, eikä lapsilla tietenkään ole avaimia. Ulkoilu on hyvin rajallista, rangaistukset mielivaltaisia, lapsia istutetaan tunnin kestävän hiljaisen tunnin lisäksi omassa huoneessa poistumiskiellossa pienimmistäkin rikkeistä plus hoitajien kahvitauot, jotka venyvät milloin mitenkin. Lapseni oli siellä 3,5 kk ja tapasi hoitavan lääkärin kerran, ja senkin vasta sen jälkeen kun lukuisten protestieni jälkeen ei tapahtunut mitään, itsekään en päässyt lääkäriä tapaamaan, niin otin yhteyttä lähettävään lääkäriin, siis lastenkodin ulkopuolelle ja hän sai järjestettyä vastaanoton laitoksen lääkärin kanssa. Että sellaista psykiatrista hoitoa!

        Osaston johtajan suhtautuminen oli alkuun erittäin ylimielistä ja töykeää. Jos halusin kysyä jotain tärkeää asiaa, kehotettiin ottamaan asia esille seuraavassa palaverissa, koska muuten ei ollut aikaa jutella. Palaveriaika käytettiin ulkoa opeteltujen litanioiden paasaamiseen laitoksen käytännöistä, vasta viimeisen 15 minuutin aikana pääsin esittämään omia kysymyksiä. Pitkästä listasta ehdittiin käsitellä ehkä pari ja vaikka kesken lauseeni os.johtaja ilmoitti, että aika loppuu, nousi ylös, käänsi selkänsä ja käveli ulos huoneesta.

        Lapsen 1. kotiloma yritettiin perua täysin mielivaltaisesti, vaikka se oli jo luvattu lapselle. Sossut puuttuivat asiaan ja ilmoittivat, että lastensuojelun näkökulmasta lapselle ei saa aiheuttaa sellaista pettymystä varsinkaan, koska kotioloissa ei ole syytä huostaanottoon. Saimme loman ja os.johtajan käytös 'suli' hieman myötämielisemmäksi. Mutta koskaan he eivät ikään kuin uskoneet, että olin hoitanut ja kasvattanut lapseni hyvin. Os.joht. saattoi ällistyttää minut sanomalla vaikkapa 'Ajatella, sinä olet kasvattanut lapsestasi rehellisen!'

        Lapseni, jota ei koskaan ollut satutettu fyysisesti, eikä hän ollut koskaan pelännyt ennen sinne menoa aikuisia, pelkäsi hysteerisesti miesomahoitajaansa. Vaikka olin paikalla, äijä raivostui kerran lapselle, että tämä ei saa 'puhua mitään negatiivista laitoksesta ulkopuolisille, ei saa valittaa äidille.' Jos lapsi kertoi, että hänellä on siellä koko ajan nälkä ja jano, se oli valittamista, joka kostettiin lapselle tavalla tai toisella jälkeenpäin. Tuuppiminen, töniminen, läimäyttely ja varpaille astuminen tehtiin niin taitavasti, että jäljet olivat häipyneet viimeistään seuraavaan päivään mennessä. Uhkailusta, kiristämisestä ja pelottelusta jäi tietysti vain henkiset jäljet.

        Kaiken tuon lisäksi hoitaja syyllistyi myös varsinaiseen hoitovirheeseen, jonka laitoksen lääkäri myönsi. Kun päättöpalaverissa ihmettelin, minkä takia hoitaja saa jatkaa työssään, miksi siihen ei puututa, niin muutama ihminen vakuutti yhteen ääneen, että 'varmasti on puututtu'. Se taas oli tapahtunut puhuttamalla hoitajaa, joka tietysti oli kieltänyt kaiken. Sen jälkeen puhuttelu oli ohi ja kaikki jatkuu ennallaan, niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Onneksi lapseni on tyttö, pojat nimittäin saavat ko. hoitajalta vielä kovakouraisempaa käsittelyä kuin hennot pikkutytöt.

        Valvonta tuollaisissa paikoissa on törkeän puutteellista ja hoitomaksut sairaan ylihinnoiteltuja. Valvonnan laiminlyönti on suorastaan rikollista ja olisi yhteiskunnankin etu, että kyseisen paikan hoitomaksuja tarkastettaisiin ja yleensä sen toimintaan puututtaisiin. Ja mitä ihmeen psykiatrista hoitoa sellainen on, jossa osaston ainoa psykiatrisen erikoissairaanhoitajan virka on täyttämättä, henkilökunta on sosiaalipuolen koulutuksen saanutta, jotka eivät ymmärrä lasten ongelmista enempää kuin sika joulusta.

        Ja hoidolliset huostaanotot pitäisi kieltää lailla! Ei lapsen sairaalahoidon tarve oikeuta kohtelemaan häntä ihmisarvoa ja lapsenoikeuksia loukkaavasti, eikä rikkomaan hänen turvallisuuden tunnettaan millään tavalla.

        Ja myös vanhemmilla on oltava ihmisoikeudet! Oli kotona miten törkeät huostaanoton syyt tahansa, henkilökunnalla ei ole mitään oikeutta kenenkään ihmisarvoa alentavaan kohteluun! Olen ihan liikaa kuullut juttuja siitä, jos vanhemmat liikaa kuuluttavat oikeuksiensa perään, laitos tilaa kostoksi tapaamisiin esim. ulkopuolisen vartiointiliikkeen vartijat paikalle. Mielestäni nimenomaan töykeällä käytöksellä yritetään karkottaa vanhemmat, etteivät pyörisi liikaa nuuskimassa nurkissa saamassa todisteita heidän laiminlyönneistään ja puutteista lasten kohtelussa ja hoidossa.

        Joku sanoi EOK:n palstalla, että ihmisoikeudet toteutuvat paremmin Ruandassa kuin tämän päivän Suomessa. Vuosi sitten olisin pitänyt tuota vitsinä, mutta nyt tiedän sen pitävän ainakin lastensuojelun osalta paikkansa.

        onko tätä lasten psykiatrista (?) hoitoa koordinoitu koko Suomen alueella mitenkään ja onko näitä tälläisia laitoksia muuallakin.
        Vai ovatko mahdollisesti esimerkiksi keskussairaaloiden "sisäisiä" osastoja?

        Kukahan tai mikähän instanssi vastaa kokonaisuudessaan ylimpänä viranomaisena
        Suomessa lasten ja nuorten psykiatrisen hoidon koordinoinista, hoidon tasosta ja laadun valvonnasta?

        Ilmeisesti joku instanssi virkamiesporukoineen on koko systeemistä vastaava. Joltakin taholtahan se raha tulee, vai onko kaikki näihin hoitolaitoksiin tuleva raha juuri tätä kuntien huostaanottorahaa = valtion tasausrahaa.
        Ja kukaan ei käytännössä eikä todellisuudessa valvo eikä sen myötä vastaakaan,
        mihin ja milää tavalla tätä todella isoa rahaa käytetään.
        Millaista ja minkätasoista hoitoa nämä psykiatrisen hoidon tarpeessa olevat lapset todellisuudessa saavat
        eli
        käytännössä ovat saamatta.

        Vai onko juuri näin,
        että lääninhallitus todella "valvovine" sosiaalitarkastajineen (?) valvoo mitä valvoo
        eli ei valvo ollenkaan?



        Olisiko M. Aulalla todellisten asioiden ja tämäm asiankin karun todellisuuden selvittämisen paikka tässä kohden, jos hän kerran lapsiasiamieheksi itseään tituleeraa.
        Pienten lasten äitinä luulisi käyvän hänelläkin mielessä, että miten jos meillä tarvitaan lapsille apua ..... miltähän se itsestä tuntuisi, jos omia lapsia kohdeltaisiin tällä tavalla.


      • että ei puutu
        tietoa siitä kirjoitti:

        onko tätä lasten psykiatrista (?) hoitoa koordinoitu koko Suomen alueella mitenkään ja onko näitä tälläisia laitoksia muuallakin.
        Vai ovatko mahdollisesti esimerkiksi keskussairaaloiden "sisäisiä" osastoja?

        Kukahan tai mikähän instanssi vastaa kokonaisuudessaan ylimpänä viranomaisena
        Suomessa lasten ja nuorten psykiatrisen hoidon koordinoinista, hoidon tasosta ja laadun valvonnasta?

        Ilmeisesti joku instanssi virkamiesporukoineen on koko systeemistä vastaava. Joltakin taholtahan se raha tulee, vai onko kaikki näihin hoitolaitoksiin tuleva raha juuri tätä kuntien huostaanottorahaa = valtion tasausrahaa.
        Ja kukaan ei käytännössä eikä todellisuudessa valvo eikä sen myötä vastaakaan,
        mihin ja milää tavalla tätä todella isoa rahaa käytetään.
        Millaista ja minkätasoista hoitoa nämä psykiatrisen hoidon tarpeessa olevat lapset todellisuudessa saavat
        eli
        käytännössä ovat saamatta.

        Vai onko juuri näin,
        että lääninhallitus todella "valvovine" sosiaalitarkastajineen (?) valvoo mitä valvoo
        eli ei valvo ollenkaan?



        Olisiko M. Aulalla todellisten asioiden ja tämäm asiankin karun todellisuuden selvittämisen paikka tässä kohden, jos hän kerran lapsiasiamieheksi itseään tituleeraa.
        Pienten lasten äitinä luulisi käyvän hänelläkin mielessä, että miten jos meillä tarvitaan lapsille apua ..... miltähän se itsestä tuntuisi, jos omia lapsia kohdeltaisiin tällä tavalla.

        yksittäistapauksiin. Olen minäkin häneen yhteyttä ottanut, mutta en ole saanut vastausta.

        Käsittääkseni ei ole maata kattavaa ohjeistusta, jokainen sairaanhoitopiiri touhuaa kuten parhaakseen näkee. Esim. Diakkari on säätiön omistama, yksityinen laitos.

        Eiköhän ylin viranomainen ole Sosiaali- ja Terveysministeriö.

        Eduskunnasta budjetoidaan kuntiin vuosittain rahaa sillä AJATUKSELLA, että kehitetään myös lasten psykiatrista hoitoa, mutta koska rahoja ei korvamerkitä, ne käytetään kunnan sisällä tärkeämpiin kohteisiin.

        Tämän vuoden alusta alkaen kunnat ovat saaneet valtiolta rahaa huostaanottojenMÄÄRÄN mukaan. Miten tuo summa määräytyy, esim. %/lapsi, en ole koskaan kuullutkaan.

        Valvontaa ei lasten sijoituspaikoissa todellisuudessa ole olemassakaan.


      • koko maan tilanne
        että ei puutu kirjoitti:

        yksittäistapauksiin. Olen minäkin häneen yhteyttä ottanut, mutta en ole saanut vastausta.

        Käsittääkseni ei ole maata kattavaa ohjeistusta, jokainen sairaanhoitopiiri touhuaa kuten parhaakseen näkee. Esim. Diakkari on säätiön omistama, yksityinen laitos.

        Eiköhän ylin viranomainen ole Sosiaali- ja Terveysministeriö.

        Eduskunnasta budjetoidaan kuntiin vuosittain rahaa sillä AJATUKSELLA, että kehitetään myös lasten psykiatrista hoitoa, mutta koska rahoja ei korvamerkitä, ne käytetään kunnan sisällä tärkeämpiin kohteisiin.

        Tämän vuoden alusta alkaen kunnat ovat saaneet valtiolta rahaa huostaanottojenMÄÄRÄN mukaan. Miten tuo summa määräytyy, esim. %/lapsi, en ole koskaan kuullutkaan.

        Valvontaa ei lasten sijoituspaikoissa todellisuudessa ole olemassakaan.

        todellinen tilanne.


        Sosiaali- ja terveysministeriössä on varmaan "joku" virkamies, joka vastaa
        yleisesti lasten psykiatrian hoidon osalta
        koko maasta.


      • ei psykiatrinen
        koko maan tilanne kirjoitti:

        todellinen tilanne.


        Sosiaali- ja terveysministeriössä on varmaan "joku" virkamies, joka vastaa
        yleisesti lasten psykiatrian hoidon osalta
        koko maasta.

        lapseni on intensiivihoidossa, mutta kun tarvittiin psykiatrista hoitoa häneen kohdistetun järkyttävän "hoidon" takia hänet vietiin jorvin psykiatriselle osastolle jossa voi hyvin! hänen huonosti voiminen määritelty minun syyksi: vanhempien vika että lapsi voi hyvin kotona ja huonosti lastenkodissa! siispä kokeillaan vielä sanoi sosiaalilautakunta,meillä lastensuojelulliset syyt sijoitukseeen, en osannut suojella lasta väkivaltaisilta sukulaisilta!joten lapsi määrättiin heille(koska vaativat sitä) ja minulle määrättiin tapaamioikeuksien raoitukset. en ole mielisairas eikä tämä ollut vitsi! valitusosoite? tietäisikö joku?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta

      Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee
      Maailman menoa
      383
      1470
    2. Minua itkettää tämä tilanne

      Meidän pitäisi jutella. Eikö niin? Miehelle.
      Ikävä
      104
      1263
    3. Miksi koulut pakottavat

      Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja
      Maailman menoa
      116
      1200
    4. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      158
      1082
    5. Mitkä oli suurimmat

      Syyt mihin hänessä ihastuit alussa ja pikkuhiljaa tunteiden edetessä
      Ikävä
      44
      967
    6. Minulla oli tunteita

      Tein itsestäni pellen. Sait hyvät naurut ja minä 💔
      Ikävä
      63
      886
    7. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      32
      806
    8. Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024

      Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit
      Suomi24 Blogi ★
      0
      790
    9. Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!

      Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s
      Maailman menoa
      90
      784
    10. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      167
      671
    Aihe